FOK!forum / Politiek / De Israel-Palestina kwestie #12 De ellenlange weg naar een verbtering.
Vallondinsdag 5 augustus 2025 @ 20:01
Omdat dat politiek de gemoederen bezig blijft houden, en niet in het NL topic past.

Brand hier los.
Vallondinsdag 5 augustus 2025 @ 20:02
Het gaat interessant worden nu de Israëlische regering nog niet heeft ingestemd met bezetten van Gaza.
Ergens ook wel beter want het (gijzelings)leed zal niet in 123 staten beter worden.

quote:
bron: nu.nl Het Israëlische kabinet praat donderdag verder over het voornemen om de volledige Gazastrook te bezetten, melden lokale media. Premier Benjamin Netanyahu wil het plan doorzetten maar enkele hooggeplaatste legerofficieren en een aantal ministers zouden nog twijfelen over het bezettingsplan.
luxerobotsdinsdag 5 augustus 2025 @ 20:05
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 19:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is zegt juist zeer veel. Want het laat beelden zien van iets waar media vanaf hun bureaustoel in Hilversum of Amsterdam, claims over maken. Die beelden zijn dan natuurlijk veel meer waard.
Willekeurige beelden zijn vrij weinig waard, omdat je de context niet weet. Je weet niet wie het verspreidt, je weet niet waarom, en je weet de data niet.

quote:
Aan mobiele telefoons met camera geen gebrek. Sterker nog de nieuwste modellen worden verhandeld.
Dit kun je vast met bronnen aantonen.

quote:
Je hebt zeker een punt mbt de prijzen, maar die zullen natuurlijk altijd op een niveau liggen dat tenminste een deel van de samenleving hier ook aan kan voldoen, anders ligt de handel volledig stil en zou je ook niemand op zulke markten meer zien.
Voedsel is noodzakelijk, zonder voedsel ga je dood, daarom kan voedsel extreem duur worden.
Vliegbaarddinsdag 5 augustus 2025 @ 20:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:00 schreef Vallon het volgende:
Ms bij de volgende serie FF stoppen met elkaar vliegen afvangen op op grond wat iemand als vorm of in overtuiging anders vindt om daarop nog heftiger (af) te reageren. Ook nuttig om de zaak meer vanuit bedoeld beleid en gegeven politiek te gaan bezien ipv alleen te wijzen op (mis)leed. Anders wordt het weer een voortzetting van wat al bekend is.
Prima, maar laten we dan vooral de discussie voeren op basis van geverifieerde bronnen ipv TikTok-filmpjes en X-jes.
Janneke141dinsdag 5 augustus 2025 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:02 schreef Vallon het volgende:
Het gaat interessant worden nu de Israëlische regering nog niet heeft ingestemd met bezetten van Gaza.
Ergens ook wel beter want het (gijzelings)leed zal niet in 123 staten beter worden.
[..]

De legerleiding schijnt dwars te liggen.
MoreDakkadinsdag 5 augustus 2025 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Willekeurige beelden zijn vrij weinig waard, omdat je de context niet weet. Je weet niet wie het verspreidt, je weet niet waarom, en je weet de data niet.

Dit klopt, maar het is wel effectief. Een paar beelden van slecht uitziende kinderen leidt er ineens toe dat een aantal landen 'Palestina' (wat dat dan ook mag zijn) ineens gaan erkennen. Volgens de media en ngo's is de hongersnood al maanden zoniet jaren aan de gang, maar pas bij wat zorgvuldig geselecteerde beelden komt er ineens actie.
Vallondinsdag 5 augustus 2025 @ 20:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De legerleiding schijnt dwars te liggen.
Ik heb begrepen dat die wel wil instemmen maar vooral vraagtekens stelt of en in hoeverre dat risico geeft voor de gegijzelden.

Ik mag verwachten dat bij een bezetting het niet bllijft bij een ID-checkpoint maar dat het IDF dan ook onderzoek en conform actie zal nemen. Acties die voorheen waren voorbehouden aan de (geïnfiltreerde) special forces.

Opvallend is verder de draai die wordt gemaakt door nu wel Gaza te willen gaan bezetten. Mogelijk is dit de enige oplossing om meer grip te krijgen op de situatie.
Iets dat gepaard zal gaan met significante afbreukrisico's die volledig op het conto zullen gaan komen van het al gebutste blazoen van Israël. Hamas kan vrij eenvoudig soldaten (laten) aanvallen of (laten) uitdagen die op hun beurt niet veel anders kunnen dan daarop weer vanuit hun recht tot verdediging reageren.
Ook de politionele taak(acties) die een leger als "bezetter" impliciet heeft, zullen niet snel in dank door Gazanen zomaar worden aanvaard.

Slim hier zou zijn wanneer het IDF hun bezetting vooral grootschalig gepaard laat gaan met verstrekking van voedsel en voorzieningen voor de bevolking. Een ander gedachte die ik heb dat het IDF als bezettende macht dan ook flink veel meer distributie punten kan inrichten. De spullen en goederen daarvoor moeten echter dan wel ter beschikking worden gesteld door die borstkloppende hulporganisaties.
Vallondinsdag 5 augustus 2025 @ 20:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit klopt, maar het is wel effectief. Een paar beelden van slecht uitziende kinderen leidt er ineens toe dat een aantal landen 'Palestina' (wat dat dan ook mag zijn) ineens gaan erkennen. Volgens de media en ngo's is de hongersnood al maanden zoniet jaren aan de gang, maar pas bij wat zorgvuldig geselecteerde beelden komt er ineens actie.
Ik vraag mij ook af wat de wannabes (Frankrijk, UK en anderen in o.a. EU) nu precies willen gaan erkennen.

Is dat één (nu niet bestaande) staat 'Palestina' met daarin Gaza, WestBank en dan de kwestie wie regelneeft Oost-Jeruzalem ? Of toch, twee staten (Gaza & WestBank en dan vaag blijven over OJ) ?
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 20:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 17:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Oktober 7 was een misdrijf. Dan mag de andere partij niet opeens zelf ook oorlogsmisdaden plegen. Of vindt je het ok als Palestijnen over 2 jaar weer duizend mensen doodschieten omdat je nog niet vergeten bent hoe de IDF tegen moslimmensen tekeer ging?
Waarom haal je er steeds religie bij?

Moet dat van de Commandant van Pro-Pallie afdeling 83? Of hebben de Pro-Pallie baarden en hoofddoeken, die NU natuurlijk ineens enorm begaan zijn met mensenrechten, je op weg geholpen om ineens de nadruk te leggen op dat geloof. Een geloof dat niet alleen afstamt van het Jodendom dat je in je laatste tirades fileerde, maar in alle opzichten nog barbaarser is in ideeën over bijvoorbeeld vrouwen- en homorechten.

Wel mooi dat als jij je zin krijgt die naar Israël gevluchte Palestijnse LGBTQ'ers - en dat zijn er nogal wat - bommen mogen koppen omdat Woke Nederland het wel fijn vindt als die dome opgeheven wordt.

Misschien kunnen jullie daarná daar weer de straat voor opgaan.

Of nee, waarschijnlijk niet. Want dan kom je met je intersectionele gezwam een beetje in dubio... wie is het echte slachtoffer...
Glazenmakerdinsdag 5 augustus 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom haal je er steeds religie bij?

Moet dat van de Commandant van Pro-Pallie afdeling 83? Of hebben de Pro-Pallie baarden en hoofddoeken, die NU natuurlijk ineens enorm begaan zijn met mensenrechten, je op weg geholpen om ineens de nadruk te leggen op dat geloof. Een geloof dat niet alleen afstamt van het Jodendom dat je in je laatste tirades fileerde, maar in alle opzichten nog barbaarser is in ideeën over bijvoorbeeld vrouwen- en homorechten.

Wel mooi dat als jij je zin krijgt die naar Israël gevluchte Palestijnse LGBTQ'ers - en dat zijn er nogal wat - bommen mogen koppen omdat Woke Nederland het wel fijn vindt als die dome opgeheven wordt.

Misschien kunnen jullie daarná daar weer de straat voor opgaan.

Of nee, waarschijnlijk niet. Want dan kom je met je intersectionele gezwam een beetje in dubio... wie is het echte slachtoffer...
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 16:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Vergeten hoe hamas tekeer is gegaan tegen Jodenmensen, wat hun doel is en hoe ze gesteund worden door de palestijnen?

Blijkbaar wel.
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 20:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
[..]

Oh nee hoor. Daarvoor was je al de cheerleader aan het uithangen.

Wat enorm grappig is, gezien het hele LGBTQ-sentiment in dat geloof.

Toch fijn dat er wat, misschien een paar duizend Joden zijn die dat boek nog letterlijk nemen. Valt in het niet bij die miljarden die een ander heilig boek zo letterlijk nemen, dat ze strotten afsnijden tot in Amsterdam aan toe.

Oh, en de uitroeiing van Joden voorstaan. Staat ook gewoon in dat boek. Misschien eens lezen. Misschien krijg je dan een beter beeld van Hamas en al die andere terroristen die geen 'onderhandelingen' willen, maar de vernietiging van alle Joden op aarde.

Bij je volgende pro-Pallie rally, vraag zo'n baard of hoofddoek even wat koran en hadith zeggen over Joden.

Of, over 'het volk van Lot'. Maak je borst maar nat alvast.

[ Bericht 12% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-08-2025 20:51:11 ]
Vliegbaarddinsdag 5 augustus 2025 @ 20:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

Bij je volgende pro-Pallie rally, vraag zo'n baard of hoofddoek even wat koran en hadith zeggen over Joden.

Of, over 'het volk van Lot'. Maak je borst maar nat alvast.
Ik zal je uit de droom helpen. Daar staat niks over in de Koran beschreven.

Je hoeft niet op deze post te reageren verder. De strekking kan ik alvast voor je invullen.
Vallondinsdag 5 augustus 2025 @ 21:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh nee hoor. Daarvoor was je al de cheerleader aan het uithangen.

Wat enorm grappig is, gezien het hele LGBTQ-sentiment in dat geloof.

Toch fijn dat er wat, misschien een paar duizend Joden zijn die dat boek nog letterlijk nemen. Valt in het niet bij die miljarden die een ander heilig boek zo letterlijk nemen, dat ze strotten afsnijden tot in Amsterdam aan toe.

Oh, en de uitroeiing van Joden voorstaan. Staat ook gewoon in dat boek. Misschien eens lezen. Misschien krijg je dan een beter beeld van Hamas en al die andere terroristen die geen 'onderhandelingen' willen, maar de vernietiging van alle Joden op aarde.

Bij je volgende pro-Pallie rally, vraag zo'n baard of hoofddoek even wat koran en hadith zeggen over Joden.
Ms ook handig om wederzijdse andere zienswijze aangaande met voeten getreden (mensen)rechten en laat staan welke uitroeiing of boekwerk dan ook, niet steeds opnieuw naar voren te brengen.
De fundamentele tegenstelling tussen verschillende doctrines en de gekende aanhang(ers) is, denk ik, meer dan duidelijk.
Het omlijnen daarvan verstoort, verzuurt alleen maar en kan niet anders dan ontsporen. Een reeds ingenomen mening zal het in die vaste (geloofs)overtuiging, zeker niet doen veranderen.
Andersom idem, moet iemand zelf weten wat die wil aanhangen wat de ander weer verafschuwt en een uitgesproken overtuiging dan beter in de waangedachte daarvan, beter achterwege laat.
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik zal je uit de droom helpen. Daar staat niks over in de Koran beschreven.

Je hoeft niet op deze post te reageren verder. De strekking kan ik alvast voor je invullen.
Oh werkelijk?

https://quran.com/al-maidah/51/tafsirs
https://www.cambridge.org(...)32007C501DBFEAF144F0

Ik reageer er wel op, al was het maar omdat ook hadith genoemd wordt.

Toe, verklaar je nader.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-08-2025 21:10:29 ]
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:03
quote:
18s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ms ook handig om wederzijdse andere zienswijze aangaande met voeten getreden (mensen)rechten en laat staan welke uitroeiing dan ook, niet steeds opnieuw naar voren te brengen. De fundamentele tegenstelling tussen verschillende doctrines en gekende aanhangers is, denk ik, meer dan duidelijk.
Het omlijnen daarvan verstoort, verzuurt alleen maar en kan niet anders dan ontsporen. Een reeds ingenomen mening zal het in die vaste overtuiging, zeker niet doen veranderen.
Andersom idem, moet iemand zelf weten wat die wil aanhangen wat de ander weer verafschuwt en een uitgesproken overtuiging dan beter in de waangedachte daarvan, beter achterwege laat.
Neuh, die zijn helemaal niet duidelijk.

Daarom staat dat hersenloze volk met vlaggetjes en sjaaltjes op straat. Het mooiste zijn die Regenboogvlaggen en Palestina-vlaggen bij elkaar.

Dan ben je echt een totale nitwit.
opgebaardedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:09
quote:
5s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vraag mij ook af wat de wannabes (Frankrijk, UK en anderen in o.a. EU) nu precies willen gaan erkennen.

Is dat één (nu niet bestaande) staat 'Palestina' met daarin Gaza, WestBank en dan de kwestie wie regelneeft Oost-Jeruzalem ? Of toch, twee staten (Gaza & WestBank en dan vaag blijven over OJ) ?
Twee staten. Israël blijft gewoon bestaan en wordt niet betwist. Hoe dat Palestina eruit ziet dat vinden al die landen moeilijk. De meeste landen zien Palestina als Gaza, deel west bank en een deel van oost Jeruzalem maar of Frankrijk dat ook zo ziet weet ik niet.
Vliegbaarddinsdag 5 augustus 2025 @ 21:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh werkelijk?

https://www.cambridge.org(...)32007C501DBFEAF144F0

Ik reageer er wel op, al was het maar omdat ook hadith genoemd wordt.

Toe, verklaar je nader.
Hadith is geen onderdeel van de Koran.
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:09 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Hadith is geen onderdeel van de Koran.
Zie edit.

Ik zie graag je reactie tegemoet.

Overigens, succes met het verwerpen van de hadith bij observerende moslims

PS er staat ook niets over 'sodomie' in de koran?
Vliegbaarddinsdag 5 augustus 2025 @ 21:15
Overigens jihadisten zijn moslims maar niet alle moslims zijn jihadisten.

Jihadisten hebben andere, verwerpelijke uitleg van de Hadith.
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:15 schreef Vliegbaard het volgende:
Overigens jihadisten zijn moslims maar niet alle moslims zijn jihadisten.

Jihadisten hebben andere, verwerpelijke uitleg van de Hadith.
Ach ja... tuurlijk.

Ik neem aan dat je wat minder mild bent over Joden- en Christendom?

Maak je verder geen zorg over 'mijn dromen', kom eerst maar eens uit je eigen fantasiewereld
opgebaardedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Neuh, die zijn helemaal niet duidelijk.

Daarom staat dat hersenloze volk met vlaggetjes en sjaaltjes op straat. Het mooiste zijn die Regenboogvlaggen en Palestina-vlaggen bij elkaar.

Dan ben je echt een totale nitwit.
Mbt die nitwits, als zij niet voor Palestina demonstreren maar net demonstreerden vóór genocide op Gaza want homo's worden daar vervolgd. Zijn ze dan geen nitwits meer?
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Mbt die nitwits, als zij niet voor Palestina demonstreren maar net demonstreerden vóór genocide op Gaza want homo's worden daar vervolgd. Zijn ze dan geen nitwits meer?
Ja.

Hoezo?

Ik weet niet of je het doorhebt, maar het demonstreren voor genocide zal bij de meeste mensen - afgezien van neo-nazi's, ku klux klan en jihadisten - weinig ondersteuning vinden.

Die achterlijke fetisj van 'progressief' Nederland voor de islam is verder gewoon om te kotsen. Nu helemaal, want zoals de baarden het bedoeld hebben, is dit niet langer een conflict tussen twee partijen, maar een godsdienstoorlog, en allerlei dom woke volk loopt er naarstig voor de straat op, doodsbang intolerantie verweten te worden.

Zeven oktober bestaat niet meer, Hamas wordt nauwelijks nog genoemd als medespeler in dit drama - als het niet al bejubeld wordt als 'verzetsgroep' - en heerlijk jaren '30 antisemitisme, compleet met het regulier 'de Joden besturen de wereld'-gezwam, doet het weer enorm goed.

Tenministe, wanneer het dreigt kritisch te zijn jegens islam, en dus Palestina. Het ouderwets bashen op Joden wordt in die hoek dan weer enorm modieus en wenselijk, zoals we hebben mogen zien.

[ Bericht 9% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-08-2025 21:26:18 ]
Vliegbaarddinsdag 5 augustus 2025 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ach ja... tuurlijk.

Ik neem aan dat je wat minder mild bent over Joden- en Christendom?

Maak je verder geen zorg over 'mijn dromen', kom eerst maar eens uit je eigen fantasiewereld
Hoezo minder mild? Op basis waarvan concludeer je dat? Ik ben notabene zelf christen.

Ik weet dat het niet meevalt om je fouten toe te moeten geven als je jezelf zo slim en belezen acht maar je hebt geen enkel punt om hard te maken omdat je aangevoerde redenen al niet kloppen. Dan moet ik het tegendeel gaan bewijzen?

Kom op, vent. Je bent slim genoeg. Lees je verdomme eens in man.

En dan wil je mij ook nog een soort van antisemitisme in de schoenen schuiven ook.

Ik kan er maar 1 conclusie aan verbinden en dat is dat ik je een nare vent vind. Je argumenten zijn zwak of zelfs onwaar. En als je erop betrapt wordt ga je met antisemitisme-kaarten strooien.

Zwak.
EttovanBelgiedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:25 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Hoezo minder mild? Op basis waarvan concludeer je dat? Ik ben notabene zelf christen.

Ik weet dat het niet meevalt om je fouten toe te moeten geven als je jezelf zo slim en belezen acht maar je hebt geen enkel punt om hard te maken omdat je aangevoerde redenen al niet kloppen. Dan moet ik het tegendeel gaan bewijzen?

Kom op, vent. Je bent slim genoeg. Lees je verdomme eens in man.

En dan wil je mij ook nog een soort van antisemitisme in de schoenen schuiven ook.

Ik kan er maar 1 conclusie aan verbinden en dat is dat ik je een nare vent vind. Je argumenten zijn zwak of zelfs onwaar. En als je erop betrapt wordt ga je met antisemitisme-kaarten strooien.

Zwak.
Welke fouten, benoem ze eens.

Er staat werkelijk niets over Joden en sodomieten in de Koran?

Ik noem je verder geen antisemiet, ik noem je selectief. Die oh zo heilige Islam moet weer verdedigd worden.
opgebaardedinsdag 5 augustus 2025 @ 21:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee.

Hoezo?
Vanwege exact dezelfde redenen waarom zij hier uitgelachen worden
Vallondinsdag 5 augustus 2025 @ 22:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:09 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Twee staten. Israël blijft gewoon bestaan en wordt niet betwist. Hoe dat Palestina eruit ziet dat vinden al die landen moeilijk. De meeste landen zien Palestina als Gaza, deel west bank en een deel van oost Jeruzalem maar of Frankrijk dat ook zo ziet weet ik niet.
Hmmmm even ter verduidelijking en vergeef anders mijn misdenken. Ik bewist geen Israël.
De Tweestaten oplossing is toch zodat Gaza en WestBank (die elkaar autonomie betwisten) elk als staat verder kan voortgaan ?.

Puur erkennen van één staat "Palestina" lost ter plaatse totaal niets op.
Fatah en hamas kunnen niet in één kamer en reden dat hamas Gaza doet en fatah, de westbank bestiert.

Update : Ik heb mij even schaamtevol laten bijlichten door een buurtgenoot :@ en begrijp inmiddels dat men het met "tweestaten" dus nog steeds heeft over het voorstel dat al 70 jaar niet werkt of zal kunnen werken.
Ik was echt in de veronderstelling dat men wat nieuws bedoelde en Israël sws in welk voorstel niet betwist wordt.
Excuses en ik neem alles terug met wat ik in die gedachte heb geraaskald.

[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 05-08-2025 22:17:17 ]
Vallondinsdag 5 augustus 2025 @ 22:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Welke fouten, benoem ze eens.

Er staat werkelijk niets over Joden en sodomieten in de Koran?

Ik noem je verder geen antisemiet, ik noem je selectief. Die oh zo heilige Islam moet weer verdedigd worden.

Kunnen deze users hun geloofsdiscussie niet elders houden ?
Hexagondinsdag 5 augustus 2025 @ 22:24
Ah de discussie gaat er weer over of de inwoners van Gaza wel progressief genoeg zijn om te mogen blijven leven. .
opgebaardedinsdag 5 augustus 2025 @ 22:25
quote:
11s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 22:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm even ter verduidelijking en vergeef anders mijn misdenken. Ik bewist geen Israël.
De Tweestaten oplossing is toch zodat Gaza en WestBank (die elkaar autonomie betwisten) elk als staat verder kan voortgaan ?. Puur erkennen van één staat "Palestina" lost ter paatse totaal niets op.
Fatah en hamas kunnen niet in één kamer en reden dat hamas Gaza doet en fatah, de westbank.
Het lost nu niks op, het is Israël onder druk zetten. Veel mensen zijn van mening dat een duurzame vrede er alleen komt met de twee staten oplossing. Zonder Israël gaat dat er sowieso nooit komen.
Lord-Ronddraaidinsdag 5 augustus 2025 @ 23:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 22:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Het lost nu niks op, het is Israël onder druk zetten. Veel mensen zijn van mening dat een duurzame vrede er alleen komt met de twee staten oplossing. Zonder Israël gaat dat er sowieso nooit komen.
Het lijkt me zonder Israel juist makkelijker een twee staten oplossing te creeren. Israel is het grote obstakel voor die oplossing. Als Israel nou ophoudt met bestaan en daarvoor in de plaats komt een democratisch land dat mensenrechten respecteert en hetzelfde gebeurt met Gaza/West-Bank heeft dat denk ik meer toekomst dan Israel wat in zijn korte bestaansgeschiedenis toch vooral dood en verderf heeft gezaaid. Dan ook vaak dood en verderf oogst en dan is het opeens zielig ofzo. Als ze zo kunnen uitdelen als ze doen in Gaza zouden ze ook een 7 oktober zonder morren op de kin moeten nemen.
luxerobotsdinsdag 5 augustus 2025 @ 23:27
Iets voor @Vallon

Een marinier die gewerkt heeft bij een uitdeelpunt van GHF doet zijn verhaal.

Bekijk deze YouTube-video
MoreDakkadinsdag 5 augustus 2025 @ 23:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 21:09 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Twee staten. Israël blijft gewoon bestaan en wordt niet betwist. Hoe dat Palestina eruit ziet dat vinden al die landen moeilijk. De meeste landen zien Palestina als Gaza, deel west bank en een deel van oost Jeruzalem maar of Frankrijk dat ook zo ziet weet ik niet.
Blijft belachelijk dat landen dit zo doen, er wordt ook gerept over dat Hamas met de nieuwe staat niets te maken mag hebben, maar die gaat daar simpelweg niet mee akkoord en wordt alsnog beloond met een staat.
MoreDakkadinsdag 5 augustus 2025 @ 23:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 23:27 schreef luxerobots het volgende:
Iets voor @:Vallon

Een marinier die gewerkt heeft bij een uitdeelpunt van GHF doet zijn verhaal.

Bekijk deze YouTube-video
Blijft toch grappig, dat hoefijzer. Die kerel zat ook al bij Tucker Carlson.
Bluesdudedinsdag 5 augustus 2025 @ 23:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 23:27 schreef luxerobots het volgende:
Iets voor @:Vallon

Een marinier die gewerkt heeft bij een uitdeelpunt van GHF doet zijn verhaal.

Bekijk deze YouTube-video
Gut, de vredestichter Trump faalt weer eens. Heulen met terroristen.
Vallonwoensdag 6 augustus 2025 @ 00:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 23:27 schreef luxerobots het volgende:
Iets voor @:Vallon

Een marinier die gewerkt heeft bij een uitdeelpunt van GHF doet zijn verhaal.

https\://www.youtube.com/watch?v=uKpkZNAFwkc
Wat zou ik hieruit moeten concluderen dat ik al niet deed..... dat GHF een failed mission is.

Ook hier is een een voortdurende gesteggel over zienswijze waar uitvoerders van welke hulp dan ook het daar altijd fout doen.... niet omdat ze dat willen zijn maar omdat er nooit genoeg adequate hulp zal (of kan) zijn. Ik verwijs even naar de bekende dramadriehoek. Er iets aan te merken door een slachtoffer.

Interessant is weer dat hij aangeeft dat sinds half mei er meer dan 100miljoen maaltijden door het GHF zijn verspreid en diverse filmpje(s) feitelijk de buikloop bevestigd dat hamas maaltijden confisceren en leden daarvan die in overvloed consumeren in hun tunnels.
Hij heeft hetzelfde probleem als iedereen: hoe hulp geven aan een bevolking zonder hamas daarbij in de kaart te spelen ?
Het interview is zijn zienswijze waarbij daar van alles over te zeggen is. Hij zal niet liegen maar zijn weergave is (nofi) een anekdote die verder niet goed te onderbouwen is en al helemaal niet in lijn is met gegeven bevelen.
Ik lees een soortgelijk transcript als herhaling van zijn zetten op https://www.pbs.org/newsh(...)ce-at-gaza-aid-sites

Kern is dat er geen instructie noch taakstelling is of was van het IDF om de Gaza burgers moedwillig te treffen of neer te schieten. Hij bevestigd ook dat het IDF disciplinaire maatregelen nam tegen soldaten (inclusief contracters) die wel fout bezig waren. Aguilar zelf schoot ook waarschuwingsschoten om te "communiceren" met de menigte.
UitStralingwoensdag 6 augustus 2025 @ 00:36
Hoog tijd dat men de islam ziet voor wat het is en dat het geen plekje meer heeft op deze wereld.
Lord-Ronddraaiwoensdag 6 augustus 2025 @ 00:46
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 00:36 schreef UitStraling het volgende:
Hoog tijd dat men de islam ziet voor wat het is en dat het geen plekje meer heeft op deze wereld.
Nou wordt zendeling en ga ze bekeren zou ik zeggen.
luxerobotswoensdag 6 augustus 2025 @ 01:15
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 00:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat zou ik hieruit moeten concluderen dat ik al niet deed..... dat GHF een failed mission is.

Ook hier is een een voortdurende gesteggel over zienswijze waar uitvoerders van welke hulp dan ook het daar altijd fout doen.... niet omdat ze dat willen zijn maar omdat er nooit genoeg adequate hulp zal (of kan) zijn. Ik verwijs even naar de bekende dramadriehoek. Er iets aan te merken door een slachtoffer.
Het gaat inderdaad mis omdat er te weinig hulp is. Er te weinig hulppunten zijn. En omdat Gazanen grote stukken door bezet gebied moeten lopen met militairen die triggerhappy zijn.

In Gaza, more Palestinians are killed while waiting for food aid

quote:
Interessant is weer dat hij aangeeft dat sinds half mei er meer dan 100miljoen maaltijden door het GHF zijn verspreid en diverse filmpje(s) feitelijk de buikloop bevestigd dat hamas maaltijden confisceren en leden daarvan die in overvloed consumeren in hun tunnels.
Anthony Aguilar zegt niet dat er 100 miljoen maaltijden verspreid zijn, en hij zegt ook niet dat Hamas maaltijden confisqueert.

quote:
Het interview is zijn zienswijze waarbij daar van alles over te zeggen is. Hij zal niet liegen maar zijn weergave is (nofi) een anekdote die verder niet goed te onderbouwen is en al helemaal niet in lijn is met gegeven bevelen.
Ik lees een soortgelijk transcript als herhaling van zijn zetten op https://www.pbs.org/newsh(...)ce-at-gaza-aid-sites
Hij is er geweest als militair en treedt open naar voren. Bovendien heeft hij filmopnames gemaakt.

quote:
Kern is dat er geen instructie noch taakstelling is of was van het IDF om de Gaza burgers moedwillig te treffen of neer te schieten.
Natuurlijk wordt er niet zwart op wit gecommuniceerd om op mensen te schieten. Het IDF weet ook wel dat zoiets niet mag en dan naar buiten zou komen. Zoiets zit dus meer in mondelinge opmerkingen en in de cultuur.

quote:
Hij bevestigd ook dat het IDF disciplinaire maatregelen nam tegen soldaten (inclusief contracters) die wel fout bezig waren.
Dat zegt hij nergens. In het nieuwsbericht van PBS wordt dat door een woordvoerder van GHF gezegd.

quote:
Aguilar zelf schoot ook waarschuwingsschoten om te "communiceren" met de menigte.
Je let wel slecht op. Ook dat wordt niet door Aguilar gezegd. Maar hij zegt dat IDF dit doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 06-08-2025 01:24:31 ]
Janneke141woensdag 6 augustus 2025 @ 01:25
quote:
5s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 20:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vraag mij ook af wat de wannabes (Frankrijk, UK en anderen in o.a. EU) nu precies willen gaan erkennen.

Is dat één (nu niet bestaande) staat 'Palestina' met daarin Gaza, WestBank en dan de kwestie wie regelneeft Oost-Jeruzalem ? Of toch, twee staten (Gaza & WestBank en dan vaag blijven over OJ) ?
Het blijft sowieso wel een interessant concept, een niet-bestaand land erkennen.
Falcowoensdag 6 augustus 2025 @ 06:45
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 01:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het blijft sowieso wel een interessant concept, een niet-bestaand land erkennen.
Als Israël zo door gaat met de genocide, dan zal de Palestijnse Staat niet (meer) bestaan.
UitStralingwoensdag 6 augustus 2025 @ 06:50
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 01:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het blijft sowieso wel een interessant concept, een niet-bestaand land erkennen.
Een land dat op zijn beurt Israël niet wil erkennen, sterker nog, die het wenst te vernietigen.
Tjoentwoensdag 6 augustus 2025 @ 07:39
528217468_742566888643224_974492005273831818_n.jpg?stp=dst-jpg_s600x600_tt6&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=mMuvwcJG5-0Q7kNvwEstDdf&_nc_oc=Adnk7BpkgLe4so3zDMkfky9Y1rijGJ_Jk9L3kV48PQXvGIR4ZS8Hc2xyKqEWadsIPSEykSlRhV7XCLJm0dNwgrjC&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=q7ISVFWZE0PPUIqIh-9qhw&oh=00_AfUap1GXXEd7kHICT1anEKXeV94tvVUXEz-nK9bw6LpC2g&oe=6898A910

Pallywood weer in actie.
HowardRoarkwoensdag 6 augustus 2025 @ 07:59
Bild komt inderdaad met een uitgebreid artikel over hoe alle beelden van mensen met pannetjes schijnbaar geënsceneerd zijn.

Het was natuurlijk al eerder opgevallen dat je soms bij zulke beelden tussen alle schreeuwende mensen, ineens een paar lachende mensen op de achtergrond zag en ook dat sommigen met de pannen tegen elkaar slaan in plaats van daadwerkelijk voedsel lijken te pakken. Maar genoeg Westerlingen trappen er weer met open ogen in. Zie spoiler voor een Engelse vertaling.
quote:
Zweifel an Bildern

Dieser Gaza-Fotograf inszeniert die Hamas-Propaganda

Gaza-Fotograf Anas Zayed Fteiha inszeniert das reale Leid Palästinenser für die Weltöffentlichkeit – zugunsten der Hamas und ihrer Propaganda. Dieses Foto ist im Rahmen einer Dokumentation entstanden, für die der Fotograf begleitet wurde

Berlin – Abgemagerte Kinder, verzweifelte Mütter und Menschen, die mit leeren Töpfen um Essen betteln: Diese Fotos aus Gaza gehen um die Welt. Sie bewegen Millionen – und beeinflussen Politik weltweit.

Doch Recherchen der „Süddeutschen Zeitung“ stellen jetzt genau diese Aufnahmen infrage: Sind manche Bilder aus Gaza gezielt inszeniert – und Teil einer Propaganda-Strategie der Hamas-Terroristen?

Der Hunger ist (fast immer) echt – die Bilder aber oft nicht ganz. So zeigte ein viel verbreitetes Foto jüngst verzweifelte Menschen vor einer Essensausgabe auf einem Lastwagen. Ihnen gegenüber: der Fotograf Anas Zayed Fteiha, freier „Journalist“ im Auftrag der türkischen Nachrichtenagentur Anadolu.

Die Menschen wedeln mit ihren Töpfen, bekommen kurz darauf auch zu essen. ABER: Fotograf Fteiha verbreitet die Bilder offenbar nicht, meldet sich auch auf Anfrage von BILD nicht zurück, welche Aufnahmen er dort gemacht hat.

Mögliches Problem: Die Szenerie, eingefangen auch von anderen Fotografen, zeigt vorwiegend erwachsene Männer, die auf Essen warten – und es bekommen.

Hat Fteiha dafür keine Verwendung?

Seine Fotos – verbreitet von „stern“ und „New York Magazine“, von CNN und BBC, vom Deutschlandfunk, der „Jungen Welt“ und auch von BILD – zeigen lieber das Chaos, die Zerstörung. Und vor allem: Kinder, Mütter, Leid in Großaufnahme und bei perfekter Beleuchtung.

Ein anderes Video hat die Überschrift „Fuck Israel“. Kein Wunder, denn Fteiha ist auch bei europe.palestine.network aktiv, einem „pro-palästinensischen Kollektiv“ für „globale Aktionen in Europa“ – das nicht nur das Leiden von Palästinensern in Gaza dokumentiert, sondern international den „Widerstand“ gegen Israel vorantreibt.

Fotograf arbeitet für Israel-Hasser Erdoğan

Ein Aktivist, getarnt als Fotograf und Videoreporter, im Auftrag einer Nachrichtenagentur, die direkt dem türkischen Präsidenten und Israel-Hasser Recep Tayyip Erdoğan (71) untersteht, der seinerseits über Jahre Hamas-Terroristen gefördert, finanziert und versteckt hat.

Tatsächlich ist das Leid der Zivilisten in Gaza groß. Viele Menschen wurden im Hamas-Krieg gegen Israel getötet, viele hungern. Die Inszenierung der Not kommt allerdings oft der Hamas und ihrer Propaganda zugute.
Denn „Journalist“ Fteiha hat offenbar einen Auftrag: „Free Palestine“ (Palästina befreien). So steht es auf einem schwülstigen Gemälde, das er auf seinem Instagram-Account präsentiert – in Kampfmontur mit der stolzen Aufschrift „Presse“. Der „Künstler“, der das Bild für Fteiha erstellt hat: ein bekennender Juden-Hasser.

