WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat voorbeeld is niet wat Jumbo in jouw transactie omschrijving zet en/of zelf ziet. Dat is wat de payment provider in de transactie omschrijving zet en dat is écht heel wat anders.quote:Op maandag 30 december 2024 11:29 schreef dop het volgende:
[..]
Want? Jij weet hoe de software achter de zelfscan werkt?
Ik heb zelf ook geen idee maar heel simpel de manager loged in op de terminal en scand een streepjes code, (van de taart in dit geval) mogelijk krijgt hij dan gelijk een overzicht op welke Terminal dit product het laatst is afgerekend en misschien nog veel meer data, verzin het maar, wat cijfers van het rekeningnummer, mogelijk totaal bedrag van de aankoop, Nummer van de bon, tijd van aankoop en weet ik wat meer.
Bij een normale controle wordt er ook opnieuw gescand en vergeleken met data die opgeslagen is in het systeem. (Van de gescande artikelen van de klant op dat moment bij de terminal).
Verder als ik bij de Jumbo zou worden gecontroleerd na de zelfscan en ik heb voor ¤29 en een tweede transactie vlak daarna van ¤0,50 boodschappen betaald wat simpel blijkt uit mijn bank afschrift. Dan is het ook geen hogere Wiskunde om te bedenken wat het totaal bedrag aan boodschappen in mijn tas(sen) is.
[..]
Voorbeeld van wat Jumbo in mijn transactie omschrijving zet.(Lidl en AH een soort gelijke omschrijving)
Mogelijk is het filiaal nummer en het ander weer gegeven nummer al zat info om mijn transactie terug te vinden in hun systeem.
De winkelier krijgt echt 0,0 rekening-gegevens door bij een PIN-betaling.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de kans vrij reëel is dat de manager wél de laatste X transacties van de zelfscan-terminal waarschijnlijk gewoon kan oproepen zonder daar een kassabon voor nodig te hebben. Door de bon naar voren te halen waarop TS naar eigen zeggen de boodschappen had afgerekend (dus één transactie voordat alleen het tasje werd afgerekend) kan de manager waarschijnlijk zonder de fysieke kassabon op te vragen prima de controle uitvoeren. Want de digitale bon heeft hij gewoon tot zijn beschikking.
Bij een beetje degelijk kassasysteem kun je ook tot maanden en jaren terug nog wel de exacte bon opvragen (indien de persoon in kwestie daarvoor voldoende toestemmingen heeft van de systeembeheerder). Je moet alleen enkele gegevens hebben om de juiste bon terug te kunnen vinden. Datum + tijd bij benadering + bedrag is voldoende om een "kassabon" digitaal weer naar boven te halen.
Je bent er niet mee bekend dat digitale data doorgaans wordt opgeslagen in het (kassa)systeem?quote:Op maandag 30 december 2024 04:47 schreef sp3c het volgende:
Blijft een vreemd verhaal
Hij vraagt geen bonnetje, pakt een taart, scanned de taart en zegt 'isniet betaald'
Klopt niet
Papier is leuk voor de onnozele consument maar de ondernemer heeft alle info die is ingebrand in de dode boom ook digitaal beschikbaar.
Klopt dat het uiteindelijk de payment provider is die deze gegevens invult, ik ben verder geen kenner maar ik meen toch dat je hier de winkel uit kunt destilleren, de tijd staat er bij en wat het andere nummer betekent kan ik alleen naar raden.quote:
[..]
Dat voorbeeld is niet wat Jumbo in jouw transactie omschrijving zet en/of zelf ziet. Dat is wat de payment provider in de transactie omschrijving zet en dat is écht heel wat anders.
Het lijkt te wijzen naar het nummer van de betaal terminal.
BEA, Google Pay (betaal provider)
Jumbo 107474 (winkel met nummer)
PAS188 (bankpas nr)
NR:6DSZ03, (terminal nr?)
28.12.24/17:49 (datum tijd)
ROTTERDAM. (Plaats)
[ Bericht 10% gewijzigd door dop op 30-12-2024 15:24:08 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
de digitale date zegt de ondernemer in dit geval dat de onnozele consument niet betaald heeft, de onnozele consument zegt welles ... vervolgens gaan ze kassameisje vragen, die zegt ze heeft wel mijn bonuskaart gebruikt, ondernemer zegt 'ow dan is het goed'quote:
[..]
