Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Dus we zijn tegen elke vorm van migratie? Dan blijft de vraag wel staan, welke sectoren sluiten we in Nederland?quote:Op dinsdag 18 februari 2025 08:45 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hardop gelachen. Pak even de cijfers van arbeidsparticipatie van Syriërs, Somaliërs, Irakezen en Eritreërs erbij. Ze kosten ons geld.
Je wil het piramidespel dus gewoon verlengen. Als we door de vergrijzing heen zijn komt de balans vanzelf weer meer terug. Fuck de perpetuum mobile van oneindige economische groei.
Wel bijzonder dat je zo'n hekel aan mensen uit een ander land kunt hebben dat je er zelfs voor in armoede wilt leven.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 09:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus we zijn tegen elke vorm van migratie? Dan blijft de vraag wel staan, welke sectoren sluiten we in Nederland?
Een veel selectievere vorm van migratie is natuurlijk wel mogelijk.quote:
[..]
Dus we zijn tegen elke vorm van migratie? Dan blijft de vraag wel staan, welke sectoren sluiten we in Nederland?
En beantwoord de vraag even: jouw stelling is dus dat we de arbeid nodig hebben echter kosten de "asiel"groepen ons geld in plaats van dat ze wat opleveren. Dus wat is het nou?
Als we dat bereiken met het hedendaagse gepruts, prima. Voor mij voelt het een beetje wensdenken zoals trickle down economics. Maar we kunnen er vanuit gaan dat er, zoals we nu ook bij het VK zien, een overgangsfase zal zijn. Tot die tijd wordt er dus door Keijzer gesneden in de uitstroom van AZC's, kunnen we nog weinig verwachten aan de instroom kant en is Faber van plan om enorm de te bezuinigen op de COA.quote:
Dat zou kunnen. Als het hier vastloopt en er wordt geen Sinterklaas meer gespeeld droogt de instroom op, zoals in Denemarken.
Dit is toch volledig onrealistisch?
Laat ze daar dan beleid op maken door met Orban en consorten in gesprek te gaanquote:Of we sturen ze door naar Hongarije.
Bijzonder dat jij Nederland armer wil hebben, dat is het resultaat van asiel namelijk.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je zo'n hekel aan mensen uit een ander land kunt hebben dat je er zelfs voor in armoede wilt leven.
Bijzonder dat jij wil dat boeren en ASML rijker worden, terwijl er geen leraren, doktoren, verpleegkundigen, brandweerlieden, politieagenten, conducteurs, woningen en rails en snelwegen meekomen met de Polen en de Indiërs.
Ik denk dat dat met een BBP van meer dan 1000 miljard nog best meevalt.quote:
[..]
Bijzonder dat jij Nederland armer wil hebben, dat is het resultaat van asiel namelijk.
Dat geld zit voornamelijk bij grote bedrijven en aandeelhouders.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 09:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik denk dat dat met een BBP van meer dan 1000 miljard nog best meevalt.
Ja het is hier één en al armoede. Je snapt niet dat de Nederlander niet naar Somalíë vlucht maar andersom.quote:
[..]
Dat geld zit voornamelijk bij grote bedrijven en aandeelhouders.
De gemiddelde Nederlander voelt zich in ieder geval riik genoeg om steeds rechtser te stemmen.
Tja, ze zijn de grootste regeringspartij. Dan moeten ze hen er gewoon uitgooien. Anders blijft dit maar dooretteren.quote:
[..]
Ze kunnen toch via de oppositie een meerderheid regelen? Laten we de PVV vooral niet belangrijker maken.
Jij hebt het over dat we op moeten houden met economische groei.quote:
[..]
Bijzonder dat jij Nederland armer wil hebben, dat is het resultaat van asiel namelijk.
Bijzonder dat jij wil dat boeren en ASML rijker worden, terwijl er geen leraren, doktoren, verpleegkundigen, brandweerlieden, politieagenten, conducteurs, woningen en rails en snelwegen meekomen met de Polen en de Indiërs.
Ik zie overigens behoorlijk wat politieagenten, conducteurs en verpleegkundigen die een niet Hollands uiterlijk hebben.
En die aandeelhouders zijn voor een belangrijk deel onze pensioenen.quote:
[..]
Dat geld zit voornamelijk bij grote bedrijven en aandeelhouders.
M'n wachtchef is een indiër en bij mij op de technische dienst heb ik een marokkaan en een zuidafrikaan als mede senior technician. Dagdienst technici komen verder uit Polen, Oekraine, Portugal, Italië, Kenia en Nederland. Zonder deze mensen is het onmogelijk de plant draaiende te houden. We zoeken nog twee seniors en die zijn moeilijk te vinden ondanks dat het salaris best aardig is. Zeker voor een multinational is het dan logisch over de grens te kijken.quote:
[..]
Bijzonder dat jij Nederland armer wil hebben, dat is het resultaat van asiel namelijk.
Bijzonder dat jij wil dat boeren en ASML rijker worden, terwijl er geen leraren, doktoren, verpleegkundigen, brandweerlieden, politieagenten, conducteurs, woningen en rails en snelwegen meekomen met de Polen en de Indiërs.
Ben wel benieuwd hoe we bijvoorbeeld ons zorg, onderwijs en veiligheid overeind zouden moeten houden wanneer we gaan stoppen met economische groei.quote:
[..]
Jij hebt het over dat we op moeten houden met economische groei.
Ik zie overigens behoorlijk wat politieagenten, conducteurs en verpleegkundigen die een niet Hollands uiterlijk hebben.
Waarschijnlijk vind je ook dat de regio een keer de opvang moet gaan regelen, zonder te beseffen dat dat al enorm veel gebeurt.
Mijn dochter heeft op haar middelbare school (VWO) les van momenteel 12 docenten, daarvan zijn er 4 niet in Nederland geboren (en ook geen Nederlandse ouders). Hoe ze hier terecht zijn gekomen weet ik niet, ik weet wel zeker dat met de migratie er dus ook docenten binnen komen.quote:
[..]
Bijzonder dat jij wil dat boeren en ASML rijker worden, terwijl er geen leraren, doktoren, verpleegkundigen, brandweerlieden, politieagenten, conducteurs, woningen en rails en snelwegen meekomen met de Polen en de Indiërs.
Stoppen met economische groei kan wel, maar dan moet je rigoureus anders gaan verdelen en veel duurzamer gaan leven. Thieme van PvdD heeft daar met een groep economen ooit over geschreven, PvdD staat ook voor dat economische groei moet stoppen. Alleen: voor dat rigoureus anders verdelen moet je dus niet bij partijen als PVV, VVD en FvD zijn, dan moet je naar redelijk radicaal links kijken (PvdD, misschien SP).quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe we bijvoorbeeld ons zorg, onderwijs en veiligheid overeind zouden moeten houden wanneer we gaan stoppen met economische groei.
Ik ga proberen even een persoonlijke noot in dit topic te plaatsen. Persoonlijk vraag ik mij al jaren af van wat komt er na het neo-liberale denken wat al sinds ik jong ben de trend is in onze democratie. Ik heb al jaren het probleem dat ondanks goede intenties problemen niet echt worden opgelost, dat politicie die moeilijke beslissingen maken worden afgestraft en dat we daarom alles maar afkopen met enorme hoeveelheden geld. Waar het door komt weet ik niet, maar er lijkt in mijn ogen een gebrek aan oplossend vermogen.
Ik vraag mij wel eens af wat er nodig is om deze impasse te bereiken?
Jij gaat er vanuit dat alle bedrijvigheid moet blijven bestaan.quote:
[..]
M'n wachtchef is een indiër en bij mij op de technische dienst heb ik een marokkaan en een zuidafrikaan als mede senior technician. Dagdienst technici komen verder uit Polen, Oekraine, Portugal, Italië, Kenia en Nederland. Zonder deze mensen is het onmogelijk de plant draaiende te houden. We zoeken nog twee seniors en die zijn moeilijk te vinden ondanks dat het salaris best aardig is. Zeker voor een multinational is het dan logisch over de grens te kijken.
Ik vrees dat alleen een oorlog, zware natuurrampen of echt een enorme langdurige economische crisis (10 jaar oid, vergelijkbaar met de jaren 20/30 van de vorige eeuw) het huidige puur egocentrische denken kunnen veranderen.quote:
In mijn ogen hebben we wel weer genoeg gepolariseerd en zijn we weer genoeg bevestigd in ons eigen gelijk.
Ik ga proberen even een persoonlijke noot in dit topic te plaatsen. Persoonlijk vraag ik mij al jaren af van wat komt er na het neo-liberale denken wat al sinds ik jong ben de trend is in onze democratie. Ik heb al jaren het probleem dat ondanks goede intenties problemen niet echt worden opgelost, dat politicie die moeilijke beslissingen maken worden afgestraft en dat we daarom alles maar afkopen met enorme hoeveelheden geld. Waar het door komt weet ik niet, maar er lijkt in mijn ogen een gebrek aan oplossend vermogen.
Ik vraag mij wel eens af wat er nodig is om deze impasse te bereiken?
Het neoliberalisme heeft helaas het 'wij-denken' volledig uit de maatschappij gesloopt en dat krijg je er echt niet zo maar weer in. Zelfs een corona-crisis was daar niet erg genoeg voor.
En zonder 'wij-denken' en de samenleving en je naaste belangrijker vinden dan je eigen geluk, gaan er echt geen oplossingen komen.
Er lopen hier ook meer dan genoeg types rond die bewijzen dat overmatig Twittergebruik leidt tot onherstelbare hersenschade. Puur incidentgedreven gejengel zonder enige context wordt te pas en te onpas over topics uitgestort.quote:
[..]
Boeren uitkopen kost ietsje meer hè. Er lag 23 miljard, daarvan is 18 miljard geschrapt, maar mevrouw Van der Plas heeft toch weer om 5 miljard gevraagd desnoods uit het klimaatfonds en dat zou weer ten koste gaan van kerncentrales die er overigens toch niet gaan komen.
Minister Wiersma is er inmiddels toch ook wel achter dat de veestapel moet krimpen. Wist je trouwens dat 1/3 van het EU-budget als subsidie naar boeren gaat. Voor Nederland gaat dit jaarlijks om zo'n 500 miljoen. Dus klagen over 13,6 miljoen voor een klimaatlobby acht ik nogal ongepast.
De rijksbegroting omvat 457 miljard aan uitgaven. Dat is dus 457000 miljoen. Vermeende besparingen van een paar miljoen die groots worden aangekondigd zijn voor de buhne.
Ik denk niet dat onze fabriek nog tien jaar in Nederland blijft ivm hoge NOx uitstoot en energieverbruik. Mij maakt dat niet uit want er is toch zat werk voor me.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat alle bedrijvigheid moet blijven bestaan.
Hey, iemand anders zegt wat anders dan ik gewend ben en is wereldvreemd en egocentrisch. Sociaal links in een notendop.quote:
Prima als je vindt dat mensen die een status krijgen op moeten donderen omdat ze economisch niet genoeg bijdragen, maar dan loopt elke discussie sowieso spaak bij je ongelooflijke egocentrisme.
Vraag je vooral af waarom D66 en GL/PvdA niet regeren.
Die zijn allemaal van latere generaties, m.u.v. wat verpleegkundigen uit Indonesië.quote:
[..]
Jij hebt het over dat we op moeten houden met economische groei.
Ik zie overigens behoorlijk wat politieagenten, conducteurs en verpleegkundigen die een niet Hollands uiterlijk hebben.
Sowieso, gaan sommigen er vanuit dat economische groei alleen maar uit meer consumptie bestaat.quote:
[..]
Stoppen met economische groei kan wel, maar dan moet je rigoureus anders gaan verdelen en veel duurzamer gaan leven. Thieme van PvdD heeft daar met een groep economen ooit over geschreven, PvdD staat ook voor dat economische groei moet stoppen. Alleen: voor dat rigoureus anders verdelen moet je dus niet bij partijen als PVV, VVD en FvD zijn, dan moet je naar redelijk radicaal links kijken (PvdD, misschien SP).
Technische vooruitgang is ook een groot deel daarvan. Iemand vind Chat GPT en hops, ineens een hoop welvaart erbij. De Chinezen vinden daarna een duurzame ChatGPT uit en hopsakee, nog meer erbij.
Einde tijdperk.quote:
Oud-VVD-leider Frits Bolkestein (91) overleden
In Laren is oud-VVD-leider Frits Bolkestein op 91-jarige leeftijd overleden, heeft zijn familie laten weten aan de NOS. Hij was al geruime tijd ziek en overleed gisteren in het Rosa Spier Huis, waar hij sinds 2022 woonde. De uitvaart zal plaatsvinden in besloten kring.
Bolkestein was van 1990 tot 1998 partijleider en fractieleider van de VVD in de Tweede Kamer, waar hij de partij een scherp profiel gaf.
Tussen 1990 en 1994 was Bolkestein oppositieleider tegen het centrumlinkse kabinet-Lubbers III. In 1994 werkte hij mee aan de vorming van het eerste paarse kabinet met de PvdA en D66. Hij bleef daarna in de Tweede Kamer, waar hij het kabinet geregeld bekritiseerde.
De VVD won alle verkiezingen waarbij hij lijsttrekker was. In 1998 kreeg de partij 38 zetels, wat toen het beste resultaat in de VVD-geschiedenis was.
Massa-immigratie
Bolkestein was in Nederland de eerste prominente politicus die de problemen van de multiculturele samenleving en de massa-immigratie aan de orde stelde. Vanaf 1991 baarde hij geregeld opzien met zijn uitspraken. Hij meende onder meer dat de islam moeilijk verenigbaar is met westerse waarden als de scheiding van kerk en staat en de gelijkheid van mannen en vrouwen.
Hij uitte ook geregeld kritiek op de Europese Unie, die zich volgens hem met veel te veel bemoeide. Niettemin werd hij na zijn vertrek uit Den Haag onverwachts lid van de Europese Commissie. Als commissaris voor de interne markt stelde hij voor om Oost-Europeanen in West-Europa te laten werken volgens de voorwaarden die gelden in hun eigen land. Deze zogenoemde Bolkestein-richtlijn werd na zijn vertrek onder druk van massale protesten in vooral Frankrijk grondig aangepast.
Na zijn pensionering mengde Bolkestein zich nog geregeld in het publieke debat. In 2011 baarde hij opzien door zich te keren tegen de bezuinigingen op de cultuur.
Bolkestein schreef ook veel boeken. Het eerste, een Engelstalig toneelstuk over Floris V verscheen in 1976, het laatste, Bij het scheiden van de markt, in 2019.
Een lul, maar wel een erg intelligente lul.
https://www.nu.nl/politie(...)in-91-overleden.html
Vooral een hoop energieverbruik er bij die we hadden kunnen besparen. Er zijn er die gebruiken het voor zaken die je ook kunt googelen. Google gebruikt al verschrikkelijk veel energie, maar ChatGPT is nog 10x zo energievretend. Dus ja, die 'economische groei' is dus meer consumptie. Veel meer.quote:
[..]
Iemand vind Chat GPT en hops, ineens een hoop welvaart erbij.
We moeten eens mensen er meer van doordringen dat hun ecologische voetafdruk veel en veel kleiner moet. En dan is ChatGPT dus enorm de verkeerde kant op.
Uit de CBS-studie blijkt dat na zeven jaar 45 procent van alle 18- tot 65-jarige statushouders een fulltime baan heeft.quote:
Het is ook gewoon zo dat meer dan de helft van de statushouders werkt. En bij die andere helft zitten ook scholieren, thuiszittende moeders (een te respecteren keuze) en gepensioneerden. Dat statushouders ons dus zo veel zouden kosten is onzin, waarschijnlijk verzonnen door die Van de Beek.
Lekker feitenvrij lullen ja toch. Je hebt 70 procent arbeidsparticipatie nodig op groepsniveau. Om nog maar te zwijgen over:
-Toeslagen
-Gezondheidskosten
-Hogere criminaliteit
-Meer fraude
https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarkt
Het kost ons gewoon geld. Het argument dat we asielmigratie nodig hebben om onze economie overeind te houden kan gewoon in de prullenbak. Heeft verder niks met "egocentrisme" of wat dan ook te maken maar met geen feiten verdraaien om een verknipte ideologie omhoog te houden.
Het scheelt een hele hoop tijd voor bijvoorbeeld codekloppers als ik waarmee ik tot 4 keer zo snel kan werken.quote:
[..]
Vooral een hoop energieverbruik er bij die we hadden kunnen besparen. Er zijn er die gebruiken het voor zaken die je ook kunt googelen. Google gebruikt al verschrikkelijk veel energie, maar ChatGPT is nog 10x zo energievretend. Dus je, die 'economische groei' is dus meer consumptie. Veel meer.
En er is nu een minder energievretende techniek uitgevonden in Deepseek, dus dat energievreten kan ook weer bespaard worden.
Boegbeeld en visionair, maar een mooie leeftijd.quote:
[..]
Einde tijdperk.
Een lul, maar wel een erg intelligente lul.
Niemand zegt dat we daar specifiek asielzoekers voor nodig hebben. Dat is steeds goochelen met argumenten.quote:
[..]
Uit de CBS-studie blijkt dat na zeven jaar 45 procent van alle 18- tot 65-jarige statushouders een fulltime baan heeft.
Lekker feitenvrij lullen ja toch. Je hebt 70 procent arbeidsparticipatie nodig op groepsniveau. Om nog maar te zwijgen over:
-Toeslagen
-Gezondheidskosten
-Hogere criminaliteit
-Meer fraude
https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarkt
Het kost ons gewoon geld. Het argument dat we asielmigratie nodig hebben om onze economie overeind te houden kan gewoon in de prullenbak. Heeft verder niks met "egocentrisme" of wat dan ook te maken maar met geen feiten verdraaien om een verknipte ideologie omhoog te houden.
De reden dat we plek hebben voor asielzoekers is een wat andere. Een die jij ook fijn zou vinden als je ooit zou moeten vluchten.
Ja, er zijn ook nuttige toepassingen (itt bij bitcoin, zo'n andere energievretende hobby). Maar het wordt nu echt door jan en alleman gebruikt voor nutteloze zaken, waardoor het energieverbruik echt de spuigaten uit loopt. Terwijl we wereldwijd juist fors minder energie moeten gaan gebruiken.quote:
[..]
Het scheelt een hele hoop tijd voor bijvoorbeeld codekloppers als ik waarmee ik tot 4 keer zo snel kan werken.
Ik wil ChatGPT niet verbieden oid, ik zie het nut van AI ook echt wel in. Maar laten we het nu vooral ook nuttig gebruiken.
Klopt, echter zou ik niet 10 landen en 5.000 km doorkruisen en ik zou me enorm bezwaard voelen om een woning te krijgen t.o.v. iemand uit dat land die al 10 jaar op de wachtlijst staat.quote:
[..]
Niemand zegt dat we daar specifiek asielzoekers voor nodig hebben. Dat is steeds goochelen met argumenten.
De reden dat we plek hebben voor asielzoekers is een wat andere. Een die jij ook fijn zou vinden als je ooit zou moeten vluchten.
Ik zou het ook volkomen normaal vinden dat ze mij een tijdelijke vergunning zouden geven en dat ik bij één misstap eruit word gezet.
En waarom horen we Wilders daar nooit overquote:
[..]
Dat geld zit voornamelijk bij grote bedrijven en aandeelhouders.
.Dat moet je aan Wilders vragen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En waarom horen we Wilders daar nooit over
Vind jij dat we Wilders daarover zouden moeten horen?quote:
[..]
Dat moet je aan Wilders vragen.
Tja misschien zou je het ook fijn vinden als bijvoorbeeld Belgie een land wordt om uit te vluchten, dat niet alle Belgen hier komen, maar een beetje gespreid worden over andere landen.quote:
[..]
Klopt, echter zou ik niet 10 landen en 5.000 km doorkruisen en ik zou me enorm bezwaard voelen om een woning te krijgen t.o.v. iemand uit dat land die al 10 jaar op de wachtlijst staat.
Ik zou het ook volkomen normaal vinden dat ze mij een tijdelijke vergunning zouden geven en dat ik bij één misstap eruit word gezet.
Omdat deze te druk is met het oplossen van problemen door middel van ruzie te zoeken met moslims op twitter, misschien?quote:
[..]
En waarom horen we Wilders daar nooit over
Wilders zoekt ruzie? Daar kan ik me nou niks bij voorstellen.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 10:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Omdat deze te druk is met het oplossen van problemen door middel van ruzie te zoeken met moslims op twitter, misschien?
Maar voor een belangrijk deel kan het ook veel zuiniger hebben de Chinezen uitgevonden. Lijkt me heel goed als we die techniek als maatstaf nemen voor Europese AI.quote:
[..]
Ja, er zijn ook nuttige toepassingen (itt bij bitcoin, zo'n andere energievretende hobby). Maar het wordt nu echt door jan en alleman gebruikt voor nutteloze zaken, waardoor het energieverbruik echt de spuigaten uit loopt. Terwijl we wereldwijd juist fors minder energie moeten gaan gebruiken.