Fragt sich nur: Warum verwenden deutsche und internationale Agenturen die Fotos eines solchen Meinungskämpfers, obwohl viele der Bilder offenkundig einseitig ausgewählt oder gestellt sind?

BILD fragte nach bei Fotoagenturen. Die Deutsche Presseagentur und Agence France Press erklärten, sie würden mit dem „Journalisten“ Fteiha nicht zusammenarbeiten und die Bilder anderer Fotoreporter sowie deren Reputation vor Veröffentlichung sorgfältig prüfen. Reuters erklärt, ihre Fotos „entsprechen den Standards für Genauigkeit, Unabhängigkeit und Unparteilichkeit“.

Der Deutsche Journalisten-Verband (DJV) warnt: Kriegsparteien setzen Bilder gezielt ein – zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung. Professionell. Strategisch. Emotional. Das gelte natürlich auch für Israel, das bisher keine unabhängigen Reporter nach Gaza einreisen lässt.

Hamas kontrolliert alle Bilder

Folge: Im Gazastreifen fotografieren fast nur noch palästinensische Fotografen – nicht wenige mit Hamas-Verbindungen. Historiker und Fotografie-Experte Gerhard Paul zur „SZ“: „Im Süden Gazas kontrolliert die Hamas die Bildproduktion zu 100 Prozent.“ Das Ziel: Mitleid im Westen erzeugen, Wut auf Israel schüren.

Und es funktioniert! Kaum jemand ist geschickter in der Propaganda als die Hamas und andere palästinensische Terror-Organisationen: Schon 2002 präsentierte sich der damalige Palästinenserchef Jassir Arafat (75, 2004) nach der Besetzung der West Bank durch israelische Truppen in seiner „Festung“ in Ramallah mit Kerzenlicht und Taschenlampen – der einsame PLO-Kämpfer verzweifelt im Dunkeln ...

Ein blanker Propaganda-Trick. Aber schon damals fiel vielen Agenturen offenbar nicht auf, dass die Videoreporter in Arafats „Gefängnis“ den Effekt nur ermöglichten, indem sie alle batteriebetriebenen Scheinwerfer an den Kameras ausgeschaltet hatten. Videos zeigten den PLO-Führer Minuten später wieder in gleißendem Licht – weil sich „die Presse“ geeinigt hatte, den tollen Schnappschuss zu ermöglichen.
SPOILER
Doubts about Images

This Gaza Photographer Stages Hamas Propaganda

Gaza photographer Anas Zayed Fteiha stages the real suffering of Palestinians for the global public – to benefit Hamas and its propaganda. This photo was taken as part of a documentary for which the photographer was accompanied.

Berlin – Emaciated children, desperate mothers, and people begging for food with empty pots: These photos from Gaza are circulating around the world. They move millions – and influence politics worldwide.

But research by the "Süddeutsche Zeitung" is now questioning precisely these images: Are some images from Gaza deliberately staged – and part of a propaganda strategy by Hamas terrorists?

The hunger is (almost always) real – but the images are often not entirely. A widely circulated photo recently showed desperate people on a truck in front of a food distribution point. Opposite them: photographer Anas Zayed Fteiha, a freelance "journalist" commissioned by the Turkish news agency Anadolu.

People wave their pots and shortly thereafter receive food. BUT: Photographer Fteiha apparently isn't sharing the images and hasn't responded to BILD's request to reveal what photos he took there.

Potential problem: The scene, also captured by other photographers, shows mostly adult men waiting for food – and getting it.

Doesn't Fteiha have any use for this?

His photos – distributed by "Stern" and "New York Magazine," CNN and BBC, Deutschlandfunk, "Junge Welt," and even BILD – prefer to show the chaos and destruction. And above all: children, mothers, and suffering in close-ups and with perfect lighting.

Another video is captioned "Fuck Israel." No wonder, because Fteiha is also active in europe.palestine.network, a "pro-Palestinian collective" for "global action in Europe" – which not only documents the suffering of Palestinians in Gaza, but also promotes the international "resistance" against Israel.

Photographer works for Israel-hater Erdoğan

An activist, disguised as a photographer and video reporter, works for a news agency directly subordinate to Turkish President and Israel-hater Recep Tayyip Erdoğan (71), who, for his part, has promoted, financed, and hidden Hamas terrorists for years.

In fact, the suffering of civilians in Gaza is great. Many people have been killed in Hamas's war against Israel, and many are starving. However, the staging of this suffering often benefits Hamas and its propaganda.
Because "journalist" Fteiha apparently has a mission: "Free Palestine." This is what it says on a bombastic painting he presents on his Instagram account – in combat gear with the proud inscription "Presse." The "artist" who created the image for Fteiha is an avowed Jew-hater.

The only question is: Why do German and international agencies use the photos of such an opinion warrior, even though many of the images are clearly biased or staged?

BILD contacted photo agencies. The German Press Agency and Agence France Press stated that they would not cooperate with the "journalist" Fteiha and that they carefully review the images of other photojournalists and their reputations before publication. Reuters states that their photos "meet the standards of accuracy, independence, and impartiality."

The German Journalists Association (DJV) warns: Warring parties use images deliberately – to influence public opinion. Professionally. Strategically. Emotionally. This, of course, also applies to Israel, which has so far not allowed independent reporters to enter Gaza.

Hamas controls all images

The result: In the Gaza Strip, almost exclusively Palestinian photographers are taking photographs – quite a few with Hamas connections. Historian and photography expert Gerhard Paul told the Süddeutsche Zeitung: "In southern Gaza, Hamas controls 100 percent of image production." The goal: to generate sympathy in the West and stir up anger against Israel.

And it works! Hardly anyone is more adept at propaganda than Hamas and other Palestinian terrorist organizations: As early as 2002, after the occupation of the West Bank by Israeli troops, then-Palestinian leader Yasser Arafat (75, 2004) presented himself in his "fortress" in Ramallah with candlelight and flashlights – the lone PLO fighter despairing in the dark...

A pure propaganda trick. But even then, many agencies apparently didn't notice that the video reporters in Arafat's "prison" had only made this effect possible by turning off all the battery-powered spotlights on their cameras. Minutes later, videos showed the PLO leader again in a glaring light – because "the press" had agreed to allow the great snapshot.

De grote vraag is vooral: waarom geloven mensen dit allemaal zo gewillig? En het antwoord is natuurlijk eenvoudig: deze propaganda voedt de onderbuik waar een diepe haat voor Israël wordt bevestigd. De beelden zijn als het ware als een 'Zie je wel!/Gotcha!' moment en dat werkt enorm verslavend. In bepaalde contreien komt daar dan nog eens een pathologische empathie voor moslims en mensen van kleur bij, in combinatie met een hekel of zelfs schuldgevoel jegens en over het Westen.

Ook bij de NOS gebruikt men dagelijks van deze beelden. De journalisten daar (betaald van onze belastingcenten) kunnen ook maar niet stoppen met schrijven en rapportages maken over deze oorlog:

6892ef0fd8f9a-screen_nos.png

Zelfs aan Oekraïne (een oorlog in Europa) is nooit zoveel aandacht besteed. Maar dat krijg je natuurlijk als men de journalisten rechtstreeks overneemt van media zoals One World, een radicaal intersectionele en woke nieuwssite.
Lord-Ronddraaiwoensdag 6 augustus 2025 @ 09:36
The hunger is (almost always) real – but the images are often not entirely.

Goh dus, Bild weerspreekt wat Howard zegt, dat er amper honger is. Daarbij zijn de beelden dus ook grotendeels echt en doet Howard alsof ze grotendeels nep zijn.
Je merkt ook wel dat Bild een rioolblad is omdat ze niet eens opmerken dat de reden dat media zulke foto's gebruiken is omdat er geen onafhankelijke journalisten in Gaza mogen opereren van Israel.

[ Bericht 28% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-08-2025 09:45:03 ]
luxerobotswoensdag 6 augustus 2025 @ 09:52
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 09:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
The hunger is (almost always) real – but the images are often not entirely.

Goh dus, Bild weerspreekt wat Howard zegt, dat er amper honger is. Daarbij zijn de beelden dus ook grotendeels echt en doet Howard alsof ze grotendeels nep zijn.
Je merkt ook wel dat Bild een rioolblad is omdat ze niet eens opmerken dat de reden dat media zulke foto's gebruiken is omdat er geen onafhankelijke journalisten in Gaza mogen opereren van Israel.
Er wordt wel een zinnetje aan besteed.

quote:
The German Journalists Association (DJV) warns: Warring parties use images deliberately – to influence public opinion. Professionally. Strategically. Emotionally. This, of course, also applies to Israel, which has so far not allowed independent reporters to enter Gaza.
Montaguiwoensdag 6 augustus 2025 @ 10:02
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 09:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
The hunger is (almost always) real – but the images are often not entirely.

Goh dus, Bild weerspreekt wat Howard zegt, dat er amper honger is. Daarbij zijn de beelden dus ook grotendeels echt en doet Howard alsof ze grotendeels nep zijn.
Je merkt ook wel dat Bild een rioolblad is omdat ze niet eens opmerken dat de reden dat media zulke foto's gebruiken is omdat er geen onafhankelijke journalisten in Gaza mogen opereren van Israel.
Raar, dus aan de ene kant beweer je (nee, je presenteert het zelfs als feit) dat volgens jou de beelden grotendeels echt zijn en weerleg je de claim van Bild dat de beelden grotendeels nep zouden zijn.

Even later geef je aan dat er geen journalisten Gaza in mogen van Israël, dus dan kan er m.i. ook geen sprake zijn van duidelijke nieuwsgaring.

In dat geval weet je dus niet of de beelden grotendeels echt of nep zijn.

Jouw claim dat de beelden grotendeels echt zouden zijn kan ik dan ook (op basis van jouw post) niet anders interpreteren als een claim vanuit gebakken lucht.
Vliegbaardwoensdag 6 augustus 2025 @ 10:59
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 07:59 schreef HowardRoark het volgende:
Bild komt inderdaad met een uitgebreid artikel over hoe alle beelden van mensen met pannetjes schijnbaar geënsceneerd zijn.

Ik zal het nog maar eens posten. De laatste keer kreeg hier ook geen reactie op. Al verwacht ik ook niet van je dat je overal op reageert.
6893183b54e2a-Schermafbeelding_2025-08-06_105327.png
689319814330d-Schermafbeelding_2025-08-06_105357.png

Maar nu geloven we BILD maar weer blind en zetten we NOS maar weer weg als een stelletje amateurs?
quote:
Het was natuurlijk al eerder opgevallen dat je soms bij zulke beelden tussen alle schreeuwende mensen, ineens een paar lachende mensen op de achtergrond zag en ook dat sommigen met de pannen tegen elkaar slaan in plaats van daadwerkelijk voedsel lijken te pakken. Maar genoeg Westerlingen trappen er weer met open ogen in. Zie spoiler voor een Engelse vertaling.

De grote vraag is vooral: waarom geloven mensen dit allemaal zo gewillig? En het antwoord is natuurlijk eenvoudig: deze propaganda voedt de onderbuik waar een diepe haat voor Israël wordt bevestigd. De beelden zijn als het ware als een 'Zie je wel!/Gotcha!' moment en dat werkt enorm verslavend. In bepaalde contreien komt daar dan nog eens een pathologische empathie voor moslims en mensen van kleur bij, in combinatie met een hekel of zelfs schuldgevoel jegens en over het Westen.

Ook bij de NOS gebruikt men dagelijks van deze beelden. De journalisten daar (betaald van onze belastingcenten) kunnen ook maar niet stoppen met schrijven en rapportages maken over deze oorlog:

[ afbeelding ]

Zelfs aan Oekraïne (een oorlog in Europa) is nooit zoveel aandacht besteed. Maar dat krijg je natuurlijk als men de journalisten rechtstreeks overneemt van media zoals One World, een radicaal intersectionele en woke nieuwssite.
Dan heb je weinig opgelet, waarschijnlijk vanwege bias. Overigens wel opvallend dat als je NOS als minderwaardig beschouwd, je wel precies kunt vertellen hoe(veel) en waar ze verslag over geven.
HowardRoarkwoensdag 6 augustus 2025 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 10:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik zal het nog maar eens posten. De laatste keer kreeg hier ook geen reactie op. Al verwacht ik ook niet van je dat je overal op reageert.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Maar nu geloven we BILD maar weer blind en zetten we NOS maar weer weg als een stelletje amateurs?
[..]
Dan heb je weinig opgelet, waarschijnlijk vanwege bias. Overigens wel opvallend dat als je NOS als minderwaardig beschouwd, je wel precies kunt vertellen hoe(veel) en waar ze verslag over geven.
Media Bias/Fact Check (MBFC) is goed met Amerikaanse en Engelstalige media, minder goed met de internationale en niet-Engelstalige media. De NOS is namelijk overduidelijk niet centrumrechts laat staan conservatief hun berichtgeving en zo stelt MBFC bijvoorbeeld ook dat nota bene de Volkskrant rechts en conservatief zou zijn. Kortom, dit is gewoon lachwekkend.

Waarom ga je niet inhoudelijk in op de berichtgeving van Bild, waar nota bene beeldmateriaal bij wordt geleverd? Het valt ook op dat jij elke bron die niet kritisch is op Israël meteen aanvalt. En wellicht is het ook eens handig jezelf af te vragen waarom je zo geïnvesteerd bent in het ophouden van de negatieve berichtgeving jegens Israël dat je bijna boos wordt als je uit die roes wordt gehaald door een ander perspectief.
Vliegbaardwoensdag 6 augustus 2025 @ 11:35
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 11:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Media Bias/Fact Check (MBFC) is goed met Amerikaanse en Engelstalige media, minder goed met de internationale en niet-Engelstalige media. De NOS is namelijk overduidelijk niet centrumrechts laat staan conservatief hun berichtgeving en zo stelt MBFC bijvoorbeeld ook dat nota bene de Volkskrant rechts en conservatief zou zijn. Kortom, dit is gewoon lachwekkend.

Waarom ga je niet inhoudelijk in op de berichtgeving van Bild, waar nota bene beeldmateriaal bij wordt geleverd? Het valt ook op dat jij elke bron die niet kritisch is op Israël meteen aanvalt. En wellicht is het ook eens handig jezelf af te vragen waarom je zo geïnvesteerd bent in het ophouden van de negatieve berichtgeving jegens Israël dat je bijna boos wordt als je uit die roes wordt gehaald door een ander perspectief.
Ik hoef niet op de inhoud in te gaan want ik geloof dat er inderdaad genoeg geënsceneerd wordt.

Het valt mij gewoon op dat je bepaalde bronnen op een bepaalde manier gebruikt en andere bronnen (die volgens velen gewoon geverifieerde en legitieme bronnen zijn) gelijk als anti-Israël bestempeld en daarmee een soort excuus verzint om die bericht maar voor onwaar aan te nemen.

Als ik voor mijn HBO-scriptie jouw bronnen zou gebruiken weet ik één ding zeker en dat is dat mijn scriptie afgekeurd wordt.
Vallonwoensdag 6 augustus 2025 @ 12:08
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 01:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het gaat inderdaad mis omdat er te weinig hulp is. Er te weinig hulppunten zijn. En omdat Gazanen grote stukken door bezet gebied moeten lopen met militairen die triggerhappy zijn.

In Gaza, more Palestinians are killed while waiting for food aid
[..]
Anthony Aguilar zegt niet dat er 100 miljoen maaltijden verspreid zijn, en hij zegt ook niet dat Hamas maaltijden confisqueert.
[..]
Hij is er geweest als militair en treedt open naar voren. Bovendien heeft hij filmopnames gemaakt.
[..]
Natuurlijk wordt er niet zwart op wit gecommuniceerd om op mensen te schieten. Het IDF weet ook wel dat zoiets niet mag en dan naar buiten zou komen. Zoiets zit dus meer in mondelinge opmerkingen en in de cultuur.
[..]
Dat zegt hij nergens. In het nieuwsbericht van PBS wordt dat door een woordvoerder van GHF gezegd.
[..]
Je let wel slecht op. Ook dat wordt niet door Aguilar gezegd. Maar hij zegt dat IDF dit doet.
Thanks voor je correctie(s) met terechtwijzing dat ik veel te snel door (gelardeerde) interviews fiets(te).
Het maakt (mij) goed duidelijk dat het ingewikkeld is om op grond van een en zelfs (m)eerdere weergaven, goed het peper van het zout te kunnen onderscheiden. Ik had mij (beter) moeten afvragen welk doel interviews lijken te hebben: is dat relevant als informatie of ter (eigener) oriëntatie.

Ingehuurd en ontslagen huurling Aquillar heeft (achteraf) zijn getuigende zienswijze die zijn werkgever UC/GHF en het IDF weer stellig bestrijden. Dat 'details' in de nuance zeer relevant zijn voor getroffen individuen is zeker. In welke mate dat weer ondertekenend is voor een algehele situatie, betwijfel ik. Iets met bomen en bos.
Wienerschnitzelswoensdag 6 augustus 2025 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 augustus 2025 23:27 schreef luxerobots het volgende:
Iets voor @:Vallon

Een marinier die gewerkt heeft bij een uitdeelpunt van GHF doet zijn verhaal.

Bekijk deze YouTube-video
quote:
“It should be emphasized that Mr. Aguilar was employed as a subcontractor and was fired over a month ago for inappropriate behavior,” the aid foundation added. “Following the dismissal, we received threats that unless he was reinstated, action would be taken against us, raising questions regarding the motivation behind his interviews.

"We also have evidence that he likely forged documents and presented misleading videos to promote his false narrative," GHF added, without elaborating on the ostensible evidence.
HowardRoarkwoensdag 6 augustus 2025 @ 12:45
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 11:35 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik hoef niet op de inhoud in te gaan want ik geloof dat er inderdaad genoeg geënsceneerd wordt.

Het valt mij gewoon op dat je bepaalde bronnen op een bepaalde manier gebruikt en andere bronnen (die volgens velen gewoon geverifieerde en legitieme bronnen zijn) gelijk als anti-Israël bestempeld en daarmee een soort excuus verzint om die bericht maar voor onwaar aan te nemen.

Als ik voor mijn HBO-scriptie jouw bronnen zou gebruiken weet ik één ding zeker en dat is dat mijn scriptie afgekeurd wordt.
Het gaat er niet om of media an sich 'geverifieerd' zijn. Het draait er natuurlijk om of de stukken die zij publiceren waar zijn en objectief zijn. En wat dit betreft zien we deze oorlog dat helaas nogal veel gerenommeerde Westerse media geregeld de plank volledig misslaan en dan halfslachtig een rectificatie op een achterpagina publiceren of dit zelfs gewoon achterwege laten.

Ook zien we een grote bereidheid om blind alles wat er van het Hamas netwerk naar buiten komt zonder problemen na te kakelen. Elke kritische lezer zou hier een mate van argwaan bij moeten krijgen, maar omdat het voor velen inmiddels een verslavende werking van 'rage clickbait' is wil men in deze roes blijven hangen en accepteert geen kritiek op deze bronnen.

Het is dus helemaal niet zo dat ik artikelen niet graag als 'onwaar' of 'anti-Israël' wil zien, het betreft simpelweg de realiteit dat verschillende media inmiddels zijn betrapt op het publiceren van halve waarheden of hele leugens wat men zelf vervolgens weer schoorvoetend moest corrigeren.

Denk bijvoorbeeld aan de documentaire van de BBC met de zoon van een Hamas-leider, de recente frontpage publicatie van de New York Times met een doodziek kind dat werd weggezet als emblematisch voor de vermeende hongersnood of de wilde verhalen over het 'Arabisch sprekende artsen' in ziekenhuizen die zomaar werden geëxecuteerd door Israëlische militairen of Israël dat organen zou verhandelen van overleden Palestijnen.

Ik lees genoeg media die regelmatig kritisch zijn op Israël en ook ruimte geven aan Israël-kritische op-eds. Neem bijvoorbeeld de Wall Street Journal, alleen wat zij schrijven is bijna altijd juist en dáár gaat het om.

Hamas napapegaaien en onjuiste informatie publiceren met als waarschijnlijke doel de publieke opinie beïnvloeden mbt dit conflict is simpelweg verwerpelijk activisme en geen journalistiek. Helemaal als dit van onze belastingcenten wordt betaald.
Vliegbaardwoensdag 6 augustus 2025 @ 13:04
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 12:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of media an sich 'geverifieerd' zijn. Het draait er natuurlijk om of de stukken die zij publiceren waar zijn en objectief zijn. En wat dit betreft zien we deze oorlog dat helaas nogal veel gerenommeerde Westerse media geregeld de plank volledig misslaan en dan halfslachtig een rectificatie op een achterpagina publiceren of dit zelfs gewoon achterwege laten.
Het is altijd goed om ook bepaalde outlets te controleren. Maar het wordt een beetje een lastige discussie als we bij voorbaat bepaalde nieuwsoutlets in een hoekje duwen omdat (insert reden). Dat er door bepaalde media fouten worden gemaakt zal ik zeker niet ontkennen. Maar ik onderken wel dat het enorm lastig is om bepaald nieuws van twee kanten te verifiëren omdat, zoals bekend, Israël geen journalisten toe laat. De reden ervan kun je terecht of onterecht vinden.

Waar ik grote moeite mee heb is dat jij vooral bezig bent met je eigen naratief te verkondigen en daarbij bijna alle gerenomeerde media of NGO's bij voorbaat als anti-Israël bestempeld.
quote:
Ook zien we een grote bereidheid om blind alles wat er van het Hamas netwerk naar buiten komt zonder problemen na te kakelen. Elke kritische lezer zou hier een mate van argwaan bij moeten krijgen, maar omdat het voor velen inmiddels een verslavende werking van 'rage clickbait' is wil men in deze roes blijven hangen en accepteert geen kritiek op deze bronnen.

Het is dus helemaal niet zo dat ik artikelen niet graag als 'onwaar' of 'anti-Israël' wil zien, het betreft simpelweg de realiteit dat verschillende media inmiddels zijn betrapt op het publiceren van halve waarheden of hele leugens wat men zelf vervolgens weer schoorvoetend moest corrigeren.
Vervolgens kom je zelf met allerlei vage TikTok's, X-jes, en Youtube-video's. De NOS heeft een status hoog te houden waar al die zogenaamde influencers dat niet hebben. Daarbij mag jij je zelf ook wel eens de vraag stellen waarom die mensen dergelijke filmpjes maken en verspreiden. Zoals we allemaal weten worden die filmpjes met een bepaald doel online gezet en worden ze ook nog eens op bepaalde wijze gefilmd / geknipt. Dat geldt voor beide kanten.
quote:
Denk bijvoorbeeld aan de documentaire van de BBC met de zoon van een Hamas-leider, de recente frontpage publicatie van de New York Times met een doodziek kind dat werd weggezet als emblematisch voor de vermeende hongersnood of de wilde verhalen over het 'Arabisch sprekende artsen' in ziekenhuizen die zomaar werden geëxecuteerd door Israëlische militairen of Israël dat organen zou verhandelen van overleden Palestijnen.

Ik lees genoeg media die regelmatig kritisch zijn op Israël en ook ruimte geven aan Israël-kritische op-eds. Neem bijvoorbeeld de Wall Street Journal, alleen wat zij schrijven is bijna altijd juist en dáár gaat het om.

Hamas napapegaaien en onjuiste informatie publiceren met als waarschijnlijke doel de publieke opinie beïnvloeden mbt dit conflict is simpelweg verwerpelijk activisme en geen journalistiek. Helemaal als dit van onze belastingcenten wordt betaald.
De discussie wordt gewoon heel troebel als we allemaal onze eigen bronnen gaan gebruiken en gerenommeerde bronnen in een bepaalde hoek duwen om het daarmee automatisch onwaar te laten lijken. En als we niet meer uit kunnen gaan van een outlet als NOS, een VN of noem het maar, en we gaan in plaats daarvan alternatieve bronnen gebruiken om een bepaalde visie te ontwikkelen of ondersteunen dan zijn we alleen maar onze eigen bias aan het ventileren en daar schiet niemand wat mee op.

The Wall Street Journal is een prima bron, de NOS is een prima bron, verslagen van de VN zijn een prima bron. Social media (TikTok, X, Facebook, Instagram) zijn dat wat mij betreft per definitie gewoon niet, onder geen enkel beding. YouTube wordt al wat grijzer omdat daar van alles op te vinden is.
Glazenmakerwoensdag 6 augustus 2025 @ 15:23
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 12:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het gaat er niet om of media an sich 'geverifieerd' zijn. Het draait er natuurlijk om of de stukken die zij publiceren waar zijn en objectief zijn. En wat dit betreft zien we deze oorlog dat helaas nogal veel gerenommeerde Westerse media geregeld de plank volledig misslaan en dan halfslachtig een rectificatie op een achterpagina publiceren of dit zelfs gewoon achterwege laten.

Ook zien we een grote bereidheid om blind alles wat er van het Hamas netwerk naar buiten komt zonder problemen na te kakelen. Elke kritische lezer zou hier een mate van argwaan bij moeten krijgen, maar omdat het voor velen inmiddels een verslavende werking van 'rage clickbait' is wil men in deze roes blijven hangen en accepteert geen kritiek op deze bronnen.

Het is dus helemaal niet zo dat ik artikelen niet graag als 'onwaar' of 'anti-Israël' wil zien, het betreft simpelweg de realiteit dat verschillende media inmiddels zijn betrapt op het publiceren van halve waarheden of hele leugens wat men zelf vervolgens weer schoorvoetend moest corrigeren.

Denk bijvoorbeeld aan de documentaire van de BBC met de zoon van een Hamas-leider, de recente frontpage publicatie van de New York Times met een doodziek kind dat werd weggezet als emblematisch voor de vermeende hongersnood of de wilde verhalen over het 'Arabisch sprekende artsen' in ziekenhuizen die zomaar werden geëxecuteerd door Israëlische militairen of Israël dat organen zou verhandelen van overleden Palestijnen.

Ik lees genoeg media die regelmatig kritisch zijn op Israël en ook ruimte geven aan Israël-kritische op-eds. Neem bijvoorbeeld de Wall Street Journal, alleen wat zij schrijven is bijna altijd juist en dáár gaat het om.

Hamas napapegaaien en onjuiste informatie publiceren met als waarschijnlijke doel de publieke opinie beïnvloeden mbt dit conflict is simpelweg verwerpelijk activisme en geen journalistiek. Helemaal als dit van onze belastingcenten wordt betaald.
Tsja je kan je afvragen of het probleem activisme is, of het gericht uitroeien van journalisten door de IDF. Beetje moeilijk om objectieve info te krijgen als iedereen die dat kan leveren dood of verjaagd is. Zelfs mensen van het rode kruis eindigen in een IDF massagraf.
HowardRoarkwoensdag 6 augustus 2025 @ 15:47
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 15:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Tsja je kan je afvragen of het probleem activisme is, of het gericht uitroeien van journalisten door de IDF. Beetje moeilijk om objectieve info te krijgen als iedereen die dat kan leveren dood of verjaagd is. Zelfs mensen van het rode kruis eindigen in een IDF massagraf.
De overtuiging dat het Israëlische leger journalisten zou 'uitroeien' staat nogal haaks op het geklaag dat er geen internationale journalisten worden toegelaten tot de Gazastrook. Als mensen namelijk het eerste oprecht geloven, zou het tweede betekenen dat zulke journalisten de dood in worden gestuurd. Kortom, weer een mooi staaltje gesegmenteerde logica.

De realiteit is natuurlijk ook er vooral veel mensen in de Gazastrook rondlopen met een 'press' vestje, die dit eigenlijk niet zijn, maar vervolgens wel als dusdanig worden weggezet als zij om het leven komen. Dit doet er verder natuurlijk niets aan af dat ook daadwerkelijk journalisten om het leven kunnen komen, dat gebeurt in elke oorlog namelijk.

Zo zijn er in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland ook talloze journalisten om het leven gekomen. Daar horen we niemand over. Maar in de oorlog met Israël is dit ineens hartstikke noemenswaardig. De overgrote deel van deze journalisten zijn trouwens Palestijnse "journalisten. Zoals onder andere Mohamed Washah:

al-jazeera-journalist-hamas-commander-israel-gaza-war-121459426-16x9_0.jpg?VersionId=uDkp_tBwuuAkmkVVBsH5fIRSeyYHmphH?size=1200:675

al_jazeera_journalist_2.jpeg?VersionId=lojSoGZ8GJ5thwe_LitznZSX24ueCQlI&size=750:*

[ Bericht 26% gewijzigd door HowardRoark op 06-08-2025 15:52:38 ]
Glazenmakerwoensdag 6 augustus 2025 @ 16:29
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 15:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De overtuiging dat het Israëlische leger journalisten zou 'uitroeien' staat nogal haaks op het geklaag dat er geen internationale journalisten worden toegelaten tot de Gazastrook. Als mensen namelijk het eerste oprecht geloven, zou het tweede betekenen dat zulke journalisten de dood in worden gestuurd. Kortom, weer een mooi staaltje gesegmenteerde logica.

De realiteit is natuurlijk ook er vooral veel mensen in de Gazastrook rondlopen met een 'press' vestje, die dit eigenlijk niet zijn, maar vervolgens wel als dusdanig worden weggezet als zij om het leven komen. Dit doet er verder natuurlijk niets aan af dat ook daadwerkelijk journalisten om het leven kunnen komen, dat gebeurt in elke oorlog namelijk.

Zo zijn er in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland ook talloze journalisten om het leven gekomen. Daar horen we niemand over. Maar in de oorlog met Israël is dit ineens hartstikke noemenswaardig. De overgrote deel van deze journalisten zijn trouwens Palestijnse "journalisten. Zoals onder andere Mohamed Washah:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dit is zo kansloos. Ik kan ook random plaatjes vinden van journalisten op de foto met een IDF tank. Dat maakt die journalisten nog geen soldaten. Hoeveel IDF soldaten zijn er ondertussen al opgepakt voor het vermoorden van rode kruis medewerkers?
HowardRoarkwoensdag 6 augustus 2025 @ 16:59
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 16:29 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dit is zo kansloos. Ik kan ook random plaatjes vinden van journalisten op de foto met een IDF tank. Dat maakt die journalisten nog geen soldaten. Hoeveel IDF soldaten zijn er ondertussen al opgepakt voor het vermoorden van rode kruis medewerkers?
Ah, "journalisten" in legeruniform die zelf bommen maken en mortieren afschieten is normaal? Mag ik je daarnaast erop wijzen dat het Israëlische leger in tegenstelling tot Hamas geen moslimfundamentalistische terreurorganisatie is?

Er zijn inderdaad zeker journalisten die een verslag maken waarbij men meegaat met het Israëlische leger (Douglas Murray bijvoorbeeld) dit gebeurt in de oorlog in Oekraïne ook bij het Oekrainse leger (wederom Douglas Murray bijvoorbeeld).

Dat is iets anders dan wapens maken of afschieten in oorlogsoutfit bij een terreurorganisatie. Als je dat verschil niet eens meer ziet dat genoeg over jouw wereldbeeld.
Glazenmakerwoensdag 6 augustus 2025 @ 17:04
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 16:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, "journalisten" in legeruniform die zelf bommen maken en mortieren afschieten is normaal? Mag ik je daarnaast erop wijzen dat het Israëlische leger in tegenstelling tot Hamas geen moslimfundamentalistische terreurorganisatie is?

Er zijn inderdaad zeker journalisten die een verslag maken waarbij men meegaat met het Israëlische leger (Douglas Murray bijvoorbeeld) dit gebeurt in de oorlog in Oekraïne ook bij het Oekrainse leger (wederom Douglas Murray bijvoorbeeld).

Dat is iets anders dan wapens maken of afschieten in oorlogsoutfit bij een terreurorganisatie. Als je dat verschil niet eens meer ziet dat genoeg over jouw wereldbeeld.
In Gaza is Hamas belangrijk en dus zie je er ook journalisten.
Hoeveel IDF soldaten zijn er ondertussen al opgepakt voor het vermoorden van rode kruis medewerkers?
Vliegbaardwoensdag 6 augustus 2025 @ 17:14
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 15:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De overtuiging dat het Israëlische leger journalisten zou 'uitroeien' staat nogal haaks op het geklaag dat er geen internationale journalisten worden toegelaten tot de Gazastrook. Als mensen namelijk het eerste oprecht geloven, zou het tweede betekenen dat zulke journalisten de dood in worden gestuurd. Kortom, weer een mooi staaltje gesegmenteerde logica.

De realiteit is natuurlijk ook er vooral veel mensen in de Gazastrook rondlopen met een 'press' vestje, die dit eigenlijk niet zijn, maar vervolgens wel als dusdanig worden weggezet als zij om het leven komen. Dit doet er verder natuurlijk niets aan af dat ook daadwerkelijk journalisten om het leven kunnen komen, dat gebeurt in elke oorlog namelijk.

Zo zijn er in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland ook talloze journalisten om het leven gekomen. Daar horen we niemand over. Maar in de oorlog met Israël is dit ineens hartstikke noemenswaardig. De overgrote deel van deze journalisten zijn trouwens Palestijnse "journalisten. Zoals onder andere Mohamed Washah:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ik stel, tot vermoeiends toe, wederom maar weer eens vast dat je hier een paar foto’s en een naam dropt zonder enige context waarbij zijn zogenaamde dubbelrol alleen door IDF wordt bevestigd.
opgebaardewoensdag 6 augustus 2025 @ 17:54
Het klopt natuurlijk dat journalisten in Gaza vaak ondertussen ook terroristen zijn of dat de terrorist zich vermomd als journalist. Zo is er ook dat Al Quds network waarvan IDF aangaf dat alle medewerkers een legitiem doelwit waren en van we zagen was dat een bijzonder eng clubje, duidelijk een verlengstuk van Hamas.