Je bent er niet mee bekend dat digitale data doorgaans wordt opgeslagen in het (kassa)systeem?
Papier is leuk voor de onnozele consument maar de ondernemer heeft alle info die is ingebrand in de dode boom ook digitaal beschikbaar.
iets klopt hier niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je leest echt slecht, er blijkt nergens uit dat de digitale data zij dat de consument niet betaalde. Het lijkt eerder de (verkeerde) inschatting van de manager.quote:Op maandag 30 december 2024 15:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
de digitale date zegt de ondernemer in dit geval dat de onnozele consument niet betaald heeft, de onnozele consument zegt welles ... vervolgens gaan ze kassameisje vragen, die zegt ze heeft wel mijn bonuskaart gebruikt, ondernemer zegt 'ow dan is het goed'
iets klopt hier niet
Was het de digitale data dan had de betaal terminal al een signaal gegeven (rode lamp voor controle) voor dat ts de tas kon betalen.
Ts had ook de tas reeds betaald.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
ik reageerde op iemand die het over de digitale data van de ondernemer tov de onnozele consument met het dode boom had, dat kan het dus niet zijn want de ondernemer zat idd foutquote:
[..]
Je leest echt slecht, er blijkt nergens uit dat de digitale data zij dat de consument niet betaalde. Het lijkt eerder de (verkeerde) inschatting van de manager.
Was het de digitale data dan had de betaal terminal al een signaal gegeven (rode lamp voor controle) voor dat ts de tas kon betalen.
Ts had reeds betaald.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De aggressieve toon van meneer is erg vervelend voor je, TS. Ik hoop dat je dit inmiddels een beetje hebt kunnen verwerken en een plekje hebt kunnen geven. Er is echter geen wet die aangeeft dat het verboden is om iemand op een onvriendelijke of aggressieve toon aan te spreken.quote:
TLDR: Mag je na afrekenen bij de zelfscan zomaar aan een onwillekeurige extra controle onderworpen worden zonder toestemming? Hoe zit dit juridisch precies?
Supermarkten mogen wel degelijk tassencontroles uitvoeren, maar jij mag die ook weigeren. In het geval dat er diefstal wordt vermoed door de supermarkt, kunnen zij je wel aanhouden (burgerarrest) totdat de politie aanwezig is. Ik raad je dus aan om volgende keer vriendelijk, doch duidelijk, aan te geven dat je niet mee wenst te werken aan de tassencontrole, en de supermarktmedewerker te vragen om de politie te contacteren die e.e.a. verder af zal handelen.
Welk strafbaar feit denk je dat de supermarktmedewerker heeft gepleegd? Iemand op een bitse, onvriendelijke toon aanspreken is niet bij wet verboden.quote:
[..]
Die dingen hoeven elkaar niet tegen te spreken. Het gaat me om die toon en daarom wil ik weten hoe dat alles juridisch precies zit.
In het geval dat je vermoedt dat er sprake is van discriminatie, kan je natuurlijk altijd een melding doen bij het meldpunt discriminatie.
Nee hoor, burgerarrest mag alleen bij heterdaad. Controle is per definitie geen heterdaad.quote:
In het geval dat er diefstal wordt vermoed door de supermarkt, kunnen zij je wel aanhouden (burgerarrest) totdat de politie aanwezig is.
quote:In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit is een ieder bevoegd de verdachte aan te houden.
Artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En wie gaat bewijzen of er wel of geen sprake is van heterdaad?quote:Op woensdag 1 januari 2025 17:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee hoor, burgerarrest mag alleen bij heterdaad. Controle is per definitie geen heterdaad.
[..]
Degene die het burgerarrest uitvoert. Onder druk van een aangifte van wederrechtelijke vrijheidsberoving.quote:
[..]
En wie gaat bewijzen of er wel of geen sprake is van heterdaad?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Hoezo is een controle per definitie geen heterdaad? Dat is het wel, immers de uitvoering van de diefstal is zelfs nog bezig. Nog daargelaten dat een politieagent diegene ook gewoon op heterdaad gaat aanhouden.quote:
[..]
Nee hoor, burgerarrest mag alleen bij heterdaad. Controle is per definitie geen heterdaad.
[..]