Ik wil ChatGPT niet verbieden oid, ik zie het nut van AI ook echt wel in. Maar laten we het nu vooral ook nuttig gebruiken.
Ik werk op een academische instelling en van mijn directe collega's ben ik de enige geboren en getogen Nederlander tussen Duitsers, een Zwitserse, Amerikanen, een Brit, Iraniërs, en een Mexicaanse, waarvan de meesten van ons ook bij het onderwijs (M.Sc-niveau) betrokken zijn.quote:
[..]
Mijn dochter heeft op haar middelbare school (VWO) les van momenteel 12 docenten, daarvan zijn er 4 niet in Nederland geboren (en ook geen Nederlandse ouders). Hoe ze hier terecht zijn gekomen weet ik niet, ik weet wel zeker dat met de migratie er dus ook docenten binnen komen.
Maar migratie bad, dus opdoeken die handel
.Niet perse maar je kunt wel vraagtekens hebben of het allemaal niet te ver is gegaan.quote:
[..]
Ik werk op een academische instelling en van mijn directe collega's ben ik de enige geboren en getogen Nederlander tussen Duitsers, een Zwitserse, Amerikanen, een Brit, Iraniërs, en een Mexicaanse, waarvan de meesten van ons ook bij het onderwijs (M.Sc-niveau) betrokken zijn.
Maar migratie bad, dus opdoeken die handel
Net zoals de verengelsing van het hoger onderwijs.
Wat zou er dan te ver gegaan zijn?quote:
[..]
Niet perse maar je kunt wel vraagtekens hebben of het allemaal niet te ver is gegaan.
Net zoals de verengelsing van het hoger onderwijs.
Dat een rechtenstudie in het Nederlands gegeven wordt, prima. Maar in mijn vakgebied is er niet eens een fatsoenlijk Nederlands vocabulaire (hihi). En los daarvan ga je gewoon gigantisch op de kwaliteit van het onderwijs inleveren als je forceert dat vakken per se in het Nederlands worden gegeven door academici die gewend zijn in het Engels te communiceren en niet, of maar heel beperkt, Nederlands spreken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Isdatzo op 18-02-2025 10:43:48 ]
In de toekomst moeten er juist veel meer topacademici uit het buitenland worden gehaald omdat we hier ondergemiddeld weinig investeren (zeg maar Europees gezien op bodemniveau).quote:
[..]
Niet perse maar je kunt wel vraagtekens hebben of het allemaal niet te ver is gegaan.
Net zoals de verengelsing van het hoger onderwijs.
De verknipte ideologie van het willen beschermen van vluchtelingen?quote:
[..]
Uit de CBS-studie blijkt dat na zeven jaar 45 procent van alle 18- tot 65-jarige statushouders een fulltime baan heeft.
Lekker feitenvrij lullen ja toch. Je hebt 70 procent arbeidsparticipatie nodig op groepsniveau. Om nog maar te zwijgen over:
-Toeslagen
-Gezondheidskosten
-Hogere criminaliteit
-Meer fraude
https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarkt
Het kost ons gewoon geld. Het argument dat we asielmigratie nodig hebben om onze economie overeind te houden kan gewoon in de prullenbak. Heeft verder niks met "egocentrisme" of wat dan ook te maken maar met geen feiten verdraaien om een verknipte ideologie omhoog te houden.
Ik kan mij ook niet voorstellen om 5 á 6 keer een modaal salaris te betalen voor een plekje in een overvolle boot waarbij de kans op een verdrinkingsdood ook nog eens reëel is. Denk dat je vanuit ons land geen enkele inschatting kan maken van hoe je zou reageren.quote:
[..]
Klopt, echter zou ik niet 10 landen en 5.000 km doorkruisen en ik zou me enorm bezwaard voelen om een woning te krijgen t.o.v. iemand uit dat land die al 10 jaar op de wachtlijst staat.
Daarnaast hebben we in Nederland het UWV die als doel heeft mensen bij ziekte zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen omdat langer wachten een slechtere participatie in de toekomst betekent. Bij asielzoekers hanteren we een heel andere denkwijze met dito gevolg.
Heel lang mocht je niet werken tot je statushouder werd, sinds eind 2023 mag het wel maar is het heel moeilijk om aan een BSN te komen. Hoe wil je in godsnaam niet afhankelijk zijn van krijgen als je wettelijk niets mag verdienen. Of wil je dat de asielzoekers de wet overtreden?
Een slimme politicus zou inspelen op de situatie in de VS en proberen de wetenschappers die daar weggejaagd worden hierheen te lokkenquote:
[..]
In de toekomst moeten er juist veel meer topacademici uit het buitenland worden gehaald omdat we hier ondergemiddeld weinig investeren (zeg maar Europees gezien op bodemniveau).
.Ik heb het juist andersom meegemaakt dat er geforceerd Engels gebruikt werd terwijl zowel leerlingen als leraar Nederlands waren. Dat komt het proces niet ten goede. Dat bedoel ik met te ver doordraven. De TU/e heeft/had daar een handje van.quote:
[..]
Wat zou er dan te ver gegaan zijn?
Dat een rechtenstudie in het Nederlands gegeven wordt, prima. Maar in mijn vakgebied is er niet eens een fatsoenlijk Nederlands vocabulaire (hihi). En los daarvan ga je gewoon gigantisch op de kwaliteit van het onderwijs inleveren als je forceert dat vakken per se in het Nederlands worden gegeven door academici die gewend zijn in het Engels te communiceren en niet, of maar heel beperkt, Nederlands spreken.
Ik heb zowel een volledig Nederlandse als Engelse opleiding gehad en het werkt gewoon het beste wanneer partijen (of in ieder geval degene die het moet uitleggen) in zijn moedertaal kan communiceren.
Dan moet je daar aan werken.quote:
[..]
In de toekomst moeten er juist veel meer topacademici uit het buitenland worden gehaald omdat we hier ondergemiddeld weinig investeren (zeg maar Europees gezien op bodemniveau).
Ik deel in ieder geval de ervaring van stammelende docenten die in het Engels een veel slechtere prestatie neerzetten als in het Nederlands. Toch zie ik ook dat op de werkvloer heel veel Engels gesproken wordt.quote:
[..]
Ik heb het juist andersom meegemaakt dat er geforceerd Engels gebruikt werd terwijl zowel leerlingen als leraar Nederlands waren. Dat komt het proces niet ten goede. Dat bedoel ik met te ver doordraven. De TU/e heeft/had daar een handje van.
Ik heb zowel een volledig Nederlandse als Engelse opleiding gehad en het werkt gewoon het beste wanneer partijen (of in ieder geval degene die het moet uitleggen) in zijn moedertaal kan communiceren.
[ Bericht 3% gewijzigd door KaheemSaid op 18-02-2025 11:06:37 ]
Ik geef liever in het Engels les dan in het Nederlands.quote:
[..]
Ik heb het juist andersom meegemaakt dat er geforceerd Engels gebruikt werd terwijl zowel leerlingen als leraar Nederlands waren. Dat komt het proces niet ten goede. Dat bedoel ik met te ver doordraven. De TU/e heeft/had daar een handje van.
Ik heb zowel een volledig Nederlandse als Engelse opleiding gehad en het werkt gewoon het beste wanneer partijen (of in ieder geval degene die het moet uitleggen) in zijn moedertaal kan communiceren.
En ja, ik heb ook de klassieke steenkolenengels-sprekende professor op leeftijd meegemaakt, maar bij ons is de realiteit nu eenmaal dat de vakliteratuur in het Engels is en het team internationaal is. Dan is een opgelegde IN NEDERLAND SPREKEN WE GODVERDOMME NEDERLANDS!!!-instelling voor niemand goed.
Omdat NSC en VVD kennelijk inhoudsloze fascisten verkiezen boven links overkomen op hun achterban. Lijkt me evident.quote:
[..]
Hey, iemand anders zegt wat anders dan ik gewend ben en is wereldvreemd en egocentrisch. Sociaal links in een notendop.
Vraag je vooral af waarom D66 en GL/PvdA niet regeren.
Engels is nu eenmaal de taal waarin de meeste wetenschappen werken. Wat heb jij gestudeerd?quote:
[..]
Ik heb het juist andersom meegemaakt dat er geforceerd Engels gebruikt werd terwijl zowel leerlingen als leraar Nederlands waren. Dat komt het proces niet ten goede. Dat bedoel ik met te ver doordraven. De TU/e heeft/had daar een handje van.
Ik heb zowel een volledig Nederlandse als Engelse opleiding gehad en het werkt gewoon het beste wanneer partijen (of in ieder geval degene die het moet uitleggen) in zijn moedertaal kan communiceren.
Mijn ervaring is dat studenten die klaagden over het Engels van docenten meestal zelf zeer slecht Engels konden en dat die docenten op een flink accent na juist heel goed Engels spraken.quote:
[..]
Ik deel in ieder geval de ervaring van stammelende docenten die in het Engels een veel slechtere prestatie neerzetten als in het Nederlands.
Eens dat het aantrekken van buitenlandse studenten, puur om hier een papiertje te halen en dan weer te vertrekken, niet nodig is en ten koste gaat van Nederlandse studenten. Om dan alle studies in het Nederlands te doen is ook niet de oplossing, al moet er wel vaker worden nagedacht of het wel nodig is dat het in het Engels gaat.quote:
[..]
Niet perse maar je kunt wel vraagtekens hebben of het allemaal niet te ver is gegaan.
Net zoals de verengelsing van het hoger onderwijs.
(Zeg ik terwijl mijn dochter TTO doet, en dus biologie, geschiedenis, aardrijkskunde, wiskunde, tekenen, muziek, sport e.d., alles behalve Frans, Duits, Spaans, Grieks en Latijn, in het Engels doet
)quote:
[..]
Omdat NSC en VVD kennelijk inhoudsloze fascisten verkiezen boven links overkomen op hun achterban. Lijkt me evident.
Wil je nu pleiten voor genuanceerde oplossingen? Dat past niet in de tijdsgeest, vriend!quote:
[..]
Eens dat het aantrekken van buitenlandse studenten, puur om hier een papiertje te halen en dan weer te vertrekken, niet nodig is en ten koste gaat van Nederlandse studenten. Om dan alle studies in het Nederlands te doen is ook niet de oplossing, al moet er wel vaker worden nagedacht of het wel nodig is dat het in het Engels gaat.
(Zeg ik terwijl mijn dochter TTO doet, en dus biologie, geschiedenis, aardrijkskunde, wiskunde, tekenen, muziek, sport e.d., alles behalve Frans, Duits, Spaans, Grieks en Latijn, in het Engels doet
In Zwitserland is het eerste jaar in de lokale taal begreep ik en dat schijnt een rem te zetten op de hoeveelheid buitenlandse studenten.quote:
Als je vanaf het eerste jaar alles in het Engels zou doen schrikt dat heel veel studenten, zeker uit de provincie, af.
Hij heeft wel gelijk.quote:
Je kunt wat mij betreft ook gewoon bij veel studies beginnen met een taaltoets Nederlands. Ook buitenlandse studenten wonen in Nederland en dan is Nederlands leren gewoon essentieel, ook voor bijvoorbeeld een baantje (en ja, ik weet dat Amsterdammers daar anders over denken, maar we mogen wel nadenken of dat dan goed is).quote:
[..]
In Zwitserland is het eerste jaar in de lokale taal begreep ik en dat schijnt een rem te zetten op de hoeveelheid buitenlandse studenten.
En het Nederlands van de Nederlandse studenten wat opkrikken is misschien ook wel goed...
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 18-02-2025 11:20:56 ]
Ik ging naar Denemarken en moest gelijk deens leren. Jaren later veel aan gehad ook toen ik er (en in Noorwegen) ging werken.quote:
[..]
Je kunt wat mij betreft ook gewoon bij veel studies beginnen met een taaltoets Nederlands. Ook buitenlandse studenten wonen in Nederland en dan is Nederlands leren gewoon essentieel, ook voor bijvoorbeeld een baantje (en ja, ik weet dat Amsterdammers daar anders over denken, maar we mogen wel nadenken of dat dan goed is).
TU/e: Bouwkunde, NUS: Architecture building and Planning, TIAS: International MBA.quote:
[..]
Engels is nu eenmaal de taal waarin de meeste wetenschappen werken. Wat heb jij gestudeerd?
Ik heb les gegeven op de TU/e en zag dat veel eerstejaars moeite hadden met het Engels en het vaak ook onnodig was. Ik zou zelf willen pleiten voor zoveel mogelijk Nederlandstalige bachelors als basis en de masters vrij laten.
Ik denk dat Nederlands leren zeker enorm nuttig is (al die expats waar ik mee werk blijven ook maar halverwege taalcursussen afhaken), maar laten we wel wezen, voor heel veel bijbaantjes hoef je echt geen Nederlands te spreken, laat staan vloeiend Nederlands.quote:
[..]
Je kunt wat mij betreft ook gewoon bij veel studies beginnen met een taaltoets Nederlands. Ook buitenlandse studenten wonen in Nederland en dan is Nederlands leren gewoon essentieel, ook voor bijvoorbeeld een baantje (en ja, ik weet dat Amsterdammers daar anders over denken, maar we mogen wel nadenken of dat dan goed is).
quote:
[..]
In Zwitserland is het eerste jaar in de lokale taal begreep ik en dat schijnt een rem te zetten op de hoeveelheid buitenlandse studenten.
In Nederland is dit 15%quote:
Oei. Studenten die moeite moeten doen, dat kunnen we natuurlijk niet hebben.quote:
[..]
TU/e: Bouwkunde, NUS: Architecture building and Planning, TIAS: International MBA.
Ik heb les gegeven op de TU/e en zag dat veel eerstejaars moeite hadden met het Engels en het vaak ook onnodig was. Ik zou zelf willen pleiten voor zoveel mogelijk Nederlandstalige bachelors als basis en de masters vrij laten.
Denk je niet dat het probleem eerder het VWO is, dat klaarblijkelijk scholieren daar onvoldoende Engels leren?
Ik studeerde AI Wetenschappen en Filosofie, Naast Nederlands, veel Duits en Engels, heb daar later en nu veel profijt van gehad.
Zo, wow. Geliefd land dus om te gaan studeren. Zal ook wel wat kosten.quote:
Nee we zijn te ver doorgeschoten. En het gaat niet om moeite doen want dan kan ik het ook omdraaien.quote:
[..]
Oei. Studenten die moeite moeten doen, dat kunnen we natuurlijk niet hebben.
Denk je niet dat het probleem eerder het VWO is, dat klaarblijkelijk scholieren daar onvoldoende Engels leren?
Ik woon niet in Amsterdam, maar mijn dochter heeft echt enorm veel klasgenoten waarvan in ieder geval één ouder geen Nederlands spreekt. Het kan toeval zijn, maar ze heeft maar één speelkameraadje waarvan beide ouders Nederlands spreken. Ik wil niet oordelen of dit goed of slecht is, maar ik heb het idee dat de ouders van mijn dochters vriendjes hier een prima leven leiden. Ik vraag mij dan ook af of we niet vasthouden aan iets wat al niet meer bestaat.quote:
[..]
Je kunt wat mij betreft ook gewoon bij veel studies beginnen met een taaltoets Nederlands. Ook buitenlandse studenten wonen in Nederland en dan is Nederlands leren gewoon essentieel, ook voor bijvoorbeeld een baantje (en ja, ik weet dat Amsterdammers daar anders over denken, maar we mogen wel nadenken of dat dan goed is).
Volgens mij kom je bij alle banen wel met klanten of collega's in aanmerking waarmee je moet kunnen communiceren.quote:
[..]
Ik denk dat Nederlands leren zeker enorm nuttig is (al die expats waar ik mee werk blijven ook maar halverwege taalcursussen afhaken), maar laten we wel wezen, voor heel veel bijbaantjes hoef je echt geen Nederlands te spreken, laat staan vloeiend Nederlands.
En anders heb je een huurbaas, de gemeente en tal van andere plekken waar Nederlands gewoon nodig is.
Zwitserse technische universiteiten zijn top van de top (ETH vooral, maar Lausanne ook).quote:
[..]
Zo, wow. Geliefd land dus om te gaan studeren. Zal ook wel wat kosten.
Ik heb zelf nog in de overgangsfase van doctoraal naar BaMa gezeten en de tijd dat Engels nog veelal optioneel was en later in de studie kwam. Persoonlijk vond ik het juist irritant dat ik b.v. veelal wiskundevakken in het Nederlands had gehad en alle terminologie in Engelstalige vakken lastig kon relateren aan de Nederlandse. En dan praat je nog over wiskunde. Bij vakken waarbij je nog veel meer terminologie naar je hoofd geslingerd is lijkt me dat nog veel vervelender. Al kan je dat ook afvangen door Engelstalig lesmateriaal te hanteren, maar wel docenten in het Nederlands te laten doceren.quote:
[..]
TU/e: Bouwkunde, NUS: Architecture building and Planning, TIAS: International MBA.
Ik heb les gegeven op de TU/e en zag dat veel eerstejaars moeite hadden met het Engels en het vaak ook onnodig was. Ik zou zelf willen pleiten voor zoveel mogelijk Nederlandstalige bachelors als basis en de masters vrij laten.
Ik hou vast aan een land waar ouderen en anderen die geen Nederlands spreken gewoon overal moeten kunnen praten met medewerkers.quote:
[..]
Ik woon niet in Amsterdam, maar mijn dochter heeft echt enorm veel klasgenoten waarvan in ieder geval één ouder geen Nederlands spreekt. Het kan toeval zijn, maar ze heeft maar één speelkameraadje waarvan beide ouders Nederlands spreken. Ik wil niet oordelen of dit goed of slecht is, maar ik heb het idee dat de ouders van mijn dochters vriendjes hier een prima leven leiden. Ik vraag mij dan ook af of we niet vasthouden aan iets wat al niet meer bestaat.
Hoe doen al die niet Nederlands sprekenden het dan in Nederland?quote:
[..]
Volgens mij kom je bij alle banen wel met klanten of collega's in aanmerking waarmee je moet kunnen communiceren.
En anders heb je een huurbaas, de gemeente en tal van andere plekken waar Nederlands gewoon nodig is.
Het lijkt mij vechten tegen de bierkaai.quote:
[..]
Ik hou vast aan een land waar ouderen en anderen die geen Nederlands spreken gewoon overal moeten kunnen praten met medewerkers.
Maar dat comuniceren kan vaak prima in het Engels. Hoe denk je dat al die Oost-Europese arbeidsmigranten en ex-pats dat doen? Kijk ik zeg net dat ik de meerwaarde van Nederlands zie, maar dat het essentieel is om te kunnen functioneren in Nederland is gewoon niet correct.quote:
[..]
Volgens mij kom je bij alle banen wel met klanten of collega's in aanmerking waarmee je moet kunnen communiceren.
En anders heb je een huurbaas, de gemeente en tal van andere plekken waar Nederlands gewoon nodig is.
Had via mijn werk een paar opleidingen waar de docent hardnekkig alle IT begrippen in het Nederlands hanteerde. Sprak van de CVE (centrale verwerkingseenheid, de CPU), harde schijf geheugen, universele seriele poort, (USB),quote:
[..]
Ik heb zelf nog in de overgangsfase van doctoraal naar BaMa gezeten en de tijd dat Engels nog veelal optioneel was en later in de studie kwam. Persoonlijk vond ik het juist irritant dat ik b.v. veelal wiskundevakken in het Nederlands had gehad en alle terminologie in Engelstalige vakken lastig kon relateren aan de Nederlandse. En dan praat je nog over wiskunde. Bij vakken waarbij je nog veel meer terminologie naar je hoofd geslingerd is lijkt me dat nog veel vervelender. Al kan je dat ook afvangen door Engelstalig lesmateriaal te hanteren, maar wel docenten in het Nederlands te laten doceren.
Je moet arbeidscijfers sowieso altijd goed lezen. Vaak ben je vanaf 1 uur per week al aan het werk volgens de cijfers. Los van dat veel asielzoekers in sectoren werken die geen waarde creëeren, zoals de asielsector zelf.quote:
[..]
Uit de CBS-studie blijkt dat na zeven jaar 45 procent van alle 18- tot 65-jarige statushouders een fulltime baan heeft.
Lekker feitenvrij lullen ja toch. Je hebt 70 procent arbeidsparticipatie nodig op groepsniveau. Om nog maar te zwijgen over:
-Toeslagen
-Gezondheidskosten
-Hogere criminaliteit
-Meer fraude
https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarkt
Het kost ons gewoon geld. Het argument dat we asielmigratie nodig hebben om onze economie overeind te houden kan gewoon in de prullenbak. Heeft verder niks met "egocentrisme" of wat dan ook te maken maar met geen feiten verdraaien om een verknipte ideologie omhoog te houden.
Nu passen Nederlanders zich blijkbaar aan hen aan. Ik vind dat voor een expat of buitenlandse student echt asociaal, ik zou dat ook absoluut niet willen als ik in het buitenland zou studeren of werken. Je leert gewoon de taal van het land waar je bent, zo simpel is dat.quote:
[..]