Alleen als een aanval internationaal escaleert dan heeft IDF er een handje van om lukraak te beweren dat ze een terrorist hebben uitgeschakeld. Net zoals bij de journalistieke zoon van de bekende journalist Dahdouh. De zoon zou samen met een collega bij een terrorist in de auto zijn ingestapt en daarom zijn omgekomen. Dag later waren de zoon en collega net de terroristen en de chauffeur een burger. Waarbij het volgende bewijs werd geleverd dat de zoon de terrorist was en zie dan vooral het briefhoofd linksboven :')

twitter
oblowoensdag 6 augustus 2025 @ 21:13
Langzaam maar zeker komt er wat meer aandacht in de Israëlische media voor de erbarmelijke situatie waarin Gazaanse burgers zich begeven. Vooral voor het gebrek aan voedsel.

Bijvoorbeeld in de Times of Israel, vanaf de podcast van 27 juli komt het steeds vaker ter sprake:
The Times of Israel Daily Briefing · Episode

Ook bij N12 en ynet komen er sporadisch artikelen over.
Glazenmakerwoensdag 6 augustus 2025 @ 21:16
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 21:13 schreef oblo het volgende:
Langzaam maar zeker komt er wat meer aandacht in de Israëlische media voor de erbarmelijke situatie waarin Gazaanse burgers zich begeven. Vooral voor het gebrek aan voedsel.

Bijvoorbeeld in de Times of Israel, vanaf de podcast van 27 juli komt het steeds vaker ter sprake:
The Times of Israel Daily Briefing · Episode

Ook bij N12 en ynet komen er sporadisch artikelen over.
In de zin van oei we doen wat fout of shit dit is slecht voor de hasbara?
Lord-Ronddraaiwoensdag 6 augustus 2025 @ 21:31
Maar dat een journalist in zijn vrije tijd terrorist is of andersom doet weinig af aan dat ze nog steeds correcte informatie kúnnen leveren. Het IDF is ook een terroristenclub maar niet alles wat ze verklaren is een leugen.
oblowoensdag 6 augustus 2025 @ 22:27
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 21:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
In de zin van oei we doen wat fout of shit dit is slecht voor de hasbara?
Een mix. En wat maakt dat uit? Ook al zou het 100% voor eigengewin zijn?
Alloch87woensdag 6 augustus 2025 @ 23:33
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 21:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar dat een journalist in zijn vrije tijd terrorist is of andersom doet weinig af aan dat ze nog steeds correcte informatie kúnnen leveren.
Ik hoop oprecht dat je post cynisch is bedoeld.
butz0rsdonderdag 7 augustus 2025 @ 00:08
quote:
14s.gif Op woensdag 6 augustus 2025 12:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik lees genoeg media die regelmatig kritisch zijn op Israël en ook ruimte geven aan Israël-kritische op-eds. Neem bijvoorbeeld de Wall Street Journal, alleen wat zij schrijven is bijna altijd juist en dáár gaat het om.

Hamas napapegaaien en onjuiste informatie publiceren met als waarschijnlijke doel de publieke opinie beïnvloeden mbt dit conflict is simpelweg verwerpelijk activisme en geen journalistiek. Helemaal als dit van onze belastingcenten wordt betaald.
Aan de ene kant heb je de verhalen dat mediabedrijven veelal in joodse handen zijn, aan de andere kant de verdenkmakingen dat journalisten óf palestina activisten zijn óf zo dom zijn dat ze in hamas propaganda trappen. Aan ons de taak om hier de gulden middenweg te vinden.

quote:
Zo zijn er in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland ook talloze journalisten om het leven gekomen. Daar horen we niemand over. Maar in de oorlog met Israël is dit ineens hartstikke noemenswaardig. De overgrote deel van deze journalisten zijn trouwens Palestijnse "journalisten. Zoals onder andere Mohamed Washah
"IDF says..."

kkwQugk.png
https://watson.brown.edu/costsofwar/papers/2025/Journalists
Vallondonderdag 7 augustus 2025 @ 02:21
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 00:08 schreef butz0rs het volgende:

[..]
Aan de ene kant heb je de verhalen dat mediabedrijven veelal in joodse handen zijn, aan de andere kant de verdenkmakingen dat journalisten óf palestina activisten zijn óf zo dom zijn dat ze in hamas propaganda trappen. Aan ons de taak om hier de gulden middenweg te vinden.
[..]
"IDF says..."

[ afbeelding ]
https://watson.brown.edu/costsofwar/papers/2025/Journalists
Probleem is wel een beetje wat dan een journalist is in een gebied waar andersdenkende journalisten sws hun werk niet mogen/kunnen doen. Iemand die daar een bordje "press" opspelt of filmt wil - zeker daar, voor mij - niet zeggen dat die journalist in die verslagevende functie is. Verder is het genoemde aantal rechtstreeks afkomstig van de hamas autoriteiten of haar gefamillieerde nieuwskanalen zoals een Al Jazeera. Het aantal lijkt ook flinkt opgeleukt met 'medewerkers' die niet als zodanig in directe dienst zijn van een persagentschap of daarmee te (h)erkennen.

Probleem twee is zeker ook dat Israël geen journalisten - onbegeleid - in het strijdgebied toelaat en net als haar partner in crime, het "nieuws" selectief filtert (wat iemand daar verder ook van vindt). De "journalisten" die dan getroffen worden zijn eerder meer 'burgerslachtoffers' die in de line of fire, niet wilde luisteren of op de verkeerde plek verbleven - in het dichtbevolkte gebied - om hun eigen ding te doen.

Ook de vergelijkign met en in andere oorlogen gaat mank. In andere oorlogen worden/werden journalisten 'toegelaten' door al of niet beide partijen; en konden dan nog rekenen op millitaire "bescherming" om ze zo deelgenoot te maken voor het gekend (media)doel dat de gastheer kennelijk belangrijk vond.
In WO2 oorlog waren, wat wij nu journalisten noemen, simpelweg spionnen die zonder vorm van proces - en erkenning - tegen de muur werden gezet.

Wanneer ik vervolgens inzoom via https://cpj.org kan ik van de 225 gedode journalisten in Gaza, er maar 15 terug vinden.
Volg ik de bron van de paper staat dat aantal op 50 waarbij ze in hun query ook 'gedode' journalisten in India en Mexico e.d. meetellen.

Kortom het waardheidsgehalte is uiterst mistig en ik daarbij moeite heb aan te nemen dat een Israël, zoals de paper toch enigzins suggereert, bewust zou jagen op journalisten.
Het is zeker triest is dat de rol van media zeer beperkt is tot een eenzijdige weergave en door ontbreken van kredietwaardige bronnen op zijn best, niet veel verder komt dan 'kritische' gestelde aannamens.

tldr; balen is ook dat (realtime) beeld, geluid en ook het woord - mede van AI papers - vanwege onverifieerbare manipulatie zich beweegt tussen leugen en halve waarheden.
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 08:09
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 00:08 schreef butz0rs het volgende:

[..]
Aan de ene kant heb je de verhalen dat mediabedrijven veelal in joodse handen zijn, aan de andere kant de verdenkmakingen dat journalisten óf palestina activisten zijn óf zo dom zijn dat ze in hamas propaganda trappen. Aan ons de taak om hier de gulden middenweg te vinden.
"IDF says..."

[ afbeelding ]
https://watson.brown.edu/costsofwar/papers/2025/Journalists
En dit is relevant omdat?
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 00:08 schreef butz0rs het volgende:

[..]
Aan de ene kant heb je de verhalen dat mediabedrijven veelal in joodse handen zijn, aan de andere kant de verdenkmakingen dat journalisten óf palestina activisten zijn óf zo dom zijn dat ze in hamas propaganda trappen. Aan ons de taak om hier de gulden middenweg te vinden.
[..]
"IDF says..."

[ afbeelding ]
https://watson.brown.edu/costsofwar/papers/2025/Journalists
Als er dus in grote getale mensen rondlopen in 'press' vestjes en zich voordoen als een journalist, dan krijg je dat. En de internationale gemeenschap en media doen hier doodleuk aan mee.

Zo geeft bijvoorbeeld de IFJ (International Federation of Journalists) een lijst met Palestijnen die zijn omgekomen wat vermeende journalisten waren (178 in totaal) en daarin staat worden onder meer "journalisten" van Al Aqsa TV/Al Aqsa Media Network en Al Quds/Quds News Network in meegenomen. Bij elkaar opgeteld zit je dan al aan bijna 60 (!) namen.
quote:
Al-Aqsa TV (Arabic: قناة الأقصى) is a television channel run by Hamas, which is based in the Gaza Strip. Its programs include news and propaganda promoting Hamas, children's shows, and religiously inspired entertainment. It is currently directed by Fathi Hamad, who is a member of the Palestinian Legislative Council and Interior Minister of the Gaza Strip. The channel is named after Al-Aqsa in Jerusalem.

Bron
quote:
Al-Quds TV (Arabic: قناة القدس) was a satellite television channel broadcast on Nilesat and Arabsat. It broadcast from 11 November 2008 to 10 February 2019.

The channel was affiliated with Hamas and maintained a pro-Hamas editorial position. Much of the channel's programming focused on statements and activities from Hamas and Islamic Jihad and criticism of Fatah and the Palestinian Authority.

Bron
Ook staan er nog 20+ namen in van mensen die schijnbaar 'freelance' journalisten of fotografen waren. Dit is toch niet meer serieus te nemen? Maar ja, het kan worden gebruikt jegens Israël dus gaan velen er gewillig in mee. Het enige doel lijkt hier een zo lang mogelijke lijst te krijgen om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël.
Glazenmakerdonderdag 7 augustus 2025 @ 09:38
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 08:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En dit is relevant omdat?
[..]
Als er dus in grote getale mensen rondlopen in 'press' vestjes en zich voordoen als een journalist, dan krijg je dat. En de internationale gemeenschap en media doen hier doodleuk aan mee.

Zo geeft bijvoorbeeld de IFJ (International Federation of Journalists) een lijst met Palestijnen die zijn omgekomen wat vermeende journalisten waren (178 in totaal) en daarin staat worden onder meer "journalisten" van Al Aqsa TV/Al Aqsa Media Network en Al Quds/Quds News Network in meegenomen. Bij elkaar opgeteld zit je dan al aan bijna 60 (!) namen.
[..]
[..]
Ook staan er nog 20+ namen in van mensen die schijnbaar 'freelance' journalisten of fotografen waren. Dit is toch niet meer serieus te nemen? Maar ja, het kan worden gebruikt jegens Israël dus gaan velen er gewillig in mee. Het enige doel lijkt hier een zo lang mogelijke lijst te krijgen om als stok te kunnen gebruiken jegens Israël.
Hoeveel IDF soldaten zijn er ondertussen al opgepakt voor het vermoorden van rode kruis medewerkers?
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 09:54
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 09:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hoeveel IDF soldaten zijn er ondertussen al opgepakt voor het vermoorden van rode kruis medewerkers?
Wat heeft het Rode Kruis te maken met wie er door de IFJ als 'journalist' wordt gecategoriseerd?
Glazenmakerdonderdag 7 augustus 2025 @ 10:17
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 09:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat heeft het Rode Kruis te maken met wie er door de IFJ als 'journalist' wordt gecategoriseerd?
Je klaagde gisteren dat er geen betrouwbare info was. Ik zei dat dat oa kwam door het vermoorden en wegjagen van mensen die dat konden leveren. Zie daar de moord op het rode Kruis.

Ik merk dat je het er niet over wil hebben, dus ik blijf mijn vraag maar gewoon herhalen.
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 10:34
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je klaagde gisteren dat er geen betrouwbare info was. Ik zei dat dat oa kwam door het vermoorden en wegjagen van mensen die dat konden leveren. Zie daar de moord op het rode Kruis.

Ik merk dat je het er niet over wil hebben, dus ik blijf mijn vraag maar gewoon herhalen.
Het Rode Kruis moet betrouwbare informatie leveren? Die zijn nota bene de mensen die gezellig met Hamas meewerken tijdens de schrikbarende ceremonies bij het vrijlaten van de Israëlische gijzelaars en tevens de mensen die niet één keer omkijken naar die gijzelaars in gevangenschap. Waarom moeten we daar betrouwbare informatie van verwachten?

46c37f13450581cce18e6a911a28bdcbef9c9cd3.jpg

651043

2025-01-31_07-13-22_562384.jpg?itok=yzKSW8kQ

XIBF6GTRIFJIOMQHETWMRUVRYI.jpg?auth=e5ec26f1a3f9caee26c9c2b815b172245a7d86645e54adbc62cd94d55adea2df&width=1440
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 11:23
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 10:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het Rode Kruis moet betrouwbare informatie leveren? Die zijn nota bene de mensen die gezellig met Hamas meewerken tijdens de schrikbarende ceremonies bij het vrijlaten van de Israëlische gijzelaars en tevens de mensen die niet één keer omkijken naar die gijzelaars in gevangenschap. Waarom moeten we daar betrouwbare informatie van verwachten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ah, weer een photo dumpje.

Hier een bron;
https://www.reuters.com/w(...)s-bodies-2025-02-19/
quote:
Some Israeli critics allege it has not done enough to protect the hostages and have mocked its role as a "ride share" service in a social media video. The ICRC has publicly rejected the criticism and said it seeks to ensure hostages are transferred in the best possible conditions.
En nog 1:

https://www.france24.com/(...)-in-israel-hamas-war
quote:
ICRC officials "did nothing to interfere with this intimidating display of indignity and public humiliation", Gerald Steinberg, president of the right-wing Israeli organisation NGO Monitor, wrote in the Australian-based online magazine Quillette.

The ICRC said: "Ensuring the safety and security of the handover operations is the responsibility of the parties to the agreement."
En nog 1:
https://www.icrc.org/en/a(...)l-but-not-bystanders


quote:
One of our goals is to avoid causing additional harm to those we are aiming to help. We recognize that for many people, during these extremely difficult moments, we couldn't offer the support they needed. In this too we are trying to improve.

As for the families of the 59 hostages who remain in Gaza, I want to assure you that we will continue to do our best to ensure their release and relentlessly pursue access to them. For us, alleviating human suffering in conflict comes before politics, reputation or communication.


Julien Lerisson is head of delegation for the International Committee of the Red Cross in Israel and the Occupied Territories

KinKiJandonderdag 7 augustus 2025 @ 11:52
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 10:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het Rode Kruis moet betrouwbare informatie leveren? Die zijn nota bene de mensen die gezellig met Hamas meewerken tijdens de schrikbarende ceremonies bij het vrijlaten van de Israëlische gijzelaars en tevens de mensen die niet één keer omkijken naar die gijzelaars in gevangenschap. Waarom moeten we daar betrouwbare informatie van verwachten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Wat een onzin. Zie hier wat er gebeurt als je gewoon allerlei random social media accountjes als bewijzen voor je zienswijze blijft geloven. "Organisaties als het Rode Kruis? Allemaal niet pluis natuurlijk! Maar die 'bakker' op Tiktok? Bewijs!" ... Het zou satire genoemd kunnen worden, maar ik ben bang dat je het nog serieus meent ook.

Waarom het onzin is? Het Rode Kruis haalt gijzelaars op bij het door Hamas en Israël overeengekomen ophaalpunt. Wat je op je foto's ziet is oa. het identificeren van de gijzelaars en het tekenen van documenten ter bevestiging van de overdracht, dit staat er op sites waar ze te ze te zien zijn gewoon bij. Je ziet hier dus niet het Rode Kruis die aan schrikbarende ceremonies meewerkt, zoals jij dat ervan probeert te maken.

Al die poeha erom heen is georkestreerd door Hamas, daar had het Rode Kruis verder geen aandeel in, die komen daar enkel die gijzelaars ophalen als neutrale partij tussen Hamas en Israël. Wat hadden ze volgens jou anders moeten doen? Ongewapend dat tuig aanvallen tijdens die overdracht omdat ze er een achterlijk Hamas feestje van lijken maken?

Je zegt ook dat ze geen enkel keer omkijken naar die gijzelaars, geen interesse tonen; maar ook hier weer, wat moeten ze doen volgens jou? Hamas heeft ze steeds elke toegang tot de gijzelaars ontzegd, zoals ook jij gewoon weet. Dat is geen gebrek aan wil, maar gebrek aan mogelijkheden. Hadden ze misschien gewoon ongewapend Gaza in moeten gaan met enkel dat Rode Kruis op de rug? Daar tussen het puin en beschietingen moeten gaan zoeken naar die gijzelaars om te kijken of er geen griepje heerst, om zo de Howards in deze wereld te bewijzen dat ze heus wel neutraal zijn?

Je draaft door met deze propagandistische manier van het ventileren van jouw mening. Dat jij ze niet betrouwbaar vindt, maakt het niet zo dat ze daadwerkelijk ook niet betrouwbaar zijn. Consequent je mening als feiten blijven presenteren begint gewoon bespottelijke vormen aan te nemen.

Het is voor mij wel duidelijk dat het NWS-topic niet voor Jan Lul gesloten is. Er was immers meer ruimte voor dit soort halsstarrig gedram in de marge, dan daadwerkelijk inhoudelijke discussies over nieuws en actualiteit. Daar lijkt het hier ook weer naar toe te gaan. Voor mij tijd om ook dit topic maar weer te laten voor wat het is. Maar dat terzijde.

[ Bericht 0% gewijzigd door KinKiJan op 07-08-2025 11:58:06 ]
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 12:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 11:52 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Wat een onzin. Zie hier wat er gebeurt als je gewoon allerlei random social media accountjes als bewijzen voor je zienswijze blijft geloven. "Organisaties als het Rode Kruis? Allemaal niet pluis natuurlijk! Maar die 'bakker' op Tiktok? Bewijs!" ... Het zou satire genoemd kunnen worden, maar ik ben bang dat je het nog serieus meent ook.

Waarom het onzin is? Het Rode Kruis haalt gijzelaars op bij het door Hamas en Israël overeengekomen ophaalpunt. Wat je op je foto's ziet is oa. het identificeren van de gijzelaars en het tekenen van documenten ter bevestiging van de overdracht, dit staat er op sites waar ze te ze te zien zijn gewoon bij. Je ziet hier dus niet het Rode Kruis die aan schrikbarende ceremonies meewerkt, zoals jij dat ervan probeert te maken.

Al die poeha erom heen is georkestreerd door Hamas, daar had het Rode Kruis verder geen aandeel in, die komen daar enkel die gijzelaars ophalen als neutrale partij tussen Hamas en Israël. Wat hadden ze volgens jou anders moeten doen? Ongewapend dat tuig aanvallen tijdens die overdracht omdat ze er een achterlijk Hamas feestje van lijken maken?

Je zegt ook dat ze geen enkel keer omkijken naar die gijzelaars, geen interesse tonen; maar ook hier weer, wat moeten ze doen volgens jou? Hamas heeft ze steeds elke toegang tot de gijzelaars ontzegd, zoals ook jij gewoon weet. Dat is geen gebrek aan wil, maar gebrek aan mogelijkheden. Hadden ze misschien gewoon ongewapend Gaza in moeten gaan met enkel dat Rode Kruis op de rug? Daar tussen het puin en beschietingen moeten gaan zoeken naar die gijzelaars om te kijken of er geen griepje heerst, om zo de Howards in deze wereld te bewijzen dat ze heus wel neutraal zijn?

Je draaft door met deze propagandistische manier van het ventileren van jouw mening. Dat jij ze niet betrouwbaar vindt, maakt het niet zo dat ze daadwerkelijk ook niet betrouwbaar zijn. Consequent je mening als feiten blijven presenteren begint gewoon bespottelijke vormen aan te nemen.

Het is voor mij wel duidelijk dat het NWS-topic niet voor Jan Lul gesloten is. Er was immers meer ruimte voor dit soort halsstarrig gedram in de marge, dan daadwerkelijk inhoudelijke discussies over nieuws en actualiteit. Voor mij tijd om ook dit topic maar weer te laten voor wat het is. Maar dat terzijde.
Joh, heb hem er telkens al op aangesproken en aan begin van dit deel ook weer om gewoon bronnen te posten die verifieerbaar zijn voor iedereen ipv die Twitter en pic dumps elke keerzijde

Ook als het over journalisten gaat is het allemaal heel begrijpelijk dat die niet toegelaten worden. Gaat het over het Rode Kruis dan doen ze te weinig. De discrepantie in beide stellingen is overduidelijk. Maar schijnbaar allemaal geoorloofd in de strijd tegen “pro-pali”.
Glazenmakerdonderdag 7 augustus 2025 @ 12:33
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 10:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het Rode Kruis moet betrouwbare informatie leveren? Die zijn nota bene de mensen die gezellig met Hamas meewerken tijdens de schrikbarende ceremonies bij het vrijlaten van de Israëlische gijzelaars en tevens de mensen die niet één keer omkijken naar die gijzelaars in gevangenschap. Waarom moeten we daar betrouwbare informatie van verwachten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dus omdat ongewapende mensen met als doel gijzelaars heelhuids naar huis krijgen niet hebben geknokt met Hamas, mogen ze wat jou betreft vermoord worden door Israël? Het rode Kruis als bad guys. Je bent verloren.
MissButterflyydonderdag 7 augustus 2025 @ 13:13
Hoe zit het eigenlijk met de plannen van Netanyanu om de Gaza strook volledig te bezetten?
KinKiJandonderdag 7 augustus 2025 @ 15:05
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 13:13 schreef MissButterflyy het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de plannen van Netanyanu om de Gaza strook volledig te bezetten?
Daar gaat als het goed is vanavond over vergaderd worden. De verwachting is dat het plan door gaat, volgens onder andere iNews24.
MissButterflyydonderdag 7 augustus 2025 @ 15:47
De Nederlandse diplomatieke vertegenwoordiging in de Palestijnse gebieden is vorige week aangevallen door Israëlische kolonisten. Dat bevestigt het ministerie van Buitenlandse zaken. De dienstauto werd op 30 juli door kolonisten bekogeld met stenen. De diplomaten zijn volgens het ministerie ongedeerd gebleven

Bron: NRC
Straatcommando.donderdag 7 augustus 2025 @ 15:49
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 15:05 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Daar gaat als het goed is vanavond over vergaderd worden. De verwachting is dat het plan door gaat, volgens onder andere iNews24.
Dat gaat een hele hoop ellende opleveren. Ik zie er ook een flinke vluchtelingenstroom van op gang komen.
MissButterflyydonderdag 7 augustus 2025 @ 16:02
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 15:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat gaat een hele hoop ellende opleveren. Ik zie er ook een flinke vluchtelingenstroom van op gang komen.
Denk je dat het mogelijk gaat zijn dat de Palestijnen dan kunnen vluchten?
Straatcommando.donderdag 7 augustus 2025 @ 16:09
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:02 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Denk je dat het mogelijk gaat zijn dat de Palestijnen dan kunnen vluchten?
Ja dat denk en hoop ik vooral van wel
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 16:12
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:02 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Denk je dat het mogelijk gaat zijn dat de Palestijnen dan kunnen vluchten?
Als ze die mogelijkheid niet krijgen dan weten we gelijk wat de intenties zijn. Voor zover daar eigenlijk nog twijfel over bestond.
xpompompomxdonderdag 7 augustus 2025 @ 16:19
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:12 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Als ze die mogelijkheid niet krijgen dan weten we gelijk wat de intenties zijn. Voor zover daar eigenlijk nog twijfel over bestond.
Ben dan wel benieuwd hoeveel wij er dan op mogen gaan vangen van onze "trouwe bondgenoot".
Straatcommando.donderdag 7 augustus 2025 @ 16:21
quote:
15s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben dan wel benieuwd hoeveel wij er dan op mogen gaan vangen van onze "trouwe bondgenoot".
Mocht het zo ver komen gaat dat een shitshow van heb ik jou daar opleveren. Ik zie Wilders het misbruiken tijdens zijn campagne enzovoorts.

En dat is nog allemaal los van het menselijke leed wat zo'n gedwongen volksverhuizing gaat brengen.
Janneke141donderdag 7 augustus 2025 @ 16:30
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:02 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Denk je dat het mogelijk gaat zijn dat de Palestijnen dan kunnen vluchten?
Dat lijkt me een essentieel onderdeel van het plan.
xpompompomxdonderdag 7 augustus 2025 @ 16:35
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat lijkt me een essentieel onderdeel van het plan.
Ben dan alleen benieuwd waarheen, want je kan vanaf de Gazastrook alleen naar Egypte. En Egypte wil ze niet opvangen.
MissButterflyydonderdag 7 augustus 2025 @ 16:46
quote:
2s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben dan alleen benieuwd waarheen, want je kan vanaf de Gazastrook alleen naar Egypte. En Egypte wil ze niet opvangen.
Ik vermoed dat ze in Gaza blijven.
Als ze vluchten, bijvoorbeeld naar Europa, komen er verhalen mee die Israël niet in een goed daglicht zullen zetten. En de kans dat er wraak op Israël wordt genomen is groot, ze kunnen ze dan beter dichtbij onder controle houden.
xpompompomxdonderdag 7 augustus 2025 @ 16:50
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:46 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik vermoed dat ze in Gaza blijven.
Als ze vluchten, bijvoorbeeld naar Europa, komen er verhalen mee die Israël niet in een goed daglicht zullen zetten. En de kans dat er wraak op Israël wordt genomen is groot, ze kunnen ze dan beter dichtbij onder controle houden.
En als Israel niet beschuldigd wil worden van etnische zuivering kan Israel ook niet actief meewerken aan het verplaatsen van mensen naar een andere locatie, bijvoorbeeld Jordanië.
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:04
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat lijkt me een essentieel onderdeel van het plan.
Etnische zuivering noemen we dat.
Falcodonderdag 7 augustus 2025 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat lijkt me een essentieel onderdeel van het plan.
Waarnaartoe?
Straatcommando.donderdag 7 augustus 2025 @ 17:06
quote:
2s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En als Israel niet beschuldigd wil worden van etnische zuivering kan Israel ook niet actief meewerken aan het verplaatsen van mensen naar een andere locatie, bijvoorbeeld Jordanië.
Dat zie ik ook nog wel gebeuren, dan moet iemand anders dat maar regelen..
Straatcommando.donderdag 7 augustus 2025 @ 17:09
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ing-gazadebat-israel

:N
opgebaardedonderdag 7 augustus 2025 @ 17:10
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:46 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik vermoed dat ze in Gaza blijven.
Als ze vluchten, bijvoorbeeld naar Europa, komen er verhalen mee die Israël niet in een goed daglicht zullen zetten. En de kans dat er wraak op Israël wordt genomen is groot, ze kunnen ze dan beter dichtbij onder controle houden.
Die verhalen komen toch wel, ook als het 'gewoon vrede' is. Mbt het nu op handen zijnde definitief vestigen, Israël wil het liefste al die mensen daar kwijt dunkt me en voor dat standpunt heb ik best wel begrip
Die wraak komt er toch wel, ook al mogen ze allemaal wel blijven.
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:15
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 11:52 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Wat een onzin. Zie hier wat er gebeurt als je gewoon allerlei random social media accountjes als bewijzen voor je zienswijze blijft geloven. "Organisaties als het Rode Kruis? Allemaal niet pluis natuurlijk! Maar die 'bakker' op Tiktok? Bewijs!" ... Het zou satire genoemd kunnen worden, maar ik ben bang dat je het nog serieus meent ook.
Ah, meteen al beginnen met een stropop. Niemand heeft hier namelijk gesteld dat een organisatie als het Rode Kruis niet 'pluis' zou zijn. Er is slechts opgemerkt dat deze mensen gretig meedoen met de door Hamas opgezette ceremonies tijdens het vrijlaten van Israëlische gijzelaars, terwijl men in het gevangenschap van deze gijzelaars niet naar omkijkt.

Wat heeft dit überhaupt te maken met social media accountjes?
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 11:52 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Waarom het onzin is? Het Rode Kruis haalt gijzelaars op bij het door Hamas en Israël overeengekomen ophaalpunt. Wat je op je foto's ziet is oa. het identificeren van de gijzelaars en het tekenen van documenten ter bevestiging van de overdracht, dit staat er op sites waar ze te ze te zien zijn gewoon bij. Je ziet hier dus niet het Rode Kruis die aan schrikbarende ceremonies meewerkt, zoals jij dat ervan probeert te maken.

Al die poeha erom heen is georkestreerd door Hamas, daar had het Rode Kruis verder geen aandeel in, die komen daar enkel die gijzelaars ophalen als neutrale partij tussen Hamas en Israël. Wat hadden ze volgens jou anders moeten doen? Ongewapend dat tuig aanvallen tijdens die overdracht omdat ze er een achterlijk Hamas feestje van lijken maken?
Het Rode Kruis zou ook meer moeite kunnen doen om bij de gijzelaars te komen tijdens hun gevangenschap en ook duidelijk kenbaar maken niet mee te werken aan de door Hamas opgezette ceremonies. Dit doet men echter niet, wat genoeg reden is voor vragen en kritiek. Op deze manier verliest een dergelijke organisatie de neutraliteit ook.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 11:52 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Je draaft door met deze propagandistische manier van het ventileren van jouw mening. Dat jij ze niet betrouwbaar vindt, maakt het niet zo dat ze daadwerkelijk ook niet betrouwbaar zijn. Consequent je mening als feiten blijven presenteren begint gewoon bespottelijke vormen aan te nemen.

Het is voor mij wel duidelijk dat het NWS-topic niet voor Jan Lul gesloten is. Er was immers meer ruimte voor dit soort halsstarrig gedram in de marge, dan daadwerkelijk inhoudelijke discussies over nieuws en actualiteit. Daar lijkt het hier ook weer naar toe te gaan. Voor mij tijd om ook dit topic maar weer te laten voor wat het is. Maar dat terzijde.
Wat mij hier opvalt (en trouwens ook al uit eerdere posts) is dat je erg gefrustreerd en boos lijkt te worden door de standpunten die ik inneem. Hier kan ik verder niets aan doen, dit is volledig jouw eigen probleem waar je mee klaar moeten zien te komen.

Je kunt vervolgens mijn perspectief proberen te delegitimeren door deze als 'propagandistisch' of slechts een mening, maar toen ik recent een aantal een feiten had opgesomd mbt de geschiedenis van dit conflict, zette je dat meteen weg als 'selectief' en een 'Gish Gallop'.

Ik wil daarom een andere mogelijkheid opgooien: ik heb meer gelijk dan je wilt erkennen, echter bekijk jij dit conflict op een andere manier en raakt daarom gefrustreerd mijn perspectief omdat dit jouw eigen wereldbeeld mbt conflict doet wankelen.

Hier lijkt het namelijk wel op, je gaat zelden op de inhoud in, maar valt vooral de bronnen en mijn manier van discussiëren aan.
KinKiJandonderdag 7 augustus 2025 @ 17:20
quote:
2s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben dan alleen benieuwd waarheen, want je kan vanaf de Gazastrook alleen naar Egypte. En Egypte wil ze niet opvangen.
Voor zover ik begreep is het de bedoeling dat ze worden verplaatst naar Al-Mawasi. Dat zou binnen enkele weken geregeld moeten zijn. De totale operatie zou zo'n 4 tot 5 maanden in beslag moeten gaan nemen.

quote:
The plan is reportedly aimed at destroying what remains of the Hamas terror group and pressuring it to free the 50 hostages it is still holding, around 20 of them alive, after recent talks for a deal broke down. It would begin with taking over Gaza City, in the north of the Strip, and camps in the central Strip, driving around half of the enclave’s population southward toward the Mawasi humanitarian zone.

According to Channel 12 news, in the plan’s first phase, Israel would issue an evacuation notice to the residents of Gaza City — estimated to number around 1 million people, roughly half the Strip’s population — to allow time for the establishment of civilian infrastructure in central Gaza, including hospitals and camps for evacuees. This phase is expected to last several weeks.
Bron: The Times of Israel
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 12:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dus omdat ongewapende mensen met als doel gijzelaars heelhuids naar huis krijgen niet hebben geknokt met Hamas, mogen ze wat jou betreft vermoord worden door Israël? Het rode Kruis als bad guys. Je bent verloren.
En ook hier weer een stropop.

Letterlijk niemand heeft hier gezegd dat Rode Kruis medewerkers zomaar vermoord mogen worden.
quote:
15s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben dan wel benieuwd hoeveel wij er dan op mogen gaan vangen van onze "trouwe bondgenoot".
Waarom zouden Palestijnen naar Nederland moeten? Die mensen hebben hier helemaal niets te zoeken.
klaasweetallesdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:31
Bekijk deze YouTube-video
Noberdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:50
Morgen een debat over Syrië? Overmorgen Soedan? Dinsdag Oekraïne? :+

twitter

https://x.com/CIDI_nieuws/status/1953435164370960491
Janneke141donderdag 7 augustus 2025 @ 17:51
quote:
2s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 16:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ben dan alleen benieuwd waarheen, want je kan vanaf de Gazastrook alleen naar Egypte. En Egypte wil ze niet opvangen.
Het hoeft niet lopend, dus er zijn wel meer opties dan alleen Egypte, al is dat wel de meest voor de hand liggende. Maar er zijn nog steeds een hoop landen voorstander van een zogenaamde tweestatenoplossing, dus misschien kun je een internationale meerderheid krijgen voor de plek van die tweede staat. Net zoals dat 80 jaar geleden met de stichting van Israël ook gelukt is.

Want je kunt het leuk vinden of niet, maar een Palestijnse staat op de huidige plek is niet levensvatbaar. Die komt er nooit. Maar een alternatieve plek waar de bevolking heen wil vertrekken is wel een voorwaarde, want anders is het schoonvegen van de Gazastrook inderdaad pure etnische zuivering.
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:52
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:50 schreef Nober het volgende:
Morgen een debat over Syrië? Overmorgen Soedan? Dinsdag Oekraïne? :+

[ x ]
https://x.com/CIDI_nieuws/status/1953435164370960491
Hier nog zo'n fucking clown. Voor de 999e keer de vraag aan jou: wat valt er te debatteren over iets waar men het over eens is? Dit 'argument' in deze discussie is zo tering achterlijk en ook nog eens versleten. Verzin eens wat nieuws man :N
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:53
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het hoeft niet lopend, dus er zijn wel meer opties dan alleen Egypte, al is dat wel de meest voor de hand liggende. Maar er zijn nog steeds een hoop landen voorstander van een zogenaamde tweestatenoplossing, dus misschien kun je een internationale meerderheid krijgen voor de plek van die tweede staat. Net zoals dat 80 jaar geleden met de stichting van Israël ook gelukt is.

