POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zolang je dit vol blijft houden en blijft presenteren als een feit heeft een discussie verder totaal geen zin.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, van een genocide is natuurlijk absoluut geen sprake
Niet zo zeer bij mij. Ik wou een twee statenoplossing.quote:
En waarom is er volgens jou sprake van? Het zou helpen als je dat dan wat uitgebreider zou onderbouwen ..
Echter als je kijkt op de wijze hoe Israel is gesticht zonder goedkeuring of overleg met de lokale bevolking snap ik wel degelijk dat men het ziet als een westerse kolonie
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is een feit.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 15:39 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zolang je dit vol blijft houden en blijft presenteren als een feit heeft een discussie verder totaal geen zin.
De enige die een genocide kan concluderen is een rechter, dan moet er zonder redelijke twijfel moeten worden bewezen dat het de overduidelijke intentie is van de Israëlische overheid om de Palestijnen als volk gedeeltelijk of volledig fysiek te willen vernietigen. Niets wijst daar op. Vooral wetende dat Israël wel degelijk de wapens heeft om dit binnen een paar dagen te doen.
Wat we vooral zien is dat mensen weten dat 'genocide' een hele zware aantijging is en het daarom gebruiken om Israël als land zwart te maken. Dat is dezelfde tactiek die je bijvoorbeeld wel ziet met het woord 'racist'.
Niemand wil immers een racist zijn, dus als je mensen op die manier wegzet kun je al snel de conclusie stukslaan en iemand op een negatieve manier aan de kant schuiven.
Dit vormt natuurlijk geen logische redenering, je kunt prima kritiek hebben op het optreden van Israël, maar als je dat de zwaar of te agressief vindt vervolgens te concluderen dat het dáárom een Westerse kolonie zou zijn, raakt kant noch wal.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 15:42 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Niet zo zeer bij mij. Ik wou een twee statenoplossing.
Echter als je kijkt op de wijze hoe Israel is gesticht zonder goedkeuring of overleg met de lokale bevolking snap ik wel degelijk dat men het ziet als een westerse kolonie
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De aanklacht ligt bij de rechter en de zaak wordt onderzocht. Dus dat niets er op wijst is pertinent niet waar. En het is een feit dat genocide inderdaad door een rechter uitgesproken wordt. Wat niet wegneemt dat je het als genocide kan benoemen. Of gaan we er bij staan kijken en oordelen we in 2028 dat het dan tóch een genocide bleek?quote:
[..]
Het is een feit.
De enige die een genocide kan concluderen is een rechter, dan moet er zonder redelijke twijfel moeten worden bewezen dat het de overduidelijke intentie is van de Israëlische overheid om de Palestijnen als volk gedeeltelijk of volledig fysiek te willen vernietigen. Niets wijst daar op.
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
Dit vormt natuurlijk geen logische redenering, je kunt prima kritiek hebben op het optreden van Israël, maar als je dat de zwaar of te agressief vindt vervolgens te concluderen dat het dáárom een Westerse kolonie zou zijn, raakt kant noch wal.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als een rechter dat op dat moment zou stellen dan heeft het dus juridisch die bepaling gekregen. Wat je nu ziet is dat veel media, activisten, actiegroepen en zelfs politici voor eigen rechter gaan spelen onder de noemer van 'We normaliseren het maar alvast als 'genocide'.quote:
[..]
De aanklacht ligt bij de rechter en de zaak wordt onderzocht. Dus dat niets er op wijst is pertinent niet waar. En het is een feit dat genocide inderdaad door een rechter uitgesproken wordt. Wat niet wegneemt dat je het als genocide kan benoemen. Of gaan we er bij staan kijken en oordelen we in 2028 dat het dan tóch een genocide bleek?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Paniek in de tent nu Hamas verder in het nauw komt merk ik al. Stel je voor dat een van de laatste bolwerken van Hamas omvalt, dat moeten we natuurlijk niet hebben.
Please consider the environment before printing this post
Hier overigens een uitstekend interview met de directeur van een Joodse school in Amsterdam. Bizar ook wat die allemaal moeten doorstaan.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En het is natuurlijk een oorlog die ze zelf begonnen zijn. Beetje flauw om dan wanneer je aan de verliezende hand bent en honger zou hebben wel heel hard te gaan janken maar jezelf niet over te geven.
Het huidige Israëlische regime is zich niet meer aan het verdedigen. Hamas is verslagen.
Het komt er nu op neer dat ze met de agenda van Netanyahu bezig zijn om een groot Israel te realiseren waarbij de Palstijnen moeten verdwijnen. Dat is het doel wat Netanyahu direct in het begin van deze oorlog duidelijken luid heeft verkondigd. Ook al eerder verkondigde hij dit.