Hoe doen al die niet Nederlands sprekenden het dan in Nederland?
(En ja, dat geldt ook voor asielzoekers en andere migranten)
Ik vind vechten voor een land waar ouderen en mensen die minder makkelijk een taal kunnen leren en dus geen Engels spreken mee kunnen komen zeer de moeite waard.quote:
[..]
Het lijkt mij vechten tegen de bierkaai.
Vaak is het niet de moeite omdat expat-werk vaak tijdelijk is.quote:
[..]
Nu passen Nederlanders zich blijkbaar aan hen aan. Ik vind dat voor een expat of buitenlandse student echt associaal, ik zou dat ook absoluut niet willen als ik in het buitenland zou studeren of werken. Je leert gewoon de taal van het land waar je bent, zo simpel is dat.
(En ja, dat geldt ook voor asielzoekers en andere migranten)
Eindigetoestandsautomaat.quote:
[..]
Had via mijn werk een paar opleidingen waar de docent hardnekkig alle IT begrippen in het Nederlands hanteerde. Sprak van de CVE (centrale verwerkingseenheid, de CPU), harde schijf geheugen, universele seriele poort, (USB),
Sterker nog, Nederland lijkt mij een enorm klote land om een taal te leren omdat veel mensen overstappen naar het Engels wanneer iemand het Nederlands nog niet echt machtig is.quote:
[..]
Nu passen Nederlanders zich blijkbaar aan hen aan. Ik vind dat voor een expat of buitenlandse student echt asociaal, ik zou dat ook absoluut niet willen als ik in het buitenland zou studeren of werken. Je leert gewoon de taal van het land waar je bent, zo simpel is dat.
(En ja, dat geldt ook voor asielzoekers en andere migranten)
Tijdelijk als in 5+ jaar.quote:
[..]
Vaak is het niet de moeite omdat expat-werk vaak tijdelijk is.
Voor iemand die hier 3 maanden bijvoorbeeld een bijzondere brug komt bouwen en dan weer weg is, is het natuurlijk wat anders. Ik zou bij expats het ook niet willen afdwingen, bij studenten wel.quote:
[..]
Vaak is het niet de moeite omdat expat-werk vaak tijdelijk is.
Ik was de laatste lichting die zijn scriptie in het NL mocht inleveren. Je hebt nu dus al 14 jaar Nederlandstalige studenten die hun scriptie in het Engels moeten inleveren bij Nederlandstalige docenten. En alles in het Engels moeten doen terwijl het niet hun moedertaal is. Ik vond dat belachelijk en ben ermee gekapt. Dit is Engels forceren omdat het hip is. De student schoot er weinig mee op want 95% komt in Nederland in een Nederlandse omgeving te werken.quote:
[..]
Ik heb zelf nog in de overgangsfase van doctoraal naar BaMa gezeten en de tijd dat Engels nog veelal optioneel was en later in de studie kwam. Persoonlijk vond ik het juist irritant dat ik b.v. veelal wiskundevakken in het Nederlands had gehad en alle terminologie in Engelstalige vakken lastig kon relateren aan de Nederlandse. En dan praat je nog over wiskunde. Bij vakken waarbij je nog veel meer terminologie naar je hoofd geslingerd is lijkt me dat nog veel vervelender. Al kan je dat ook afvangen door Engelstalig lesmateriaal te hanteren, maar wel docenten in het Nederlands te laten doceren.
Bij bouwkunde was dat zo, Engelstalige boeken wanneer dat nodig was (Calculus) en Nederlandse/Engelstalige docenten wanneer het uitkwam. Wel hadden wij het verplichte vak academisch Engels en daar zag ik de meerwaarde wel van in.
Juist het gebrek aan Nederlands is op zo'n opleiding een probleem omdat je de Nederlandse woorden niet leert en je die wel vaak nodig hebt want het is vaak een lokale aangelegenheid. Belgische regelgeving en ontwerprichtlijnen zijn bijvoorbeeld al compleet anders dan die van Nederland.
Ik pleit ervoor om juist meer te richten op de doelgroep en hun toekomst ipv de 15% buitenlandse studenten.
Ik ken de cijfers niet maar zal een groot deel niet Frans/Duits zijn?quote:
Voor wat type contact volstaat een google-app prima. Doe ik ook op vakantie.quote:
[..]
Volgens mij kom je bij alle banen wel met klanten of collega's in aanmerking waarmee je moet kunnen communiceren.
En anders heb je een huurbaas, de gemeente en tal van andere plekken waar Nederlands gewoon nodig is.
We willen minder buitenlandse studenten, kun je prima regelen met andere maatregelen.
Dat is idd een klacht die ik vaker hoor. Zelfs al blijven ze het in het Nederlands proberen, NLers menen in steenkolen engels te moeten antwoorden.quote:
[..]
Sterker nog, Nederland lijkt mij een enorm klote land om een taal te leren omdat veel mensen overstappen naar het Engels wanneer iemand het Nederlands nog niet echt machtig is.
Ik woon en werk in D, vanaf dag 1 heb ik D gesproken met D collega's en buiten het werk, maaaaar in de internationale bedrijven spreken de Duitse collega's met de Franse, Italiaanse en Spaanse Collegas in het Engels. Merk daarbij dat de Duitsers over het algemeen wat beter hun Engels beheersen dan de Franse of Spaanse en de Italianen het voor geen meter beheersen.
Hangt ook af van de moeilijkheid van een taal. Deens/noors is niet moeilijk voor een nederlander, maar hindi lijkt me een stuk lastiger.quote:
Voor een periode 5+ jaar misschien wel. Ik deed projecten in Azië en Afrika voor periodes van 6 maanden en dan heeft het niet zo'n zin, zeker niet omdat het lange werkdagen waren.
De helft van de buitenlanders komt uit Fra/Dui/Itaquote:
[..]
Ik ken de cijfers niet maar zal een groot deel niet Frans/Duits zijn?
Klopt, maar op zich is het Nederlands, zeker gezien de geringe afstand tot het engels, een vrij eenvoudige taal om op conversationeel niveau te beheersen voor hoogopgeleide buitenlanders.quote:
[..]
Hangt ook af van de moeilijkheid van een taal. Deens/noors is niet moeilijk voor een nederlander, maar hindi lijkt me een stuk lastiger.
Voor een periode 5+ jaar misschien wel. Ik deed projecten in Azië en Afrika voor periodes van 6 maanden en dan heeft het niet zo'n zin, zeker niet omdat het lange werkdagen waren.
Dan is dat toch geen eerlijke vergelijking. In Nederland zal zo'n maatregel veel meer impact hebben want alleen Belgen (de helft) spreken Nederlands.quote:
[..]
De helft van de buitenlanders komt uit Fra/Dui/Ita
Klopt maar hier is de bulk van de buitenlandse studenten Duits en die spreken vaak ook wel Nederlands.quote:
[..]
Dan is dat toch geen eerlijke vergelijking. In Nederland zal zo'n maatregel veel meer impact hebben want alleen Belgen (de helft) spreken Nederlands.
Goede inhoud wederom, klasse.quote:
Was een optie over het centrum, dat heeft VVD niet gedaan zodat ze wellicht op Financiën weer hun eigen plan konden trekken, en nu zitten we met een poppenkastkabinet dat werkelijk waar niks bereikt.
Behalve de btw aanpassen, verhoging hypotheekrenteaftrek voor de hogere inkomens e.d.
Ik woon trouwens in een buurt waar 20% van de inwoners migranten uit Europa zijn en 18% migranten van buiten Europa zijn.
[ Bericht 28% gewijzigd door KaheemSaid op 18-02-2025 11:57:53 ]
Dat klopt ook wel, Duitsland heeft een aardige inhaalslag gemaakt:quote:
[..]
Dat is idd een klacht die ik vaker hoor. Zelfs al blijven ze het in het Nederlands proberen, NLers menen in steenkolen engels te moeten antwoorden.
Ik woon en werk in D, vanaf dag 1 heb ik D gesproken met D collega's en buiten het werk, maaaaar in de internationale bedrijven spreken de Duitse collega's met de Franse, Italiaanse en Spaanse Collegas in het Engels. Merk daarbij dat de Duitsers over het algemeen wat beter hun Engels beheersen dan de Franse of Spaanse en de Italianen het voor geen meter beheersen.
https://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index
Wordt wel lastig voor mensen uit bijvoorbeeld Sittard.quote:
Gewoon een vraag, maar welk probleem lossen we precies op wanneer mensen die hier nu prima kunnen wonen, leven en werken straks verplicht Nederlands moeten kunnen?
Een barrière opwerpen voor de bühne, functioneel is het allerminst en de tijd dat je alleen in Amsterdam jezelf in het Engels moest redden als Nederlander is ook allang voorbij. Iets met een raam dat allang gepasseerd is.quote:
Gewoon een vraag, maar welk probleem lossen we precies op wanneer mensen die hier nu prima kunnen wonen, leven en werken straks verplicht Nederlands moeten kunnen?
Ik denk dat dat wel bijdraagt aan sociale samenhang in Nederland. Het is misschien voor je kansen op de arbeidsmarkt minder relevant geworden. Maar in het sociale verkeer zeker een belemmering.quote:
Gewoon een vraag, maar welk probleem lossen we precies op wanneer mensen die hier nu prima kunnen wonen, leven en werken straks verplicht Nederlands moeten kunnen?
Dat zeggen ook alleen maar mensen die sowieso niet naar een universiteit zijn geweest.quote:
[..]
Ik geef liever in het Engels les dan in het Nederlands.
En ja, ik heb ook de klassieke steenkolenengels-sprekende professor op leeftijd meegemaakt, maar bij ons is de realiteit nu eenmaal dat de vakliteratuur in het Engels is en het team internationaal is. Dan is een opgelegde IN NEDERLAND SPREKEN WE GODVERDOMME NEDERLANDS!!!-instelling voor niemand goed.
Oa het woningtekort voor studenten, vele studenten in Groningen kunnen geen plek vinden.quote:
Gewoon een vraag, maar welk probleem lossen we precies op wanneer mensen die hier nu prima kunnen wonen, leven en werken straks verplicht Nederlands moeten kunnen?
Ik woon trouwens in een buurt waar 20% van de inwoners migranten uit Europa zijn en 18% migranten van buiten Europa zijn.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-gigantisch-probleem
Nederlandse studenten kunnen geen kamer vinden, omdat buitenlanders beter betalen.
En daarnaast het probleem dat mensen zoals mijn ouders, mijn vrouw en miljoenen anderen hier gewoon mee moeten blijven kunnen meedoen, ook zonder Engels. Die verengelsing, die slaat veel te ver door.
Iedereen in Nederland kan amper huizen vinden.quote:
[..]
Oa het woningtekort voor studenten, vele studenten in Groningen kunnen geen plek vinden.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-gigantisch-probleem
Nederlandse studenten kunnen geen kamer vinden, omdat buitenlanders beter betalen.
Studentenkamers zijn wat anders, normaal heb je een redelijk constante hoeveelheid studenten en dus ook steeds hetzelfde aantal studentenkamers nodig. Dat is door die enorme import van studenten dus niet het geval.quote:
[..]
Iedereen in Nederland kan amper huizen vinden.
Ik vond altijd al dat nieuwkomers moeten integreren... Dat was de algemene opinie in Nederland en overal ter wereld in alle tijden. Linkse en rechtse mensen.
Sterker nog, collega’s onder de 40 hebben steeds vaker een hekel aan nasynchronisatie.quote:
[..]
Dat klopt ook wel, Duitsland heeft een aardige inhaalslag gemaakt:
https://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index
God, doen ze dat nog steeds ja?quote:
[..]
Sterker nog, collega’s onder de 40 hebben steeds vaker een hekel aan nasynchronisatie.
De SP vond dat destijds ook, daar viel de hele PC crowd weer overheen. Is dus niet zo dat héél links daar overheen viel.quote:
Op de radio hoorde ik VVD-ers de overleden Frits Bolkestein verheerlijken. Bijv... 'hij was zijn tijd ver vooruit met zijn pleidooien voor integratie van nieuwkomers' 'terwijl heel links daar over heen viel'
Ik vond altijd al dat nieuwkomers moeten integreren... Dat was de algemene opinie in Nederland en overal ter wereld in alle tijden. Linkse en rechtse mensen.
Vinden dat men moet integreren en migratie in goede banen moet is een hysterisch debat geworden waarbij de PC mindset de populisten de weg vrij hebben geruimd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jan_Onderwater op 18-02-2025 12:19:25 ]
Sterker nog, als ik op D fora klaag dat Amazon prime weer eens alleen de gesynchroniseerde versie heeft ipv ook het origineel zijn er mensen die mij daarvoor af willen branden. Ze winden zich vre-se-lijk op dat ik de OV versie wil.quote:
Op En, de klantenservice bij Amazon schijnt het ook niet te willen begrijpen. Netflix bied daarentegen eigenlijk altijd ten minste ook de originele versie naast gesynchroniseerde versies
Dit dus. Ik zou het liever anders zien. Waarom moet alles in het Engels? Je woont hier langjarig in Nederland, leer Nederlands.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel bijdraagt aan sociale samenhang in Nederland. Het is misschien voor je kansen op de arbeidsmarkt minder relevant geworden. Maar in het sociale verkeer zeker een belemmering.
Zo was dat niet... alle linkse mensen vonden dat nieuwkomers moeten integreren.quote:
[..]
De SP vond dat destijds ook, daar viel de hele PC crowd weer overheen.
De SP had 40 jaar terug een plan voor een oprotpremie.... dus anti-integratie
Ik had het niet over de studentenkamer problemathiek.quote:
[..]
Oa het woningtekort voor studenten, vele studenten in Groningen kunnen geen plek vinden.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-gigantisch-probleem
Nederlandse studenten kunnen geen kamer vinden, omdat buitenlanders beter betalen.
Ik snap dat dit een probleem is.quote:En daarnaast het probleem dat mensen zoals mijn ouders, mijn vrouw en miljoenen anderen hier gewoon mee moeten blijven kunnen meedoen, ook zonder Engels. Die verengelsing, die slaat veel te ver door.
Tegelijk werken er tegenwoordig gewoon veel mensen in internationale organisaties waar Engels de voertaal is, met een sociale omgeving met personen uit aller hande landen waarbij Engels de voertaal is. Ik snap best dat zij geen reden zien om Nederlands te leren.
Ik heb liever dat we gekwalificeerd personeel aan kunnen trekken dan dat dit niet het geval is omdat dit personeel geen Nederlands kent of geen Nederlands wil leren.
Log in op de Nederlandse versie ....die toont direct de orginele taalquote:
Sterker nog, als ik op D fora klaag dat Amazon prime weer eens alleen de gesynchroniseerde versie heeft ipv ook het origineel
https://www.primevideo.com/storefront
Nee, over dat VVD en NSC liever samenwerken met fascisten praten getuigt van klasse. De tandjes.quote:
[..]
Goede inhoud wederom, klasse.
Was een optie over het centrum, dat heeft VVD niet gedaan zodat ze wellicht op Financiën weer hun eigen plan konden trekken, en nu zitten we met een poppenkastkabinet dat werkelijk waar niks bereikt.
Behalve de btw aanpassen, verhoging hypotheekrenteaftrek voor de hogere inkomens e.d.
Prima, als we dan ook radicale imams en politieke Islamisten gaan uitzetten. Deal?quote:
En die Wilders is weer openlijk Russische standpunten aan het verdedigen. Al die dictatortypetjes vinden Putin hun grootste voorbeeld. Weg ermee, zet hem aub maar in Rusland.
De verknipte ideologie dat we asielzoekers nodig hebben voor economische groei, arbeidstekorten aanvullen en de perpetuum mobile van de eeuwig groeiende economie.quote:
[..]
De verknipte ideologie van het willen beschermen van vluchtelingen?
Er wordt nu gewoon totaal niet gefilterd. Waarom moet een assistent professor voor sociale psychologie uit Brazilië onder de 30% regeling vallen terwijl deze opleiding uit haar klauwen groeit en dat niet leidt tot meer klinische psychologen, die we echt nodig hebben.quote:
Dat zijn niet de "top academici" die we nodig hebben.
In mijn buurt hebben ze gewoon normale huizen zoals 'normale' bewoners, maar wonen ze daar met meerdere mensen in. Hier probeerde men juist ervoor te zorgen dat ze niet met zoveel in zoveel woningen mochten zitten, maar dat is niet gelukt.quote:
[..]
Studentenkamers zijn wat anders, normaal heb je een redelijk constante hoeveelheid studenten en dus ook steeds hetzelfde aantal studentenkamers nodig. Dat is door die enorme import van studenten dus niet het geval.
Een harde feit benoemen is niet sjiek? Zeggen dat Wilders een veroordeelde crimineel is zeker ook niet?quote:
[..]
Nee, over dat VVD en NSC liever samenwerken met fascisten praten getuigt van klasse. De tandjes.
Ik dacht dat rechts juist voor harde feiten en conclusies was?
Zeggen dat de NSC en VVD liever samenwerken met fascisten is een compleet ideologisch en subjectief statement, dat ervanuit gaat dat het bewezen is dat we 2 fascistische partijen in de regering hebben en dat de motieven van NSC en VVD gekend zijn.quote:
[..]
Een harde feit benoemen is niet sjiek? Zeggen dat Wilders een veroordeelde crimineel is zeker ook niet?
Ik dacht dat rechts juist voor harde feiten en conclusies was?
Van mij mag men van alles over Wilders zeggen, of het waar is is een tweede. Dat Wilders is veroordeeld is inderdaad waar, dat is nou wel een hard feit.
Jij bent een tegenstander van een lokale cultuur? Het probleem dat we oplossen is dat Nederlands langzaamaan steeds meer naar de achtergrond wordt gedrukt.quote:
Gewoon een vraag, maar welk probleem lossen we precies op wanneer mensen die hier nu prima kunnen wonen, leven en werken straks verplicht Nederlands moeten kunnen?
Ik woon trouwens in een buurt waar 20% van de inwoners migranten uit Europa zijn en 18% migranten van buiten Europa zijn.
Misschien had hij het alleen over de PVV.quote:
[..]
Zeggen dat de NSC en VVD liever samenwerken met fascisten is een compleet ideologisch en subjectief statement, dat ervanuit gaat dat het bewezen is dat we 2 fascistische partijen in de regering hebben en dat de motieven van NSC en VVD gekend zijn.
Van mij mag men van alles over Wilders zeggen, of het waar is is een tweede. Dat Wilders is veroordeeld is inderdaad waar, dat is nou wel een hard feit.
En dat Wilders telkens de ICC aanvalt zegt ook genoeg. https://www.hartvannederl(...)al-strafhof-den-haag
Neem daarbij mee dat Wilders de leider is van een partij zonder leden, telkens rechters aanvalt en zijn ideen vol zijn van de onrechtstatelijkheid zoals bijv de noodwet om geen asiel meer te accepteren. Maakt van hem een fascist.
SPOILERNeem daarbij mee dat medewerkers bij de ICC telkens bedreigd en geintimideerd worden alsmede hun familie
De discussie of hij wel of niet een fascist is is niet relevant. Voldoende mensen met iets meer verstand hebben daar hun ei al over gelegd.quote:
[..]
Misschien had hij het alleen over de PVV.
En dat Wilders telkens de ICC aanvalt zegt ook genoeg. https://www.hartvannederl(...)al-strafhof-den-haag
Neem daarbij mee dat Wilders de leider is van een partij zonder leden, telkens rechters aanvalt en zijn ideen vol zijn van de onrechtstatelijkheid zoals bijv de noodwet om geen asiel meer te accepteren. Maakt van hem een fascist.SPOILERNeem daarbij mee dat medewerkers bij de ICC telkens bedreigd en geintimideerd worden alsmede hun familie
Interessanter is het feit dat hij totaal niet in staat lijkt te zijn problemen effectief aan te pakken met echt goede plannen. Dat maakt hem niet uniek, er zijn vele lichtgewichten in de kamer. Hij is echter ook nog een slechte bestuurder en weet ook geen competente mensen om zich heen te verzamelen.
Sinds wanneer is Wilders een bestuurder?quote:
[..]
De discussie of hij wel of niet een fascist is is niet relevant. Voldoende mensen met iets meer verstand hebben daar hun ei al over gelegd.
Interessanter is het feit dat hij totaal niet in staat lijkt te zijn problemen effectief aan te pakken met echt goede plannen. Dat maakt hem niet uniek, er zijn vele lichtgewichten in de kamer. Hij is echter ook nog een slechte bestuurder en weet ook geen competente mensen om zich heen te verzamelen.
Uh, niet om het een of ander, maar asielzoekers mogen toch niet eens werken?quote:
[..]
De verknipte ideologie dat we asielzoekers nodig hebben voor economische groei
Ik snap deze tegenstelling niet helemaal? Ik denk dat de Nederlandse taal en cultuur, of welke taal en cultuur dan ook, prima kan bestaan in een globaliserende wereld. Ik denk dat mensen zich altijd verbonden blijven voelen met hun moedertaal, dit zie je met Friezen die noch steeds Fries spreken, dit zie je met Nederlandse immigranten die in Amerika, Canada of Spanje nog graag Nederland spreken, dit zie je met allachtonen die in Nederland ook graag terug grijpen op eigen taal en cultuur.quote:
[..]