Want je kunt het leuk vinden of niet, maar een Palestijnse staat op de huidige plek is niet levensvatbaar. Die komt er nooit. Maar een alternatieve plek waar de bevolking heen wil vertrekken is wel een voorwaarde, want anders is het schoonvegen van de Gazastrook inderdaad pure etnische zuivering.
Ga je nou doen alsof je dit al die tijd niet aan hebt zien komen? Dat niemand je dit heeft geprobeerd duidelijk te maken?
Glazenmakerdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:53
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En ook hier weer een stropop.

Letterlijk niemand heeft hier gezegd dat Rode Kruis medewerkers zomaar vermoord mogen worden.
[..]
Waarom zouden Palestijnen naar Nederland moeten? Die mensen hebben hier helemaal niets te zoeken.
We hadden het over de moord op medewerkers en jij komt met een ja maar zie wat ze hier fout deden. Toen ik op 7 oktober tegenin ging bij mensen die de aanslagen aan het goedpraten waren met ja maar was je het nog met mij eens. Langzaam ben je in gedragingen veranderd in iemand die moeite heeft met terrorisme afkeuren.

Hoeveel mensen heeft Israël vastgezet voor de moord op rode Kruis hulpverleners?
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het hoeft niet lopend, dus er zijn wel meer opties dan alleen Egypte, al is dat wel de meest voor de hand liggende. Maar er zijn nog steeds een hoop landen voorstander van een zogenaamde tweestatenoplossing, dus misschien kun je een internationale meerderheid krijgen voor de plek van die tweede staat. Net zoals dat 80 jaar geleden met de stichting van Israël ook gelukt is.

Want je kunt het leuk vinden of niet, maar een Palestijnse staat op de huidige plek is niet levensvatbaar. Die komt er nooit. Maar een alternatieve plek waar de bevolking heen wil vertrekken is wel een voorwaarde, want anders is het schoonvegen van de Gazastrook inderdaad pure etnische zuivering.
Dat hadden we 80 jaar geleden met de oprichting van Israël misschien moeten bedenken.
Janneke141donderdag 7 augustus 2025 @ 17:57
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat hadden we 80 jaar geleden met de oprichting van Israël misschien moeten bedenken.
Tot op zekere hoogte is dat ook gebeurd, alleen dat beide kanten van de lijn zich als goede buren konden gedragen was nogal een inschattingsfout.
Noberdonderdag 7 augustus 2025 @ 17:57
quote:
10s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hier nog zo'n fucking clown. Voor de 999e keer de vraag aan jou: wat valt er te debatteren over iets waar men het over eens is? Dit 'argument' in deze discussie is zo tering achterlijk en ook nog eens versleten. Verzin eens wat nieuws man :N
Zodat deze Nederlandse volksvertegenwoordigers de problemen in Nederland niet hoeven aan te pakken?
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 17:59
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tot op zekere hoogte is dat ook gebeurd, alleen dat beide kanten van de lijn zich als goede buren konden gedragen was nogal een inschattingsfout.
De makkelijkste oplossing is dan inderdaad om de zwakste partij maar gewoon etnisch te zuiveren. Onderwerpen aan een Israëlisch bewind om deporteren; als Israël heel Gaza inneemt blijven die 2 opties over (op "humane" wijze).
xpompompomxdonderdag 7 augustus 2025 @ 18:00
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:57 schreef Nober het volgende:

[..]
Zodat deze Nederlandse volksvertegenwoordigers de problemen in Nederland niet hoeven aan te pakken?
Ben je nou echt zo simpel?
Janneke141donderdag 7 augustus 2025 @ 18:00
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:59 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De makkelijkste oplossing is dan inderdaad om de zwakste partij maar gewoon etnisch te zuiveren. Onderwerpen aan een Israëlisch bewind om deporteren; als Israël heel Gaza inneemt blijven die 2 opties over (op "humane" wijze).
De Joodse volksverhuizing naar de nieuwe staat Israël is bij mijn weten nooit gekwalificeerd als etnische zuivering, die mensen wilden daar immers zelf naartoe. Zoiets moet je dus ook faciliteren voor de bevolking van de Gazastrook en misschien ook de Westoever.
Straatcommando.donderdag 7 augustus 2025 @ 18:01
Ik begrijp dat Israel de macht op termijn wil overdragen aan een "Arabische" mogendheid.
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 18:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De Joodse volksverhuizing naar de nieuwe staat Israël is bij mijn weten nooit gekwalificeerd als etnische zuivering, die mensen wilden daar immers zelf naartoe. Zoiets moet je dus ook faciliteren voor de bevolking van de Gazastrook en misschien ook de Westoever.
En als de Palestijnen in Gaza helemaal niet weg willen?
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 18:02
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:01 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik begrijp dat Israel de macht op termijn wil overdragen aan een "Arabische" mogendheid.
Die zij zelf aanstellen?
Straatcommando.donderdag 7 augustus 2025 @ 18:02
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:02 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Die zij zelf aanstellen?
Ik hoorde het net op de radio dus hoe en wat is me nog niet duidelijk.
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 18:05
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik hoorde het net op de radio dus hoe en wat is me nog niet duidelijk.
quote:
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu meldt donderdag dat Israël van plan is de volledige militaire controle over Gaza over te nemen. Het gebied zal daarna worden overgedragen aan gewapende troepen die het op de juiste wijze moeten besturen.

„Dat is de bedoeling”, zei Netanyahu in een interview met Fox News, toen hem werd gevraagd of Israël het hele 42 kilometer lange gebied wil innemen. „We willen het niet behouden, maar wel een veiligheidszone creëren. We willen het niet besturen en daar niet als bestuur aanwezig zijn.”
Bron: AD

Moest het toch 2/3 keer lezen. Maar dit lijkt me een uiterst dubieus plan. Dit is wat Rusland met Oekraïne wou doen en wat faliekant mislukt was.
Janneke141donderdag 7 augustus 2025 @ 18:06
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:01 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
En als de Palestijnen in Gaza helemaal niet weg willen?
Er zal toch een punt komen dat ze zelf ook wel inzien dat het elders beter toeven is?
Vliegbaarddonderdag 7 augustus 2025 @ 18:08
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er zal toch een punt komen dat ze zelf ook wel inzien dat het elders beter toeven is?
Dus zolang ze maar genoeg terreur over zich heen krijgen is dat dan een manier om mensen weg te krijgen?
Die terreur komt dan vervolgens niet alleen van Hamas maar IDF heeft half Gaza al plat gegooid.

Maar dan nog. We zien het ook in andere oorlogen. Ondanks alle ellende zijn er mensen die gewoon pertinent niet weg willen. Hoe ga je daar dan mee om?
Noberdonderdag 7 augustus 2025 @ 18:09
Goh.

quote:
Vanavond op uw Publieke Omroep wéér eenzijdig de anti-Israel riedel van @jpaternotte. Redactie @WNLVandaag vindt aanwezigheid @CIDI_nieuws niet gewenst. Hoe vindt deze redactie eigenlijk zelf dat het gaat?
twitter

https://x.com/RVeelo/status/1953413924373553371
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:57 schreef Nober het volgende:

[..]
Zodat deze Nederlandse volksvertegenwoordigers de problemen in Nederland niet hoeven aan te pakken?
:') Tuurlijk kerel, wat jij wilt.
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er zal toch een punt komen dat ze zelf ook wel inzien dat het elders beter toeven is?
Nogmaals: dat noemen we dus etnische zuivering.
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 18:43
quote:
Inderdaad goh, werd tijd dat men die absurde lobbyvereniging eens niet serieus nam.
MissButterflyydonderdag 7 augustus 2025 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tot op zekere hoogte is dat ook gebeurd, alleen dat beide kanten van de lijn zich als goede buren konden gedragen was nogal een inschattingsfout.
Nou, zeg dat wel.
Lord-Ronddraaidonderdag 7 augustus 2025 @ 19:18
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:43 schreef viagraap het volgende:

[..]
Inderdaad goh, werd tijd dat men die absurde lobbyvereniging eens niet serieus nam.
Tijd dat die lobby organisatie op dezelfde lijst komt als pro Hamas organisaties.
capriciadonderdag 7 augustus 2025 @ 19:53
Aub de persoonlijke aanvallen achterwege laten.
Het topic in NWS is al gesloten. Hopelijk is dat hier niet nodig.
Noberdonderdag 7 augustus 2025 @ 21:11
Heeft de Nederlandse politiek al gereageerd? :+

quote:
NewMed Energy en de Leviathan-partners hebben het grootste exportcontract in de geschiedenis van Israël ondertekend – een aardgasdeal met Egypte ter waarde van maar liefst 35 miljard dollar (120 miljard sjekel), die loopt tot 2040!

Terwijl sommigen op X ons nog steeds willen doen geloven dat Israël “ten dode opgeschreven is”… sluiten zelfs moslimlanden recorddeals met de Joodse staat.
twitter

https://x.com/thesluis/status/1953395775439814683
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 21:20
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 19:53 schreef capricia het volgende:
[modbreak]
Aub de persoonlijke aanvallen achterwege laten.
Het topic in NWS is al gesloten. Hopelijk is dat hier niet nodig.
[/modbreak]
Aan jou dan de vraag wat we met HowardRoark moeten hier, want over wat anders dan de user zelf moeten we het hebben als hij wéér met dezelfde al talloze malen ontkrachte onzin aan komt zetten? Hij is of een totale troll of iemand die tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Voor het eerste krijgt men een ban en het tweede gaat ie nooit toegeven.
Elpisdonderdag 7 augustus 2025 @ 21:34
Gewoon negeren lijkt mij het beste.
KinKiJandonderdag 7 augustus 2025 @ 21:36
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, meteen al beginnen met een stropop. Niemand heeft hier namelijk gesteld dat een organisatie als het Rode Kruis niet 'pluis' zou zijn. Er is slechts opgemerkt dat deze mensen gretig meedoen met de door Hamas opgezette ceremonies tijdens het vrijlaten van Israëlische gijzelaars, terwijl men in het gevangenschap van deze gijzelaars niet naar omkijkt.

Wat heeft dit überhaupt te maken met social media accountjes?
Het was duidelijk dat mijn reactie betrekking heeft op het Rode Kruis als bron en niet als organisatie. Je doet mijn reactie af als stropop, maar dat gaat dus niet op. Je herhaalt voor het gemak ook nog maar eens dat het Rode Kruis als bron niet pluis is, dus we zijn weer terug bij af. De reden dat ik die media accounts aanhaal als vergelijking bij de waardering van bronnen lijkt me duidelijk.

quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
Het Rode Kruis zou ook meer moeite kunnen doen om bij de gijzelaars te komen tijdens hun gevangenschap en ook duidelijk kenbaar maken niet mee te werken aan de door Hamas opgezette ceremonies. Dit doet men echter niet, wat genoeg reden is voor vragen en kritiek. Op deze manier verliest een dergelijke organisatie de neutraliteit ook.
Ook legde ik al uit dat het dus onmogelijk is om bij de gijzelaars te komen; dit is zoals je ongetwijfeld weet steeds door Hamas geweigerd. Zoals ik zei is het geen kwestie van niet willen, maar een kwestie van niet kunnen.

Juist doordat ze zonder verdere kritiek doen wat door beide conflictpartijen van hen gevraagd wordt – het ophalen van de gijzelaars – handelen ze neutraal. Zouden ze moeilijk doen over de manier waarop Hamas de overdracht wil vormgeven, dan zou Hamas kunnen gaan twijfelen aan hun neutraliteit. Dat dit risico's voor de overdracht in zijn geheel met zich mee zou kunnen brengen behoeft geen uitleg. Het is logisch dat het Rode Kruis zulke risico's niet wil lopen. Die willen, net als jij en ik, alle gijzelaars zo snel mogelijk weer thuis zien.
Falcodonderdag 7 augustus 2025 @ 21:36
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:34 schreef Elpis het volgende:
Gewoon negeren lijkt mij het beste.
Users die genocide propageren, moeten blijvend op hun abjecte denkbeelden worden gewezen.
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 21:39
quote:
5s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:20 schreef viagraap het volgende:

[..]
Aan jou dan de vraag wat we met HowardRoark moeten hier, want over wat anders dan de user zelf moeten we het hebben als hij wéér met dezelfde al talloze malen ontkrachte onzin aan komt zetten? Hij is of een totale troll of iemand die tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Voor het eerste krijgt men een ban en het tweede gaat ie nooit toegeven.
Kun je hier een paar concrete voorbeelden van geven?

We zien hier namelijk (net zoals in NWS) dat ik de discussie bijna altijd voer op basis van goed onderbouwde en feitelijke posts. Alleen dat vinden sommigen maar niets omdat dit niet aansluit bij het eigen wereldbeeld mbt dit conflict, dus gaat men vervolgens de bron of mij maar gaat aanvallen.

En iemand wegzetten als een troll of vragen om een ban is trouwens niet toegestaan.
quote:
2s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:36 schreef Falco het volgende:

[..]
Users die genocide propageren, moeten blijvend op hun abjecte denkbeelden worden gewezen.
Het is abject om mensen hier telkens ten onrechte van te betichten, zoals jij hier nu doet. Ik heb namelijk in geen enkele post mbt conflict genocide zitten propageren.
viagraapdonderdag 7 augustus 2025 @ 21:41
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kun je hier een paar concrete voorbeelden van geven?

We zien hier namelijk (net zoals in NWS) dat ik de discussie bijna altijd voer op basis van goed onderbouwde en feitelijke posts. Alleen dat vinden sommigen maar niets omdat dit niet aansluit bij het eigen wereldbeeld mbt dit conflict, dus gaat men vervolgens de bron of mij maar gaat aanvallen.

En iemand wegzetten als een troll of vragen om een ban is trouwens niet toegestaan.
[..]
Het is abject om mensen hier telkens ten onrechte van te betichten, zoals jij hier nu doet. Ik heb namelijk in geen enkele post mbt conflict genocide zitten propageren.
Deze post alleen al. Je tweede zin is complete fantasie man. En je laatste valt ook nog te bediscussiëren.
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 21:47
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:36 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Het was duidelijk dat mijn reactie betrekking heeft op het Rode Kruis als bron en niet als organisatie. Je doet mijn reactie af als stropop, maar dat gaat dus niet op. Je herhaalt voor het gemak ook nog maar eens dat het Rode Kruis als bron niet pluis is, dus we zijn weer terug bij af. De reden dat ik die media accounts aanhaal als vergelijking bij de waardering van bronnen lijkt me duidelijk.
Nee, dat staat er niet. Je quote de post nota bene en maakt er nog iets anders van:
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 17:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, meteen al beginnen met een stropop. Niemand heeft hier namelijk gesteld dat een organisatie als het Rode Kruis niet 'pluis' zou zijn. Er is slechts opgemerkt dat deze mensen gretig meedoen met de door Hamas opgezette ceremonies tijdens het vrijlaten van Israëlische gijzelaars, terwijl men in het gevangenschap van deze gijzelaars niet naar omkijkt.
Dit is dus een kritiek op het handelen van deze organisatie en met dat handelen doet men zichzelf geen dienst.

En ik geef vervolgens ook nog een alternatief: het Rode Kruis zou meer aandacht kunnen besteden aan de gijzelaars in gevangenschap en duidelijk maken richting Hamas niet te willen meedoen aan de door hen verachtelijke ceremonies.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:36 schreef KinKiJan het volgende:
[..]
Ook legde ik al uit dat het dus onmogelijk is om bij de gijzelaars te komen; dit is zoals je ongetwijfeld weet steeds door Hamas geweigerd. Zoals ik zei is het geen kwestie van niet willen, maar een kwestie van niet kunnen.
Heeft het Rode Kruis dit geprobeerd? En hoe zit het met het meedoen aan die ceremonies? Het Rode Kruis is een grote organisatie die wereldwijd actief is, die zouden toch echt enige druk moeten kunnen uitoefenen.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:36 schreef KinKiJan het volgende:
Juist doordat ze zonder verdere kritiek doen wat door beide conflictpartijen van hen gevraagd wordt – het ophalen van de gijzelaars – handelen ze neutraal. Zouden ze moeilijk doen over de manier waarop Hamas de overdracht wil vormgeven, dan zou Hamas kunnen gaan twijfelen aan hun neutraliteit. Dat dit risico's voor de overdracht in zijn geheel met zich mee zou kunnen brengen behoeft geen uitleg. Het is logisch dat het Rode Kruis zulke risico's niet wil lopen. Die willen, net als jij en ik, alle gijzelaars zo snel mogelijk weer thuis zien.
De Israëlische gijzelaars aan hun lot overlaten en meedoen aan zulke ceremonies komt op zijn minst nogal bizar over. Het is dan geen sterk argument dat men het spelletje maar het beste kan meespelen. Een daadwerkelijk neutrale organisatie zou hier afstand van moeten nemen en zich inspannen om wél de gijzelaars in gevangenschap te kunnen bezoeken, net zoals men zich inspant voor de Palestijnen.
Vallondonderdag 7 augustus 2025 @ 21:48
quote:
5s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:20 schreef viagraap het volgende:

[..]
Aan jou dan de vraag wat we met HowardRoark moeten hier, want over wat anders dan de user zelf moeten we het hebben als hij wéér met dezelfde al talloze malen ontkrachte onzin aan komt zetten? Hij is of een totale troll of iemand die tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Voor het eerste krijgt men een ban en het tweede gaat ie nooit toegeven.
Zaken, hoezeer ze iemand ook in schrijven kunnen aangrijpen, niet persoonlijk maken, verder de kwalificering van iemand of de "zorg" voor een best weerbaar persoon of iemand (zoals hier, met "we" - wie dat ook moge zijn) wegzetten; achterwege laten.
Wanneer iemand wordt aangevallen cq beschimpt op vorm of gedrag in wat die weergeeft, kan je er verzekerd van zijn dat die dat Fokgewijs niet over de kant zal laten gaan. Op -en aanmerkingen over fout cq. onacceptabel gedrag kan je met het mooie knopje doen. En nee, het is niet verboden om vast te houden aan een (herhalende) zienswijze die niet matcht met de eigen visie noch een ander beschadigt.
Elpisdonderdag 7 augustus 2025 @ 21:52
quote:
2s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:36 schreef Falco het volgende:

[..]
Users die genocide propageren, moeten blijvend op hun abjecte denkbeelden worden gewezen.
Op zich snap ik dat wel, maar je weet vooraf al dat hij het toch niet gaat zien. Ik denk dat je meer succes hebt een kleuter kernfusie uit te leggen. Door te reageren geeft men hem juist de gelegenheid zijn shit te spuien. Een echoput is immers geen zak aan.

20000122_f.jpg
capriciadonderdag 7 augustus 2025 @ 21:52
quote:
5s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:20 schreef viagraap het volgende:

[..]
Aan jou dan de vraag wat we met HowardRoark moeten hier, want over wat anders dan de user zelf moeten we het hebben als hij wéér met dezelfde al talloze malen ontkrachte onzin aan komt zetten? Hij is of een totale troll of iemand die tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Voor het eerste krijgt men een ban en het tweede gaat ie nooit toegeven.
Zolang hij binnen de richtlijnen van Fok post, is hij gewoon welkom.
Persoonlijke aanvallen of mensen voor trol uitmaken, is niet welkom.

Iemand negeren is ook een optie. Iemand wegpesten niet.
Vallondonderdag 7 augustus 2025 @ 21:55
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:11 schreef Nober het volgende:
Heeft de Nederlandse politiek al gereageerd? :+
[..]
[ x ]
https://x.com/thesluis/status/1953395775439814683
Ik vermoed dat diverse partijen onmiddellijk zullen vragen eisen of "we" ook niet de handel mert Egypte kunnen stil leggen. Terzijde, zou ik een totale blokkade van Israël(ische bedrijven) wel erg vervelend vinden voor o.a. de prima support van mijn beveligingssysteem.
Alloch87donderdag 7 augustus 2025 @ 21:56
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 10:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het Rode Kruis moet betrouwbare informatie leveren? Die zijn nota bene de mensen die gezellig met Hamas meewerken tijdens de schrikbarende ceremonies bij het vrijlaten van de Israëlische gijzelaars en tevens de mensen die niet één keer omkijken naar die gijzelaars in gevangenschap. Waarom moeten we daar betrouwbare informatie van verwachten?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Over het algemeen hou ik me redelijk afleiding van deze eentonige wellus nietjes discussie en reageer ik hier niet veel.

Maar kon het niet laten om toch even te melden dat je jezelf met deze post compleet voor lul zet.
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 22:00
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:56 schreef Alloch87 het volgende:

[..]
Over het algemeen hou ik me redelijk afleiding van deze eentonige wellus nietjes discussie en reageer ik hier niet veel.

Maar kon het niet laten om toch even te melden dat je jezelf met deze post compleet voor lul zet.
En kun je dan ook nog een onderbouwing geven waarom je dat denkt? Op deze manier voegt het namelijk weinig toe.
TheGreatAlfonsodonderdag 7 augustus 2025 @ 22:29
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:05 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
[..]
Bron: AD

Moest het toch 2/3 keer lezen. Maar dit lijkt me een uiterst dubieus plan. Dit is wat Rusland met Oekraïne wou doen en wat faliekant mislukt was.
Het lijkt me het beste, en dan bedoel ik het minst kwade van alle kwaden,

Het bereikt in ieder geval een paar doelen: Hamas kan niet meer de macht in handen krijgen, ze moeten ondergronds blijven en kunnen niet meer vrijelijk bewegen, gijzelaars vrij krijgen is nog altijd een optie en hoe cru ook: de Gazanen krijgen misschien door dat ze definitief verloren hebben. Ik heb wel eens gelezen dat Arabische mensen liever hard aangepakt worden dan gepamperd, want daar hebben ze geen begrip, laat staan respect voor.

De haat zal uiteraard wel blijven maar kijk maar Syrië en de Druzen: die haat zie je in het Midden Oosten overal en bij iedereen. Pamperen heeft tot 7 oktober geleid en dit is het resultaat.
EttovanBelgiedonderdag 7 augustus 2025 @ 22:32
quote:
2s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:36 schreef Falco het volgende:

[..]
Users die genocide propageren, moeten blijvend op hun abjecte denkbeelden worden gewezen.
:') :')
EttovanBelgiedonderdag 7 augustus 2025 @ 22:34
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 18:08 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dus zolang ze maar genoeg terreur over zich heen krijgen is dat dan een manier om mensen weg te krijgen?
Die terreur komt dan vervolgens niet alleen van Hamas maar IDF heeft half Gaza al plat gegooid.

Maar dan nog. We zien het ook in andere oorlogen. Ondanks alle ellende zijn er mensen die gewoon pertinent niet weg willen. Hoe ga je daar dan mee om?
7 october was een eerste zet idd.
KinKiJandonderdag 7 augustus 2025 @ 22:37
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dat staat er niet. Je quote de post nota bene en maakt er nog iets anders van:
[..]
Dit is dus een kritiek op het handelen van deze organisatie en met dat handelen doet men zichzelf geen dienst.

En ik geef vervolgens ook nog een alternatief: het Rode Kruis zou meer aandacht kunnen besteden aan de gijzelaars in gevangenschap en duidelijk maken richting Hamas niet te willen meedoen aan de door hen verachtelijke ceremonies.
[..]
Heeft het Rode Kruis dit geprobeerd? En hoe zit het met het meedoen aan die ceremonies? Het Rode Kruis is een grote organisatie die wereldwijd actief is, die zouden toch echt enige druk moeten kunnen uitoefenen.
[..]
De Israëlische gijzelaars aan hun lot overlaten en meedoen aan zulke ceremonies komt op zijn minst nogal bizar over. Het is dan geen sterk argument dat men het spelletje maar het beste kan meespelen. Een daadwerkelijk neutrale organisatie zou hier afstand van moeten nemen en zich inspannen om wél de gijzelaars in gevangenschap te kunnen bezoeken, net zoals men zich inspant voor de Palestijnen.
Zucht.

quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
Het Rode Kruis moet betrouwbare informatie leveren? Die zijn nota bene de mensen die gezellig met Hamas meewerken tijdens de schrikbarende ceremonies bij het vrijlaten van de Israëlische gijzelaars en tevens de mensen die niet één keer omkijken naar die gijzelaars in gevangenschap. Waarom moeten we daar betrouwbare informatie van verwachten?
Dat gedraai en en zinloos geduik steeds om uiteindelijk weer terug te komen op het punt waar iemand zijn eerste reactie op gaf is gewoon niet te doen. Jij concludeerde hier gewoon zonder omwegen dat het Rode Kruis als bron niet betrouwbaar is. Daarop wees ik je op de onzin ervan die je kennelijk gewoon niet gelezen of begrepen hebt, niet wil horen, of wat dan ook je reden ook is om gewoon hetzelfde te blijven roepen alsof er nog niet eerder op ingegaan is. Zo gaat het steeds, dat is geen discussiëren meer, dat weet jij ook.

Als je tot slot niet in wil zien hoe absurd het is om van een neutrale organisatie on-neutrale handelingen te verwachten, om ze in jouw ogen weer neutraal te laten zijn, gaat er echt iets mis. Prima, maar dan vinden we in elkaar gewoon geen waardig discussiepartner. Jij vindt ze on-neutraal, ik vind de manier waarop je die conclusie trekt niet kloppen, en daar scheiden -vooral ten behoeve van dit topic- gewoon onze wegen.
HowardRoarkdonderdag 7 augustus 2025 @ 23:05
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 22:37 schreef KinKiJan het volgende:

[..]
Zucht.
[..]
Dat gedraai en en zinloos geduik steeds om uiteindelijk weer terug te komen op het punt waar iemand zijn eerste reactie op gaf is gewoon niet te doen. Jij concludeerde hier gewoon zonder omwegen dat het Rode Kruis als bron niet betrouwbaar is. Daarop wees ik je op de onzin ervan die je kennelijk gewoon niet gelezen of begrepen hebt, niet wil horen, of wat dan ook je reden ook is om gewoon hetzelfde te blijven roepen alsof er nog niet eerder op ingegaan is. Zo gaat het steeds, dat is geen discussiëren meer, dat weet jij ook.

Als je tot slot niet in wil zien hoe absurd het is om van een neutrale organisatie on-neutrale handelingen te verwachten, om ze in jouw ogen weer neutraal te laten zijn, gaat er echt iets mis. Prima, maar dan vinden we in elkaar gewoon geen waardig discussiepartner. Jij vindt ze on-neutraal, ik vind de manier waarop je die conclusie trekt niet kloppen, en daar scheiden -vooral ten behoeve van dit topic- gewoon onze wegen.
Het is nogal simpel: het handelen van de organisatie zorgt dus voor deze ogenschijnlijk bizarre situatie, waarbij neutraliteit verloren lijkt te gaan. De hitshow bij die ceremonies kan gewoon echt niet. Je kunt als organisaties namelijk ook gewoon duidelijk aangeven zulke spelletjes niet mee te spelen. Duidelijker is dit niet uit te leggen. En als jij van mening bent dat het Rode Kruis wel goed hun werk doet, prima, ik denk daar anders over.
Glazenmakerdonderdag 7 augustus 2025 @ 23:43
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 23:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is nogal simpel: het handelen van de organisatie zorgt dus voor deze ogenschijnlijk bizarre situatie, waarbij neutraliteit verloren lijkt te gaan. De hitshow bij die ceremonies kan gewoon echt niet. Je kunt als organisaties namelijk ook gewoon duidelijk aangeven zulke spelletjes niet mee te spelen. Duidelijker is dit niet uit te leggen. En als jij van mening bent dat het Rode Kruis wel goed hun werk doet, prima, ik denk daar anders over.
Hoeveel tirades heb je nu al geschreven over het Rode Kruis omdat je niet wil zeggen dat het slecht is om hulpverleners van die organisatie te vermoorden en in een massagraf te dumpen?
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 00:27
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 23:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hoeveel tirades heb je nu al geschreven over het Rode Kruis omdat je niet wil zeggen dat het slecht is om hulpverleners van die organisatie te vermoorden en in een massagraf te dumpen?
Wat vind je van de situatie van de gijzelaars?
Vallonvrijdag 8 augustus 2025 @ 02:01
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 23:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is nogal simpel: het handelen van de organisatie zorgt dus voor deze ogenschijnlijk bizarre situatie, waarbij neutraliteit verloren lijkt te gaan. De hitshow bij die ceremonies kan gewoon echt niet. Je kunt als organisaties namelijk ook gewoon duidelijk aangeven zulke spelletjes niet mee te spelen. Duidelijker is dit niet uit te leggen. En als jij van mening bent dat het Rode Kruis wel goed hun werk doet, prima, ik denk daar anders over.
Hulporganisaties moeten doorgaans wel die spelletjes meespelen omdat het hun niet moet gaan om eer in verweer maar zich te richten op wie hulp nodig heeft bv. burgers, gegijzelden of andere getroffenen. (incl de "vijand"). Desnoods door omkopen of zich te onderwerpen aan de (in hun ogen) verafschuwde despoten.
Dat zij dan "meedoen" met een show, heb ik zelf niet eens veel moeite mee omdat hun rol dat nu eenmaal vraagt.

Wat hier dan weer krom is, dat sommige hulporganisaties met net iets andere belangen, zich wel aan de ene maar weinig naar de andere machthebber wensen te onderwerpen die dan in hun in ogen, een kritisch lesje moet worden geleerd.

Strikt genomen zou een hulporganisatie geeneens op -of aanmerkingen moeten gaan maken op wie waarom een ongewenste situatie veroorzaakt. Hooguit heel zachtjes aangeven wat beter kan en verder al het andere, achterwege laten dat van invloed kan zijn op het wel en wee van hun zorgdoel (of het humeur van de kwaaie pier).
Glazenmakervrijdag 8 augustus 2025 @ 08:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 00:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat vind je van de situatie van de gijzelaars?
Ik vind het walgelijk dat ze misbruikt worden door jou als een "ja maar" er zijn gijzelaars dus hulpverleners van het Rode Kruis mogen best dood.
Pegosvrijdag 8 augustus 2025 @ 08:41
Er is een nieuwe escalatie van de oorlog in Gaza aangekondigd.
Nu wil de oorlogszuchtige 'veiligheidsraad' dat de stad Gaza ontruimd moet worden. Daar wonen en leven zo'n 900.000 Gazanen.
Deze stad behoort al sinds mensenheugenis aan de voorouders van de Palestijnen en dat is al zo'n 3500 jaar.
In de bijbel heet deze stad Gizeh en een bekend verhaal gaat over Simson die als gevangene de pilaren van de gevangenis onderuit trok waardoor de gevangenen en de bewaarders, ongeveer 80 mensen, omkwamen, waaronder hijzelf.
Enfin, deze stad mag niet in handen komen van het extremistische, imperialistische Israëlische regime. De Gazanen moeten zich realiseren dat ze ook niet veilig zijn als ze naar een strandstrook in het zuiden zouden vertrekken. Dat betekent dat ze feitelijk als enige optie de stad het beste tot het uiterste moeten verdedigen.
Ik raad ze dus aan om deze verdediging grondig te organiseren, ook al hebben ze maar zeer beperkte middelen.

Verder roep ik de internationale gemeenschap op om deze zeer scherpe en niets of niemand ontziende escalatie zeer hardgrondig af te keuren en alle middelen toe te passen om deze nieuwe gruwelijke stap te verhinderen.
opgebaardevrijdag 8 augustus 2025 @ 08:49
quote:
14s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 23:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is nogal simpel: het handelen van de organisatie zorgt dus voor deze ogenschijnlijk bizarre situatie, waarbij neutraliteit verloren lijkt te gaan. De hitshow bij die ceremonies kan gewoon echt niet. Je kunt als organisaties namelijk ook gewoon duidelijk aangeven zulke spelletjes niet mee te spelen. Duidelijker is dit niet uit te leggen. En als jij van mening bent dat het Rode Kruis wel goed hun werk doet, prima, ik denk daar anders over.
Oke. Stel jij hebt gekjjk. Het Rode Kruis had toen gezegd. "Hey genocidal idioten doe normaal, tot hier en niet verder. Aan deze poppenkast doen wij niet mee." Hamas houdt met niemand rekening en gaat gewoon verder met die achterlijne toestand en het Rode Kruis loopt weg. Dan laat het Rode kruis de gegijzelden in de steek en kunnen de gegijzelden niet naar veilige handen gebracht worden.

Zou je dat wél acceptabel vinden? Dat het Rode Kruis een middelvinger opsteekt naar de gegijzelden en vertrekt omdát ze hun eigen ego belangrijker vinden dan de gezondheid van de gegijzelden? Of heeft het Rode Kruis heel misschien maar een doel en dat is het welbevinden van de patient???

Je klaagt al een jaar over Rode Kruis. Het Rode Kruis zou sinds de oorlog alleen jammeren en janken over hoe erg de Palestijnen het hebben. Het Rode Kruis weigert om Israëlische gegijzelden van medicijnen te voorzien. Het Rode Kruis wil de gegijzelde Bibas familie en kinderen niet bezoeken. Het Rode Kruis zou aan Israëlische gegijzelden niet eens hulp aanbieden. Het Rode Kruis heeft de gegijzelden niet bezocht dus ze hebben een bias.

Tijdens oorlogen is het Rode Kruis overal ter wereld bezig met de mens. Zo bezocht het Rode Kruis ook al decennia lang Palestijnse gevangenen. Tot 7 oktober 2023 dan, sinds dat moment staat geen enkele Israëlische gevangenis de aanwezigheid van het Rode Kruis meer toe. Als we jouw onderbouwing volgen, 'het Rode Kruis heeft die mensen niet bezocht dus dat bewijst hun bias' dan kunnen we nu dus ook concluderen dat het Rode Kruis de Palestijnen bewust in de steek laat en de Palestijnse gevangenen weigert medicijnen te geven. Het Rode Kruis is op handen van Israëlische gevangenissen.... Net die gevangenissen waar sinds 7 oktober ruim 70 Palestijnense gevangenen overleden zijn en pas van 1 overlijden is de doodsoorzaak bekend (jongen van 17 jaar oud, voedseltekort).

Maar dat bevalt je niet hé. Wat zit daar voor jouw hoofd joh. Als een partij het Rode Kruis tegenhoudt, dan kan het Rode Kruis hoog en laag springen maar als de partij weigert dan weigert die partij. Kan je het Rode Kruis moeilijk verwijten lijkt me
nostravrijdag 8 augustus 2025 @ 09:05
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2025 21:52 schreef Elpis het volgende:


[ afbeelding ]
Zitten we bij een AA-meeting?
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 09:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 08:41 schreef Pegos het volgende:
Er is een nieuwe escalatie van de oorlog in Gaza aangekondigd.
Nu wil de oorlogszuchtige 'veiligheidsraad' dat de stad Gaza ontruimd moet worden. Daar wonen en leven zo'n 900.000 Gazanen.
Deze stad behoort al sinds mensenheugenis aan de voorouders van de Palestijnen en dat is al zo'n 3500 jaar.
In de bijbel heet deze stad Gizeh en een bekend verhaal gaat over Simson die als gevangene de pilaren van de gevangenis onderuit trok waardoor de gevangenen en de bewaarders, ongeveer 80 mensen, omkwamen, waaronder hijzelf.

