POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus je hebt liever omgekeerde bewijslast ofzo? Onschuldig tot het tegendeel bewezen is is niet zo jouw ding? Daarnaast heeft het er ook niet eens de schijn van als je je er een beetje in verdiept maargoed.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 18:39 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het gaat me om de stelligheid waarmee getracht wordt over te laten komen alsof het “natuurlijk” en “simpelweg” niet plaats vindt. Mee eens dat er misschien wat meer voorzichtigheid in het gebruik van het woord genocide toegepast kan en moet worden. Maar stellig zeggen dat het niet plaatsvindt is ook je kop in het zand steken. De aanklacht wordt momenteel onderzocht en het is gewoon heel lastig om genocide aan te tonen.
Zomaar stellen dat het niet plaats vindt en dat er geen aanwijzingen zijn terwijl er genoeg entiteiten hun grootste zorgen uitspreken is gewoon heel flauw.
tldr; hoe pijnlijk ook is het beter om niet op voorhand uit te gaan van een beschuldiging en de ander het volste (verdedigings)recht heeft een beeld (op welke wijze dan ook) van zich af te werpen.quote:
[..]
Het gaat me om de stelligheid waarmee getracht wordt over te laten komen alsof het “natuurlijk” en “simpelweg” niet plaats vindt. Mee eens dat er misschien wat meer voorzichtigheid in het gebruik van het woord genocide toegepast kan en moet worden. Maar stellig zeggen dat het niet plaatsvindt is ook je kop in het zand steken. De aanklacht wordt momenteel onderzocht en het is gewoon heel lastig om genocide aan te tonen.
Zomaar stellen dat het niet plaats vindt en dat er geen aanwijzingen zijn terwijl er genoeg entiteiten hun grootste zorgen uitspreken is gewoon heel flauw.
//--//
De "stelligheid" van zo ja dan nee, is op zijn best; een eigen waarneming waar niemand iets van af kan doen.
Dat iets lastig is of zelfs het aantal stemmen, mag niet maken om een beschuldiging maar te vereenvoudigen met het te stellen.
Was het maar flauw en juist door zware woorden in de mond te nemen die daarmee de ander ernstig betwijfelend, die weer niet anders kan dan zich in dat karakter pogen te verweren, weg te zetten.
De entiteiten hebben verder een probleem dat zij een mogelijkheid voor aandacht al snel aanvoeren als dat zou goed kunnen, gemakshalve supersnel verwordt tot zal zijn en dus daarmee plaatsvindt.
In mijn omgeving bv ook soms dat als iets geroepen wordt dat vast wel ergens het geval zal zijn want anders zegt iemand dat "toch" niet ?
En dan ontstaan vreemde situaties die niet meer eenvoudig zijn te ontkennen. Nog los dat een ontkenning structureel al in aanzet wordt betwijfeld vanwege een andere (onbewezen) "situatie" waarmee er juist een versterking optreedt van een aanwezige veronderstelling. Persoon zou verkeerds doen/zeggen inzake A waarmee die ook wel zal liegen over B en laat staan op voorhand schuldig is aan C.
Zoals bij ons dat een adviescommissie (ongevraagd) een risico(profiel) onderzoekt, met verwijzing wijst naar een onduidelijkheid omtrent een verondersteld "voorkomende plicht" dat vervolgens zorgt dat Kamerleden een naar hun inziens een te weinig handelend ministers niet alleen beticht van medeplichtigheid maar die zelfs verantwoordelijk wil maken misdaden die niet (eens) zijn aangetoond.
Het schaamte-rood stijgt mij echt dan naar de wangen wanneer ik Kamerleden ronduit een minister op persoon, hier in functie van ons land zie beschuldigen. Laat staan wat die personen zullen vinden van door hun miskende entiteiten elders. Ik zou het juister gevonden hebben te vragen of en in hoeverre de minister zaken onderzoekt of elders voorlegt; zonder alvast maar veroordelende strafmaatregelen te nemen.
Waar ik moeite mee hebt is het selectieve karakter (niet hier om af te leiden) dat andere schrijnender situaties niet eens een halve bijzin waard blijken te zijn in een ambtelijke rapportage.
Leed is nooit te vergelijken en ik snap ook dat mensen zich sneller identificeren met wat zij zelf in een publiekelijke affectie of persoonlijke relatie willen (h)erkennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ok Hansquote:Op vrijdag 8 augustus 2025 19:32 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Dus je hebt liever omgekeerde bewijslast ofzo? Onschuldig tot het tegendeel bewezen is is niet zo jouw ding? Daarnaast heeft het er ook niet eens de schijn van als je je er een beetje in verdiept maargoed.
Totale onzin. Dat Israel planmatige een genocide uitvoert weten we al tijden. Daar is ook veel bewijs voor bijvoorbeeld uitspraken van de Israelische regering. Dat jij denkt dat er geen tegenbewijs mogelijk is als een partij iets ontkent is bijzonder. Denk je dat een moordenaar nooit veroordeeld kan worden zonder dat diegene bekent?quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 18:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
De aantijgingen zijn ver bezijden elke waarheid want uit niets blijkt dat het Staat Israël die zware misdaad, laat staan planmatig, wil of aan het uitvoeren is. Een (tegen)bewijs is bij haar ontkenning, onmogelijk te geven.