Geloof verder niets van mooie praatjes, want die zijn om iedereen zand in de ogen te strooien.
De wijze van oorlog voeren is er een van terreur, massaslachtingen van weerloze ongewapende burgers, massa-uithongering, massa-verdorsting, massa-ontheemding, massa- vernietiging en ga zo maar door. Er komt geen eind aan de terroristische gruwelen die dit regime over de Gazaanse bevolking uitstort. Dat is wat iedereen in de hele wereld en zelfs in Israel overduidelijk ziet gebeuren. Daar is dan ook geen enkel misverstand over.
Het komt er nu op neer dat ze met de agenda van Netanyahu bezig zijn om een groot Israel te realiseren waarbij de Palstijnen moeten verdwijnen. Dat is het doel wat Netanyahu direct in het begin van deze oorlog duidelijken luid heeft verkondigd. Ook al eerder verkondigde hij dit.
Geloof verder niets van mooie praatjes, want die zijn om iedereen zand in de ogen te strooien.
De wijze van oorlog voeren is er een van terreur, massaslachtingen van weerloze ongewapende burgers, massa-uithongering, massa-verdorsting, massa-ontheemding, massa- vernietiging en ga zo maar door. Er komt geen eind aan de terroristische gruwelen die dit regime over de Gazaanse bevolking uitstort. Dat is wat iedereen in de hele wereld en zelfs in Israel overduidelijk ziet gebeuren. Daar is dan ook geen enkel misverstand over.
Als Hamas is verslagen, wie houdt dan die gijzelaars momenteel vast? Want dan is dat de nieuwe vijand.quote:
Het huidige Israëlische regime is zich niet meer aan het verdedigen. Hamas is verslagen.
Het komt er nu op neer dat ze met de agenda van Netanyahu bezig zijn om een groot Israel te realiseren waarbij de Palstijen moeten verdwijnen. Dat is het doel wat Netanyahu direct in het begin van deze oorlog duidelijken luid heeft verkondigd.
Geloof verder niets van mooie praatjes, want die zijn om iedereen zand in de ogen te strooien.
De wijze van oorlog voeren is er een van terreur, massaslachtingen van weerloze ongewapende burgers, massa-uithongering, massa-verdorsting, massa-ontheemding, massa- vernietiging en ga zo maar door. Er komt geen eind aan de terroristische gruwelen die dit regime over de Gazaanse bevolking uitstort. Dat is wat iedereen in de hele wereld overduidelijk ziet gebeuren. Daar is dan ook geen enkel misverstand over.
Hier is dus allemaal geen sprake van en terreur wordt juist bestreden. Het terrorisme komt van de Palestijnen zelf. Dáárom moet Israël deze strijd ook voeren.quote:
Het huidige Israëlische regime is zich niet meer aan het verdedigen. Hamas is verslagen.
Het komt er nu op neer dat ze met de agenda van Netanyahu bezig zijn om een groot Israel te realiseren waarbij de Palstijen moeten verdwijnen. Dat is het doel wat Netanyahu direct in het begin van deze oorlog duidelijken luid heeft verkondigd.
Geloof verder niets van mooie praatjes, want die zijn om iedereen zand in de ogen te strooien.
De wijze van oorlog voeren is er een van terreur, massaslachtingen van weerloze ongewapende burgers, massa-uithongering, massa-verdorsting, massa-ontheemding, massa- vernietiging en ga zo maar door. Er komt geen eind aan de terroristische gruwelen die dit regime over de Gazaanse bevolking uitstort. Dat is wat iedereen in de hele wereld overduidelijk ziet gebeuren. Daar is dan ook geen enkel misverstand over.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik begrijp dat je 'per ongeluk' vergeten bent dat het Israëlische regime zelf ook nog steeds meer dan 10.000 Palestijnse gijzelaars vasthoudt.quote:
[..]
Als Hamas is verslagen, wie houdt dan die gijzelaars momenteel vast? Want dan is dat de nieuwe vijand.
Jij zegt dat Hamas is verslagen. Waar zijn dan de gijzelaars en wie zijn degenen die ze niet uitleveren? Dat is mijn enige vraag. Niet of je met een decoy komt.quote:
[..]
Ik begrijp dat je 'per ongeluk' vergeten bent dat het Israëlische regime zelf ook nog steeds meer dan 10.000 Palestijnse gijzelaars vasthoudt.
Dat zullen wij wel zijn geweest.quote:In Gaza-Stad is een balkon ingestort waar een pakket van een voedseldropping was geland, meldt Al Jazeera. Op beelden is te zien dat mensen zich verzamelen op het balkon om de humanitaire hulp uit het pakket te halen, maar dat het balkon het gewicht niet aankan en bezwijkt. Volgens lokale Palestijnse media zouden zes mensen gewond zijn geraakt, onder wie kinderen.