Jij bent een tegenstander van een lokale cultuur? Het probleem dat we oplossen is dat Nederlands langzaamaan steeds meer naar de achtergrond wordt gedrukt.
Ik geloof er niet in dat je de in gang gezette globalisering kan stoppen zonder de Nederlandse economie enorm veel pijn te doen, dat is waar. Ik geloof er wel in dat de Nederlandse taal en cultuur nog jaren en jaren zal bestaan.
Volgens mij noemt niemand dit hier, ik in ieder geval niet.quote:
[..]
De verknipte ideologie dat we asielzoekers nodig hebben voor economische groei, arbeidstekorten aanvullen en de perpetuum mobile van de eeuwig groeiende economie.
Het is ook een trots. Ik heb in de loop der jaren geleerd dat pak em beet 7 op de 10 mensen het heel erg leuk vinden om Engels te praten en 3 op de 10 daar totaal geen zin in heeft. Dan heb ik het over zo af en toe he, niet dat de voertaal in Nederland Engels moet worden. En beide groepen zijn prima overigens, het mag allemaal in ons vrije landje.quote:
[..]
Ik snap deze tegenstelling niet helemaal? Ik denk dat de Nederlandse taal en cultuur, of welke taal en cultuur dan ook, prima kan bestaan in een globaliserende wereld. Ik denk dat mensen zich altijd verbonden blijven voelen met hun moedertaal, dit zie je met Friezen die noch steeds Fries spreken, dit zie je met Nederlandse immigranten die in Amerika, Canada of Spanje nog graag Nederland spreken, dit zie je met allachtonen die in Nederland ook graag terug grijpen op eigen taal en cultuur.
Ik geloof er niet in dat je de in gang gezette globalisering kan stoppen zonder de Nederlandse economie enorm veel pijn te doen, dat is waar. Ik geloof er wel in dat de Nederlandse taal en cultuur nog jaren en jaren zal bestaan.
Je kent het verschil tussen asielzoekers, gelukszoekers, expats en migranten?quote:
[..]
De verknipte ideologie dat we asielzoekers nodig hebben voor economische groei, arbeidstekorten aanvullen en de perpetuum mobile van de eeuwig groeiende economie.
Sprekenquote:
[..]
Het is ook een trots. Ik heb in de loop der jaren geleerd dat pak em beet 7 op de 10 mensen het heel erg leuk vinden om Engels te praten en 3 op de 10 daar totaal geen zin in heeft. Dan heb ik het over zo af en toe he, niet dat de voertaal in Nederland Engels moet worden. En beide groepen zijn prima overigens, het mag allemaal in ons vrije landje.
Communiceren.quote:
Hij heeft toch een stichting?quote:
[..]
Sinds wanneer is Wilders een bestuurder?
Asielzoekers zijn naast asielzoekers ook gelukszoekers, want ze zitten niet in Bulgarije of Polen. Verder ken ik het verschil ja.quote:
[..]
Je kent het verschil tussen asielzoekers, gelukszoekers, expats en migranten?
Verder wordt dit argument vaak aangehaald, ook hier op Fok!
Met bijna alle fractieleiders
Eindelijk weer een keer een echt debat.
Iedereen is een gelukszoeker, behalve diegenen met een zelfvernietigingsdrangquote:
[..]
Asielzoekers zijn naast asielzoekers ook gelukszoekers,
Mijn inzet, totaal nutteloos en hrt gaat vooral gebruikt worden voor oneliners op twitter en Youtube shorts voor de achterban.quote:
Vanavond een debat over uitspraken van Trump, Oekraine en de veiligheid van Europa.
Met bijna alle fractieleiders
Eindelijk weer een keer een echt debat.
Verder nog wat beschuldigingen heen en weer en door.
Daarom, er is toch geen geld voor een extra tank.quote:
[..]
Mijn inzet, totaal nutteloos en hrt gaat vooral gebruikt worden voor oneliners op twitter en Youtube shorts voor de achterban.
Verder nog wat beschuldigingen heen en weer en door.
Oorlogen zullen nooit door Nederland begonnen of beeindigd worden, verder wat tranen dat Trump gevaarlijk is en door.
Kijken of iemand geld van de Nederlander / Klimaatfonds/ Ontwikkelingswerk durft weg te kapen voor de NAVO of dat ze het weer op schulden gooien.
Is het debat nog ergens live te volgen? Op TV wellicht?quote:
Vanavond een debat over uitspraken van Trump, Oekraine en de veiligheid van Europa.
Met bijna alle fractieleiders
Eindelijk weer een keer een echt debat.
Ik kijk vaak op Politiek24 en heel soms, politieke beschouwingen in de auto ofzo, via de site en dan streamen naar de radio.quote:
[..]
Is het debat nog ergens live te volgen? Op TV wellicht?
https://www.tweedekamer.nl/
Het zou zomaar het begin van het einde kunnen zijn voor Wilders. Die toch wel duidelijk in het kamp van Trump, Netanyahu en Putin staat.quote:
[..]
Mijn inzet, totaal nutteloos en hrt gaat vooral gebruikt worden voor oneliners op twitter en Youtube shorts voor de achterban.
Verder nog wat beschuldigingen heen en weer en door.
Zelfs op tv zijn ze niet bepaald positief over Wilders.
Hoezo ga ik ervan uit dat we twee fascistische partijen hebben dan? De BBB is volledig irrelevant wmb in deze discussie, die hebben ook amper hun stempel gezet op het regeerakkoord. En als het je gaat om het meervoud; 25% van de kamer wordt bezet door PVVers, lijkt me prima als groep te kunnen omschrijven.quote:
[..]
Zeggen dat de NSC en VVD liever samenwerken met fascisten is een compleet ideologisch en subjectief statement, dat ervanuit gaat dat het bewezen is dat we 2 fascistische partijen in de regering hebben en dat de motieven van NSC en VVD gekend zijn.
Van mij mag men van alles over Wilders zeggen, of het waar is is een tweede. Dat Wilders is veroordeeld is inderdaad waar, dat is nou wel een hard feit.
Verder is de PVV als fascistisch beschrijven open voor discussie, maar niet uit de lucht gegrepen. Gezien hun voorliefde voor autocratie, anti-parlementaire plannen, het aan banden willen leggen van tegengeluid, eigen-volk-eerst-mentaliteit en standpunten zoals "het leger in willen zetten tegen straat-terroristen" is het punt best te maken.
We kijken nu naar fascisme met het resultaat: de holocaust in ons achterhoofd, maar dat wisten ze in 1933 ook niet.
In het kamp Trump en Netanyahu ja.quote:
[..]
Het zou zomaar het begin van het einde kunnen zijn voor Wilders. Die toch wel duidelijk in het kamp van Trump, Netanyahu en Putin staat.
Zelfs op tv zijn ze niet bepaald positief over Wilders.
Maar Putin? De persoon Wilders is continu in beeld bij de AIVD en zijn hele hebben en houwen en komen en gaan zijn daar in beeld, inclusief alle contacten.
Dat de PVV in de zak zit van Putin geloof ik eigenlijk niet zo in.
Dat Gidi Markuszower twee keer niet door de naslag komt zegt ook genoeg.quote:
[..]
In het kamp Trump en Netanyahu ja.
Maar Putin? De persoon Wilders is continu in beeld bij de AIVD en zijn hele hebben en houwen en komen en gaan zijn daar in beeld, inclusief alle contacten.
Dat de PVV in de zak zit van Putin geloof ik eigenlijk niet zo in.
En vergeet niet dat wappie Baudet ook gewoon vrij rondloopt na Kornilov. FTM heeft verder ook nog wat artikelen over de PVV en het Kremlin.
Het is volledig onduidelijk wat de Amerikanen nou precies aan het doen zijn en verwachten. Ook dat gesprek van vandaag lijkt mee een vergadering te zijn over of ze gaan vergaderen zonder een datum te plannen wanneer.
Lijkt er vooral op dat de Amerikanen zowel de Europese landen als Rusland uit hun tent willen lokken om er zoveel mogelijk voordeel uit te halen.
Ja dat hij er niet doorheen komt is zeker vreemd, maar met de vorm van het huidige kabinet lijkt me dat Wilders toch ook wel extra is doorgelicht, hij is min of meer "schaduwpremier" op dit moment.quote:
[..]
Dat Gidi Markuszower twee keer niet door de naslag komt zegt ook genoeg.
En vergeet niet dat wappie Baudet ook gewoon vrij rondloopt na Kornilov. FTM heeft verder ook nog wat artikelen over de PVV en het Kremlin.
Lijkt me dat de AIVD daar ook wel voor was gaan liggen.
Thierry daarintegen is "maar" een regulier kamerlid van een partij zonder invloed.
Ik denk dat Wilders geen premier is omdat hij ook niet door de naslag komt.quote:
[..]
Ja dat hij er niet doorheen komt is zeker vreemd, maar met de vorm van het huidige kabinet lijkt me dat Wilders toch ook wel extra is doorgelicht, hij is min of meer "schaduwpremier" op dit moment.
Lijkt me dat de AIVD daar ook wel voor was gaan liggen.
Thierry daarintegen is "maar" een regulier kamerlid van een partij zonder invloed.
Denk dat het met Wilders mee valt qua doorlichten.quote:
[..]
Ja dat hij er niet doorheen komt is zeker vreemd, maar met de vorm van het huidige kabinet lijkt me dat Wilders toch ook wel extra is doorgelicht, hij is min of meer "schaduwpremier" op dit moment.
Lijkt me dat de AIVD daar ook wel voor was gaan liggen.
Thierry daarintegen is "maar" een regulier kamerlid van een partij zonder invloed.
Wat zou hij nu kunnen doen?
Tel dr bij op dat mocht dat uitkomen (het doorlichten) je ook wel staatsrechtelijk een grens overgaat.
Staatsrechtelijk zijn wij ook niet in oorlog he.
Het ging om het meervoud, verkeerd geïnterpreteerd. Mea culpa.quote:
[..]
Hoezo ga ik ervan uit dat we twee fascistische partijen hebben dan? De BBB is volledig irrelevant wmb in deze discussie, die hebben ook amper hun stempel gezet op het regeerakkoord. En als het je gaat om het meervoud; 25% van de kamer wordt bezet door PVVers, lijkt me prima als groep te kunnen omschrijven.
Verder is de PVV als fascistisch beschrijven open voor discussie, maar niet uit de lucht gegrepen. Gezien hun voorliefde voor autocratie, anti-parlementaire plannen, het aan banden willen leggen van tegengeluid, eigen-volk-eerst-mentaliteit en standpunten zoals "het leger in willen zetten tegen straat-terroristen" is het punt best te maken.
We kijken nu naar fascisme met het resultaat: de holocaust in ons achterhoofd, maar dat wisten ze in 1933 ook niet.
Verder blijft het een waardeoordeel over dat "liever" regeren. Misschien zien ze het als een noodzakelijk kwaad omdat ze het idee hebben dat ze qua hun eigen standpunten er niet uitkomen met de andere partijen.
Juist omdat het met de fractieleiders is, is het juist op voorhand waarschijnlijk geen debat maar vooral het roepen van oneliners die het nieuws halen of het goed doen op social media. Ik had liever een debat met de commissie buitenlandse zaken gezien.quote:
Vanavond een debat over uitspraken van Trump, Oekraine en de veiligheid van Europa.
Met bijna alle fractieleiders
Eindelijk weer een keer een echt debat.
Ja snap ik, maar de vraag was waarom D66 en PvdA niet regeren, en het antwoord blijft hetzelfde. Ze kunnen niet doen alsof ze niet wisten wie Wilders wasquote:
[..]
Het ging om het meervoud, verkeerd geïnterpreteerd. Mea culpa.
Verder blijft het een waardeoordeel over dat "liever" regeren. Misschien zien ze het als een noodzakelijk kwaad omdat ze het idee hebben dat ze qua hun eigen standpunten er niet uitkomen met de andere partijen.
Ze weten prima wie Wilders was, daarom hamerde Omtzigt ook op de Grondwet. Ik vermoed dat ze zich hebben beseft dat Wilders toch ook maar een coalitiepartner is en nooit 76 zetels in zijn eentje zal halen. Ik zou niet onderschatten hoe machtsgeil politici zijn.quote:
[..]
Ja snap ik, maar de vraag was waarom D66 en PvdA niet regeren, en het antwoord blijft hetzelfde. Ze kunnen niet doen alsof ze niet wisten wie Wilders was
Voor de perceptie zou het vreemd zijn om samen met D66 in een kabinet te gaan zetten als dat een partner was in het vorige kabinet dat daarop viel, laat staan met GL/PvdA, dat nogal sterk afwijkt van de VVD en NSC. Ik zou het meer zien als eigen hachje redden. Maar goed, dat is mijn hypothese.
Voor statushouders ja.quote:
[..]
Dus jij vind dat alle prioritering met betrekking tot sociale huurwoningen ingetrokken moet worden?
Dat was de vraag niet. De vraag was of jij ALLE prioritering ingetrokken wilt zien, niet de prioritering voor 1 bepaalde grooep.quote:
Dat lijkt me niet, de vraag begint met 'dus, dan ga ik er van uit dat het betrekking heeft op wat ik zei.quote:Op dinsdag 18 februari 2025 16:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. De vraag was of jij ALLE prioritering ingetrokken wilt zien, niet de prioritering voor 1 bepaalde grooep.
Er is denk ik ook weinig om over te debatteren. Er is zowel uit Parijs en uit Ryad helemaal niets concreets gekomen.quote:
[..]
Juist omdat het met de fractieleiders is, is het juist op voorhand waarschijnlijk geen debat maar vooral het roepen van oneliners die het nieuws halen of het goed doen op social media. Ik had liever een debat met de commissie buitenlandse zaken gezien.
Ik zie wat Oekrainse afgevaardigden zitten in de zaal, dat vind ik raar en bijzonder.quote:
[..]
Juist omdat het met de fractieleiders is, is het juist op voorhand waarschijnlijk geen debat maar vooral het roepen van oneliners die het nieuws halen of het goed doen op social media. Ik had liever een debat met de commissie buitenlandse zaken gezien.
Dat heeft toch geen toegevoegde waarde? Juist averechts?
(Mits dat afgevaardigden zijn).
Ja, dat klopt wel. De inhoudelijke debatten (met welke opdracht stuur je Schoof en Veldkamp naar Europa) komen later.quote:
[..]
Er is denk ik ook weinig om over te debatteren. Er is zowel uit Parijs en uit Ryad helemaal niets concreets gekomen.
Als je daklozen prioriteit wil blijven geven, hebben statushouders (die een AZC 2 weken na het halen van hun status moeten verlaten) in principe nog steeds voorrang.quote:
[..]
Dat lijkt me niet, de vraag begint met 'dus, dan ga ik er van uit dat het betrekking heeft op wat ik zei.
Die komt nu over dat er geen vrede mogelijk is nu.
Liever een oneerlijke vrede dan deze pokkezooi.
Wilders lijkt wel een beetje ziekjes.
Wilders lijkt al jaaaaaren een beeje ziekjes. Gelukkig zijn daar goede medicijnen en speciale ziekenhuizen voor.quote:
Ik vind Timmermans niet sterk.
Die komt nu over dat er geen vrede mogelijk is nu.
Liever een oneerlijke vrede dan deze pokkezooi.
Wilders lijkt wel een beetje ziekjes.
Plan bestaat uit: we schrappen Natura 2000 gebieden. Afgeschoten, wegwezen zou ik zeggen. Als je hier nu nog mee komt ben je echt wel af.
Daarnaast bestaat het plan uit het 'resetten' van de uitspraak van de rechter en gewoon weer intern te salderen. Zo kennen we de boeren weer: vooral de wet overtreden, wij boeren staan boven de wet.quote:In het plan stelt LTO onder meer voor om bij het beschermen van kwetsbare natuur de focus meer te leggen op de habitattypen die bepalend zijn geweest bij het aanwijzen van Natura 2000-gebieden. Veel van die beschermde gebieden bestaan uit verschillende landschappen, waar uiteenlopende soorten planten en dieren voorkomen. Volgens LTO kunnen natuurdoelen makkelijker worden gehaald als de nadruk komt te liggen op de natuur waar het echt om ging bij het verlenen van de beschermde status.
Kritische depositiewaarde
Gebieden die al onherstelbaar zijn verslechterd, kunnen volgens de landbouworganisatie geschrapt worden. ‘Indien habitats inderdaad onherstelbaar zijn verslechterd, is er in feite geen realistische kans meer op c.q. noodzaak tot herstel tot het vereiste beschermingsniveau’, staat in de plannen. De juristen merken wel op dat de overheid gebieden niet mag opgeven ‘als tegelijkertijd onvoldoende maatregelen worden genomen om de wel redbaar geachte habitats te beschermen en te herstellen’.
Van mij mag elk contact tussen het ministerie en LTO op deze manier stoppen.
Dat is er toch ook niet als de deal is dat Oekraïne herstelbetalingen mag gaan doen, moeten ontwapenen en effectief hun grenzen verder open moet stellen voor de Russen en ook nog van leiderschap moet wisselen.quote:
Ik vind Timmermans niet sterk.
Die komt nu over dat er geen vrede mogelijk is nu.
Liever een oneerlijke vrede dan deze pokkezooi.
Wilders lijkt wel een beetje ziekjes.
Jij denkt dat het dan klaar is?
Dit zijn toch onderhandelingen, je kan ook soort van nee zeggen he.quote:
[..]
Dat is er toch ook niet als de deal is dat Oekraïne herstelbetalingen mag gaan doen, moeten ontwapenen en effectief hun grenzen verder open moet stellen voor de Russen en ook nog van leiderschap moet wisselen.
Jij denkt dat het dan klaar is?
Iedereen zal water bij de wijn moeten doen. Dat zal Trump ook moeten erkennen.
Maar om bij deze onderhandelingen een NAVO lidmaatschap te betrekken, ja dan gaat Rusland nog wel even door. Dat is "het recht van de sterkste".
Timmermans lijkt wel visie te hebben en serieus na te denken om de problemen op te lossen.
Als Oekraïne nee wilt zeggen moeten ze toch eerst bij de onderhandelingen betrokken worden. Vooralsnog is dat dus geen optie.quote:
[..]
Dit zijn toch onderhandelingen, je kan ook soort van nee zeggen he.
Iedereen zal water bij de wijn moeten doen. Dat zal Trump ook moeten erkennen.
Maar om bij deze onderhandelingen een NAVO lidmaatschap te betrekken, ja dan gaat Rusland nog wel even door. Dat is "het recht van de sterkste".
Er wordt eindelijk gepraat, dat vind ik al winst.quote:
[..]
Als Oekraïne nee wilt zeggen moeten ze toch eerst bij de onderhandelingen betrokken worden. Vooralsnog is dat dus geen optie.
Ga ik me daarna wel drukmaken over wat er uitkomt.
Had ook eerder een goede onderhandeling willen zien tussen Rusland en Oekraine hoor.
Maar volgens mij zijn we nu op een punt beland dat voor Rusland gezichtsverlies voorkomen belangerijker is dan de uiteindelijke voorwaarden
Het ziet er vooral naar uit dat de Amerikanen en Russen bezig zijn de buit te verdelen en dat wij dan mogen opdraaien voor de kosten.quote:
[..]
Er wordt eindelijk gepraat, dat vind ik al winst.
Ga ik me daarna wel drukmaken over wat er uitkomt.
Had ook eerder een goede onderhandeling willen zien tussen Rusland en Oekraine hoor.
Maar volgens mij zijn we nu op een punt beland dat voor Rusland gezichtsverlies voorkomen belangerijker is dan de uiteindelijke voorwaarden
De enige die concessies lijken te moeten doen als het aan Amerika en Rusland ligt zijn Europa en Oekraine.
Europa zal snel overeenstemming moeten vinden en zichzelf een speler maken.
Nee hoor, dan moeten ze eerst een urgentieverklaring krijgen.quote:
[..]
Als je daklozen prioriteit wil blijven geven, hebben statushouders (die een AZC 2 weken na het halen van hun status moeten verlaten) in principe nog steeds voorrang.
Prima plan, die Natura 2000 gebieden zijn min of meer lukraak gekozen.quote:
LTO heeft een plan: https://www.nd.nl/varia/v(...)an-het-slot-te-halen
Plan bestaat uit: we schrappen Natura 2000 gebieden. Afgeschoten, wegwezen zou ik zeggen. Als je hier nu nog mee komt ben je echt wel af.
[..]
Daarnaast bestaat het plan uit het 'resetten' van de uitspraak van de rechter en gewoon weer intern te salderen. Zo kennen we de boeren weer: vooral de wet overtreden, wij boeren staan boven de wet.
Van mij mag elk contact tussen het ministerie en LTO op deze manier stoppen.
EDIT Niemand die het debat volgt?