Enfin, deze stad mag niet in handen komen van het extremistische, imperialistische Israëlische regime. De Gazanen moeten zich realiseren dat ze ook niet veilig zijn als ze naar een strandstrook in het zuiden zouden vertrekken. Dat betekent dat ze feitelijk als enige optie de stad het beste tot het uiterste moeten verdedigen.
Ik raad ze dus aan om deze verdediging grondig te organiseren, ook al hebben ze maar zeer beperkte middelen.

Verder roep ik de internationale gemeenschap op om deze zeer scherpe en niets of niemand ontziende escalatie zeer hardgrondig af te keuren en alle middelen toe te passen om deze nieuwe gruwelijke stap te verhinderen.
Dit klopt natuurlijk niet. De Palestijnse nationale identiteit bestaat pas 60 jaar en er zijn in dit gebied pas op grotere schaal sinds de pakweg 7e en 8e eeuw Arabische moslims aanwezig.

Jij hebt het over de Filistijnen, dat zijn niet de Palestijnen. De Filistijnen waren een volk van zeevaarders met Zuid-Europese komaf, voornamelijk van de Egeïsche Eilanden.

De Palestijnen zijn een verzameling van Islamitische Arabieren uit de regio, sommigen bestaande uit inheemse bewoners (overgebleven Joden en Christenen) die zich vrijwillig of onder dwang hebben bekeerd tot de Islam, aangevuld met Arabieren en Noord-Afrikanen.

Zo kennen genoeg Palestijnen (deels) Egyptische roots en ook is afkomst uit het Arabisch Schiereiland veelvoorkomend. Een aanzienlijk deel van deze mensen is dus niet inheems aan de Levant, zoals Joden en het Jodendom dit natuurlijk wél zijn.

Zie ook:
quote:
Samson (/ˈsæmsən/; Hebrew: שִׁמְשׁוֹן Sim¨ōn "man of the sun") was the last of the judges of the ancient Israelites mentioned in the Book of Judges (chapters 13 to 16) and one of the last leaders who "judged" the tribes of Israel before the institution of the monarchy. He is sometimes considered as an Israelite version of the popular Near Eastern folk hero also embodied by the Sumerian Gilgamesh and Enkidu, as well as the Greek Heracles. Samson was given superhuman powers by God in the form of extreme strength.

The biblical account states that Samson was a Nazirite and that he was given immense strength to aid him against his enemies and allow him to perform superhuman feats, including slaying a lion with his bare hands and massacring a Philistine army with a donkey's jawbone. The cutting of Samson's long hair would violate his Nazirite vow and nullify his ability.

Samson is betrayed by his lover Delilah, who, sent by Philistine officials to entice him, orders a servant to cut his hair while he is sleeping and turns him over to the Philistines, who gouge out his eyes and force him to mill grain at Gaza City. While there, his hair begins to grow again. When the Philistines take Samson into their temple of Dagon, Samson asks to rest against one of the support pillars. After being granted permission, he prays to God and miraculously recovers his strength, allowing him to bring down the columns – collapsing the temple and killing both himself and the Philistines. In some Jewish traditions, Samson is believed to have been buried in Zorah in Israel overlooking the Sorek valley, also considered his birthplace (Judges 13:2).

Bron
quote:
Philistines (Hebrew: פְּלִשְׁתִּים, romanized: Pəli¨tīm; LXX Koine Greek: Φυλιστιείμ, romanized: Phulistieím; Latin: Philistaei) were ancient people who lived on the south coast of Canaan during the Iron Age in a confederation of city-states generally referred to as Philistia.

There is evidence to suggest that the Philistines originated from a Greek immigrant group from the Aegean.The immigrant group settled in Canaan around 1175 BC, during the Late Bronze Age collapse. Over time, they intermixed with the indigenous Canaanite societies and assimilated elements from them, while preserving their own unique culture.

Bron
quote:
The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture.

The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984).

The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.

Bron
Dit verklaart vervolgens ook waarom dit gebied in origine meer Europees was:
quote:
This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion. We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines.

In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis.

Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment. We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.

Bron
Elpisvrijdag 8 augustus 2025 @ 09:52
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 09:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Zitten we bij een AA-meeting?
Ik heb geen inside info of ze dat dsaar gebruiken, maar als jij het zegt....
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 09:39 schreef HowardRoark het volgende:
Jij hebt het over de Filistijnen, dat zijn niet de Palestijnen. De Filistijnen waren een volk van zeevaarders met Zuid-Europese komaf, voornamelijk van de Egeïsche Eilanden.

De Palestijnen zijn naar de filistijnen dus het klopt best.
Black_Baronvrijdag 8 augustus 2025 @ 09:55
Hoe zouden de mensen daar die op 7 oktober stonden te juichen zich nu voelen.
Wienerschnitzelsvrijdag 8 augustus 2025 @ 11:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 09:55 schreef Black_Baron het volgende:
Hoe zouden de mensen daar die op 7 oktober stonden te juichen zich nu voelen.
Je zou toch denken dat het kwartje daar toch ook wel eens moet vallen dat Hamas hen enkel belemmert en niks om ze geeft. De oorlog had allang afgelopen kunnen zijn als Hamas ook maar een cent om zijn eigen bevolking gaf.
Pegosvrijdag 8 augustus 2025 @ 11:10
Palestina bestond al eeuwenlang zelfs onder het eeuwenlange Ottomaanse bestuur.
Na de eerste wereldoorlog is Engeland als natie aangewezen om het mandaat over Palestina te voeren. In die tijd was er ook een Palestijns bestuur met eigen paspoorten etc. die ook aan de vooroorlogse Joodse zionistische kolonisten werden uitgereikt om te kunnen reizen. Turkije noemt de Palestijnen nog steeds Filistijnen.
Dat er vroeger vermengingen zijn geweest met Israëlieten, Judeeërs, Kanaänieten, Romeinen, etc. en later ook met Arabieren doet niets af. van de oorspronkelijke voorouders van de huidige Palestijnen.
Het ontkennen van het bestaan van het Palestijnse volk is zionistische oorlogspropaganda. Hen Arabieren noemen hoort daar ook bij. De Filistijnen hadden zes stadsstaten in het kustgebied van de Levant. Israel was daar niet aanwezig. Die hadden het gebied rond de Jordaan en het meer van Galilea in bezit genomen. De Filistijnen waren niet uitsluitend zeevaarders en zeevissers maar hadden gewone gevestigden stadsbevolkingen die allerlei beroepen uitoefenden.
Inmiddels heeft de huidige staat Israel al 5 van de oorspronkelijk Filistijnse steden en vrijwel geheel Palestina ingenomen.
Gaza moet daarom behouden blijven voor de Palestijnen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pegos op 08-08-2025 11:47:52 ]
opgebaardevrijdag 8 augustus 2025 @ 11:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 11:06 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Je zou toch denken dat het kwartje daar toch ook wel eens moet vallen dat Hamas hen enkel belemmert en niks om ze geeft. De oorlog had allang afgelopen kunnen zijn als Hamas ook maar een cent om zijn eigen bevolking gaf.
Die lui denken niet rationeel of net zoals ons. Hamas en die juichers wisten heel goed dat ze teruggeslagen zouden worden en dat hun eigen verliezen in aantallen of omvang veel groter zou gaan worden. Het maakt ze niks uit. Ze hebben de vijand pijn kunnen doen en dat is alles waard. Hoeveel pijn ze nu ook aangedaan wordt, het heeft geen enkele invloed op Hamas en consorten of ze wel of geen nieuwe aanval op Israël gaan uitvoeren. Dat maakt het zo eng
Pegosvrijdag 8 augustus 2025 @ 11:51
Het doel van Hamas was om de meer dan 10.000 Palestijnse gevangenen, waarvan de meesten zonder enig proces of zonder dat ze ook maar iets misdaan hebben, eigenlijk dus ook gijzelaars, van de Westbank vrij te krijgen. Dat is slechts gedeeltelijk gelukt omdat het Israëlische regime zich niet aan de bestandsovereenkomsten hield.

Feitelijk kan vastgesteld worden dat het hier een genocidale oorlog die Israel in Gaza voert aan de gang is.
Tal van internationaal juridisch deskundigen en tevens heel wat mensenrechtenorganisaties, waaronder de Israëlische, hebben dit overduidelijk aan de orde gesteld. .
De Internationale gemeenschap is daarom gehouden hiertegen effectief op te treden.
Het is niet de bedoeling af te wachten totdat een internationaal gerechtshof achteraf bepaalt dat er sprake is (of was) van genocide. Genocide dient ten alle tijden voorkomen te worden.

[ Bericht 14% gewijzigd door Pegos op 08-08-2025 12:05:16 ]
MissButterflyyvrijdag 8 augustus 2025 @ 13:01
Duitsland stopt de export van wapens naar Israël.

https://www.nu.nl/midden-(...)-worden-in-gaza.html
Harvest89vrijdag 8 augustus 2025 @ 13:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 13:01 schreef MissButterflyy het volgende:
Duitsland stopt de export van wapens naar Israël.

https://www.nu.nl/midden-(...)-worden-in-gaza.html
Mooi. ^O^
Nu de rest nog.
capriciavrijdag 8 augustus 2025 @ 13:09
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 13:01 schreef MissButterflyy het volgende:
Duitsland stopt de export van wapens naar Israël.

https://www.nu.nl/midden-(...)-worden-in-gaza.html
Officieel persbericht door de Translate:
quote:
Kanselier Friedrich Merz legt via e-mail de ontwikkelingen in Gaza uit:

Persbericht 178
Vrijdag 8 augustus 2025
Pers- en Informatiebureau van de Bondsregering (BPA)


Israël heeft het recht zich te verdedigen tegen de terreur van Hamas. De vrijlating van de gijzelaars en doelgerichte onderhandelingen over een staakt-het-vuren zijn onze topprioriteit. De ontwapening van Hamas is essentieel. Hamas mag geen rol spelen in de toekomst van Gaza.

De nog hardere militaire actie van het Israëlische leger in de Gazastrook, die gisteravond werd goedgekeurd door het Israëlische Veiligheidskabinet, maakt het vanuit het perspectief van de Duitse regering steeds moeilijker om te zien hoe deze doelen bereikt zullen worden. Onder deze omstandigheden zal de Duitse regering tot nader order geen export van militair materieel toestaan dat in de Gazastrook kan worden gebruikt.

De Duitse regering blijft zich grote zorgen maken over het aanhoudende lijden van de burgerbevolking in de Gazastrook. Met het geplande offensief draagt de Israëlische regering een nog grotere verantwoordelijkheid dan voorheen om in hun behoeften te voorzien. Zij moet volledige toegang verlenen voor hulpleveringen, ook voor VN-organisaties en andere niet-gouvernementele instellingen. In navolging van de juiste stappen die de afgelopen dagen zijn gezet, moet Israël de humanitaire situatie in Gaza op alomvattende en duurzame wijze blijven verbeteren.

Bovendien roept de Duitse regering de Israëlische regering dringend op om af te zien van verdere stappen in de richting van annexatie. de Westelijke Jordaanoever."

https://www.bundesregieru(...)ung-in-gaza--2377366
Vallonvrijdag 8 augustus 2025 @ 13:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 11:06 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Je zou toch denken dat het kwartje daar toch ook wel eens moet vallen dat Hamas hen enkel belemmert en niks om ze geeft. De oorlog had allang afgelopen kunnen zijn als Hamas ook maar een cent om zijn eigen bevolking gaf.
Het aanhankelijkheids en rechtvaardigings niveau is een totaal andere dan ("wij", westers verlicht denkend) hier willen/kunnen onderscheiden.
Het lijkt mij dat de gemiddelde inwoner van o.a. Gaza de gevestigde (tribale) structuur als haar noodzakelijk gegeven accepteert om loyaal te (moeten) blijven aan de stam/familie en simpelweg daarin - ook vanwege bijbehorende ideologische redenen - geen enkele ruimte heeft voor zelfkritiek. Laat staan die van andersdenkenden.

Als het neerkomt om bottomline te kiezen, zal de Gazaan 'gedwongen' zijn om de eigen (tragische) leefwijze te verkiezen. Het alternatief, is de daarin verbonden identiteit op te geven in ruil voor een verafschuwde onzekere manier van leven.
Niet zozeer als "keuze" maar omdat het niet anders kan/zal zijn en alles wat daarin als nadeel voortkomt, de schuld is van de anders die hoe dan ook, z'n beloofde bekomst zal krijgen.

De 'strijd' is een volstrekt ongelijke en ook in methode een onverenigbare; en dat kan iemand zien vanuit basaal twee zichtlijnen.
Enerzijds het schrijnend geweld dat Israël nu effectief toepast om zo haar bestaanszekerheid af te (kunnen) dwingen middels het onderwerpen van schijnbaar "weerloze" bevolking;
die anderzijds op uiterst (nu even passief) agressieve wijze door een nietsontziende 'hamas' wordt ingezet om o.a. middels slachtofferlijk lijden en leed daarmee haar onmogelijke eisen af te (laten) dwingen.

Wat vervolgens gebeurd is dat partijen elkaar met (hypocriet) toepassen van eigen en die van andermans verguisde regels, proberen het gelijk voor overwinning te verkrijgen.
Het is een onmogelijke dramadriehoek die zich niet eenvoudig laat oplossen. Ook omdat helpende anderen haar, om hun (on)oprechte bedoelingen, feitelijk in standhoudt. De patstelling doorbreken kan alleen wanneer partijen over hun eigen (betrokken) schaduw willen stappen. Er is wel een eigen wens maar daaruit ontstaat geen andermans wil.

Ga er maar aan staan hoe een slachtoffer te helpen die meent dat wat die wordt aangedaan sws de schuld is van de ander en de vermeende schuldige eerst moet worden uitgeschakeld om verder te kunnen leven.
Het is als een stel dat tot elkaars afgrijzen in wederzijds lot zijn verbonden en "mensen" daar omheen worden ingezet om hun (on)gelijk af te dwingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 08-08-2025 14:03:51 ]
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:03
Tja, tragisch dat Westerse landen nu stoppen met de export van wapenonderdelen of wapens naar Israël.

Het blijkt dus dat het agressieve activisme van radicalen en actiegroepen wel degelijk vruchten afwerpt. Volgende stap is sancties gevolgd door het verbreken van de banden en op de lange termijn het niet langer herkennen van Israël als land.

En het mag ook duidelijk zijn dat een deel van de activisten niet zullen stoppen tot de laatste Jood uit dit gebied verwijderd is. Op de lange termijn is dit niet eens ondenkbaar. Op een gegeven komt Israël immers volledig geïsoleerd te staan.
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 11:06 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Je zou toch denken dat het kwartje daar toch ook wel eens moet vallen dat Hamas hen enkel belemmert en niks om ze geeft. De oorlog had allang afgelopen kunnen zijn als Hamas ook maar een cent om zijn eigen bevolking gaf.
De realiteit is dat helaas weinigen Hamas de verantwoordelijkheid toeschuiven die het heeft. Het eindigt uiteindelijk iedere keer opnieuw in vingers wijzen richting Israël en het jammeren over al (het vermeende) leed van de Palestijnse bevolking.
viagraapvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:07
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:03 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, tragisch dat Westerse landen nu stoppen met de export van wapenonderdelen of wapens naar Israël.

Het blijkt dus dat het agressieve activisme van radicalen en actiegroepen wel degelijk vruchten afwerpt. Volgende stap is sancties gevolgd door het verbreken van de banden en op de lange termijn het niet langer herkennen van Israël als land.

En het mag ook duidelijk zijn dat een deel van de activisten niet zullen stoppen tot de laatste Jood uit dit gebied verwijderd is. Op de lange termijn is dit niet eens ondenkbaar. Op een gegeven komt Israël immers volledig geïsoleerd te staan.
[..]
De realiteit is dat helaas weinigen Hamas de verantwoordelijkheid toeschuiven die het heeft. Het eindigt uiteindelijk iedere keer opnieuw in vingers wijzen richting Israël en het jammeren over al (het vermeende) leed van de Palestijnse bevolking.
Het enige wat Israel hoeft te doen om zichzelf niet te isoleren en een nog grotere paria te worden is stoppen met misdaden tegen de menselijkheid. Zolang mensen als jij niet eens kunnen erkennen dat die plaatsvinden blijven activisten je eraan herinneren, hoe vaak je ze ook probeert weg te zetten als antisemiet.
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 11:51 schreef Pegos het volgende:
Het doel van Hamas was om de meer dan 10.000 Palestijnse gevangenen, waarvan de meesten zonder enig proces of zonder dat ze ook maar iets misdaan hebben, eigenlijk dus ook gijzelaars, van de Westbank vrij te krijgen. Dat is slechts gedeeltelijk gelukt omdat het Israëlische regime zich niet aan de bestandsovereenkomsten hield.

Feitelijk kan vastgesteld worden dat het hier een genocidale oorlog die Israel in Gaza voert aan de gang is.
Tal van internationaal juridisch deskundigen en tevens heel wat mensenrechtenorganisaties, waaronder de Israëlische, hebben dit overduidelijk aan de orde gesteld. .
De Internationale gemeenschap is daarom gehouden hiertegen effectief op te treden.
Het is niet de bedoeling af te wachten totdat een internationaal gerechtshof achteraf bepaalt dat er sprake is (of was) van genocide. Genocide dient ten alle tijden voorkomen te worden.
Nee hoor, van een genocide is natuurlijk absoluut geen sprake en ook zitten er geen onschuldige mensen in Israëlische gevangenissen. Mensen die stenen gooien, aanslagen plegen of met een auto inrijden op check-points of een poging doen militairen neer te steken, zijn in tegenstelling tot wat sommigen beweren, niet onschuldig.

Daarnaast ben je nog vergeten te reageren op deze post, waarin ik jouw beweringen aan de hand van feiten ontkracht dat de Palestijnen hier al 3500 jaar zouden wonen. Waarom verspreid je eerst zulke onwaarheden en reageert nadien niet meer?
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:07 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het enige wat Israel hoeft te doen om zichzelf niet te isoleren en een nog grotere paria te worden is stoppen met misdaden tegen de menselijkheid. Zolang mensen als jij niet eens kunnen erkennen dat die plaatsvinden blijven activisten je eraan herinneren, hoe vaak je ze ook probeert weg te zetten als antisemiet.
Daar is dan geen sprake van en ook zet ik niemand weg als een antisemiet.

De realiteit is dat de Palestijnen zijn verantwoordelijk voor dit conflict en tevens deze oorlog. Niet Israël. Dat wil niet zeggen dat Israël perfect of geen fouten heeft gemaakt, maar de geschiedenis van dit conflict is je al veel vaker uitgebreid uitgelegd en je weigert dit maar te accepteren. In plaats daarvan ontaarde de discussie in bizarre posts waar je het terrorisme van Hamas als 'terecht' omschreef.
damscovrijdag 8 augustus 2025 @ 14:15
Duitsland staat weer eens aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:16
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:15 schreef damsco het volgende:
Duitsland staat weer eens aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Duitsland steunt Israël gelukkig nog heel erg, dus dat is natuurlijk wat overdreven. Maar men laat zich nu meeslepen in de anti-Israël sentimenten die er binnen de internationale gemeenschap heersen.
Vallonvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:22
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:03 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, tragisch dat Westerse landen nu stoppen met de export van wapenonderdelen of wapens naar Israël.

Het blijkt dus dat het agressieve activisme van radicalen en actiegroepen wel degelijk vruchten afwerpt. Volgende stap is sancties gevolgd door het verbreken van de banden en op de lange termijn het niet langer herkennen van Israël als land.

En het mag ook duidelijk zijn dat een deel van de activisten niet zullen stoppen tot de laatste Jood uit dit gebied verwijderd is. Op de lange termijn is dit niet eens ondenkbaar. Op een gegeven komt Israël immers volledig geïsoleerd te staan.
Het gaat dan ook - laat staan op termijn - niets helpen en geeft hamas alleen maar (nog) meer redenen om te simpel volharden in haar methodisch ongelijk gevoerde strijd. Even nog de adem inhouden en de ander wordt uitgekotst.

Hoewel ik er duaal in sta ben ik geneigd dat de Gazaanse burger zelf in haar lijden en leed, beter af is wanneer Israël het gebied zsm - weer - beheerst. Vanuit die positie heeft men te "eten" en kan men dan weer oeverloos verder (onder)handelen met hoe verder.
Ook in het bij mij hernieuwd ingedaalde besef dat wat men bedoeld als "TweeStaten" sws niets gaat en zal oplossen aan onderlinge spanningen of betwisting.

Zelf vind ik het van Duitsland een volstrekt verkeerd signaal en daarin betrek ik dan - en dat mag ik - ook haar verleden dat bijdroeg aan o.a. ontstaan van de Israëlische staat als "eigen" onderkomen voor een vervolgd "volk".
Beter had Duitsland kunnen kiezen voor passieve steun aan getroffen burgers dan zo op actieve wijze Israël in haar streven tot 'veiligheid' afdwingen, te willen belemmeren.
Israël zal imo alleen maar meer hakken in het woestijnzand zetten om alleen haar eigen bestaan zeker te willen stellen. Ik vermoed (echt) niet dat Israël ook maar een millimeter zal afwijken van haar ingezette koers.
viagraapvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:33
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar is dan geen sprake van en ook zet ik niemand weg als een antisemiet.

De realiteit is dat de Palestijnen zijn verantwoordelijk voor dit conflict en tevens deze oorlog. Niet Israël. Dat wil niet zeggen dat Israël perfect of geen fouten heeft gemaakt, maar de geschiedenis van dit conflict is je al veel vaker uitgebreid uitgelegd en je weigert dit maar te accepteren. In plaats daarvan ontaarde de discussie in bizarre posts waar je het terrorisme van Hamas als 'terecht' omschreef.
Wat insinueer je dan met je opmerking over de laatste joden in het gebied? En hoe vaak ga je nog doen alsof je niet gelezen hebt wat ik steeds herhaal over iets terecht noemen, wat anders is dan het goedkeuren of erachter staan? Hoe vaak ga je ook nog doen alsof 'de geschiedenis van dit conflict is je al veel vaker uitgebreid uitgelegd' bij jou inhoudt dat je relevante of überhaupt kloppende informatie hebt gebruikt? Je act is zo doorzichtig als wat, of je het nou zelf doorhebt of niet.
KinKiJanvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:34
Kritisch geluid ook vanuit "Bring Them Home Now"

twitter
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 14:34
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het gaat dan ook - laat staan op termijn - niets helpen en geeft hamas alleen maar (nog) meer redenen om te simpel volharden in haar methodisch ongelijk gevoerde strijd. Even nog de adem inhouden en de ander wordt uitgekotst.

Hoewel ik er duaal in sta ben ik geneigd dat de Gazaanse burger zelf in haar lijden en leed, beter af is wanneer Israël het gebied zsm - weer - beheerst. Vanuit die positie heeft men te "eten" en kan men dan weer oeverloos verder (onder)handelen met hoe verder.
Ook in het bij mij hernieuwd ingedaalde besef dat wat men bedoeld als "TweeStaten" sws niets gaat en zal oplossen aan onderlinge spanningen of betwisting.

Zelf vind ik het van Duitsland een volstrekt verkeerd signaal en daarin betrek ik dan - en dat mag ik - ook haar verleden dat bijdroeg aan o.a. ontstaan van de Israëlische staat als "eigen" onderkomen voor een vervolgd "volk".
Beter had Duitsland kunnen kiezen voor passieve steun aan getroffen burgers dan zo op actieve wijze Israël in haar streven tot 'veiligheid' afdwingen, te willen belemmeren.
Israël zal imo alleen maar meer hakken in het woestijnzand zetten om alleen haar eigen bestaan zeker te willen stellen. Ik vermoed (echt) niet dat Israël ook maar een millimeter zal afwijken van haar ingezette koers.
Hamas kun je alleen maar militair uitroeien, dat zal moeten gebeuren. Zolang die ook maar enige macht hebben, is er geen mogelijkheid op vrede. Het probleem is echter dat Westerse landen het probleem nagenoeg in de volledigheid bij Israël leggen en niet bij Hamas en de mensen die Hamas hebben verkozen en/of hun steunen. Dat zijn ineens zogenaamd de 'slachtoffers'.
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:34 schreef KinKiJan het volgende:
Kritisch geluid ook vanuit "Bring Them Home Now"

[ x ]
Die mensen willen koste van het kost hun dierbaren terug, niet meer dan begrijpelijk. Die kun je niets kwalijk nemen.

De realiteit is echter dat als Hamas aan de macht blijft dit ongetwijfeld in de toekomst weer gaat gebeuren en het trouwens ook volledig onduidelijk is hoeveel gijzelaars er überhaupt nog in leven zijn.
opgebaardevrijdag 8 augustus 2025 @ 14:40
Sinds 1989 levert Nederland en de hele EU geen wapens aan China.

De relatie met China stond toen wel onder druk, alleen een Rusland of China niet meer erkennen als land is toch wel een tamelijk ridicuul idee en is schijnbaar ook nog nooit overwogen
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 15:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:40 schreef opgebaarde het volgende:
Sinds 1989 levert Nederland en de hele EU geen wapens aan China.

De relatie met China stond toen wel onder druk, alleen een Rusland of China niet meer erkennen als land is toch wel een tamelijk ridicuul idee en is schijnbaar ook nog nooit overwogen
Er is dan ook nooit het argument over Rusland of China gemaakt dat het illegitieme landen zouden zijn.

Bij Israël is dit helaas de norm. Binnen bepaalde contreien is er de volle overtuiging dat Israël op zijn minst een 'koloniaal' land is (vreemd, want van wat of wie zou het dan een kolonie moeten zijn?) en in het ergste geval een genocidale en koloniale apartheidsstaat (ook vreemd, want het is juist Israël dat sinds de oprichting moet vechten tegen landen en groeperingen die keer op keer openlijk verkondigden het te willen vernietigen en tevens veel minder divers zijn dan de Israëlische samenleving).

Dit wekt de vraag op wát het precies is wat mensen zo stoort aan Israël en waarom sommigen veel liever in dit gebied een Arabisch en Islamitisch land zouden zien in plaats van een Joods land.
opgebaardevrijdag 8 augustus 2025 @ 15:08
Oh ja. Die ene contreien.
En zie je, het is helemaal niet moeilijk om dat beleid in de West Bank te rechtvaardigen
Harvest89vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:40 schreef opgebaarde het volgende:
alleen een Rusland of China niet meer erkennen als land is toch wel een tamelijk ridicuul idee en is schijnbaar ook nog nooit overwogen
Omdat er geen twijfel over bestaat, wat bij Israel nu eenmaal wel het geval is.
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 15:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 15:16 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Omdat er geen twijfel over bestaat, wat bij Israel nu eenmaal wel het geval is.
En waarom is er volgens jou sprake van? Het zou helpen als je dat dan wat uitgebreider zou onderbouwen ..

[ Bericht 44% gewijzigd door Cyan9 op 09-08-2025 12:31:53 ]
Vallonvrijdag 8 augustus 2025 @ 15:33
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:34 schreef HowardRoark het volgende:
Hamas kun je alleen maar militair uitroeien, dat zal moeten gebeuren. Zolang die ook maar enige macht hebben, is er geen mogelijkheid op vrede. Het probleem is echter dat Westerse landen het probleem nagenoeg in de volledigheid bij Israël leggen en niet bij Hamas en de mensen die Hamas hebben verkozen en/of hun steunen. Dat zijn ineens zogenaamd de 'slachtoffers'.
Nee, dat vernietigen gaat niet lukken omdat 'hamas' de uitwas is van een ideologie en geen democratische principes volgt waar "defensie" dan onderdeel is om die waarborgen.
Ik denk dat Westerse landen - mede als feitelijk veroorzaker van dit of "het" probleem - nu eieren kiezen voor de minste problemen (bij zichzelf) en dan op gebruikelijke wijze, dingen veraf gelegen naar de toekomst kunnen laten afglijden.
Het probleem plaatsen bij aanwezig Israël is sws eenvoudiger dan een ongrijpbaar hamas (wiewaarwasda?) pogen aan te spreken.

Burgers zijn oprecht slachtoffer en zullen, als mensen, niet kiezen voor leed en hun lijden willen voorkomen.
Waar het vooral misgaat is de belangenafweging tussen eeuwige zekerheid van de eigen opgelegde (onderdrukkende) ideologie en een uiterst onzekere verleiding voor een opgedrongen (keuze verplichte) westerse doctrine, hier het botte mes is dat aan het hakken is.

Hoe dan wel is wmb Israël sterk houden zodat anderen het sws uit hun botte kop laten om haar bestaan pogen geweld toe te kunnen brengen en vanuit die steunpositie, Israël voortdurend aan te blijven spreken dat zij tenminste de eigen (gebieds)afspraken moet vervolgen. Aan dit laatste, mede getuige de ultrarechtse verhoudingen die weer gevoed worden door (zeker echte) bedreigingen, is helaas heel erg veel op aan te merken.
Westerse gedachten (ook mensen) hebben er een zooitje van gemaakt en mensen ter plaatse misbruiken dat weer voor vestigen van (andere) belangen.

Niet dat "eerlijk" nog mogelijk is maar ik denk dat Gaza nu laten afhekken door Israël (wie anders ?) een net wat betere oplossing zal zijn burgers zelf.
Mensen die dan al scheldende, tenminste minder fysiek te lijden zullen gaan hebben.
Dat mensen minder te lijden hebben zal helaas door 'hamas' op sinistere wijze in stand worden gehouden.
Het slachtofferschap, ook van gegijzelden, is (momenteel) immers haar enige trefzekere wapen.
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 15:39
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, van een genocide is natuurlijk absoluut geen sprake
Zolang je dit vol blijft houden en blijft presenteren als een feit heeft een discussie verder totaal geen zin.
Harvest89vrijdag 8 augustus 2025 @ 15:42
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
En waarom is er volgens jou sprake van? Het zou helpen als je dat dan wat uitgebreider zou onderbouwen ..
Niet zo zeer bij mij. Ik wou een twee statenoplossing.

Echter als je kijkt op de wijze hoe Israel is gesticht zonder goedkeuring of overleg met de lokale bevolking snap ik wel degelijk dat men het ziet als een westerse kolonie
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 16:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 15:39 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Zolang je dit vol blijft houden en blijft presenteren als een feit heeft een discussie verder totaal geen zin.
Het is een feit.

De enige die een genocide kan concluderen is een rechter, dan moet er zonder redelijke twijfel moeten worden bewezen dat het de overduidelijke intentie is van de Israëlische overheid om de Palestijnen als volk gedeeltelijk of volledig fysiek te willen vernietigen. Niets wijst daar op. Vooral wetende dat Israël wel degelijk de wapens heeft om dit binnen een paar dagen te doen.

Wat we vooral zien is dat mensen weten dat 'genocide' een hele zware aantijging is en het daarom gebruiken om Israël als land zwart te maken. Dat is dezelfde tactiek die je bijvoorbeeld wel ziet met het woord 'racist'.

Niemand wil immers een racist zijn, dus als je mensen op die manier wegzet kun je al snel de conclusie stukslaan en iemand op een negatieve manier aan de kant schuiven.
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 15:42 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Niet zo zeer bij mij. Ik wou een twee statenoplossing.

Echter als je kijkt op de wijze hoe Israel is gesticht zonder goedkeuring of overleg met de lokale bevolking snap ik wel degelijk dat men het ziet als een westerse kolonie
Dit vormt natuurlijk geen logische redenering, je kunt prima kritiek hebben op het optreden van Israël, maar als je dat de zwaar of te agressief vindt vervolgens te concluderen dat het dáárom een Westerse kolonie zou zijn, raakt kant noch wal.
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 16:06
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is een feit.

De enige die een genocide kan concluderen is een rechter, dan moet er zonder redelijke twijfel moeten worden bewezen dat het de overduidelijke intentie is van de Israëlische overheid om de Palestijnen als volk gedeeltelijk of volledig fysiek te willen vernietigen. Niets wijst daar op.
De aanklacht ligt bij de rechter en de zaak wordt onderzocht. Dus dat niets er op wijst is pertinent niet waar. En het is een feit dat genocide inderdaad door een rechter uitgesproken wordt. Wat niet wegneemt dat je het als genocide kan benoemen. Of gaan we er bij staan kijken en oordelen we in 2028 dat het dan tóch een genocide bleek?
Harvest89vrijdag 8 augustus 2025 @ 16:07
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
Dit vormt natuurlijk geen logische redenering, je kunt prima kritiek hebben op het optreden van Israël, maar als je dat de zwaar of te agressief vindt vervolgens te concluderen dat het dáárom een Westerse kolonie zou zijn, raakt kant noch wal.
Dat zeg ik helemaal niet.
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 16:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 16:06 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De aanklacht ligt bij de rechter en de zaak wordt onderzocht. Dus dat niets er op wijst is pertinent niet waar. En het is een feit dat genocide inderdaad door een rechter uitgesproken wordt. Wat niet wegneemt dat je het als genocide kan benoemen. Of gaan we er bij staan kijken en oordelen we in 2028 dat het dan tóch een genocide bleek?
Als een rechter dat op dat moment zou stellen dan heeft het dus juridisch die bepaling gekregen. Wat je nu ziet is dat veel media, activisten, actiegroepen en zelfs politici voor eigen rechter gaan spelen onder de noemer van 'We normaliseren het maar alvast als 'genocide'.
damscovrijdag 8 augustus 2025 @ 16:45
Paniek in de tent nu Hamas verder in het nauw komt merk ik al. Stel je voor dat een van de laatste bolwerken van Hamas omvalt, dat moeten we natuurlijk niet hebben.
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:09
Hier overigens een uitstekend interview met de directeur van een Joodse school in Amsterdam. Bizar ook wat die allemaal moeten doorstaan.

