WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb gisteren wat inkopen gedaan voor de feestdagen. Deze boodschappen netjes afgerekend bij de zelfscan. Zelfs nog gevraagd aan een van de medewerksters of ik haar bonuskaart mocht lenen. Boodschappen ingepakt in de tasjes die ik had gekocht. Toen tot de conclusie gekomen dat een extra tasje wel handig zou zijn. Dus een extra tasje gekocht.
Ik wilde de poortjes uitlopen tot dat ik opeens tegen werd gehouden door de supermarktmanager.
Die vroeg zondere enige vorm van introductie op zeer agressieve toon of ik Nederlands spreek. Daar ga ik bevestigend antwoord op.
Vervolgens zonder enige vorm van aankondiging pakt ie mijn tassen en zegt ie “ik ben heel benieuwd of jij die spullen hebt afgerekend”. Dat heb ik gedaan.
Vervolgens op dezelfde agressieve denigrerende toon “nou, dat zullen we dan nog wel eens zien”. Hij scant die taart en zegt dat die zogenaamd niet gescand zou zijn.
Ik laat hem mijn bankafschrift zien, vervolgens doet ie navraag bij het meisje waarvan ik de bonuskaart heb geleend en die bevestigde dat ik inderdaad gewoon netjes alles betaald heb.
Ik snap dat controle erbij hoort en dat je daar ook mee instemt wanneer je gebruik maakt van die zelfscan kassa’s. Dit was echter geen willekeurige controle, bovendien had ik mijn boodschappen al betaald én slaat ie een ontzettend agressieve, denigrerende toon aan.
Mag dit alles juridisch gezien zomaar? Ik ben niet uit op heisa maar ik vond de combinatie van dit alles zo frappant dat ik toch wel graag wil weten hoe dit alles juridisch in elkaar zit.
Kennis en ervaringen van anderen hieromtrent zijn meer dan welkom.
TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
Ik wilde de poortjes uitlopen tot dat ik opeens tegen werd gehouden door de supermarktmanager.
Die vroeg zondere enige vorm van introductie op zeer agressieve toon of ik Nederlands spreek. Daar ga ik bevestigend antwoord op.
Vervolgens zonder enige vorm van aankondiging pakt ie mijn tassen en zegt ie “ik ben heel benieuwd of jij die spullen hebt afgerekend”. Dat heb ik gedaan.
Vervolgens op dezelfde agressieve denigrerende toon “nou, dat zullen we dan nog wel eens zien”. Hij scant die taart en zegt dat die zogenaamd niet gescand zou zijn.
Ik laat hem mijn bankafschrift zien, vervolgens doet ie navraag bij het meisje waarvan ik de bonuskaart heb geleend en die bevestigde dat ik inderdaad gewoon netjes alles betaald heb.
Ik snap dat controle erbij hoort en dat je daar ook mee instemt wanneer je gebruik maakt van die zelfscan kassa’s. Dit was echter geen willekeurige controle, bovendien had ik mijn boodschappen al betaald én slaat ie een ontzettend agressieve, denigrerende toon aan.
Mag dit alles juridisch gezien zomaar? Ik ben niet uit op heisa maar ik vond de combinatie van dit alles zo frappant dat ik toch wel graag wil weten hoe dit alles juridisch in elkaar zit.
Kennis en ervaringen van anderen hieromtrent zijn meer dan welkom.
TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Wat een clown
Zie je eruit alsof je geen Nederlands kunt?
Zie je eruit alsof je geen Nederlands kunt?
:')
Wat een bizar verhaal joh.
Hij scant een product en zegt dat jij die niet afgerekend zou hebben?
En dan moet je je bankafschrift laten zien om aan te tonen dat je wel betaald hebt. Hoeveel producten had je dan?
Je had geen bonnetje bij je?
Hij scant een product en zegt dat jij die niet afgerekend zou hebben?
En dan moet je je bankafschrift laten zien om aan te tonen dat je wel betaald hebt. Hoeveel producten had je dan?
Je had geen bonnetje bij je?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lijkt me niet dat die man zonder toestemming in jouw tassen mag zitten rotzooien, dan had hij de politie erbij moeten halen (of toestemming moeten vragen natuurlijk).
Zou er persoonlijk dan weer geen werk van maken maar in het vervolg elders mijn boodschappen doen, Maargoed, dat moet je verder zelf weten.
[ Bericht 7% gewijzigd door herverwijderd op 23-12-2024 08:42:53 ]
Zou er persoonlijk dan weer geen werk van maken maar in het vervolg elders mijn boodschappen doen, Maargoed, dat moet je verder zelf weten.
[ Bericht 7% gewijzigd door herverwijderd op 23-12-2024 08:42:53 ]
Volgens wetgeving mag het niet. Maar lees de voorwaarden eens die je accepteert bij gebruik van zelfscan? Waarom vraag je ons erom lees dat zelf. Je was zeker ook te lui om “paar artikelen af te rekenen”?
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Was die taart nou wel of niet gescand?quote:Op zondag 22 december 2024 20:51 schreef Levantina het volgende:
Hij scant die taart en zegt dat die zogenaamd niet gescand zou zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heel goed punt dat je daar aanhaalt inderdaad. Hij vroeg niet eens naar een bonnetje. Hij begon gewoon te scannen. Geen idee wat ie daar precies mee hoopte te bereiken.quote:
Wat een bizar verhaal joh.
Hij scant een product en zegt dat jij die niet afgerekend zou hebben?
En dan moet je je bankafschrift laten zien om aan te tonen dat je wel betaald hebt. Hoeveel producten had je dan?
Je had geen bonnetje bij je?
Ik had voor de boodschappen een korte bon omdat ik dus een extra tasje ging halen en als je niet binnen 10 seconden oid klikt op “normale bon” geeft de automaat je zo’n korte bon om door de poortjes te kunnen. Voor dat extra tasje dat ik daarna kocht om mijn boodschappen beter te kunnen ordenen had ik dus wel een normale bon. Maargoed, hij vroeg hier niet eens naar, dat vond ik dus zo frappant.
Je wil niet weten wat ze meemaken, voorbeelden?
Een emmer latex leegkiepen in de hoek van een winkel en er vervolgens een nieuwe boormachine in een plastic zak stoppen in de emmer.
Decoupeerzaag tussen een rol isolatie wol stoppen.
Controleurs bij de zelfscan met de scanner in de ogen flitsen.
Advocados voor appels afstikkeren
Per ongeluk is 1:15 iets "vergeten" tegenwoordig.
Een emmer latex leegkiepen in de hoek van een winkel en er vervolgens een nieuwe boormachine in een plastic zak stoppen in de emmer.
Decoupeerzaag tussen een rol isolatie wol stoppen.
Controleurs bij de zelfscan met de scanner in de ogen flitsen.
Advocados voor appels afstikkeren
Per ongeluk is 1:15 iets "vergeten" tegenwoordig.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Op een bankafschrift kun je toch niet zien welke producten betaald zijn? En heb je je bon niet nodig om door de poortjes te lopen, waar je blijkbaar nog niet doorheen was?
Ah zie nu hierboven dat je een aparte bon had voor de poortjes.
Ah zie nu hierboven dat je een aparte bon had voor de poortjes.
Gescand en betaald en dit werd later ook bevestigd door zijn collega die controle hield bij de zelfscankassa's.quote:Op zondag 22 december 2024 21:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Was die taart nou wel of niet gescand?
Ik vraag mij dus ook echt af wat ie nou precies gedaan had en hoe ie tot die conclusie was gekomen.
Lijkt me dat ze bij een sterk vermoeden dat niet alles afgerekend is wel extra kunnen controleren. Bijvoorbeeld als ze zien dat je maar één artikel scant, de zelfscan geen controle vraagt maar jij wel met een boodschappenkar vol naar buiten loopt. Anders zou het niet aanslaan van de zelfscan een vrijbrief zijn om met vanalles naar buiten te lopen.
Misschien heeft die medewerker alleen gezien dat jij een tasje afrekent en vervolgens met tassen vol naar buiten loopt. Dan snap ik die vraag wel. Los daarvan had het natuurlijk wel vriendelijker gemogen.
Misschien heeft die medewerker alleen gezien dat jij een tasje afrekent en vervolgens met tassen vol naar buiten loopt. Dan snap ik die vraag wel. Los daarvan had het natuurlijk wel vriendelijker gemogen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dat is juist andersom.... als je niks doet geeft ie een lange bon. Althans alle AH filialen die ik ken doen het zo.quote:
als je niet binnen 10 seconden oid klikt op “normale bon” geeft de automaat je zo’n korte bon om door de poortjes te kunnen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dat mag tot de deur van de winkel mag er gecontroleerd worden.quote:
TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
Dat gezegd hebben vind ik het erg bijzonder dat er een tweede controle plaats vind en dat op een agressieve manier. Die manager kan dat ook iets tactischer aanpakken natuurlijk.
Ik vrees alleen dat je hier verder geen actie op kan ondernemen.
Welkom in het Nederland van Wilders. Ik schaam me daarvoor.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ik heb een migratieachtergrond maar ben gewoon universitair geschooldquote:
Wat een clown
Zie je eruit alsof je geen Nederlands kunt?
.
Dat verschilt per filiaal geloof ik. Bij de AH to Go's krijg je bijvoorbeeld helemaal geen bon als je daar niet op klikt. Bij de AH in mijn woonplaats is dat inderdaad wel zoals jij nu aangeeft maar bij de AH waar het in de OP over gaat blijkbaar niet. Kan ook een verschil tussen franchise of corporate winkels zijn.quote:
[..]
Dat is juist andersom.... als je niks doet geeft ie een lange bon. Althans alle AH filialen die ik ken doen het zo.
quote:
[..]
Ik heb een migratieachtergrond maar ben gewoon universitair geschoold
Hoe wist zij dat eigenlijk? Zij had e.e.a. toch niet gecontroleerd?quote:Ik laat hem mijn bankafschrift zien, vervolgens doet ie navraag bij het meisje waarvan ik de bonuskaart heb geleend en die bevestigde dat ik inderdaad gewoon netjes alles betaald heb.
Ik vind het vooralsnog een wat warrig verhaal met veel teveel irrelevante details over die geleende bonuskaart en een extra tasje. En teveel het woord "netjes". Dat zie je vaak bij een verhaal wat niet helemaal klopt. Hoe kwam je zo snel aan een "bankafschrift" trouwens? Of bedoel je daar iets anders mee?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Misschien een geval van onverbloemd racismequote:
[..]
Ik heb een migratieachtergrond maar ben gewoon universitair geschoold
:')
Lijkt me niet. Maar zou kunnen.quote:
[..]
Dat verschilt per filiaal geloof ik. Bij de AH to Go's krijg je bijvoorbeeld helemaal geen bon als je daar niet op klikt. Bij de AH in mijn woonplaats is dat inderdaad wel zoals jij nu aangeeft maar bij de AH waar het in de OP over gaat blijkbaar niet. Kan ook een verschil tussen franchise of corporate winkels zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat een vervelende ervaring. Je kan natuurlijk een klacht indienen bij het hoofdkantoor en aangeven dat je alsnog wilt weten waarom je deze controle moest ondergaan. Tijd dat de controle is geweest kan je afleiden aan de kassabonnen. Deze zou ik even bewaren. Hier kan een bedrijf ook van leren.quote:
[..]
Gescand en betaald en dit werd later ook bevestigd door zijn collega die controle hield bij de zelfscankassa's.
Ik vraag mij dus ook echt af wat ie nou precies gedaan had en hoe ie tot die conclusie was gekomen.
Wat een aannames weerquote:
Volgens wetgeving mag het niet. Maar lees de voorwaarden eens die je accepteert bij gebruik van zelfscan? Waarom vraag je ons erom lees dat zelf. Je was zeker ook te lui om “paar artikelen af te rekenen”?
. Ik vraag juist om hulp omdat ik er in de algemene voorwaarden niets over onwillekeurige controles na afrekenen kan vinden. Alle hulp is welkom maar je bent nergens toe verplicht natuurlijk als je dat niet wil. Op de onnodige verdachtmaking die ik in de OP nota bene expliciet ontkracht zal ik verder maar niet ingaan.
Voorwaarden zelfscan goed lezen en dan de boomerkassa gebruiken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Je had de controle ook gewoon mogen weigeren. Ze kunnen je hoogstens in het vervolg toegang tot de winkel ontzeggen omdat je je niet aan de huisregels hebt gehouden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Lekker boeiend. Kun je zoiets als dit echt niet ban je af laten glijden? Ik zou gewoon wat sarvastisch reageren bij het weggaan en verder gaan met m’n dag.
Joh.quote:
Controleurs bij de zelfscan met de scanner in de ogen flitsen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
je hebt een boel (reeds afgerekende) boodschappen bij de zelfscan-kassa liggen, rekent vervolgens alleen een plastic tasje af en loopt met alle boodschappen de winkel uit.
dat kan iets triggeren.
dat kan iets triggeren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ze had zo’n tablet bij zich waarbij ze de inhoud van alle transacties kon checken.quote:
[..]
[..]
Hoe wist zij dat eigenlijk? Zij had e.e.a. toch niet gecontroleerd?
Ik vind het vooralsnog een wat warrig verhaal met veel teveel irrelevante details over die geleende bonuskaart en een extra tasje. En teveel het woord "netjes". Dat zie je vaak bij een verhaal wat niet helemaal klopt. Hoe kwam je zo snel aan een "bankafschrift" trouwens? Of bedoel je daar iets anders mee?
Bankafschriften kun je gewoon digitaal bekijken op je telefoon via je bankapp.
Dat snap ik helemaal maar waarom vraagt zo iemand dan niet gewoon naar mijn kassabon in plaats van gelijk zonder toestemming op zo’n agressieve manier me aan een onwillekeurige controle te onderwerpen?quote:
je hebt een boel (reeds afgerekende) boodschappen bij de zelfscan-kassa liggen, rekent vervolgens alleen een plastic tasje af en loopt met alle boodschappen de winkel uit.
dat kan iets triggeren.
weet ik niet. wellicht eerdere vervelende ervaringen gehad. en iemand kan z'n dag niet hebben hè.quote:
[..]
Dat snap ik helemaal maar waarom vraagt zo iemand dan niet gewoon naar mijn kassabon in plaats van gelijk zonder toestemming op zo’n agressieve manier me aan een onwillekeurige controle te onderwerpen?
met het been uit het verkeerde bed gestapt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat inderdaad.quote:
[..]
Dat snap ik helemaal maar waarom vraagt zo iemand dan niet gewoon naar mijn kassabon in plaats van gelijk zonder toestemming op zo’n agressieve manier me aan een onwillekeurige controle te onderwerpen?
Als de korte bon 10 artikelen vermeldt en je hebt een kar vol, dan pas zijn er aanvullende vragen nodig.
Ik snap het wantrouwen naar TS niet. Ik geloof haar verhaal gewoon want waarom zou ze hier haar gelijk willen halen als ze de boel wel zou belazeren.
Afgezien van de onderbuik van die manager is er niet wat wijst op diefstal of zo. Niet dat ze er iets mee kan want controleren mag tot de deur. Maar ik vind het wel heel erg naar racistisch profileren ruiken eigenlijk.
TS, evengoed prettige feestdagen en laat dit van je af glijden, het is het niet waard.
Afgezien van de onderbuik van die manager is er niet wat wijst op diefstal of zo. Niet dat ze er iets mee kan want controleren mag tot de deur. Maar ik vind het wel heel erg naar racistisch profileren ruiken eigenlijk.
TS, evengoed prettige feestdagen en laat dit van je af glijden, het is het niet waard.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Als het niet in de voorwaarden staat dan mag het niet eh zo simpel is het.quote:
[..]
Wat een aannames weer
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
met een beetje pech voor TS had zij (premium) koopzegels .....quote:
[..]
Dat is te zien op haar AH account, gekoppeld aan de bonuskaart.
Daar staat ook de kassabon op.
Die bonuskaart die ze geleend had?quote:
[..]
Dat is te zien op haar AH account, gekoppeld aan de bonuskaart.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
To regret is to compromise
o fyi; op de kleine bon staat het aantal afgerekende items.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Was de AH account van een willekeurige medewerker. Want deze klant had zelf geen bonuskaart bij zich. En kon kennelijk ook geen bonnetje laten zien. Ipv een bonnetje liet ze een heel bankafschrift zien. Op haar mobiel. Geen idee hoeveel boodschappen daarop stonden.quote:
[..]
met een beetje pech voor TS had zij (premium) koopzegels .....
Rare manager, en raar verhaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja dat was die migrant op de kerstmarkt ook. Dat zegt niks.quote:
[..]
Ik heb een migratieachtergrond maar ben gewoon universitair geschoold
pindazakje
Heel eerlijk, hij zit zo ver ik kan inschatten zeker fout met zijn gedrag. Maar het klinkt ook wel een beetje als de supermarktmanager die niet blij is dat hij een boel gezeik heeft met de zelfscan en daar gefrustreerd over is. Mag hij natuurlijk niet op jouw afreageren. Toch zou ik er verder niet teveel achter zoeken, hij heeft ook gewoon een slecht betaalde kut baan. Helaas voor hem.quote:
[..]
Dat snap ik helemaal maar waarom vraagt zo iemand dan niet gewoon naar mijn kassabon in plaats van gelijk zonder toestemming op zo’n agressieve manier me aan een onwillekeurige controle te onderwerpen?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
ik bedoelde; met een beetje pech had de willekeurige medewerker (premium) koopzegelsquote:
[..]
Was de AH account van een willekeurige medewerker. Want deze klant had zelf geen bonuskaart bij zich. En kon kennelijk ook geen bonnetje laten zien. Ipv een bonnetje liet ze een heel bankafschrift zien. Op haar mobiel. Geen idee hoeveel boodschappen daarop stonden.
Rare manager, en raar verhaal.
en hoeveel boodschappen je hebt gedaan staat echt niet op je bankafschrift .... wel het bedrag
quote:
Wat je al niet overkomt als universitair geschoolde.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Twee studies gedaan, zeker?quote:
[..]
Ik heb een migratieachtergrond maar ben gewoon universitair geschoold
The love you take is equal to the love you make.
Die is de taal van zijn tweede thuisland ook goed machtig.quote:
[..]
Ja dat was die migrant op de kerstmarkt ook. Dat zegt niks.
Je hebt duidelijk moeite met de juiste verbanden. Zeker niet universitair geschoold?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
- TS rekent eerst een volle tas boodschappen af. En daarna nog een keer een los tasje dat ze vergeten was.quote:
[..]
[..]
Ik vind het vooralsnog een wat warrig verhaal met veel teveel irrelevante details over die geleende bonuskaart en een extra tasje. En teveel het woord "netjes". Dat zie je vaak bij een verhaal wat niet helemaal klopt. Hoe kwam je zo snel aan een "bankafschrift" trouwens? Of bedoel je daar iets anders mee?
- Beveiliger ziet dat ze voor 50 cent een plastic tasje afrekent, maar wel met een volle boodschappentas de winkel uitloopt.
- Beveiliger denkt dat ze een tas met boodschappen jat en controleert een taart in haar tas. Die geef ‘niet gescand’ als resultaat (want op het bonnetje in haar hand stond alleen dat ene plastic tasje)
- TS laat een bankafschrijving zien waarop staat dat ze een minuut eerder voor 60 euro (oid) heeft afgerekend
- Beveiliger check het bij collega en hoort inderdaad dat ze volle tas heeft afgerekend.
Ja hier ook weleens, zo’n gast die dacht even slimmer te zijn dan de controle algoritmes van Jumbo.
Sprak ook slecht Nederlands: Heb jij betale met die kaartje?
Sprak ook slecht Nederlands: Heb jij betale met die kaartje?
.
Inderdaad logisch en niks aan de hand.quote:
[..]