Nou, die is zo aangetoond. Dont worry. Die aangifte is ook zo geseponeerd. Ik zou mij eerder zorgen maken om de feiten en omstandigheden 😂quote:
[..]
Degene die het burgerarrest uitvoert. Onder druk van een aangifte van wederrechtelijke vrijheidsberoving.
Precies dus mijn post klopt.quote:
[..]
Degene die het burgerarrest uitvoert. Onder druk van een aangifte van wederrechtelijke vrijheidsberoving.
Succesquote:
[..]
Nou, die is zo aangetoond gefingeerd. Dont worry. Die aangifte is ook zo geseponeerd.
Het is dus ook "zo aangetoond" dat TS op heterdaad een taart heeft gestolen?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Niet dusquote:
[..]
Precies dus mijn post klopt.
Jij had het expliciet over een vermoeden als rechtsgrond voor een burgerarrest..
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je hebt mijn edit gemist. Het stukje heterdaad is hier echt het probleem niet. Maar zoals je zegt, wel of ts de taart gejat heeft.quote:
[..]
Succes
Het is dus ook "zo aangetoond" dat TS op heterdaad een taart heeft gestolen?
Of er sprake was van heterdaad is zo afgetoetst door de hovj (ja). Of de feiten en omstandigheden genoeg zijn, nah.
En wat als jij het woordje redelijk er voor zet 😂 (wat in verhaal van TS niet is)quote:
[..]
Niet dus
Jij had het expliciet over een vermoeden als rechtsgrond voor een burgerarrest..
En jij de mijne. Voor de rest: lulkoek.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dan nog niet. Zelfs niet als je er het woordje sterk voor zet.quote:
[..]
En wat als jij het woordje redelijk er voor zet 😂 (wat in verhaal van TS niet is)
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
"Wat het in het verhaal van TS niet is". Een redelijk vermoeden komt letterlijk uit de definitie he.quote:
[..]
Dan nog niet. Zelfs niet als je er het woordje sterk voor zet.
Dus een tassen controle kan nooit iemand op heterdaad betrappen op diefstal zijn? Dat is waar ik immers op reageer. Hmm had ik vroeger toch beter moeten opletten op school. Dus enlighten me?quote:
[..]
En jij de mijne. Voor de rest: lulkoek.
De definitie van? Bron?quote:
[..]
"Wat het in het verhaal van TS niet is". Een redelijk vermoeden komt letterlijk uit de definitie he.
Klopt. En zeker niet pas bij de zelfscankassa. Zul je toch echt het zelf moeten zien gebeuren of over eenduidige camerabeelden beschikken.quote:[..]
Dus een tassen controle kan nooit iemand op heterdaad betrappen op diefstal zijn? Dat is waar ik immers op reageer. Hmm had ik vroeger toch beter moeten opletten op school. Dus enlighten me?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee hoor ik heb niet het woord rechtsgrond gebruikt, dat maak jij er van.quote:
[..]
Niet dus
Jij had het expliciet over een vermoeden als rechtsgrond voor een burgerarrest..
verdachte. Artikel 27 wetboek van strafvordering. Maar dat weet je best.quote:
nee. Nu heb je het wederom over de feiten en omstandigheden. Zoals ik al zeg, die zijn er in het verhaal van TS niet.quote:[..]
Klopt. En zeker niet pas bij de zelfscankassa. Zul je toch echt het zelf moeten zien gebeuren of over eenduidige camerabeelden beschikken.
Ik reageer op de claim van @sigme dat er bij controle per definitie geen sprake kan zijn van heterdaad. Dat zou wat zijn. Heterdaad staat los van de aanhouding, hij zegt dat het niet kan omdat het betrappen niet op heterdaad is. Dat betwist ik.
De HR denkt daar anders over.quote:
Dat is het wel, immers de uitvoering van de diefstal is zelfs nog bezig.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat gaat over vervolging van een verdachtequote:
[..]
verdachte. Artikel 27 wetboek van strafvordering. Maar dat weet je best.
En waar vind ik hier het burgerarrest?
Artikel 53 lid 3 Svquote:[..]
nee. Nu heb je het wederom over de feiten en omstandigheden. Zoals ik al zeg, die zijn er in het verhaal van TS niet.