Ralph Dekker van FvDquote:
Wie was die grijze man net in het debat over veiligheid/Oekraïne? Die Dilan een vraag stelde?
EDIT Niemand die het debat volgt?
Thanks!quote:
Nee, ik kijk niet, maar ik denk dat je Dekker van FvD bedoelt?quote:
Wie was die grijze man net in het debat over veiligheid/Oekraïne? Die Dilan een vraag stelde?
EDIT Niemand die het debat volgt?
Inderdaad, jij vind voorrang rechtsongelijk, maar blijkbaar geld dat gelegenheidsargument enkel als je er statushouders mee kan pesten.quote:
[..]
Dat lijkt me niet, de vraag begint met 'dus, dan ga ik er van uit dat het betrekking heeft op wat ik zei.
quote:
[..]
Dat weegt niet op tegen de rechtsongelijkheid. Die mensen hebben zelf gekozen voor een land met een enorm woningtekort, dan hadden ze maar ergens anders asiel aan moeten vragen.
Ja, klopt!quote:
[..]
Nee, ik kijk niet, maar ik denk dat je Dekker van FvD bedoelt?
[ afbeelding ]
Al heb ik de inbreng vd rest dus niet gezien. Alleen een deel vd vragen aan Yesilgöz.
Wat een trieste bijdrage was dat.quote:
Hoe kunnen we dit naar boeren draaien…
Bolkestein was echt Wilders zijn voorbeeld en leermeester. Wilders werd in 1990 al fractiemedewerker van de VVD. Best kans dat hij gewoon aangeslagen is.quote:
Ik vond hem sowieso wat vlak, inderdaad, maar daarnaast wees hij expliciet Rusland als enige agressor aan in de oorlog tegen Oekraïne en zei hij wel meer dingen waar ik zeer verbaasd over was.quote:
[..]
Bolkestein was echt Wilders zijn voorbeeld en leermeester. Wilders werd in 1990 al fractiemedewerker van de VVD. Best kans dat hij gewoon aangeslagen is.
Is toch typisch Wilders veel geblaat weinig wol. Toch nog maar even moslims betrekken bij een debat over Oekraine...quote:
Zijn plopjes zijn veel zachter nu lijkt het, bedoel je dat?
Die was inderdaad verwacht.quote:
[..]
Is toch typisch Wilders veel geblaat weinig wol. Toch nog maar even moslims betrekken bij een debat over Oekraine...
Zijn plopjes zijn veel zachter nu lijkt het, bedoel je dat?
Nee, zijn standpunt over de oorlog, zijn uitspraken leken in niets op wat hij anders zei en op Twitter uitbraakte.
Viel mij op inderdaad.quote:
[..]
Ik vond hem sowieso wat vlak, inderdaad, maar daarnaast wees hij expliciet Rusland als enige agressor aan in de oorlog tegen Oekraïne en zei hij wel meer dingen waar ik zeer verbaasd over was.
Niet oppertuun om nu tegen het dwingende narratief in te gaan.quote:
[..]
Ik vond hem sowieso wat vlak, inderdaad, maar daarnaast wees hij expliciet Rusland als enige agressor aan in de oorlog tegen Oekraïne en zei hij wel meer dingen waar ik zeer verbaasd over was.
Dat is toch ook typisch Wilders anno nu?quote:
[..]
Die was inderdaad verwacht.
Nee, zijn standpunt over de oorlog, zijn uitspraken leken in niets op wat hij anders zei en op Twitter uitbraakte.
Dus als je dat feit opwerpt ben je statushouders aan het pesten?quote:
[..]
Inderdaad, jij vind voorrang rechtsongelijk, maar blijkbaar geld dat gelegenheidsargument enkel als je er statushouders mee kan pesten.
[..]
Feit, mensen kiezen voor Nederland. Nederland grenst in de verste verte niet aan een conflictgebied.
Aan de ene kant lekker linkspopulistisch roepen dat we geen militairen naar wat dan ook moeten sturen want vrede blabla. En aan de andere kant ook de schijn proberen te vermijden dat hij in de zak van de Russen zit.
Eh, nee. Als Rusland z'n zin krijgt, vallen ze gewoon weer een land binnen. Stukje bij beetje graaien ze dan de hele Sovjet Unie weer naar zich toe.quote:
Liever een oneerlijke vrede dan deze pokkezooi.
Kunnen wij makkelijk zeggen he, wij hebben geen oorlog hier.quote:
[..]
Eh, nee. Als Rusland z'n zin krijgt, vallen ze gewoon weer een land binnen. Stukje bij beetje graaien ze dan de hele Sovjet Unie weer naar zich toe.
Plus dat China dan ook meent haar gang te kunnen gaan in Taiwan. Trump zal wel afgezet worden als 'ie aan Groenland begint.quote:
[..]
Eh, nee. Als Rusland z'n zin krijgt, vallen ze gewoon weer een land binnen. Stukje bij beetje graaien ze dan de hele Sovjet Unie weer naar zich toe.
Door wie dan?quote:
[..]
Plus dat China dan ook meent haar gang te kunnen gaan in Taiwan. Trump zal wel afgezet worden als 'ie aan Groenland begint.
Tuurlijk, maar als je zo soft met een bullebak als Poetin omgaat, dan stopt-ie niet opeens als de Donbas bij Rusland getrokken wordt. Hij stopte ook niet toen-ie de Krim in handen kreeg.quote:
[..]
Kunnen wij makkelijk zeggen he, wij hebben geen oorlog hier.
Net of er genoeg mensen zijn in de VS die dat iets zou boeien. Al zal hij de daar de hele bevolking in kampen zetten en zelf Trump towers gaan bouwen.quote:
Het is toch al lang en breed bekend dat het vooral Israel is die de PVV financiert? FTM heeft daar jaren geleden al een groot artikel aan gewijd.quote:
Maar na dat slappe gedraai van vandaag denk ik niet dat Wilders op de loonlijst staat bij Poetin.
Het huis kan dat en de senaat. Er komt nogal veel economisch gelazer van als 'ie Groenland inpikt en ik denk niet dat z'n miljardairsvriendjes het daar mee eens zijn.quote:
Heb je dat ooit gedacht dan?quote:
Maar na dat slappe gedraai van vandaag denk ik niet dat Wilders op de loonlijst staat bij Poetin.
Ik denk eerder Israëli dan Israël zelf.quote:
[..]
Het is toch al lang en breed bekend dat het vooral Israel is die de PVV financiert? FTM heeft daar jaren geleden al een groot artikel aan gewijd.
Dit inderdaad. Op twitter is hij oppositieleider Wilders, dat hij in de kamer bijna het tegenovergestelde verkondigt is voor hem ideaal. Nergens op vast te pinnen. Daarbij frustreert deze schizofrene instelling het debat maximaal, dat de grootste partij zich nergens aan wil committeren. Gewoon passief afwachten wat er uitrolt tussen Putin en Trump.quote:
Geert probeert van meerdere walletjes te eten.
Aan de ene kant lekker linkspopulistisch roepen dat we geen militairen naar wat dan ook moeten sturen want vrede blabla. En aan de andere kant ook de schijn proberen te vermijden dat hij in de zak van de Russen zit.
Maar er is gewoon een meerderheid dus de honden blaffen en de karavaan trekt verder.quote:
[..]
Dit inderdaad. Op twitter is hij oppositieleider Wilders, dat hij in de kamer bijna het tegenovergestelde verkondigt is voor hem ideaal. Nergens op vast te pinnen. Daarbij frustreert deze schizofrene instelling het debat maximaal, dat de grootste partij zich nergens aan wil committeren. Gewoon passief afwachten wat er uitrolt tussen Putin en Trump.
Niet? Dat lijkt me juist duidelijker dan ooit. Hij kan ook niet te opzichtig doen he dan valt het kabinet straks nog hierover. Dat Europese landen zoals het onze op geen enkele manier strategische keuzes maken is echt ideaal voor Putin.quote:
Maar na dat slappe gedraai van vandaag denk ik niet dat Wilders op de loonlijst staat bij Poetin.
Nouja echt tegenhouden doet hij het niet.quote:
[..]
Niet? Dat lijkt me juist duidelijker dan ooit. Hij kan ook niet te opzichtig doen he dan valt het kabinet straks nog hierover. Dat Europese landen zoals het onze op geen enkele manier strategische keuzes maken is echt ideaal voor Putin.
Als je de prioritering van statushouders rechtsongelijkheid vind, dan is prioritering altijd rechtsongelijkheid lijkt mij.quote:
[..]
Dus als je dat feit opwerpt ben je statushouders aan het pesten?
Feit, mensen kiezen voor Nederland. Nederland grenst in de verste verte niet aan een conflictgebied.
Nooit mee doen aan gevecht die je op voorhand verliest.
Dat argument houdt logisch gezien geen stand. Jij zegt als A, dan ook B,C.quote:
[..]
Als je de prioritering van statushouders rechtsongelijkheid vind, dan is prioritering altijd rechtsongelijkheid lijkt mij.
Eenzelfde soort argument zou zijn: als jij een vreemde je huis binnenlaten ongemakkelijk vindt, dan is iemand je huis binnenlaten altijd ongemakkelijk.
Mensen hanteren continu dubbele standaarden en daar is niet per definitie iets mis mee. Dat heeft vaker niet dan wel met pesten te maken, eerder met persoonlijke affiliaties.
Als je tegen prioritering van statushouders bent vanwege rechtsongelijkheid, zou je dan ook tegen prioritering van andere groepen moeten zijn, zoals ouderen, mensen met een urgentieverklaring door medische redenen of slachtoffers van huiselijk geweld? Hoe kan het één wel rechtsongelijk zijn en het ander niet?quote:
[..]
Dat argument houdt logisch gezien geen stand. Jij zegt als A, dan ook B,C.
Eenzelfde soort argument zou zijn: als jij een vreemde je huis binnenlaten ongemakkelijk vindt, dan is iemand je huis binnenlaten altijd ongemakkelijk.
Mensen hanteren continu dubbele standaarden en daar is niet per definitie iets mis mee. Dat heeft vaker niet dan wel met pesten te maken, eerder met persoonlijke affiliaties.
Het lege Hongaarse platteland is een waardig alternatief.quote:
Ik ben overigens niet per se tegen die prioregeling afschaffen. Maar dan moet Mona eerst over de brug komen met waardige alternatieven.
Ik ben tegen prioritering van statushouders omdat ik vóór de originele ingezetenen van dit land ben.quote:
[..]
Als je tegen prioritering van statushouders bent vanwege rechtsongelijkheid, zou je dan ook tegen prioritering van andere groepen moeten zijn, zoals ouderen, mensen met een urgentieverklaring door medische redenen of slachtoffers van huiselijk geweld? Hoe kan het één wel rechtsongelijk zijn en het ander niet?
Met schaarse middelen werk ik de lijst af op basis van first come, first serve. Onze woningvoorraad is niet afgestemd op het feit dat iedereen die binnenkomt, automatisch een urgentieverklaring wordt. Daar is het systeem ook niet voor bedoeld. Het systeem is bedacht voor mensen die hier geboren zijn, niet voor de nieuwe situatie met een schier oneindige stroom aan urgentieverklaringen.
Daarnaast investeer ik liever in iemand met een historie in dit land en een binding met dan iemand bij wie dat allemaal een gok is. Iemand van wie het de vraag is of hij hier gaat werken, gaat aarden, gaat integreren.
In mijn ogen is Nederland totaal ongeschikt om nog asielzoekers op te vangen. We kunnen best ons steentje bijdragen door opvang in de regio menswaardiger te maken of helpen met het bouwen van complexen in het lege Hongarije of Bulgarije, waar mensen tijdelijk kunnen verblijven.
Arbeidsmigratie zie ik het liefst ook veel strenger gelimiteerd worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Richestorags op 18-02-2025 21:01:39 ]
Same here.quote:
Ik ben overigens niet per se tegen die prioregeling afschaffen. Maar dan moet Mona eerst over de brug komen met waardige alternatieven.
Maar ja, dat zou enorme investeringen in COA opvang voor langdurige tijd vereisen. En dat gaat Faber niet doen.
Nu krijgen we een of andere rare situatie waarin gemeenten geen voorrang meer mogen verlenen, maar nog wel steeds een taakstelling om te plaatsen hebben (plus 30k incentive). Dus al die statushouders gaan gewoon urgentie krijgen. Maar dan kan de PVV wel weer naar de gemeenten wijzen en hen de schuld geven. Het gaat de PVV dan ook, alweer, helemaal niet om het oplossen, maar puur en alleen om de schijn ophouden bij hun electoraat en een ander de boeman maken. De PVV-stemmer zal alleen maar zien dat de PVV de voorrang afgeschaft heeft, maar te onwetend / ongenuanceerd zijn om te zien dat die taakstelling nog steeds bestaat en gemeenten dus verplicht tot plaatsen (en dus enige vorm van voorrang verlenen).
De nieuwe buurman is een statushouder? Nou, klaag maar bij en over de kwaadaardige gemeente, want de PVV heeft de voorrang afgeschaft! Dat wordt het nieuwe verhaal.
Los daarvan mag men ook wel eens kijken naar een nationale ipv regio gebonden inschrijving voor sociale huur. Mensen die per se in een specifieke regio willen wonen zullen dan wat langer moeten wachten, maar degenen die het primair om 'een dak boven het hoofd, maakt niet uit waar' te doen is, zullen sneller ergens terecht kunnen. Met voor statushouders de datum van asielaanvraag als inschrijfdatum.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 18-02-2025 21:39:11 ]
Mijn punt ging puur over het woord ‘rechtsongelijkheid’, maar prima dat je dit vindt.quote:
[..]
Ik ben tegen prioritering van statushouders omdat ik vóór de originele ingezetenen van dit land ben.
Met schaarse middelen werk ik de lijst af op basis van first come, first serve. Onze woningvoorraad is niet afgestemd op het feit dat iedereen die binnenkomt, automatisch een urgentieverklaring wordt. Daar is het systeem ook niet voor bedoeld. Het systeem is bedacht voor mensen die hier geboren zijn, niet voor de nieuwe situatie met een schier oneindige stroom aan urgentieverklaringen.
Daarnaast investeer ik liever in iemand met een historie in dit land en een binding met dan iemand bij wie dat allemaal een gok is. Iemand van wie het de vraag is of hij hier gaat werken, gaat aarden, gaat integreren.
In mijn ogen is Nederland totaal ongeschikt om nog asielzoekers op te vangen. We kunnen best ons steentje bijdragen door opvang in de regio menswaardiger te maken of helpen met het bouwen van complexen in het lege Hongarije of Bulgarije, waar mensen tijdelijk kunnen verblijven.
Arbeidsmigratie zie ik het liefst ook veel strenger gelimiteerd worden.
Wat mij betreft moet deze discussie niet gaan over wie voorrang krijgt, maar over wat we willen met Nederland. Dit land is gebouwd op twee sterktes: goedkoop gas uit Groningen en de transitfunctie van Rotterdam en Schiphol. Dat goedkope gas is weg, maar onze hele basisindustrie zit hier vanwege die goedkope energie.
Tegelijk hebben we een opeenstapeling van schaarste: ruimte, woningen, milieuruimte, talent en elektra door netcongestie. We moeten keuzes maken over wat we met Nederland willen – en misschien nog wel belangrijker: wat we niet meer willen. Pas dan kun je (arbeids)migratie daarin meenemen. Maar zulke keuzes zijn impopulair en dus politieke zelfmoord. Dus blijven we zeuren over asielmigratie, want dat is makkelijk
Asielmigratie brengt een set significante problemen met zich mee. Belangrijk genoeg om w.m.b. pas op de plaats te maken totdat we oplossingsrichten voor de andere door jou geschetste problemen in zicht hebben.quote:
[..]
Mijn punt ging puur over het woord ‘rechtsongelijkheid’, maar prima dat je dit vindt.
Wat mij betreft moet deze discussie niet gaan over wie voorrang krijgt, maar over wat we willen met Nederland. Dit land is gebouwd op twee sterktes: goedkoop gas uit Groningen en de transitfunctie van Rotterdam en Schiphol. Dat goedkope gas is weg, maar onze hele basisindustrie zit hier vanwege die goedkope energie.
Tegelijk hebben we een opeenstapeling van schaarste: ruimte, woningen, milieuruimte, talent en elektra door netcongestie. We moeten keuzes maken over wat we met Nederland willen – en misschien nog wel belangrijker: wat we niet meer willen. Pas dan kun je (arbeids)migratie daarin meenemen. Maar zulke keuzes zijn impopulair en dus politieke zelfmoord. Dus blijven we zeuren over asielmigratie, want dat is makkelijk
Die hebben namelijk meer invloed op de draagkracht van onze maatschappij en ook wat we wel of niet met migranten kunnen doen.
Wilders meent dat er al een akkoord ligt tussen de NAVO, Rutte, Schoof en de VVD met als afgevaardigde Yesilgoz.
Het is geen trainingsmissie in Afghanistan of een VN mandaat zoals in Srebrenica.
Je hebt het over een serieuze troepenmacht die op de been moet worden gebracht met het risico op een oorlog met een kernmacht.
Je belangrijkste en sterkste bondgenoot (VS) is afwezig en wat doe je als er een aantal Italiaanse soldaten om het leven komen door een Russische mijn/raket.
Je hoeft het op voorhand zeker niet af te wijzen en het narratief is nu dat er altijd Oekraïne moeten helpen,maar de consequenties liggen wel heel anders als het misgaat itt Bosnië, Irak of Afghanistan.
We vinden het moreel dat we het misschien moeten doen nu, maar uiteindelijk is Oekraïne ook geen lid van de EU/Navo en niet een directe bondgenoot/lid van een alliantie van ons.
Nee, het feit dat statushouders meer rechten hadden dan bestaande inwoners, dat is de rechtsongelijkheid. Dat wordt nu weer gelijkgetrokken. Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Inderdaad, jij vind voorrang rechtsongelijk, maar blijkbaar geld dat gelegenheidsargument enkel als je er statushouders mee kan pesten.
[..]
Ik zou zeggen, kijk of je een soort nood-woonoorden kunt bouwen waar ze voor zolang als nodig kunnen zitten. Een beetje zoals de Molukkers destijds. Uiteraard met het trekken van lessen uit die tijd.quote:
[..]
Same here.
Maar ja, dat zou enorme investeringen in COA opvang voor langdurige tijd vereisen. En dat gaat Faber niet doen.
Nu krijgen we een of andere rare situatie waarin gemeenten geen voorrang meer mogen verlenen, maar nog wel steeds een taakstelling om te plaatsen hebben (plus 30k incentive). Dus al die statushouders gaan gewoon urgentie krijgen. Maar dan kan de PVV wel weer naar de gemeenten wijzen en hen de schuld geven. Het gaat de PVV dan ook, alweer, helemaal niet om het oplossen, maar puur en alleen om de schijn ophouden bij hun electoraat en een ander de boeman maken. De PVV-stemmer zal alleen maar zien dat de PVV de voorrang afgeschaft heeft, maar te onwetend / ongenuanceerd zijn om te zien dat die taakstelling nog steeds bestaat en gemeenten dus verplicht tot plaatsen (en dus enige vorm van voorrang verlenen).
De nieuwe buurman is een statushouder? Nou, klaag maar bij en over de kwaadaardige gemeente, want de PVV heeft de voorrang afgeschaft! Dat wordt het nieuwe verhaal.
Los daarvan mag men ook wel eens kijken naar een nationale ipv regio gebonden inschrijving voor sociale huur. Mensen die per se in een specifieke regio willen wonen zullen dan wat langer moeten wachten, maar degenen die het primair om 'een dak boven het hoofd, maakt niet uit waar' te doen is, zullen sneller ergens terecht kunnen. Met voor statushouders de datum van asielaanvraag als inschrijfdatum.
Er is niets zo permanent als een tijdelijke oplossing.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk of je een soort nood-woonoorden kunt bouwen waar ze voor zolang als nodig kunnen zitten. Een beetje zoals de Molukkers destijds. Uiteraard met het trekken van lessen uit die tijd.
Mjah, SHC's ipv AZC's. Opvanglocaties voor louter statushouders, geschikt voor langdurige bewoning. Want zonder voorrang of urgentie zullen statushouders in bepaalde regios 10+ jaar mogen wachten op sociale huur. En dat moeten dan daadwerkelijk woonlocaties zijn waar mensen een leven op kunnen gaan bouwen (want anders krijg je weer gezeik dat statushouders amper integreren en werken). En dan gaat zo'n locatie al snel te veel op een normale wijk met sociale huur lijken, en zal er ook wel weer gezeik komen over 'het bouwen van woonruimte voor de nieuwkomers, ipv eerst voor het eigen volk'.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk of je een soort nood-woonoorden kunt bouwen waar ze voor zolang als nodig kunnen zitten. Een beetje zoals de Molukkers destijds. Uiteraard met het trekken van lessen uit die tijd.