- TS rekent eerst een volle tas boodschappen af. En daarna nog een keer een los tasje dat ze vergeten was.
- Beveiliger ziet dat ze voor 50 cent een plastic tasje afrekent, maar wel met een volle boodschappentas de winkel uitloopt.
- Beveiliger denkt dat ze een tas met boodschappen jat en controleert een taart in haar tas. Die geef ‘niet gescand’ als resultaat (want op het bonnetje in haar hand stond alleen dat ene plastic tasje)
- TS laat een bankafschrijving zien waarop staat dat ze een minuut eerder voor 60 euro (oid) heeft afgerekend
- Beveiliger check het bij collega en hoort inderdaad dat ze volle tas heeft afgerekend.
Tenzij je tijd teveel hebt en/of een slachtoffercomplex en onderweg naar huis na gaat denken hie je dit over jou kan laten gaan.
Waarom vroeg je niet terplekke aan die man of dat nou allemaal zo nodig was? Weten wij veel waarom hij zo onvriendelijk deed
Zucht, je bent en doet moeilijk ga de volgende keer naar een normale kassa of naar een winkel met een normale kassa...quote:
[..]
Heel goed punt dat je daar aanhaalt inderdaad. Hij vroeg niet eens naar een bonnetje. Hij begon gewoon te scannen. Geen idee wat ie daar precies mee hoopte te bereiken.
Ik had voor de boodschappen een korte bon omdat ik dus een extra tasje ging halen en als je niet binnen 10 seconden oid klikt op “normale bon” geeft de automaat je zo’n korte bon om door de poortjes te kunnen. Voor dat extra tasje dat ik daarna kocht om mijn boodschappen beter te kunnen ordenen had ik dus wel een normale bon. Maargoed, hij vroeg hier niet eens naar, dat vond ik dus zo frappant.
Erg belangrijk om te vermelden dat je universitair geschoold bent, nog meer in gedachten, zie vorige reactie?quote:
[..]
Ik heb een migratieachtergrond maar ben gewoon universitair geschoold
Lekker belangrijk 'jankbal', met je migratie achtergrond, maakt dat je speciaal of iets dergelijks, ben je dan extra gekwetst of zo?
Er is een 80% kans dat je benaderd werd door een beveiliger met ook een migratie achtergrond en anders heb je wel erg veel geluk gehad met de andere 20% kans op een autochtone beveiliger...
Mijd deze winkel en doe je boodschappen ergens anders, bij deze winkel kwam je over als een verdacht persoon vanwege een algoritme en werd je gecontroleerd, nu verdoe je hier onze en jouw tijd terwijl je akkoord ging met de algemene voorwaarden van de betreffende retailer door af te gaan rekenen via een zelfscankassa... NEXT!
Heb wel eens meegemaakt dat op de Oudegracht in Utrecht binnen de Singel een donkere man werd bespuugd door een blanke man. Puur en alleen vanwege zijn huidskleur. En dat was notabene de randstad, jaren geledenquote:
Sommige mensen voelen zich snel een slachtoffer.
Het is waarschijnlijk topdrukte in de winkels en misschien hadden ze eerder op de dag wel iemand die niet heeft afgerekend, of dat ze het pas te laat hebben gemerkt. Misschien hebben ze camera's hangen en vond die jou gedrag afwijkend.
Door de ongelukkige combinatie van handelingen werd je verdacht.
Wat zou je in het geval van de supermarktmedewerker doen, behalve natuurlijk veel vriendelijker je klanten benadern.
Neem contact op met de klantenservice op het hoofdkantoor, misschien wordt de medewerker erop aangesproken. En doe je boodschappen in het vervolg bij een andere supermarkt/ kassa met caissière.
Er zullen genoeg mensen zijn die niet alles afreken bij een zelfscan en daarom moeten de eerlijke vaak wachten tot er controle komt ook al hebben ze maar één product en zich voelen als een potentiële verdachte.
Trouwens, bij mij kwam laatst ook een korte bon toen ik niet snel genoeg een keuze maakte, omdat ik bezig was met inpakken. Ik had de lange bon wel nodig en heb die bij de servicebalie gevraagd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zana op 23-12-2024 03:17:10 ]
Door de ongelukkige combinatie van handelingen werd je verdacht.
Wat zou je in het geval van de supermarktmedewerker doen, behalve natuurlijk veel vriendelijker je klanten benadern.
Neem contact op met de klantenservice op het hoofdkantoor, misschien wordt de medewerker erop aangesproken. En doe je boodschappen in het vervolg bij een andere supermarkt/ kassa met caissière.
Er zullen genoeg mensen zijn die niet alles afreken bij een zelfscan en daarom moeten de eerlijke vaak wachten tot er controle komt ook al hebben ze maar één product en zich voelen als een potentiële verdachte.
Trouwens, bij mij kwam laatst ook een korte bon toen ik niet snel genoeg een keuze maakte, omdat ik bezig was met inpakken. Ik had de lange bon wel nodig en heb die bij de servicebalie gevraagd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zana op 23-12-2024 03:17:10 ]
Beveiliger supermarktmanager is een Fok!ker en verwachtte dat TS op het plastic tasje (met boodschappen en met taart) zou gaan stampen.quote:
Beveiliger ziet dat ze voor 50 cent een plastic tasje afrekent, maar wel met een volle boodschappentas de winkel uitloopt.
Dan kon die man lekker flippen, zo van "mijn plastic tasje wat doe je" en dan TS zo van "ja maar ik heb 'm toch gekocht".
Dat gebeurde allemaal niet dus was die vent gewoon pissed.
Op de valreep nog de meest domme comment van het haar gevonden hier op fokquote:
[..]
Welkom in het Nederland van Wilders. Ik schaam me daarvoor.
Ik zou gewoon de racismekaart hebben getrokken en wat van die linkse jankclubjes hebben aangeschreven. En natuurlijk Tante Silly niet vergeten. Waar doet zij trouwens tegenwoordig?
Allemaal leuk en aardig wat hier aan reacties te lezen valt, maar die zelfscanners zijn wel door de supermarkten zelf in het leven geroepen. Waarom eigenlijk? Om te kunnen besparen op personeel?
En als je dan ook nog eens op deze manier je klanten laat behandelen, nee, dat is geen goede reclame.
https://www.maxmeldpunt.n(...)ssing-kan-escaleren/
En als je dan ook nog eens op deze manier je klanten laat behandelen, nee, dat is geen goede reclame.
https://www.maxmeldpunt.n(...)ssing-kan-escaleren/
Ik denk idd dit en dat de beste man het spuugzat was om de zoveelste met een of ander foefje met een volle tas de zaak uit te zien lopen.quote:
Lijkt me dat ze bij een sterk vermoeden dat niet alles afgerekend is wel extra kunnen controleren. Bijvoorbeeld als ze zien dat je maar één artikel scant, de zelfscan geen controle vraagt maar jij wel met een boodschappenkar vol naar buiten loopt. Anders zou het niet aanslaan van de zelfscan een vrijbrief zijn om met vanalles naar buiten te lopen.
Misschien heeft die medewerker alleen gezien dat jij een tasje afrekent en vervolgens met tassen vol naar buiten loopt. Dan snap ik die vraag wel. Los daarvan had het natuurlijk wel vriendelijker gemogen.
Foute aanname, overkomt iedereen wel eens, incl onvriendelijke of overtrokken reactie.
Daar hoeft echt niet meteen een smartegeld-procedure voor opgestart te worden!
***
Wat een hork.
Ik zou zeker met hem een felle discussie gevoerd hebben. En hem laten zweten nadat hij alles gecontroleerd had en niks had geconstateerd.
Ik zou zeker met hem een felle discussie gevoerd hebben. En hem laten zweten nadat hij alles gecontroleerd had en niks had geconstateerd.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Denk dat die controle wel terecht is. Zij ziet je 1 artikel aanslaan, afrekenen en met een volle kar willen vertrekken. Dus, ik kan me voorstellen dat ze dit raar vindt.
Maar de manier waarop kan echt niet. Sowieso de vraag of je Nederlands spreekt. Dat is al een vooroordeel, zo niet racisme. En verder de tendentieuze manier waarop ze tegen je spreekt, dat mag niet hoor.
Ik zou hier een nette brief over schrijven aan de betreffende winkel. AH heeft, volgens mij, een online klachtenformulier. Ik zou vermelden dat je niet boos bent om de extra controle, maar wel over de manier waarop je aangesproken bent. Vermeld ook het tijdstip en als je de naam weet van de medewerkster, die ook.
Ze mag hier echt wel door een manager op aangesproken worden!
Maar de manier waarop kan echt niet. Sowieso de vraag of je Nederlands spreekt. Dat is al een vooroordeel, zo niet racisme. En verder de tendentieuze manier waarop ze tegen je spreekt, dat mag niet hoor.
Ik zou hier een nette brief over schrijven aan de betreffende winkel. AH heeft, volgens mij, een online klachtenformulier. Ik zou vermelden dat je niet boos bent om de extra controle, maar wel over de manier waarop je aangesproken bent. Vermeld ook het tijdstip en als je de naam weet van de medewerkster, die ook.
Ze mag hier echt wel door een manager op aangesproken worden!
Weten we waar TS woont? In Amsterdam en omgeving lijkt me dit bijvoorbeeld zeker een terechte vraag.quote:
Sowieso de vraag of je Nederlands spreekt. Dat is al een vooroordeel, zo niet racisme.
Ik gebruik nooit de zelfscan, ben er niet geschikt voor, veel te chaotisch.
Maar nu hebben ze bij de AH Surhuisterveen (waar ik vaak heen rijd omdat het in dat dorp fijner winkelt dan in Drachten) een poortje voor zowel kassa als zelfscan klanten.
Dat vind ik zulke onzin, heb je net betaald, "wilt u een kassabon?" "nee", dan krijg alsnog een lullig klein bonnetje met een code erop die je moet scannen bij de uitgang.
Ook zijn er minder normale kassa's en meer zelfscan, dus even een kassa erbij als het druk is is ook geen optie meer.
Weer een supermarkt die van m'n lijstje af is.
Ik vertik het om zelfscan te gebruiken, juridisch is het een valkuil en daarnaast is het correct scannen van artikelen niet mijn taak.
Ik kom weer steeds vaker bij de Aldi.
Maar nu hebben ze bij de AH Surhuisterveen (waar ik vaak heen rijd omdat het in dat dorp fijner winkelt dan in Drachten) een poortje voor zowel kassa als zelfscan klanten.
Dat vind ik zulke onzin, heb je net betaald, "wilt u een kassabon?" "nee", dan krijg alsnog een lullig klein bonnetje met een code erop die je moet scannen bij de uitgang.
Ook zijn er minder normale kassa's en meer zelfscan, dus even een kassa erbij als het druk is is ook geen optie meer.
Weer een supermarkt die van m'n lijstje af is.
Ik vertik het om zelfscan te gebruiken, juridisch is het een valkuil en daarnaast is het correct scannen van artikelen niet mijn taak.
Ik kom weer steeds vaker bij de Aldi.
Hier rondom het centrum van Utrecht wordt je standaard in het Engels aangesproken. Maar dat komt doordat 80% van het supermarktpersoneel uit buitenlandse studenten bestaat. Verder geen probleem, liever een vriendelijke en doorwerkende Indiase student bij de zelfscancontrole dan een verveelde Nederlandse puber.quote:
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Zeg Pieter, volgens mij ben jij hier de “jankbal”quote:
[..]
Erg belangrijk om te vermelden dat je universitair geschoold bent, nog meer in gedachten, zie vorige reactie?
Lekker belangrijk 'jankbal', met je migratie achtergrond, maakt dat je speciaal of iets dergelijks, ben je dan extra gekwetst of zo?
Er is een 80% kans dat je benaderd werd door een beveiliger met ook een migratie achtergrond en anders heb je wel erg veel geluk gehad met de andere 20% kans op een autochtone beveiliger...
Mijd deze winkel en doe je boodschappen ergens anders, bij deze winkel kwam je over als een verdacht persoon vanwege een algoritme en werd je gecontroleerd, nu verdoe je hier onze en jouw tijd terwijl je akkoord ging met de algemene voorwaarden van de betreffende retailer door af te gaan rekenen via een zelfscankassa... NEXT!
.Ik reageerde gekscherend op een user die eveneens gekscherend vroeg of ik er uitzie alsof ik geen Nederlands kan omdat de supermarktmanager zonder enige verdere introductie of uitleg waarom het “gesprek” begon met “Spreek je Nederlands
?“.Ik weet niet waar jij opeens een beveiliger uit de hoge hoed tovert maar die is in dit hele verhaal niet aan de orde gekomen.
Verder heb ik nog expliciet benoemd dat ik een willekeurige controle inderdaad prima zou vinden en de hele crux 'm dus juist zit in het feit dat ik na afrekenen pas gecontroleerd werd en daar in de algemene voorwaarden niets over word vermeld.
Je bent natuurlijk niet verplicht om te reageren, zoals ik eerder in dit topic al aangaf.
Maar goed, je bent duidelijk niet universitair geschoold dus ik zal je dit niet kwalijk nemen.
Het is trouwens toch sowieso niet zo dat de beslissing voor wel of niet controleren alleen afhangt van het algoritme dat de zelfscan zelf hanteert?
Dat je als winkelpersoneel een dief moet laten lopen omdat de kassa niet om controle vraagt.
Bij de meeste winkels is het toch zo dat er wel ergens iets staat over dat zij zich het recht voorbehouden een tas te controleren bij het vermoeden van diefstal?
[ Bericht 24% gewijzigd door BE op 23-12-2024 12:11:25 ]
Dat je als winkelpersoneel een dief moet laten lopen omdat de kassa niet om controle vraagt.
Bij de meeste winkels is het toch zo dat er wel ergens iets staat over dat zij zich het recht voorbehouden een tas te controleren bij het vermoeden van diefstal?
[ Bericht 24% gewijzigd door BE op 23-12-2024 12:11:25 ]
***
Het gaat TS volgens mij vooral om de houding en de manier van behandelen.quote:
Het is trouwens toch sowieso niet zo dat de beslissing voor wel of niet controleren alleen afhangt van het algoritme dat de zelfscan zelf hanteert?
Dat je als winkelpersoneel een dief moet laten lopen omdat de kassa niet om controle vraagt.
Bij de meeste winkels is het toch zo dat er wel ergens iets staat over dat zij zich het recht voorbehouden een tas te controleren bij het vermoeden van diefstal?
Supermarkten zijn massaal overgestapt op zelfscan en hebben daardoor derving (ongeveer 1% van de omzet).
En daardoor is de houding van veel winkeliers blijkbaar verhard en ben je bij voorbaat verdacht als je een foutje maakt (of zoals TS niet eens een foutje maakt).
Dacht ik ookquote:
Het is trouwens toch sowieso niet zo dat de beslissing voor wel of niet controleren alleen afhangt van het algoritme dat de zelfscan zelf hanteert?
Dat je als winkelpersoneel een dief moet laten lopen omdat de kassa niet om controle vraagt.
Bij de meeste winkels is het toch zo dat er wel ergens iets staat over dat zij zich het recht voorbehouden een tas te controleren bij het vermoeden van diefstal?
Een winkel mag huisregels opstellen.quote:
Bij de meeste winkels is het toch zo dat er wel ergens iets staat over dat zij zich het recht voorbehouden een tas te controleren bij het vermoeden van diefstal?
Die huisregels moeten duidelijk zichtbaar zijn
Een huisregel kan zijn dat medewerkers tassen controleren
Als een medewerker een tas wil controleren heeft die GEEN recht om je tas te controleren
Daarom moet die medewerker vragen of hij/zij jouw tas mag controleren
De klant mag dat gewoon weigeren
De winkelmedewerker mag dan zeggen dat deze klant de huisregels niet naleeft en mag de klant een winkelverbod opleggen
De winkelmedewerker mag bovendien de klant vragen om te wachten tot de politie gearriveerd is
De politie mag vervolgens die klant verplichten om de tas te openen
(Het wordt lastig wanneer de klant niet wil wachten op politie, want een winkelmedewerker mag maarzo niet iemand staande houden, maar dat even terzijde)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oh ja, bronnetjes zijn best lastig te vinden want internet kwaakt er lustig op los
Maar hier bijvoorbeeld de pliesie die het nog eens netjes uitlegt https://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=5127
Maar hier bijvoorbeeld de pliesie die het nog eens netjes uitlegt https://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=5127
quote:Het meewerken aan een tassencontrole kan slechts op vrijwillige basis plaatsvinden.
Het is inderdaad zo dat een winkel een dergelijke bepaling op kan nemen in hun regelementen maar het is dan wel de bedoeling dat deze regel duidelijk zichtbaar aanwezig is zodat iemand zelf kan bepalen of ze hier aan mee willen werken.
Wanneer het zichtbaar duidelijk is gemaakt dat die controles plaats kunnen vinden dan zou het wel zo netjes zijn om er aan mee te werken. Wanneer het zichtbaar bekend is gemaakt en iemand weigert toch om mee te werken dan kan het zo zijn dat een winkelier u vriendelijk verzoekt om niet meer in die winkel te komen omdat die persoon dan dus kennelijk niet in stemt met de huisregels.
Zonder een redelijke verdenking is van een winkeldiefstal/verduistering is het geen zaak voor de politie. Er wordt echter bij weigering nog wel eens een beroep gedaan op de politie en dat is voor de politie vervelend. Het kost tijd, is zonde van de inzet en zonder redelijke verdenking heeft de politie ook geen mogelijkheden.
Als er wel sprake is van een verdenking kan de persoon aangehouden worden en overgedragen worden aan de politie. Zij zullen de zaak verder in behandeling nemen en mogelijk ook een kijkje in de inhoud van de tas nemen.
Vaak is het geen onwil van de winkelier maar ook zij willen de derving zo laag mogelijk houden. Hiertoe voeren zij soms steeksproefgewijs een controle uit.
De winkelier doet dus niet voor zijn plezier maar gewoon om zijn onkosten te drukken zodat de prijzen voor een ieder op een acceptabel niveau kunnen blijven want uiteindelijk betalen de mensen die niet aan het stelen zijn toch weer de onkosten.
U doet er verstandig aan om de winkelier te verzoeken om er voor te zorgen dat deze regel duidelijk zichtbaar wordt aangebracht in de winkel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Gelukkig had je het zelf al gevondenquote:Op maandag 23 december 2024 12:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Een winkel mag huisregels opstellen.
Die huisregels moeten duidelijk zichtbaar zijn
Een huisregel kan zijn dat medewerkers tassen controleren
Als een medewerker een tas wil controleren heeft die GEEN recht om je tas te controleren
Daarom moet die medewerker vragen of hij/zij jouw tas mag controleren
De klant mag dat gewoon weigeren
De winkelmedewerker mag dan zeggen dat deze klant de huisregels niet naleeft en mag de klant een winkelverbod opleggen
De winkelmedewerker mag bovendien de klant vragen om te wachten tot de politie gearriveerd is
De politie mag vervolgens die klant verplichten om de tas te openen
(Het wordt lastig wanneer de klant niet wil wachten op politie, want een winkelmedewerker mag maarzo niet iemand staande houden, maar dat even terzijde)
wilde net zeggen, als je iemand niet aanhoud heeft het weinig zin de politie te bellen. Die mogen net zo weinig als de winkelmedewerker op dat moment. Geen strafbaar feit, geen politie.
Winkelpersoneel mag een klant niet aanhouden behalve bij een heterdaadje ; een tassencontrole is zelden een heterdaadjequote:
[..]