Nederland dropte vrijdag ook hulpgoederen in de Gazastrook, maar het is niet bekend of het pakket op het balkon van het Nederlandse transportvliegtuig afkomstig was. Al Jazeera zegt de beelden te hebben geverifieerd en dat het incident plaatsvond in de wijk Remal.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2025 17:30:11 ]
Zie hier het IQ waar je mee van doen hebt.quote:
[..]
Dat zullen wij wel zijn geweest
quote:
[..]
Zie hier het IQ de wanhoop waar je mee van doen hebt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De mensen bestormden met z'n allen een gammel balkon, dat is wat je dan krijgt.quote:
[..]
Dat zullen wij wel zijn geweest.
Niemand in de desbetreffende video zag er ondervoed uit, dus van wanhoop zal geen sprake zijn maar blijf jezelf rustig inbeelden dat de mensen daar verschrikkelijke honger zouden lijden. De enige uitgemergelden die we tot op heden hebben gezien de Israëlische gijzelaars en een aantal doodzieke Palestijnse kinderen die zijn misbruikt voor propagandadoeleinden.quote:
Op
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb het dan nog niet gehad over de Israëlische terreur op de Westbank.
Daar zijn sinds 6 oktober meer dan 1000 Palestijnen vermoord, zowel door het IDF als door zwaar bewapende illegale kolonisten,. worden regelmatig complete wooncomplexen totaal vernietigd, wordt regelmatig de totale infrastructuur van Palestijnse dorpen en steden vernietigd en worden vele duizenden Palestijnen die niets misdaan hebben gevangen genomen en worden zonder enig proces onder erbarmelijke omstandigheden jarenlang vastgezet.
Ik noem dat de Palestijnse gijzelaars.
Israel bedient zich van terreur-methoden om de Palestijnen te verdrijven, etnisch te zuiveren.
Deze Israëlische terreur gaat oneindig veel verder dan welke andere terreur organisatie ooit heeft getoond.
Daar zijn sinds 6 oktober meer dan 1000 Palestijnen vermoord, zowel door het IDF als door zwaar bewapende illegale kolonisten,. worden regelmatig complete wooncomplexen totaal vernietigd, wordt regelmatig de totale infrastructuur van Palestijnse dorpen en steden vernietigd en worden vele duizenden Palestijnen die niets misdaan hebben gevangen genomen en worden zonder enig proces onder erbarmelijke omstandigheden jarenlang vastgezet.
Ik noem dat de Palestijnse gijzelaars.
Israel bedient zich van terreur-methoden om de Palestijnen te verdrijven, etnisch te zuiveren.
Deze Israëlische terreur gaat oneindig veel verder dan welke andere terreur organisatie ooit heeft getoond.
De Westelijke Jordaanoever heeft niets met deze oorlog te maken. Daarnaast is stenen gooien of aanslagen plegen nog altijd een hele gegronde reden om mensen vast te zetten.quote:
Ik heb het dan nog niet gehad over de Israëlische terreur op de Westbank.
Daar zijn sinds 6 oktober meer dan 1000 Palestijnen vermoord, zowel door het IDF als door zwaar gewapende illegale kolonisten,. worden regelmatig complete wooncomplexen totaal vernietigd, wordt regelmatig de totale infrastructuur van Palestijnse dorpen en steden vernietigd en worden vele duizenden Palestijnen die niets misdaan hebben gevangen genomen en worden zonder enig proces onder erbarmelijke omstandigheden jarenlang vastgezet.
Ik noem dat de Palestijnse gijzelaars.
Israel bedient zich van terreur-methoden om de Palestijnen te verdrijven, etnisch te zuiveren.
Deze Israëlische terreur gaat oneindig veel verder dan welke andere terreur organisatie ooit heeft getoond.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Probleem is dat alles wel door iemand kan worden benoemd wat het nog niet zo maakt en ondertussen wel de beklaagde daarmee in een onmogelijk ontkennende hoek duwt.quote:
[..]
De aanklacht ligt bij de rechter en de zaak wordt onderzocht. Dus dat niets er op wijst is pertinent niet waar. En het is een feit dat genocide inderdaad door een rechter uitgesproken wordt. Wat niet wegneemt dat je het als genocide kan benoemen. Of gaan we er bij staan kijken en oordelen we in 2028 dat het dan tóch een genocide bleek?
De aantijgingen zijn ver bezijden elke waarheid want uit niets blijkt dat het Staat Israël die zware misdaad, laat staan planmatig, wil of aan het uitvoeren is. Een (tegen)bewijs is bij haar ontkenning, onmogelijk te geven.