De enige acceptabele manier voor 1/4e van het Nederlandse electoraat om asiel te verlenen, is dat statushouders altijd minder hebben/krijgen dan Nederlanders (want anders worden de Nederlanders achtergesteld), terwijl ze wel eisen dat die statushouders op eenzelfde niveau presteren (werk, integratie, criminaliteit, etc.). En dat valt gewoon niet te rijmen.
Locatie die genoeg faciliteren om net zo veel bij te dragen als de gemiddelde Nederlander, maar wel zodanig schraal dat diezelfde Nederlanders er nog niet dood gevonden zouden willen worden.
En dat is dan nog de meest barmhartige optie. Een groot deel van die 1/4e is inmiddels voor 'oprotten!'.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 18-02-2025 23:37:18 ]
Je beschrijft goed waarom er geen plek meer is in Nederland.quote:
[..]
Mjah, SHC's ipv AZC's. Opvanglocaties voor louter statushouders, geschikt voor langdurige bewoning. Want zonder voorrang of urgentie zullen statushouders in bepaalde regios 10+ jaar mogen wachten op sociale huur. En dat moeten dan daadwerkelijk woonlocaties zijn waar mensen een leven op kunnen gaan bouwen (want anders krijg je weer gezeik dat statushouders amper integreren en werken). En dan gaat zo'n locatie al snel te veel op een normale wijk met sociale huur lijken, en zal er ook wel weer gezeik komen over 'het bouwen van woonruimte voor de nieuwkomers, ipv eerst voor het eigen volk'.
De enige acceptabele manier voor 1/4e van het Nederlandse electoraat om asiel te verlenen, is dat statushouders altijd minder hebben/krijgen dan Nederlanders (want anders worden de Nederlanders achtergesteld), terwijl ze wel eisen dat die statushouders op eenzelfde niveau presteren (werk, integratie, criminaliteit, etc.). En dat valt gewoon niet te rijmen.
Locatie die genoeg faciliteren om net zo veel bij te dragen als de gemiddelde Nederlander, maar wel zodanig schraal dat diezelfde Nederlanders er nog niet dood gevonden zouden willen worden.
En dat is dan nog de meest barmhartige optie. Een groot deel van die 1/4e is inmiddels voor 'oprotten!'.
Nee dat beschrijft hij niet.quote:
[..]
Je beschrijft goed waarom er geen plek meer is in Nederland.
Ga er inhoudelijk op in of helemaal niet.
SPOILEREn zowel 223 als 226 ben ik het mee eens
Ik ga er inhoudelijk op in. Hij beschrijft alle knelpunten en conflicten en daaruit wordt duidelijk dat het niet kan.quote:
[..]
Nee dat beschrijft hij niet.
Ga er inhoudelijk op in of helemaal niet.SPOILEREn zowel 223 als 226 ben ik het mee eens
Het idee is juist dat de statushouders in hun AZC blijven.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk of je een soort nood-woonoorden kunt bouwen waar ze voor zolang als nodig kunnen zitten. Een beetje zoals de Molukkers destijds. Uiteraard met het trekken van lessen uit die tijd.
Tenminste, de 'juridische check' duurt 1,5 jaar. Dat lijkt me een methode om te zeggen: het gaat juridisch in elk geval voorlopig niet. Al is Wiersma wel van plan het misschien vast in te voeren, zodat we misschien na 1,5 jaar met hetzelfde zitten als PAS en intern salderen (al mag in dit geval echt geen ondernemer klagen, als je nu nog niet weet dat geitenpaadjes het juridisch niet houden ben je totaal ongeschikt als ondernemer, dat vond ik bij intern salderen eigenlijk al).
Hij beschrijft ook goed waarom statushouders voorrang hebben op de sociale huur.quote:
[..]
Je beschrijft goed waarom er geen plek meer is in Nederland.
Met bezuiniging op huisvestiging natuurlijk? En dan straks zeuren over dat het budget overschreden wordt en dat er geen inburgering is?quote:
[..]
Het idee is juist dat de statushouders in hun AZC blijven.
Zo kan jij het lezen. De realiteit is dat ze het straks niet hebben en ik sta daar 100% achter.quote:
[..]
Hij beschrijft ook goed waarom statushouders voorrang hebben op de sociale huur.
Inburgering is een eigen verantwoordelijkheid. Sterker nog, als de mensen dankbaar zouden zijn zou je zien dat ze zelf die moeite zouden nemen. Alsof de overheid jou aan je handje moet nemen daarvoor. Bosnische en Iraanse vluchtelingen van na de Revolutie zijn perfect ingeburgerd.quote:
[..]
Met bezuiniging op huisvestiging natuurlijk? En dan straks zeuren over dat het budget overschreden wordt en dat er geen inburgering is?
Ik heb het al eerder tegen je gezegd. Is een eigen sub-forum inzake migratie niks voor je? Ben er inmiddels wel flauw van dat je elk topic waar je komt verziekt met je xenofobie.quote:
[..]
Inburgering is een eigen verantwoordelijkheid. Sterker nog, als de mensen dankbaar zouden zijn zou je zien dat ze zelf die moeite zouden nemen. Alsof de overheid jou aan je handje moet nemen daarvoor. Bosnische en Iraanse vluchtelingen van na de Revolutie zijn perfect ingeburgerd.
Hey, iemand praat anders dan in mijn echo chamber dus noem ik het meteen xenofobie. Jouw probleem, niet het mijne.quote:
[..]
Ik heb het al eerder tegen je gezegd. Is een eigen sub-forum inzake migratie niks voor je? Ben er inmiddels wel flauw van dat je elk topic waar je komt verziekt met je xenofobie.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gevoelens, jij wel voor jouw uitspraken. Jij maakt het persoonlijk in elk topic. Ga of naar Joop.nl als je er niet tegen kunt, zet me op ignore of treed in gesprek en doe meer moeite om een ander te begrijpen.
Pletter ik je op de block, ook best.quote:
[..]
Hey, iemand praat anders dan in mijn echo chamber dus noem ik het meteen xenofobie. Jouw probleem, niet het mijne.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gevoelens, jij wel voor jouw uitspraken. Jij maakt het persoonlijk in elk topic. Ga of naar Joop.nl als je er niet tegen kunt, zet me op ignore of treed in gesprek en doe meer moeite om een ander te begrijpen.
quote:
[..]
Pletter ik je op de block, ook best.
Oh het gaat er niet om dat jij enkel anders praat dan Niels. Het gaat meer om de inhoud van wat je zegt en we obsessieve manier waarop je er de hele dag mee bezig bent. Als een elpee die iedere keer opnieuw wordt opgezet.quote:
[..]
Hey, iemand praat anders dan in mijn echo chamber dus noem ik het meteen xenofobie. Jouw probleem, niet het mijne.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gevoelens, jij wel voor jouw uitspraken. Jij maakt het persoonlijk in elk topic. Ga of naar Joop.nl als je er niet tegen kunt, zet me op ignore of treed in gesprek en doe meer moeite om een ander te begrijpen.
Je bent vooral bezig om migranten zoveel mogelijk in een verkeerd daglicht te zetten, veelal met gegoochel met argumenten en er is ook een volledige onwil om ook maar enige andere oplossing te bedenken dan 0 immigratie.
Het is niet vreemd dat veel mensen je dan gewoon niet zo sympathiek vinden.
En dan zit je daar weggestopt ik je AZC bij de Roggebotsluis, 7 kilometer van Kampen, 10 kilometer van Dronten en 30 kilometer van Lelystad, met alleen maar asielzoekers en statushouders om je heen. Lekker inburgeren.quote:
[..]
Inburgering is een eigen verantwoordelijkheid. Sterker nog, als de mensen dankbaar zouden zijn zou je zien dat ze zelf die moeite zouden nemen. Alsof de overheid jou aan je handje moet nemen daarvoor. Bosnische en Iraanse vluchtelingen van na de Revolutie zijn perfect ingeburgerd.
Yesilgoz spreekt bijvoorbeeld over hoeveel het hielp dat ze een huis kregen en daar dus kennis maakte met het “normale Nederlandse leven”. Maar we gaan lekker het tegenovergestelde doen, statushouders in AZC’s zodat we over tig jaar kunnen concluderen dat ze helemaal niet inburgeren.
Ik vind het overigens prima dat iemand de instroom wil verminderen, dat we democratisch vinden dat we genoeg gedaan hebben, maar ik word enorm cynisch van moedwillig de inburgering verslechteren voor politiek gewin.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 19-02-2025 09:27:48 ]
Tja. Als het hele bestaansrecht van een politieke partij is gebouwd op één thema, dan is het nogal suïcidaal om dat probleem ook daadwerkelijk op te gaan lossen.quote:
Ik vind het overigens prima dat iemand de instroom wil verminderen, dat we democratisch vinden dat we genoeg gedaan hebben, maar ik word enorm cynisch van moedwillig de inburgering verslechteren.
Wat jammer voor jou dan dat onze Grondwet, waar alle wetten aan vast hangen, spreekt over ‘Iedereen die zich in Nederland bevindt’, en zwijgt over originaliteit, nationaliteit, status etc.. Sterker nog, in de tweede zin verbiedt de Grondwet om uitzonderingen te maken op welke grond dan ook.quote:
[..]
Ik ben tegen prioritering van statushouders omdat ik vóór de originele ingezetenen van dit land ben.
Nee, het systeem is bedacht en geldt voor ‘allen die zich in Nederland bevinden’.quote:Het systeem is bedacht voor mensen die hier geboren zijn, niet voor de nieuwe situatie met een schier oneindige stroom aan urgentieverklaringen.
Is dit eigenlijk een aanmoediging voor Stef Blok’s Vrom beleid?quote:
[..]
Tja. Als het hele bestaansrecht van een politieke partij is gebouwd op één thema, dan is het nogal suïcidaal om dat probleem ook daadwerkelijk op te gaan lossen.
Dat narratief klopt gewoon niet.quote:
[..]
En dan zit je daar weggestopt ik je AZC bij de Roggebotsluis, 7 kilometer van Kampen, 10 kilometer van Dronten en 30 kilometer van Lelystad, met alleen maar asielzoekers en statushouders om je heen. Lekker inburgeren.
Yesilgoz spreekt bijvoorbeeld over hoeveel het hielp dat ze een huis kregen en daar dus kennis maakte met het “normale Nederlandse leven”. Maar we gaan lekker het tegenovergestelde doen, statushouders in AZC’s zodat we over tig jaar kunnen concluderen dat ze helemaal niet inburgeren.
Ik vind het overigens prima dat iemand de instroom wil verminderen, dat we democratisch vinden dat we genoeg gedaan hebben, maar ik word enorm cynisch van moedwillig de inburgering verslechteren.
Vroegah, toen ik nog sociale huur woonde, woonden er 2 Syriërs naast mij. De ene conservatief, de ander een schilder. De conservatieve leerde op eigen initiatief Nederlands en zocht zelf hulp daarbij en stelde vragen, de schilder hing alleen in progressieve kringen en sprak na 8 jaar nog steeds alleen Engels.
Een vriend van mij woont in een woonproject met statushouders, mensen met afstand tot de maatschappij, studenten, young professionals etc. Ik zie dat de Syriërs daar er zelf voor kiezen apart te eten en zelfs de meest hoog opgeleide van het stel (een psycholoog) spreekt alleen maar Engels.
Het is gewoon de eigen mentaliteit. Wat dat betreft verschilt het niks van Expats. Die hebben ook de keuze om in te burgeren, sommigen doen het en sommigen doen het niet. Het moet uit iemand zelf komen. Jouw basisaanname lijkt te zijn dat mensen zelf geen eigen motivatie kunnen hebben.
Ik stel het andersom dat de eigen motivatie het belangrijkste is.
Ja, je merkt aan alles dat ze alleen maar hun best doen om de overlast op straat te vergroten, niet om een probleem op te lossen.quote:
[..]
Tja. Als het hele bestaansrecht van een politieke partij is gebouwd op één thema, dan is het nogal suïcidaal om dat probleem ook daadwerkelijk op te gaan lossen.
En zoals ik al eerder zei: het wordt iig tijd om Faber eens uit te zwaaien, die is momenteel ook de gemeentes aan het pesten door aan de ene kant te beloven snel de spreidingswet in te trekken en aan de andere kant gemeentes te bedreigen die niet aan de spreidingswet voldoen. Dat is gewoon onbehoorlijk gedrag richting lagere overheden, dat kan echt niet.
https://www.ad.nl/politie(...)-de-tocht~a7dd0230e/
Het ministerie geeft ook maar geen duidelijkheid over bepaalde uitvoeringspunten van de spreidingswet: https://sociaalweb.nl/nie(...)voering-asielbeleid/
Toen Faber daar mee werd geconfronteerd zei ze "dat heeft geen zin, want ik ga die wet toch intrekken". Allereerst is die wet er nog, daarnaast kan Faber hem zonder steun van de Tweede en Eerste Kamer niet eens intrekken.
Faber is met afstand onze slechtste bewindspersoon ooit, ook slechter dan de LPF figuren. En dan niet eens door het beleid wat ze wil uitvoeren (dat vind ik slecht, maar dat kun je nog wel goed uitvoeren), maar omdat ze steeds dingen zegt te doen die ze niet doet en daarmee de gemeenten totaal in verwarring achter laat. En de bestaande wet weigert te verduidelijken.
Die had echt allang een MvW moeten krijgen, van de oppositie maar ook van VVD en NSC.
Jij wordt uitgekotst in NWS omdat je in elk topic dat over Mohammedanen gaat Christenen erbij haalt.quote:
[..]
Oh het gaat er niet om dat jij enkel anders praat dan Niels. Het gaat meer om de inhoud van wat je zegt en we obsessieve manier waarop je er de hele dag mee bezig bent. Als een elpee die iedere keer opnieuw wordt opgezet.
Je bent vooral bezig om migranten zoveel mogelijk in een verkeerd daglicht te zetten, veelal met gegoochel met argumenten en er is ook een volledige onwil om ook maar enige andere oplossing te bedenken dan 0 immigratie.
Het is niet vreemd dat veel mensen je dan gewoon niet zo sympathiek vinden.
Ik ben hier niet om sympathiek gevonden te worden, ik ben hier om een discussie te voeren.
Ze zullen ondertussen wel bang zijn dat Wilders dan zijn bananen rug recht en uit het kabinet stapt. Maar de oppositie zou daar geen boodschap aan moeten hebben.quote:
[..]
Die had echt allang een MvW moeten krijgen, van de oppositie maar ook van VVD en NSC.
De conformatie van Faber is onbegrijpelijk maar dat ze nu zo lang mag blijven zitten, terwijl ze het tegenovergestelde van resultaat boekt is bizar.
Worden gelijk behandeld. Dat is nu wat er gebeurt.quote:
[..]
Wat jammer voor jou dan dat onze Grondwet, waar alle wetten aan vast hangen, spreekt over ‘Iedereen die zich in Nederland bevindt’, en zwijgt over originaliteit, nationaliteit, status etc.. Sterker nog, in de tweede zin verbiedt de Grondwet om uitzonderingen te maken op welke grond dan ook.
[..]
Nee, het systeem is bedacht en geldt voor ‘allen die zich in Nederland bevinden’.
Dit is de hele tijd je comeback, maar vervolgens reageer je niet inhoudelijk.quote:
[..]
Hey, iemand praat anders dan in mijn echo chamber dus noem ik het meteen xenofobie. Jouw probleem, niet het mijne.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw gevoelens, jij wel voor jouw uitspraken. Jij maakt het persoonlijk in elk topic. Ga of naar Joop.nl als je er niet tegen kunt, zet me op ignore of treed in gesprek en doe meer moeite om een ander te begrijpen.
Dus nu ze ergens kunnen wonen vind je de inburgering niet snel genoeg gaan. Daarom moeten die mensen volgens jou dan maar een jaar of 8 op een woning in een of ander achteraf gat wachten en je verwacht dat de integratie dan beter gaat? Alsof motivatie geen gigantische klap krijgt als je volledig wordt achtergesteld.quote:
[..]
Dat narratief klopt gewoon niet.
Ik stel het andersom dat de eigen motivatie het belangrijkste is.
Wat valt er inhoudelijk te reageren op iemand die met persoonlijke drek komt aanzetten? Ik ga het niet weerleggen.quote:
[..]
Dit is de hele tijd je comeback, maar vervolgens reageer je niet inhoudelijk.
Jij haalt alle eigen verantwoordelijkheid weg. Neem expats. Die worden totaal niet achtergesteld, kunnen kiezen waar ze wonen, hebben al het geld voor taalcursussen en toch zijn er volksstammen die geen woord Nederlands spreken. Aan wie ligt het dan?quote:
[..]
Dus nu ze ergens kunnen wonen vind je de inburgering niet snel genoeg gaan. Daarom moeten die mensen volgens jou dan maar een jaar of 8 op een woning in een of ander achteraf gat wachten en je verwacht dat de integratie dan beter gaat? Alsof motivatie geen gigantische klap krijgt als je volledig wordt achtergesteld.
Misschien door wat PVV-lui.quote:
[..]
Jij wordt uitgekotst in NWS
Nee, dat doe ik meestal niet.quote:omdat je in elk topic dat over Mohammedanen gaat Christenen erbij haalt.
Desalniettemin geven jou opvattingen, en de gevolgen die die hebben voor mensen in de echte wereld begrijpelijk reacties van afkeer.quote:Ik ben hier niet om sympathiek gevonden te worden, ik ben hier om een discussie te voeren.
Wil je nu zeggen dat het net mensen zijn, waarbij de ene meer van zijn leven maakt dan de andere?quote:
[..]
Dat narratief klopt gewoon niet.
Vroegah, toen ik nog sociale huur woonde, woonden er 2 Syriërs naast mij. De ene conservatief, de ander een schilder. De conservatieve leerde op eigen initiatief Nederlands en zocht zelf hulp daarbij en stelde vragen, de schilder hing alleen in progressieve kringen en sprak na 8 jaar nog steeds alleen Engels.
Een vriend van mij woont in een woonproject met statushouders, mensen met afstand tot de maatschappij, studenten, young professionals etc. Ik zie dat de Syriërs daar er zelf voor kiezen apart te eten en zelfs de meest hoog opgeleide van het stel (een psycholoog) spreekt alleen maar Engels.
Het is gewoon de eigen mentaliteit. Wat dat betreft verschilt het niks van Expats. Die hebben ook de keuze om in te burgeren, sommigen doen het en sommigen doen het niet. Het moet uit iemand zelf komen.
Ik zeg alleen dat ik het onnodig vind om het ingewikkelder te maken voor de gemotiveerden.quote:Jouw basisaanname lijkt te zijn dat mensen zelf geen eigen motivatie kunnen hebben.
Ik stel het andersom dat de eigen motivatie het belangrijkste is.
Laten we het verder eens zijn dat we het niet eens zijn.
Dat is waar. De waarheid ligt in het midden.quote:
Natuurlijk verschilt motivatie per persoon, maar dat betekent niet dat je de kansen dat het goed gaat voor de hele groep niet kan evalueren en verhogen.
De woningmarktsituatie is nu zo dat we keuzes moeten maken in wie we die kansen bieden en dit kabinet kiest ervoor om het speelveld meer richting gelijke kansen voor iedereen te leggen. Nederlandse jongeren zijn jarenlang de dupe geweest.
Er zijn genoeg alternatieven waar vluchtelingen naartoe kunnen. Genoeg landen die leger zijn. Zij hebben toch al huis en haard verlaten.
Grote verscheidenheid aan factoren, niet echt makkelijk plat te slaan.quote:
[..]
Jij haalt alle eigen verantwoordelijkheid weg. Neem expats. Die worden totaal niet achtergesteld, kunnen kiezen waar ze wonen, hebben al het geld voor taalcursussen en toch zijn er volksstammen die geen woord Nederlands spreken. Aan wie ligt het dan?
Uit mijn eigen ervaring:
- Moeilijk voor ze om vrienden te worden met Nederlanders, zeker als ze dan ook nog in een bedrijf met veel andere expats werken. Uiteindelijk zijn de makkelijkste vrienden andere expats zonder bestaand sociaal leven hier.
- Als je bij een multinational werkt spreekt bijna iedereen gewoon Engels, en doet dat graag.
- Huisartsen, instanties, huurbazen/makelaars spreken allemaal ook prima Engels.
- In sommige culturen schaamte als je jezelf verlaagt in niveau door een taal gebrekkig te spreken. En soms een stukje arrogantie.
De grote factor bij mijn collega's: kinderen hebben op de basisschool. De meesten die dat hebben kunnen stiekem behoorlijk goed Nederlands.
Ik zie het als drie losse vraagstukken:quote:
[..]
Dat is waar. De waarheid ligt in het midden.
De woningmarktsituatie is nu zo dat we keuzes moeten maken in wie we die kansen bieden en dit kabinet kiest ervoor om het speelveld meer richting gelijke kansen voor iedereen te leggen. Nederlandse jongeren zijn jarenlang de dupe geweest.
Er zijn genoeg alternatieven waar vluchtelingen naartoe kunnen. Genoeg landen die leger zijn. Zij hebben toch al huis en haard verlaten.