Gelukkig had je het zelf al gevonden
Winkelpersoneel mag een klant wel vragen om te wachten op de politie, maar als de klant dat niet wil doen heeft de medewerker eigenlijk niks in handen maar kan natuurlijk wel aangifte doen
Als de klant wel wacht en de politie komt en de politie kan uit het verhaal geen redelijke verdenking opmaken mag de politie ook niet *ongewenst* in de tas kijken
Het kan zijn dat de klant de politie wél toestemming geeft in de tas te kijken waar diezelfde klant die toestemming niet gaf aan de supermarktmedewerker
Het kan ook zijn dat de politie voldoende aanleiding ziet om te eisen in de tas te mogen kijken
Maar er hoeft natuurlijk geen strafbaar feit te zijn, de controle kan uitwijzen dat er niets ontvreemd is
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
een controle op eigen initiatief na de zelfscan zal meestal feiten en omstandigheden hebben dit te doen. Feitelijk zeg je daarmee dat je iemand al verdenkt van diefstal. Gelet op het verhaal in de OP had het gekund en had de hovj na erg kort onderzoek in vrijheid gesteldquote:Op maandag 23 december 2024 13:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Winkelpersoneel mag een klant niet aanhouden behalve bij een heterdaadje ; een tassencontrole is zelden een heterdaadje
zonder verdenking niet. Als er al aangifte gedaan zal worden zal de winkelier wel meer hebben dan alleen schenden huisregels. Dus dan had op heterdaad waarschijnlijk ook gekund.quote:Winkelpersoneel mag een klant wel vragen om te wachten op de politie, maar als de klant dat niet wil doen heeft de medewerker eigenlijk niks in handen maar kan natuurlijk wel aangifte doen
En dit is allemaal weer vrijwilligheid en in principe geen werkterrein van de politie. Hier is de politie niet voor. Dit is een civiel geschil over de huisregels.quote:Als de klant wel wacht en de politie komt en de politie kan uit het verhaal geen redelijke verdenking opmaken mag de politie ook niet *ongewenst* in de tas kijken
Het kan zijn dat de klant de politie wél toestemming geeft in de tas te kijken waar diezelfde klant die toestemming niet gaf aan de supermarktmedewerker
Het kan ook zijn dat de politie voldoende aanleiding ziet om te eisen in de tas te mogen kijken
Maar er hoeft natuurlijk geen strafbaar feit te zijn, de controle kan uitwijzen dat er niets ontvreemd is
Als de politie wel voldoende aanleiding ziet is er de facto sprake van een strafbaar feit.
Maar ik schrijf wat jouw post van infopolitie ook zegt
[ Bericht 3% gewijzigd door investeerdertje op 23-12-2024 14:24:12 ]
quote:
[..]
Het gaat TS volgens mij vooral om de houding en de manier van behandelen.
Supermarkten zijn massaal overgestapt op zelfscan en hebben daardoor derving (ongeveer 1% van de omzet).
En daardoor is de houding van veel winkeliers blijkbaar verhard en ben je bij voorbaat verdacht als je een foutje maakt (of zoals TS niet eens een foutje maakt).
Met het antwoord van sigme:quote:
TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
quote:
[..]
Een winkel mag huisregels opstellen.
Die huisregels moeten duidelijk zichtbaar zijn
Een huisregel kan zijn dat medewerkers tassen controleren
Als een medewerker een tas wil controleren heeft die GEEN recht om je tas te controleren
Daarom moet die medewerker vragen of hij/zij jouw tas mag controleren
De klant mag dat gewoon weigeren
De winkelmedewerker mag dan zeggen dat deze klant de huisregels niet naleeft en mag de klant een winkelverbod opleggen
De winkelmedewerker mag bovendien de klant vragen om te wachten tot de politie gearriveerd is
De politie mag vervolgens die klant verplichten om de tas te openen
(Het wordt lastig wanneer de klant niet wil wachten op politie, want een winkelmedewerker mag maarzo niet iemand staande houden, maar dat even terzijde)
[ Bericht 16% gewijzigd door BE op 23-12-2024 14:39:30 ]
***
Welk haar?quote:
[..]
Op de valreep nog de meest domme comment van het haar gevonden hier op fok
Maar zo racistisch als dit topic zich weer ontwikkeld geeft toch wel aan dat ik een punt heb. Jou reactie bevestigd dat ook nog een keer.
Nederland is gewoon super intolerant geworden naar niet Ariërs.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ohja alle 18miljoen inwoners?quote:
[..]
Nederland is gewoon super intolerant geworden naar niet Ariërs.
En de niet-Ariers zorgen ervoor dat Nederlanders super intolerant worden.quote:
[..]
Welk haar?
Maar zo racistisch als dit topic zich weer ontwikkeld geeft toch wel aan dat ik een punt heb. Jou reactie bevestigd dat ook nog een keer.
Nederland is gewoon super intolerant geworden naar niet Ariërs.
Ga toch weg man!
Waarschijnlijk is er totaal niets willekeurigs aan die controle.
Op het korte bonnetje wat je krijgt, staat hoeveel artikelen je hebt afgerekend. Het systeem weet ook prima welk totaalbedrag bij dat korte bonnetje hoort. En ongetwijfeld is er door het winkelpersoneel elke keer als iemand het poortje opent met zijn lange of korte bon ergens op een schermpje te zien hoeveel artikelen die persoon heeft afgerekend volgens het bonnetje wat gebruikt is om de poortjes te openen.
Als jij dan een poortje opent met een bonnetje van je "extra plastic tasje" terwijl je met overvolle boodschappentassen vervolgens het poortje passeert, klopt dat simpelweg niet en dat ziet die manager of beveiliger op zijn schermpje.
En ja, dan zijn ze gerechtigd om een volledige tas-controle te doen. Dat staat in de algemene voorwaarden voor de zelfscan. Wil je geen volledige tas-controle, dan moet je de zelfscan niet gebruiken. De tas-controle mag verplicht gesteld worden wanneer er ook een mogelijkheid is om van een reguliere kassa gebruik te maken.
Op het korte bonnetje wat je krijgt, staat hoeveel artikelen je hebt afgerekend. Het systeem weet ook prima welk totaalbedrag bij dat korte bonnetje hoort. En ongetwijfeld is er door het winkelpersoneel elke keer als iemand het poortje opent met zijn lange of korte bon ergens op een schermpje te zien hoeveel artikelen die persoon heeft afgerekend volgens het bonnetje wat gebruikt is om de poortjes te openen.
Als jij dan een poortje opent met een bonnetje van je "extra plastic tasje" terwijl je met overvolle boodschappentassen vervolgens het poortje passeert, klopt dat simpelweg niet en dat ziet die manager of beveiliger op zijn schermpje.
En ja, dan zijn ze gerechtigd om een volledige tas-controle te doen. Dat staat in de algemene voorwaarden voor de zelfscan. Wil je geen volledige tas-controle, dan moet je de zelfscan niet gebruiken. De tas-controle mag verplicht gesteld worden wanneer er ook een mogelijkheid is om van een reguliere kassa gebruik te maken.
De verplichte tassen controle was in c1000 tijden ook al aanwezig. Dus nee de uitwijk is niet relevant.quote:
Waarschijnlijk is er totaal niets willekeurigs aan die controle.
Op het korte bonnetje wat je krijgt, staat hoeveel artikelen je hebt afgerekend. Het systeem weet ook prima welk totaalbedrag bij dat korte bonnetje hoort. En ongetwijfeld is er door het winkelpersoneel elke keer als iemand het poortje opent met zijn lange of korte bon ergens op een schermpje te zien hoeveel artikelen die persoon heeft afgerekend volgens het bonnetje wat gebruikt is om de poortjes te openen.
Als jij dan een poortje opent met een bonnetje van je "extra plastic tasje" terwijl je met overvolle boodschappentassen vervolgens het poortje passeert, klopt dat simpelweg niet en dat ziet die manager of beveiliger op zijn schermpje.
En ja, dan zijn ze gerechtigd om een volledige tas-controle te doen. Dat staat in de algemene voorwaarden voor de zelfscan. Wil je geen volledige tas-controle, dan moet je de zelfscan niet gebruiken. De tas-controle mag verplicht gesteld worden wanneer er ook een mogelijkheid is om van een reguliere kassa gebruik te maken.
Tegenwoordig sneller klaar dan bij de zelfscan.quote:
Voorwaarden zelfscan goed lezen en dan de boomerkassa gebruiken.
Het is mij onbekend maar tegenwoordig heb ik de helft van de tijd ene controle terwijl ze nog nooit iets gevonden hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik was de poortjes nog niet langs gelopen en had dus ook mijn bon nog niet gebruikt en er werd ook niet naar mijn bon gevraagdquote:
Waarschijnlijk is er totaal niets willekeurigs aan die controle.
Op het korte bonnetje wat je krijgt, staat hoeveel artikelen je hebt afgerekend. Het systeem weet ook prima welk totaalbedrag bij dat korte bonnetje hoort. En ongetwijfeld is er door het winkelpersoneel elke keer als iemand het poortje opent met zijn lange of korte bon ergens op een schermpje te zien hoeveel artikelen die persoon heeft afgerekend volgens het bonnetje wat gebruikt is om de poortjes te openen.
Als jij dan een poortje opent met een bonnetje van je "extra plastic tasje" terwijl je met overvolle boodschappentassen vervolgens het poortje passeert, klopt dat simpelweg niet en dat ziet die manager of beveiliger op zijn schermpje.
En ja, dan zijn ze gerechtigd om een volledige tas-controle te doen. Dat staat in de algemene voorwaarden voor de zelfscan. Wil je geen volledige tas-controle, dan moet je de zelfscan niet gebruiken. De tas-controle mag verplicht gesteld worden wanneer er ook een mogelijkheid is om van een reguliere kassa gebruik te maken.
.
nee, helaas niet. ik was aan het klooien met mijn mobiele hoesje... wilde een volledige bon omdat ik boodschappen voor een ander had. echter was ik te laat en kreeg ik een verkorte bon.quote:
[..]
Dat is juist andersom.... als je niks doet geeft ie een lange bon. Althans alle AH filialen die ik ken doen het zo.
Nu had ik de bon wel in mijn app aangezien ik wel met eigen bonuskaart had gescand.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Verder blijf ik onwillekeurig haken achter die onwillekeurigheid. Als grapje in de titel is het nog wel aardig, maar @Levantina herhaalt het een paar keer, alsof hij/zij echt denkt dat dat het juiste woord is.
Het gaat hier niet om een onwillekeurige controle, maar om een niet-willekeurige controle. Wat toch best nogal wat anders is.
Het gaat hier niet om een onwillekeurige controle, maar om een niet-willekeurige controle. Wat toch best nogal wat anders is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Geen idee hoe het zelfscan systeem precies werkt. Wellicht krijgt die meneer bij de poortjes ook te zien dat bij zelfscan 5 net iemand 1 artikel heeft afgerekend en ziet dan daar jou met volle tassen/kar weglopen.quote:
[..]
Ik was de poortjes nog niet langs gelopen en had dus ook mijn bon nog niet gebruikt en er werd ook niet naar mijn bon gevraagd
Hoe dan ook zal jouw kassabon met uitsluitend een plastic tasje een trigger afgeven in het systeem. Het is immers onwaarschijnlijk dat iemand de supermarkt in loopt om alleen een plastic tasje van die supermarkt aan te schaffen zonder andere producten te kopen. En daarmee ben je dus gericht gecontroleerd op basis van "vreemde/verdachte transactie".
Het is mij ook al opgevallen dat controles bijvoorbeeld vaker plaatsvinden wanneer ik kris-kras door de winkel loop, of wanneer je bij de (dure) vlees of wasmiddelen afdeling lange tijd bijna stil hebt gestaan omdat je er toevallig even in gesprek raakte met een bekende. Hey zelfscan systeem met handscanner herkent "afwijkend gedrag" en dat is meer reden voor controle dan iemand die gericht via een snelle route de winkel doorloopt, zn gewenste product pakt en scant en direct weer verder gaat.
Er is een verband tussen winkeldiefstal, en de tijd dat iemand naar een product staat te kijken (dat ie zonder te betalen) mee wil nemen. Verder wordt er eens in de zoveel tijd een controle uitgevoerd. Wij doen standaard zaterdagochtend onze boodschappen op een vast tijdstip, duurt het wat langer (idd door een praatje aan te knopen), dan is het kassa: check. Maar ook zo 1x per 2 maanden: check. Soms heel uitgebreid.quote:
Geen idee hoe het zelfscan systeem precies werkt. Wellicht krijgt die meneer bij de poortjes ook te zien dat bij zelfscan 5 net iemand 1 artikel heeft afgerekend en ziet dan daar jou met volle tassen/kar weglopen.
Hoe dan ook zal jouw kassabon met uitsluitend een plastic tasje een trigger afgeven in het systeem. Het is immers onwaarschijnlijk dat iemand de supermarkt in loopt om alleen een plastic tasje van die supermarkt aan te schaffen zonder andere producten te kopen. En daarmee ben je dus gericht gecontroleerd op basis van "vreemde/verdachte transactie".
Het is mij ook al opgevallen dat controles bijvoorbeeld vaker plaatsvinden wanneer ik kris-kras door de winkel loop, of wanneer je bij de (dure) vlees of wasmiddelen afdeling lange tijd bijna stil hebt gestaan omdat je er toevallig even in gesprek raakte met een bekende. Hey zelfscan systeem met handscanner herkent "afwijkend gedrag" en dat is meer reden voor controle dan iemand die gericht via een snelle route de winkel doorloopt, zn gewenste product pakt en scant en direct weer verder gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 25-12-2024 11:25:30 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Op de valreep dit zelf doen door een typfoutje.quote:
[..]
Op de valreep nog de meest domme comment van het haar gevonden hier op fok
Als je een paar keer een product scant en toch weer er af haalt omdat je bij nader inzien toch wat anders gaat eten is het ook standaard een controle. Als er lang tussen 2 scans zit inderdaad ook. Logisch allemaal. Geen enkel probleem mee, 100x liever dan een andere kassa waar je alles op de band moet leggen.quote:
[..]
Geen idee hoe het zelfscan systeem precies werkt. Wellicht krijgt die meneer bij de poortjes ook te zien dat bij zelfscan 5 net iemand 1 artikel heeft afgerekend en ziet dan daar jou met volle tassen/kar weglopen.
Hoe dan ook zal jouw kassabon met uitsluitend een plastic tasje een trigger afgeven in het systeem. Het is immers onwaarschijnlijk dat iemand de supermarkt in loopt om alleen een plastic tasje van die supermarkt aan te schaffen zonder andere producten te kopen. En daarmee ben je dus gericht gecontroleerd op basis van "vreemde/verdachte transactie".
Het is mij ook al opgevallen dat controles bijvoorbeeld vaker plaatsvinden wanneer ik kris-kras door de winkel loop, of wanneer je bij de (dure) vlees of wasmiddelen afdeling lange tijd bijna stil hebt gestaan omdat je er toevallig even in gesprek raakte met een bekende. Hey zelfscan systeem met handscanner herkent "afwijkend gedrag" en dat is meer reden voor controle dan iemand die gericht via een snelle route de winkel doorloopt, zn gewenste product pakt en scant en direct weer verder gaat.
En dat er een signaal komt bij een medewerker als iemand alleen een tasje afrekent, lijkt me ook niet meer dan terecht. Dat lijkt me gewoon een verdachte transactie, de kans dat zo iemand die tas vult met niet afgerekende boodschappen lijkt me heel erg groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helemaal eens. Dat is gewoon een kwestie van nuttige data-analyse gecombineerd met de reeds bekende patronen rond diefstal.quote:
[..]
Als je een paar keer een product scant en toch weer er af haalt omdat je bij nader inzien toch wat anders gaat eten is het ook standaard een controle. Als er lang tussen 2 scans zit inderdaad ook. Logisch allemaal. Geen enkel probleem mee, 100x liever dan een andere kassa waar je alles op de band moet leggen.
En dat er een signaal komt bij een medewerker als iemand alleen een tasje afrekent, lijkt me ook niet meer dan terecht. Dat lijkt me gewoon een verdachte transactie, de kans dat zo iemand die tas vult met niet afgerekende boodschappen lijkt me heel erg groot.
Ik snap ook nooit dat sommige mensen er zo verbolgen over kunnen zijn dat er eens een controle uit komt. Die controles horen nu eenmaal bij gebruik van de zelfscan.
En dan ook meteen boehoe-en.quote:
[..]
Helemaal eens. Dat is gewoon een kwestie van nuttige data-analyse gecombineerd met de reeds bekende patronen rond diefstal.
Ik snap ook nooit dat sommige mensen er zo verbolgen over kunnen zijn dat er eens een controle uit komt. Die controles horen nu eenmaal bij gebruik van de zelfscan.
Ga dan lekker bij de gewone kassa afrekenen.
Beste Ivo, heb je de volledige OP gelezen? Het ging me niet zozeer om de controle zelf, mijn begrip daarvoor heb ik zelfs nog expliciet benoemd. De combinatie met het ronduit onbeschofte gedrag dat ermee gepaard ging zou niemand zomaar moeten tolereren.quote:
[..]
Helemaal eens. Dat is gewoon een kwestie van nuttige data-analyse gecombineerd met de reeds bekende patronen rond diefstal.
Ik snap ook nooit dat sommige mensen er zo verbolgen over kunnen zijn dat er eens een controle uit komt. Die controles horen nu eenmaal bij gebruik van de zelfscan.
quote:
[..]
En dan ook meteen boehoe-en.
Ga dan lekker bij de gewone kassa afrekenen.
quote:
[..]
Beste Ivo, heb je de volledige OP gelezen? Het ging me niet zozeer om de controle zelf, mijn begrip daarvoor heb ik zelfs nog expliciet benoemd. De combinatie met het ronduit onbeschofte gedrag dat ermee gepaard ging zou niemand zomaar moeten tolereren.
Ja, de controle was inderdaad niet willekeurig omdat je een vreemde transactie deed.quote:
De Controleermeneer ziet jou met een exotisch uiterlijk en heeft waarschijnlijk de ervaring dat veel mensen met een exotisch uiterlijk in het betreffende filiaal geen Nederlands spreken.
En tevens is meneer misschien wat minder vriendelijk omdat hij die dag al tig "discussies" heeft gehad met mensen die "vergeten" zijn om alles af te rekenen en heeft hij er daarom gewoon de pest in dat hij weer iemand moet controleren die een zeer verdachte transactie heeft gedaan.
Tja, je hebt een wat chagrijnige supermarktmedewerker gevonden met de allervervelendste taak: mensen controleren die volgens het systeem gestolen hebben. Dat levert vast zelden een gezellig gesprek op.quote:
[..]
Beste Ivo, heb je de volledige OP gelezen? Het ging me niet zozeer om de controle zelf, mijn begrip daarvoor heb ik zelfs nog expliciet benoemd. De combinatie met het ronduit onbeschofte gedrag dat ermee gepaard ging zou niemand zomaar moeten tolereren.
Je had het kunnen opvangen door: "nee, sorry, mijn fout, mijn laatste afrekening was alleen de tas, de rest had ik daar voor al afgerekend, maar alle begrip dat u me dan wil controleren". Wellicht had dat zijn humeur wat verbeterd.
Je kon het ook gewoon ondergaan en er verder geen aandacht aan besteden.
De volgende optie is er over nadenken en er over klagen op een forum.
Tja, ik had die derde niet gekozen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want een controle vóór afrekenen is handig als het probleem van zelfscanners nou juist is dat mensen dingen niét afrekenen.quote:
Verder heb ik nog expliciet benoemd dat ik een willekeurige controle inderdaad prima zou vinden en de hele crux 'm dus juist zit in het feit dat ik na afrekenen pas gecontroleerd werd en daar in de algemene voorwaarden niets over word vermeld.
Wat voor studie was dat
Haters everywhere but I don't really care.