Bekijk deze YouTube-video
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:19
En het is natuurlijk een oorlog die ze zelf begonnen zijn. Beetje flauw om dan wanneer je aan de verliezende hand bent en honger zou hebben wel heel hard te gaan janken maar jezelf niet over te geven.
Pegosvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:20
Het huidige Israëlische regime is zich niet meer aan het verdedigen. Hamas is verslagen.

Het komt er nu op neer dat ze met de agenda van Netanyahu bezig zijn om een groot Israel te realiseren waarbij de Palstijnen moeten verdwijnen. Dat is het doel wat Netanyahu direct in het begin van deze oorlog duidelijken luid heeft verkondigd. Ook al eerder verkondigde hij dit.
Geloof verder niets van mooie praatjes, want die zijn om iedereen zand in de ogen te strooien.

De wijze van oorlog voeren is er een van terreur, massaslachtingen van weerloze ongewapende burgers, massa-uithongering, massa-verdorsting, massa-ontheemding, massa- vernietiging en ga zo maar door. Er komt geen eind aan de terroristische gruwelen die dit regime over de Gazaanse bevolking uitstort. Dat is wat iedereen in de hele wereld en zelfs in Israel overduidelijk ziet gebeuren. Daar is dan ook geen enkel misverstand over.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:20 schreef Pegos het volgende:
Het huidige Israëlische regime is zich niet meer aan het verdedigen. Hamas is verslagen.

Het komt er nu op neer dat ze met de agenda van Netanyahu bezig zijn om een groot Israel te realiseren waarbij de Palstijen moeten verdwijnen. Dat is het doel wat Netanyahu direct in het begin van deze oorlog duidelijken luid heeft verkondigd.
Geloof verder niets van mooie praatjes, want die zijn om iedereen zand in de ogen te strooien.

De wijze van oorlog voeren is er een van terreur, massaslachtingen van weerloze ongewapende burgers, massa-uithongering, massa-verdorsting, massa-ontheemding, massa- vernietiging en ga zo maar door. Er komt geen eind aan de terroristische gruwelen die dit regime over de Gazaanse bevolking uitstort. Dat is wat iedereen in de hele wereld overduidelijk ziet gebeuren. Daar is dan ook geen enkel misverstand over.
Als Hamas is verslagen, wie houdt dan die gijzelaars momenteel vast? Want dan is dat de nieuwe vijand. :)
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:20 schreef Pegos het volgende:
Het huidige Israëlische regime is zich niet meer aan het verdedigen. Hamas is verslagen.

Het komt er nu op neer dat ze met de agenda van Netanyahu bezig zijn om een groot Israel te realiseren waarbij de Palstijen moeten verdwijnen. Dat is het doel wat Netanyahu direct in het begin van deze oorlog duidelijken luid heeft verkondigd.
Geloof verder niets van mooie praatjes, want die zijn om iedereen zand in de ogen te strooien.

De wijze van oorlog voeren is er een van terreur, massaslachtingen van weerloze ongewapende burgers, massa-uithongering, massa-verdorsting, massa-ontheemding, massa- vernietiging en ga zo maar door. Er komt geen eind aan de terroristische gruwelen die dit regime over de Gazaanse bevolking uitstort. Dat is wat iedereen in de hele wereld overduidelijk ziet gebeuren. Daar is dan ook geen enkel misverstand over.
Hier is dus allemaal geen sprake van en terreur wordt juist bestreden. Het terrorisme komt van de Palestijnen zelf. Dáárom moet Israël deze strijd ook voeren.
Pegosvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:24
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:21 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Als Hamas is verslagen, wie houdt dan die gijzelaars momenteel vast? Want dan is dat de nieuwe vijand. :)
Ik begrijp dat je 'per ongeluk' vergeten bent dat het Israëlische regime zelf ook nog steeds meer dan 10.000 Palestijnse gijzelaars vasthoudt.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:24 schreef Pegos het volgende:

[..]
Ik begrijp dat je 'per ongeluk' vergeten bent dat het Israëlische regime zelf ook nog steeds meer dan 10.000 Palestijnse gijzelaars vasthoudt.
Jij zegt dat Hamas is verslagen. Waar zijn dan de gijzelaars en wie zijn degenen die ze niet uitleveren? Dat is mijn enige vraag. Niet of je met een decoy komt.
Wienerschnitzelsvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:28
quote:
In Gaza-Stad is een balkon ingestort waar een pakket van een voedseldropping was geland, meldt Al Jazeera. Op beelden is te zien dat mensen zich verzamelen op het balkon om de humanitaire hulp uit het pakket te halen, maar dat het balkon het gewicht niet aankan en bezwijkt. Volgens lokale Palestijnse media zouden zes mensen gewond zijn geraakt, onder wie kinderen.

Nederland dropte vrijdag ook hulpgoederen in de Gazastrook, maar het is niet bekend of het pakket op het balkon van het Nederlandse transportvliegtuig afkomstig was. Al Jazeera zegt de beelden te hebben geverifieerd en dat het incident plaatsvond in de wijk Remal.
Dat zullen wij wel zijn geweest. :')
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:28 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dat zullen wij wel zijn geweest
Zie hier het IQ waar je mee van doen hebt.
xpompompomxvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:30 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Zie hier het IQ de wanhoop waar je mee van doen hebt.
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:28 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dat zullen wij wel zijn geweest. :')
De mensen bestormden met z'n allen een gammel balkon, dat is wat je dan krijgt.
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Niemand in de desbetreffende video zag er ondervoed uit, dus van wanhoop zal geen sprake zijn maar blijf jezelf rustig inbeelden dat de mensen daar verschrikkelijke honger zouden lijden. De enige uitgemergelden die we tot op heden hebben gezien de Israëlische gijzelaars en een aantal doodzieke Palestijnse kinderen die zijn misbruikt voor propagandadoeleinden.
Pegosvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:42
Ik heb het dan nog niet gehad over de Israëlische terreur op de Westbank.
Daar zijn sinds 6 oktober meer dan 1000 Palestijnen vermoord, zowel door het IDF als door zwaar bewapende illegale kolonisten,. worden regelmatig complete wooncomplexen totaal vernietigd, wordt regelmatig de totale infrastructuur van Palestijnse dorpen en steden vernietigd en worden vele duizenden Palestijnen die niets misdaan hebben gevangen genomen en worden zonder enig proces onder erbarmelijke omstandigheden jarenlang vastgezet.
Ik noem dat de Palestijnse gijzelaars.
Israel bedient zich van terreur-methoden om de Palestijnen te verdrijven, etnisch te zuiveren.
Deze Israëlische terreur gaat oneindig veel verder dan welke andere terreur organisatie ooit heeft getoond.
HowardRoarkvrijdag 8 augustus 2025 @ 17:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 17:42 schreef Pegos het volgende:
Ik heb het dan nog niet gehad over de Israëlische terreur op de Westbank.
Daar zijn sinds 6 oktober meer dan 1000 Palestijnen vermoord, zowel door het IDF als door zwaar gewapende illegale kolonisten,. worden regelmatig complete wooncomplexen totaal vernietigd, wordt regelmatig de totale infrastructuur van Palestijnse dorpen en steden vernietigd en worden vele duizenden Palestijnen die niets misdaan hebben gevangen genomen en worden zonder enig proces onder erbarmelijke omstandigheden jarenlang vastgezet.
Ik noem dat de Palestijnse gijzelaars.
Israel bedient zich van terreur-methoden om de Palestijnen te verdrijven, etnisch te zuiveren.
Deze Israëlische terreur gaat oneindig veel verder dan welke andere terreur organisatie ooit heeft getoond.
De Westelijke Jordaanoever heeft niets met deze oorlog te maken. Daarnaast is stenen gooien of aanslagen plegen nog altijd een hele gegronde reden om mensen vast te zetten.
Vallonvrijdag 8 augustus 2025 @ 18:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 16:06 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De aanklacht ligt bij de rechter en de zaak wordt onderzocht. Dus dat niets er op wijst is pertinent niet waar. En het is een feit dat genocide inderdaad door een rechter uitgesproken wordt. Wat niet wegneemt dat je het als genocide kan benoemen. Of gaan we er bij staan kijken en oordelen we in 2028 dat het dan tóch een genocide bleek?
Probleem is dat alles wel door iemand kan worden benoemd wat het nog niet zo maakt en ondertussen wel de beklaagde daarmee in een onmogelijk ontkennende hoek duwt.

De aantijgingen zijn ver bezijden elke waarheid want uit niets blijkt dat het Staat Israël die zware misdaad, laat staan planmatig, wil of aan het uitvoeren is. Een (tegen)bewijs is bij haar ontkenning, onmogelijk te geven.
Men wel kan wel aantonen dat iets als een feit is/gebeurd maar nooit sluitend dat dit niet zo is.
En dan, hoe ook verafschuwt, moet men rechtsstatelijk verre blijven van een veroordelende beschuldiging dat ook voorkomt dat er een schaduw ontstaat van gevoede twijfel die weer aanleiding is voor verdere veronderstellingen.

Dat acties van Israël om haar (rechtmatige) doelen, nare gevolgen heeft, is zeker zo.
De vraag is dan weer, ook weer voor een rechter, of dat gezien de door haar gerechtvaardigde acties die gevolgen proportioneel zijn en/of in welke mate Israël maatregelen trof om (ernstige/r) misères te pogen te voorkomen.
Ik durf te wedden dan ongeveer elke genomen actie er een plan en zorgvuldige afweging is gemaakt; zoals dat altijd iig gaat in een democratisch en door een parlement gecontroleerde regering verloopt. Wanneer men twijfelt aan de gegrondveste rechtstaat van een land, houdt elk verdere be(voor)oordeling op.
Er zullen ongetwijfeld ook acties zijn of individuele uitlatingen plaatsvinden die niet zijn toegestaan wat daarmee niet maakt dat die daarmee van staatswege dus daarmee vooropgezet, en laat staan in opdracht van de Israëlische regering met goedkeuring van het parlement tot stand zijn gekomen.

En ja als achteraf blijkt dat voorspellers "hun" gelijk hebben, is dat nog geen reden om daarom maar alvast vanuit dat zelf gemaakte oordeel, alvast een straf uit te delen. En nee, wanneer recht telt moeten en mogen minder- of meerderheden als opinie daarin geen rol spelen.
FlippingCoinvrijdag 8 augustus 2025 @ 18:10
Wmb zou Nederland Duitsland moeten volgen en stoppen met wapens leveren.
damscovrijdag 8 augustus 2025 @ 18:36
quote:
16s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 18:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Wmb zou Nederland Duitsland moeten volgen en stoppen met wapens leveren.
Hamas hoopt met je mee.
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 18:39
quote:
12s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 18:08 schreef Vallon het volgende:

[..]
Probleem is dat alles wel door iemand kan worden benoemd wat het nog niet zo maakt en ondertussen wel de beklaagde daarmee in een onmogelijk ontkennende hoek duwt.

De aantijgingen zijn ver bezijden elke waarheid want uit niets blijkt dat het Staat Israël die zware misdaad, laat staan planmatig, wil of aan het uitvoeren is. Een (tegen)bewijs is bij haar ontkenning, onmogelijk te geven.
Men wel kan wel aantonen dat iets als een feit is/gebeurd maar nooit sluitend dat dit niet zo is.
En dan, hoe ook verafschuwt, moet men rechtsstatelijk verre blijven van een veroordelende beschuldiging dat ook voorkomt dat er een schaduw ontstaat van gevoede twijfel die weer aanleiding is voor verdere veronderstellingen.

Dat acties van Israël om haar (rechtmatige) doelen, nare gevolgen heeft, is zeker zo.
De vraag is dan weer, ook weer voor een rechter, of dat gezien de door haar gerechtvaardigde acties die gevolgen proportioneel zijn en/of in welke mate Israël maatregelen trof om (ernstige/r) misères te pogen te voorkomen.
Ik durf te wedden dan ongeveer elke genomen actie er een plan en zorgvuldige afweging is gemaakt; zoals dat altijd iig gaat in een democratisch en door een parlement gecontroleerde regering verloopt. Wanneer men twijfelt aan de gegrondveste rechtstaat van een land, houdt elk verdere be(voor)oordeling op.
Er zullen ongetwijfeld ook acties zijn of individuele uitlatingen plaatsvinden die niet zijn toegestaan wat daarmee niet maakt dat die daarmee van staatswege dus daarmee vooropgezet, en laat staan in opdracht van de Israëlische regering met goedkeuring van het parlement tot stand zijn gekomen.

En ja als achteraf blijkt dat voorspellers "hun" gelijk hebben, is dat nog geen reden om daarom maar alvast vanuit dat zelf gemaakte oordeel, alvast een straf uit te delen. En nee, wanneer recht telt moeten en mogen minder- of meerderheden als opinie daarin geen rol spelen.
Het gaat me om de stelligheid waarmee getracht wordt over te laten komen alsof het “natuurlijk” en “simpelweg” niet plaats vindt. Mee eens dat er misschien wat meer voorzichtigheid in het gebruik van het woord genocide toegepast kan en moet worden. Maar stellig zeggen dat het niet plaatsvindt is ook je kop in het zand steken. De aanklacht wordt momenteel onderzocht en het is gewoon heel lastig om genocide aan te tonen.

Zomaar stellen dat het niet plaats vindt en dat er geen aanwijzingen zijn terwijl er genoeg entiteiten hun grootste zorgen uitspreken is gewoon heel flauw.
FlippingCoinvrijdag 8 augustus 2025 @ 19:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 18:36 schreef damsco het volgende:

[..]
Hamas hoopt met je mee.
Prima.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 19:32
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 18:39 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het gaat me om de stelligheid waarmee getracht wordt over te laten komen alsof het “natuurlijk” en “simpelweg” niet plaats vindt. Mee eens dat er misschien wat meer voorzichtigheid in het gebruik van het woord genocide toegepast kan en moet worden. Maar stellig zeggen dat het niet plaatsvindt is ook je kop in het zand steken. De aanklacht wordt momenteel onderzocht en het is gewoon heel lastig om genocide aan te tonen.

Zomaar stellen dat het niet plaats vindt en dat er geen aanwijzingen zijn terwijl er genoeg entiteiten hun grootste zorgen uitspreken is gewoon heel flauw.
Dus je hebt liever omgekeerde bewijslast ofzo? Onschuldig tot het tegendeel bewezen is is niet zo jouw ding? Daarnaast heeft het er ook niet eens de schijn van als je je er een beetje in verdiept maargoed.
Vallonvrijdag 8 augustus 2025 @ 19:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 18:39 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het gaat me om de stelligheid waarmee getracht wordt over te laten komen alsof het “natuurlijk” en “simpelweg” niet plaats vindt. Mee eens dat er misschien wat meer voorzichtigheid in het gebruik van het woord genocide toegepast kan en moet worden. Maar stellig zeggen dat het niet plaatsvindt is ook je kop in het zand steken. De aanklacht wordt momenteel onderzocht en het is gewoon heel lastig om genocide aan te tonen.

Zomaar stellen dat het niet plaats vindt en dat er geen aanwijzingen zijn terwijl er genoeg entiteiten hun grootste zorgen uitspreken is gewoon heel flauw.
tldr; hoe pijnlijk ook is het beter om niet op voorhand uit te gaan van een beschuldiging en de ander het volste (verdedigings)recht heeft een beeld (op welke wijze dan ook) van zich af te werpen.
//--//
De "stelligheid" van zo ja dan nee, is op zijn best; een eigen waarneming waar niemand iets van af kan doen.
Dat iets lastig is of zelfs het aantal stemmen, mag niet maken om een beschuldiging maar te vereenvoudigen met het te stellen.
Was het maar flauw en juist door zware woorden in de mond te nemen die daarmee de ander ernstig betwijfelend, die weer niet anders kan dan zich in dat karakter pogen te verweren, weg te zetten.

De entiteiten hebben verder een probleem dat zij een mogelijkheid voor aandacht al snel aanvoeren als dat zou goed kunnen, gemakshalve supersnel verwordt tot zal zijn en dus daarmee plaatsvindt.
In mijn omgeving bv ook soms dat als iets geroepen wordt dat vast wel ergens het geval zal zijn want anders zegt iemand dat "toch" niet ?
En dan ontstaan vreemde situaties die niet meer eenvoudig zijn te ontkennen. Nog los dat een ontkenning structureel al in aanzet wordt betwijfeld vanwege een andere (onbewezen) "situatie" waarmee er juist een versterking optreedt van een aanwezige veronderstelling. Persoon zou verkeerds doen/zeggen inzake A waarmee die ook wel zal liegen over B en laat staan op voorhand schuldig is aan C.

Zoals bij ons dat een adviescommissie (ongevraagd) een risico(profiel) onderzoekt, met verwijzing wijst naar een onduidelijkheid omtrent een verondersteld "voorkomende plicht" dat vervolgens zorgt dat Kamerleden een naar hun inziens een te weinig handelend ministers niet alleen beticht van medeplichtigheid maar die zelfs verantwoordelijk wil maken misdaden die niet (eens) zijn aangetoond.
Het schaamte-rood stijgt mij echt dan naar de wangen wanneer ik Kamerleden ronduit een minister op persoon, hier in functie van ons land zie beschuldigen. Laat staan wat die personen zullen vinden van door hun miskende entiteiten elders. Ik zou het juister gevonden hebben te vragen of en in hoeverre de minister zaken onderzoekt of elders voorlegt; zonder alvast maar veroordelende strafmaatregelen te nemen.

Waar ik moeite mee hebt is het selectieve karakter (niet hier om af te leiden) dat andere schrijnender situaties niet eens een halve bijzin waard blijken te zijn in een ambtelijke rapportage.
Leed is nooit te vergelijken en ik snap ook dat mensen zich sneller identificeren met wat zij zelf in een publiekelijke affectie of persoonlijke relatie willen (h)erkennen.
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 20:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 19:32 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Dus je hebt liever omgekeerde bewijslast ofzo? Onschuldig tot het tegendeel bewezen is is niet zo jouw ding? Daarnaast heeft het er ook niet eens de schijn van als je je er een beetje in verdiept maargoed.
Ok Hans
Lord-Ronddraaivrijdag 8 augustus 2025 @ 21:38
quote:
12s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 18:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

De aantijgingen zijn ver bezijden elke waarheid want uit niets blijkt dat het Staat Israël die zware misdaad, laat staan planmatig, wil of aan het uitvoeren is. Een (tegen)bewijs is bij haar ontkenning, onmogelijk te geven.
Totale onzin. Dat Israel planmatige een genocide uitvoert weten we al tijden. Daar is ook veel bewijs voor bijvoorbeeld uitspraken van de Israelische regering. Dat jij denkt dat er geen tegenbewijs mogelijk is als een partij iets ontkent is bijzonder. Denk je dat een moordenaar nooit veroordeeld kan worden zonder dat diegene bekent?

quote:
Men wel kan wel aantonen dat iets als een feit is/gebeurd maar nooit sluitend dat dit niet zo is.
Precies dus genocidale intentie is prima aan te tonen, dat heeft geen negatieve bewijslast. Kijk bijvoorbeeld naar de beelden van Gaza dan zie je dat er duidelijk de intentie was om het onbewoonbaar te maken, zeker in combinatie met de uitspraken van Israelische regeringsleiders dat ze het onbewoonbaar gingen maken weet je dan dat het een bewussie was en totaal niet te rechtvaardigen.

quote:
Dat acties van Israël om haar (rechtmatige) doelen, nare gevolgen heeft, is zeker zo.
De vraag is dan weer, ook weer voor een rechter, of dat gezien de door haar gerechtvaardigde acties die gevolgen proportioneel zijn en/of in welke mate Israël maatregelen trof om (ernstige/r) misères te pogen te voorkomen.
Israel heeft geen rechtmatig doel, het uitmoorden van een bevolking kan geen rechtmatig doel zijn. Je hebt geen rechter nodig om zulke basale feiten te beoordelen.

Jij wil onder geen beding accepteren dat er een mogelijkheid is dat Israel een genocide begaat, vanuit die veronderstelling beginnen al je redenaties. Laat dat eens los zou ik zeggen dan kom je wat verder. Constant ontkennen dat er geen enkele aanleiding is voor de beschuldigingen is zo dom. Het is je al meermaals uitgelegd wat de basis van die beschuldigingen is, je kunt het er prima mee oneens zijn maar het blijven ontkennen is een zwaktebod.
viagraapvrijdag 8 augustus 2025 @ 21:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 19:32 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Dus je hebt liever omgekeerde bewijslast ofzo? Onschuldig tot het tegendeel bewezen is is niet zo jouw ding? Daarnaast heeft het er ook niet eens de schijn van als je je er een beetje in verdiept maargoed.
Er niet eens de schijn van _O- Meerdere kabinetsleden die er zowat op 8 oktober al op hintten, gewoon publiekelijk, maar nee hoor verdiep je er eens in jongens :')
BlaZvrijdag 8 augustus 2025 @ 21:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 21:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er niet eens de schijn van _O- Meerdere kabinetsleden die er zowat op 8 oktober al op hintten, gewoon publiekelijk, maar nee hoor verdiep je er eens in jongens :')
Om genocide aan te tonen dient het beleid te zijn, niet de opinie van een paar individuën.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 21:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 21:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er niet eens de schijn van _O- Meerdere kabinetsleden die er zowat op 8 oktober al op hintten, gewoon publiekelijk, maar nee hoor verdiep je er eens in jongens :')
De welke?
viagraapvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 21:54 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Om genocide aan te tonen dient het beleid te zijn, niet de opinie van een paar individuën.
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 21:54 schreef GerryDV het volgende:

[..]
De welke?
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept? :o
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 22:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:08 schreef viagraap het volgende:

[..]
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?
[..]
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept? :o
Nog een mening over de gijzelaars?
BlaZvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:08 schreef viagraap het volgende:

[..]
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?
[..]
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept? :o
Je gebruikt zelf het werkwoord hintten, dat is al onvoldoende om genocide aan te tonen.

Ik zal je even helpen:

quote:
Er niet eens de schijn van _O- Meerdere kabinetsleden die er zowat op 8 oktober al op hintten, gewoon publiekelijk, maar nee hoor verdiep je er eens in jongens :')
Naar:

quote:
Er niet eens de schijn van. Meerdere kabinetsleden spraken zich op 8 oktober al expliciet uit tot het vernietigen van het Palestijnse volk en dit is daarna ook omgezet in beleid.
BlaZvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog een mening over de gijzelaars?
Dat wordt inderdaad vaak vergeten, terwijl gijzelaars toch wel zeer expliciet als zware oorlogsmisdaad beschreven staan.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:08 schreef viagraap het volgende:

[..]
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?
[..]
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept? :o
Je kan nog zoveel zwetsen en proberen naar mensen te sneren, maar het mooie is dat het de uitkomst niet veranderd. Dat Gazastrookje heet straks gewoon Israël en gelukkig kan niemand daar wat aan veranderen.
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 22:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat wordt inderdaad vaak vergeten, terwijl gijzelaars toch wel zeer expliciet als zware oorlogsmisdaad beschreven staan.
Zijn Joden he, die doen er niet meer toe.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:19
Je zal 1 van die paar onschuldige Palestijnen zijn die niet aan het juigen was op 7 oktober en zien dat je land gesloopt wordt omdat je gekozen regering en je familie en vrienden weigeren om een aantal gijzelaars vrij te laten. Dan voel je je tich wel zwaar genaaid.
viagraapvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:17 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Je kan nog zoveel zwetsen en proberen naar mensen te sneren, maar het mooie is dat het de uitkomst niet veranderd. Dat Gazastrookje heet straks gewoon Israël en gelukkig kan niemand daar wat aan veranderen.
Dus je erkent de etnische zuivering?
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus je erkent de etnische zuivering?
Nee hoor, ik zeg nergens dat onschuldige Palestijnen geen bestaansrecht hebben.
BlaZvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus je erkent de etnische zuivering?
Is het gebied etnisch zuiver?
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zijn Joden he, die doen er niet meer toe.
We zullen, speciaal voor jou, bij elke post een disclaimer plaatsen waarbij we aangeven dat Hamas een criminele terreurbende is die opgerold moet worden. Dat we die acties niet steunen en dat de gijzelaars zsm naar huis moeten komen.
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 22:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:33 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
We zullen, speciaal voor jou, bij elke post een disclaimer plaatsen waarbij we aangeven dat Hamas een criminele terreurbende is die opgerold moet worden. Dat we die acties niet steunen en dat de gijzelaars zsm naar huis moeten komen.
Houd ik je aan.
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Houd ik je aan.
Houdt jij je er dan ook aan?
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 22:36
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:34 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Houdt jij je er dan ook aan?
Aan het checken of die disclaimer er bij zit?

Yup.
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aan het checken of die disclaimer er bij zit?

Yup.
Dat jij er ook een disclaimer bij plaatst.
Want schijnbaar verwacht je dat van anderen wel telkens. Dat ze bij elke post die enigszins kritisch is gelijk ook even de andere kant erbij vermelden.
UitStralingvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:39
1,8 miljard moslims op deze planeet.
15,2 miljoen Joden op deze planeet.

Zoek de genocide.
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 22:40
Julius Streicher lacht vanuit de hel, in ieder geval.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:54
Ik heb me overigens nog nooit voor mijn land, Nederland, geschaamd tot nu toe. Ben altijd erg patriotisch geweest en trots maar nu met die voedseldroppings kleeft er echt bloed aan onze handen. Ik wil me daar ook heel ver van distantiëren.
GerryDVvrijdag 8 augustus 2025 @ 22:57
Welke partijen in ons kabinet hebben de voedseldroppings goedgekeurd?
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 23:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat jij er ook een disclaimer bij plaatst.
Want schijnbaar verwacht je dat van anderen wel telkens. Dat ze bij elke post die enigszins kritisch is gelijk ook even de andere kant erbij vermelden.
War voor disclaimer?
Vliegbaardvrijdag 8 augustus 2025 @ 23:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 23:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
War voor disclaimer?
Schijnbaar verwacht je van anderen wel steeds dat zij zich uitspreken tegen de daden van Hamas, tot in den treure toe. Maar zelf ben jij gevrijwaard van die onzin?

Of ben je hier echt alleen maar om een beetje ordinair te trollen?
EttovanBelgievrijdag 8 augustus 2025 @ 23:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 23:15 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Schijnbaar verwacht je van anderen wel steeds dat zij zich uitspreken tegen de daden van Hamas, tot in den treure toe. Maar zelf ben jij gevrijwaard van die onzin?

Of ben je hier echt alleen maar om een beetje ordinair te trollen?
Ach, doet Hamas er nog toe ja?

Was ik helemaal vergeten.
Falcozaterdag 9 augustus 2025 @ 00:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2025 22:54 schreef GerryDV het volgende:
Ik heb me overigens nog nooit voor mijn land, Nederland, geschaamd tot nu toe. Ben altijd erg patriotisch geweest en trots maar nu met die voedseldroppings kleeft er echt bloed aan onze handen. Ik wil me daar ook heel ver van distantiëren.
Voedsel leveren aan een hongerende bevolking... welk bloed kleeft er aan Onze handen?
oblozaterdag 9 augustus 2025 @ 00:24
Interessante podcast die ik laatst geluisterd heb:

Tel Aviv Review · Episode
Lord-Ronddraaizaterdag 9 augustus 2025 @ 10:34
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 00:07 schreef Falco het volgende:

[..]
Voedsel leveren aan een hongerende bevolking... welk bloed kleeft er aan Onze handen?
We doen zo ongeveer niets om Israel op een andere koers te brengen. Onze minister is verantwoordelijk voor ons beleid, wat dat betreft heeft Veldkamp uiteraard bloed aan zijn handen. Zeker als je bedenkt dat ondertussen zelfs de Duitsers verder gaan dan wij. Als zelfs Baudet op een onderwerp het beter ziet dan een minister is dat denk ik veelzeggend.
HowardRoarkzaterdag 9 augustus 2025 @ 12:06
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 00:07 schreef Falco het volgende:

[..]
Voedsel leveren aan een hongerende bevolking... welk bloed kleeft er aan Onze handen?
Met die honger valt het wel mee. Niet voor niets zijn er geënsceneerde propagandabeelden, mede gesponsord door Turkije voor nodig dit beeld te wekken. En waarom is dit überhaupt de verantwoordelijkheid van Nederland?
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 10:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
We doen zo ongeveer niets om Israel op een andere koers te brengen. Onze minister is verantwoordelijk voor ons beleid, wat dat betreft heeft Veldkamp uiteraard bloed aan zijn handen. Zeker als je bedenkt dat ondertussen zelfs de Duitsers verder gaan dan wij. Als zelfs Baudet op een onderwerp het beter ziet dan een minister is dat denk ik veelzeggend.
We moeten Israël dan ook niet op een andere koers brengen, we moeten Israël steunen in de strijd die het land voert tegen moslimfundamentalistische terreurbewegingen, die openlijk hebben gezegd het land (en Joden) te willen vernietigen.
UitStralingzaterdag 9 augustus 2025 @ 12:08
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 12:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Met die honger valt het wel mee. Niet voor niets zijn er geënsceneerde propagandabeelden, mede gesponsord door Turkije voor nodig dit beeld te wekken. En waarom is dit überhaupt de verantwoordelijkheid van Nederland?
[..]
We moeten Israël dan ook niet op een andere koers brengen, we moeten Israël steunen in de strijd die het land voert tegen moslimfundamentalistische terreurbewegingen, die openlijk hebben gezegd het land (en Joden) te willen vernietigen.
De enige club die verantwoordelijk is voor dat kleine beetje honger is Hamas.
Nexumzaterdag 9 augustus 2025 @ 12:15
Ben het wel eens met het argument dat Nederland hier niet verantwoordelijk voor is. 1 keer meehelpen met een voedseldropping is nog prima, maar de overige keren mogen gefaciliteerd worden door de Arabische landen. Het zijn hun ‘broeders’.

Anyways, ben benieuwd hoe Israël’s bezetting van Gaza gaat verlopen. Hamas heeft al vaker gezegd zich niet te zullen ontwapenen.
Vallonzaterdag 9 augustus 2025 @ 12:49
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 12:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Met die honger valt het wel mee. Niet voor niets zijn er geënsceneerde propagandabeelden, mede gesponsord door Turkije voor nodig dit beeld te wekken. En waarom is dit überhaupt de verantwoordelijkheid van Nederland?
[..]
We moeten Israël dan ook niet op een andere koers brengen, we moeten Israël steunen in de strijd die het land voert tegen moslimfundamentalistische terreurbewegingen, die openlijk hebben gezegd het land (en Joden) te willen vernietigen.
Altijd lastig om te vinden dat iets ergens anders vanuit de eigen positie bezien, wel meevalt.

Puur gerekend op aantallen geredeneerd en wat verder gedaan wordt, lijkt het dat het met de honger wel mee moet vallen, laat staan dat er een terminaal plan zou zijn.
Alleen al het GHF heeft sinds half mei ca 112miljoen RUSF (Ready-to-use Supplementary Food RUSF) maaltijden met daarin alle normale supplementen verspreid. Dwz Dit naast de andere middelen zoals vele meelbalen en idd de weinige vrachtwagens met o.a. uien; en recentelijk de opgevoerde voedseldroppings die het gebied (met toestemming van Israël) binnenkomen.
Dat mensen (ook kinderen) getroffen worden die behoefte hebben aan speciale (medische)voorzieningen, is duidelijk. Mensen die specifieke behoeften hebben aan medische behandeling worden overigens op voordracht sporadisch doorgelaten om in het buitenland behandeld te worden. Daarnaast kunnen "ziekenhuizen" ter plaatse in hun noodmodus, nog steeds enige hulp verlenen.

Probleem is ook dat tal van 'hulporganisaties' simpelweg weigeren om ondergeschikt aan het GHF of IDF, samen te werken of te voldoen aan de opgelegde inspectie/eisen. Ergens ook wel weer begrijpelijk dat die reguliere "hulpinstanties" geen medewerking willen geven aan het (in hun ogen misdadig) handelen van het GHF & IDF en daarmee een principieel standpunt innemen.
Bizar is dan weer dat diezelfde hulpinstanties wat minder problemen hebben om desnoods wel met een hamas samen te werken, op te draven bij vrijlatingsshowtjes van gegijzelden of wel een IDF zg. "helpen" als het gaat om vrijlaten van bv "Palestijnse" gevangenen.

Dat er sprake zal zijn van onevenredige en ongelijke verdeling van hulp is gezien de ingesleten tribale leefcultuur ter plaatse, de berichten van onderlinge plunderingen door o.a. criminele bendes zoals de nog steeds offensief ingestelde en gewapende tak van hamas; ook zeker.

Daarom lijkt het mij net wat beter dat Israël met enorm veel eigen (afbreuk)risico, in het gebied zelf gaat zorgen voor haar (mijn part wan)orde met daarbij iig meer veiligheid tot zekerheid van burgers. Uiteindelijk niet echt veel anders dan te moeten overleven onder de knoet van hamas c.s.

Het is mij klip en klaar duidelijk dat lokale (hamas)autoriteiten al vele jaren niet in staat willen (of zelfs kunnen) zijn om zorg te hebben voor de eigen burgers. Een dergelijke staat die niet in staat is om ordentelijk te opereren en uit is om haar buur Israël ten doel te willen vernietigen, is het nomen daarvan niet eens waard. Een staatsrechtelijke erkenning, van wat precies ?, op slap papier zal dan sws tot niets meer leiden dan een volgend hoofdstuk in een voort etterende misère.
Glazenmakerzaterdag 9 augustus 2025 @ 13:25
Bekijk deze YouTube-video

Stop de genocide en ban mensen die hier aan holocaustontkenning doen.
HowardRoarkzaterdag 9 augustus 2025 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 13:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Stop de genocide en ban mensen die hier aan holocaustontkenning doen.
In de Gazastrook is geen genocide gaande. Zoals we weten kan dit enkel worden vastgesteld door een rechter en dit is tot op heden niet gebeurd. Wat activisten, actiegroepen en media allemaal beweren doet er wat dat betreft niet toe.

'Opmerkelijk' YouTube-kanaal dat je trouwens hier gebruikt. Allerlei complotmeuk over hoe Joden de VS zouden runnen, hoe zionisme eigenlijk nazisme is, hoe Israël een stel nazis zouden zijn, hoe de Irak-oorlog eigenlijk over Israël ging en nog andere verzinsels met als doel de connectie van Joden met dit gebied te ontkennen.