Men wel kan wel aantonen dat iets als een feit is/gebeurd maar nooit sluitend dat dit niet zo is.
En dan, hoe ook verafschuwt, moet men rechtsstatelijk verre blijven van een veroordelende beschuldiging dat ook voorkomt dat er een schaduw ontstaat van gevoede twijfel die weer aanleiding is voor verdere veronderstellingen.
Dat acties van Israël om haar (rechtmatige) doelen, nare gevolgen heeft, is zeker zo.
De vraag is dan weer, ook weer voor een rechter, of dat gezien de door haar gerechtvaardigde acties die gevolgen proportioneel zijn en/of in welke mate Israël maatregelen trof om (ernstige/r) misères te pogen te voorkomen.
Ik durf te wedden dan ongeveer elke genomen actie er een plan en zorgvuldige afweging is gemaakt; zoals dat altijd iig gaat in een democratisch en door een parlement gecontroleerde regering verloopt. Wanneer men twijfelt aan de gegrondveste rechtstaat van een land, houdt elk verdere be(voor)oordeling op.
Er zullen ongetwijfeld ook acties zijn of individuele uitlatingen plaatsvinden die niet zijn toegestaan wat daarmee niet maakt dat die daarmee van staatswege dus daarmee vooropgezet, en laat staan in opdracht van de Israëlische regering met goedkeuring van het parlement tot stand zijn gekomen.
En ja als achteraf blijkt dat voorspellers "hun" gelijk hebben, is dat nog geen reden om daarom maar alvast vanuit dat zelf gemaakte oordeel, alvast een straf uit te delen. En nee, wanneer recht telt moeten en mogen minder- of meerderheden als opinie daarin geen rol spelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wmb zou Nederland Duitsland moeten volgen en stoppen met wapens leveren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hamas hoopt met je mee.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 18:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Wmb zou Nederland Duitsland moeten volgen en stoppen met wapens leveren.
Please consider the environment before printing this post
Het gaat me om de stelligheid waarmee getracht wordt over te laten komen alsof het “natuurlijk” en “simpelweg” niet plaats vindt. Mee eens dat er misschien wat meer voorzichtigheid in het gebruik van het woord genocide toegepast kan en moet worden. Maar stellig zeggen dat het niet plaatsvindt is ook je kop in het zand steken. De aanklacht wordt momenteel onderzocht en het is gewoon heel lastig om genocide aan te tonen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2025 18:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem is dat alles wel door iemand kan worden benoemd wat het nog niet zo maakt en ondertussen wel de beklaagde daarmee in een onmogelijk ontkennende hoek duwt.
De aantijgingen zijn ver bezijden elke waarheid want uit niets blijkt dat het Staat Israël die zware misdaad, laat staan planmatig, wil of aan het uitvoeren is. Een (tegen)bewijs is bij haar ontkenning, onmogelijk te geven.
Men wel kan wel aantonen dat iets als een feit is/gebeurd maar nooit sluitend dat dit niet zo is.
En dan, hoe ook verafschuwt, moet men rechtsstatelijk verre blijven van een veroordelende beschuldiging dat ook voorkomt dat er een schaduw ontstaat van gevoede twijfel die weer aanleiding is voor verdere veronderstellingen.
Dat acties van Israël om haar (rechtmatige) doelen, nare gevolgen heeft, is zeker zo.
De vraag is dan weer, ook weer voor een rechter, of dat gezien de door haar gerechtvaardigde acties die gevolgen proportioneel zijn en/of in welke mate Israël maatregelen trof om (ernstige/r) misères te pogen te voorkomen.
Ik durf te wedden dan ongeveer elke genomen actie er een plan en zorgvuldige afweging is gemaakt; zoals dat altijd iig gaat in een democratisch en door een parlement gecontroleerde regering verloopt. Wanneer men twijfelt aan de gegrondveste rechtstaat van een land, houdt elk verdere be(voor)oordeling op.
Er zullen ongetwijfeld ook acties zijn of individuele uitlatingen plaatsvinden die niet zijn toegestaan wat daarmee niet maakt dat die daarmee van staatswege dus daarmee vooropgezet, en laat staan in opdracht van de Israëlische regering met goedkeuring van het parlement tot stand zijn gekomen.
En ja als achteraf blijkt dat voorspellers "hun" gelijk hebben, is dat nog geen reden om daarom maar alvast vanuit dat zelf gemaakte oordeel, alvast een straf uit te delen. En nee, wanneer recht telt moeten en mogen minder- of meerderheden als opinie daarin geen rol spelen.
Zomaar stellen dat het niet plaats vindt en dat er geen aanwijzingen zijn terwijl er genoeg entiteiten hun grootste zorgen uitspreken is gewoon heel flauw.