Precies dus genocidale intentie is prima aan te tonen, dat heeft geen negatieve bewijslast. Kijk bijvoorbeeld naar de beelden van Gaza dan zie je dat er duidelijk de intentie was om het onbewoonbaar te maken, zeker in combinatie met de uitspraken van Israelische regeringsleiders dat ze het onbewoonbaar gingen maken weet je dan dat het een bewussie was en totaal niet te rechtvaardigen.quote:Men wel kan wel aantonen dat iets als een feit is/gebeurd maar nooit sluitend dat dit niet zo is.
Israel heeft geen rechtmatig doel, het uitmoorden van een bevolking kan geen rechtmatig doel zijn. Je hebt geen rechter nodig om zulke basale feiten te beoordelen.quote:Dat acties van Israël om haar (rechtmatige) doelen, nare gevolgen heeft, is zeker zo.
De vraag is dan weer, ook weer voor een rechter, of dat gezien de door haar gerechtvaardigde acties die gevolgen proportioneel zijn en/of in welke mate Israël maatregelen trof om (ernstige/r) misères te pogen te voorkomen.
Jij wil onder geen beding accepteren dat er een mogelijkheid is dat Israel een genocide begaat, vanuit die veronderstelling beginnen al je redenaties. Laat dat eens los zou ik zeggen dan kom je wat verder. Constant ontkennen dat er geen enkele aanleiding is voor de beschuldigingen is zo dom. Het is je al meermaals uitgelegd wat de basis van die beschuldigingen is, je kunt het er prima mee oneens zijn maar het blijven ontkennen is een zwaktebod.
Er niet eens de schijn vanquote:
[..]
Dus je hebt liever omgekeerde bewijslast ofzo? Onschuldig tot het tegendeel bewezen is is niet zo jouw ding? Daarnaast heeft het er ook niet eens de schijn van als je je er een beetje in verdiept maargoed.
Meerdere kabinetsleden die er zowat op 8 oktober al op hintten, gewoon publiekelijk, maar nee hoor verdiep je er eens in jongens 
What Would Goku Do
Om genocide aan te tonen dient het beleid te zijn, niet de opinie van een paar individuën.quote:
[..]
Er niet eens de schijn van
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De welke?quote:
[..]
Er niet eens de schijn van
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?quote:
[..]
Om genocide aan te tonen dient het beleid te zijn, niet de opinie van een paar individuën.
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept?quote:
What Would Goku Do
Nog een mening over de gijzelaars?quote:
[..]
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?
[..]
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je gebruikt zelf het werkwoord hintten, dat is al onvoldoende om genocide aan te tonen.quote:
[..]
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?
[..]
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept?
Ik zal je even helpen:
Naar:quote:Er niet eens de schijn van
quote:Er niet eens de schijn van. Meerdere kabinetsleden spraken zich op 8 oktober al expliciet uit tot het vernietigen van het Palestijnse volk en dit is daarna ook omgezet in beleid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat wordt inderdaad vaak vergeten, terwijl gijzelaars toch wel zeer expliciet als zware oorlogsmisdaad beschreven staan.quote:
[..]
Nog een mening over de gijzelaars?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je kan nog zoveel zwetsen en proberen naar mensen te sneren, maar het mooie is dat het de uitkomst niet veranderd. Dat Gazastrookje heet straks gewoon Israël en gelukkig kan niemand daar wat aan veranderen.quote:
[..]
'Opinie' tuurlijk kerel. Ruikt dat zand lekker daar beneden of zit het te dicht op je neus?
[..]
Wacht eens even jij had je er toch in verdiept?
Zijn Joden he, die doen er niet meer toe.quote:
[..]
Dat wordt inderdaad vaak vergeten, terwijl gijzelaars toch wel zeer expliciet als zware oorlogsmisdaad beschreven staan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zal 1 van die paar onschuldige Palestijnen zijn die niet aan het juigen was op 7 oktober en zien dat je land gesloopt wordt omdat je gekozen regering en je familie en vrienden weigeren om een aantal gijzelaars vrij te laten. Dan voel je je tich wel zwaar genaaid.
Dus je erkent de etnische zuivering?quote:
[..]
Je kan nog zoveel zwetsen en proberen naar mensen te sneren, maar het mooie is dat het de uitkomst niet veranderd. Dat Gazastrookje heet straks gewoon Israël en gelukkig kan niemand daar wat aan veranderen.
What Would Goku Do
Nee hoor, ik zeg nergens dat onschuldige Palestijnen geen bestaansrecht hebben.quote:
[..]
Dus je erkent de etnische zuivering?
Is het gebied etnisch zuiver?quote:
[..]
Dus je erkent de etnische zuivering?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We zullen, speciaal voor jou, bij elke post een disclaimer plaatsen waarbij we aangeven dat Hamas een criminele terreurbende is die opgerold moet worden. Dat we die acties niet steunen en dat de gijzelaars zsm naar huis moeten komen.quote:
[..]
Zijn Joden he, die doen er niet meer toe.
Houd ik je aan.quote:
[..]
We zullen, speciaal voor jou, bij elke post een disclaimer plaatsen waarbij we aangeven dat Hamas een criminele terreurbende is die opgerold moet worden. Dat we die acties niet steunen en dat de gijzelaars zsm naar huis moeten komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat jij er ook een disclaimer bij plaatst.quote:
[..]
Aan het checken of die disclaimer er bij zit?
Yup.
Want schijnbaar verwacht je dat van anderen wel telkens. Dat ze bij elke post die enigszins kritisch is gelijk ook even de andere kant erbij vermelden.
1,8 miljard moslims op deze planeet.
15,2 miljoen Joden op deze planeet.
Zoek de genocide.
15,2 miljoen Joden op deze planeet.
Zoek de genocide.
graag verwijderen