Dat is inderdaad het probleem. Het is een economisch model wat mensen uitspaart waar veel winst mee wordt gemaakt uiteraard. Dat verlies is ingecalculeerd en niet zo erg.quote:
als het probleem van zelfscanners nou juist is dat mensen dingen niét afrekenen.
Een belangrijk fenomeen is dat mensen die voorheen zinvol werk deden nu een beetje stom staan te posten bij die scanners om af en toe een steekproef te doen. De mens wordt du gedegradeerd tot een stom verlengstuk van de techniek om de winst te bewaken...
Wat dat met mensen doet weet ik denk ik wel. Het stompt af als een malle. Het vergroot dus het effect van dat mensen alleen nog maar onzinnig werk mogen doen. Niet zo mooi eigenlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij gaat er ook een scan-alarm af bij 'onlogische' boodschappen. Alleen chips en geen drinken. Broodjes, boter maar geen beleg. Etcetera.quote:
[..]
Helemaal eens. Dat is gewoon een kwestie van nuttige data-analyse gecombineerd met de reeds bekende patronen rond diefstal.
Ik snap ook nooit dat sommige mensen er zo verbolgen over kunnen zijn dat er eens een controle uit komt. Die controles horen nu eenmaal bij gebruik van de zelfscan.
Dat is een fabel, dan zou een supermarkt allemaal verwijzingen moeten maken. Wel is het zo dat er bij een grote supermarktketen een steekproef afgedwongen wordt als er:quote:
[..]
Volgens mij gaat er ook een scan-alarm af bij 'onlogische' boodschappen. Alleen chips en geen drinken. Broodjes, boter maar geen beleg. Etcetera.
- boodschappen verwijderd worden uit de handscanner én weer toegevoegd
- er té snel boodschappen wordt gedaan
Bij de grootste supermarkten kan een medewerker de steekproef niet afdwingen, bij één supermarktketen kunnen medewerkers het wel. Uiteraard kunnen ze met de PDA wel meekijken wat jij afrekent.
Dat is inderdaad nergens voor nodig. Dan mag je terecht boos zijn.quote:
Maar iedereen maakt dit weleens mee toch? Ik heb een keer de fout gemaakt dat ik een artikel twee keer scande en een ander artikel (zelfde merk, zelfde prijs, andere smaak) niet. Genoeg betaald dus wel, maar tijdens de controle gaat dat wel mis. Kwam ook zo'n assistent-filaalmanager staan schreeuwen om één artikel van pakweg ¤1,50 op een bon van circa ¤100. Terwijl zijn kassières aan de reguliere kassa aan de lopende band fouten maken in het nadeel van de klant.
Het allermooiste is nog wel dat ik een paar maanden eerder de beveiliger daar had geholpen toen hij in gevecht was met een echte winkeldief
Ja, dat kan toch? Ze zitten op een enorme schat aan data, is niet heel moeilijk om zulke eenvoudige patronen te herkennen.quote:
[..]
Dat is een fabel, dan zou een supermarkt allemaal verwijzingen moeten maken.
Maar dat zijn geen onlogische boodschappen.quote:
[..]
Volgens mij gaat er ook een scan-alarm af bij 'onlogische' boodschappen. Alleen chips en geen drinken. Broodjes, boter maar geen beleg. Etcetera.
Ik koop bijvoorbeeld frisdrank en chips in de aanbieding. Dat is vaak niet in dezelfde week.
Klopt, goed dat je het hier meldt. Dit soort gedrag zou ik melden bij het hoofdkantoor met de naam en tijdstip van de filiaalmanager erbij. En aan de grote klok hangen.quote:
[..]
Beste Ivo, heb je de volledige OP gelezen? Het ging me niet zozeer om de controle zelf, mijn begrip daarvoor heb ik zelfs nog expliciet benoemd. De combinatie met het ronduit onbeschofte gedrag dat ermee gepaard ging zou niemand zomaar moeten tolereren.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Eeehh...is het werk van een kassière die de boodschappen langs de scanner schuift dan beter/zinvoller/uitdagender?? Denk dat er gewoon minder mankracht in de winkel nodig en dat dat makkelijk meer oplevert tegen wat er niet wordt afgerekend.quote:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. Het is een economisch model wat mensen uitspaart waar veel winst mee wordt gemaakt uiteraard. Dat verlies is ingecalculeerd en niet zo erg.
Een belangrijk fenomeen is dat mensen die voorheen zinvol werk deden nu een beetje stom staan te posten bij die scanners om af en toe een steekproef te doen. De mens wordt du gedegradeerd tot een stom verlengstuk van de techniek om de winst te bewaken...
Wat dat met mensen doet weet ik denk ik wel. Het stompt af als een malle. Het vergroot dus het effect van dat mensen alleen nog maar onzinnig werk mogen doen. Niet zo mooi eigenlijk.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als je dat altijd doet en je gebruikt een klantenkaart, dan is dat bij jouw boodschappen geen trigger meer. Want ze weten dan dat je vorige week een berg frisdrank hebt ingeslagen en nu de chips koopt. En dat je zelden die twee producten tegelijkertijd koopt.quote:
[..]
Maar dat zijn geen onlogische boodschappen.
Ik koop bijvoorbeeld frisdrank en chips in de aanbieding. Dat is vaak niet in dezelfde week.
De laatste jaren kopen wij ons vlees meestal bij de slager. In het begin een paar keer controle gehad als we wel groenten + koolhydraten afrekenden en geen vlees. Inmiddels past "geen vlees kopen" in het patroon en is dat dus geen trigger meer.
Supermarkten hebben data. Heel veel data.
Maar ik koop de frisdrank bij de Lidl, en de chips bij AH.quote:
[..]
Als je dat altijd doet en je gebruikt een klantenkaart, dan is dat bij jouw boodschappen geen trigger meer. Want ze weten dan dat je vorige week een berg frisdrank hebt ingeslagen en nu de chips koopt. En dat je zelden die twee producten tegelijkertijd koopt.
De laatste jaren kopen wij ons vlees meestal bij de slager. In het begin een paar keer controle gehad als we wel groenten + koolhydraten afrekenden en geen vlees. Inmiddels past "geen vlees kopen" in het patroon en is dat dus geen trigger meer.
Supermarkten hebben data. Heel veel data.
Ik ontken niet dat supermarkten op een grote berg data zitten.
Ik bestrijd enkel dat als je niet een compleet plaatje in 1 supermarkt koopt, dat meteen verdacht is.
In haar ah account staat het niet want ze gebruikte niet haar eigen bonuskaartquote:
[..]
Dat is te zien op haar AH account, gekoppeld aan de bonuskaart.
Daar staat ook de kassabon op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die van de medewerker, die gevraagd werd of ze had afgerekend. Die kan het zien op haar account, als haar bonuskaart daarvoor gebruikt werd.quote:
[..]
In haar ah account staat het niet want ze gebruikte niet haar eigen bonuskaart
ja dan kan het welquote:
[..]
Die van de medewerker, die gevraagd werd of ze had afgerekend. Die kan het zien op haar account, als haar bonuskaart daarvoor gebruikt werd.
maar goed, dit hele verhaal is raar, zelfs als je klein bonnetje hebt dan staat er het aantal items en het bedrag, als de boze man dan alle items in de tas scanned krijgt hij op zijn dingetje alle items en het bedrag dat op het kleine bonnetje staat dus er was geen enkele reden om terug naar die originele medewerkerster te gaan, ze zal maar net naar buiten zijn gegaan om te paffen ofzo
dat verhaal dat die taart niet betaald was klopt niet, dan heb je het verkeerde bonnetje laten zien
dat de man onbeschoft was moet je een klacht over indienen, verder heb je denk nul poot om op te staan tenzij hij je op s traat tegenhield of je hem verbood in je tas te kijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
iets klopt niet, als hij dacht dat de taart niet gescanned was omdat hij alleen gezien heeft dat er een tasje afgerekend werd is onzin, dan had hij de hele kar gescanned omdat hij dacht dat de hele kar niet betaald was
de originele medewerker is compleet irrelevant in deze, die had hij er nooit bijgeroepen
de originele medewerker is compleet irrelevant in deze, die had hij er nooit bijgeroepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik het verhaal goed begrepen heb; had ze eerst de boodschappen afgerekend, daana bleek ze een tas te weinig te hebben, toen een tasje afgerekend, en met die bon wilde ze de winkel uit.quote:Op donderdag 26 december 2024 11:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dan kan het wel
maar goed, dit hele verhaal is raar, zelfs als je klein bonnetje hebt dan staat er het aantal items en het bedrag, als de boze man dan alle items in de tas scanned krijgt hij op zijn dingetje alle items en het bedrag dat op het kleine bonnetje staat dus er was geen enkele reden om terug naar die originele medewerkerster te gaan, ze zal maar net naar buiten zijn gegaan om te paffen ofzo
dat verhaal dat die taart niet betaald was klopt niet, dan heb je het verkeerde bonnetje laten zien
dat de man onbeschoft was moet je een klacht over indienen, verder heb je denk nul poot om op te staan tenzij hij je op s traat tegenhield of je hem verbood in je tas te kijken
Dat wekt natuurlijk vragen op.
dat snap ik maar dan heb je twee bonnetjesquote:
[..]
Als ik het verhaal goed begrepen heb; had ze eerst de boodschappen afgerekend, daana bleek ze een tas te weinig te hebben, toen een tasje afgerekend, en met die bon wilde ze de winkel uit.
Dat wekt natuurlijk vragen op.
als je het goede bonnetje laat zien dan staat daar al een bedrag op van meer dan 25 cent, dan zou hij al wat minder boos moeten zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus je hebt 2x afgerekend.quote:
[..]
Gescand en betaald en dit werd later ook bevestigd door zijn collega die controle hield bij de zelfscankassa's.
Ik vraag mij dus ook echt af wat ie nou precies gedaan had en hoe ie tot die conclusie was gekomen.
1x voor alle boodschappen en 1x voor een los tasje.
Zou het niet kunnen dat die man enkel heeft gezien dat je voor die losse tas afgerekend hebt, en niet voor de hele bende? Dat dit voor hem dus volkomen begrijpelijk was omdat ie niet gezien had dat je al daarvoor alle andere dingen afgerekend hebt?
Ruimte technisch is het ook veel effectiever. Er staan hier nu 6 zelfscankassa, waar normaal 2 of misschien 3 kassa's konden staan.quote:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. Het is een economisch model wat mensen uitspaart waar veel winst mee wordt gemaakt uiteraard. Dat verlies is ingecalculeerd en niet zo erg.
Hier moet nu 1 persoon staan, die ook de info balie er bij doet.
Artikelen scannen wil ik nu niet echt zinvol noemen. Het moet gedaan worden natuurlijk, je moet lachen. Maar als ik kijk hoe het "terug tellen gedaan" wordt, of eigenlijk niet gedaan wordt, is de kwaliteit wel een stuk anders, dan doen ik het deed. Je moest toen gewoon terug tellen. Eerst muntgeld en dan briefgeld.quote:Een belangrijk fenomeen is dat mensen die voorheen zinvol werk deden nu een beetje stom staan te posten bij die scanners om af en toe een steekproef te doen. De mens wordt du gedegradeerd tot een stom verlengstuk van de techniek om de winst te bewaken...
Ik zie voornamelijk een mening, waar ik het niet mee eens ben.quote:Wat dat met mensen doet weet ik denk ik wel. Het stompt af als een malle. Het vergroot dus het effect van dat mensen alleen nog maar onzinnig werk mogen doen. Niet zo mooi eigenlijk.
Dat is gelukkig nog toegestaan hier.quote:
Ik zie voornamelijk een mening, waar ik het niet mee eens ben.
Maar het is maar een voorbeeld van hoe de techniek alles overneemt en dat wij mensen er een beetje bij staan om de gebreken van de techniek te controleren. Dat is m.i. mensonwaardig. Kassawerk is dat misschien ook.
Al met al help je dan met stom geestdodend werk om de aandeelhouder rijker te maken. Dat is wat we zien.
Het werk moet blijkbaar gedaan worden maar het geeft zo weinig bevrediging voor de mens en het werk wat ie moet doen. Dat vind ik dus een beetje lullig voor de mens. Zo wordt de mens steeds meer een dienaar van de techniek en de winst die daarmee behaald wordt maar waar dezelfde mens niet van profiteert.
Een hele foute richting die we opgaan daarmee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vroegâh, als je ging tanken, werd je keurig geholpen door een pompbediende. En nu? Iemand binnen achter de kassa drukt op knopje pomp#zoveel, laat de klant zelf pinnen/chippen/dippen/applepayen/whatever en anno 2024 weten we niet beter.quote:
Maar het is maar een voorbeeld van hoe de techniek alles overneemt en dat wij mensen er een beetje bij staan om de gebreken van de techniek te controleren. Dat is m.i. mensonwaardig. Kassawerk is dat misschien ook.
[..]
Een hele foute richting die we opgaan daarmee.
Ook 'mensonwaardig'(
)?En zo zijn er nog legio voorbeelden te bedenken waar ambachtelijk werk is vervangen door geautomatiseerde systemen. En werkelijk NIEMAND hoor je daar over klagen.
De zelfscankassa is gewoon het logische vervolg, wen er maar aan.
Ondergetekende dus wel. En gelukkig mag dat nog maar dat zal ook niet zo lang meer duren.quote:
En werkelijk NIEMAND hoor je daar over klagen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heel simpel, een tassencontrole is alleen geoorloofd als er een gegronde reden voor is. Dat wil zeggen, als een medewerker ziet dat je iets meeneemt waarvoor je niet hebt betaald dan kan deze een zgn burgerarrest doen.
Een tassencontrole, ongeacht zelfscan of bij de kassa mag niet op grond van willekeur, onderbuik of quotum.
Dat een klant tegenwoordig gedwongen wordt een zelfscankassa te gebruiken wil niet zeggen dat de verantwoordelijkheid op juist afrekenen bij de klant komt te liggen.
Stom genoeg ben ik nog nooit eruit geplukt bij een willekeurige controle, maar ik kan er alleen maar op hopen. Ik heb de hele dag, laten ze maar de politie erbij halen, maar ik zal nooit vrijwillig meewerken aan hun "willekeurige" controle.
Een tassencontrole, ongeacht zelfscan of bij de kassa mag niet op grond van willekeur, onderbuik of quotum.
Dat een klant tegenwoordig gedwongen wordt een zelfscankassa te gebruiken wil niet zeggen dat de verantwoordelijkheid op juist afrekenen bij de klant komt te liggen.
Stom genoeg ben ik nog nooit eruit geplukt bij een willekeurige controle, maar ik kan er alleen maar op hopen. Ik heb de hele dag, laten ze maar de politie erbij halen, maar ik zal nooit vrijwillig meewerken aan hun "willekeurige" controle.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Jij wilt dus ook de pompbediende weer terug?quote:
[..]
Ondergetekende dus wel. En gelukkig mag dat nog maar dat zal ook niet zo lang meer duren.
Horen jullie dat ook? Dit topic heeft potentie voor een FOK!hit. Binnenkort op YouTube
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Er werd in dit hele verhaal niet om een bon gevraagd.quote:
dat verhaal dat die taart niet betaald was klopt niet, dan heb je het verkeerde bonnetje laten zien
De controle vindt plaats voordat je afrekent. Als je alles in een tas hebt gedaan en de controle weigert, dan wordt je gewoon naar de bemande kassa gedirigeerd.quote:
Heel simpel, een tassencontrole is alleen geoorloofd als er een gegronde reden voor is. Dat wil zeggen, als een medewerker ziet dat je iets meeneemt waarvoor je niet hebt betaald dan kan deze een zgn burgerarrest doen.
Een tassencontrole, ongeacht zelfscan of bij de kassa mag niet op grond van willekeur, onderbuik of quotum.
Dat een klant tegenwoordig gedwongen wordt een zelfscankassa te gebruiken wil niet zeggen dat de verantwoordelijkheid op juist afrekenen bij de klant komt te liggen.
Stom genoeg ben ik nog nooit eruit geplukt bij een willekeurige controle, maar ik kan er alleen maar op hopen. Ik heb de hele dag, laten ze maar de politie erbij halen, maar ik zal nooit vrijwillig meewerken aan hun "willekeurige" controle.
Hoe kan men dan constateren dat producten niet zijn afgerekend.quote:
[..]
Er werd in dit hele verhaal niet om een bon gevraagd.
Die taart zat in een apart tasje. Die supermarktmanager was er van overtuigd dat er voor niets behalve dat tasje was betaald dus begon ie met het scannen van die taart maar dat had dus ook een random ander artikel kunnen zijn.quote:
iets klopt niet, als hij dacht dat de taart niet gescanned was omdat hij alleen gezien heeft dat er een tasje afgerekend werd is onzin, dan had hij de hele kar gescanned omdat hij dacht dat de hele kar niet betaald was
de originele medewerker is compleet irrelevant in deze, die had hij er nooit bijgeroepen
Zie hierboven. Die supermarktmanager heeft 0 keer in dit hele verhaal om een bon gevraagd.quote:
[..]
dat snap ik maar dan heb je twee bonnetjes
als je het goede bonnetje laat zien dan staat daar al een bedrag op van meer dan 25 cent, dan zou hij al wat minder boos moeten zijn
En ook niet om een bankafschrift.quote:
[..]
Zie hierboven. Die supermarktmanager heeft 0 keer in dit hele verhaal om een bon gevraagd.
Dat vraag ik me dus ook afquote:
[..]
Hoe kan men dan constateren dat producten niet zijn afgerekend.
. Waarschijnlijk is zijn hele redenering: laatste transactie was alleen een tasje. Scannen voor de sier “deze taart komt helemaal niet voor in die transactie met alleen een tasje” —> deze taart is niet betaald.
Klopt, die liet ik uit mezelf zien omdat je dan ook ziet dat er meerdere transacties achter elkaar waren, waarvan eentje van 51 nog iets.quote:
[..]
En ook niet om een bankafschrift.
Dan moet je dát zeggen en niet "er werd niet om een bonnetje gevraagd" en/of "zie hierboven".quote:
[..]
Klopt, die liet ik uit mezelf zien omdat je dan ook ziet dat er meerdere transacties achter elkaar waren, waarvan eentje van 51 nog iets.
Dat is feitelijk gezien inderdaad wat er waarschijnlijk is gebeurd. De beste man kiest er echter zelf voor om zo onbeschoft te handelen plus niet eens naar mijn bon te vragen maar gelijk op agressieve manier mijn tas te doorzoeken.quote:
[..]
Dus je hebt 2x afgerekend.
1x voor alle boodschappen en 1x voor een los tasje.
Zou het niet kunnen dat die man enkel heeft gezien dat je voor die losse tas afgerekend hebt, en niet voor de hele bende? Dat dit voor hem dus volkomen begrijpelijk was omdat ie niet gezien had dat je al daarvoor alle andere dingen afgerekend hebt?
Zei die dat?quote:
Die supermarktmanager was er van overtuigd dat er voor niets behalve dat tasje was betaald
Nou, daar heb je dan toch het antwoord op je vraag.
Exact het hele probleem in 1 zin verwoord, door de supermarktmanager.
(en ons maar laten gissen en speculeren)
Nee, vriendelijke vriend. Dat zou ik gezegd moeten hebben indien ik op voorhand voor dat ie begon met mijn tas te doorzoeken die bankafschriften uit mezelf liet zien. Dan is het logisch dat de beste man niet naar mijn bon vroeg. Maar die gozer vraagt voor, tijdens en na het doorzoeken niet om een bon.quote:
[..]
Dan moet je dát zeggen en niet "er werd niet om een bonnetje gevraagd" en/of "zie hierboven".
Op welke manier is dat citaat een antwoord op de vraag die in de OP gesteld werd?quote:
[..]
Zei die dat?
Nou, daar heb je dan toch het antwoord op je vraag.