Ik reageer op de claim van @:sigme dat er bij controle per definitie geen sprake kan zijn van heterdaad. Dat zou wat zijn. Heterdaad staat los van de aanhouding, hij zegt dat het niet kan omdat het betrappen niet op heterdaad is. Dat betwist ik.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
het gaat over wie verdachte is. En daarvoor heb je nodig... Juist een redelijk vermoeden.quote:
Niet. Dat is ook niet wat ik claimde he. Maar waar dat staat had ik je zo kunnen vertellen. Dont worry.quote:En waar vind ik hier het burgerarrest?
[..]
Artikel 53 lid 3 Sv
Maar heb je nu nog het HR arrest waaruit blijkt dat heterdaad nooit bij een tassen controle kan zijn? Of blijf je zo constructief doen tot het topic vol is.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Eigenlijk zou ik je nu moeten gaan negeren.quote:
Of blijf je zo constructief doen tot het topic vol is.
Ga ik trouwens ook doen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je hebt gelijk. Het is een voltooid delict. Maar waar blijkt hier dat het geen heterdaad kan zijn?quote:
[..]
O.a. https://deeplink.rechtspr(...)I:NL:PHR:2009:BJ3279
Edit: Ah ik zie nu waarom je met deze link komt. Ik zie dat je enkel en alleen op het tweede deel van mijn post reageert. Maar hetgeen waar ik het over heb compleet negeert.
[ Bericht 11% gewijzigd door investeerdertje op 01-01-2025 18:56:09 ]
Lees je eigen reacties even terug, ze komen weinig constructief over. Ik stel meerdere keren dat er geen feiten of omstandigheden zijn in deze van schuld aan diefstal. Dus er kan geen verdachte (27sv) zijn, dus er kan geen rechtmatige aanhouding (53 zoals je al zei) plaatsvinden. Alleen waar ik op reageer is het geclaimde dat het nooit heterdaad (128sv) kan zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zou ik je nu moeten gaan negeren.
Ga ik trouwens ook doen.
Dat laatste klopt gewoon niet en je arrest overtuigt mij niet of ik interpreteer hem verkeerd als de verdachte daar ook op heterdaad is aangehouden.
Heterdaad is als de medewerker ziet (van begin tot eind) dat iemand uit de winkel een artikel meeneemt, daarvoor niet betaalt en de winkel verlaat.
Zit er een gat in dit verhaal, dan geldt dat niet als heterdaad.
Misschien zitten wat haken en ogen aan dit verhaal, maar dit is hoe ik het heb geleerd in jip-en-janneketaal.
[ Bericht 21% gewijzigd door Ridocar op 02-01-2025 00:35:10 ]
Zit er een gat in dit verhaal, dan geldt dat niet als heterdaad.
Misschien zitten wat haken en ogen aan dit verhaal, maar dit is hoe ik het heb geleerd in jip-en-janneketaal.
[ Bericht 21% gewijzigd door Ridocar op 02-01-2025 00:35:10 ]
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Als je er staat met een tas vol sushi en je rekent alleen het tasje af, krijg je een steekproef..... Et voila, heterdaad. Het gaat ook om het moment van ontdekkenquote:
Heterdaad is als de medewerker ziet (van begin tot eind) dat iemand uit de winkel een artikel meeneemt, daarvoor niet betaalt en de winkel verlaat.
Zit er een gat in dit verhaal, dan geldt dat niet als heterdaad.
Misschien zitten wat haken en ogen aan dit verhaal, maar dit is hoe ik het heb geleerd in jip-en-janneketaal.
Waarom moeten normale mensen lijden onder compleet gestoorde mensen?quote:
Je wil niet weten wat ze meemaken, voorbeelden?
Een emmer latex leegkiepen in de hoek van een winkel en er vervolgens een nieuwe boormachine in een plastic zak stoppen in de emmer.
Decoupeerzaag tussen een rol isolatie wol stoppen.
Controleurs bij de zelfscan met de scanner in de ogen flitsen.
Advocados voor appels afstikkeren
Per ongeluk is 1:15 iets "vergeten" tegenwoordig.
Wie lijden precies? Mensen die worden gecontroleerd en waar uiteindelijk alles klopt? Dat is toch geen lijdenquote:
[..]
Waarom moeten normale mensen lijden onder compleet gestoorde mensen?
Het is geen "lijden", bovendien is de hele maatschappij er eentje van geven en nemen.quote:
Waarom moeten normale mensen lijden onder compleet gestoorde mensen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