68973425d6327-screenyoutube.png

Hoe vind je nu zelf dat het gaat? Het valt in elk geval steeds beter te begrijpen waarom jouw wereldbeeld de afgelopen 1,5 jaar ineens zo uitgesproken anti-Israël is geworden als je dit soort troep tot je neemt.
capriciazaterdag 9 augustus 2025 @ 14:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 13:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Stop de genocide en ban mensen die hier aan holocaustontkenning doen.
Dit is een kanaal wat jij vaker bekijkt?
Glazenmakerzaterdag 9 augustus 2025 @ 15:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 14:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is een kanaal wat jij vaker bekijkt?

Ik ben de maker.
Glazenmakerzaterdag 9 augustus 2025 @ 15:23
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 13:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In de Gazastrook is geen genocide gaande. Zoals we weten kan dit enkel worden vastgesteld door een rechter en dit is tot op heden niet gebeurd. Wat activisten, actiegroepen en media allemaal beweren doet er wat dat betreft niet toe.

'Opmerkelijk' YouTube-kanaal dat je trouwens hier gebruikt. Allerlei complotmeuk over hoe Joden de VS zouden runnen, hoe zionisme eigenlijk nazisme is, hoe Israël een stel nazis zouden zijn, hoe de Irak-oorlog eigenlijk over Israël ging en nog andere verzinsels met als doel de connectie van Joden met dit gebied te ontkennen.

[ afbeelding ]

Hoe vind je nu zelf dat het gaat? Het valt in elk geval steeds beter te begrijpen waarom jouw wereldbeeld de afgelopen 1,5 jaar ineens zo uitgesproken anti-Israël is geworden als je dit soort troep tot je neemt.
Zonder te lezen wat je getyped hebt: gok ik dat je het erger vindt dat iemand clickbait titels maakt dan handmatig dialyse machines slopen om mensen maar te bewegen te verhuizen. En dat je precies 0 inhoudelijks in te brengen hebt tegen alle beelden en krantenkoppen.

Win ik een prijs?
Straatcommando.zaterdag 9 augustus 2025 @ 17:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 14:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is een kanaal wat jij vaker bekijkt?

Bekijk deze YouTube-video

Kanaaltje hoor.

quote:
How Iraqis Got So Good At Smoking American Soldiers
kladderadatschzaterdag 9 augustus 2025 @ 17:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 15:20 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik ben de maker.
BS.
Glazenmakerzaterdag 9 augustus 2025 @ 17:35
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 17:32 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
BS.
Klopt.
capriciazaterdag 9 augustus 2025 @ 17:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 17:35 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Klopt.
Wat een arremoe.
Glazenmakerzaterdag 9 augustus 2025 @ 18:14
quote:
9s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 17:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Bekijk deze YouTube-video

Kanaaltje hoor.
[..]

Die over de dode Russen vond je niet zo erg?

Dit jaar deze film gezien.
Bekijk deze YouTube-video

Ik liep weg met het idee dat de jihadisten niet de enige bad guys waren.

Schuilen achter gegijzelde vrouwen en kinderen doen Amerikanen wel vaker. Zie Black Hawk Down niet want daar hadden ze het uit gecensureerd.
Glazenmakerzaterdag 9 augustus 2025 @ 18:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 17:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat een arremoe.
Heb je 2 minuten durven kijken uit het originele filmpje of was dat niet nodig om performatief je parels vast te grijpen?
Straatcommando.zaterdag 9 augustus 2025 @ 18:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 18:14 schreef Glazenmaker het volgende:
Die over de dode Russen vond je niet zo erg?
Geen idee wat je hier mee wil zeggen, kan er niks mee.
Glazenmakerzaterdag 9 augustus 2025 @ 18:36
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 18:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Geen idee
Ja dat blijkt.
Straatcommando.zaterdag 9 augustus 2025 @ 18:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 18:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja dat blijkt.
:')

Post anders nog wat gekleurde youtube bullshit, misschien begrijp ik het dan beter.
HowardRoarkzaterdag 9 augustus 2025 @ 18:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 15:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Zonder te lezen wat je getyped hebt: gok ik dat je het erger vindt dat iemand clickbait titels maakt dan handmatig dialyse machines slopen om mensen maar te bewegen te verhuizen. En dat je precies 0 inhoudelijks in te brengen hebt tegen alle beelden en krantenkoppen.

Win ik een prijs?
Het is simpelweg onbegrijpelijk dat je je in zulke fuikjes laat zuigen.

Even wat gezocht, schijnbaar dit kanaal dan populair in antikapitalistische en marxistische contreien.

Bijzonder wel hoe het mbt onderwerpen van Israël gewoon een duidelijke overlap vertoond met dingen die mafklappers als Nick Fuentes en sindskort ook Candace Owens produceren. Horseshoe theory bewijst zich hier wel weer zeg, man man man.
HowardRoarkzaterdag 9 augustus 2025 @ 18:51
Ondertussen ook weer een bijzonder artikel van de NOS, men benadrukt even dat echt niet alle Nederlandse Joden achter beslissingen van de Israëlische regering staan. Joh, dat dit überhaupt moet worden uitgelegd. Dit stuk ook:
quote:
Hadassah (haar achternaam is bij de redactie bekend) schrijft voor een Joods weekblad. Ook zij is oorlogsmoe. "Ik zie dat mensen daar lijden en ik ben zelf ook een mens. Als je dat ziet, dan doet dat altijd iets met je. Ik vind het heel moeilijk en zou willen dat het zo snel mogelijk ophoudt. Iedere stap die niet naar vrede leidt, is voor iedereen nadelig."

Wat haar ook dwarszit is hoe mensen naar haar zijn gaan kijken sinds de oorlog in Gaza. "Ik ben student en heb een bruisend studentenleven. Ik heb ook een Joodse naam, als ik me daarmee aan nieuwe mensen voorstel, roept dat vaak vragen op over mijn mening over de politieke situatie in Israël. Daar heb ik moeite mee. Dan denk ik: waarom moet ik mij op een feestje ineens uitspreken over een politieke situatie waar ik geen invloed op heb?"
Kun je je voorstellen dat dit bij moslims of pakweg christenen zou gebeuren?

'Hey, hoi, leuk je te ontmoeten. Ik ben Mark'
'Hey, ik ben Fatima'
'Oh, dat is wel een Islamitische naam, wat vind je eigenlijk van het beleid van de regering van Iran?'


Maar schijnbaar hartstikke normaal als het Joden betreft.

twitter
capriciazaterdag 9 augustus 2025 @ 22:34
Landen die voedsel droppen hebben bloed aan hun handen. Dit kan net zo goed een NLse pallet zijn geweest. Bah.

En dit is niet de eerste jongen die daardoor overlijdt.

quote:
Beelden van dodelijke voedseldropping in Gaza, 15-jarige jongen overleden
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ijke-voedseldropping

Op X zijn de niet geblurde beelden te zien. Niet fijn. Zo'n pakket komt met een noodgang naar beneden, en je wordt gewoon gedood door zo'n ding.

Hier nog zo'n artikel dat die voedseldroppings nauwelijks verschil maken, maar wel gevaarlijk voor de Gazanen zijn. Met ook weer doden tot gevolg omdat ze een pakket op hun hoofd krijgen:

quote:
Five days before he was killed by a falling aid package, father-of-two Uday al Qaraan called on world leaders to open Gaza's borders to food - and criticised the use of airdrops.
https://news.sky.com/stor(...)niscule-aid-13408270

In dit artikel veel beelden en analyses, parachutes die niet open gaan, pallets die entangled zijn etc.

Volgens de lokale autoriteiten inmiddels al 23 doden en 124 gewonden door die airdrops. Stop daarmee!

twitter


[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 09-08-2025 23:15:08 ]
luxerobotszaterdag 9 augustus 2025 @ 23:00
Bekijk deze YouTube-video

Naast de honger en oorlogsmisdaden, laten de satellietbeelden heel goed zien dat Gaza platgegooid is.

90% van de gebouwen is geheel of gedeeltelijk verwoest.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 00:36
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 18:51 schreef HowardRoark het volgende:
Ondertussen ook weer een bijzonder artikel van de NOS, men benadrukt even dat echt niet alle Nederlandse Joden achter beslissingen van de Israëlische regering staan. Joh, dat dit überhaupt moet worden uitgelegd. Dit stuk ook:
[..]
Kun je je voorstellen dat dit bij moslims of pakweg christenen zou gebeuren?

'Hey, hoi, leuk je te ontmoeten. Ik ben Mark'
'Hey, ik ben Fatima'
'Oh, dat is wel een Islamitische naam, wat vind je eigenlijk van het beleid van de regering van Iran?'


Maar schijnbaar hartstikke normaal als het Joden betreft.

[ twitter ]
Ik snap dat het ongezellig is als je de hele tijd naar Gaza wordt gevraagd, maar deze opmerking is wel enigszins ironisch vanuit jou. De man die moslims en arabieren non stop over een kam scheert. De mensen die haar vragen stellen gaan er tenminste niet bij voorbaat vanuit dat ze pro genocide is.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 00:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 22:34 schreef capricia het volgende:
Landen die voedsel droppen hebben bloed aan hun handen. Dit kan net zo goed een NLse pallet zijn geweest. Bah.

En dit is niet de eerste jongen die daardoor overlijdt.
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ijke-voedseldropping

Op X zijn de niet geblurde beelden te zien. Niet fijn. Zo'n pakket komt met een noodgang naar beneden, en je wordt gewoon gedood door zo'n ding.

Hier nog zo'n artikel dat die voedseldroppings nauwelijks verschil maken, maar wel gevaarlijk voor de Gazanen zijn. Met ook weer doden tot gevolg omdat ze een pakket op hun hoofd krijgen:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)niscule-aid-13408270

In dit artikel veel beelden en analyses, parachutes die niet open gaan, pallets die entangled zijn etc.

Volgens de lokale autoriteiten inmiddels al 23 doden en 124 gewonden door die airdrops. Stop daarmee!

[ x ]

Wat zou moeten gebeuren is hele strenge sancties tegen Israel totdat ze stoppen met hun hongersnood campagne. De droppings zijn enkel een afleiding en een minimale poging het eigen straatje schoon te vegen.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 00:42
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 18:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is simpelweg onbegrijpelijk dat je je in zulke fuikjes laat zuigen.

Even wat gezocht, schijnbaar dit kanaal dan populair in antikapitalistische en marxistische contreien.

Bijzonder wel hoe het mbt onderwerpen van Israël gewoon een duidelijke overlap vertoond met dingen die mafklappers als Nick Fuentes en sindskort ook Candace Owens produceren. Horseshoe theory bewijst zich hier wel weer zeg, man man man.
Jij kan echt niks anders dan mensen verdacht maken.

Dat hele filmpje was niks anders dan beelden, rapporten en krantenkoppen uit Israel en jij komt met een verhaal over antikapitalistische marxisten.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 00:46
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 18:40 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
:')

Post anders nog wat gekleurde youtube bullshit, misschien begrijp ik het dan beter.
Hier komen ooit nog eens TRIBUNALEN over en dan ga jij net doen alsof genocide slechts een troebele mening was in plaats van iets wat je eenvoudig uit kon rekenen met Israëlische cijfers, wat ze openlijk zeggen en de bergen beelden waaruit blijkt dat Gaza onleefbaar is geworden.
Vallonzondag 10 augustus 2025 @ 01:22
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 22:34 schreef capricia het volgende:
Landen die voedsel droppen hebben bloed aan hun handen. Dit kan net zo goed een NLse pallet zijn geweest. Bah.

En dit is niet de eerste jongen die daardoor overlijdt.
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ijke-voedseldropping

Op X zijn de niet geblurde beelden te zien. Niet fijn. Zo'n pakket komt met een noodgang naar beneden, en je wordt gewoon gedood door zo'n ding.

Hier nog zo'n artikel dat die voedseldroppings nauwelijks verschil maken, maar wel gevaarlijk voor de Gazanen zijn. Met ook weer doden tot gevolg omdat ze een pakket op hun hoofd krijgen:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)niscule-aid-13408270

In dit artikel veel beelden en analyses, parachutes die niet open gaan, pallets die entangled zijn etc.

Volgens de lokale autoriteiten inmiddels al 23 doden en 124 gewonden door die airdrops. Stop daarmee!

[ x ]

Ik blijf het wat vreemd vinden dat men van die zware pakketten/pallets (500-1000kg+) van een paar honderd meter wil & blijft dumpen.

Beter zou zijn 'gewoon' en masse die kleine RUSF zakjes en mijn part alleen in de vorm van babyvoeding sackets (sws ready to eat) maaltijden uit te storten. Voordeel is ook een grotere spreidingsoppervlakte waarmee de kans verminderd dat mensen elkaar ter plaatse overlopen (en hamas/bendes kunnen confisceren).

Het enige dat imo relatief zwaar kan zijn is dan geflest water waarbij ik mij afvraag of "vocht" in hoeverre hier 'het' probleem is. Desnoods stopt men in in het ene zakje RUSF, een (chlorine) desinfectie tablet en in de ander een of filtertje. Het zakje zelf kan weer dienen als "bekertje".
Natuurlijk niet ideaal en iemand kan weer zeuren dat er geen Perrier, halal zooi wordt aangeboden of plastic vervuiling ontstaat.
Hexagonzondag 10 augustus 2025 @ 07:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2025 22:34 schreef capricia het volgende:
Landen die voedsel droppen hebben bloed aan hun handen. Dit kan net zo goed een NLse pallet zijn geweest. Bah.

En dit is niet de eerste jongen die daardoor overlijdt.

Tja als Irael het niet over land toestaat is er weinig keuze.
HowardRoarkzondag 10 augustus 2025 @ 09:08
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 00:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik snap dat het ongezellig is als je de hele tijd naar Gaza wordt gevraagd, maar deze opmerking is wel enigszins ironisch vanuit jou. De man die moslims en arabieren non stop over een kam scheert. De mensen die haar vragen stellen gaan er tenminste niet bij voorbaat vanuit dat ze pro genocide is.
Enkele voorbeelden hiervan graag? En sinds wanneer bekommer jij je eigenlijk zo om moslims?
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 00:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wat zou moeten gebeuren is hele strenge sancties tegen Israel totdat ze stoppen met hun hongersnood campagne. De droppings zijn enkel een afleiding en een minimale poging het eigen straatje schoon te vegen.
Daar is dus helemaal geen sprake van. Er is op sommige plekken wat voedselschaarste, dat wordt nu opgelost. Als je een echte hongersnood wil zien moet je kijken naar de Israëlische gijzelaars. Die zien er uitgemergeld uit, de Palestijnen niet.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 00:42 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Jij kan echt niks anders dan mensen verdacht maken.

Dat hele filmpje was niks anders dan beelden, rapporten en krantenkoppen uit Israel en jij komt met een verhaal over antikapitalistische marxisten.
Ik toon slechts aan welke bronnen je tot je neemt en ook in welke contreien die narratieven populair zijn.

Waarom bekijk je zulke kanalen eigenlijk en hoe komt dat het je zo geradicaliseerd bent mbt dit onderwerp? Eind 2023 en ook begin 2024 sloeg je nog niet zulke taal uit als je nu doet.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 00:46 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hier komen ooit nog eens TRIBUNALEN over en dan ga jij net doen alsof genocide slechts een troebele mening was in plaats van iets wat je eenvoudig uit kon rekenen met Israëlische cijfers, wat ze openlijk zeggen en de bergen beelden waaruit blijkt dat Gaza onleefbaar is geworden.
Waarom precies zouden er tribunalen komen over een random oorlog? We hebben toch ook geen tribunalen over andere oorlogen? En het slachtofferaantal (zelfs al gaan we af op de cijfers van Hamas) valt enorm mee.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 09:26
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 09:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Enkele voorbeelden hiervan graag? En sinds wanneer bekommer jij je eigenlijk zo om moslims?
[..]
Daar is dus helemaal geen sprake van. Er is op sommige plekken wat voedselschaarste, dat wordt nu opgelost. Als je een echte hongersnood wil zien moet je kijken naar de Israëlische gijzelaars. Die zien er uitgemergeld uit, de Palestijnen niet.
[..]
Ik toon slechts aan welke bronnen je tot je neemt en ook in welke contreien die narratieven populair zijn.

Waarom bekijk je zulke kanalen eigenlijk en hoe komt dat het je zo geradicaliseerd bent mbt dit onderwerp? Eind 2023 en ook begin 2024 sloeg je nog niet zulke taal uit als je nu doet.
[..]
Waarom precies zouden er tribunalen komen over een random oorlog? We hebben toch ook geen tribunalen over andere oorlogen? En het slachtofferaantal (zelfs al gaan we af op de cijfers van Hamas) valt enorm mee.
Sinds genocideepraat gewoon mag op deze dependance van stormfront.

Het aantal calorieën dat Gaza ingaat is lang niet genoeg voor de bevolkingsgrootte en is bovendien totaal eenzijdig. Maanden zonder proteïne en groente leven is ongezond en er sterven dagelijks mensen door honger en ziektebeelden die artsen enkel uit boeken van 200 jaar terug kennen. In dat filmpje dat je niet durft te kijken beschrijft een Amerikaanse trauma arts een uitgemergeld meisje van 6 die in een nacht een halve liter pus uit haar longen laat lekken.

Je duikt en durft niet in te gaan op de feiten. Shoot de messenger.

Ik ben beelden uit Israël gaan kijken.

Al meerdere onderzoeken vanuit het buitenland hebben vastgesteld dat de cijfers van Hamas zeer waarschijnlijk een enorme onderschatting van het aantal doden zijn en überhaupt geen rekening houden met alle oversterfte door het ineenstorten van alle infra.
HowardRoarkzondag 10 augustus 2025 @ 09:42
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 09:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Sinds genocideepraat gewoon mag op deze dependance van stormfront.

Het aantal calorieën dat Gaza ingaat is lang niet genoeg voor de bevolkingsgrootte en is bovendien totaal eenzijdig. Maanden zonder proteïne en groente leven is ongezond en er sterven dagelijks mensen door honger en ziektebeelden die artsen enkel uit boeken van 200 jaar terug kennen. In dat filmpje dat je niet durft te kijken beschrijft een Amerikaanse trauma arts een uitgemergeld meisje van 6 die in een nacht een halve liter pus uit haar longen laat lekken.

Je duikt en durft niet in te gaan op de feiten. Shoot de messenger.

Ik ben beelden uit Israël gaan kijken.

Al meerdere onderzoeken vanuit het buitenland hebben vastgesteld dat de cijfers van Hamas zeer waarschijnlijk een enorme onderschatting van het aantal doden zijn en überhaupt geen rekening houden met alle oversterfte door het ineenstorten van alle infra.
Als er maandenlang geen proteïne en vlees zou zijn, waarom delen Palestijnen in de Gazastrook dan zelf videos van volle markten met groente en geslachte geiten? Zie onder meer:

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 1 maand geleden

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 2 maanden geleden

Hier wordt kippensoep gemaakt:

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 22 uur geleden

Of wat te denken van eieren?

tiktok


Datum: gisteren

Nu kun je prima het argument maken dat dit niet elke Palestijn bereikt, maar dat het er niet aanwezig zou zijn is simpelweg niet waar. Er zijn talloze videos die aantonen dat er zelfs aan aanzienlijke hoeveelheid van is.

Het lijkt er dan ook op dat de voedselschaarste lokaal is en niet gegeneraliseerd moet worden naar het geheel. Veel Westerse media en andere activisten doen dit wel en jij gaat daar meteen in mee.

Dat er verder zieke kinderen in de Gazastrook aanwezig zijn twijfel ik niet aan. Zieke kinderen zijn er helaas overal en vooral in een oorlogssituatie kan de toestand van zulke kinderen zeer kritiek zijn.

Maar wat heeft dit vervolgens te maken met geen vlees of groente hebben? Dan moet je het argument maken dat Israël niet genoeg medische hulpmiddelen stuurt, dat is een veel betere onderbouwing en kan ik mij in vinden. Ik vind ook dat men op dat vlak tekort schiet.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 09:59
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 09:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als er maandenlang geen proteïne en vlees zou zijn, waarom delen Palestijnen in de Gazastrook dan zelf videos van volle markten met groente en geslachte geiten? Zie onder meer:

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 1 maand geleden

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 2 maanden geleden

Hier wordt kippensoep gemaakt:

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 22 uur geleden

Of wat te denken van eieren?

[ tiktok ]

Datum: gisteren

Nu kun je prima het argument maken dat dit niet elke Palestijn bereikt, maar dat het er niet aanwezig zou zijn is simpelweg niet waar. Er zijn talloze videos die aantonen dat er zelfs aan aanzienlijke hoeveelheid van is.

Het lijkt er dan ook op dat de voedselschaarste lokaal is en niet gegeneraliseerd moet worden naar het geheel. Veel Westerse media en andere activisten doen dit wel en jij gaat daar meteen in mee.

Dat er verder zieke kinderen in de Gazastrook aanwezig zijn twijfel ik niet aan. Zieke kinderen zijn er helaas overal en vooral in een oorlogssituatie kan de toestand van zulke kinderen zeer kritiek zijn.

Maar wat heeft dit vervolgens te maken met geen vlees of groente hebben? Dan moet je het argument maken dat Israël niet genoeg medische hulpmiddelen stuurt, dat is een veel betere onderbouwing en kan ik mij in vinden. Ik vind ook dat men op dat vlak tekort schiet.
Deze man heeft uitgemergelde kinderen als tumbnail.
luxerobotszondag 10 augustus 2025 @ 09:59
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 09:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als er maandenlang geen proteïne en vlees zou zijn, waarom delen Palestijnen in de Gazastrook dan zelf videos van volle markten met groente en geslachte geiten? Zie onder meer:

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 1 maand geleden

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 2 maanden geleden

Hier wordt kippensoep gemaakt:

Bekijk deze YouTube-video

Datum: 22 uur geleden

Of wat te denken van eieren?

[ tiktok ]

Datum: gisteren

Nu kun je prima het argument maken dat dit niet elke Palestijn bereikt, maar dat het er niet aanwezig zou zijn is simpelweg niet waar. Er zijn talloze videos die aantonen dat er zelfs aan aanzienlijke hoeveelheid van is.

Het lijkt er dan ook op dat de voedselschaarste lokaal is en niet gegeneraliseerd moet worden naar het geheel. Veel Westerse media en andere activisten doen dit wel en jij gaat daar meteen in mee.

Dat er verder zieke kinderen in de Gazastrook aanwezig zijn twijfel ik niet aan. Zieke kinderen zijn er helaas overal en vooral in een oorlogssituatie kan de toestand van zulke kinderen zeer kritiek zijn.

Maar wat heeft dit vervolgens te maken met geen vlees of groente hebben? Dan moet je het argument maken dat Israël niet genoeg medische hulpmiddelen stuurt, dat is een veel betere onderbouwing en kan ik mij in vinden. Ik vind ook dat men op dat vlak tekort schiet.
Als jij je ergens niet in kan vinden, bestaat het niet.

Er is gewoon te weinig voedsel in Gaza, en al helemaal te weinig gezond voedsel. Alle serieuze hulporganisaties zeggen dat. Maar omdat jij een paar filmpjes hebt van de afgelopen maanden, waarop normaal voedsel te zien is, bestaat er geen hongersnood.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 10:00
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 09:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als jij je ergens niet in kan vinden, bestaat het niet.

Er is gewoon te weinig voedsel in Gaza, en al helemaal te weinig gezond voedsel. Alle serieuze hulporganisaties zeggen dat. Maar omdat jij een paar filmpjes hebt van de afgelopen maanden, waarop normaal voedsel te zien is, bestaat er geen hongersnood.
Die youtuber laat zelfs mensen in hongersnood zien. Howard is helemaal wap geworden.
Vliegbaardzondag 10 augustus 2025 @ 10:13
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Die youtuber laat zelfs mensen in hongersnood zien. Howard is helemaal wap geworden.
En kan ondertussen ook perfect Arabisch verstaan.
HowardRoarkzondag 10 augustus 2025 @ 10:18
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 09:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als jij je ergens niet in kan vinden, bestaat het niet.

Er is gewoon te weinig voedsel in Gaza, en al helemaal te weinig gezond voedsel. Alle serieuze hulporganisaties zeggen dat. Maar omdat jij een paar filmpjes hebt van de afgelopen maanden, waarop normaal voedsel te zien is, bestaat er geen hongersnood.
Deze hulporganisaties hebben nogal eens de plank misgeslagen zo blijkt.

Zo weten we dat er kamervragen zijn geweest over het romantiseren van terreur in Palestijnse schoolboeken bij VN-scholen (bron). Stelde de VN twee maanden terug nog dat er 14k baby's binnen 48 uur zouden overleden wat niet waar bleek te zijn (bron) en werd er al gespeeld met het vermeend slachtofferaantal, cijfers die door de VN en andere organisaties blind worden overgenomen (bron).

'Ja, maar organisatie A of B zegt dat ...' vormt namelijk geen bewijs, het is een ongefundeerde claim. Als er in dit geval wordt gesteld dat er ernstige hongersnood is, maar talloze Palestijnen delen zelf beelden online van volle borden, geslachte feiten en markten vol met groente en fruit, dan zou dat tenminste de vraag moeten opwekken hoe dit precies zit.

En als je dat allemaal in de wind slaat en dogmatisch afgaat op wat een actiegroep of organisatie stelt, ben je niet oprecht geïnteresseerd in de waarheid.

Dat er verder te weinig voedsel in de Gazastrook zou zijn heeft verder trouwens niemand hier nog proberen te ontkennen. Er lijkt lokaal sprake te zijn van voedselschaarste die vooral bepaalde lagen (of famillies/clans) binnen de samenleving raakt.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Die youtuber laat zelfs mensen in hongersnood zien. Howard is helemaal wap geworden.
Nee, deze YouTuber laat dus precies zien wat ik stel: namelijk dat er lokaal sprake is van voedselschaarste, die sommige Palestijnen raakt.
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:13 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
En kan ondertussen ook perfect Arabisch verstaan.
Ik kan geen Arabisch. Heb ik ooit anders beweerd?
luxerobotszondag 10 augustus 2025 @ 10:21
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:18 schreef HowardRoark het volgende:
Er lijkt lokaal sprake te zijn van voedselschaarste die vooral bepaalde lagen (of famillies/clans) binnen de samenleving raakt.

(...)

Nee, deze YouTuber laat dus precies zien wat ik stel: namelijk dat er lokaal sprake is van voedselschaarste, die sommige Palestijnen raakt.
En wat voor bewijs heb je voor deze stelling?
Vliegbaardzondag 10 augustus 2025 @ 10:23
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ik kan geen Arabisch. Heb ik ooit anders beweerd?
Dan zou je eens kunnen stoppen met het delen van die filmpjes. Je verstaat geen reet van wat ze zeggen maar op basis van de beelden trek jij conclusies zonder de context te kennen.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 10:33
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dan zou je eens kunnen stoppen met het delen van die filmpjes. Je verstaat geen reet van wat ze zeggen maar op basis van de beelden trek jij conclusies zonder de context te kennen.
Ik vraag mij af waar hij de tijd heeft om dit soort shit te vinden. Hij reageert bijna altijd in korte tijd en met meerdere totaal irrelevante linkjes die hij wel heeft moeten zoeken en bekijken.
Vliegbaardzondag 10 augustus 2025 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik vraag mij af waar hij de tijd heeft om dit soort shit te vinden. Hij reageert bijna altijd in korte tijd en met meerdere totaal irrelevante linkjes die hij wel heeft moeten zoeken en bekijken.
Ik denk niet dat hij ze bekijkt. Zo zijn het geen markten maar voedselbanken. Ook wordt er geen kippensoep gemaakt.
HowardRoarkzondag 10 augustus 2025 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En wat voor bewijs heb je voor deze stelling?
Bewijs staat onder meer in de videos boven je. Dagelijks worden er video's geplaatst door Palestijnen zelf van goedgevulde borden en markten vol voedsel. Toch zijn er wel degelijk mensen die het erg moeilijk hebben.

Wetende dat de Palestijnse samenleving zeer clan/familie georiënteerd is met verschillende niveaus in welvaart en invloed en zelfs nog een onderlaag van voormalige slaven, lijkt ook de voedselschaarste zich op deze manier uit te spelen. Zie ook:
quote:
Palestinian society in the West Bank and Gaza Strip is characterized by three types of clan-like familial structures: tribes, clans, and notable families. While all three share similar extended familial attributes, behavioral obligations (especially on males), informal networks, and honor-shame cultural systems, they are also quite distinct in their origins and continuing importance.

Bron p. 1
quote:
Afro-Palestinians are Palestinians of Black African heritage. In the Gaza Strip, around 1% of the population is estimated to be black, with roughly 11,000 Afro-Palestinians residing in Gaza City's Al Jalla’a district prior to October 2023. In Jerusalem, an estimated population between 200-450 reside in a historic African enclave around Bab al-Majlis, in the Muslim Quarter, as well as communities in other areas of Jerusalem such as Beit Hanina and At-Tur.

They are a marginalised group that have experienced extensive prejudice, with some Palestinian Arabs, referring to them as "slaves" (abeed) and to their neighbourhood as the "slaves' prison" (habs al-abeed).

Bron
Op basis van de beelden (zelfs die van gerenommeerde Westerse media) kunnen we in elk geval concluderen dat er geen grootschalige hongersnood is en tevens dat niet iedereen er bijloopt zoals de Israëlische gijzelaars, namelijk totaal Auschwitz-like uitgemergeld. Er zal dus vast voedselschaarste zijn, dat kun je bijvoorbeeld ook goed zien op de onderstaande video:

Bekijk deze YouTube-video

Maar dit lijkt lokaal te zijn, bij sommige families, op sommige plekken, wat dus een totaal anders beeld is dan veel Westerse media ons graag willen doen geloven.
HowardRoarkzondag 10 augustus 2025 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik vraag mij af waar hij de tijd heeft om dit soort shit te vinden. Hij reageert bijna altijd in korte tijd en met meerdere totaal irrelevante linkjes die hij wel heeft moeten zoeken en bekijken.
Integendeel, ik volg al langer verscheidene Palestijnse influencers. Ik ben namelijk oprecht nieuwsgierig naar de waarheid. Waarom zou dit volgens jou 'shit' zijn? Probeer dit eens te onderbouwen ...

In tegenstelling tot wat jij hier gisteren deelde, allerlei quasi antisemitische complotmeuk, zijn dit simpele vlogs van Palestijnen zelf die een beeld scheppen over het leven in de Gazastrook. En er zijn nog behoorlijk wat van zulke influencers actief.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 11:06
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Integendeel, ik volg al langer verscheidene Palestijnse influencers. Ik ben namelijk oprecht nieuwsgierig naar de waarheid. Waarom zou dit volgens jou 'shit' zijn? Probeer dit eens te onderbouwen ...

In tegenstelling tot wat jij hier gisteren deelde, allerlei quasi antisemitische complotmeuk, zijn dit simpele vlogs van Palestijnen zelf die een beeld scheppen over het leven in de Gazastrook. En er zijn nog behoorlijk wat van zulke influencers actief.
Jij volgt influencers waarvan je net zei dat je geen idee hebt van wat ze zeggen of laten zien omdat je oprecht wil weten wat daar gebeurt en dat kun je niet horen van het Rode Kruis of de VN want dat zijn Hamas schurken. Een korte samenvatting van twee dagen Howardroark gekte.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 11:10
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Integendeel, ik volg al langer verscheidene Palestijnse influencers. Ik ben namelijk oprecht nieuwsgierig naar de waarheid. Waarom zou dit volgens jou 'shit' zijn? Probeer dit eens te onderbouwen ...

In tegenstelling tot wat jij hier gisteren deelde, allerlei quasi antisemitische complotmeuk, zijn dit simpele vlogs van Palestijnen zelf die een beeld scheppen over het leven in de Gazastrook. En er zijn nog behoorlijk wat van zulke influencers actief.
Jij volgt influencers waarvan je net zei dat je geen idee hebt van wat ze zeggen of laten zien omdat je oprecht wil weten wat daar gebeurt en dat kun je niet horen van het Rode Kruis of de VN want dat zijn Hamas schurken. Een korte samenvatting van twee dagen Howardroark gekte.
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik denk niet dat hij ze bekijkt. Zo zijn het geen markten maar voedselbanken. Ook wordt er geen kippensoep gemaakt.
Dat was mij al wel opgevallen bij dingen die hem niet uitkomen. Wel grappig ook dat alle ellende fake pallywood nieuws is, maar deze man die hij niet verstaat betrouwbaar is
HowardRoarkzondag 10 augustus 2025 @ 11:12
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 11:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Jij volgt influencers waarvan je net zei dat je geen idee hebt van wat ze zeggen of laten zien omdat je oprecht wil weten wat daar gebeurt en dat kun je niet horen van het Rode Kruis of de VN want dat zijn Hamas schurken. Een korte samenvatting van twee dagen Howardroark gekte.
Het draait natuurlijk om de beelden. Ik hoef verder niet te weten waar ze over gedroomd hebben of dat men contact hebben gehad met de buren of niet, dat is irrelevant. Trouwens kun je al die videos automatisch vertalen als je dat zou willen.

Verder gaat deze discussie je niet erg goed af. Het staat jou vrij blind en dogmatisch te vertrouwen op de VN, ik neem wat de VN stelt altijd mee, maar neem het niet blind voor de waarheid aan en toon oprechte interesse in de feitelijke realiteit.

Daarentegen toon jij alleen interesse in alles wat een anti-Israël wereldbeeld verder weet aan te wakkeren en op die manier de onderbuik bespeeld, vandaar dat je verzand raakt in kanalen waar complottheorieën worden verspreid.