Exact het hele probleem in 1 zin verwoord, door de supermarktmanager.
(en ons maar laten gissen en speculeren)
Tip: ga lekker Kerst vieren, in plaats van je onnodig druk te maken om iets waar je duidelijk geen zin in hebt.quote:
Ik snap dat controle erbij hoort en dat je daar ook mee instemt wanneer je gebruik maakt van die zelfscan kassa’s. Dit was echter geen willekeurige controle, bovendien had ik mijn boodschappen al betaald én slaat ie een ontzettend agressieve, denigrerende toon aan.
Mag dit alles juridisch gezien zomaar? Ik ben niet uit op heisa maar ik vond de combinatie van dit alles zo frappant dat ik toch wel graag wil weten hoe dit alles juridisch in elkaar zit.
Kennis en ervaringen van anderen hieromtrent zijn meer dan welkom.
TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
Het ging hier om lieverd:quote:
[..]
Nee, vriendelijke vriend. Dat zou ik gezegd moeten hebben indien ik op voorhand voor dat ie begon met mijn tas te doorzoeken die bankafschriften uit mezelf liet zien. Dan is het logisch dat de beste man niet naar mijn bon vroeg. Maar die gozer vraagt voor, tijdens en na het doorzoeken niet om een bon.
quote:
dat verhaal dat die taart niet betaald was klopt niet, dan heb je het verkeerde bonnetje laten zien
Om deze vragen (conclusies, gefundeerde aannames) van de Fok!kers. Niet om die van de supermarktmanager.quote:
[..]
dat snap ik maar dan heb je twee bonnetjes
als je het goede bonnetje laat zien dan staat daar al een bedrag op van meer dan 25 cent, dan zou hij al wat minder boos moeten zijn
Zeg dan "ik heb mijn bankafschrift laten zien", niet "er werd helemaal niet om een bonnetje gevraagd"
quote:
[..]
Het ging hier om lieverd:
[..]
[..]
Om deze vragen (conclusies, gefundeerde aannames) van de Fok!kers. Niet om die van de supermarktmanager.
“Je vraag” terwijl je mij citeert. Mag ik er dan vanuit gaan dat je doelt op mij in plaats van er nu opeens andere users bij te halen of is dat te logisch gedacht?quote:
[..]
Zei die dat?
Nou, daar heb je dan toch het antwoord op je vraag.
Exact het hele probleem in 1 zin verwoord, door de supermarktmanager.
(en ons maar laten gissen en speculeren)
Volg het draadje even logisch terug.quote:
[..]
[..]
“Je vraag” terwijl je mij citeert. Mag ik er dan vanuit gaan dat je doelt op mij in plaats van er nu opeens andere users bij te halen of is dat te logisch gedacht?
(en zie dat je dan bij beide posts van @sp3c uitkomt)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor mij als chronisch zieke is het een grote verbetering: in hoog tempo alles op de band leggen en dan weer alles in de kar leggen kostte me echt teveel nutteloze energie, dat ik dat niet meer hoef te doen scheelt echt veel. En dat argument lees ik vaker op sites met mede-fibromyalgie-patiënten.quote:
[..]
Dat is gelukkig nog toegestaan hier.
Maar het is maar een voorbeeld van hoe de techniek alles overneemt en dat wij mensen er een beetje bij staan om de gebreken van de techniek te controleren. Dat is m.i. mensonwaardig. Kassawerk is dat misschien ook.
Al met al help je dan met stom geestdodend werk om de aandeelhouder rijker te maken. Dat is wat we zien.
Het werk moet blijkbaar gedaan worden maar het geeft zo weinig bevrediging voor de mens en het werk wat ie moet doen. Dat vind ik dus een beetje lullig voor de mens. Zo wordt de mens steeds meer een dienaar van de techniek en de winst die daarmee behaald wordt maar waar dezelfde mens niet van profiteert.
Een hele foute richting die we opgaan daarmee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En terecht, dat had het systeem hem verteld. Dat snap je toch wel? Hij krijgt (alweer...) die melding en moet er weer een dief uitvissen, niet het leukste werk maar het moet gebeuren. Kun je toch gewoon begrip voor hebben?quote:
[..]
Die supermarktmanager was er van overtuigd dat er voor niets behalve dat tasje was betaald...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jazeker, dat begrip heb ik zelfs meerdere malen expliciet benoemd. Hij had dit alles echter kunnen voorkomen door gewoon naar mijn bon te vragen en niet onbeschoft te doen.quote:
[..]
En terecht, dat had het systeem hem verteld. Dat snap je toch wel? Hij krijgt (alweer...) die melding en moet er weer een dief uitvissen, niet het leukste werk maar het moet gebeuren. Kun je toch gewoon begrip voor hebben?
Verplaats je nou in hem, is dat nou zo moeilijk?quote:
[..]
Jazeker, dat begrip heb ik zelfs meerdere malen expliciet benoemd. Hij had dit alles echter kunnen voorkomen door gewoon naar mijn bon te vragen en niet onbeschoft te doen.
Als je dagelijks diverse dieven er uit moet pikken, die allemaal onzinnige smoesjes zullen hebben, word je vanzelf minder aardig waarschijnlijk. Jij was gewoon dief nummer zoveel op, vlak voor kerst, waarschijnlijk ook nog eens een drukke dag.
Zo moeilijk is het toch niet om begripvol te zijn? Help hem zijn werk zo makkelijk mogelijk te maken en behandel hem vriendelijk en maak excuses voor het feit dat jij 2 keer hebt afgerekend, dan blijft hij echt niet onbeschoft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat maakt het een raar verhaal, zonder dat bonnetje kan hij toch niets constateren?quote:
[..]
Er werd in dit hele verhaal niet om een bon gevraagd.
Enkel dat het taartje kost wat het kost
Ik ben er ook wel eens op een vergelijkbare manier uitgepikt, toen had ik mijn bonnetje al weggegooid, kassa aangewezen waar ik had betaald, hebben ze het opnieuw afgedrukt, excuses en gaan
Dat de man onbeschoft was geloof ik, daar moet je een klacht over indienen maar verder heb je juridisch geen poot om op te staan zolang je de deur nog niet uitbent
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik werk zelf in de dienstverlening. Juist daarom verbaasd me dit. Hij had niets te winnen met zijn onbeschofte gedrag. Ik zou nooit zo tegen een klant hebben gedaan en mijn collega’s evenmin. Als basis fatsoen te veel gevraagd is, helemaal als leidinggevende met een voorbeeldfunctie, dan kun je beter iets anders gaan doen. Omgekeerde wereld dit. Niet alleen een sterk staaltje victim blaming maar ook nog eens serieus vragen om excuses aan te bieden aan die horkquote:
[..]
Verplaats je nou in hem, is dat nou zo moeilijk?
Als je dagelijks diverse dieven er uit moet pikken, die allemaal onzinnige smoesjes zullen hebben, word je vanzelf minder aardig waarschijnlijk. Jij was gewoon dief nummer zoveel op, vlak voor kerst, waarschijnlijk ook nog eens een drukke dag.
Zo moeilijk is het toch niet om begripvol te zijn? Help hem zijn werk zo makkelijk mogelijk te maken en behandel hem vriendelijk en maak excuses voor het feit dat jij 2 keer hebt afgerekend, dan blijft hij echt niet onbeschoft.
.
Volgens mij was heel deze situatie voorkomen door in je allereerste contact met de medewerker (dus na de eerste zin) even uit te leggen dat je per ongeluk 2 transacties hebt moeten doen, dat hij wel in je tasje mag kijken en dat je de transactie nog hebt. Dan was je nog eerder buiten en had je dit topic niet hoeven openen. Gewoon helder, adrem en transparant communiceren vanaf moment 1.
Geen fictim blaming, gewoon aangeven hoe ik had gereageerd. En in mijn ervaring blijven mensen dan nooit onbeschoft.quote:
[..]
Ik werk zelf in de dienstverlening. Juist daarom verbaasd me dit. Hij had niets te winnen met zijn onbeschofte gedrag. Ik zou nooit zo tegen een klant hebben gedaan en mijn collega’s evenmin. Als basis fatsoen te veel gevraagd is, helemaal als leidinggevende met een voorbeeldfunctie, dan kun je beter iets anders gaan doen. Omgekeerde wereld dit. Niet alleen een sterk staaltje victim blaming maar ook nog eens serieus vragen om excuses aan te bieden aan die hork
Gewoon "sorry, ik snap dat dit gek over komt, maar ik was een tas vergeten dus heb in 2 keer afgerekend, maar u mag dat natuurlijk controleren".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is feitelijk inderdaad wat er waarschijnlijk is gebeurd????quote:
[..]
Dat is feitelijk gezien inderdaad wat er waarschijnlijk is gebeurd. De beste man kiest er echter zelf voor om zo onbeschoft te handelen plus niet eens naar mijn bon te vragen maar gelijk op agressieve manier mijn tas te doorzoeken.
Is het nou een feit? Gebeurd? Waarschijnlijk?
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat dus. Gewoon zelf even beleefd zijn. Hij heeft een dief op heterdaad betrapt (van wat hij op dat moment geconstateerd heeft. 1 tasje afrekenen, maar er zit inhoud in.), vind je het gek dat hij niet heel vrolijk doet? Altijd maar weer zielig lopen zijn en gelijk lopen miepen.quote:
Volgens mij was heel deze situatie voorkomen door in je allereerste contact met de medewerker (dus na de eerste zin) even uit te leggen dat je per ongeluk 2 transacties hebt moeten doen, dat hij wel in je tasje mag kijken en dat je de transactie nog hebt. Dan was je nog eerder buiten en had je dit topic niet hoeven openen. Gewoon helder, adrem en transparant communiceren vanaf moment 1.
En jij kan als hoogopgeleide toch ook wat begrip hebben? Waar maak je je nou zo druk om?quote:
[..]
Jazeker, dat begrip heb ik zelfs meerdere malen expliciet benoemd. Hij had dit alles echter kunnen voorkomen door gewoon naar mijn bon te vragen en niet onbeschoft te doen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Leuk dat je iets anders bedoeld, maar zoek de definitie van victim blaming eens op.quote:
[..]
Geen fictim blaming, gewoon aangeven hoe ik had gereageerd. En in mijn ervaring blijven mensen dan nooit onbeschoft.
Gewoon "sorry, ik snap dat dit gek over komt, maar ik was een tas vergeten dus heb in 2 keer afgerekend, maar u mag dat natuurlijk controleren".
Dit past daar prima in, kwestie van woord keuze, maar als je vind dat een slachtoffer zich anders moet gedragen dan is dat victim blaming.
Dat de manager gefrustreerd is door zijn werk kun je prima benoemen, zonder het slachtoffer verantwoordelijk te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 27-12-2024 08:13:40 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik weet wat victim blaming is, maar TS is hier gewoon helemaal geen slachtoffer. Zo simpel zit het. Ze is gecontroleerd omdat ze een verdachte actie deed en zo hoort het ook.quote:
[..]
Leuk dat je iets anders bedoeld, maar zoek de definitie van victim blaming eens op.
Dit past daar prima in, kwestie van woord keuze, maar als je vind dat een slachtoffer zich anders moet gedragen dan is dat victim blaming.
Dat de manager gefrustreerd is door zijn werk kun je prima benoemen, zonder het slachtoffer verantwoordelijk te maken.
En betalen en daarna verder winkelen staat bij mijn winkel in elk geval in de voorwaarden als iets wat niet mag met de zelfscan. Daar excuses voor maken is dus zeker gepast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
“Nou sorry hoor” maar excuses aanbieden vind ik dan ook feitelijk weer wat overtrokken waarschijnlijk.quote:
[..]
Daar excuses voor maken is dus zeker gepast.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 27 december 2024 08:55 schreef r_one het volgende:
[..]
“Nou sorry hoor” maar excuses aanbieden vind ik dan ook feitelijk weer wat overtrokken waarschijnlijk.Excuses maken hoeft niet overdreven te zijn, gewoon je zin beginnen met 'sorry, ik heb het in 2 keer afgerekend'. Je hoeft niet huilend op je knieën oid. Maak het werk van die man die daar werkt om jou te helpen nou niet moeilijker dan nodig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Juist als het dagelijkse kost is om dit soort confrontaties aan te gaan wordt je vanzelf beleefder. Sowieso het besef dat je het een enkele keer mis hebt maar ook het feit dat jou 'agressief assertieve opstelling' juist agressie bij de klant opwekt moet je niet onderschatten. Je wilt namelijk geen hok vol herrie en al helemaal niet in het voorportaal van je handel.quote:
Als je dagelijks diverse dieven er uit moet pikken, die allemaal onzinnige smoesjes zullen hebben, word je vanzelf minder aardig waarschijnlijk. Jij was gewoon dief nummer zoveel op, vlak voor kerst, waarschijnlijk ook nog eens een drukke dag.
Dus een professioneel blijft juist rustig en kalm in een dergelijke situatie.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Vol verbazing zie ik dat dit topic is verschoven naar victim blaming. Iedereen weet heel goed onder woorden te brengen hoe TS had moeten reageren. Gemakshalve even vergeten dat we met zn allen hier nu al dagen over praten en TS op het moment zelf niet wist wat haar overkwam. Bonnetjes gaan bij mij ook in de vullisbak bij het poortje.
Ik blijf erbij dat de controleur absoluut dom bezig was. Als dit het hele verhaal is kan ik er toch echt niet iets anders van maken. Als winkel wil je geen stennis bij de voordeur, agressie wekt agressie op. Wil je dat of is het handiger om zaken dus professioneler aanpakken en in alle rust af te handelen?
Ik blijf erbij dat de controleur absoluut dom bezig was. Als dit het hele verhaal is kan ik er toch echt niet iets anders van maken. Als winkel wil je geen stennis bij de voordeur, agressie wekt agressie op. Wil je dat of is het handiger om zaken dus professioneler aanpakken en in alle rust af te handelen?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Je hebt m'n punt gemist. Elke vorm van excuses, op welke toon dan ook, is niet nodig; TS heeft immers niets fout gedaan (de inschattingsfout komt van de manager dus als er iemand excuses moet aanbieden ....). Maar 'sorry' als beleefdheidsvorm is niks mis mee.quote:
[..]
Excuses maken hoeft niet overdreven te zijn, gewoon je zin beginnen met 'sorry, ik heb het in 2 keer afgerekend'. Je hoeft niet huilend op je knieën oid. Maak het werk van die man die daar werkt om jou te helpen nou niet moeilijker dan nodig.
En "de man die daar werkt" was nou niet bepaald 'helpend' bezig. Egnie
Ook nog moeite met context.quote:
[..]
Ik weet wat victim blaming is, maar TS is hier gewoon helemaal geen slachtoffer. Zo simpel zit het. Ze is gecontroleerd omdat ze een verdachte actie deed en zo hoort het ook.
En betalen en daarna verder winkelen staat bij mijn winkel in elk geval in de voorwaarden als iets wat niet mag met de zelfscan. Daar excuses voor maken is dus zeker gepast.
Misschien nog eens goed het topic door lezen. Het gaat niet om de controle op zich maar op de manier waarop. Van een winkelmanager mag wel enig fatsoen worden verwacht.
Ik gebruik de zelfscan vaak en word dan natuurlijk ook regelmatig gecontroleerd, maar dat is dan wel op een andere toon.
"Goede middag meneer, mag ik een kleine steekproef bij u doen", of iets in die trand.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
quote:
[..]
Excuses maken hoeft niet overdreven te zijn, gewoon je zin beginnen met 'sorry, ik heb het in 2 keer afgerekend'. Je hoeft niet huilend op je knieën oid. Maak het werk van die man die daar werkt om jou te helpen nou niet moeilijker dan nodig.
Ik vind het ook volstrekt normaal dat als je je boodschappen in twee keer afrekent dat je dat even van tevoren aangeeft.
Er zit een assistentie-knop op dat apparaat. Dan komt er een medewerker. En dan zeg je: ik wil graag in twee keer afrekenen.
Want dat is wat TS gedaan heeft, in twee keer afrekenen zonder dit aan te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 27-12-2024 17:45:52 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit was niet de gewone controle, dit was de controle na betaling omdat het systeem haar had aangemerkt als iemand die een verdachte transactue deed. Wie heeft het topic nou niet goed doorgelezen.quote:
[..]
Ook nog moeite met context.
Misschien nog eens goed het topic door lezen. Het gaat niet om de controle op zich maar op de manier waarop. Van een winkelmanager mag wel enig fatsoen worden verwacht.
Ik gebruik de zelfscan vaak en word dan natuurlijk ook regelmatig gecontroleerd, maar dat is dan wel op een andere toon.
"Goede middag meneer, mag ik een kleine steekproef bij u doen", of iets in die trand.
En ja, zij is er zelf verantwoordelijk voor dat ze die rare transactie (alleen een tasje) deed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo niet aangeven dat het in tweeën is betaald, ze had notabene contact met het personeel vanwege de bonuskaart. De kaarthouder bevestigde dat zelfs naar de manager.quote:
[..]
Ik vind het ook volstrekt normaal dat als je je boodschappen in twee keer afrekent dat je dat even van tevoren aangeeft.
Er zit een assistentie-knop op dat apparaat. Dan komt er een medewerker. En dan zeg je: ik wil graag in twee keer afrekenen.
Want dat is wat TS gedaan heeft, in twee keer afrekenen zonder dit aan te geven.
Wederom victim blaming.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ik niet. Waarom zou je dat moeten aangeven?quote:
[..]
Ik vind het ook volstrekt normaal dat als je je boodschappen in twee keer afrekent dat je dat even van tevoren aangeeft.
Er zit een assistentie-knop op dat apparaat. Dan komt er een medewerker. En dan zeg je: ik wil graag in twee keer afrekenen.
Want dat is wat TS gedaan heeft, in twee keer afrekenen zonder dit aan te geven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bij onze appie staat dat op een sticker bij elke zelfscankassa:quote:
[..]
Ik vind het ook volstrekt normaal dat als je je boodschappen in twee keer afrekent dat je dat even van tevoren aangeeft.
Er zit een assistentie-knop op dat apparaat. Dan komt er een medewerker. En dan zeg je: ik wil graag in twee keer afrekenen.
Want dat is wat TS gedaan heeft, in twee keer afrekenen zonder dit aan te geven.
quote:Wilt u in twee keer afrekenen? Geef dat dan aan bij een van onze medewerkers.
"We" hebben dit gezeik deels aan ons zelf te danken door massaal als makke schapen over te stappen op zelfscan en daarmee verantwoordelijkheden die voorheen bij de winkel lagen naar onszelf te verschuiven.
Ik zie het nog steeds niet als een taak voor mezelf om producten op de juiste wijzen te scannen, daarom blijf ik vrolijk afrekenen bij de normale kassa's.
Nooit een controle gehad, nooit gezeik en wordt er toch een fout gemaakt dan is dat niet mijn probleem.
Dan ben ik maar een "boomer"
Ik zie het nog steeds niet als een taak voor mezelf om producten op de juiste wijzen te scannen, daarom blijf ik vrolijk afrekenen bij de normale kassa's.
Nooit een controle gehad, nooit gezeik en wordt er toch een fout gemaakt dan is dat niet mijn probleem.
Dan ben ik maar een "boomer"
Draait Fok een beetje op Windows 3.11?quote:
"We" hebben dit gezeik deels aan ons zelf te danken door massaal als makke schapen over te stappen op zelfscan en daarmee verantwoordelijkheden die voorheen bij de winkel lagen naar onszelf te verschuiven.
Ik zie het nog steeds niet als een taak voor mezelf om producten op de juiste wijzen te scannen, daarom blijf ik vrolijk afrekenen bij de normale kassa's.
Nooit een controle gehad, nooit gezeik en wordt er toch een fout gemaakt dan is dat niet mijn probleem.