- Noodzaak tot snelle behandeling asielaanvragen, om te kijken wie er recht op hebben.
- Opvang van statushouders: we hebben internationaal nou eenmaal afgesproken dat we gezamenlijk de zwakkeren beschermen. Nederland doet het op zich vrij goed daar, maar is nou ook niet koploper in de opvang ofzo.
En dan als derde:
- Prioriteitenstelsel voor toekenning sociale huur aan mensen met urgentie. Daar verdient elke Nederlander gelijke behandeling, dus ook statushouders. Als een gemeente hun situatie nijpender beschouwt dan van iemand anders dan mogen ze dat toewijzen. Het kabinet wil ze uitsluiten van de kans op voorrang, ik betwijfel of dat juridisch überhaupt houdbaar is.
En om het toch nog maar eens te zeggen. Het is een ranzig bruine streek van deze kabinetspartijen om het beeld te creëren dat asielzoekers het probleem zijn op de woningmarkt. Zoals eerder al genoemd hier, kwestie van paar maanden wachttijd op 10 jaar.
Je werpt allemaal drempels op maar uiteindelijk kan elke expat een taalcursus volgen, vaak betaald zelfs. In de praktijk zie ik gewoon mensen die moeite hebben gedaan, binnen twee jaar goed NL spreken en daardoor ook NL vrienden hebben en mensen die geen moeite doen en in hun bubble rondhangen en dan dit soort excuses blijven opwerpen. Al dan niet gepaard gaand met verhalen over dat als ze "straks wat meer tijd hebben" ze toch echt gaan beginnen.quote:
[..]
Grote verscheidenheid aan factoren, niet echt makkelijk plat te slaan.
Uit mijn eigen ervaring:
- Moeilijk voor ze om vrienden te worden met Nederlanders, zeker als ze dan ook nog in een bedrijf met veel andere expats werken. Uiteindelijk zijn de makkelijkste vrienden andere expats zonder bestaand sociaal leven hier.
- Als je bij een multinational werkt spreekt bijna iedereen gewoon Engels, en doet dat graag.
- Huisartsen, instanties, huurbazen/makelaars spreken allemaal ook prima Engels.
- In sommige culturen schaamte als je jezelf verlaagt in niveau door een taal gebrekkig te spreken. En soms een stukje arrogantie.
De grote factor bij mijn collega's: kinderen hebben op de basisschool. De meesten die dat hebben kunnen stiekem behoorlijk goed Nederlands.
Vooral je laatste punt over cultuur is toch echt iets waar iemand zichzelf overheen moet zetten. Het is niet te doen om een hele culturele conditionering te deprogrammeren.
Begrijpelijk? Het is aan een persoon zelf hoe hij zich uit he, dat ligt niet aan een ander. Het is jouw subjectieve waarheid dat het begrijpelijk is.quote:
[..]
Misschien door wat PVV-lui.
[..]
Nee, dat doe ik meestal niet.
[..]
Desalniettemin geven jou opvattingen, en de gevolgen die die hebben voor mensen in de echte wereld begrijpelijk reacties van afkeer.
Ik zeg ook niet dat ik het per se goed vind van ze hè, maar uiteindelijk ontstaat die motivatie vaak vanuit urgentie. Zolang die er niet is zal maar een klein deel intrinsiek gemotiveerd zijn.quote:
[..]
Je werpt allemaal drempels op maar uiteindelijk kan elke expat een taalcursus volgen, vaak betaald zelfs. In de praktijk zie ik gewoon mensen die moeite hebben gedaan, binnen twee jaar goed NL spreken en daardoor ook NL vrienden hebben en mensen die geen moeite doen en in hun bubble rondhangen en dan dit soort excuses blijven opwerpen. Al dan niet gepaard gaand met verhalen over dat als ze "straks wat meer tijd hebben" ze toch echt gaan beginnen.
Vooral je laatste punt over cultuur is toch echt iets waar iemand zichzelf overheen moet zetten. Het is niet te doen om een hele culturele conditionering te deprogrammeren.
En waarom ook? Als je andere vrienden hebt, op je werk geen problemen hebt, alles kan doen wat je wil? Ik doe mn best met collega's die het willen, maar als we eerlijk zijn is het gewoon niet urgent.
En zo werkt dat ook voor jou en mij natuurlijk. Als ik een taalcursus kan doen, maar ook nog mn vakantie wil boeken of de schutting moet schilderen gaat er ergens iets achteruit in urgentie. Terwijl je prima genoeg tijd zou hebben.
Ik haal alle verantwoordelijkheid weg door te zeggen dat asielzoekers met urgentie in woningen moeten komen? Waarom dan? Ik wil alleen maar dat ze dezelfde kans hebben op een woning als Nederlanders. Die zitten met een urgentieverklaring ook zo weer in een woning.quote:
[..]
Jij haalt alle eigen verantwoordelijkheid weg. Neem expats. Die worden totaal niet achtergesteld, kunnen kiezen waar ze wonen, hebben al het geld voor taalcursussen en toch zijn er volksstammen die geen woord Nederlands spreken. Aan wie ligt het dan?
Daarbij je haalt wel zelf de verantwoording van Nederlanders om een eigen woning te vinden volledig weg.
Dat je inburgering nu gelijkstelt aan Nederlands spreken is ook weer zoiets aparts. Dat is toch helemaal de eigen keuze van zon expat. Ik zou het verstandig vinden als ze Nederlands leren maar dat kun je prima aan eigen verantwoordelijkheid overlaten. Of anders kun je uiteraard ook taalcursussen organiseren, maar dat wil de PVV niet meer want íets bijdragen aan inburgering of integratie is helemaal vreselijk en zou een zondvloed aan asielzoekers brengen ofzo.
Een maatschappij is uiteindelijk een collectief. Als je bij een woon-werk gemeenschap komt, gaat dat op basis van matchmaking.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het per se goed vind van ze hè, maar uiteindelijk ontstaat die motivatie vaak vanuit urgentie. Zolang die er niet is zal maar een klein deel intrinsiek gemotiveerd zijn.
En waarom ook? Als je andere vrienden hebt, op je werk geen problemen hebt, alles kan doen wat je wil? Ik doe mn best met collega's die het willen, maar als we eerlijk zijn is het gewoon niet urgent.
En zo werkt dat ook voor jou en mij natuurlijk. Als ik een taalcursus kan doen, maar ook nog mn vakantie wil boeken of de schutting moet schilderen gaat er ergens iets achteruit in urgentie. Terwijl je prima genoeg tijd zou hebben.
Zo zie ik een maatschappij ook voor ogen. Prima als jij (ik bedoel niet jou he) de moeite niet wil nemen, even goede vrienden, maar dan moeten we ook niet in jou investeren. Misschien wil je wel Spaans leren, dan ga je in Spanje wonen.
Motivatie ontstaat uit urgentie maar ook doordat je iets wil. Kennelijk wordt beide niet door iedereen gevoeld. Wat doe je hier dan? Dat geeft aan dat je hier bent om de lusten te nemen maar dat het land en de cultuur je verder niet interesseert. En dan kom ik weer terug bij het voorbeeld van de ww gemeenschap: dan ben je geen match en besluiten ze dat jij daar niet meer kan wonen.
Een maatschappij is een collectief met een overheid er boven. Wat jij dus wil, en waar ik het mee eens ben, is dat statushouders of liever al asielzoekers inburgeren en Nederlands leren. Dan moet die overheid die boven het collectief staat dat dus faciliteren, mensen helpen dat te doen. Zo veel mogelijk aanbieden en investeren, zodat mensen dat ook makkelijk kunnen doen.quote:
[..]
Een maatschappij is uiteindelijk een collectief. Als je bij een woon-werk gemeenschap komt, gaat dat op basis van matchmaking.
Zo zie ik een maatschappij ook voor ogen. Prima als jij (ik bedoel niet jou he) de moeite niet wil nemen, even goede vrienden, maar dan moeten we ook niet in jou investeren. Misschien wil je wel Spaans leren, dan ga je in Spanje wonen.
De huidige regering doet bewust precies het tegenovergestelde.
Je onderschat hoe moeilijk inburgeren is. Ik heb in de Filippijnen gewoond in een extreem lokaal gedeelte. Ik had al vrij snel door dat ik nooit zoals "zij" zou worden. Never. Er is gewoon te veel verschil in alles. Dat betekende niet dat ik geen vriendschappen kon maken, er zijn echter genoeg mensen die daar niet mee kunnen omgaan.quote:
[..]
Een maatschappij is een collectief met een overheid er boven. Wat jij dus wil, en waar ik het mee eens ben, is dat statushouders of liever al asielzoekers inburgeren en Nederlands leren. Dan moet die overheid die boven het collectief staat dat dus faciliteren, mensen helpen dat te doen. Zo veel mogelijk aanbieden en investeren, zodat mensen dat ook makkelijk kunnen doen.
De huidige regering doet bewust precies het tegenovergestelde.
Dat is precies wat we terugzien in de andere negatieve statistieken. Hoe verwacht jij dat een ongeletterd persoon van 30 uit Eritrea ineens 30 jaar culture programmering opzij zet en ineens in een "ik ga leren" stramien terechtkomt?
Een maatschappij kan maar in zoveel mensen geld, tijd en moeite stoppen om dat proces te behalen. Uiteindelijk moet je als maatschappij je richten op de veelbelovenden en voor de rest kan je tijdelijke opvang of opvang in de regio faciliteren.
Qua arbeidsmigratie zie ik het hetzelfde. Ik ben anti globalist.
Jij overschat het blijkbaar, aangezien de overgrote meerderheid juist enorm goed inburgert, zeker als mensen om heen heen (momenteel vooral vrijwilligers) er wat moeite in steken. En ja, ik kan het weten, want ik heb dergelijk vrijwilligerswerk gedaan. Ik heb in Alphen ook in een vooral Denk stemmende wijk gewoond met vooral veel Syriërs. Mijn kinderen waren bevriend met hen. En dat werkte echt helemaal prima.quote:
[..]
Je onderschat hoe moeilijk inburgeren is. Ik heb in de Filippijnen gewoond in een extreem lokaal gedeelte. Ik had al vrij snel door dat ik nooit zoals "zij" zou worden. Never. Er is gewoon te veel verschil in alles. Dat betekende niet dat ik geen vriendschappen kon maken, er zijn echter genoeg mensen die daar niet mee kunnen omgaan.
Dat is precies wat we terugzien in de andere negatieve statistieken. Hoe verwacht jij dat een ongeletterd persoon van 30 uit Eritrea ineens 30 jaar culture programmering opzij zet en ineens in een "ik ga leren" stramien terechtkomt?
Een maatschappij kan maar in zoveel mensen geld, tijd en moeite stoppen om dat proces te behalen. Uiteindelijk moet je als maatschappij je richten op de veelbelovenden en voor de rest kan je tijdelijke opvang of opvang in de regio faciliteren.
Qua arbeidsmigratie zie ik het hetzelfde. Ik ben anti globalist.
Dat jij hier de nadruk blijft leggen op dat hele kleine percentage waar dat niet lukt, een percentage dat deze regering bewust groter probeert te maken, is echt gewoon wereldvreemd.
En nee, ik ben ook geen globalist. Ik stem bewust op een partij die duidelijk stelling neemt tegen een Verenigde Staten van Europa. Maar ik ben wel iemand die ziet dat mensen met een verblijfsstatus volgens onze grondwet (en volgens mijn standaarden) exact hetzelfde is als iemand wiens familie hier al 100 generaties woont.
Het betekent vooral dat jij in een fijne bubble zit. Dat vind ik fijn voor je, want dat betekent dat je kan blijven dromen.quote:
[..]
Jij overschat het blijkbaar, aangezien de overgrote meerderheid juist enorm goed inburgert, zeker als mensen om heen heen (momenteel vooral vrijwilligers) er wat moeite in steken. En ja, ik kan het weten, want ik heb dergelijk vrijwilligerswerk gedaan. Ik heb in Alphen ook in een vooral Denk stemmende wijk gewoond met vooral veel Syriërs. Mijn kinderen waren bevriend met hen. En dat werkte echt helemaal prima.
Ik houd me bij de feiten. Als je het over wereldvreemd hebt, jij wil tegen alle cijfers in je droomwereld in stand houden en wil deze niet doorgeprikt hebben. Dat is prima als je daar open en eerlijk voor uit zou komen, want de cijfers laten zien dat jouw realiteit dichterbij een droomwereld staat dan de mijne. Ik heb er respect voor als mensen dat toegeven en kunnen dromen van een betere wereld. Ik droom op een andere manier van een betere wereld en misschien is dat ook niet realistisch, dat weet ik niet omdat we daar nog geen data van hebben. Van jouw droomwereld hebben we echter wel data.quote:Dat jij hier de nadruk blijft leggen op dat hele kleine percentage waar dat niet lukt, een percentage dat deze regering bewust groter probeert te maken, is echt gewoon wereldvreemd.
Het kan dus niet zo zijn dat mensen die jouw droomwereld niet in stand willen houden, wereldvreemd zijn.
De feiten spreken voor zich. Het is ook niet beter geweest onder andere kabinetten, wel onder andere groepen.
quote:Het CBS volgt periodiek de maatschappelijke positie van statushouders die in 2014 een verblijfsvergunning hebben gekregen. De meest recente publicatie van deze cohortstudie CBS 2023 Asiel en Integratie is gepubliceerd in begin 2024. Uit de CBS-studie blijkt dat na zeven jaar 45 procent van alle 18- tot 65-jarige statushouders een fulltime baan heeft.
Je bedoelt dat ik in de echte wereld leef en echt in aanraking kom met asielzoekers en statushouders.quote:
[..]
Het betekent vooral dat jij in een fijne bubble zit. Dat vind ik fijn voor je, want dat betekent dat je kan blijven dromen.
Hoe vaak ben jij al in een AZC geweest?
Jouw bron. Dat is dus een superscore, je bewijst mijn gelijk:quote:Uit de CBS-studie blijkt dat na zeven jaar 45 procent van alle 18- tot 65-jarige statushouders een fulltime baan heeft.
https://www.vzinfo.nl/arb(...)%20werken%20voltijds.
Ze zitten praktisch op het landelijke gemiddelde, terwijl grotendeels lager opgeleid zal zijn (ook omdat hogere opleidingen uit hun thuisland niet gelden hier). En hoger opgeleiden trekken het gemiddelde omhoog.quote:In 2019 werkten ruim 4,5 miljoen personen voltijds (51%). Dat wil zeggen dat zij een baan hadden van 35 uur per week of meer (voltijdsbaan). Ruim 1,6 miljoen personen (18%) werkten minder dan 20 uur per week. Ongeveer 2 miljoen hoger opgeleiden werken voltijds. Dat is bijna 60% van het totaal aantal hoger opgeleide werkenden.
Jij bewijst dus dat het over het algemeen zeer goed gaat.
Jij toetst jouw ervaringen niet aan de cijfers. Jouw ervaringen kunnen nooit genoeg zijn om voor jezelf een coherent beeld te vormen, dus moet je cijfers over het geheel bestuderen.quote:
[..]
Je bedoelt dat ik in de echte wereld leef en echt in aanraking kom met asielzoekers en statushouders.
Hoe vaak ben jij al in een AZC geweest?
Ik heb zelf ervaringen die beide kanten opgaan. Ik ben nog nooit in een AZC geweest, maar heb wel taalles gegeven, ben betrokken geweest bij een woonproject en heb gewoond in een wijk met veel statushouders. Uiteindelijk laat ik me echter leiden door de cijfers omdat wat ik zelf zie gewoon minder relevant is. Jij maakt jezelf te belangrijk, ik maak de data belangrijk. Als de data een bepaalde ervaring onderschrijft, kan je die ervaring inzetten. Als uit de data blijkt dat jouw ervaring een minderheidsbeleving is, is jouw ervaring nog steeds geldig omdat een outlier in het echt dus gewoon bestaat echter minder geschikt om uitspraken over het geheel te doen.
Voor mij werkt het prima. Ik kan een scheiding maken tussen een persoon en een groep.
Jij wil niet onderzoeken of je ervaringen overeenkomen met het grotere geheel of hoe die zich tot het grotere geheel verhouden. Dat is goed voor je eigen leven, serieus is het echter niet te nemen als we een discussie over heel Nederland voeren. Het is tekenend, maar ook lachwekkend, dat jij denkt dat in een AZC geweest zijn een criterium is om iets over landelijke fenomenen te zeggen. De schaal van waarover we praten overstijgt een individuele ervaring.
[ Bericht 3% gewijzigd door Richestorags op 19-02-2025 11:41:40 ]
De data die jij geeft en die er is (bijvoorbeeld dat statushouders minder crimineel zijn dan autochtonen, maar ook de data die jij net zelf geeft) geven ook mij gelijk. Dat wil jij alleen niet horen, want het zijn 'stomme buitenlanders'.quote:
[..]
Jij toetst jouw ervaringen niet aan de cijfers. Jouw ervaringen kunnen nooit genoeg zijn om voor jezelf een coherent beeld te vormen, dus moet je cijfers over het geheel bestuderen.
Ik heb zelf ervaringen die beide kanten opgaan. Ik ben nog nooit in een AZC geweest, maar heb wel taalles gegeven, ben betrokken geweest bij een woonproject en heb gewoond in een wijk met veel statushouders. Uiteindelijk laat ik me echter leiden door de cijfers omdat wat ik zelf zie gewoon minder relevant is. Jij maakt jezelf te belangrijk, ik maak de data belangrijk. Als de data een bepaalde ervaring onderschrijft, kan je die ervaring inzetten. Als uit de data blijkt dat jouw ervaring een minderheidsbeleving is, is jouw ervaring nog steeds geldig omdat een outlier in het echt dus gewoon bestaat echter minder geschikt om uitspraken over het geheel te doen.
Voor mij werkt het prima. Ik kan een scheiding maken tussen een persoon en een groep.
Jij wil niet onderzoeken of je ervaringen overeenkomen met het grotere geheel of hoe die zich tot het grotere geheel verhouden. Dat is goed voor je eigen leven, serieus is het echter niet te nemen als we een discussie over heel Nederland voeren.
quote:
[..]
De data die jij geeft en die er is (bijvoorbeeld dat statushouders minder crimineel zijn dan autochtonen, maar ook de data die jij net zelf geeft) geven ook mij gelijk. Dat wil jij alleen niet horen, want het zijn 'stomme buitenlanders'.
Wel scherp zijn, je schrijft het verkeerd op dat statushouders minder crimineel zijn dan autochtonen. En je kan het niet laten om even met een goedkoop "stomme buitenlanders" frame te komen. Je laat daarmee alleen maar zien hoe star, petty en rigide je zelf bent. Het is niet heel sterk om met frames te komen als je het op de inhoud niet redt.quote:Het WODC heeft eerder onderzoek gedaan naar criminaliteit onder asielzoekers. Uit dat onderzoek, dat betrekking had op de peiljaren 2005, 2010 en 2015, bleek dat het percentage asielzoekers dat verdacht werd van criminaliteit in alle onderzochte jaren hoger was dan gemiddeld onder de algemene Nederlandse bevolking.
De conclusie is: we voegen op groepsniveau extra problemen aan onze samenleving toe. Dit terwijl we de problemen nu al niet aankunnen. Nou is er een aanwijzing dat het beter zou kunnen worden als hun inkomenspositie wordt verbeterd, dit blijkt uit de volgende voetnoot:
Je licht echter totaal niet toe waar het geld vandaan moet komen om het recht te trekken. We hebben de significante problematiek met bestaande gemeenschappen, bijvoorbeeld oververtegenwoordiging in misdaad van Marokkaanse jongeren, nog niet eens onder controle gekregen.quote:Maar: bij vergelijking van asielzoekers met Nederlanders met dezelfde demografische kenmerken en een vergelijkbare inkomenspositie (weinig inkomen) bleken asielzoekers juist minder vaak verdacht te zijn van criminaliteit. [1]
Verder is de data die je aanhaalt lachwekkend verkeerd geïnterpreteerd. Ten eerste is het totaal aantal werkende mensen veel hoger onder Nederlanders, ten tweede is het aantal personen in de bijstand onder Nederlanders (waarbij de statushouders INBEGREPEN zitten) als totaalgroep rond de paar procenten. Onder de statushouders zelf, is dit rond de 40-50%, letterlijk meer dan 10 keer zoveel dus.
Dus ja, je goochelt leuk met de cijfers maar ondertussen trekt jouw supergroep meer dan 10 keer zo vaak een uitkering.
Dit is het totaal aantal mensen in Nederland met een uitkering. Hier zitten dus al de statusbijhouders bij inbegrepen, omdat zij een Nederlands paspoort hebben. Het totaal aantal mensen in Nederland met een uitkering ligt in de ordegrootte van enkele procenten.quote:In 2019 bestond de beroepsbevolking uit ruim 9 miljoen personen. Dit is ongeveer 71% van de potentiële beroepsbevolking. Ongeveer 71% van alle mensen tussen 15 en 75 jaar werkt dus of is werkloos. De overige 29% behoort tot de niet-beroepsbevolking. Dit zijn alle mensen tussen 15 en 75 jaar die niet werken of werkloos zijn en niet beschikbaar zijn voor werk. Deze groep bestaat onder andere uit studenten, arbeidsongeschikten en gepensioneerden.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ensen-in-de-bijstandquote:Eind maart 2023 ontvingen 397 duizend mensen tot de AOW-leeftijd een algemene bijstandsuitkering.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ensen-in-de-bijstandquote:Uit onderzoek van het CBS met cijfers tot juli 2021 weten we dat Irakezen uit het cohort 2014 op dat moment het vaakst een uitkering hebben (50%). Daarna komen Iraniërs en Syriërs met 44 en 45%. Afghanen (37%) en Eritreeërs (38%) en overige groepen (37%) hebben minder vaak een uitkering.
Nu weer het onderdeel toveren met statistiekjes door leken blijkbaar. Nou ik pas in elk geval om daar voor de 100ste keer op in te gaan.
De statistieken wijzen uit dat integratie beter kan maar ook dat het zeker niet slecht gaat.
Jij blijft cherrypicken in de data en vindt elke euro die naar mensen in grote nood gaat verspild, zo komen we er niet uit en ga ik er verder ook geen moeite in steken. Jij staat helemaal niet open voor de mogelijkheid dat asielmigratie helemaal geen echt probleem is.quote:
Oh, dus als ik met statistieken kom is het toveren maar jij kan op basis van statistieken die laten zien dat asielmigranten tien keer zo vaak in de uitkering zitten als Nederland concluderen dat het "zeker niet slecht gaat". Wie is hier aan het toveren met subjectieve waardeoordelen?quote:
Altijd interessant dat de enige discussie in de Nederlandse politiek die over asielmigranten is.
Nu weer het onderdeel toveren met statistiekjes door leken blijkbaar. Nou ik pas in elk geval om daar voor de 100ste keer op in te gaan.
De statistieken wijzen uit dat integratie beter kan maar ook dat het zeker niet slecht gaat.
Ik begrijp dat het lastig is als je inhoudelijk wordt vastgezet en je uitspraken niet blijken te kloppen. Dat kun je toegeven, maar je kunt ook weer nieuwe frames de wereld inslingeren en double downen op vasthouden aan je eigen echo chamber in POL, want in NWS en in het echte leven is er steeds minder ruimte voor de decennia aan gaslighting die er is geweest omtrent dit onderwerp.quote:
[..]
Jij blijft cherrypicken in de data en vindt elke euro die naar mensen in grote nood gaat verspild, zo komen we er niet uit en ga ik er verder ook geen moeite in steken. Jij staat helemaal niet open voor de mogelijkheid dat asielmigratie helemaal geen echt probleem is.
Prima hoor
Statistieken laten ook zien dat van heel veel groepen de inburgering heel goed gaat. Maar het enige waar jij de focus op wil is waar het niet goed gaat. Daarbij tover je er ook mee, want in wat je quote heeft bij de slechtst presterende groep 50% een uitkering (Irakezen). Vervolgens bereken je met alleen die slechtst presterende groep dat migranten 10x zo vaak een uitkering hebben. Als je denkt op die manier je uitspraken objectiever te maken, dan zit je ernaast. Je laat alleen maar zien dat je een feit kan cherrypicken om een bepaalde frame neer te zetten, niet dat je een realistische discussie wil over de feiten.quote:
[..]
Oh, dus als ik met statistieken kom is het toveren maar jij kan op basis van statistieken die laten zien dat asielmigranten tien keer zo vaak in de uitkering zitten als Nederland concluderen dat het "zeker niet slecht gaat". Wie is hier aan het toveren met subjectieve waardeoordelen?
Zelfs uit enkel de quotes die je plaatst kan ik je al met een heel ander frame om de oren slaan.
Ongeveer 71% van alle mensen tussen 15 en 75 jaar werkt dus of is werkloos.
Uit onderzoek van het CBS met cijfers tot juli 2021 weten we dat Irakezen uit het cohort 2014 op dat moment het vaakst een uitkering hebben (50%). Daarna komen Iraniërs en Syriërs met 44 en 45%. Afghanen (37%) en Eritreeërs (38%) en overige groepen (37%) hebben minder vaak een uitkering.
Dus we zien bij Afghanen en Eritreers groepen met een heel slechte naam al 62-63% na 7 jaar werkt. Tegenover 71% van de Nederlanders. Maar 8% verschil tussen groepen asielzoekers met een hele slechte naam en Nederlanders. Asielzoekers die op bijna elk vlak met een achterstand begonnen, andere taal/cultuur minder opleiding geen netwerk enzovoort. Zelfs die groepen komen aardig dicht in de buurt bij Nederlanders. De meeste groepen presteren nog beter dan dat. Maar ach en wee wat een last op Nederland een minderheid van mensen die het íets minder goed doet dan wij gemiddeld.
Dan zie je dus dat als je naar de feiten kijkt het overduidelijk veel en veel beter gaat dan jij probeert te schetsen met je zeer gekleurde frame.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 19-02-2025 12:34:08 ]
Het is niet de flex die je denkt dat het is dat je zegt dat NWS een nóg grotere echokamer is geworden. Stukje radicaliseringsfabriek op het internet nu dus.quote:
[..]
Ik begrijp dat het lastig is als je inhoudelijk wordt vastgezet en je uitspraken niet blijken te kloppen. Dat kun je toegeven, maar je kunt ook weer nieuwe frames de wereld inslingeren en double downen op vasthouden aan je eigen echo chamber in POL, want in NWS en in het echte leven is er steeds minder ruimte voor de decennia aan gaslighting die er is geweest omtrent dit onderwerp.
Prima hoor
2 maanden had Schoof zichzelf toch gegeven? Nog 4,5 week te gaan voor de definitieve oplossing van het stikstof dossier.quote:
Nou, de ondergrens voor uitstoot is al weer afgeschoten: https://www.trouw.nl/poli(...)l-1-5-jaar~b84e3013/
Tenminste, de 'juridische check' duurt 1,5 jaar. Dat lijkt me een methode om te zeggen: het gaat juridisch in elk geval voorlopig niet. Al is Wiersma wel van plan het misschien vast in te voeren, zodat we misschien na 1,5 jaar met hetzelfde zitten als PAS en intern salderen (al mag in dit geval echt geen ondernemer klagen, als je nu nog niet weet dat geitenpaadjes het juridisch niet houden ben je totaal ongeschikt als ondernemer, dat vond ik bij intern salderen eigenlijk al).
Hey, dat is een leugen die makkelijk te weerleggen is:quote:
[..]
Statistieken laten ook zien dat van heel veel groepen de inburgering heel goed gaat. Maar het enige waar jij de focus op wil is waar het niet goed gaat. Daarbij tover je er ook mee, want in wat je quote heeft bij de slechtst presterende groep 50% een uitkering (Irakezen). Vervolgens bereken je met alleen die slechtst presterende groep dat migranten 10x zo vaak een uitkering hebben. Als je denkt op die manier je uitspraken objectiever te maken, dan zit je ernaast. Je laat alleen maar zien dat je een feit kan cherrypicken om een bepaalde frame neer te zetten, niet dat je een realistische discussie wil over de feiten.
Ik schrijf dus nergens alleen 50% op. Bij de 10x heb ik juist al de onderkant van de range (rond de 40% gepakt). Nog meer?quote:Onder de statushouders zelf, is dit rond de 40-50%, letterlijk meer dan 10 keer zoveel dus.
Je kan er een ander frame van maken, het klopt alleen niet. Ondanks dat 71% van de Nederlanders in de groep 18-75 werkt, krijgt maar een paar procent van de mensen tot AOW-leeftijd een bijstandsuitkering (waar de statushouders al bij inbegrepen zitten). Er zitten dus mensen tussen die niet werken en geen uitkering krijgen omdat bijvoorbeeld hun partner genoeg verdient of ze werken parttime en krijgen daarnaast AOW en zijn dus te oud om een uitkering te ontvangen (immers ging het hier om de groep tot 75 en bij de uitkeringspercentages over leeftijden tot aan de AOW...) en krijgen daarom geen uitkering.quote:Zelfs uit enkel de quotes die je plaatst kan ik je al met een heel ander frame om de oren slaan.
Ongeveer 71% van alle mensen tussen 15 en 75 jaar werkt dus of is werkloos.
Uit onderzoek van het CBS met cijfers tot juli 2021 weten we dat Irakezen uit het cohort 2014 op dat moment het vaakst een uitkering hebben (50%). Daarna komen Iraniërs en Syriërs met 44 en 45%. Afghanen (37%) en Eritreeërs (38%) en overige groepen (37%) hebben minder vaak een uitkering.
Dus we zien bij Afghanen en Eritreers groepen met een heel slechte naam al 62-63% na 7 jaar werkt. Tegenover 71% van de Nederlanders. Maar 8% verschil tussen groepen asielzoekers met een hele slechte naam en Nederlanders. Asielzoekers die op bijna elk vlak met een achterstand begonnen, andere taal/cultuur minder opleiding geen netwerk enzovoort. Zelfs die groepen komen aardig dicht in de buurt bij Nederlanders.
Dan zie je dus dat als je naar de feiten kijkt het overduidelijk veel en veel beter gaat dan jij probeert te schetsen met je zeer gekleurde frame.
Daartegenover staat dat onder de statushouders gewoon 40-50% (nou oké, 37-50 voordat je DAAR weer over begint) van de leeftijd 18-AOW een bijstandsuitkering krijgt tegenover een paar% Nederlanders (waar de statushouders ook alweer in die groep verwerkt zitten...). Het percentage echte Nederlanders is dus NOG veel lager, zeker als je andere niet-Westerse oververtegenwoordiging niet zijnde asielzoekers in deze cijfers meeneemt. Er is dus niks gelogen aan hun overbelasting van het UWV
NWS is meer in lijn met de algehele trend van de samenleving en heeft geen oververtegenwoordiging van verhalen die niet door CBS-cijfers worden gestaafd.quote:
[..]
Het is niet de flex die je denkt dat het is dat je zegt dat NWS een nóg grotere echokamer is geworden. Stukje radicaliseringsfabriek op het internet nu dus.
De Kristallnacht was ook in lijn met de algehele trend van de samenleving.quote:
[..]
NWS is meer in lijn met de algehele trend van de samenleving en heeft geen oververtegenwoordiging van verhalen die niet door CBS-cijfers worden gestaafd.
De onderbuik regeert daar wel degelijk
Correct.quote:
Alle landen met veel asielmigratie in de EU hebben grote maatschappelijke uitdagingen, maar dat komt ab-so-luut niet door asielmigratie.
Welke problemen ondervinden wij in Nederland, wat jou betreft?quote:
Alle landen met veel asielmigratie in de EU hebben grote maatschappelijke uitdagingen, maar dat komt ab-so-luut niet door asielmigratie.
Je weerlegt hier niets. Je herhaalt alleen wat je zei en niet onderbouwde. Je doet een hoop aannames die wij allemaal maar direct zouden moeten geloven.quote:
[..]
Hey, dat is een leugen die makkelijk te weerleggen is:
[..]
Ik schrijf dus nergens alleen 50% op. Bij de 10x heb ik juist al de onderkant van de range (rond de 40% gepakt). Nog meer?
Je was toch zo van de cijfers, definieer een paar procent eens. Hoe groot denk je dat de impact van de statushouders is op die paar procent je doet nu alsof dat gigantisch is maak dat eens inzichtelijk.quote:Je kan er een ander frame van maken, het klopt alleen niet. Ondanks dat 71% van de Nederlanders in de groep 18-75 werkt, krijgt maar een paar procent van de mensen tot AOW-leeftijd een bijstandsuitkering (waar de statushouders al bij inbegrepen zitten). Er zitten dus mensen tussen die niet werken en geen uitkering krijgen omdat bijvoorbeeld hun partner genoeg verdient of ze werken parttime en krijgen daarnaast AOW en zijn dus te oud om een uitkering te ontvangen (immers ging het hier om de groep tot 75 en bij de uitkeringspercentages over leeftijden tot aan de AOW...) en krijgen daarom geen uitkering.
Hoeveel procent van die statushouders zijn eigenlijk 65+? Allemaal leuk en aardig dat je cherrypicked en framed en vervolgens poneert dit is de werkelijkheid. Erg overtuigend wordt het niet omdat zo overduidelijk hier geen echte analyse plaatsvindt maar gewoon de aannames bij elkaar worden geveegd die bij elkaar genomen de uitkomst geven die je wilt zien.
Je quote zelf al cijfers waar bij de slechtst presterende groep Irakezen 50% een uitkering heeft.quote:Daartegenover staat dat onder de statushouders gewoon 40-50% (nou oké, 37-50 voordat je DAAR weer over begint) van de leeftijd 18-AOW een bijstandsuitkering krijgt tegenover een paar% Nederlanders (waar de statushouders ook alweer in die groep verwerkt zitten...). Het percentage echte Nederlanders is dus NOG veel lager, zeker als je andere niet-Westerse oververtegenwoordiging niet zijnde asielzoekers in deze cijfers meeneemt. Er is dus niks gelogen aan hun overbelasting van het UWV
Andere groepen hebben dat stukken minder. Niemand ontkent ook dat ze slechter presteren op de banenmarkt, gek he dat gevluchte minder opgeleide mensen uit een andere cultuur minder werk kunnen vinden.
Dan nog is het een frame om te doen alsof ze zorgen voor overbelasting van het UWV het UWV is er letterlijk om te zorgen dat mensen kunnen rondkomen en ze richting een baan te helpen. Nou lijkt dat tweede vaak vooral neer te komen in het proberen weg te pesten van mensen uit de uitkering. Misschien een idee om het UWV wat beter te laten presteren in het begeleiden van mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt richting een duurzame baan.
Maar uiteraard zet onze regering juist in op maximaal aan hun lot overlaten. Hoe slechter de integratie gaat hoe meer stemmen. Wat dat betreft zal Greet wel aan het bidden zijn voor een aanslag met islamitisch motief hier net voor de verkiezingen.
Landen met weinig tot geen asielmigratie hebben dat ook. Dus er lijkt geen verband.quote:
Alle landen met veel asielmigratie in de EU hebben grote maatschappelijke uitdagingen, maar dat komt ab-so-luut niet door asielmigratie.
Alle EU landen waar het wel eens regent hebben grote maatschappelijke problemen. Zou het door de regen komen?quote:
Alle landen met veel asielmigratie in de EU hebben grote maatschappelijke uitdagingen, maar dat komt ab-so-luut niet door asielmigratie.
Alle EU landen waar minstens een paar blonde mensen wonen hebben grote maatschappelijke problemen, zou het door de blondharigen komen (voor de duidelijkheid: ik ben blond)?
Alle neoliberale EU landen en niet-EU landen hebben grote maatschappelijke problemen, het zou dus ook door het neoliberalisme kunnen komen... aangezien dat daadwerkelijk een groot effect heeft, lijkt dat waarschijnlijker.
PVVD wil de verstopping van de asielketen helemaal niet oplossen, juist die overstroming willen ze gebruiken om asielaanvraag in Nederland onaantrekkelijk te maken.quote:
[..]
Met bezuiniging op huisvestiging natuurlijk? En dan straks zeuren over dat het budget overschreden wordt en dat er geen inburgering is?
Terwijl zelf dat vaak aantrekkelijker is dan het land van herkomst.quote:
[..]
PVVD wil de verstopping van de asielketen helemaal niet oplossen, juist die overstroming willen ze gebruiken om asielaanvraag in Nederland onaantrekkelijk te maken.
Aah, een Nazivergelijking. Dat werkte tot een paar jaar geleden. Nu moet je met iets meer komen, maar kennelijk is dat hier nog bon ton.quote:
[..]
De Kristallnacht was ook in lijn met de algehele trend van de samenleving.
De onderbuik regeert daar wel degelijk
Ik doe geen aannames, leuk geprobeerd.quote:
[..]
Je weerlegt hier niets. Je herhaalt alleen wat je zei en niet onderbouwde. Je doet een hoop aannames die wij allemaal maar direct zouden moeten geloven.
400k bijstandsuitkeringen op de beroepsbevolking is hooguit een paar %. De beroepsbevolking in NL bestaat uit 9,8 miljoen mensen. Oftewel, 4%.quote:Je was toch zo van de cijfers, definieer een paar procent eens. Hoe groot denk je dat de impact van de statushouders is op die paar procent je doet nu alsof dat gigantisch is maak dat eens inzichtelijk.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20duizend%20personen.
Terwijl binnen de groepen die ik noemde het uitkeringspercentage 37-50% is. Deze groepen zitten ook al verwerkt in de totale 4%, oftewel het aantal Nederlanders van autochtone afkomst is extreem laag.
Nul, want de cijfers zijn van 18-65 zoals ik aangaf.quote:Hoeveel procent van die statushouders zijn eigenlijk 65+?
Ik gaf netjes de range aan, namelijk 37-50%. Jij haalt telkens alleen die 50% aan.quote:Je quote zelf al cijfers waar bij de slechtst presterende groep Irakezen 50% een uitkering heeft.
Andere groepen hebben dat stukken minder. Niemand ontkent ook dat ze slechter presteren op de banenmarkt, gek he dat gevluchte minder opgeleide mensen uit een andere cultuur minder werk kunnen vinden.
Bla bla bla. Een > factor 10 betekent gewoon een extreme oververtegenwoordiging. Jij maakt daar een feitenvrij verhaal van waarin je met allemaal niet onderbouwde excuses komt als "gek he" en "onze regering doet er alles aan".quote:Dan nog is het een frame om te doen alsof ze zorgen voor overbelasting van het UWV het UWV is er letterlijk om te zorgen dat mensen kunnen rondkomen en ze richting een baan te helpen. Nou lijkt dat tweede vaak vooral neer te komen in het proberen weg te pesten van mensen uit de uitkering. Misschien een idee om het UWV wat beter te laten presteren in het begeleiden van mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt richting een duurzame baan.
Maar uiteraard zet onze regering juist in op maximaal aan hun lot overlaten. Hoe slechter de integratie gaat hoe meer stemmen. Wat dat betreft zal Greet wel aan het bidden zijn voor een aanslag met islamitisch motief hier net voor de verkiezingen.
De waarheid is hard.
Ze willen de overstroming vooral gebruiken zodat het in het nieuws blijft komen. Als asiel de hoeveelheid aandacht zou krijgen die het zou verdienen als het normaal wordt geregeld, bestond de PVV niet.quote:
[..]
PVVD wil de verstopping van de asielketen helemaal niet oplossen, juist die overstroming willen ze gebruiken om asielaanvraag in Nederland onaantrekkelijk te maken.
Dat werkte toen juist niet, echte Godwin. Inmiddels hebben we overal halve dan wel hele fascisten aan de macht of met een flinke achterban.quote:
[..]
Aah, een Nazivergelijking. Dat werkte tot een paar jaar geleden. Nu moet je met iets meer komen, maar kennelijk is dat hier nog bon ton.
We studeren geschiedenis om er iets van te leren.
Die achterban bevindt zich niet in NWS. Kom anders even met een topic aanzetten waarin mensen oproepen tot met fakkels langsgaan bij een AZC?quote:
[..]
Dat werkte toen juist niet, echte Godwin. Inmiddels hebben we overal halve dan wel hele fascisten aan de macht of met een flinke achterban.
We studeren geschiedenis om er iets van te leren.
Stop eens met het draaien van dezelfde grijze Kremlin plaat.quote:
Alle landen met veel asielmigratie in de EU hebben grote maatschappelijke uitdagingen, maar dat komt ab-so-luut niet door asielmigratie.
Dat het Westen grote problemen kent komt voornamelijk door het neoliberalisme, de groeiende kloof tussen arm en rijk waardoor we werkende armen hebben en corruptie bij de instituten van de politiek, overheid, rechterlijke macht, democratie en de media.
De PVV heeft nooit in de regering behalve een korte gedoogconstructiegezeten tot hiervoor.quote:
[..]
Ze willen de overstroming vooral gebruiken zodat het in het nieuws blijft komen. Als asiel de hoeveelheid aandacht zou krijgen die het zou verdienen als het normaal wordt geregeld, bestond de PVV niet.
Tijd zat voor de andere partijen dus om het normaal te regelen en de PVV momentum te ontnemen. Is niet gebeurd. Niet janken dus.
Aah, dus Rutte heeft alles gedaan en asiel is geen problematiek?quote:
[..]
Stop eens met het draaien van dezelfde grijze Kremlin plaat.
Dat het Westen grote problemen kent komt voornamelijk door het neoliberalisme, de groeiende kloof tussen arm en rijk waardoor we werkende armen hebben en corruptie bij de instituten van de politiek, overheid, rechterlijke macht, democratie en de media.
Over simpel zwart-wit denken gesproken. In werkelijkheid is het allebei problematisch geweest. De bloedspetters in Duitsland, de weggegeven woningen en de leeggetrokken sociale voorzieningen hebben niks met neoliberaal beleid te maken, alles met het binnenhalen van hordes volksstammen onder het mom van goed doen.