Dat is eigenlijk ook wel het mooie van YouTube en andere sociale media, het kan een goede bron voor waardevolle informatie zijn maar heeft ook een boel drek waar je beter van weg kunt blijven.
luxerobotszondag 10 augustus 2025 @ 11:14
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bewijs staat onder meer in de videos boven je. Dagelijks worden er video's geplaatst door Palestijnen zelf van goedgevulde borden en markten vol voedsel. Toch zijn er wel degelijk mensen die het erg moeilijk hebben.
Wat je laat zien is matig, een hand vol video's, waarvan er twee recent zijn, en zelfs op die video's zie je dat er niet enorm veel eten is. Een schuur met een paar tafels en kratten voedsel, wat dan uitgedeeld wordt in een tentenkamp, waar je veel dunne en uitgemergelde mensen ziet. En dat busje dat tot de helft gevuld is met eieren laat nou ook niet echt zien dat er eten in overvloed is.

quote:
Wetende dat de Palestijnse samenleving zeer clan/familie georiënteerd is met verschillende niveaus in welvaart en invloed en zelfs nog een onderlaag van voormalige slaven, lijkt ook de voedselschaarste zich op deze manier uit te spelen. Zie ook:
[..]
[..]
Op basis van de beelden (zelfs die van gerenommeerde Westerse media) kunnen we in elk geval concluderen dat er geen grootschalige hongersnood is en tevens dat niet iedereen er bijloopt zoals de Israëlische gijzelaars, namelijk totaal Auschwitz-like uitgemergeld. Er zal dus vast voedselschaarste zijn, dat kun je bijvoorbeeld ook goed zien op de onderstaande video:

Bekijk deze YouTube-video

Maar dit lijkt lokaal te zijn, bij sommige families, op sommige plekken, wat dus een totaal anders beeld is dan veel Westerse media ons graag willen doen geloven.
Je probeert er een lokaal probleem van te maken, en haalt er clans en families bij. Maar als je op de kaart kijkt zie je dat Gaza ontzettend klein is, ongeveer twee keer Texel. Daar dan weer locaties in aanwijzen waar dan wel of geen honger zou zijn, is natuurlijk niet te doen.

Bovendien is het een vreemde redenering. In Gaza is honger, net zoals je in Nederland in de hongerwinter had. Maar ook tijdens de hongerwinter hier had je nog Duitsers, NSB'ers en boeren/agrariërs die geen honger hadden. Neemt niet weg dat de situatie zo slecht was, ook omdat de infrastructuur ingestort was, dat er in de bezette randstad wel degelijk honger was.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 10-08-2025 11:24:37 ]
Taradozondag 10 augustus 2025 @ 11:16
twitter
Vallonzondag 10 augustus 2025 @ 12:04
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2025 10:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dan zou je eens kunnen stoppen met het delen van die filmpjes. Je verstaat geen reet van wat ze zeggen maar op basis van de beelden trek jij conclusies zonder de context te kennen.
Hmmmmm... tegenwoordig hebben we vertaalapps en op YT kan die o.a. synchroon mee vertalen en als dat niet lukt, trek ik het door een AI machine. Best wel opmerkelijk verder wat je dan krijgt te horen dat op beeld net wat anders wordt geduid.

Verder het advies om te stoppen met wat iemand zelf(s) vindt want de ander overtuigen met wat je zelf vanuit je eigen perceptie aanstootgevend heeft geen zin en draagt alleen maar bij aan agressie.
Glazenmakerzondag 10 augustus 2025 @ 18:41
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 11:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het draait natuurlijk om de beelden.
Ik hoef verder niet te weten waar ze over gedroomd hebben of dat men contact hebben gehad met de buren of niet, dat is irrelevant. Trouwens kun je al die videos automatisch vertalen als je dat zou willen.

Verder gaat deze discussie je niet erg goed af. Het staat jou vrij blind en dogmatisch te vertrouwen op de VN, ik neem wat de VN stelt altijd mee, maar neem het niet blind voor de waarheid aan en toon oprechte interesse in de feitelijke realiteit.

Daarentegen toon jij alleen interesse in alles wat een anti-Israël wereldbeeld verder weet aan te wakkeren en op die manier de onderbuik bespeeld, vandaar dat je verzand raakt in kanalen waar complottheorieën worden verspreid.

Dat is eigenlijk ook wel het mooie van YouTube en andere sociale media, het kan een goede bron voor waardevolle informatie zijn maar heeft ook een boel drek waar je beter van weg kunt blijven.
HHAHAHAHAHAHAHHAA! De man die niks anders doet dat stemming maken over de bron.
Vliegbaardzondag 10 augustus 2025 @ 19:26
quote:
18s.gif Op zondag 10 augustus 2025 12:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmmm... tegenwoordig hebben we vertaalapps en op YT kan die o.a. synchroon mee vertalen en als dat niet lukt, trek ik het door een AI machine. Best wel opmerkelijk verder wat je dan krijgt te horen dat op beeld net wat anders wordt geduid.
Ik heb het idee dat Howard de beelden zelf niet eens heeft gezien en al helemaal niet met een vertaalapp.

Daarnaast heb ik hier al een paar keer gezien dat de gebruikte bronnen op zijn minst dubieus zijn. Wanneer hij daar op aangesproken wordt krijgen we geen antwoord en drukt Howard zijn snor weer tot hij de volgende video kan plaatsen zonder context of met de verkeerde context.
Het staat verder iedereen vrij om te reageren op wie en wanneer hij/zij wil.
Ik stel alleen vast dat er een patroon zichtbaar is.
Zo ook vandaag weer.
HowardRoarkzondag 10 augustus 2025 @ 20:39
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 11:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat je laat zien is matig, een hand vol video's, waarvan er twee recent zijn, en zelfs op die video's zie je dat er niet enorm veel eten is. Een schuur met een paar tafels en kratten voedsel, wat dan uitgedeeld wordt in een tentenkamp, waar je veel dunne en uitgemergelde mensen ziet. En dat busje dat tot de helft gevuld is met eieren laat nou ook niet echt zien dat er eten in overvloed is.
Nee hoor, alle videos zijn recent en laten zien dat er meer dan genoeg te eten is. Ook zien we maar zelden dat mensen echt honger lijken te lijden. Dit is enkel het geval bij een paar kinderen in een tentenkamp. Daar lijkt echt voedselschaarste te zijn, dit benadrukt dus ook weer de lokaliteit van het probleem.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 11:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je probeert er een lokaal probleem van te maken, en haalt er clans en families bij. Maar als je op de kaart kijkt zie je dat Gaza ontzettend klein is, ongeveer twee keer Texel. Daar dan weer locaties in aanwijzen waar dan wel of geen honger zou zijn, is natuurlijk niet te doen.
Het heeft niets met proberen te maken maar met constateren. Dat de Gazastrook klein is maakt verder niets uit. Binnen de Palestijnse samenleving is in het algemeen erg veel ongelijkheid en dat lijkt ook het geval te zijn tijdens deze oorlog.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 11:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat je laat zien is matig, een hand vol video's, waarvan er twee recent zijn, en zelfs op die video's zie je dat er niet enorm veel eten is. Een schuur met een paar tafels en kratten voedsel, wat dan uitgedeeld wordt in een tentenkamp, waar je veel dunne en uitgemergelde mensen ziet. En dat busje dat tot de helft gevuld is met eieren laat nou ook niet echt zien dat er eten in overvloed is.
Nee hoor, alle videos zijn recent en laten zien dat er meer dan genoeg te eten is. Ook zien we maar zelden dat mensen echt honger lijken te lijden. Dit is enkel het geval bij een paar kinderen in een tentenkamp. Daar lijkt echt voedselschaarste te zijn, dit benadrukt dus ook weer de lokaliteit van het probleem.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 11:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je probeert er een lokaal probleem van te maken, en haalt er clans en families bij. Maar als je op de kaart kijkt zie je dat Gaza ontzettend klein is, ongeveer twee keer Texel. Daar dan weer locaties in aanwijzen waar dan wel of geen honger zou zijn, is natuurlijk niet te doen.
Het heeft niets met proberen te maken maar met constateren. Dat de Gazastrook klein is maakt verder niets uit. Binnen de Palestijnse samenleving is in het algemeen erg veel ongelijkheid en dat lijkt ook het geval te zijn tijdens deze oorlog.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 11:14 schreef luxerobots het volgende:
Bovendien is het een vreemde redenering. In Gaza is honger, net zoals je in Nederland in de hongerwinter had. Maar ook tijdens de hongerwinter hier had je nog Duitsers, NSB'ers en boeren/agrariërs die geen honger hadden. Neemt niet weg dat de situatie zo slecht was, ook omdat de infrastructuur ingestort was, dat er in de bezette randstad wel degelijk honger was.
In de hongerwinter van Nederland stierven in een klein half jaar tijd bijna 25k (!) aan de grote voedselschaarste die er was. Toen waren er geen volle markten of restaurants met allerlei lekkers zoals we in de Gazastrook geregeld wel op de socials zien. Mensen moesten van alles eten om te overleven, zoals bloembollen, aardappelschillen en random planten.

Dit zien we in de Gazastrook allemaal niet. Sterker nog, er zijn daar in een kleine twee jaar oorlog (urban warface nota bene) slechts 60k mensen overleden (als we de cijfers van Hamas mogen geloven) wat eigenlijk bizar weinig is voor een oorlog.

En ondanks dit zien we sommige Westerlingen zich drukmaken alsof we te maken hebben met een Holocaust en Holodomor in één. Het is zo ontzettend bizar. En dit wekt ook de vraag op waarom mensen dit doen? En het antwoord is natuurlijk dat men een kans schoon ziet om nu alle haat die men al koesterde tegen Israël op het land bot te vieren.

Daarom wordt de ernst van de vermeende oorlog en honger ook op hysterische manieren aangedikt. Want hoe erger het leed, hoe groter de stok waarmee men kan slaan jegens Israël.
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2025 19:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat Howard de beelden zelf niet eens heeft gezien en al helemaal niet met een vertaalapp.

Daarnaast heb ik hier al een paar keer gezien dat de gebruikte bronnen op zijn minst dubieus zijn. Wanneer hij daar op aangesproken wordt krijgen we geen antwoord en drukt Howard zijn snor weer tot hij de volgende video kan plaatsen zonder context of met de verkeerde context.
Het staat verder iedereen vrij om te reageren op wie en wanneer hij/zij wil.
Ik stel alleen vast dat er een patroon zichtbaar is.
Zo ook vandaag weer.
Heb je hier ook een paar concrete voorbeelden van? Voor wat zou ik precies duiken? De bronnen die ik gebruik zijn trouwens ook helemaal niet dubieus, maar ze gaan in tegen wat bepaalde mensen graag willen geloven mbt deze oorlog. Dus worden zowel de bronnen als de boodschapper (ik) aangevallen.
Vallonzondag 10 augustus 2025 @ 21:04
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2025 19:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat Howard de beelden zelf niet eens heeft gezien en al helemaal niet met een vertaalapp.

Daarnaast heb ik hier al een paar keer gezien dat de gebruikte bronnen op zijn minst dubieus zijn. Wanneer hij daar op aangesproken wordt krijgen we geen antwoord en drukt Howard zijn snor weer tot hij de volgende video kan plaatsen zonder context of met de verkeerde context.
Het staat verder iedereen vrij om te reageren op wie en wanneer hij/zij wil.
Ik stel alleen vast dat er een patroon zichtbaar is.
Zo ook vandaag weer.
Geen idee en lijkt mij ook niet belangrijk of iemand zelf wat anders vindt aangaande een gebrachte inhoud dat iets moet overtuigen. In POL kunnen we ons beter beperken tot waarneming en analyse omtrent intenties.
SPOILER
Waar ik voor wil(de) pleiten om het gesprek te blijven houden en niet te vervallen in gejijouw aangaande iemands opinie dat weliswaar zg. vrij staat maar totaal in niets zal bijdragen aan welke inhoud dan ook.

Enne een (berichten)patroon is ook prima vast te stellen zonder persoonlijk verwijt die dat dan weer zal aangrijpen om verder te spitsen. Los daarvan zou ik ook willen pleiten om elkaar in POL niet te bestoken met (propaganda)filmpjes wier (twijfelachtige) inhoud dan ook niet en-passant hoeft te worden geconsumeerd.
Film en beeld dat wmb in deze tijd van AI (herkomst & gedeeltelijke creatie), sws nog nauwelijks echt waarde heeft.
//--//
Zo ook idd vandaag weer, een NOS die een journaalbericht doet uitgaan dat hulporganisaties meer donaties krijgen om daarmee hun personeel te kunnen betalen, er veel vrachtwagens aan de grens staan te wachten zonder goed aan te geven waarom ze daar (willen) staan te wachten en dan als bijna "per ongeluk" ter aanvullende suggestie; een niet inhoudelijk besproken (lokaal geproduceerd) videofragment tonen van een uitgemergeld kind dat nofi overduidelijk een onderliggende (mailabsorptie of stofwisseling?) aandoening heeft.

Beelden die een ander zal zien als extra bevestiging van een schrijnende situatie en mij vooral doet afvragen waarom bepaalde aspecten - relatief eenzijdig - daarvan benadrukt lijken te moeten worden getoond zonder daarbij inhoudelijk aan te geven hoe een gegeven situatie anders te bezien. Er is vooral aandacht voor aansprekende voorgrond en alle achtergrond daarvan lijkt niet (meer) van toepassing.

De momentele belegering heeft absoluut mensonterende gevolgen en ik denk dat bij de voorgenomen bezetting; de kans groter wordt dat de burgerbevolking fysiek minder te lijden zal hebben, er daarnaast een afbreukrisico ontstaat met gegijzelden die het ws niet zullen overleven en hamas c.s. de situatie verder zullen aangrijpen om Israël verder in haar hoek te duwen.
EttovanBelgiezondag 10 augustus 2025 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 18:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
HHAHAHAHAHAHAHHAA! De man die niks anders doet dat stemming maken over de bron.
Hij komt iig met bronnen. Nu jij nog.
luxerobotszondag 10 augustus 2025 @ 22:16
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 20:39 schreef HowardRoark het volgende:
In de hongerwinter van Nederland stierven in een klein half jaar tijd bijna 25k (!) aan de grote voedselschaarste die er was. Toen waren er geen volle markten of restaurants met allerlei lekkers zoals we in de Gazastrook geregeld wel op de socials zien.
In de hongerwinter werd eten nog gewoon verhandeld, of zelfs in grote pannen in gaarkeukens klaargemaakt. Het is meer dat er nog geen sociale media was en dat jij nog niet geboren was.

Anders had je vast gesteld dat de pannen soep zo groot waren, dat het met de honger wel mee zou moeten vallen.
Vallonzondag 10 augustus 2025 @ 22:20
Het plan van de Israëlische regering (leeswaardig, ook als officiële achtergrond ter discussie).
quote:
bron: gov.il
...
That’s our plan for the day after Hamas. And let me summarize it: Five principles for concluding the war:
One, Hamas Disarmed. Second, all hostages freed. Third, Gaze Demilitarized. Fourth, Israel has overriding security control. And five, Non-Israeli, peaceful civil administration, by that I mean a civilian administration that doesn’t educate its children for terror, that doesn't pay terrorists, and doesn’t launch terrorist attacks against Israel, that’s what we want to see in Gaza. So, its neither Hamas or the PA. That's our plan.
...
Niet heel gek geformuleerd en let ook op geen PA !!!!!

Natuurlijk gereserveerd afwachten of en hoe dat z'n precieze vorm gaat krijgen met hopen dat hamas zo min mogelijk kans heeft/neemt dat proces voor lijdende burgers te kunnen verstoren.

De populatie zal zich eerst centraal moet verzamelen alwaar de beschikking zal zijn over voorzieningen vanuit GHF zoals voedsel, water en medische zaken. Niet fijn maar de vraag is dan hoe anders, gezien de doelstellingen die Israël heeft.

Saillant - volgens dat persbericht - is dat Israël sinds het begin van het conflict in totaal 2 miljoen ton (dwz 2000.000.000 kilo) hulp heeft doorgelaten en nog vaker de burgerbevolking heeft gewaarschuwd voor opkomende acties. Verder wordt de nodige aandacht gegeven aan fake-news waarvan - en w.o. honger afbeeldingen - er diverse andere toespelingen zijn gedebunked.
luxerobotszondag 10 augustus 2025 @ 22:34
quote:
3s.gif Op zondag 10 augustus 2025 22:20 schreef Vallon het volgende:
Het plan van de Israëlische regering (leeswaardig, ook als officiële achtergrond ter discussie).
[..]
Niet heel gek geformuleerd en let ook op geen PA !!!!!
Israël weet het altijd mooi te formuleren, net als de aanvallen op Iran, die uiteindelijk ook zinloos waren.

quote:
De populatie zal zich eerst centraal moet verzamelen alwaar de beschikking zal zijn over voorzieningen vanuit GHF zoals voedsel, water en medische zaken. Niet fijn maar de vraag is dan hoe anders, gezien de doelstellingen die Israël heeft.
Of 2 miljoen mensen zich even centraal willen verzamelen, bij drie voedselpunten, die vaak nog gesloten zijn ook.

quote:
Saillant - volgens dat persbericht - is dat Israël sinds het begin van het conflict in totaal 2 miljoen ton (dwz 2000.000.000 kilo) hulp heeft doorgelaten en nog vaker de burgerbevolking heeft gewaarschuwd voor opkomende acties. Verder wordt de nodige aandacht gegeven aan fake-news waarvan - en w.o. honger afbeeldingen - er diverse andere toespelingen zijn gedebunked.
Gemiddelden zeggen niet zoveel. Ten eerste bereikt de hulp lang niet iedereen, ten tweede heb jij het over het begin van het conflict. Als je het echter vanaf 2 maart bekijkt, zie je dat door het sluiten van de grenzen, de hulp vrijwel geheel weggevallen is.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 10-08-2025 23:25:26 ]
Vallonzondag 10 augustus 2025 @ 23:27
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2025 22:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Israël weet het altijd mooi te formuleren, net als de aanvallen op Iran, die uiteindelijk ook zinloos waren.
[..]
Of 2 miljoen mensen zich even centraal willen verzamelen, bij drie voedselpunten, die vaak nog gesloten zijn ook.
[..]
Gemiddelden zeggen niet zoveel. Ten bereikt de hulp lang niet iedereen, ten tweede heb jij het over het begin van het conflict. Als je het echter vanaf 2 maart bekijkt, zie je dat door het sluiten van de grenzen, de hulp vrijwel geheel weggevallen is.
Het is een formeel persbericht en standpunt van de regering. Gemiddelden zeggen idd niet zo veel maar wat moet iemand dan gebruiken als beter uitgangspunt zonder te vervallen in (allerlei, zelf bedachte) veronderstellingen ?

Dat de hulp vrijwel verdwenen is imo bezijden een gedeelde waarheid waar concrete referenties, anders dan hearsay van belanghebbenden, structureel voor ontbreken en neerkomt op aannamens.
En nee, ik ga/kan/wil hier niet wegzakken in alle anekdotische gemaakte verbeeldingen want ik blijf graag zelf de zaak bezien vanuit gekende instanties dan hun informatie op voorhand te willen betwijfelen.

Het GHF heeft volgens haar zeggen sinds half mei, naast diverse andere truckloads, ruim 110 miljoen maaltijden verspreid. (Israël zal dat aantal natuurlijk meenemen in haar gecultiveerde cijfers). Ik maak een graag een wedje dat die cijfers te controleren zijn. Of de bevolking daarmee echt geholpen was/is, is dan een andere lokale zaak.

Wat dingen ook ondoorzichtig maakt is dat de samenwerking voor andere hulporganisaties m.n. een VN, die niet tot op z'n best uiterst gebrekkig verloopt. Niet in de laatste plaats omdat hulporganisaties vanwege eigen beleidsredenen niet (willen) voldoen aan de gestelde (IDF) invoereisen (wat iemand daar weer van mag vinden).
In dit geval denk ik dan;, beter met grootste weerzin broodnodige hulp doorgeven dan die over de rug van mensen vanwege principiële tegenzin niet willen overgeven.

Het verplaatsen van de bevolking zal met tegenzin verlopen. Het resterende gebied een aantal is ook weer niet zo onmogelijk groot of onbegaanbaar dat het onuitvoerbaar is. Voorkomen van leed, lijden en onwil bij die operatie; zal lastig zijn te beheersen en instellen van meer distributie punten is ook prima mogelijk. De drie/vier punten leveren nu ook al ruim meer dan 1 miljoen maaltijden per dag. Het korte termijn plan is ook dit er 16 worden.

Los wat iemand vindt van werkwijze(n), lijkt het plan van Israël steekhoudend waarbij het iemand het om over de doelstelling daarvan wat anders te vinden. Ik hoop dat men lijdzame burgers niet gaat gebruiken om dingen tegen te werken omdat ze niet matchen met een zienswijze.

Ik ga benieuwd zijn of en vooral wie zich gaat opwerpen voor een "civiele burgerleiding" in Gaza nadat Israël de boel heeft "gedemilitariseerd" en hoe dat gaat passen in een erkenning van wat dan precies ?
Welk land of (internationale) organisatie zal z'n handen willen gaan (af)branden om onder feitelijk toezicht van sws Israël daar(na) vrede -en veiligheid te brengen ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-08-2025 23:38:42 ]
klaasweetallesmaandag 11 augustus 2025 @ 06:16
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 20:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, alle videos zijn recent en laten zien dat er meer dan genoeg te eten is. Ook zien we maar zelden dat mensen echt honger lijken te lijden. Dit is enkel het geval bij een paar kinderen in een tentenkamp. Daar lijkt echt voedselschaarste te zijn, dit benadrukt dus ook weer de lokaliteit van het probleem.
[..]
Het heeft niets met proberen te maken maar met constateren. Dat de Gazastrook klein is maakt verder niets uit. Binnen de Palestijnse samenleving is in het algemeen erg veel ongelijkheid en dat lijkt ook het geval te zijn tijdens deze oorlog.
[..]
Nee hoor, alle videos zijn recent en laten zien dat er meer dan genoeg te eten is. Ook zien we maar zelden dat mensen echt honger lijken te lijden. Dit is enkel het geval bij een paar kinderen in een tentenkamp. Daar lijkt echt voedselschaarste te zijn, dit benadrukt dus ook weer de lokaliteit van het probleem.
[..]
Het heeft niets met proberen te maken maar met constateren. Dat de Gazastrook klein is maakt verder niets uit. Binnen de Palestijnse samenleving is in het algemeen erg veel ongelijkheid en dat lijkt ook het geval te zijn tijdens deze oorlog.
[..]
In de hongerwinter van Nederland stierven in een klein half jaar tijd bijna 25k (!) aan de grote voedselschaarste die er was. Toen waren er geen volle markten of restaurants met allerlei lekkers zoals we in de Gazastrook geregeld wel op de socials zien. Mensen moesten van alles eten om te overleven, zoals bloembollen, aardappelschillen en random planten.

Dit zien we in de Gazastrook allemaal niet. Sterker nog, er zijn daar in een kleine twee jaar oorlog (urban warface nota bene) slechts 60k mensen overleden (als we de cijfers van Hamas mogen geloven) wat eigenlijk bizar weinig is voor een oorlog.

En ondanks dit zien we sommige Westerlingen zich drukmaken alsof we te maken hebben met een Holocaust en Holodomor in één. Het is zo ontzettend bizar. En dit wekt ook de vraag op waarom mensen dit doen? En het antwoord is natuurlijk dat men een kans schoon ziet om nu alle haat die men al koesterde tegen Israël op het land bot te vieren.

Daarom wordt de ernst van de vermeende oorlog en honger ook op hysterische manieren aangedikt. Want hoe erger het leed, hoe groter de stok waarmee men kan slaan jegens Israël.
[..]
Heb je hier ook een paar concrete voorbeelden van? Voor wat zou ik precies duiken? De bronnen die ik gebruik zijn trouwens ook helemaal niet dubieus, maar ze gaan in tegen wat bepaalde mensen graag willen geloven mbt deze oorlog. Dus worden zowel de bronnen als de boodschapper (ik) aangevallen.
Het is allemaal fakenews wat jij hier post. Sterker nog jij doet hier over komen alsof jij dagelijks in de Gaza rondloopt.

[ Bericht 0% gewijzigd door klaasweetalles op 11-08-2025 06:25:42 ]
klaasweetallesmaandag 11 augustus 2025 @ 06:23
quote:
Israël doodt prominent Al Jazeera-journalist Anas al-Sharif

Deel dit artikel
Het Israëlische leger heeft Al Jazeera-journalist Anas al-Sharif gedood. Een legerwoordvoerder meldde dat kort voor middernacht via X en Sharifs omroep bevestigde zijn dood kort daarna, samen met die van nog zes anderen, onder wie vier andere medewerkers van de nieuwszender. Ze werden gedood toen een perstent voor een ziekenhuis in Gaza werd aangevallen.

Sharif (28) was een van de belangrijkste journalisten die nog actief waren in de Gazastrook. Hij deelde regelmatig verhalen en beelden over de impact van de Israëlische aanvallen daar.

Israël had Sharif er eerder van beschuldigd lid te zijn van terreurorganisatie Hamas. Ook in het bericht waarin zijn dood wordt gemeld, herhaalt het leger die beschuldiging. "Anas Al Sharif was het hoofd van een Hamas-terreurcel en was verantwoordelijk voor raketaanvallen tegen Israëlische burgers en militairen."

Het leger plaatste bij de tweet lijsten waarop te zien zou zijn dat Sharif inderdaad lid zou zijn van Hamas. "Een perskaart is geen schild voor terrorisme", sluit de legerwoordvoerder af.

Het Committee to Protect Journalists sprak eind vorige maand al van een smeercampagne bedoeld om Sharif zwart te maken, mogelijk als opmaat naar een liquidatie. "Met deze ongegronde beschuldigingen probeert men de moord op Sharif goed te praten." De belangenorganisatie riep de internationale gemeenschap op zich in te zetten Sharif te beschermen.

Al Jazeera beschuldigde Israël destijds van ophitsing en zei dat medewerkers in het algemeen en Sharif in het bijzonder werden zwartgemaakt om geweld tegen hen goed te praten. De zender bericht vanavond over de aanval onder de kop "Israël vermoordt journalisten". Volgens Al Jazeera gaat het om "een wanhopige poging om mensen het zwijgen op te leggen in aanloop naar de bezetting van Gaza".

De strijd in Gaza is ook voor journalisten ongekend gevaarlijk: in bijna twee jaar strijd zijn er meer dan 200 vertegenwoordigers van de media gedood. Onder de doden zijn ook meerdere medewerkers van Al Jazeera en hun familieleden. Zo verloor correspondent Wael Dahdouh in oktober 2023 zijn vrouw en twee kinderen bij een bombardement en werd later een tweede zoon gedood die ook werkzaam was als journalist.

Omdat Israël geen journalisten toestaat in het oorlogsgebied, is het zo goed als onmogelijk voor de internationale pers om vanaf de grond de oorlog te verslaan. De reportages die Sharif maakte waren daar een uitzondering op. Hij deed dagelijks verslag over de gevolgen van de strijd, niet alleen op televisie, maar ook op sociale media.

Een half uur voordat Israël zijn dood meldde postte hij nog op X dat de bombardementen al uren aanhielden:

Vorige maand werden beelden van Sharif nog veel gedeeld op sociale media toen hij op televisie moest vechten tegen de tranen. Geraakt door hongerlijdende landgenoten die bij een ziekenhuis arriveerden, kon hij enkele momenten niet uit zijn woorden komen. Een Israëlische legerwoordvoerder sprak van krokodillentranen, propaganda en "valse Hamas-campagne over hongersnood".

Kort na de dood van Sharif verscheen op zijn socialemediakanalen een vooraf geschreven overlijdensbericht in het Arabisch en Engels van zijn hand, geplaatst door een ander. "Als deze woorden u bereiken, dan is Israël erin geslaagd mij te doden en mijn stem tot zwijgen te brengen", valt te lezen. "Maar ik sterf trouw aan mijn principes."

Sharif schrijft verder dat het hem spijt dat hij zijn dochter en zoon niet zal zien opgroeien en bedankt zijn vrouw voor haar steun aan hem tijdens zijn moeilijke werk. Daarnaast vraagt hij aandacht voor de andere slachtoffers in Gaza en roept hij op tot vrede.
twitter

twitter
Glazenmakermaandag 11 augustus 2025 @ 06:25
https://nos.nl/artikel/2578244

Gisteren is weer eens een journalist vermoord door te schieten op een ziekenhuis.

Edit: dubbel met de meneer hierboven.
Basp1maandag 11 augustus 2025 @ 07:17
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2025 06:16 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het is allemaal fakenews wat jij hier post. Sterker nog jij doet hier over komen alsof jij dagelijks in de Gaza rondloopt.
Even wachten tot hij wakker is en meteen het israelische niet te bewijzen narratief van het hamas lidmaatschap van de gedode journalist zal gaan napraten.
Lospedrosamaandag 11 augustus 2025 @ 07:17
De journaliste is bewust geliquideerd door de ISF.
Ze zijn ook openlijk gewaarschuwd weg te blijven daar.
En de bewijsstukken leggen zeker een band bloot met Hamas.
Of dat een directe uitvoerende taak was of slechts nieuws wat kleuren is mij onduidelijk.

Maar je zou als Al Jazeera je mensen beter moeten screenen wil je als nieuws partij serieus genomen worden.
Banden met Hamas vind ik een zware nogo als je als journalist onafhankelijk nieuws moet brengen.
Vliegbaardmaandag 11 augustus 2025 @ 07:54
quote:
14s.gif Op zondag 10 augustus 2025 20:39 schreef HowardRoark het volgende:

Heb je hier ook een paar concrete voorbeelden van? Voor wat zou ik precies duiken? De bronnen die ik gebruik zijn trouwens ook helemaal niet dubieus, maar ze gaan in tegen wat bepaalde mensen graag willen geloven mbt deze oorlog. Dus worden zowel de bronnen als de boodschapper (ik) aangevallen.
Als je de behoefte voelt om er nog op terug te komen dan zoek je het maar op. Heb de voorbeelden al een aantal keer benoemd maar telkens ontwijk je de vragen. De filmpjes die je gisteren weer op weet te duikelen zijn overduidelijk van een andere context voorzien dan jij ons hier voor wil spiegelen. Prima als jij daar jouw mening en gevoel baseert maar het is niet de werkelijkheid en je hoeft dingen dan ook niet als feit te brengen.
Tjoentmaandag 11 augustus 2025 @ 08:27
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2025 07:17 schreef Lospedrosa het volgende:
De journaliste is bewust geliquideerd door de ISF.
Ze zijn ook openlijk gewaarschuwd weg te blijven daar.
En de bewijsstukken leggen zeker een band bloot met Hamas.
Of dat een directe uitvoerende taak was of slechts nieuws wat kleuren is mij onduidelijk.

Maar je zou als Al Jazeera je mensen beter moeten screenen wil je als nieuws partij serieus genomen worden.
Banden met Hamas vind ik een zware nogo als je als journalist onafhankelijk nieuws moet brengen.
531553864_586072204585958_7757954006989505362_n.jpg?stp=dst-jpg_s600x600_tt6&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=599NiAb1BkEQ7kNvwF_OS3O&_nc_oc=AdnqLTBMb6pWKRlcBSUyF8FaFt-LvovdZdEaA3hrWIXnFCwjZUR0sjEVy4KECn5vPzyVmbIPoqbyZVFQOPQ3ENOo&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=2BmaIc0jGG6QpyWPitCkuQ&oh=00_AfUINmYkK1pt2Z75Zq8JRG0OG3euK5CaXPKUdGTVmCYzcw&oe=689F57A0

Groupie.
HowardRoarkmaandag 11 augustus 2025 @ 08:29
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2025 07:54 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Als je de behoefte voelt om er nog op terug te komen dan zoek je het maar op. Heb de voorbeelden al een aantal keer benoemd maar telkens ontwijk je de vragen. De filmpjes die je gisteren weer op weet te duikelen zijn overduidelijk van een andere context voorzien dan jij ons hier voor wil spiegelen. Prima als jij daar jouw mening en gevoel baseert maar het is niet de werkelijkheid en je hoeft dingen dan ook niet als feit te brengen.
Die heb je helemaal niet opgenoemd, je kunt niet eens een voorbeeld geven van waar ik zou 'duiken'. Ik begrijp ook niet eens wat je hiermee bedoelt? Mijn posts zijn meestal erg uitgebreid en ga ik reageer op bijna iedereen netjes. Kortom, je blijft zowel mij en de bronnen maar aanvallen en weigert het over de inhoud te hebben. Wellicht omdat we het in het verleden als hebben gezien dat het dan al snel stokt vanwege een nogal geringe kennis over dit conflict, laat staan de historische context.
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2025 07:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Even wachten tot hij wakker is en meteen het israelische niet te bewijzen narratief van het hamas lidmaatschap van de gedode journalist zal gaan napraten.
Er worden nota bene bewijzen bij geleverd en de we weten nog hoe het met sommige andere journalisten van Al Jazeera zat:

GGE6MMvWQAAjXiw.jpg:large

Maar inmiddels zijn sommigen al zo verslaafd geraakt aan dagelijkse de roes van alle anti-Israël narratieven, dat zelfs zulke foto's werden gebagatelliseerd. Dat zou allemaal niets zeggen, zo waren de argumenten.

Of wat te denken van Hassan Eslaiah, die nota bene de aanslagen van 7 oktober 2023 aan het livestreamen was en kussend op de foto staat met Yahya Sinwar. Ook daar werden excuses voor gemaakt. Tja, dan heeft een verder discussie ook geen zin meer natuurlijk.

77602145-12729601-image-m-15_1699530430482.jpg

TELEMMGLPICT000419349645_17440549782610_trans_NvBQzQNjv4Bq7HVybmJHsiZ-in9phuBAJ0ikPYR0xYwuEBLwP9UFqPg.jpeg?imwidth=640
Nexummaandag 11 augustus 2025 @ 10:59
Pfoe, die Israëlische activisten die de Big Brother uitzending verstoorden hebben ballen. Hopelijk zijn ze niet opgepakt.

Tis goed om te zien dat het Israëlische volk goed verzet toont tegen dit walgelijke oorlogskabinet.
Glazenmakermaandag 11 augustus 2025 @ 11:14
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2025 10:59 schreef Nexum het volgende:
Pfoe, die Israëlische activisten die de Big Brother uitzending verstoorden hebben ballen. Hopelijk zijn ze niet opgepakt.

Tis goed om te zien dat het Israëlische volk goed verzet toont tegen dit walgelijke oorlogskabinet.
Ja het geeft hoop.
HowardRoarkmaandag 11 augustus 2025 @ 12:28
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2025 10:59 schreef Nexum het volgende:
Pfoe, die Israëlische activisten die de Big Brother uitzending verstoorden hebben ballen. Hopelijk zijn ze niet opgepakt.

Tis goed om te zien dat het Israëlische volk goed verzet toont tegen dit walgelijke oorlogskabinet.
Tja, een fringe groep activisten zal het tij niet gaan keren. Jammer joh.
HowardRoarkmaandag 11 augustus 2025 @ 12:28
En dicht.