Dan ben ik maar een "boomer"
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
To regret is to compromise
Op zich gaat dat aardig, ik heb Netscape Navigator draaien en dat werkt prima.quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Draait Fok een beetje op Windows 3.11?
Het inbellen op 14k4 duurt altijd wel even.
De certificaatfoutmeldingen moet je negeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 27-12-2024 18:18:40 ]
Dat ben ik niet met je eens. Dat de winkel consumenten de mogelijkheid geeft om producten zelf te scannen betekent niet dat het ook de verantwoordelijkheid van de consument is dat alles correct gescand wordt.quote:
"We" hebben dit gezeik deels aan ons zelf te danken door massaal als makke schapen over te stappen op zelfscan en daarmee verantwoordelijkheden die voorheen bij de winkel lagen naar onszelf te verschuiven.
Supermarkt in kwestie moet accepteren dat klanten fouten kunnen maken, en fouten maken is niet per se strafbaar. Als supermarkten niet willen dat klanten fouten maken, dan moeten ze de producten door daarvoor getraind personeel laten scannen.
Huilen dan.
Ben overigens zelf ook een keer onterecht beschuldigd van poging tot diefstal, en werd toen ik de winkel uitliep bij m'n arm gepakt door een aso beveiliger met grote bek.
Heb 'm toen hij het niet kon bewijzen (ik zou "goed wegkomen".. ) de prullenbak door laten spitten op zoek naar het bonnetje. Wat bleek? Alles netjes afgerekend. Hij was daarna ook niet mans genoeg om toe te geven dat ze ze het fout hadden.
Heb 'm toen hij het niet kon bewijzen (ik zou "goed wegkomen"..
) de prullenbak door laten spitten op zoek naar het bonnetje. Wat bleek? Alles netjes afgerekend. Hij was daarna ook niet mans genoeg om toe te geven dat ze ze het fout hadden.
Huilen dan.
Daar ben ik het niet mee oneens maar je ziet in de praktijk toch dat winkeliers derving bij de zelfscan hebben (rond 1%) en de vriendelijkheid en begrip daardoor soms ver te zoeken is.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Dat de winkel consumenten de mogelijkheid geeft om producten zelf te scannen betekent niet dat het ook de verantwoordelijkheid van de consument is dat alles correct gescand wordt.
Supermarkt in kwestie moet accepteren dat klanten fouten kunnen maken, en fouten maken is niet per se strafbaar. Als supermarkten niet willen dat klanten fouten maken, dan moeten ze de producten door daarvoor getraind personeel laten scannen.
Het scheelt dat ik niet in de supermarkt kom om vrienden te makenquote:
[..]
Daar ben ik het niet mee oneens maar je ziet in de praktijk toch dat winkeliers derving bij de zelfscan hebben (rond 1%) en de vriendelijkheid en begrip daardoor soms ver te zoeken is.
.
Huilen dan.
Maar ik kom er ook niet om gezeik te hebben, dus ik gooi alles op de band en aan het eind hoor ik wel wat het kostquote:Op vrijdag 27 december 2024 18:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het scheelt dat ik niet in de supermarkt kom om vrienden te maken
Zoals ik eerder zei, bij de AH hier vlakbij hebben ze ook al poortjes als je naar buiten wil (of je nu zelfscan of kassa gebruikt) en verdwijnen er steeds meer kassa's om ruimte te maken voor de zelfscan, dus die winkel vermijd ik sinds kort ook al als de pest.
Als alles zelfscan is, zal er een moment komen dat ik alleen nog boodschappen laat thuisbezorgen
Dat is ook gewoon normaal.quote:
[..]
Bij onze appie staat dat op een sticker bij elke zelfscankassa:
[..]
Maar kennelijk bij een aantal mensen wekt dit de grootste verbazing op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
beweer ik anders?quote:
dat blijkt nergens uit, dat is pure invulling van jouw kantquote:, dit was de controle na betaling omdat het systeem haar had aangemerkt als iemand die een verdachte transactue deed.
En dan is het okay als je niet fatsoenlijk behandeld wordt?quote:Wie heeft het topic nou niet goed doorgelezen.
En ja, zij is er zelf verantwoordelijk voor dat ze die rare transactie (alleen een tasje) deed.
Een tasje kopen is een alledaagse transactie, dat is echt niet bijzonder. Er was dan ook geen automatische controle, voor afrekenen.
Dat de supermarkt manager dan als nog wil controleren kan prima als hij zijn klant gewoon fatsoenlijk benaderd, daar ging het nu juist mis.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
verschilt nogal per winkel.quote:
[..]
Dat is ook gewoon normaal.
Maar kennelijk bij een aantal mensen wekt dit de grootste verbazing op.
Bij de Jumbo, Dirk en lidl heb ik die stikkers nooit gezien, kan dat ik slecht kijk natuurlijk, maar dan nog als ik een fout maak verwacht ik op voorhand dat ik gewoon fatsoenlijk wordt behandeld, dat is de enige normaal die wel overal het zelfde hoort te zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Niet?quote:
[..]
Het scheelt dat ik niet in de supermarkt kom om vrienden te maken
Maar dat is nog geen reden om je (mede)supermarktbezoekers dan maar onvriendelijk te bejegenen.
Ik heb nog nooit een dergelijke stikker gezien en voor deze draad zou ik ook niet op het idee komen om er personeel bij te halen als ik alsnog een tasje of een verscholen rode peper moet afrekenen.quote:
[..]
Dat is ook gewoon normaal.
Maar kennelijk bij een aantal mensen wekt dit de grootste verbazing op.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Alleen een tasje is niet alledaags en over het algemeen het teken dat de zaken er in niet zijn betaald. Niemand komt een supermarkt binnen om alleen een tasje te kopen.quote:
[..]
Een tasje kopen is een alledaagse transactie, dat is echt niet bijzonder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
in de meeste huisregels staat dat medewerkers bevoegd zijn om in je tas (sen) te kijken en of er controle op uit te voeren,dat is niets nieuws.quote:
Ja, dat mag tot de deur van de winkel mag er gecontroleerd worden.
Enige wat h
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zelfscan is prima voor 5 artikelen.quote:
[..]
Maar ik kom er ook niet om gezeik te hebben, dus ik gooi alles op de band en aan het eind hoor ik wel wat het kost
Zoals ik eerder zei, bij de AH hier vlakbij hebben ze ook al poortjes als je naar buiten wil (of je nu zelfscan of kassa gebruikt) en verdwijnen er steeds meer kassa's om ruimte te maken voor de zelfscan, dus die winkel vermijd ik sinds kort ook al als de pest.
Als alles zelfscan is, zal er een moment komen dat ik alleen nog boodschappen laat thuisbezorgen
Hele kar vol kan ook wel met die handscanners.
Verder is zelf scannen Kut.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Weet niet meer wat ik wilde zeggenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit meen je toch niet serieus he? Alsof een notoire dief voor 80 euro aan boodschappen in een tasje van een grijpstuiver door de kassa smokkelt ….. dikke fail.quote:
[..]
over het algemeen het teken dat de zaken er in niet zijn betaald.
Lekker wantrouwend richting je klanten ook.
Da’s mooi maar heeft geen enkele rechtskracht.quote:
[..]
in de meeste huisregels staat dat medewerkers bevoegd zijn om in je tas (sen) te kijken en of er controle op uit te voeren,dat is niets nieuws.
jij wil beweren dat het niet dagelijks gebeurt dat mensen als nog een extra tasje kopen?quote:
[..]
Alleen een tasje is niet alledaags en over het algemeen het teken dat de zaken er in niet zijn betaald. Niemand komt een supermarkt binnen om alleen een tasje te kopen.
Nogmaals het is geen vrijbrief voor de manager om zich onbeschoft te gedragen.
Vragen om Controle op een beleefde manier staat hem verder vrij dat stel ik nergens ter discussie.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Wel dus. Je bent geen eigendom van de winkel geworden ofzo. Of verplicht om je zakken/tassen binnenstebuiten te keren.quote:
maar verder heb je juridisch geen poot om op te staan zolang je de deur nog niet uitbent
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dan had ts nee moeten zeggenquote:
[..]
Wel dus. Je bent geen eigendom van de winkel geworden ofzo. Of verplicht om je zakken/tassen binnenstebuiten te keren.
ze mogen het gewoon vragen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Medewerkers zijn niet bevoegd tot wat dan ook wat een andere willekeurige voorbijganger niet ook is.quote:
[..]
in de meeste huisregels staat dat medewerkers bevoegd zijn om in je tas (sen) te kijken en of er controle op uit te voeren,dat is niets nieuws.
Ze zijn *niet* bevoegd om in je tas te graaien, ze mogen wel - net als elke andere willekeurige voorbijganger- vriendelijk vragen of ze in je tas mogen loeren.
Mocht je dat niet willen toestaan kunnen ze je zeggen dat je niet weer in de winkel mag komen. En/of ze kunnen de politie bellen om aangifte te doen van (poging tot) diefstal.
Oh, en als ze bij een controle ongescande artikelen aantreffen ben je nog geen winkeldief, je kan fouten maken en zo dien je ook behandeld te worden (juridisch gezien). Denken ze dat je het echt met opzet deed dan moeten ze de politie erbij halen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je hebt juridisch dus gewoon alle poot om op te staan. En dat is het punt he, in WGR.quote:
[..]
dan had ts nee moeten zeggen
ze mogen het gewoon vragen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
maar dat heef ts nietquote:Op zaterdag 28 december 2024 08:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Je hebt juridisch dus gewoon alle poot om op te staan. En dat is het punt he, in WGR.
er is gevraagd om in die tas te kijken, daar is ze mee akkoord gegaan, punt, klaar
dat de man onbeschoft was is een ander verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als op datzelfde bord staat dat je je telefoon in moet leveren en je 'm weer terug krijgt na het afrekenen, zou je dat ook doen?quote:
[..]
in de meeste huisregels staat dat medewerkers bevoegd zijn om in je tas (sen) te kijken en of er controle op uit te voeren,dat is niets nieuws.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Als je niet akkoord gaat moet je ergens anders gaan boodschappen doen.quote:
[..]
Als op datzelfde bord staat dat je je telefoon in moet leveren en je 'm weer terug krijgt na het afrekenen, zou je dat ook doen?
Lees de op eens, er is niet gevraagd en er is ook geen akkoord gegeven.quote:
[..]
maar dat heef ts niet
er is gevraagd om in die tas te kijken, daar is ze mee akkoord gegaan, punt, klaar
Dat is het hele punt, waar kom jij op de gedachte dat het wel is gevraagd en akkoord is gegeven?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dan ga je naar een andere supermarkt. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Als op datzelfde bord staat dat je je telefoon in moet leveren en je 'm weer terug krijgt na het afrekenen, zou je dat ook doen?
Onzin, kom maar op met de huisregels waar in dit letterlijk zo staat. Supermarkten zijn niet gek en weten ook dat ze dit wettelijk niet zo mogen. De kans is dus ook zeer klein dat het zo letterlijk in de regels staat.quote:
[..]
in de meeste huisregels staat dat medewerkers bevoegd zijn om in je tas (sen) te kijken en of er controle op uit te voeren,dat is niets nieuws.
Het zal eerder in een veel algemenere term zijn zoals "het recht op controle, en het verzoek tot inzage".
Zij weten prima dat er geen sprake is van bevoegdheid.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dit is een forum, zo werkt dat.quote:
Volgens wetgeving mag het niet. Maar lees de voorwaarden eens die je accepteert bij gebruik van zelfscan? Waarom vraag je ons erom lees dat zelf. Je was zeker ook te lui om “paar artikelen af te rekenen”?
Ze hangen bij de ingang van de supermarkt.quote:
[..]
Onzin, kom maar op met de huisregels waar in dit letterlijk zo staat. Supermarkten zijn niet gek en weten ook dat ze dit wettelijk niet zo mogen. De kans is dus ook zeer klein dat het zo letterlijk in de regels staat.
Het zal eerder in een veel algemenere term zijn zoals "het recht op controle, en het verzoek tot inzage".
Zij weten prima dat er geen sprake is van bevoegdheid.
Wel eens gelezen?
in de openbare ruimte zal dat niet mogen, binnen een winkel met huisregels mag dat bestquote:
[..]
Onzin, kom maar op met de huisregels waar in dit letterlijk zo staat. Supermarkten zijn niet gek en weten ook dat ze dit wettelijk niet zo mogen. De kans is dus ook zeer klein dat het zo letterlijk in de regels staat.
Het zal eerder in een veel algemenere term zijn zoals "het recht op controle, en het verzoek tot inzage".
Zij weten prima dat er geen sprake is van bevoegdheid.
Uit de AH zelfscan voorwaarden.
En dat is dus heel arbitrair. Wanneer zie je het als diefstal?quote:Afrekenen bij de betaalpaal
Het af te rekenen bedrag verschijnt op de betaalpaal. Vervolgens kunt u met uw bankpas betalen. Het is belangrijk dat u goed nagaat of u al uw boodschappen correct hebt gescand. De betaalpaal is het enige en laatste afrekenpunt voor AH Zelfscannen. Scan alle producten afzonderlijk voordat u gaat afrekenen bij de betaalpaal. Vraag bij twijfel altijd een medewerker om hulp. We zien toe op juist gebruik van AH Zelfscannen en voeren controles uit om vast te stellen of de procedures van het scannen van alle producten en het afrekenen op de juiste wijze geschiedt. Daarbij wordt onder andere gebruik gemaakt van een ICT- systeem. Een medewerker zal mogelijk uw boodschappen opnieuw scannen en/of kijken of u alle producten gescand heeft. Na het afrekenen van uw boodschappen dient u de bon bij de uitgangspoortjes te scannen. In geval van vermeend misbruik hebben wij het recht om eenieder uit te sluiten van AH Zelfscannen. Blijkt bij controle dat niet alle producten zijn gescand nadat u uw Bonuskaart bij de betaalpaal hebt gescand, dan kunnen wij dit als diefstal beschouwen en kunnen wij aangifte doen.
als iets niet gescand en dus afgerekend wordt maar wel meegenomenquote:
Uit de AH zelfscan voorwaarden.
[..]
En dat is dus heel arbitrair. Wanneer zie je het als diefstal?
Er staat niet dat ze het als diefstal beschouwen, er staat dat ze het als diefstal kúnnen beschouwen, dus arbitrair.quote:
[..]
als iets niet gescand en dus afgerekend wordt maar wel meegenomen
Is dat op basis van het ongescande artikel? Op basis van uiterlijk? Op basis van het humeur van de bedrijfsleider? Op basis van de reactie van de klant?
Sowieso is het niet heel boeiend wat de AH wel of niet als diefstal beschouwt. Daar hebben we namelijk het Wetboek van Strafrecht voor.quote:
[..]
Er staat niet dat ze het als diefstal beschouwen, er staat dat ze het als diefstal kúnnen beschouwen, dus arbitrair.
Is dat op basis van het ongescande artikel? Op basis van uiterlijk? Op basis van het humeur van de bedrijfsleider? Op basis van de reactie van de klant?
Huilen dan.
Dat lijkt me de juiste definitie.quote:
[..]
als iets niet gescand en dus afgerekend wordt maar wel meegenomen
Dat ze een diefstal aanmerken als 'een vergissing' is puur coulance.
Kun je er niet mee omgaan, heb je vaker 'vergissingen' ga dan naar een gewone kassa. Toch doorgaan naar een zelfscan-kassa, is bewust gedrag.
Ik heb ze niet van alle supermarkten gelezen, maar die ik heb gelezen, ah en Jumbo staat echt niet letterlijk in dat het personeel bevoegd is om in je tas te kijken. Precies daarom vragen ze je ook om toestemming/medewerking.quote:
[..]
Ze hangen bij de ingang van de supermarkt.
Wel eens gelezen?
En ja ik snap de spelregels en als je mij netjes vraagt zal ik je ook zeker toestemming geven.
Maar zonder een vriendelijke gesprek onwillekeurig in mijn tas kijken is er niet bij.
(Zie ook post 197 daar staat die van Ah geqoute)
Je doet een aanname zonder de wettelijke basis te kennen. Het mag dus niet.quote:
[..]
in de openbare ruimte zal dat niet mogen, binnen een winkel met huisregels mag dat best
Vragen mag, maar er is geen bevoegdheid om zonder toestemming in je tas te kijken.
[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 28-12-2024 12:46:18 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja. Nee. Nee. Nee.quote:
[..]
Er staat niet dat ze het als diefstal beschouwen, er staat dat ze het als diefstal kúnnen beschouwen, dus arbitrair.
Is dat op basis van het ongescande artikel? Op basis van uiterlijk? Op basis van het humeur van de bedrijfsleider? Op basis van de reactie van de klant?
Nee, dat is niet de juiste definitie. De juiste definitie staat in het Wetboek van Strafrecht, en luidt:quote:
[..]
Dat lijkt me de juiste definitie.
Dat ze een diefstal aanmerken als 'een vergissing' is puur coulance.
Kun je er niet mee omgaan, heb je vaker 'vergissingen' ga dan naar een gewone kassa. Toch doorgaan naar een zelfscan-kassa, is bewust gedrag.
Simpelweg iets meenemen zonder te scannen is niet per definitie diefstal, bij diefstal is sprake van moedwil, en dus zal de winkel opzet moeten aantonen of op z'n minst aannemelijk moeten maken.quote:Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen,
Als jij met een volle kar de winkel wil verlaten terwijl jij alleen een flesje koffiemelk gescand hebt, dan is het aannemelijk dat je de intentie had om de rest te stelen. Heb jij alles in je kar netjes gescand, alleen 1 flesje koffiemelk niet, dan is het niet aannemelijk dat je dat ene flesje wilde stelen.
Dus dat ze je in dat laatste geval gewoon de mogelijkheid geven om dat flesje koffiemelk alsnog af te rekenen heeft weinig met coulance te maken, maar meer met het feit dat diefstal waarschijnlijk niet te bewijzen is.
Ik weet niet hoe het in jou contreien zit, maar heeft de plaatselijke supermarkt nog maar 1 gewone kassa (tevens de klantenservice), de rest is zelfscan. Wegens personeelstekort, vertelde men mij desgevraagd. Dus dan is de keuze voor zelfscan snel gemaakt.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Dat personeelstekort ontstaat ook vaak omdat ze je eruit gooien als je 21 bent.quote:
[..]
Wegens personeelstekort, vertelde men mij desgevraagd.
Dat is niet overal zo maar als je supermarkten ziet met alleen maar jonge mensen dan weet je wel hoe laat het is.
Bij een supermarkt in Kollum waar ik ooit stage liep in 1994 (!) toen het nog een "De Boer" (en later "Super de Boer") supermarkt was, werken nog 2 mensen die er toen ook werkten... Dat is dus minimaal 30 jaar in dienst. Zo kan het ook. Dat is nu een Jumbo.
Ik weet dat ze er nog werken, kom wel eens van het Lauwersmeergebied en doe dan op de terugweg richting Drachten even boodschapjes daar.
Maar je hebt wel het oogmerk om je het flesje koffiemelk (enig goed) toe te eigenen terwijl, zolang je het niet gescand en betaald hebt, aan een ander (namelijk de supermarkt) toebehoort. De koffiemelk zit dan al in je tas (of kar) dus je hebt het ook al weggenomen.quote:
Heb jij alles in je kar netjes gescand, alleen 1 flesje koffiemelk niet, dan is het niet aannemelijk dat je dat ene flesje wilde stelen.
Tot zover de uitleg van 310Sr (die je zelf quote)
Waarop baseer je dat ik het oogmerk heb om mij de koffiemelk wederrechtelijk toe te eigenen? Oogmerk hebben betekent immers dat je het doelbewust doet, met opzet dus. Hoe wil jij die opzet aantonen of op z'n minst aannemelijk maken?quote:
[..]
Maar je hebt wel het oogmerk om je het flesje koffiemelk (enig goed) toe te eigenen terwijl, zolang je het niet gescand en betaald hebt, aan een ander (namelijk de supermarkt) toebehoort. De koffiemelk zit dan al in je tas (of kar) dus je hebt het ook al weggenomen.
Tot zover de uitleg van 310Sr (die je zelf quote)
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
quote:
[..]
Maar je hebt wel het oogmerk om je het flesje koffiemelk (enig goed) toe te eigenen terwijl, zolang je het niet gescand en betaald hebt, aan een ander (namelijk de supermarkt) toebehoort. De koffiemelk zit dan al in je tas (of kar) dus je hebt het ook al weggenomen.
Tot zover de uitleg van 310Sr (die je zelf quote)
Als het niet de bedoeling (!) was om de koffiemelk niet te scannen, is er geen oogmerk.quote:oog·merk (het; o; meervoud: oogmerken)
1
(formeel) bedoeling
Zoiets heet dan een foutje.
Wie bepaalt of er opzet was? Dat blijft arbitrair.
En daarom sta ik bij de kassa ipv zelfscan
'wederrechtelijk' is het enige onderscheidende woord in de gehele context (had 'm welbewust even achterwege gelatenquote:
[..]
Waarop baseer je dat ik het oogmerk heb om mij de koffiemelk wederrechtelijk toe te eigenen? Oogmerk hebben betekent immers dat je het doelbewust doet, met opzet dus. Hoe wil jij die opzet aantonen of op z'n minst aannemelijk maken?
), de term 'opzet' komt in de omschrijving helemaal niet voor. De vraag moet dus zijn: wanneer is het 'wederrechtelijk'?
[ Bericht 7% gewijzigd door r_one op 28-12-2024 21:12:01 ]
Jawel, er is wel degelijk een 'oogmerk' (anders had je die koffiemelk wel in het schap laten staan en zelfs is er een oogmerk, namelijk om géén koffiemelk te kopen). Een oogmerk hoeft niet altijd fout te zijn hèquote:
[..]
[..]
Als het niet de bedoeling (!) was om de koffiemelk niet te scannen, is er geen oogmerk.
Zoals gezegd: 'opzet' komt in de wettekst helemaal niet voor.quote:Zoiets heet dan een foutje.
Wie bepaalt of er opzet was? Dat blijft arbitrair.
Joh .... blijf het vooral herhalenquote:En daarom sta ik bij de kassa ipv zelfscan
[ Bericht 3% gewijzigd door r_one op 28-12-2024 21:15:32 ]
De term "opzet" komt wel degelijk voor in de wettekst. Er is sprake van "oogmerk hebben", en dat is simpelweg een ander woord voor iets doelbewust doen, oftewel met opzet.quote:
[..]
'wederrechtelijk' is het enige onderscheidende woord in de gehele context, de term 'opzet' komt in de omschrijving helemaal niet voor.
De vraag moet dus zijn: wanneer is het 'wederrechtelijk'?
quote:Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Oftewel, het staat of valt met de toevoeging 'wederrechtelijk'quote:
[..]
De term "opzet" komt wel degelijk voor in de wettekst. Er is sprake van "oogmerk hebben", en dat is simpelweg een ander woord voor iets doelbewust doen, oftewel met opzet.
[..]
'Oogmerk' (of als jij dat liever hebt 'opzet', ik hou me liever aan de letterlijke wettekst) zonder die toevoeging levert geen strafrechtelijk feit op.
het blijft moeilijk oordelen omdat we het verhaal van slechts 1 kant krijgen.
in het begin was de zelfscankassa gericht op mensen met een klein aantal boodschappen.
nu klanten met een hele kar aan de zelfscankassa staan vraag je je toch af hoe dat scannen gaat. leg je een gescand product terug in diezelfde kar?
hoe het exact gegaan is, en of TS wel eerlijk het hele verhaal brengt, wie zal 't zeggen. het lijkt mij in ieder geval sterk dat een winkelmedewerker uit het niets zomaar op een klant afstapt, met die toon.
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 28-12-2024 22:03:21 ]
in het begin was de zelfscankassa gericht op mensen met een klein aantal boodschappen.
nu klanten met een hele kar aan de zelfscankassa staan vraag je je toch af hoe dat scannen gaat. leg je een gescand product terug in diezelfde kar?
hoe het exact gegaan is, en of TS wel eerlijk het hele verhaal brengt, wie zal 't zeggen. het lijkt mij in ieder geval sterk dat een winkelmedewerker uit het niets zomaar op een klant afstapt, met die toon.
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 28-12-2024 22:03:21 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
je neemt een handscanner bij de ingang en scant tijdens het winkelen je producten en doet ze meteen in je tas en dan reken je met de handscanner af.quote:
nu klanten met een hele kar aan de zelfscankassa staan vraag je je toch af hoe dat scannen gaat. leg je een gescand product terug in diezelfde kar?
voor meer dan 5 producten met je hier niet zonder handscanner de zelfscan gebruiken
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Het gaat om zowel de woorden "oogmerk" als om "wederrechtelijk". Van beide moet sprake zijn.quote:
[..]
Oftewel, het staat of valt met de toevoeging 'wederrechtelijk'
'Oogmerk' (of als jij dat liever hebt 'opzet', ik hou me liever aan de letterlijke wettekst) zonder die toevoeging levert geen strafrechtelijk feit op.
Het oogmerk hebben om je iets toe te eigenen is geen diefstal, als de toe-eigening niet wederrechtelijk is. Daar heb je volkomen gelijk in.
Maar het volgende geldt ook:
Je iets wederrechtelijk toe-eigenen is geen diefstal, als je niet het oogmerk had om dit te doen.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Dan is het de facto ook niet 'wederrechtelijk' hèquote:
Je iets wederrechtelijk toe-eigenen is geen diefstal, als je niet het oogmerk had om dit te doen.
(want indien wel, tegen welk recht of tegen welke wet handel je dan?)
Maar genoeg over deze semantische discussie lijkt me. Het is uiteindelijk aan een rechter om te bepalen wat het oogmerk (de opzet) was: wederrechtelijke toeëigening of niet ('foute bedankt').
[ Bericht 9% gewijzigd door r_one op 28-12-2024 22:16:01 ]
Het recht van de supermarkt om betaald te krijgen voor de meegenomen koopwaar?quote:
[..]
Dan is het de facto ook niet 'wederrechtelijk' hè
(want indien wel, tegen welk recht of tegen welke wet handel je dan?)
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
De definitie van diefstal is iets aan het zicht onttrekken. Je bent eigenaar van het product nadat je het hebt afgerekend. De controle na het poortje is juridische dé manier voor de winkelier om te bepalen of er iets is gestolen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Eigendomsrecht dus.quote:
[..]
Het recht van de supermarkt om betaald te krijgen voor de meegenomen koopwaar?
Ow? Weer wat nieuws.quote:
De definitie van diefstal is iets aan het zicht onttrekken.
Bron?
er moet bij dat het verstoppen is met het doel om het opzettelijk wederrechtelijk toe te eigenen.quote:
dat vat ik samen tot het verbergen van een product.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik drink de koffie overigens zonder melk, dus daar pakken ze me niet op.quote:
[..]
Jawel, er is wel degelijk een 'oogmerk' (anders had je die koffiemelk wel in het schap laten staan en zelfs is er een oogmerk, namelijk om géén koffiemelk te kopen). Een oogmerk hoeft niet altijd fout te zijn hè
[..]
Zoals gezegd: 'opzet' komt in de wettekst helemaal niet voor.
[..]
Joh .... blijf het vooral herhalen
Dan vat ik dit samen tot leuk bedacht maar de plank behoorlijk misgeslagen.quote:
[..]
er moet bij dat het verstoppen is met het doel om het opzettelijk wederrechtelijk toe te eigenen.
dat vat ik samen tot het verbergen van een product.
toch is er een oude uitspraak gedaan waarin staat dat zodra je een product in je kleding (ver)stopt, er sprake is van voltooide diefstal.quote:
[..]
Dan vat ik dit samen tot leuk bedacht maar de plank behoorlijk misgeslagen.
daarom zal een winkelier in de regel vragen om een winkelmandje of winkelwagen te gebruiken.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik ken die uitspraak (HR) ja. Maar dat impliceert niet dat (ver)stoppen noodzakelijk is om tot diefstal te komen.quote:
[..]
toch is er een oude uitspraak gedaan waarin staat dat zodra je een product in je kleding (ver)stopt, er sprake is van voltooide diefstal.
(oftewel, als ik een kerstkalkoen in mijn winkelkar stop, open en bloot, en hem zonder te scannen/betalen mee naar buiten neem met de gok niet gecontroleerd te worden, ben ik tóch strafbaar).
Dan komen we op een andere, nog moeilijkere discussie. Die zal ik je besparen.quote:daarom zal een winkelier in de regel vragen om een winkelmandje of winkelwagen te gebruiken.
Brandweerauto's zijn rood, maar niet alles wat rood is, is een brandweerauto.quote:
[..]
toch is er een oude uitspraak gedaan waarin staat dat zodra je een product in je kleding (ver)stopt, er sprake is van voltooide diefstal.
daarom zal een winkelier in de regel vragen om een winkelmandje of winkelwagen te gebruiken.
Waar het om gaat is dat spullen zonder te betalen meenemen uit een winkel niet per definitie diefstal is. Het is pas diefstal als het opzettelijk is. Dus zal opzet bewezen moeten worden, dan wel aannemelijk gemaakt. Als jij door een winkel loopt en stiekem een Mars in je binnenzak stopt is het zeer waarschijnlijk dat je de Mars wil stelen, dus is opzet makkelijk te bewijzen.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Dat hoeft dan nog niet perse diefstal te zijn.quote:
[..]
Brandweerauto's zijn rood, maar niet alles wat rood is, is een brandweerauto.
Waar het om gaat is dat spullen zonder te betalen meenemen uit een winkel niet per definitie diefstal is. Het is pas diefstal als het opzettelijk is.
(maar da's dus een andere discussie)
Kun je beter die Mars in je winkelkar leggen en er zonder te betalen mee naar buiten lopenquote:Dus zal opzet bewezen moeten worden, dan wel aannemelijk gemaakt. Als jij door een winkel loopt en stiekem een Mars in je binnenzak stopt is het zeer waarschijnlijk dat je de Mars wil stelen, dus is opzet makkelijk te bewijzen.
[ Bericht 4% gewijzigd door r_one op 28-12-2024 23:24:30 ]
ChipsZak.
That's hot.
Ik vind het wel wat apart dat TS in het topic zelf erop blijft hameren dat het niet gaat om de controle, dat er eentje extra was, maar om de houding (en het daarbij niet vragen naar een bon). Dit terwijl er wordt gepost in WGR en in de OP letterlijk gevraagd wordt naar juridische mogelijkheden in verband met de controle:
.
Wat is het nou, TS?
quote:TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
.Wat is het nou, TS?
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Die dingen hoeven elkaar niet tegen te spreken. Het gaat me om die toon en daarom wil ik weten hoe dat alles juridisch precies zit.quote:Op zaterdag 28 december 2024 23:01 schreef ChipsZak. het volgende:
Ik vind het wel wat apart dat TS in het topic zelf erop blijft hameren dat het niet gaat om de controle, dat er eentje extra was, maar om de houding (en het daarbij niet vragen naar een bon). Dit terwijl er wordt gepost in WGR en in de OP letterlijk gevraagd wordt naar juridische mogelijkheden in verband met de controle:
[..]
Wat is het nou, TS?
De wet zegt niks over de 'toon' dus juridisch gezien valt dáárover helemaal niets te zeggen.quote:
[..]
Die dingen hoeven elkaar niet tegen te spreken. Het gaat me om die toon en daarom wil ik weten hoe dat alles juridisch precies zit.
Even kijken wat ChatGPT zegt:quote:
[..]
Die dingen hoeven elkaar niet tegen te spreken. Het gaat me om die toon en daarom wil ik weten hoe dat alles juridisch precies zit.
Ja, je mag in een supermarkt bij het gebruik van de zelfscankassa na het betalen nog steeds gecontroleerd worden. Dit komt doordat de supermarkt verantwoordelijk blijft voor het voorkomen van diefstal en het correct afrekenen van producten. Ook al betaal je via de zelfscankassa, kan het personeel je tas of je boodschappen alsnog controleren om te verifiëren dat je alles correct hebt gescand en betaald.
De controle vindt vaak plaats bij de uitgang, waar medewerkers je boodschappen kunnen scannen of een steekproef kunnen nemen. Dit is bedoeld om te zorgen dat er geen fouten zijn gemaakt tijdens het scannen of dat er geen producten zijn vergeten. Het is dus een standaardpraktijk en je kunt hier om gevraagd worden, zelfs nadat je betaald hebt.
Dus ja en de toon van het personeel heeft met gedrag te maken. Als dat gedrag je niet bevalt kun je een klacht indienen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
hoezo, die stal toch ook geen producten?quote:
[..]
Ja dat was die migrant op de kerstmarkt ook. Dat zegt niks.
Hij stal levens, dat is nog erger.quote:
[..]
hoezo, die stal toch ook geen producten?
pindazakje
Wat zou er eigenlijk gebeuren als je de meneer negeert en gewoon de winkel uitloopt? Wat gaat hij doen zodra je buiten staat? Je hardhandig tegenhouden?
Je kunt een nekschot verwachten.quote:
Wat zou er eigenlijk gebeuren als je de meneer negeert en gewoon de winkel uitloopt? Wat gaat hij doen zodra je buiten staat? Je hardhandig tegenhouden?
pindazakje
ChipsZak.
That's hot.
Volgens mij, maar pin me er niet op vast, mag hij een burgerarrest doen bij daadwerkelijk vermoeden van diefstal?quote:
Wat zou er eigenlijk gebeuren als je de meneer negeert en gewoon de winkel uitloopt? Wat gaat hij doen zodra je buiten staat? Je hardhandig tegenhouden?
Dit is ergens in het topic ook al besproken maar ik durf het niet meer met zekerheid te zeggen.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
ja maar je moet wel heterdaad hebben voor burgerarrest. aangezien ts gewoon betaald heeft gaat dat moeilijk werken lol. feitelijk kun je gewoon wegsprinten met je betaalde boodschappen en ze succes wensen in hun verdere kansloze leven.quote:
[..]
Volgens mij, maar pin me er niet op vast, mag hij een burgerarrest doen bij daadwerkelijk vermoeden van diefstal?
Dit is ergens in het topic ook al besproken maar ik durf het niet meer met zekerheid te zeggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door ricky3 op 29-12-2024 12:02:56 ]
ChipsZak.
That's hot.
Nou, wel in de context van je topic. Want het ‘gaat je niet om de controle’ terwijl het hele topic daarop gebouwd is. Gedurende het topic begon je steeds meer aan te geven dat het ging om de toon (en om niet vragen van bon). Dan had je in de OP moeten zeggen dat je wilt weten of je juridisch iets kan met het feit dat hij geen bon vroeg en een in jouw ogen nare toon en houding had (antwoord: nee). Maar je hele OP TL;DR heeft het enkel over de controle en of dat mag. Je geeft in het topic conflicterende informatie, dus hoe moeten wij dan weten waar je nou precíes een antwoord op verwacht m.b.t. juridische zaken.quote:
[..]
Die dingen hoeven elkaar niet tegen te spreken. Het gaat me om die toon en daarom wil ik weten hoe dat alles juridisch precies zit.
Ook nu herhaal je dat het gaat om de toon. Nou. Dan heb je je antwoord. Doe maar een klacht indienen en verder kom je juridisch niet o.b.v vervelende en denigrerende toon.
Los daarvan vind ik het erg triest om zo’n extreem punt te maken van een vervelende houding, maar goed. Iemand sloeg een nare toon aan. Ok.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
ChipsZak.
That's hot.
Maar manager dacht een heterdaad te hebben (als we even aannemen wat we denken dat er is gebeurd: één tasje dokken maar wel weglopen met een zak vol boodschappen). Je hebt het over negeren van de meneer dus hij kan dan niet weten dat er wel is betaald (want geen controle) en derhalve nog steeds heterdaadje. Nogmaals: pin me er niet op vast.quote:
[..]
ja maar je moet wel heterdaad hebben voor burgerarrest. aangezien ts gewoon betaald heeft gaat dat moeilijk werken lol. feitelijk kun je gewoon wegsprinten met je betaalde boodschappen en ze succes wensen in hun verdere kansloze leven.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Heterdaad is echt heterdaad: je moet het pak koekjes in de binnenzak zien glijden zeg maar. Controle is per definitie nooit heterdaad.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leuk, gpt lult weer eens uit z’n toetsenbord. Internet staat vol onzin dus gpt ook.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat was nu letterlijk je prompt?quote:
[..]
Even kijken wat ChatGPT zegt:
Ja, je mag in een supermarkt bij het gebruik van de zelfscankassa na het betalen nog steeds gecontroleerd worden. Dit komt doordat de supermarkt verantwoordelijk blijft voor het voorkomen van diefstal en het correct afrekenen van producten. Ook al betaal je via de zelfscankassa, kan het personeel je tas of je boodschappen alsnog controleren om te verifiëren dat je alles correct hebt gescand en betaald.
De controle vindt vaak plaats bij de uitgang, waar medewerkers je boodschappen kunnen scannen of een steekproef kunnen nemen. Dit is bedoeld om te zorgen dat er geen fouten zijn gemaakt tijdens het scannen of dat er geen producten zijn vergeten. Het is dus een standaardpraktijk en je kunt hier om gevraagd worden, zelfs nadat je betaald hebt.
Dus ja en de toon van het personeel heeft met gedrag te maken. Als dat gedrag je niet bevalt kun je een klacht indienen.
Daar gaat het waarschijnlijk al fout.
Met de pompt: Mag een supermarkt medewerker in mijn tas kijken
En zelfs hier zie je dat chat gtp het verprutst , het vermoeden is wettelijk niet voldoende.quote:In Nederland mag een supermarktmedewerker in principe niet zomaar in jouw tas kijken. Het recht om in jouw tas te kijken valt onder privacywetten, en een medewerker mag dit alleen doen onder specifieke omstandigheden, bijvoorbeeld als er een vermoeden van diefstal is. Dit mag echter niet zomaar zonder jouw toestemming.
Als een medewerker vermoedt dat je iets hebt gestolen, kunnen ze je vragen om je tas te openen. Je bent echter niet verplicht om in deze situatie je tas te openen. Als je wordt verdacht van winkeldiefstal, mogen ze wel de politie bellen om het incident verder te onderzoeken.
Kortom, een supermarktmedewerker mag niet zonder toestemming in jouw tas kijken, tenzij er een gegronde reden is, zoals het vermoeden van diefstal.
[ Bericht 20% gewijzigd door dop op 29-12-2024 13:12:16 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Blijft een vreemd verhaal
Hij vraagt geen bonnetje, pakt een taart, scanned de taart en zegt 'isniet betaald'
Klopt niet
Hij vraagt geen bonnetje, pakt een taart, scanned de taart en zegt 'isniet betaald'
Klopt niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hoe moet het bankafschrift bewijzen dat de taart is betaald?
Winkelmeisje kan dat ook helemaal niet weten
De man was onbeschoft ja, zou ik een klacht over in dienen maar er mist van alles hier
Winkelmeisje kan dat ook helemaal niet weten
De man was onbeschoft ja, zou ik een klacht over in dienen maar er mist van alles hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, het winkelmeisje is er bij geweest om de bonus te laten scannen. Die heeft dus wel degelijk overzicht dat er meer betaald is dan alleen een tasje.quote:
En hoe moet het bankafschrift bewijzen dat de taart is betaald?
Winkelmeisje kan dat ook helemaal niet weten
De man was onbeschoft ja, zou ik een klacht over in dienen maar er mist van alles hier
Op de een of andere manier moet TS fout zitten lijkt wel. Waarom har niet geloven en constateren dat die manager zn dag niet had.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ja maar daar taart kan dan alsnog 'vergeten' zijn, dat kan hij op die manier helemaal niet vaststellen
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 30-12-2024 11:05:17 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 30-12-2024 11:05:17 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Want? Jij weet hoe de software achter de zelfscan werkt?quote:
Ja maar daar taart kan dan alsnog 'vergeten' zijn, dat kan hij op die manier helemaal niet vaststellen
Ik heb zelf ook geen idee maar heel simpel de manager loged in op de terminal en scand een streepjes code, (van de taart in dit geval) mogelijk krijgt hij dan gelijk een overzicht op welke Terminal dit product het laatst is afgerekend en misschien nog veel meer data, verzin het maar, wat cijfers van het rekeningnummer, mogelijk totaal bedrag van de aankoop, Nummer van de bon, tijd van aankoop en weet ik wat meer.
Bij een normale controle wordt er ook opnieuw gescand en vergeleken met data die opgeslagen is in het systeem. (Van de gescande artikelen van de klant op dat moment bij de terminal).
Verder als ik bij de Jumbo zou worden gecontroleerd na de zelfscan en ik heb voor ¤29 en een tweede transactie vlak daarna van ¤0,50 boodschappen betaald wat simpel blijkt uit mijn bank afschrift. Dan is het ook geen hogere Wiskunde om te bedenken wat het totaal bedrag aan boodschappen in mijn tas(sen) is.
Voorbeeld van wat Jumbo in mijn transactie omschrijving zet.(Lidl en AH een soort gelijke omschrijving)quote:BEA, Google Pay
Jumbo 107474,PAS188
NR:6DSZ03, 28.12.24/17:49
ROTTERDAM
Mogelijk is het filiaal nummer en het ander weer gegeven nummer al zat info om mijn transactie terug te vinden in hun systeem.
[ Bericht 8% gewijzigd door dop op 30-12-2024 11:45:07 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
ChatGPT is een lerend systeem, net als de mens. Jij maakt ook fouten in je leven.quote:
[..]
Wat was nu letterlijk je prompt?
Daar gaat het waarschijnlijk al fout.
Met de pompt: Mag een supermarkt medewerker in mijn tas kijken
[..]
En zelfs hier zie je dat chat gtp het verprutst , het vermoeden is wettelijk niet voldoende.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Zeker dat wetende is je prompt wel belangrijk, want nu weten we helemaal niet op welke vraag je antwoord geeft, en hoe serieus we chat moeten nemen.quote:
[..]
ChatGPT is een lerend systeem, net als de mens. Jij maakt ook fouten in je leven.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik heb het ChatGTP gevraagd. "Op welke vraag is dit een antwoord + dat hele antwoord":quote:
[..]
Wat was nu letterlijk je prompt?
Daar gaat het waarschijnlijk al fout.
Met de pompt: Mag een supermarkt medewerker in mijn tas kijken
[..]
En zelfs hier zie je dat chat gtp het verprutst , het vermoeden is wettelijk niet voldoende.
quote:De vraag waar dit een antwoord op is, zou waarschijnlijk zijn: "Mag een supermarkt je nog controleren nadat je hebt betaald bij een zelfscankassa?"
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat voorbeeld is niet wat Jumbo in jouw transactie omschrijving zet en/of zelf ziet. Dat is wat de payment provider in de transactie omschrijving zet en dat is écht heel wat anders.quote:
[..]
Want? Jij weet hoe de software achter de zelfscan werkt?
Ik heb zelf ook geen idee maar heel simpel de manager loged in op de terminal en scand een streepjes code, (van de taart in dit geval) mogelijk krijgt hij dan gelijk een overzicht op welke Terminal dit product het laatst is afgerekend en misschien nog veel meer data, verzin het maar, wat cijfers van het rekeningnummer, mogelijk totaal bedrag van de aankoop, Nummer van de bon, tijd van aankoop en weet ik wat meer.
Bij een normale controle wordt er ook opnieuw gescand en vergeleken met data die opgeslagen is in het systeem. (Van de gescande artikelen van de klant op dat moment bij de terminal).
Verder als ik bij de Jumbo zou worden gecontroleerd na de zelfscan en ik heb voor ¤29 en een tweede transactie vlak daarna van ¤0,50 boodschappen betaald wat simpel blijkt uit mijn bank afschrift. Dan is het ook geen hogere Wiskunde om te bedenken wat het totaal bedrag aan boodschappen in mijn tas(sen) is.
[..]
Voorbeeld van wat Jumbo in mijn transactie omschrijving zet.(Lidl en AH een soort gelijke omschrijving)
Mogelijk is het filiaal nummer en het ander weer gegeven nummer al zat info om mijn transactie terug te vinden in hun systeem.
De winkelier krijgt echt 0,0 rekening-gegevens door bij een PIN-betaling.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de kans vrij reëel is dat de manager wél de laatste X transacties van de zelfscan-terminal waarschijnlijk gewoon kan oproepen zonder daar een kassabon voor nodig te hebben. Door de bon naar voren te halen waarop TS naar eigen zeggen de boodschappen had afgerekend (dus één transactie voordat alleen het tasje werd afgerekend) kan de manager waarschijnlijk zonder de fysieke kassabon op te vragen prima de controle uitvoeren. Want de digitale bon heeft hij gewoon tot zijn beschikking.
Bij een beetje degelijk kassasysteem kun je ook tot maanden en jaren terug nog wel de exacte bon opvragen (indien de persoon in kwestie daarvoor voldoende toestemmingen heeft van de systeembeheerder). Je moet alleen enkele gegevens hebben om de juiste bon terug te kunnen vinden. Datum + tijd bij benadering + bedrag is voldoende om een "kassabon" digitaal weer naar boven te halen.
Je bent er niet mee bekend dat digitale data doorgaans wordt opgeslagen in het (kassa)systeem?quote:
Blijft een vreemd verhaal
Hij vraagt geen bonnetje, pakt een taart, scanned de taart en zegt 'isniet betaald'
Klopt niet
Papier is leuk voor de onnozele consument maar de ondernemer heeft alle info die is ingebrand in de dode boom ook digitaal beschikbaar.
Klopt dat het uiteindelijk de payment provider is die deze gegevens invult, ik ben verder geen kenner maar ik meen toch dat je hier de winkel uit kunt destilleren, de tijd staat er bij en wat het andere nummer betekent kan ik alleen naar raden.quote:
[..]
Dat voorbeeld is niet wat Jumbo in jouw transactie omschrijving zet en/of zelf ziet. Dat is wat de payment provider in de transactie omschrijving zet en dat is écht heel wat anders.
Het lijkt te wijzen naar het nummer van de betaal terminal.
BEA, Google Pay (betaal provider)
Jumbo 107474 (winkel met nummer)
PAS188 (bankpas nr)
NR:6DSZ03, (terminal nr?)
28.12.24/17:49 (datum tijd)
ROTTERDAM. (Plaats)
[ Bericht 10% gewijzigd door dop op 30-12-2024 15:24:08 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
de digitale date zegt de ondernemer in dit geval dat de onnozele consument niet betaald heeft, de onnozele consument zegt welles ... vervolgens gaan ze kassameisje vragen, die zegt ze heeft wel mijn bonuskaart gebruikt, ondernemer zegt 'ow dan is het goed'quote:
[..]
Je bent er niet mee bekend dat digitale data doorgaans wordt opgeslagen in het (kassa)systeem?
Papier is leuk voor de onnozele consument maar de ondernemer heeft alle info die is ingebrand in de dode boom ook digitaal beschikbaar.
iets klopt hier niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je leest echt slecht, er blijkt nergens uit dat de digitale data zij dat de consument niet betaalde. Het lijkt eerder de (verkeerde) inschatting van de manager.quote:
[..]
de digitale date zegt de ondernemer in dit geval dat de onnozele consument niet betaald heeft, de onnozele consument zegt welles ... vervolgens gaan ze kassameisje vragen, die zegt ze heeft wel mijn bonuskaart gebruikt, ondernemer zegt 'ow dan is het goed'
iets klopt hier niet
Was het de digitale data dan had de betaal terminal al een signaal gegeven (rode lamp voor controle) voor dat ts de tas kon betalen.
Ts had ook de tas reeds betaald.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
ik reageerde op iemand die het over de digitale data van de ondernemer tov de onnozele consument met het dode boom had, dat kan het dus niet zijn want de ondernemer zat idd foutquote:
[..]
Je leest echt slecht, er blijkt nergens uit dat de digitale data zij dat de consument niet betaalde. Het lijkt eerder de (verkeerde) inschatting van de manager.
Was het de digitale data dan had de betaal terminal al een signaal gegeven (rode lamp voor controle) voor dat ts de tas kon betalen.
Ts had reeds betaald.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De aggressieve toon van meneer is erg vervelend voor je, TS. Ik hoop dat je dit inmiddels een beetje hebt kunnen verwerken en een plekje hebt kunnen geven. Er is echter geen wet die aangeeft dat het verboden is om iemand op een onvriendelijke of aggressieve toon aan te spreken.quote:
TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
Supermarkten mogen wel degelijk tassencontroles uitvoeren, maar jij mag die ook weigeren. In het geval dat er diefstal wordt vermoed door de supermarkt, kunnen zij je wel aanhouden (burgerarrest) totdat de politie aanwezig is. Ik raad je dus aan om volgende keer vriendelijk, doch duidelijk, aan te geven dat je niet mee wenst te werken aan de tassencontrole, en de supermarktmedewerker te vragen om de politie te contacteren die e.e.a. verder af zal handelen.
Welk strafbaar feit denk je dat de supermarktmedewerker heeft gepleegd? Iemand op een bitse, onvriendelijke toon aanspreken is niet bij wet verboden.quote:
[..]
Die dingen hoeven elkaar niet tegen te spreken. Het gaat me om die toon en daarom wil ik weten hoe dat alles juridisch precies zit.
In het geval dat je vermoedt dat er sprake is van discriminatie, kan je natuurlijk altijd een melding doen bij het meldpunt discriminatie.
Nee hoor, burgerarrest mag alleen bij heterdaad. Controle is per definitie geen heterdaad.quote:
In het geval dat er diefstal wordt vermoed door de supermarkt, kunnen zij je wel aanhouden (burgerarrest) totdat de politie aanwezig is.
quote:In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit is een ieder bevoegd de verdachte aan te houden.
Artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En wie gaat bewijzen of er wel of geen sprake is van heterdaad?quote:
[..]
Nee hoor, burgerarrest mag alleen bij heterdaad. Controle is per definitie geen heterdaad.
[..]
Degene die het burgerarrest uitvoert. Onder druk van een aangifte van wederrechtelijke vrijheidsberoving.quote:
[..]
En wie gaat bewijzen of er wel of geen sprake is van heterdaad?
Hoezo is een controle per definitie geen heterdaad? Dat is het wel, immers de uitvoering van de diefstal is zelfs nog bezig. Nog daargelaten dat een politieagent diegene ook gewoon op heterdaad gaat aanhouden.quote:
[..]
Nee hoor, burgerarrest mag alleen bij heterdaad. Controle is per definitie geen heterdaad.
[..]
Nou, die is zo aangetoond. Dont worry. Die aangifte is ook zo geseponeerd. Ik zou mij eerder zorgen maken om de feiten en omstandigheden 😂quote:
[..]
Degene die het burgerarrest uitvoert. Onder druk van een aangifte van wederrechtelijke vrijheidsberoving.
Precies dus mijn post klopt.quote:
[..]
Degene die het burgerarrest uitvoert. Onder druk van een aangifte van wederrechtelijke vrijheidsberoving.
Succesquote:
[..]
Nou, die is zo aangetoond gefingeerd. Dont worry. Die aangifte is ook zo geseponeerd.
Het is dus ook "zo aangetoond" dat TS op heterdaad een taart heeft gestolen?
Niet dusquote:
[..]
Precies dus mijn post klopt.
Jij had het expliciet over een vermoeden als rechtsgrond voor een burgerarrest..
Je hebt mijn edit gemist. Het stukje heterdaad is hier echt het probleem niet. Maar zoals je zegt, wel of ts de taart gejat heeft.quote:
[..]
Succes
Het is dus ook "zo aangetoond" dat TS op heterdaad een taart heeft gestolen?
Of er sprake was van heterdaad is zo afgetoetst door de hovj (ja). Of de feiten en omstandigheden genoeg zijn, nah.
En wat als jij het woordje redelijk er voor zet 😂 (wat in verhaal van TS niet is)quote:
[..]
Niet dus
Jij had het expliciet over een vermoeden als rechtsgrond voor een burgerarrest..
Dan nog niet. Zelfs niet als je er het woordje sterk voor zet.quote:
[..]
En wat als jij het woordje redelijk er voor zet 😂 (wat in verhaal van TS niet is)
"Wat het in het verhaal van TS niet is". Een redelijk vermoeden komt letterlijk uit de definitie he.quote:
[..]
Dan nog niet. Zelfs niet als je er het woordje sterk voor zet.
Dus een tassen controle kan nooit iemand op heterdaad betrappen op diefstal zijn? Dat is waar ik immers op reageer. Hmm had ik vroeger toch beter moeten opletten op school. Dus enlighten me?quote:
[..]
En jij de mijne. Voor de rest: lulkoek.
De definitie van? Bron?quote:
[..]
"Wat het in het verhaal van TS niet is". Een redelijk vermoeden komt letterlijk uit de definitie he.
Klopt. En zeker niet pas bij de zelfscankassa. Zul je toch echt het zelf moeten zien gebeuren of over eenduidige camerabeelden beschikken.quote:[..]
Dus een tassen controle kan nooit iemand op heterdaad betrappen op diefstal zijn? Dat is waar ik immers op reageer. Hmm had ik vroeger toch beter moeten opletten op school. Dus enlighten me?
Nee hoor ik heb niet het woord rechtsgrond gebruikt, dat maak jij er van.quote:
[..]
Niet dus
Jij had het expliciet over een vermoeden als rechtsgrond voor een burgerarrest..
verdachte. Artikel 27 wetboek van strafvordering. Maar dat weet je best.quote:
nee. Nu heb je het wederom over de feiten en omstandigheden. Zoals ik al zeg, die zijn er in het verhaal van TS niet.quote:[..]
Klopt. En zeker niet pas bij de zelfscankassa. Zul je toch echt het zelf moeten zien gebeuren of over eenduidige camerabeelden beschikken.
Ik reageer op de claim van @sigme dat er bij controle per definitie geen sprake kan zijn van heterdaad. Dat zou wat zijn. Heterdaad staat los van de aanhouding, hij zegt dat het niet kan omdat het betrappen niet op heterdaad is. Dat betwist ik.
De HR denkt daar anders over.quote:
Dat is het wel, immers de uitvoering van de diefstal is zelfs nog bezig.
Dat gaat over vervolging van een verdachtequote:
[..]
verdachte. Artikel 27 wetboek van strafvordering. Maar dat weet je best.
En waar vind ik hier het burgerarrest?
Artikel 53 lid 3 Svquote:[..]
nee. Nu heb je het wederom over de feiten en omstandigheden. Zoals ik al zeg, die zijn er in het verhaal van TS niet.
Ik reageer op de claim van @:sigme dat er bij controle per definitie geen sprake kan zijn van heterdaad. Dat zou wat zijn. Heterdaad staat los van de aanhouding, hij zegt dat het niet kan omdat het betrappen niet op heterdaad is. Dat betwist ik.
het gaat over wie verdachte is. En daarvoor heb je nodig... Juist een redelijk vermoeden.quote:
Niet. Dat is ook niet wat ik claimde he. Maar waar dat staat had ik je zo kunnen vertellen. Dont worry.quote:En waar vind ik hier het burgerarrest?
[..]
Artikel 53 lid 3 Sv
Maar heb je nu nog het HR arrest waaruit blijkt dat heterdaad nooit bij een tassen controle kan zijn? Of blijf je zo constructief doen tot het topic vol is.
Eigenlijk zou ik je nu moeten gaan negeren.quote:
Of blijf je zo constructief doen tot het topic vol is.
Ga ik trouwens ook doen.
Je hebt gelijk. Het is een voltooid delict. Maar waar blijkt hier dat het geen heterdaad kan zijn?quote:
[..]
O.a. https://deeplink.rechtspr(...)I:NL:PHR:2009:BJ3279
Edit: Ah ik zie nu waarom je met deze link komt. Ik zie dat je enkel en alleen op het tweede deel van mijn post reageert. Maar hetgeen waar ik het over heb compleet negeert.
[ Bericht 11% gewijzigd door investeerdertje op 01-01-2025 18:56:09 ]
Lees je eigen reacties even terug, ze komen weinig constructief over. Ik stel meerdere keren dat er geen feiten of omstandigheden zijn in deze van schuld aan diefstal. Dus er kan geen verdachte (27sv) zijn, dus er kan geen rechtmatige aanhouding (53 zoals je al zei) plaatsvinden. Alleen waar ik op reageer is het geclaimde dat het nooit heterdaad (128sv) kan zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zou ik je nu moeten gaan negeren.
Ga ik trouwens ook doen.
Dat laatste klopt gewoon niet en je arrest overtuigt mij niet of ik interpreteer hem verkeerd als de verdachte daar ook op heterdaad is aangehouden.
Heterdaad is als de medewerker ziet (van begin tot eind) dat iemand uit de winkel een artikel meeneemt, daarvoor niet betaalt en de winkel verlaat.
Zit er een gat in dit verhaal, dan geldt dat niet als heterdaad.
Misschien zitten wat haken en ogen aan dit verhaal, maar dit is hoe ik het heb geleerd in jip-en-janneketaal.
[ Bericht 21% gewijzigd door Ridocar op 02-01-2025 00:35:10 ]
Zit er een gat in dit verhaal, dan geldt dat niet als heterdaad.
Misschien zitten wat haken en ogen aan dit verhaal, maar dit is hoe ik het heb geleerd in jip-en-janneketaal.
[ Bericht 21% gewijzigd door Ridocar op 02-01-2025 00:35:10 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Als je er staat met een tas vol sushi en je rekent alleen het tasje af, krijg je een steekproef..... Et voila, heterdaad. Het gaat ook om het moment van ontdekkenquote:
Heterdaad is als de medewerker ziet (van begin tot eind) dat iemand uit de winkel een artikel meeneemt, daarvoor niet betaalt en de winkel verlaat.
Zit er een gat in dit verhaal, dan geldt dat niet als heterdaad.
Misschien zitten wat haken en ogen aan dit verhaal, maar dit is hoe ik het heb geleerd in jip-en-janneketaal.
Waarom moeten normale mensen lijden onder compleet gestoorde mensen?quote:
Je wil niet weten wat ze meemaken, voorbeelden?
Een emmer latex leegkiepen in de hoek van een winkel en er vervolgens een nieuwe boormachine in een plastic zak stoppen in de emmer.
Decoupeerzaag tussen een rol isolatie wol stoppen.
Controleurs bij de zelfscan met de scanner in de ogen flitsen.
Advocados voor appels afstikkeren
Per ongeluk is 1:15 iets "vergeten" tegenwoordig.
Wie lijden precies? Mensen die worden gecontroleerd en waar uiteindelijk alles klopt? Dat is toch geen lijdenquote:
[..]
Waarom moeten normale mensen lijden onder compleet gestoorde mensen?
Het is geen "lijden", bovendien is de hele maatschappij er eentje van geven en nemen.quote:
Waarom moeten normale mensen lijden onder compleet gestoorde mensen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |