abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215249171
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215249224
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 21:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die welke @:Klopkoek noemde en waarnaar ik verwees toen ik het had over dat het om een groep van 6 miljoen gaat. Er zijn 5,4 tot 6 miljoen mensen die zich christen noemen in dit land. Dat die niet allemaal 2 keer per zondag naar de kerk gaan hoef je mij niet te vertellen, ik zit er namelijk wel 2 keer en zie het deels leeglopen (al zie ik gelukkig ook groeiende kerken, Hillsong, Mozaïek, diverse evangelische en baptistische gemeentes met goede sprekers, de Stadskerk in Groningen, maar daar gaat het nu niet om).

Het was een onderzoek naar wat mensen die zichzelf christen noemen vinden van de PVV. En dan spreek je dus over een enorm diverse groep van 6 miljoen mensen.

Ga je naar de mensen kijken die werkelijk die dominees horen die inderdaad vaak wel waarschuwen voor de PVV (mijn eigen dominee ook, die houdt ook 'klimaatpreken'), dan zie je inderdaad dat die veel minder geneigd zijn de PVV te steunen. Ben ik ook van overtuigd, maar dat werd hier dus niet onderzocht.
Een steekproef of een onderzoek omzetten naar een getal van 6 miljoen blijft altijd discutabel

Dat is net als die peilingen die Maurice de Hond altijd doet en waarvan de uiteindelijke werkelijke verkiezingsuitslag bijna nooit klopt.

Ik vind zes miljoen wel een heel hoog getal. In mijn optiek kan dat niet kloppen dat we zoveel christelijke/katholieken in Nederland hebben.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215249252
Het eigen risico, als ze nu groep die afgekeurd is van werk gaan ontzien, dat zijn grotendeels chronisch zieken
pi_215249358
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:17 schreef Cupfighter het volgende:
Het eigen risico, als ze nu groep die afgekeurd is van werk gaan ontzien, dat zijn grotendeels chronisch zieken
Maar niet elke chronisch zieke is afgekeurd, dus dan maak je weer een vervelend onderscheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215249432
Eigen risico halveren is gewoon prima. De remfunctie blijft behouden (200 of 400 euro is echt niet meer of minder prikkel), maar de boete op ziek zijn wordt wel een stuk dragelijker. En inderdaad, dat veelgebruikers iets meer betalen dan mensen die eens per 5 jaar de huisartsenpraktijk van binnen zien is uitlegbaar.
zie email 27 oktober
pi_215249495

Ik heb nu drie kwartier beluisterd en na circa 15 minuten wordt het interessant.

- Het stembureau op de universiteit had 0% voor PVV, 0% voor JA21 en 0% voor FvD.

- De gemeente Rucphen heeft het laagste opleidingsniveau (gemiddeld) van Nederland. Deze drie partijen hebben daar bij elkaar 70% van de stemmen.

Ook een overtuigend verhaal over hoe de afname van vakbonden en de kerk de ruimte opent voor radicaal-rechts, het ergens bij horen op een andere manier. Er wordt inderdaad gezegd dat de kerk nog dempend werkt, ook bij de kerkgangers die het inhoudelijk eens zijn met de PVV en daarin zijn groot gebracht (m.n. groot deel van SGP).

Het wordt niet expliciet gezegd maar niet-fascistoide Nederland heeft een probleem, zowel beleidsmatig als in communicatie, om een bindend verhaal te bedenken. Wat de sociaal-democratie vroeger met vakbonden, buurthuizen e.d. nog wel had.

Vakbondsleden zijn nog steeds minder geneigd om PVV te stemmen (gecorrigeerd voor leeftijd), wordt gezegd. Dat ben ik idd wel vaker tegen gekomen. Hoe het causaal verband dan loopt is een tweede...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215249501
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar niet elke chronisch zieke is afgekeurd, dus dan maak je weer een vervelend onderscheid.
Alle chronisch zieken bedoel ik
pi_215249569
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Alle chronisch zieken bedoel ik
Ik ben chronisch ziek, sta nergens geregistreerd (tenminste, niet bij de overheid) en heb geen zorg nodig. Ik vind het in stukken hakken van het eigen risico en dat dan per ziekte laten betalen echt veel beter. Ja, dan betaal je elk jaar in mijn plan 50, in dat van Rutte IV 150 euro voor de zorg die je nodig hebt als chronisch zieke extra, maar dat vind ik niet onverdedigbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215249592
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:39 schreef trein2000 het volgende:
Eigen risico halveren is gewoon prima. De remfunctie blijft behouden (200 of 400 euro is echt niet meer of minder prikkel), maar de boete op ziek zijn wordt wel een stuk dragelijker. En inderdaad, dat veelgebruikers iets meer betalen dan mensen die eens per 5 jaar de huisartsenpraktijk van binnen zien is uitlegbaar.
Dat hele frame van ‘een boete op ziek zijn’ begint me wel een beetje tegen te staan. Mijn buurvrouw heeft diabetes, COPD en nog wat ziektes die voorkomen hadden kunnen worden met een betere levensstijl. Ze verbruikt denk ik makkelijk meer dan 200.000 euro per jaar aan zorgkosten. En terecht, want we moeten hier voor onze zieken zorgen. Helemaal prima. Maar als ze tegen me begint te klagen hoe onrechtvaardig het is dat ze maar liefst 400 euro moet bijdragen, vraag ik me wel af waarom dat minieme stukje óók nog eens van mijn premie betaald moet worden.
pi_215249600
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben chronisch ziek, sta nergens geregistreerd (tenminste, niet bij de overheid) en heb geen zorg nodig. Ik vind het in stukken hakken van het eigen risico en dat dan per ziekte laten betalen echt veel beter. Ja, dan betaal je elk jaar in mijn plan 50, in dat van Rutte IV 150 euro voor de zorg die je nodig hebt als chronisch zieke extra, maar dat vind ik niet onverdedigbaar.
150 euro er boven op is inderdaad te doen
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 23:03:00 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215249606
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:00 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat hele frame van ‘een boete op ziek zijn’ begint me wel een beetje tegen te staan. Mijn buurvrouw heeft diabetes, COPD en nog wat ziektes die voorkomen hadden kunnen worden met een betere levensstijl. Ze verbruikt denk ik makkelijk meer dan 200.000 euro per jaar aan zorgkosten. En terecht, want we moeten hier voor onze zieken zorgen. Helemaal prima. Maar als ze tegen me begint te klagen hoe onrechtvaardig het is dat ze maar liefst 400 euro moet bijdragen, vraag ik me wel af waarom dat minieme stukje óók nog eens van mijn premie betaald moet worden.
Voor haar is het waarschijnlijk veel geld, op die 2 ton is het een druppel op een gloeiende plaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215249631
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Voor haar is het waarschijnlijk veel geld, op die 2 ton is het een druppel op een gloeiende plaat.
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.
  zaterdag 12 oktober 2024 @ 23:08:13 #13
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215249642
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:06 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.
Ja dan is het wel nogal ondankbaar en egoïstisch. Ik heb ook aardig van ons zorgsysteem gebruik gemaakt, ik betaal het eigen risico juichend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215249693
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:06 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.
Of die chronisch zieken hebben dus juist nooit gewerkt of geen werk meer vanwege hun ziekte en horen daardoor bij de armste 10%, die zijn er natuurlijk ook veel. Ik denk dat als je bij de armste 10% van Nederland gaat kijken, je veel zieken tegenkomt. Oorzaak en gevolg kunnen natuurlijk ook omgedraaid zijn (van een leven in armoede kun je ook ziek worden).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215249757
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of die chronisch zieken hebben dus juist nooit gewerkt of geen werk meer vanwege hun ziekte en horen daardoor bij de armste 10%, die zijn er natuurlijk ook veel. Ik denk dat als je bij de armste 10% van Nederland gaat kijken, je veel zieken tegenkomt. Oorzaak en gevolg kunnen natuurlijk ook omgedraaid zijn (van een leven in armoede kun je ook ziek worden).
Die groep kan veel gerichter geholpen worden dan met een generieke verlaging van het eigen risico.

Ouderdom komt nu eenmaal met gebreken en ik denk dat 90% van de gouden generatie wel aan die drempel van 400 euro komt. Daar kan je dan over een paar jaar 200 euro vanaf trekken en die kosten laten betalen door de rest van de bevolking. Is vooral een lekker extraatje voor de meesten.
  VIVA zaterdag 12 oktober 2024 @ 23:26:40 #16
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_215249779
Alhoewel ik geen vvd stemmer ben, blijkt het toch dat het de meest stabiele kabinet is, de rest is gewoon nog kanslozer helaas.... We kunnen gewoon niet beter dan Rutte...
What lies behind makes no sense in my mind
pi_215249790
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:06 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.
Pardon, hoe kom je hier op?
pi_215249804
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja dan is het wel nogal ondankbaar en egoïstisch. Ik heb ook aardig van ons zorgsysteem gebruik gemaakt, ik betaal het eigen risico juichend.
Ik niet, ik vraag er niet om chronisch ziek te zijn, dat ik wat extra moet betalen vind ik geen probleem maar 350 vind ik schandalig
pi_215249830
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:29 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Pardon, hoe kom je hier op?
pi_215249865
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:36 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
En dit moet de conclusie zijn dat chronisch zieken tot de rijke generatie behoren en het gemakkelijk kunnen betalen

Ik zal je uit eigen ervaring vertellen dat dit lang niet voor iedereen telt, sterker nog voor de meeste niet
pi_215249907
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:43 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
En dit moet de conclusie zijn dat chronisch zieken tot de rijke generatie behoren en het gemakkelijk kunnen betalen

Ik zal je uit eigen ervaring vertellen dat dit lang niet voor iedereen telt, sterker nog voor de meeste niet
Nee, maar wel tot de conclusie dat veel mensen die elk jaar de grens van het eigen risico aantikken echt geen bonus van 200 euro nodig hebben. De mensen die dat wél echt nodig hebben kun je prima op andere manieren helpen.
pi_215249940
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:50 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Nee, maar wel tot de conclusie dat veel mensen die elk jaar de grens van het eigen risico aantikken echt geen bonus van 200 euro nodig hebben. De mensen die dat wél echt nodig hebben kun je prima op andere manieren helpen.
Hoe dan?
  zondag 13 oktober 2024 @ 02:01:58 #23
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215250336
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:39 schreef trein2000 het volgende:
Eigen risico halveren is gewoon prima. De remfunctie blijft behouden (200 of 400 euro is echt niet meer of minder prikkel), maar de boete op ziek zijn wordt wel een stuk dragelijker. En inderdaad, dat veelgebruikers iets meer betalen dan mensen die eens per 5 jaar de huisartsenpraktijk van binnen zien is uitlegbaar.
Lekker polderen
  zondag 13 oktober 2024 @ 02:03:01 #24
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215250341
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:47 schreef Klopkoek het volgende:

Ik heb nu drie kwartier beluisterd en na circa 15 minuten wordt het interessant.

- Het stembureau op de universiteit had 0% voor PVV, 0% voor JA21 en 0% voor FvD.

- De gemeente Rucphen heeft het laagste opleidingsniveau (gemiddeld) van Nederland. Deze drie partijen hebben daar bij elkaar 70% van de stemmen.

Ook een overtuigend verhaal over hoe de afname van vakbonden en de kerk de ruimte opent voor radicaal-rechts, het ergens bij horen op een andere manier. Er wordt inderdaad gezegd dat de kerk nog dempend werkt, ook bij de kerkgangers die het inhoudelijk eens zijn met de PVV en daarin zijn groot gebracht (m.n. groot deel van SGP).

Het wordt niet expliciet gezegd maar niet-fascistoide Nederland heeft een probleem, zowel beleidsmatig als in communicatie, om een bindend verhaal te bedenken. Wat de sociaal-democratie vroeger met vakbonden, buurthuizen e.d. nog wel had.

Vakbondsleden zijn nog steeds minder geneigd om PVV te stemmen (gecorrigeerd voor leeftijd), wordt gezegd. Dat ben ik idd wel vaker tegen gekomen. Hoe het causaal verband dan loopt is een tweede...
Stemmen ze dan wel PVDA of SP?
  zondag 13 oktober 2024 @ 02:04:32 #25
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215250347
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:26 schreef cosmosis het volgende:
Alhoewel ik geen vvd stemmer ben, blijkt het toch dat het de meest stabiele kabinet is, de rest is gewoon nog kanslozer helaas.... We kunnen gewoon niet beter dan Rutte...
GL heeft nooit de kans gekregen, PVDA deed het erg goed qua stabiliteit tijdens Rutte 2
pi_215250745
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 22:10 schreef Hanca het volgende:
Ik zou hem verder doortrekken: huisartsenbezoek een eigen risico van 25 euro, andere zaken 50 euro, met een maximum van 50 euro per behandeling/ziekte en een totaal maximum van 400 of 450 euro. Laat die mensen die met een verkoudheid naar de dokter gaan maar betalen, een chronisch zieke is voor zijn of haar ziekte dan maximaal 50 euro kwijt.
Administratieve kosten ga je met zo'n stelsel natuurlijk allesbehalve verlagen, dat wordt één grote rompslomp, helemaal als je ook nog eens wil bundelen per ziekte ipv behandeling: ik krijg dan mijn krukken wel vergoed als ik mijn been breek, maar niet als ik door mijn enkel heen ben gegaan? Laten we alsjeblieft juist versimpelen in plaats van, net als met de toeslagen, voor elk geval of uitzondering een nieuwe staffel te bedenken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215250773
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 07:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Administratieve kosten ga je met zo'n stelsel natuurlijk allesbehalve verlagen, dat wordt één grote rompslomp, helemaal als je ook nog eens wil bundelen per ziekte ipv behandeling: ik krijg dan mijn krukken wel vergoed als ik mijn been breek, maar niet als ik door mijn enkel heen ben gegaan? Laten we alsjeblieft juist versimpelen in plaats van, net als met de toeslagen, voor elk geval of uitzondering een nieuwe staffel te bedenken.
Gewoon een stempelkaart. Heb je negen jaar op rij je eigen risico verbruikt, krijg je het tiende jaar gratis.
pi_215250800
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 07:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Administratieve kosten ga je met zo'n stelsel natuurlijk allesbehalve verlagen, dat wordt één grote rompslomp, helemaal als je ook nog eens wil bundelen per ziekte ipv behandeling: ik krijg dan mijn krukken wel vergoed als ik mijn been breek, maar niet als ik door mijn enkel heen ben gegaan? Laten we alsjeblieft juist versimpelen in plaats van, net als met de toeslagen, voor elk geval of uitzondering een nieuwe staffel te bedenken.
Per ziekte is dus om te voorkomen dat iemand die maandelijks medicijnen of hulpmiddelen nodig heeft, alsnog die boete op ziek zijn betaalt. Of iemand die kanker krijgt, gespreid over het jaar alsnog het hele eigen risico kwijt is. En per ziekte is in de zorg juist extreem simpel, aangezien aan elke declaratie een code hangt. Dat is totaal geen rompslomp, het is vrij duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215250886
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 08:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Per ziekte is dus om te voorkomen dat iemand die maandelijks medicijnen of hulpmiddelen nodig heeft, alsnog die boete op ziek zijn betaalt. Of iemand die kanker krijgt, gespreid over het jaar alsnog het hele eigen risico kwijt is. En per ziekte is in de zorg juist extreem simpel, aangezien aan elke declaratie een code hangt. Dat is totaal geen rompslomp, het is vrij duidelijk.
Aan elke declaratie ja, maar daar zit niet een algemene paraplucode boven. Als ik zetpillen krijg tegen de misselijkheid als gevolg van chemo, zouden die dus in het bakje 'kanker' moeten komen, maar als ik die krijg om een random andere reden niet. Om nog maar niet te spreken over indirecte gevolgschade, zoals psychische problemen bij ernstige ziektes of iets als een borstamputatie. Ondoenlijk en op enig moment ook arbitrair.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215250953
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 08:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Aan elke declaratie ja, maar daar zit niet een algemene paraplucode boven. Als ik zetpillen krijg tegen de misselijkheid als gevolg van chemo, zouden die dus in het bakje 'kanker' moeten komen, maar als ik die krijg om een random andere reden niet. Om nog maar niet te spreken over indirecte gevolgschade, zoals psychische problemen bij ernstige ziektes of iets als een borstamputatie. Ondoenlijk en op enig moment ook arbitrair.
Er zit vaak juist wel een algemene code boven, de reden zit altijd in de code vermeld (anders weet een zorgverzekeraar niet of het een basispakket behandeling is of niet). Pillen voor chemo krijg je vergoed, die voor een cosmetische ingreep niet. Sowieso is de vergelijking met de toeslagenaffaire lachwekkend, dat ging namelijk om geld wat men eerst kreeg en meer dan een jaar later weer in moest leveren, soms duizenden euro's.

Als je het per behandeling doet, schiet niemand er wat mee op. Dan betaalt de persoon die maandelijks dezelfde behandeling moet alsnog het hele bedrag. Maar ook als je eenmalig in het ziekenhuis komt te liggen heb je rustig 10 verschillende 'behandelingen', namelijk 10 verschillende facturen uit datzelfde ziekenhuis. Dan is het een leuk voorstel op papier, maar doet het helemaal niks aan het werkelijke probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215251066
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 08:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zit vaak juist wel een algemene code boven, de reden zit altijd in de code vermeld (anders weet een zorgverzekeraar niet of het een basispakket behandeling is of niet). Pillen voor chemo krijg je vergoed, die voor een cosmetische ingreep niet. Sowieso is de vergelijking met de toeslagenaffaire lachwekkend, dat ging namelijk om geld wat men eerst kreeg en meer dan een jaar later weer in moest leveren, soms duizenden euro's.
Ik vergeleek niet met de toeslagenaffaire, maar met het toeslagenstelsel. Daarmee hebben we een zodanig zelfgecreeërd monster neergezet, dat simplificatie (lees: afschaffing) de facto onhaalbaar is geworden, ondanks een breed gedragen politieke wil om dat wel te doen.

Een enigszins soortgelijke situatie ga je met zo'n detaillering in de zorg creëren: niet alleen in directe administratieve lastenverzwaring, maar ook kom je er niet meer vanaf, want dan gaat er weer een groep op achteruit. Je legt op die manier zelf allemaal moerassen aan, die een bak geld kosten, nauwelijks het gewenste effect sorteren en voor alleen maar meer uitvoeringswerk gaan zorgen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215251463
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 02:04 schreef Origami94 het volgende:

[..]
GL heeft nooit de kans gekregen, PVDA deed het erg goed qua stabiliteit tijdens Rutte 2
PVDA heeft tijdens Rutte 2 teveel de VVD zijn zin gegeven daar zijn ze door de kiezer ook op afgerekend
pi_215251487
Ronde 2 in Westerwolde v/ COA gaat maandag door met verhoogde inzetten:

https://www.rtvnoord.nl/p(...)ort-geding-tegen-coa
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215251516
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 09:54 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
PVDA heeft tijdens Rutte 2 teveel de VVD zijn zin gegeven daar zijn ze door de kiezer ook op afgerekend
Samson heeft als fractievoorzitter vanuit de kamer ook niet echt aangegeven dat het compromissen waren
  zondag 13 oktober 2024 @ 10:04:41 #35
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215251602
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 20:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan kan ik mijzelf net zo goed monotheïstisch noemen. Zijn we van dat onderscheid met Moslims ook af. ;)
Abrahamitisch. Dan heb je 3 geloven tegelijkertijd te pakken :P


NB: Topic is vast al bij een ander onderwerp,maar ik kon het niet laten :D


[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-10-2024 10:10:23 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215251625
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 09:57 schreef nostra het volgende:
Ronde 2 in Westerwolde v/ COA gaat maandag door met verhoogde inzetten:

https://www.rtvnoord.nl/p(...)ort-geding-tegen-coa
En terecht. Het COA / het ministerie maken er een potje van.
  zondag 13 oktober 2024 @ 10:10:08 #37
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215251697
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:26 schreef cosmosis het volgende:
Alhoewel ik geen vvd stemmer ben, blijkt het toch dat het de meest stabiele kabinet is, de rest is gewoon nog kanslozer helaas.... We kunnen gewoon niet beter dan Rutte...
Bijzondere conclusie wel :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 13 oktober 2024 @ 10:19:27 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215251761
quote:
14s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En terecht. Het COA / het ministerie maken er een potje van.
Het COA, gehoord de beraadslaging,

Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,

Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,

Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,

En gaat over tot de orde van de dag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 13 oktober 2024 @ 10:41:01 #39
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215251907
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het COA, gehoord de beraadslaging,

Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,

Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,

Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,

En gaat over tot de orde van de dag.
Was er maar een Spreidingswet.. :+
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 13 oktober 2024 @ 10:49:43 #40
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215251980
twitter


Jammer dat Ja21 en FvD op winst staan.

Dat SGP op winst staat geloof ik niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 10:54:26 #41
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215252015
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:26 schreef cosmosis het volgende:
Alhoewel ik geen vvd stemmer ben, blijkt het toch dat het de meest stabiele kabinet is, de rest is gewoon nog kanslozer helaas.... We kunnen gewoon niet beter dan Rutte...
Dit is hun plan B of plan C.

Wanneer het helemaal in vlammen op gaat jezelf weer als de competente en redelijke bestuurderspartij presenteren. De aan jou gelieerde media met pionnetjes op deze plekken (van De Winther tot Verweij) dan doet spel mee.

Maar de VVD heeft natuurlijk veel van de beleidsmatige ellende veroorzaakt (met name wonen, ook migratie) en heeft met het volle verstand de deur open gezet naar PVV. Het begon met Brekelmans in de Elsevier. Mensen vergeten dat of weten het niet. Voor de 60000 en stijgende daklozen is het allemaal niet zo stabiel.

Rutte zijn eerste keus was ook gewoon de PVV. Hij vindt het huidige coalitieakkoord het beste sinds Rutte-1. Maar ik vrees ervoor dat net als met Bush jr. een enorm revisionisme gaat optreden.

Tijdens corona was de DPG lijn: wat een staatsman. Overal las je staatsman.

Bananenland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215252200
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Jammer dat Ja21 en FvD op winst staan.

Dat SGP op winst staat geloof ik niet.
Is maar wat je lezen wil. -4 bij de vvd vind ik niet echt gigantisch. Die staan al tijden rond de 20 zetels.
  zondag 13 oktober 2024 @ 11:20:58 #43
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215252236
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:15 schreef StephanL het volgende:

[..]
Is maar wat je lezen wil. -4 bij de vvd vind ik niet echt gigantisch. Die staan al tijden rond de 20 zetels.
24 zetels was voor deze kleptocratenclub al een historisch slechte uitslag. Nog vier eraf is dus niet zo best.

Maarja, dat gaat dan ook weer deels naar MAGA debielen als FvD en JA21.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215252397
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
24 zetels was voor deze kleptocratenclub al een historisch slechte uitslag. Nog vier eraf is dus niet zo best.

Maarja, dat gaat dan ook weer deels naar MAGA debielen als FvD en JA21.
Onder Rutte was het inderdaad hoger zie ik.

Dat Ja21 op 2 staat vind ik wel weinig. Die zouden kunnen profiteren van de chaos in de coalitie maar doen dat vooralsnog bijna niet.

PVV stabiel :)
  zondag 13 oktober 2024 @ 11:37:52 #45
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215252449
Eigen risico gewoon inkomensafhankelijk maken ipv voor iedereen halveren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 13 oktober 2024 @ 11:38:47 #46
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215252472
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:33 schreef StephanL het volgende:
PVV stabiel :)
"Russofiele uitbuiting-rechtse dictator stabiel"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 11:39:05 #47
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215252477
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:33 schreef StephanL het volgende:

[..]
Onder Rutte was het inderdaad hoger zie ik.

Dat Ja21 op 2 staat vind ik wel weinig. Die zouden kunnen profiteren van de chaos in de coalitie maar doen dat vooralsnog bijna niet.

PVV stabiel :)
Dat er uberhaupt mensen overwegen om te stemmen op Eerdmans :') Nanninga zou ik nog begrijpen
  zondag 13 oktober 2024 @ 11:40:41 #48
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215252502
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:39 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dat er uberhaupt mensen overwegen om te stemmen op Eerdmans :') Nanninga zou ik nog begrijpen
Nanninga van de "Mooie Ovens in Auschwitz" en dobbernegers?

twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 11:45:19 #49
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215252574
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 09:54 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
PVDA heeft tijdens Rutte 2 teveel de VVD zijn zin gegeven daar zijn ze door de kiezer ook op afgerekend
De Pvda is dan ook een neoliberale bestuurderspartij. Heb ooit een PVDA tweede kamerlid gesproken die er zat tijdens Rutte 2 en die vond de inflatie van diploma's een groot issue.

Ik snap wel dat de proteststemmer niet met Frans Timmermans in zee is gegaan omdat ze denken dat het alleen VVD beleid gaat opleveren (wat de PVV nu overigens ook doet) al wist Kockelmann Agema in een interview laatst wel kritische vragen hierover te stellen
pi_215252841
5 miljard voor grensbewaking?

Ik zeg totale bullshit

Gebruik dat geld gewoon voor ziektekosten laag te houden.

Zo zijn er wel meer potjes waarvan ik denk waarom zoveel geld daaraan uitgeven.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:18:46 #51
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215252920
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 oktober 2024 23:00 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat hele frame van ‘een boete op ziek zijn’ begint me wel een beetje tegen te staan. Mijn buurvrouw heeft diabetes, COPD en nog wat ziektes die voorkomen hadden kunnen worden met een betere levensstijl.
Over frames gesproken, zeg. Alsof je COPD kunt voorkomen. Of diabetes wat dat betreft. Ik heb erfelijke hoge bloeddruk en diabetes type 2. Kan ik allebei niets aan doen. Ik heb geen overgewicht en de artsen geven aan dat al had ik mijn hele leven als een konijn geleefd qua voeding etc, dan was ik nu op hetzelfde punt geweest, puur vanwege mijn genen. Ik heb dus chronische aandoeningen waarvoor ik vele medicijnen slik. Die allemaal deels onder het ER vallen, waardoor ik meestal rond september mijn hele ER al heb verbruikt. Waarbij het dan nog een voordeel is dat bezoeken aan de huisarts er niet onder vallen, want met alle controles in een jaarzouik er anders al in mei doorheen zijn. Dat gevoegd bij de megawinsten van de verzekerings-cowboys maakt dat ik zeker van mening ben dat het ER minimaal gehalveerd zou moeten worden. Ik ga door dit ER zeker niet minder naar de dokter. En als die zegt dat ik meer behandeling of medicatie nodig heb, dan doe ik dat, want anders is er grote kans dat ik binnen nu en vijf jaar omval.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:24:21 #52
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215252968
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het COA, gehoord de beraadslaging,

Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,

Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,

Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,

En gaat over tot de orde van de dag.
Terecht, het is dan ook de schuld van de meerderheid der belastingbetalers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 13 oktober 2024 @ 13:15:15 #53
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215253403
Nieuwe dag, nieuwe PVV reclame op RTL. Elke dag PVV.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)kamer-pvv-graus-plan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 13:47:55 #54
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215253705
twitter


Ik heb een sterk vermoeden dat het staatje over migratie iets soortgelijks in Nederland laat zien. We weten al dat Nederlanders consistent het percentage moslims in Nederland zwaar overschatten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 13:54:22 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215253756
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:45 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De Pvda is dan ook een neoliberale bestuurderspartij. Heb ooit een PVDA tweede kamerlid gesproken die er zat tijdens Rutte 2 en die vond de inflatie van diploma's een groot issue.

Ik snap wel dat de proteststemmer niet met Frans Timmermans in zee is gegaan omdat ze denken dat het alleen VVD beleid gaat opleveren (wat de PVV nu overigens ook doet) al wist Kockelmann Agema in een interview laatst wel kritische vragen hierover te stellen
Toch heeft de PvdA ook veel geblokkeerd. Zoals de privatisering van Schiphol en de privatisering van de waterleidingbedrijven. Wat natuurlijk ook best lastig is wanneer 'links' continu niet de meerderheid heeft.

Ad Melkert was zo een kwaaie niet. Die kwam echt wel op voor de ambtenaar, de gewone man en alles dat ziek, zwak en misselijk is. Zorgde er voor dat (een deel van) de gasbaten voor infrastructuur zouden worden gebruikt. Had in 2002 het beste programma van allemaal (mijns inziens; ook beter dan de andere midden- en progressieve partijen) en zag wel degelijk dat er iets in het onderwijs moest gebeuren. De woningnood was rond 2002 bijna opgelost, na twaalf jaar PvdA op deze post.

Daarom moest ie ook kapot, van De Telegraaf ('rupsje nooitgenoeg').

Melkert verdient wel een (klein) beetje herwaardering. Elk mens heeft zijn gebreken. 'Je gaat slapen met Fortuyn en jaren later zie je Le Pen'. Helemaal juist.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215253865
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:33 schreef StephanL het volgende:
Dat Ja21 op 2 staat vind ik wel weinig. Die zouden kunnen profiteren van de chaos in de coalitie maar doen dat vooralsnog bijna niet.
Die rol zouden ze prima op moeten kunnen vangen inderdaad, maar verkopen is Eerdmans' forte helaas niet en gekkigheid als die Nationaal Coördinator helpt ook niet echt. Helaas.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 13 oktober 2024 @ 14:10:54 #57
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215253946
Niks helaas, Eerdmans is een volbloed racist die nog met Baudet in zee ging toen allang bekend was wat voor dubieuze die had. Verspilling van belastinggeld dat zo’n man nog steeds in de Kamer zit.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  zondag 13 oktober 2024 @ 14:27:18 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215254152
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:10 schreef Szura het volgende:
Niks helaas, Eerdmans is een volbloed racist
Net als Reagan ;)

Eerdmans is ook van het snoeihard etnisch profileren en een repressiestaat tegen de onderklasse (de hoge heren kunnen hun gang gaan).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215254316
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:10 schreef Szura het volgende:
Niks helaas, Eerdmans is een volbloed racist die nog met Baudet in zee ging toen allang bekend was wat voor dubieuze die had. Verspilling van belastinggeld dat zo’n man nog steeds in de Kamer zit.
Ja 0 zetels voor Eerdmans lijkt me altijd het beste. Waarom zou je ook op hem stemmen in ipv een van de andere rechtse partijen. PVV,FvD,VVD dat is toch precies wat Eerdmans ook wil zijn.
pi_215254340
Oudkerk (goed opdroogd) bij (de altijd correcte) Rick Nieman over de voorgenomen fusie GL-PvdA, zijn vrienden van de VVD en D66 en een prima verhaal:

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 13 oktober 2024 @ 14:46:24 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215254362
quote:
12s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:44 schreef nostra het volgende:
Rick Nieman
Wat een gluiperd is dat. Heeft echt hele vuile tactieken. Dan is die Kockelmann nog beter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215254370
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja 0 zetels voor Eerdmans lijkt me altijd het beste. Waarom zou je ook op hem stemmen in ipv een van de andere rechtse partijen. PVV,FvD,VVD dat is toch precies wat Eerdmans ook wil zijn.
Zolang die van de PVV af gaan is er weinig aan de hand. Krijgen onderling toch wel ruzie, hoe meer verdeling op extreemrechts hoe beter.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215254391
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:46 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een gluiperd is dat. Heeft echt hele vuile tactieken.
Ik had al zo'n vermoeden dat hij wat hoog in je irritatie zou schieten, maar het valt nog alleszins mee.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 13 oktober 2024 @ 14:52:48 #64
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215254432
quote:
12s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik had al zo'n vermoeden dat hij wat hoog in je irritatie zou schieten, maar het valt nog alleszins mee.
Ik weet wel dat je een grapje maakt met 'de altijd correcte Nieman'. Kockelmann is dan nog beter.

Alles beter dan de achter de eerste de beste racist en Apartheidsfilosoof aanhollen ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215254504
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:33 schreef StephanL het volgende:

[..]
Dat Ja21 op 2 staat vind ik wel weinig. Die zouden kunnen profiteren van de chaos in de coalitie maar doen dat vooralsnog bijna niet.
Eerdmans heeft het charisma van een stoeptegel en daarnaast met zijn lijst aan partijen nou niet het imago van een stabiele factor.

Dat de nummer 2 van de partij de vorige verkiezingen, een half jaar na in de Eerste Kamer te zijn gekozen na een motie van het congres tegen baantjes verzamelen dat toch gewoon lekker gaat doen en vervolgens een deel van de partij opstapte helpt ook bepaald niet op dat gebied.
  zondag 13 oktober 2024 @ 15:02:24 #66
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215254517
quote:
12s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik had al zo'n vermoeden dat hij wat hoog in je irritatie zou schieten, maar het valt nog alleszins mee.
twitter


Dit is toch smakeloos? Op 85000 leden zitten er een paar gekken met malle moties. Nou en?

Ondertussen faciliteert de VVD openlijk de volledige uitroeiing van de Palestijnen (vind jij prima natuurlijk, lekker 'small government').

Weg met deze heroïne hoerenloper.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 15:05:22 #67
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215254538
Nieman is natuurlijk een heel vervelende presentator, maar nog irritanter is het georeer van de totaal irrelevante Rob Oudkerk voor een instemmend knikkende rechtse parochie. Het sneaky rechtse mechanisme om de PvdA negatief af te zetten tegen een vorige iteratie van die partij heb ik hier al eens beschreven en die wetmatigheid blijft gewoon standhouden. Misschien kunnen de rechtsen zich eens beter afvragen waarom de VVD met ooit beschaafd-rechtse politici als Voorhoeve, Winsemius, Nijpels, Frank de Grave, Dijkstal en Erica "kanjers" Terpstra is afgeleden tot anti-liberaal-democratische regionen en er een statieportret van Orban in de VVD-fractiekamer hangt.

Van het NRC-Handelsblad naar de Telegraaf, van de AVRO naar WNL, van LF Celine naar Michel van Egmond, van Mahler naar De Snollebollekes, van Hayek naar Johan Derksen en van Reagan naar Trump. De rechtsen zijn verdwaald in volkse domheid en presenteren dat als het nieuwe normaal.

[ Bericht 9% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2024 15:18:02 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215254582
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:15 schreef StephanL het volgende:

[..]
Is maar wat je lezen wil. -4 bij de vvd vind ik niet echt gigantisch. Die staan al tijden rond de 20 zetels.
De laatste keer dat de VVD 20 zetels of minder had was 1971
pi_215254617
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is toch smakeloos? Op 85000 leden zitten er een paar gekken met malle moties. Nou en?
Op provinciaal vlak botsen PvdA en GL op wel meer terreinen veel harder en ook veel diepgewortelder. Maar het is goed dat de centrumstem binnen de Partij ook wat meer aandacht krijgt, juist om die linkse speeltuinjongens en -meisjes wat te vervreemden. Want uiteindelijk ligt de oplossing inderdaad in het centrum.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215254624
quote:
12s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:44 schreef nostra het volgende:
Oudkerk (goed opdroogd) bij (de altijd correcte) Rick Nieman over de voorgenomen fusie GL-PvdA, zijn vrienden van de VVD en D66 en een prima verhaal:

De grootste tegenstanders van die fusie lijken VVD’ers als Klaas Dijkhof te zijn, plus partijprominenten als Melkert of Oudkerk die al 80 jaar niet relevant meer zijn.
  zondag 13 oktober 2024 @ 15:28:16 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215254731
quote:
12s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Op provinciaal vlak botsen PvdA en GL op wel meer terreinen veel harder en ook veel diepgewortelder. Maar het is goed dat de centrumstem binnen de Partij ook wat meer aandacht krijgt, juist om die linkse speeltuinjongens en -meisjes wat te vervreemden. Want uiteindelijk ligt de oplossing inderdaad in het centrum.
Wat bedoel je voor botsingen? Of Tata open mag blijven of niet? Of er buitenstedelijk gebouwd mag worden?

Uiteindelijk hebben ze meer gemeen met elkaar dan met anderen (oké, een variant van enige samenstelling met D66 zou ook kunnen). Met 85000 leden is het onvermijdelijk dat er meningsverschillen zijn. Dat was ook zo toen CDA en VVD zulke getallen had. Harm van Riel en ridder Rappard vs Voorhoeve en Winsemius.

Oudkerk gaat echt de mist in wanneer hij het sociaal-economische programma van de PVV gaat aanprijzen bij Nieman. Dat is schandalig. Royeer die vent dan maar. Oudkerk zou de PVV moeten doorprikken! Niet bevestigen!

Glpvda is trouwens positioneel naar het midden opgeschoven - zie Kieskompas. GroenLinks heeft water bij de wijn gedaan, de Halsema vleugel heeft gewonnen.

(Decennia later: Hitler/Wilders was links!)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 15:32:12 #72
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215254772
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:28 schreef Klopkoek het volgende:
Oudkerk gaat echt de mist in wanneer hij het sociaal-economische programma van de PVV gaat aanprijzen bij Nieman.
Redelijk bizar inderdaad. "Allochtonen deporteren en een netto-ontvanger worden in de EU en dan zijn we allemaal rijk, YOLO" gelijkstellen aan de sociaal-democratische financiele degelijkheid en nivellering van de PvdA.

Links beleid betekent herverdeling, dat aspect ontbreekt totaal in de"economische paragraaf" van het PVV-verkiezingsvod.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215254803
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:14 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De grootste tegenstanders van die fusie lijken VVD’ers als Klaas Dijkhof te zijn, plus partijprominenten als Melkert of Oudkerk die al 80 jaar niet relevant meer zijn.
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
zie email 27 oktober
  zondag 13 oktober 2024 @ 15:36:48 #74
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215254816
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Hadden we zonder fusie natuurlijk ook.
Huilen dan.
pi_215254825
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:28 schreef Klopkoek het volgende:
Wat bedoel je voor botsingen? Of Tata open mag blijven of niet? Of er buitenstedelijk gebouwd mag worden?
https://eenvandaag.avrotr(...)r-dan-je-zou-denken/

quote:
Oudkerk gaat echt de mist in wanneer hij het sociaal-economische programma van de PVV gaat aanprijzen bij Nieman. Dat is schandalig. Royeer die vent dan maar. Oudkerk zou de PVV moeten doorprikken! Niet bevestigen!
Hij heeft gelijk als hij zegt dat dat thema in de campagne gekaapt is door de PVV (op zeer slimme, of sluwe als je het een negatieve connotatie wil geven, wijze). Dat in de uitvoering de PVV achter de VVD, deo volente, aanhobbelt is vers twee.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215254827
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hadden we zonder fusie natuurlijk ook.
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.

Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
zie email 27 oktober
  zondag 13 oktober 2024 @ 15:38:29 #77
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215254828
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Neuh, de fusiepartij is de eennagrootste, er kan nu in ieder geval iets van een links-progressieve vuist tegen de autoritair-rechtse regering gemaakt worden die niet kan worden afgedaan als 'wat tegengesputter van partijtjes met minder dan 15 zetels'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215254829
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Die fusie is prima gelukt. Ze zijn de tweede grootste partij.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  zondag 13 oktober 2024 @ 15:46:04 #79
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215254885
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:
De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.
Nee, het verschil tussen het Trumpisme en de sociaaldemocratie is daarvoor veel te groot. Waarom zou de VVD met de PvdA in zee willen terwijl ze ook een coalitie kunnen vormen met hun ideologische broer?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zondag 13 oktober 2024 @ 15:50:57 #80
375570 crew  Cyan9
pi_215254923
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.

Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
Met het huidige VVD vraag ik me dat echt heel sterk af.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215254944
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.

Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
Maar wat valt er in die vorm te halen voor de partij? Meer dan een paar kruimels aan beleid zou er gezien de zetelverhoudingen niet echt in zitten. En ondertussen ben je wel voor iedereen de gebeten hond, voor links Nederland omdat je allerlei rechts beleid faciliteert en voor rechts Nederland ben je de grote bliksemafleider waar alles wat er mis loopt op geprojecteerd wordt.
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:00:50 #82
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215254956
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Redelijk bizar inderdaad. "Allochtonen deporteren en een netto-ontvanger worden in de EU en dan zijn we allemaal rijk, YOLO" gelijkstellen aan de sociaal-democratische financiele degelijkheid en nivellering van de PvdA.

Links beleid betekent herverdeling, dat aspect ontbreekt totaal in de"economische paragraaf" van het PVV-verkiezingsvod.
Het kan niet (alleen maar) herverdeling zijn. Het gaat ook om rechten en om wetgeving dat niet teveel naar één kant toe helt. Dit is nu net waar het post-neoliberale project over gaat: na het slopen van arbeidersrechten nu ook de burgerrechten kapot maken, contractarbeid weer mogelijk maken (werkgevers kunnen vrijelijk ontslaan, en ook weer ketenen met concurrentiebedingen en wat al dan niet). Idealiter is er zo min mogelijk herverdeling nodig, wat mij betreft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215254959
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.
Het doel was een sterke linkse partij en die is er. Het is de tweede partij van het land.

Dat er verder een rechtse coalitie mogelijk is gebleken doet daar natuurlijk niks aan af. Het is heel lang geleden dat we een links blok van 20+ zetels hebben gehad. In die zin is de fusie zeker geslaagd. Kinderziektes horen daarbij.

Als er iets gefaald heeft, is het NSC wel.

quote:
Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
Wat wil je hier nu mee zeggen? Dat er dan maar beter geen grote linkse partij kan worden opgericht?

"Voert u maar geen oppositie, u bent toch in de minderheid"

Links probeert ook geen halve staatsgreep te plegen he. Beter leert extreemrechts dat Nederland geen extreem- maar centrumrechts land is, met een stevige linkse oppositie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:02:07 #84
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215254964
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar wat valt er in die vorm te halen voor de partij? Meer dan een paar kruimels aan beleid zou er gezien de zetelverhoudingen niet echt in zitten. En ondertussen ben je wel voor iedereen de gebeten hond, voor links Nederland omdat je allerlei rechts beleid faciliteert en voor rechts Nederland ben je de grote bliksemafleider waar alles wat er mis loopt op geprojecteerd wordt.
Dit inderdaad. Het is vooral tekenend en veelzeggend wat betreft de eigen huidige positie dat de VVD liever met extreem-rechts in zee gaat dan met een beschaafde partij.

Gladde boy Nieman kan om de boel af te leiden wel leuk met namen als Verbeet, Spekman, Melkert en Jacobi op de proppen komen maar behalve Oudkerk zelf zijn die prominenten hoogstens bang voor de imagoschade die de linkse rafelrandjes van GL kunnen opleveren en niet zozeer tegen de beleidskoers van de partij an sich. Dit in tegenstelling tot de Voorhoeves, Weisglassen en Nijpels van deze wereld die zich amper meer lijken te herkennen in de huidige VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215254974
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 16:01 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Het doel was een sterke linkse partij en die is er. Het is de tweede partij van het land.

Dat er verder een rechtse coalitie mogelijk is gebleken doet daar natuurlijk niks aan af. Het is heel lang geleden dat we een links blok van 20+ zetels hebben gehad. In die zin is de fusie zeker geslaagd. Kinderziektes horen daarbij.

Als er iets gefaald heeft, is het NSC wel.
[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen? Dat er dan maar beter geen grote linkse partij kan worden opgericht?

"Voert u maar geen oppositie, u bent toch in de minderheid"

Links probeert ook geen halve staatsgreep te plegen he. Beter leert extreemrechts dat Nederland geen extreem- maar centrumrechts land is, met een stevige linkse oppositie.
Wat ik daarmee wil zeggen? Dat voor links er altijd een compromis zal moeten worden gesloten met partijen rechts van hen. Maar zodra je dat probeert komt het messenblok tevoorschijn. Vraag Asscher maar.
zie email 27 oktober
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:07:44 #86
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215255005
De VVD is het land economisch naar de kloten aan het helpen en was al aan het voorsorteren op het stoppen met militair-financiele steun aan Oekraine.

Helemaal de weg kwijt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:08:02 #87
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255009
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:
Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
Dit is natuurlijk geen wetmatigheid en automatisme, anders zou rechts ook niet zo hard van stal gaan en links helemaal wegdrukken uit de media (waar is een linkse variant van WNL op Zondag?; SBS, TROS, WNL, Powned zijn allemaal Telegraaf spin-offs).

Heel lang is ook gedacht dat fascisme en extreem-rechts geen voet aan de grond zou krijgen in Nederland. Dan verwees men (ook) naar de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw toen de NSB plezierig klein bleef, in vergelijking met de omringende landen (of de excessen van Mosley in het VK). We weten nu anders.

Ook het progressieve karakter van Nederland, voor wat betreft homorechten, euthanasie e.d. is niet in beton gegoten. Dit kan zomaar bijdraaien (met VVD als collaborateurs, uiteraard). Met het voeden van angst, desinformatie e.d. (en een soort brallerige houding en mentaliteit). Fortuyn was natuurlijk zelf homo en gebruikte dit allemaal, tot het gedogen van softdrugs aan toe, om de moslims in een hoek te zetten. Wilders zette dit een tijdje door maar je ziet dit nu zienderogen kantelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:08:23 #88
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_215255012
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Wat een gluiperd is dat. Heeft echt hele vuile tactieken. Dan is die Kockelmann nog beter.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:15:09 #89
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215255066
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 16:08 schreef Klopkoek het volgende:
Ook het progressieve karakter van Nederland, voor wat betreft homorechten, euthanasie e.d. is niet in beton gegoten.
Nederland is in principe altijd een die-hard rechts land geweest en die homorechten en euthenasie /abortusrechten en het liberale drugsbeleid zijn er dankzij korte periodes van grotere linkse blokken gekomen. Als die linksere periodes er niet waren geweest waren we zo'n beetje het achterlijkste land van West-Europa gebleven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:15:54 #90
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255070
Komt nog bij dat 'links' en 'rechts' niet constant dezelfde inhoud hebben.

De VVD zat tot 1976 links van de voorzitter, want seculier en niet-kerkelijk.

'Links' en 'rechts' relateren middelbaar opgeleide kiezers (drie/vier jaar middelbare school) nu vooral aan houdingen ten opzichte van migratie. Dat was lange tijd helemaal niet zo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 16:55:10 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255300
Verkiezingsfraude in mogelijke Vlaams Belang strongholds.

https://m.gva.be/cnt/dmf2(...)neybuilder=nopaywall

Dit is waar Vlaams Belang een absolute meerderheid kan behalen.

Zoals ik al zei: tactieken zoals kiezers uitsluiten, met de stembureaus spelen, kunnen ook naar Nederland kan komen.

Kan trein2000 cs. daarna weer zeggen dat Nederland gewoon geen links land is, en Oudkerk pruttelen over woke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 17:06:11 #92
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215255373
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is toch smakeloos? Op 85000 leden zitten er een paar gekken met malle moties. Nou en?

Hij vertelt geen leugens. Zelf zal ik er niet meer op gaan stemmen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Forum Admin zondag 13 oktober 2024 @ 17:06:29 #93
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_215255376
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
Verkiezingsfraude in mogelijke Vlaams Belang strongholds.

https://m.gva.be/cnt/dmf2(...)neybuilder=nopaywall

Dit is waar Vlaams Belang een absolute meerderheid kan behalen.

Zoals ik al zei: tactieken zoals kiezers uitsluiten, met de stembureaus spelen, kunnen ook naar Nederland kan komen.

Kan trein2000 cs. daarna weer zeggen dat Nederland gewoon geen links land is, en Oudkerk pruttelen over woke.
U heeft de verkiezingen van de afgelopen, mwuah, 25 jaar gemist?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zondag 13 oktober 2024 @ 17:14:16 #94
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255411
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 17:06 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Hij vertelt geen leugens. Zelf zal ik er niet meer op gaan stemmen.
De leugen is dat hij die groep veel groter maakt dan die is en alle congresmoties negeert (met 95% aangenomen).

Dat GroenLinks de Hamas terroristen als vrijheidsstrijders ziet is gewoon een leugen (is zo een motie echt in stemming gebracht? Nee hè?)

Ondertussen zegt hij niks over alle zionistische extremisten bij de VVD. De Uri Rosenthal types.

Het makkelijkste is natuurlijk een partij met één lid. Dan rommelt het nooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 13 oktober 2024 @ 17:15:13 #95
236264 crew  capricia
pi_215255416
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 17:06 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Hij vertelt geen leugens. Zelf zal ik er niet meer op gaan stemmen.
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.
Die heeft zichzelf nu op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 13 oktober 2024 @ 17:25:39 #96
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255478
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 17:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.
Die heeft zichzelf nu op.
Dit wordt vooral gezegd door mensen die er toch al niet op zouden stemmen.

Als een NWS 'boe buitenlanders, boe Taylor Swift' scribent is het makkelijk roepen.

Dat een partij zichzelf opheft kun je eerder van de VVD zeggen (alleen het logo is nog hetzelfde). Veel oude PvdA punten komen gewoon in het GL programma terecht. Je zult iets met klimaat moeten doen en die kosten en baten wil je rechtvaardig verdelen.

Volgens Ipsos geven veel mensen de partij een kans voor hun stem.

XOR beschreef het goed. Altijd wordt de PvdA af gezet tegen een PvdA van vroeger. Nu is dat 'k*t-Marokkanen' jaren 90 incarnatie als hét voorbeeld van hoe het zou moeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215255484
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 17:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.
Die heeft zichzelf nu op.
Exact dat punt kun je natuurlijk maken voor GL.

Bij een fusie verdwijnen er twee partijen en komt er één voor terug. Zo gaat dat. Fusies zijn daarnaast helemaal niet zeldzaam in de Nederlandse politieke geschiedenis.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215255688
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 17:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.
Die heeft zichzelf nu op.
Hoe kom je erbij, ik zou nooit op PvdA hebben gestemd zonder die fusie. Het lijkt er meer op dat rechts Nederland gewoon niks met een compromis te maken wil hebben. Nu na de fusie heeft een PvdA/GL misschien iets in te brengen mochten ze een coalitie vinden. Nee links mag alleen meedoen als ze klein zijn ofzo zodat ze werkelijk niks binnen kunnen halen behalve de zondebok voor zowel hun stemmers als alle rechtse kiezers die weer gaan wijzen naar links. Doen ze trouwens nog steeds, op de frontpage krijgt Timmermans ongeveer de meeste kritiek dat we niks vooruit komen met deze rechtse coalitie.

Uiteindelijk is het toch echt de VVD die liever met PVV gaat dan PvdA. Uiteindelijk is het toch echt voornamelijk de rechtse kiezers die continue bozer wordt over de politiek waar ze zelf op stemmen.
pi_215255720
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Over frames gesproken, zeg. Alsof je COPD kunt voorkomen. Of diabetes wat dat betreft. Ik heb erfelijke hoge bloeddruk en diabetes type 2. Kan ik allebei niets aan doen. Ik heb geen overgewicht en de artsen geven aan dat al had ik mijn hele leven als een konijn geleefd qua voeding etc, dan was ik nu op hetzelfde punt geweest, puur vanwege mijn genen. Ik heb dus chronische aandoeningen waarvoor ik vele medicijnen slik. Die allemaal deels onder het ER vallen, waardoor ik meestal rond september mijn hele ER al heb verbruikt. Waarbij het dan nog een voordeel is dat bezoeken aan de huisarts er niet onder vallen, want met alle controles in een jaarzouik er anders al in mei doorheen zijn. Dat gevoegd bij de megawinsten van de verzekerings-cowboys maakt dat ik zeker van mening ben dat het ER minimaal gehalveerd zou moeten worden. Ik ga door dit ER zeker niet minder naar de dokter. En als die zegt dat ik meer behandeling of medicatie nodig heb, dan doe ik dat, want anders is er grote kans dat ik binnen nu en vijf jaar omval.
Het is oprecht klote om chronisch ziek te zijn en vervelend dat je snel door je ER heen bent, maar aan de andere kant is dat geen enorm bedrag en krijg je daarna bijna alles vergoed.

Ik zie niet echt in waarom de maatschappij ook nog voor dat stukje 300 euro aan eigen risico moet meebetalen.

Misschien een beetje gechargeerd maar als je weleens ziet welke kosten er gemaakt worden is het ER+zorgverzekering echt een schijntje op het totaal bedrag en mag men best dankbaar zijn.
pi_215255764
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ x ]

Dit is toch smakeloos? Op 85000 leden zitten er een paar gekken met malle moties. Nou en?

Ondertussen faciliteert de VVD openlijk de volledige uitroeiing van de Palestijnen (vind jij prima natuurlijk, lekker 'small government').

Weg met deze heroïne hoerenloper.
En dan vindt men de PVV eng, terwijl er openlijk wordt gevraagd om 1 van de meest dodelijke en gevreesde terroristische organisaties te bejubelen. Het vermoorden van onschuldige burgers en verkrachten van kinderen is helemaal bon ton bij GL.

Misschien kunnen ze dezelfde ideeën opwerpen voor IS, want dat zijn immers ook vrijheidsstrijders.
  zondag 13 oktober 2024 @ 18:19:03 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255798
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:14 schreef Kickinalfa het volgende:
Het vermoorden van onschuldige burgers en verkrachten van kinderen is helemaal bon ton bij GL.
Welke moties zijn nou met 95% van de stemmen aangenomen? Zijn dat Hamas vergoeilijkende moties of juist het omgekeerde? De motie over Hamas als vrijheidsstrijders is niet eens in stemming gebracht.

Iets van dertig GL leden stellen voor de Israëlische vlag in de ban te doen en gelijk doet men alsof het er 30000 zijn.

Wat nooit De Telegraaf haalt is het zionistisch extremisme binnen de VVD. Uri Rosenthal cs. die letterlijk een groter Israel nastreven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 18:24:24 #102
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215255826
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Er is nog helemaal geen fusie geweest. Lijstverbinding, ja, maar het zijn nog steeds aparte verenigingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215255841
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Over frames gesproken, zeg. Alsof je COPD kunt voorkomen. Of diabetes wat dat betreft.
Waarom zouden álle kosten die onvoorkoombaar zijn op de maatschappij als geheel afgewenteld moeten worden? Dat blijft toch een vreemde overinterpretatie van solidariteit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215255862
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Welke moties zijn nou met 95% van de stemmen aangenomen? Zijn dat Hamas vergoeilijkende moties of juist het omgekeerde? De motie over Hamas als vrijheidsstrijders is niet eens in stemming gebracht.

Iets van dertig GL leden stellen voor de Israëlische vlag in de ban te doen en gelijk doet men alsof het er 30000 zijn.

Wat nooit De Telegraaf haalt is het zionistisch extremisme binnen de VVD. Uri Rosenthal cs. die letterlijk een groter Israel nastreven.
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is maar vervolgens Israel vergoeilijken. Heel goed dat GL nog het redelijke geluid laat horen en niet meegaat in de idiote frames aangaande dat conflict.

Als from the river to the sea een hondenfluitje is, is de Israelische vlag dat uiteraard ook maar dan voor de andere kant. Doe beide maar in de ban.
pi_215255891
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is maar vervolgens Israel vergoeilijken. Heel goed dat GL nog het redelijke geluid laat horen en niet meegaat in de idiote frames aangaande dat conflict.

Als from the river to the sea een hondenfluitje is, is de Israelische vlag dat uiteraard ook maar dan voor de andere kant. Doe beide maar in de ban.
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
pi_215255900
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
Nou ja, het ligt wel íets genuanceerder dan dat, maar het blijft schattig naïef:

quote:
Het is hierbij van belang te onderkennen dat door Palestijnen en een groot deel van de wereld, Hamas beschouwd wordt als een politieke verzetsbeweging met zowel een maatschappelijk sociale als een gewapende tak. In respons tegen de decennia-lange terreur van Israël heeft ook de gewapende tak van Hamas zich schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Tegelijkertijd is de politiek/maatschappelijke tak van Hamas in 2006 in vrije verkiezingen democratisch verkozen voor het bestuur van alle Palestijnse gebieden, vormt het de overheid in Gaza en is het nog steeds een politieke partij op de Westelijke Jordaanoever, en is het dus onmogelijk om een blijvende vrede te realiseren zonder ook Hamas mee te nemen in het vredesproces.
https://docs.google.com/f(...)-5493813548906128882
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215255912
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
Het zijn toch vrijheidsstrijders en terroristen. Hamas is verderfelijk. Maar waar ze tegen vechten is de overtreffende trap. De twee staten oplossing is dichterbij dan voor de aanslagen.

https://nos.nl/artikel/25(...)weg-uit-deel-libanon
Overduidelijk de veel grotere en dodelijkere terreurorganisatie. Maar in Nederland is alleen de grote terreur vergoeilijken politiek correct.
  zondag 13 oktober 2024 @ 18:46:45 #108
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255965
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, het ligt wel íets genuanceerder dan dat, maar het blijft schattig naïef:
[..]
https://docs.google.com/f(...)-5493813548906128882
Ik kan niet zien hoeveel dit ondertekend hebben. Enig idee?

(Dat ook niet-leden even een muisklik kunnen doen maakt het wat lastiger om de interne steun in te schatten)

Iig moest de partijleiding hier helemaal niks van hebben. Dat zegt wel genoeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215255969
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het zijn toch vrijheidsstrijders en terroristen. Hamas is verderfelijk. Maar waar ze tegen vechten is de overtreffende trap. De twee staten oplossing is dichterbij dan voor de aanslagen.

https://nos.nl/artikel/25(...)weg-uit-deel-libanon
Overduidelijk de veel grotere en dodelijkere terreurorganisatie. Maar in Nederland is alleen de grote terreur vergoeilijken politiek correct.
Ze vechten elkaar als sinds voor mijn geboorte daar de tent uit en ik vermoed over 30 jaar ook nog wel.

Persoonlijk zie ik een twee staten oplossing als een arbitraire lijn in het zand waar vervolgens nog steeds over wordt gevochten of over 10 jaar door de ene of andere partij alsnog wordt geclaimd als "verloren" gebied/heilig eigendom en/of oorspronkelijk bezit.

En dan is Palestina een staat en dan vechten ze vervolgens vrolijk verder net als Iran en Israël dat nu doen.

Ik denk dat de enige oplossing is dat 1 van 2 volken daar compleet verdwijnt of dat er een periode van 50 jaar aan vergiffenis gaat spelen, en beide zie ik niet gebeuren.

Ze zoeken het maar uit daar.
pi_215255981
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik kan niet zien hoeveel dit ondertekend hebben. Enig idee?

(Dat ook niet-leden even een muisklik kunnen doen maakt het wat lastiger om de interne steun in te schatten)

Iig moest de partijleiding hier helemaal niks van hebben. Dat zegt wel genoeg.
Ik heb geen idee, maar het lijkt me beperkt tot DWARS en wat activistjes.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_215256034
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het COA, gehoord de beraadslaging,

Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,

Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,

Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,

En gaat over tot de orde van de dag.
In dit geval is de gemeente die dwangsom innen dan ook zeer gegund. Het is al geen rijke omgeving en als je dan zo behandeld wordt…
  zondag 13 oktober 2024 @ 19:01:34 #112
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215256073
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze vechten elkaar als sinds voor mijn geboorte daar de tent uit en ik vermoed over 30 jaar ook nog wel.

Persoonlijk zie ik een twee staten oplossing als een arbitraire lijn in het zand waar vervolgens nog steeds over wordt gevochten of over 10 jaar door de ene of andere partij alsnog wordt geclaimd als "verloren" gebied/heilig eigendom en/of oorspronkelijk bezit.

En dan is Palestina een staat en dan vechten ze vervolgens vrolijk verder net als Iran en Israël dat nu doen.

Ik denk dat de enige oplossing is dat 1 van 2 volken daar compleet verdwijnt of dat er een periode van 50 jaar aan vergiffenis gaat spelen, en beide zie ik niet gebeuren.

Ze zoeken het maar uit daar.
Nederland is hier geen neutrale actor hè? Uiteindelijk hoorde Israel ooit bij de Westerse gemeenschap en beschaving. Israel hoort bij de UEFA, EBU en tal van Europese organisaties.

Dit is ook waarom men niet de straat op gaat voor pakweg Birma. Een argument dat Vd Burg zo graag gebruikt. 'Ja maar Nagorno Karabach' - alsof daar Nederland dezelfde banden en beleid mee heeft.

Je kunt zeggen: wat boeit het. Het is verg weg. Je kunt ook denken: de mensenrechten in eigen land zijn niet veilig meer. Extremisten als Netanyahu zijn direct en indirect ook een gevaar voor Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 19:15:17 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215256185
In Antwerpen zien we nu dat veel Vlaams Belang kiezers de switch maken naar NV-A, om te voorkomen dat PVDA (dat is linkser dan de SP bij ons) de grootste wordt.

Ik zou zeggen dat ook dit een mogelijk voordeel kan zijn van een grote linkse fusiepartij. Rob Oudkerk praat daar lekker overheen.

Verschil is natuurlijk in dit geval wel dat NV-A nog steeds het cordon hanteert (en bij een klein VB dit ook kan volhouden).

In veel opzichten staat de NV-A links van de VVD (heeft tevens veel meer leden, in een veel kleiner landsdeel). Van stikstof tot migratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 20:03:22 #114
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215256533
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2024 19:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-politiek-handwerk
De politiek assistent van minister Faber is niet welkom. Reden? Niet door de screening :')

Clownsshow.
quote:
Bij vicepremier Fleur Agema is de p.a. alweer vertrokken. Net als Faber doet ook de minister van Volksgezondheid (VWS) er laconiek over – ‘ik heb alweer een invaller, dus alles komt goed’ – maar in PVV-kringen is het nieuws met verbazing ontvangen. De p.a. van Agema was een ervaren senior beleidsmedewerker uit de fractie die bij uitstek geschikt leek om de vicepremier te assisteren.
Lol.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215256598
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
In Antwerpen zien we nu dat veel Vlaams Belang kiezers de switch maken naar NV-A, om te voorkomen dat PVDA (dat is linkser dan de SP bij ons) de grootste wordt.

Ik zou zeggen dat ook dit een mogelijk voordeel kan zijn van een grote linkse fusiepartij. Rob Oudkerk praat daar lekker overheen.

Verschil is natuurlijk in dit geval wel dat NV-A nog steeds het cordon hanteert (en bij een klein VB dit ook kan volhouden).

In veel opzichten staat de NV-A links van de VVD (heeft tevens veel meer leden, in een veel kleiner landsdeel). Van stikstof tot migratie.
NVA links van de VVD :D
Bart de Wever en kornuiten zitten rechts van de VVD hoor en dat is dan ook wel een beetje de reden dat Vlaams Belang (gelukkig) nog niet de grootste is geworden.
En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen. Zou kunnen dat de PvdA er inmiddels niet meer toe doet maar ook daar kan met goede mensen aan het bewind ook weer verandering in komen (zie CDA die op sterven na dood was en nu met een goede en duidelijke voorman weer de stap omhoog heeft gezet).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  zondag 13 oktober 2024 @ 20:30:27 #116
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215256759
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:11 schreef Pedroso het volgende:

[..]
NVA links van de VVD :D
Ja, geen malle opt-outs, doorpakken met stikstof, inzetten op integratie van migranten (in plaats daarvan op bezuinigen), minder extreem met asiel. Ook economisch meer op de lijn van CDA (vleugje D66) dan de VVD.

De preferente coalitiepartner zegt al heel veel.

quote:
En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen.
De associatie zou gezien alle rechtse framing goed kunnen, maar inhoudelijk is zo een Lisa Westerveld al tijden met dingen bezig die ook bij de PvdA en SP goed passen.

Wat mij betreft is er nog steeds teveel versplintering aan de progressieve/midden hoek. D66 en Volt zouden één partij moeten zijn.

Wat verder vaak vergeten wordt is dat de PvdA zelf een fusiepartij was (van drie partijen). Het had een gelovige vleugel en een liberale vleugel. Dat is in een normale (partij)democratie alleen maar prima en gezond. Niet gezond is een uit het lood geslagen en (in leden) verschrompelde VVD.

https://www.groene.nl/art(...)s-verder-naar-rechts
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215256858
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:11 schreef Pedroso het volgende:

[..]
En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen. Zou kunnen dat de PvdA er inmiddels niet meer toe doet maar ook daar kan met goede mensen aan het bewind ook weer verandering in komen (zie CDA die op sterven na dood was en nu met een goede en duidelijke voorman weer de stap omhoog heeft gezet).
Het dominante gezicht van de partij is gewoon een PvdA'er.

Maar GL slaagde er inderdaad nog beperkt in zaken te agenderen en dus relevant te zijn. Sowieso zit de energie op links veel meer bij de groene beweging en het diversiteitsdenken dan bij de uitstervende arbeidersklasse, daardoor werkt dat verhaal bij de SP ook steeds niet.

Dat komt nog naast het ontiegelijk zwakke sociale beleid van Rutte 2.
pi_215257594
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:43 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Het dominante gezicht van de partij is gewoon een PvdA'er.

Maar GL slaagde er inderdaad nog beperkt in zaken te agenderen en dus relevant te zijn. Sowieso zit de energie op links veel meer bij de groene beweging en het diversiteitsdenken dan bij de uitstervende arbeidersklasse, daardoor werkt dat verhaal bij de SP ook steeds niet.

Dat komt nog naast het ontiegelijk zwakke sociale beleid van Rutte 2.
Al 30 jaar voelt werkelijk niemand zich arbeider. Een rebranding met een andere naam zou ook geen kwaad kunnen. Een ander gezicht voorop zou misschien geen slecht idee zijn. Van de andere kant zou je denken dat ze wel wat kunnen oogsten met de enige capabele bestuurder als partijleider (bij de grotere partijen). Wat dat betreft hadden de Omtzigt kiezers duidelijk beter voor de veel meer bewezen Timmermans kunnen gaan.
  maandag 14 oktober 2024 @ 07:54:08 #119
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_215258720
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 22:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Al 30 jaar voelt werkelijk niemand zich arbeider. Een rebranding met een andere naam zou ook geen kwaad kunnen. Een ander gezicht voorop zou misschien geen slecht idee zijn. Van de andere kant zou je denken dat ze wel wat kunnen oogsten met de enige capabele bestuurder als partijleider (bij de grotere partijen). Wat dat betreft hadden de Omtzigt kiezers duidelijk beter voor de veel meer bewezen Timmermans kunnen gaan.
quote:
Noeste arbeiders, ze bestaan nog!

za 8 juni 14:39

Het is alweer even geleden dat De Internationale gold als lijflied van een aanzienlijk gedeelte van de bevolking. De gemiddelde Nederlander is tegenwoordig waarschijnlijk niet eens meer bekend met de aloude socialistische hymne. En toch bestaat ze wel degelijk nog, die arbeidersklasse. Ondanks het massale geoutsource tijdens de neoliberale golf, bergt Nederland nog altijd fabrieken. En jawel, naast de machines blijven daar menselijke handjes nodig. Maar wie zijn die mensen? En hoe is het met ze gesteld? Dr. Fabian Dekker deed onderzoek.

Over wat precies een arbeider is, bestaan verschillende ideeën. Dekker houdt zelf de definitie aan van iemand die praktisch geschoold is en met zijn handen binnen de muren van een fabriek werkt − denk aan de vleesindustrie of de scheepsbouw. Ouderwetse fabrieksarbeiders dus, en dit is een vergeten groep, zo stelt hij. Neem alleen al de tweet van CBS-hoofdeconoom Peter-Hein van Mulligen, die beweerde dat Nederland geen substantiële arbeidersklasse meer kent.

Dekker betwijfelde dit, dus besloot hij de groep te gaan onderzoeken. Wat hem tijdens zijn studie opviel: kende deze klasse voorheen schaamte, tegenwoordig overheerst trots. Eind vorige eeuw voelden arbeiders zich mislukt; zij waren degenen die niet konden meekomen in de meritocratische samenleving. Nu voelen zij zich juist nuttig, en meer nodig dan ooit − wij zijn de maakindustrie!

Kloof
Toch blijft er sprake van een kloof. Het theoretisch geschoolde management dat de fabrieken runt, ziet arbeiders nauwelijks staan. De hoge bazen komen hooguit eens per jaar langs op de vloer, en maken eenzijdig beslissingen zonder overleg met hun medewerkers.

Dekker vindt dit gevaarlijk. Het werkt volgens hem mogelijk polarisatie en daarmee politieke instabiliteit in de hand. De arbeidersklasse is namelijk behoorlijk maatschappelijk betrokken. Ze informeert zich alvorens een stem uit te brengen, en ervaart naast economische tegenslag steeds meer cultureel onbehagen. En wat zijn dan vaak de afwegingen bij het uitbrengen van een stem? Authenticiteit en herkenbaarheid van politici. En die vinden zij natuurlijk niet bij van diezelfde theoretische figuren als hun werkgevers.

Herwaardeer de arbeider, zo bepleit Dekker daarom, en ons land is een prachtige toekomst beschoren. Hoe dat te doen? Door ze inspraak te geven, bijvoorbeeld, middels bredere ondernemingsraden en meer medezeggenschap. Of je geeft ze gewoon aandelen? Een proefballonnetje van onze eigen presentator, waar Dekker ook niet per definitie negatief tegenover staat.
https://www.nporadio1.nl/(...)iders-ze-bestaan-nog
pi_215258852
quote:
Ga maar eens op straat vragen of iemand zich aangesproken voelt met arbeider. Misschien in de buurt van de haven van Rotterdam en Tata-steel nog, maar verder zul je ze weinig tegenkomen. De doelgroep van PvdA moet ook helemaal niet meer 'de arbeider' zijn, eerder de zorgmedewerker, de mensen met de flexibele contracten en de onderbetaalde postbezorgers. En belangrijk: daarnaast ook iedereen die wil dat die groepen er op vooruit gaan. Want gelukkig stemt lang niet iedereen in puur eigen belang.
De oude arbeiders worden tegenwoordig namelijk helemaal niet zo slecht betaald, die zijn vaak technisch geschoold en daar kun je momenteel goed geld in verdienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 08:37:12 #121
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_215258914
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ga maar eens op straat vragen of iemand zich aangesproken voelt met arbeider. Misschien in de buurt van de haven van Rotterdam en Tata-steel nog, maar verder zul je ze weinig tegenkomen. De doelgroep van PvdA moet ook helemaal niet meer 'de arbeider' zijn, eerder de zorgmedewerker, de mensen met de flexibele contracten en de onderbetaalde postbezorgers. En belangrijk: daarnaast ook iedereen die wil dat die groepen er op vooruit gaan. Want gelukkig stemt lang niet iedereen in puur eigen belang.
De oude arbeiders worden tegenwoordig namelijk helemaal niet zo slecht betaald, die zijn vaak technisch geschoold en daar kun je momenteel goed geld in verdienen.
Ik denk dat je je oordeel beter kunt baseren op wetenschappelijk onderzoek (in dit geval onderzoek van Dr. Fabian Dekker) dan zomaar wat aannames doen. Anders kom je toch al snel in het kamp van de wappies terecht.
pi_215258963
Dat geneuzel of "arbeiders" nog wel bestaan vind ik zo'n ontzettend semantische discussie. Iedereen zou moeten (kunnen) weten waar we het over hebben. Gewoon de beroepsbevolking, de modale werknemer en iedereen daaronder.

Als beeldvorming dan echt zo nauw luistert voor de simplistische kiezer die niet verder kan kijken dan een naampje, dan kun je er nog over denken om de naam te wijzigen naar de PvdW; de Partij voor de Werknemer.

Maar ik vind het geneuzel. De PVV heeft weinig met "vrijheid" de maken, en de V voor Vrijheid in VVD wordt ook weinig recht aan gedaan, en een Volkspartij is de VVD evenmin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 14 oktober 2024 @ 08:48:10 #123
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215258991
Je kunt nog altijd naar Forum voor Democratie voor echte democratie!!
pi_215259065
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 08:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Ik denk dat je je oordeel beter kunt baseren op wetenschappelijk onderzoek (in dit geval onderzoek van Dr. Fabian Dekker) dan zomaar wat aannames doen. Anders kom je toch al snel in het kamp van de wappies terecht.
Die zegt zelf toch ook dat het een hele kleine groep is. Maar mijn punt was vooral dat die groep ook niet de groep is die de steun van de sociaaldemocratie heel hard nodig heeft. Technisch onderlegde mensen worden zeer goed betaald. De groepen die ik noem worden veel minder betaald.

Als een partij voor boeren al 7 zetels kan krijgen, zou een partij die zich keihard in zet voor de zorgmedewerker er alleen op dat standpunt wel 15-20 moeten kunnen scoren. Want wat ik hoor van familie/vrienden/kennissen die voor een heel deel in de zorg werken wordt dat wel gemist. Afgelopen verkiezingen stonden er natuurlijk wel grote beloftes over de zorg in sommige programma's, maar die waren vooral vaag. Op de vraag welke partij je het beste kon stemmen als je een hart hebt voor de zorg konden ze geen antwoord vinden. Is natuurlijk ook lastig, aangezien de kosten al enorm oplopen. En een politieke partij doet natuurlijk ook niet de CAO onderhandelingen.


Maar ik denk dat het dus wel goed zou zijn als PvdA-GL zichzelf kunnen rebranden. Een andere naam, ander logo en een grote bijbehorende reclamecampagne en een nieuw visiestuk, ik denk dat dat de partij wel goed zal doen. Tot die tijd blijf je ook met het gedoe 'wel of niet fuseren' zitten in je eigen gelederen. Terwijl wat mij betreft die fusie al meer dan 10 jaar onontkoombaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 09:18:52 #125
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_215259172
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 09:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die zegt zelf toch ook dat het een hele kleine groep is. Maar mijn punt was vooral dat die groep ook niet de groep is die de steun van de sociaaldemocratie heel hard nodig heeft. Technisch onderlegde mensen worden zeer goed betaald. De groepen die ik noem worden veel minder betaald.
quote:
De arbeidersklasse is namelijk behoorlijk maatschappelijk betrokken. Ze informeert zich alvorens een stem uit te brengen, en ervaart naast economische tegenslag steeds meer cultureel onbehagen.
Daarnaast weerspreekt Dekker Peter-Hein van Mulligen, die beweerde dat Nederland geen substantiële arbeidersklasse meer kent. Dus dan is die wel substantieel en dan spreek je niet van een hele kleine groep. De geschreven tekst is een samenvatting van een radio interview. Voor een beter oordeel luister je dan ook even het radiofragment terug, ook aanwezig in de link.
pi_215259394
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 08:42 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat geneuzel of "arbeiders" nog wel bestaan vind ik zo'n ontzettend semantische discussie. Iedereen zou moeten (kunnen) weten waar we het over hebben. Gewoon de beroepsbevolking, de modale werknemer en iedereen daaronder.
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.

De FNV liep een hele tijd te hoop tegen pensioenleeftijdverhoging en de PvdA was bezig met ontslagbescherming en al dat soort zaken. Allemaal leuk voor de generatie die met een vast contract in loondienst zat.

Dat er ondertussen een jongere generatie genaaid werd met enerzijds allemaal korte kutcontractjes of schijnzelfstandigheid waarbij met name de laagopgeleiden er van langs kregen en anderzijds de pensioenen werden verjubelt zonder oog voor de toekomst landde niet.

En je dan afvragen waarom ze geen vakbondslid worden en geen PvdA gaan stemmen, nou ik heb wel een idee: men zat vastgeroest in het oude beeld van de jaren 80 en had geen oog voor de nieuwe werkelijkheid.

En toen men dat eenmaal wel begon te zien hebben de harikiri gepleegd met onder andere dat gedrocht van een participatiewet en door de toeslagen te missen.

Dus nee ik denk dat het heel belangrijk is dat zien dat de arbeider nauwelijks meer bestaat en dat is meer dan semantisch. Het maakt namelijk het verschil tussen zien wat er speelt of door de VVD in de luren gelegd worden.
  maandag 14 oktober 2024 @ 10:55:51 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259789
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 09:50 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.

De FNV liep een hele tijd te hoop tegen pensioenleeftijdverhoging en de PvdA was bezig met ontslagbescherming en al dat soort zaken. Allemaal leuk voor de generatie die met een vast contract in loondienst zat.

Dat er ondertussen een jongere generatie genaaid werd met enerzijds allemaal korte kutcontractjes of schijnzelfstandigheid waarbij met name de laagopgeleiden er van langs kregen en anderzijds de pensioenen werden verjubelt zonder oog voor de toekomst landde niet.

En je dan afvragen waarom ze geen vakbondslid worden en geen PvdA gaan stemmen, nou ik heb wel een idee: men zat vastgeroest in het oude beeld van de jaren 80 en had geen oog voor de nieuwe werkelijkheid.

En toen men dat eenmaal wel begon te zien hebben de harikiri gepleegd met onder andere dat gedrocht van een participatiewet en door de toeslagen te missen.

Dus nee ik denk dat het heel belangrijk is dat zien dat de arbeider nauwelijks meer bestaat en dat is meer dan semantisch. Het maakt namelijk het verschil tussen zien wat er speelt of door de VVD in de luren gelegd worden.
Ik zou zeggen dat ontslagbescherming ook wel degelijk van nut is voor jongere werknemers. Uiteindelijk worden die ook oud en daarnaast helpt dat om een hypotheek te krijgen.

De arbeider als in werkzaam in de industrie of een Philips met 150000 werknemers (in Nederland) bestaat inderdaad bijna niet meer. Sowieso is Nederland natuurlijk laat en beperkt geindustrialiseerd, één van de hoofdredenen waarom hier de sociaal-democraten pas na de oorlog in de regering mee mochten doen.

Fundamenteler is echter dat, in vergelijking met andere landen, Nederlanders zich bovenmatig tot de middenklasse rekenen. Ook wanneer ze teveel verdienen of juist te weinig. Dat is ze goed aan gepraat. Er bestaat Deens onderzoek waar de Denen er naar tenderen om zich in het midden van het inkomensgebouw te plaatsen (voorbeeld: de 20% schat zich in als 40% en de 90% schat zich in als 60%). Ik vermoed dat dit in versterkte mate voor Nederland geld.

Hier komt nog bij dat de zorgmedewerkers in de avond de TV aanslingeren en dan op de commerciëlen te horen krijgen wat de PVV vandaag weer heeft gedaan (de indruk die wordt gewekt: ze knokken voor mij) en op SBS horen hoe verschrikkelijk Timmermans wel niet is. Deze mensen lezen niet de NRC of Volkskrant in ieder geval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 10:57:30 #128
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259801

https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden

Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.

De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:04:17 #129
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215259831
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is
Doen alsof, ja? :')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215259834
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hier komt nog bij dat de zorgmedewerkers in de avond de TV aanslingeren en dan op de commerciëlen te horen krijgen wat de PVV vandaag weer heeft gedaan (de indruk die wordt gewekt: ze knokken voor mij) en op SBS horen hoe verschrikkelijk Timmermans wel niet is. Deze mensen lezen niet de NRC of Volkskrant in ieder geval.
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:05:11 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215259840
quote:
10s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In dit geval is de gemeente die dwangsom innen dan ook zeer gegund. Het is al geen rijke omgeving en als je dan zo behandeld wordt…
Ja, dat is wat mij betreft prima, maar het opleggen van boetes en dwangsommen aan onderdelen van de overheid is een volslagen zinloos mechanisme.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:05:16 #132
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215259842
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Doen alsof, ja? :')
8)7
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215259858
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Doen alsof, ja? :')
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:07:13 #134
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215259871
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.

Met hun 'vrede handhaven'. Ze staan erbij en doen niks. Hooguit handige obstakels voor Hezbollah tegen de Israëli's.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:09:24 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259908
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden

Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.

De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
En natuurlijk alle experimenten met wiet blokkeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215259926
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?

Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:11:52 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259944
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.

Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:13:05 #138
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215259960
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Daarom heeft links nu ook het stigma elitair te zijn, iets dat helemaal niet speelde in de jaren '70.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:16:33 #139
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215259987
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Ja maar hunnie.

Wat je doet in je post is het goedpraten van terrorisme. Wat de 'andere kant' wel of niet doet is helemaal niet ter zake doende, Hamas is een terroristische organisatie wiens enige doel is om zo veel mogelijk joden uit te roeien. En jij beweert dat sommige mensen 'doen alsof' Hamas vreselijk is :r. Je bent niet goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215259988
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.

Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Dat klopt. Maar de invloed van lineaire tv daar op lijkt me niet de grootste (het best bekeken rechtse programma, VI Vandaag, kwam zelfs op voor Halsema). Mensen zijn helaas massaal voor de 'dankzij enge asielzoekers heb ik niet waar ik recht op heb'-leugen van Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet en nu Faber gevallen. Ik denk met name omdat dat makkelijker is dan allerlei nuanceringen aanbrengen over beleid. Plat een zondebok kiezen is al eeuwenlang populair.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:20:26 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215260016
Net als de vakbonden richt de PvdA zich op een doelgroep die steeds minder bestaat, hoe je ze verder ook wil noemen. De samenleving is nogal veranderd, maar op de hoofdkantoren van PvdA en FNV leven ze nog ergens in de jaren '80. Leuk voor rooie zestigers, maar voor iemand van dertig heeft die partij gewoon niets te bieden. En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.

GroenLinks zou wat dat betreft een veel beter verhaal moeten hebben voor jongere generaties, maar die laten zich kapen door Palestinavlaggen en allerlei andere fanatieke activisten. Daar jaag je weer een hoop serieuzere, toekomstgerichte kiezers mee weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215260027
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.

Met hun 'vrede handhaven'. Ze staan erbij en doen niks. Hooguit handige obstakels voor Hezbollah tegen de Israëli's.
:') Dat jij radicaal bent mag duidelijk zijn. Israel is gewoon een terroristische organisatie. Maar dat mag allemaal want ze blazen moslims op. Ziekenhuizen, scholen, andere landen niks is veilig. Elke dag een 7 oktober. Maar 7 oktober dát was erg.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:31:45 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215260081
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:20 schreef Janneke141 het volgende:
En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.
Dat is ook weer zo een door rechts geplugd frame. Niet helemaal onjuist maar wel een versimpeld frame.

Wordt al sinds de jaren 90 geroepen en inmiddels zijn de jongeren van toen de ouderen geworden.

Schoonmakers zijn meestal relatief jong. Daar heeft de FNV met stakingen toch wat voor elkaar gekregen. Hebben ze veel energie en moeite in gestoken (tot afgrijzen van de yellow unions; ik benoem even een wappie als Reinier Castelijn)

Dat het beter moet en beter kan, ja dat wel, maar de wetgeving en framing werkt niet mee. De organisatiegraad is bedroevend laag, dat ligt in andere protestantse landen veel hoger.

Wanneer het om werknemersrechten gaat is Nederland óók hier gezakt:
https://www.threads.net/@europe.magazine/post/C7OjegrsopK

Dat was lange tijd 'groen', nu al vijf jaar niet meer (het VK is naar rood gegaan, andere landen zijn wel verbeterd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:40:16 #144
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215260144
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.

Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.

Elke keer heeft Israel excuusje gebruikt er loopt daar een Hamas-terrorist rond om een vluchtelingenkamp, school, ziekenhuis of een neutrale plek te bombarderen. In beide gevallen geldt; is vrijwel niet te verifieren.

Netanyahu heeft ook gezegd; VN-vredestroepen moeten weg. En dan volgt zulk incident (of eigenlijk meerdere incidenten). Daar heeft hij een belang bij. Hij moet geen neutrale partij die zien waar Israel mee bezig is.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:46:08 #145
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260182
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?

Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
"Goede kant" ;(
pi_215260202
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Dat jij radicaal bent mag duidelijk zijn. Israel is gewoon een terroristische organisatie. Maar dat mag allemaal want ze blazen moslims op. Ziekenhuizen, scholen, andere landen niks is veilig. Elke dag een 7 oktober. Maar 7 oktober dát was erg.
Beide zijn erg. Dat Israël verkeerde dingen doet, maakt het uitroeien van een festival niet ineens niet erg, wat jij wel zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215260204
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:03 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
[..]
Lol.
Fleur "ik ben op alle fronten totaal ongeschikt" Agema.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215260213
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden

Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.

De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Mijn god _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:50:10 #149
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260216
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:40 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.

Elke keer heeft Israel excuusje gebruikt er loopt daar een Hamas-terrorist rond om een vluchtelingenkamp, school, ziekenhuis of een neutrale plek te bombarderen. In beide gevallen geldt; is vrijwel niet te verifieren.

Netanyahu heeft ook gezegd; VN-vredestroepen moeten weg. En dan volgt zulk incident (of eigenlijk meerdere incidenten). Daar heeft hij een belang bij. Hij moet geen neutrale partij die zien waar Israel mee bezig is.
Hezbollah schijnt zich tussen de VN gezanten te verschuilen dus morgen worden die allemaal uitgemoord maar volgens Hanca maakt dat niet uit want er is geen goede kant omdat er een aanslag is geweest op een festival dus iedereen moet dood als het aan Israel ligt

Ik vind CU ronduit walgelijker dan een BBB op het moment hoe ze zich laten spannen voor het Israel/pvv karretje
pi_215260220
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?

Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
We geven wapens aan terreurstaat Israel. Ik heb Hamas elke keer vreselijk genoemd. Doe jij dat ook maar eens bij Israel. Een festival jongeren uitroeien is inderdaad beter dan 100 festivals aan jongeren uitroeien.

https://www.trouw.nl/buit(...)beteugelen~b9b44c53/

quote:
Benjamin Netanyahu is er altijd duidelijk over geweest. Israël zal doen wat het nodig acht, ondanks wat de rest van de wereld daarvan vindt.

alles wat die doelen volgens Israël in de weg staat, moet wijken. Onder andere meer dan een miljoen Libanezen

appartementencomplexen midden in woonwijken in Beiroet, die doelwit worden van bombardementen. Vrijdag werden er bij een luchtaanval in het centrum zeker 22 mensen gedood. De Hezbollahcommandant die het doelwit zou zijn geweest, zou het overleefd hebben.

Bij de aanvallen de laatste weken zijn meer dan duizend mensen gedood, onder wie veel burgers. De bezwaren van Libanezen dat ze óók doelwit worden van Israëls offensief, al hebben ze niks met Hezbollah te maken, worden door Netanyahu aan de kant geschoven. In een toespraak deze week dreigde hij dat Libanon verder in een oorlog gestort kan worden ‘met verwoesting en lijden zoals we in Gaza zien’ als gevolg, als ze hun land niet ‘bevrijden’ van Hezbollah.
Dat bericht was nog voor de aanval op vredestroepen trouwens. Maar dus een week met dik een 7 oktober aan slachtoffers. Hoor ik jullie niet over. Zo ongeloofelijk hypocriet om dan te zeuren over die ouwe koeien.
pi_215260270
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja maar hunnie.

Wat je doet in je post is het goedpraten van terrorisme. Wat de 'andere kant' wel of niet doet is helemaal niet ter zake doende, Hamas is een terroristische organisatie wiens enige doel is om zo veel mogelijk joden uit te roeien. En jij beweert dat sommige mensen 'doen alsof' Hamas vreselijk is :r. Je bent niet goed.
Ik praat niks goed. Wat je doet met deze post is ja maar hunnie. Israel is een terroristische organisatie wiens doel is zo veel mogelijk lebensraum creeeren en moslims uitroeien. Maar jij wijst enkel naar de andere kant. Veroordeel beide kanten eens net als ik doe. Het is inderdaad ook doen alsof want de tereur van Hamas is op totaal andere schaal.

Dat je mij niet goed vind omdat ik niet zwart-wit denk in dit conflict moet jij weten. Slaap zacht dat je wegkijkt van de grootschalige terreur en dat rechtvaardigt met ja want ook de vrijheidsstrijders zijn geen frisse jongens en meisjes. Als we Hamas met wapens en politieke steun zouden voorzien had je misschien een punt. Als we de extreme moslimhaat in de maatschappij een groeiend probleem zou noemen had je misschien een punt. Maar nee het enige wat erg is in het conflict is antisemitisme (wat gewoon afleiding van het echte probleem is) en 7 oktober wat dus geen flikker voorstelt in vergelijking met de duizenden tonnen explosief waarmee Israel speelt.

quote:
de internationale onderzoekscommissie van de VN voor de bezette Palestijnse gebieden publiceerde donderdag een rapport waarin het Israël beschuldigt van het ‘bewust’ aanvallen van de gezondheidszorg in Gaza en stelt dat Israël zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden en ‘uitroeiing’ – een misdaad tegen de menselijkheid.
Bewust gezondheidszorg aanvallen en uitroeiing allemaal prima, onze politieke steun waard. Maar van onze festivalgangers blijf je af.
pi_215260271
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
We geven wapens aan terreurstaat Israel. Ik heb Hamas elke keer vreselijk genoemd. Doe jij dat ook maar eens bij Israel. Een festival jongeren uitroeien is inderdaad beter dan 100 festivals aan jongeren uitroeien.

https://www.trouw.nl/buit(...)beteugelen~b9b44c53/
Ik heb de aanvallen van Israël en trouwens de hele regering Netanyahu nooit anders dan vreselijk genoemd.

En een festival uitroeien is nooit 'beter'. Gewoon niet, nooit.

quote:
[..]
Dat bericht was nog voor de aanval op vredestroepen trouwens. Maar dus een week met dik een 7 oktober aan slachtoffers. Hoor ik jullie niet over. Zo ongeloofelijk hypocriet om dan te zeuren over die ouwe koeien.
Met name omdat dit een topic is over Nederlandse politiek. De meesten hebben geen zin om te discussiëren over welke van beide vreselijke kanten nou het meest vreselijk is, dat is toch een beetje alsof je gaat discussiëren of de Noordzee natter is dan de Middellandse Zee.

Ik zou trouwens het uitroeien van een festival, een enorme terroristische aanval en zeer regelmatige aanslagen door heel Israël heen geen oude koeien noemen. Dat is gewoon recent, gebeurt nu nog steeds en blijft relevant. Het verdedigen van Hamas geeft dan ook nooit pas, alsof je Bin Laden ging supporteren omdat je tegen Bush bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215260285
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:20 schreef Janneke141 het volgende:
Net als de vakbonden richt de PvdA zich op een doelgroep die steeds minder bestaat, hoe je ze verder ook wil noemen. De samenleving is nogal veranderd, maar op de hoofdkantoren van PvdA en FNV leven ze nog ergens in de jaren '80. Leuk voor rooie zestigers, maar voor iemand van dertig heeft die partij gewoon niets te bieden. En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.

GroenLinks zou wat dat betreft een veel beter verhaal moeten hebben voor jongere generaties, maar die laten zich kapen door Palestinavlaggen en allerlei andere fanatieke activisten. Daar jaag je weer een hoop serieuzere, toekomstgerichte kiezers mee weg.
Ik ben in mijn hart een sociaal democraat maar beaam dit inderdaad ook. Met GL heb ik helemaal niets omdat ze overkomen als naïeve wereldverbeteraars en wat de PvdA vaak uitdraagt is inderdaad ook niet echt waar je het warm van krijgt als persoon die nog 40 jaar van zijn pensioen af is.

Overigens moet ik wel complimenten voor de CNV geven. Sinds dit jaar lid en ze organiseren veel zaken en proberen ook actief jongeren te betrekken. Had ik een stuk minder van verwacht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215260316
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden

Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.

De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Haha nee, het gaat fantastisch in Amsterdam _O-
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:10:48 #155
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215260334
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik ben in mijn hart een sociaal democraat maar beaam dit inderdaad ook. Met GL heb ik helemaal niets omdat ze overkomen als naïeve wereldverbeteraars en wat de PvdA vaak uitdraagt is inderdaad ook niet echt waar je het warm van krijgt als persoon die nog 40 jaar van zijn pensioen af is.

Overigens moet ik wel complimenten voor de CNV geven. Sinds dit jaar lid en ze organiseren veel zaken en proberen ook actief jongeren te betrekken. Had ik een stuk minder van verwacht.
Dankzij framing ja. Hoe groot is dat aandeel nou daadwerkelijk? Een klein clubje op 85000 leden wordt helemaal uitvergroot. Extremen tref je ook bij de VVD en CDA, maar dat haalt De Telegraaf enzo dan niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:11:18 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215260337
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:07 schreef StephanL het volgende:

[..]
Haha nee, het gaat fantastisch in Amsterdam _O-
In vergelijking met veel andere grote steden, rechts bestuurde steden, best wel ja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215260352
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
In vergelijking met veel andere grote steden, rechts bestuurde steden, best wel ja.
Nou :{
pi_215260353
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb de aanvallen van Israël en trouwens de hele regering Netanyahu nooit anders dan vreselijk genoemd.
Ik heb Hamas en 7 oktober ook consequent vreselijk genoemd. Bepaald geen harde beoordeling vreselijk.

quote:
Met name omdat dit een topic is over Nederlandse politiek. De meesten hebben geen zin om te discussiëren over welke van beide vreselijke kanten nou het meest vreselijk is, dat is toch een beetje alsof je gaat discussiëren of de Noordzee natter is dan de Middellandse Zee.
Nee dat is het niet. Onze regering staat vol achter zo'n kant die we dus vreselijk vinden. Wij moeten onze banden met een kant die zulke afschuwelijke daden doet verbreken. Dat kán geen bondgenoot van ons meer zijn.

Moet je voorstellen als we een GL regering hadden die erop zou staan dat we wapens blijven leveren aan Hamas, politieke steun blijven geven aan Hamas en dat burgemeesters die demonstraties tegen Hamas laten doorgaan dan maar moeten oprotten uit ons land.

quote:
Ik zou trouwens het uitroeien van een festival, een enorme terroristische aanval en zeer regelmatige aanslagen door heel Israël heen geen oude koeien noemen. Dat is gewoon recent, gebeurt nu nog steeds en blijft relevant. Het verdedigen van Hamas geeft dan ook nooit pas, alsof je Bin Laden ging supporteren omdat je tegen Bush bent.
Ik verdedig op geen moment Hamas. Ik plaats het in de context, dat Hamas niet meer dan speldenprikjes uitdeelt waar onze 'bondgenoot' het doet met mokerslagen. Maar we blijven maar zeuren over het speldenprikje. Dat is gelijk aan de mokerslagen ofzo beide vreselijk. En over op de orde van de dag.

De grootste partij in Nederland zegt zelfs onvoorwaardelijke steun aan Israel. Weet je wat dat betekent onvoorwaardelijk? Dat is pas ziek. Nogmaals als je beide kanten daadwerkelijk veroordeelt moet je het ermee eens zijn dat we per direct moeten stoppen met enige steun geven aan zon kant. Dat we ons in gaan zetten om dat geweld te stoppen. Dat doen we dus niet door de agressor te blijven enablen. Laat ze alleen staan zoals Netanyahu stoer zegt het ook alleen te kunnen.
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:16:29 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215260371
quote:
2s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
dat Hamas niet meer dan speldenprikjes
Meer dan duizend doden. Mooi speldenprikje.

Het is goed met je, aan dit soort walgelijke gezwets ga ik geen posts meer besteden. Sowieso al apart dat het hier mag blijven staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:21:00 #160
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260403
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Meer dan duizend doden. Mooi speldenprikje.

Het is goed met je, aan dit soort walgelijke gezwets ga ik geen posts meer besteden. Sowieso al apart dat het hier mag blijven staan.
Lekker selectief reageren en dan weglopen :)

Noem hem dan tenminste een antisemiet
pi_215260412
quote:
2s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik verdedig op geen moment Hamas. Ik plaats het in de context, dat Hamas niet meer dan speldenprikjes uitdeelt waar onze 'bondgenoot' het doet met mokerslagen. Maar we blijven maar zeuren over het speldenprikje. Dat is gelijk aan de mokerslagen ofzo beide vreselijk. En over op de orde van de dag.

Om een zin later hun moorddadige terrorisme te bagatelliseren. Wie hou je hier nu voor de gek?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215260433
quote:
2s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb Hamas en 7 oktober ook consequent vreselijk genoemd. Bepaald geen harde beoordeling vreselijk.
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2024 21:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een idiote vergelijking? Breivik moordde zonder enige aanleiding. Rechts nationalisme heeft geen rechtvaardig doel. Een vrij Palestina lijkt me zeker enige strijd waard. Dat mensen zelfbeschikking en een toekomst willen hebben in hun land snap ik heel goed. Ik begrijp zo ook prima dat voormalig kolonies niet altijd op de meeste nette manier zich van hun overheersers moesten ontdoen.
Israel moet stoppen met hun bezettingen, grenzeloos imperialisme en apartheid. Dan nemen ze de voedingsbodem voor terrorisme weg. Door nietsontziend burgerslachtoffers te maken hebben ze bij mij in ieder geval elk krediet verspeeld. Vorig jaar op 7 oktober dacht ik ook zoals jij niet anders dan Hamas teringidioot slecht. Maar nu Israel zo overduidelijk laat zien een moordlustige staat te zijn begrijp ik goed dat mensen die in Palestina wonen alles als geoorloofd zien. Net als hun tegenstander en onderdrukker.

Maarja jij denkt hier duidelijk extreem zwart-wit over dus discussie zal niet mogelijk zijn.
Je valt door de mand.
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:24:30 #163
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260444
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Om een zin later hun moorddadige terrorisme te bagatelliseren. Wie hou je hier nu voor de gek?
Ik lees dat nergens. Jammer dat dit soort discussies weer altijd uitmonden in selectief slachtofferschap sentiment. Relatief gezien is Hamas idd speldenprikjes aan het uitdelen waar Israel genocide pleegt in oorlogen met vier landen.
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:25:28 #164
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260453
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:23 schreef oblo het volgende:

[..]
[..]
Je valt door de mand.
Is gewoon een terechte constatering. Israel is een bezetter, kijk wat ze doen op de Westbank waar ze illegale nederzettingen bouwen en mensen zonder rechter opsluiten.
pi_215260475
quote:
2s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb Hamas en 7 oktober ook consequent vreselijk genoemd. Bepaald geen harde beoordeling vreselijk.
[..]
Nee dat is het niet. Onze regering staat vol achter zo'n kant die we dus vreselijk vinden. Wij moeten onze banden met een kant die zulke afschuwelijke daden doet verbreken. Dat kán geen bondgenoot van ons meer zijn.

Moet je voorstellen als we een GL regering hadden die erop zou staan dat we wapens blijven leveren aan Hamas, politieke steun blijven geven aan Hamas en dat burgemeesters die demonstraties tegen Hamas laten doorgaan dan maar moeten oprotten uit ons land.
[..]
Ik verdedig op geen moment Hamas. Ik plaats het in de context, dat Hamas niet meer dan speldenprikjes uitdeelt waar onze 'bondgenoot' het doet met mokerslagen. Maar we blijven maar zeuren over het speldenprikje. Dat is gelijk aan de mokerslagen ofzo beide vreselijk. En over op de orde van de dag.

De grootste partij in Nederland zegt zelfs onvoorwaardelijke steun aan Israel. Weet je wat dat betekent onvoorwaardelijk? Dat is pas ziek. Nogmaals als je beide kanten daadwerkelijk veroordeelt moet je het ermee eens zijn dat we per direct moeten stoppen met enige steun geven aan zon kant. Dat we ons in gaan zetten om dat geweld te stoppen. Dat doen we dus niet door de agressor te blijven enablen. Laat ze alleen staan zoals Netanyahu stoer zegt het ook alleen te kunnen.
Ik ben het in grote lijnen met je eens, alleen zou ik de aanvallen van Hamas geen speldenprikjes nemen.
De steun die de agressie van Israel krijgt is inderdaad dubieus
pi_215260478
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:24 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ik lees dat nergens. Jammer dat dit soort discussies weer altijd uitmonden in selectief slachtofferschap sentiment. Relatief gezien is Hamas idd speldenprikjes aan het uitdelen waar Israel genocide pleegt in oorlogen met vier landen.
1000 doden zijn geen speldenprikjes en vallen niet te bagatelliseren of relativeren. Nooit. Zo simpel is het.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:30:39 #167
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260507
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
1000 doden zijn geen speldenprikjes en vallen niet te bagatelliseren of relativeren. Nooit. Zo simpel is het.
Als 7 oktober niet te relativeren valt voor ons als mensheid denk ik dat we vroeg of laat in een derde wereldoorlog komen

Zeker als die andere blonde gek aan de andere kant van de oceaan zijn kans weer krijgt
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:32:21 #168
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260539
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:25 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Is gewoon een terechte constatering. Israel is een bezetter, kijk wat ze doen op de Westbank waar ze illegale nederzettingen bouwen en mensen zonder rechter opsluiten.
Maar is Hamas en was 7 oktober nou vreselijk en moet je het veroordelen? Of was 7 oktober een noodzakelijke daad van Hamas om zich van hun overheersers te ontdoen?
quote:
Ik begrijp zo ook prima dat voormalig kolonies niet altijd op de meeste nette manier zich van hun overheersers moesten ontdoen.
pi_215260543
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dankzij framing ja. Hoe groot is dat aandeel nou daadwerkelijk? Een klein clubje op 85000 leden wordt helemaal uitvergroot. Extremen tref je ook bij de VVD en CDA, maar dat haalt De Telegraaf enzo dan niet.
Dat kan zijn maar vanuit GL zelf krijgen ze ook alle aandacht. Ook bots ik met hun standpunten.
Ik ben niet tegen vluchtelingen maar we moeten wel eens gaan nadenken waar en hoe we 20 miljoen gaan laten wonen wanneer er nu al te weinig: huizen, drinkwater, stroom, OV, etc is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:34:23 #171
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260546
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:33 schreef oblo het volgende:

[..]
Maar is Hamas en was 7 oktober nou vreselijk en moet je het veroordelen? Of was 7 oktober een noodzakelijke daad van Hamas om zich van hun overheersers te ontdoen?
[..]

Beide
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:35:15 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215260557
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef StephanL het volgende:

[..]
Nou :{
Jij denkt dat een Tilburg, Zoetermeer en Rotterdam er beter voor staan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215260587
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:34 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Beide
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?
Moet je het veroordelen of was het noodzakelijk?

Het kan niet allebei.
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:38:12 #174
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_215260595
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
1000 doden zijn geen speldenprikjes en vallen niet te bagatelliseren of relativeren. Nooit. Zo simpel is het.
Mee eens. Maar hoe kan het dan dat niet eens zo extreem rechts wel structureel tienduizenden Palestijnse doden lijkt te kunnen relativeren?

Het lijkt er toch wel heel erg op dat een Israëlische non-combattant heel erg veel waardevoller is dan een Palestijnse. En dat is best een beetje jammer
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:41:40 #175
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260629
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:37 schreef oblo het volgende:

[..]
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?
Moet je het veroordelen of was het noodzakelijk?

Het kan niet allebei.
Je kan beide kanten gewoon veroordelen maar ook begrijpen
pi_215260652
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Je kan beide kanten gewoon veroordelen maar ook begrijpen
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?
Moet je het veroordelen of was het noodzakelijk?

Waarom kan je deze hele simpele vragen niet direct beantwoorden?
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:44:08 #177
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260658
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:38 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Mee eens. Maar hoe kan het dan dat niet eens zo extreem rechts wel structureel tienduizenden Palestijnse doden lijkt te kunnen relativeren?

Het lijkt er toch wel heel erg op dat een Israëlische non-combattant heel erg veel waardevoller is dan een Palestijnse. En dat is best een beetje jammer
Dat is feitelijk ook wat er gebeurt. In beginsel op de Westelijke Jordaanoever waar een Palestijn bijv niet op bepaald grondgebied mag lopen en een kolonist wel.

En dat wordt internationaal natuurlijk ook weer gesteund door pro-israel lobby's zoals het CIDI. Die vertelde laatst bij Powned dat Netanyahu alle vrijheid moet krijgen in zijn oorlog
  maandag 14 oktober 2024 @ 12:45:50 #178
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260681
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:43 schreef oblo het volgende:

[..]
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?
Moet je het veroordelen of was het noodzakelijk?

Waarom kan je deze hele simpele vragen niet direct beantwoorden?
Omdat je simpele vragen geen simpel antwoord verdienen. Er hoeft tevens geen kant gekozen te worden.

Je kan geweld en macht (zonder tegenmacht) afkeuren maar wel begrijpen waar het vandaan komt.
pi_215260713
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:45 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Omdat je simpele vragen geen simpel antwoord verdienen. Er hoeft tevens geen kant gekozen te worden.

Je kan geweld en macht (zonder tegenmacht) afkeuren maar wel begrijpen waar het vandaan komt.
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?
Moet je het veroordelen of was het noodzakelijk?
  Moderator maandag 14 oktober 2024 @ 12:52:03 #180
375570 crew  Cyan9
pi_215260738
Deze hele Israël - Palestina discussie mag hier naartoe, ook als het gaat over het standpunt van de Nederlandse regering en dergelijke: POL / De Israel-Palestina kwestie #2

Dan kunnen we het hier weer over de (rest van de) Nederlandse politiek hebben.

Hele pagina's aan over en weer komen de leesbaarheid niet ten goede.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215260799
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik zou zeggen dat ontslagbescherming ook wel degelijk van nut is voor jongere werknemers. Uiteindelijk worden die ook oud en daarnaast helpt dat om een hypotheek te krijgen.
Tuurlijk is het van nut, maar als je nooit in vaste baan hebt of in een ZZP constructie wordt geduwd helpt het niet. Dat is het ding: de regel werkte bij de oude situatie maar wordt in de nieuwe ontweken.

Nu verandert de economie en is er voor wat flexibelere arbeid ook echt wel wat te zeggen, maar dat moet wel zo worden ingeregeld dat zwakke werknemers niet de prijs betalen. Maar dan moet je daar oog voor hebben en niet enkel voor het kader wat er al 30 jaar zit op vast contract. Gelukkig is men bij de vakbeweging wat dat betreft wakker geworden.

Wat ze met die 65=65 beoogden vond ik echt een schoffering voor mijn generatie. Dat kon nooit uit en ging gewoon direct ten koste van de staatsfinanciën en onze pensioenpot. Sorry maar solidariteit werkt 2 kanten op en de meerderheid is echt geen stratenmaker en houdt die extra tijd prima vol.

Dat is ook de reden dat ik nooit lid ben geworden van een vakbond tot kort geleden terwijl ik het principe gewoon steun.
  maandag 14 oktober 2024 @ 13:07:14 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215260888
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:58 schreef tizitl2 het volgende:
Wat ze met die 65=65 beoogden vond ik echt een schoffering voor mijn generatie.
Was dat niet gewoon een kwestie van hoog in zetten? Simpele leuzen scoren nu eenmaal beter dan een nuance en met een beoogde uitzondering (zware beroepen) de straat op gaan.

In zijn algemeenheid vind ik dat de gezonde levensjaren sowieso beter moet in Nederland. Dat is naar internationale verhoudingen niet best meer. Dan kan ook de pensioenleeftijd zonder veel problemen omhoog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215260889
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jij denkt dat een Tilburg, Zoetermeer en Rotterdam er beter voor staan?
Dat weet ik niet. Wel dat Amsterdam een miljarden schuld heeft dat oploopt tot 9 miljard in 2026.
  maandag 14 oktober 2024 @ 13:08:18 #184
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215260903
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 13:07 schreef StephanL het volgende:

[..]
Dat weet ik niet. Wel dat Amsterdam een miljarden schuld heeft dat oploopt tot 9 miljard in 2026.
Met dank aan Den Haag ja en hun herijking van de gemeentefondsen. Het ravijnjaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215261018
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 13:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Met dank aan Den Haag ja en hun herijking van de gemeentefondsen. Het ravijnjaar.
Dat ravijnjaar is toch grotendeels afgewend met het schrappen van de opschalingskorting?
https://vng.nl/nieuws/voo(...)t-opschalingskorting

En sinds dit jaar krijgen ze al de nieuwe financieringsmethode op basis van het BNP.

Zitten ze natuurlijk wel met die enorm domme bezuiniging op letterlijk alles, inclusief buslijnen en brandweerkazernes, die dit kabinet er door heeft geduwd.


Dat Amsterdam een miljardenschuld heeft is al rijden zo. In 2018 was het al 4,5 miljard, mede door corona is dat opgelopen naar 7 miljard nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215261025
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:33 schreef oblo het volgende:

[..]
Maar is Hamas en was 7 oktober nou vreselijk en moet je het veroordelen? Of was 7 oktober een noodzakelijke daad van Hamas om zich van hun overheersers te ontdoen?
[..]

dat ligt eraan aan welke kant je staat. Voor veel Palestijnen zal het te begrijpen zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215261035
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 13:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Met dank aan Den Haag ja en hun herijking van de gemeentefondsen. Het ravijnjaar.
Of ze geven teveel uit
pi_215261051
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 12:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Jij denkt dat een Tilburg, Zoetermeer en Rotterdam er beter voor staan?
Tilburg staat er economisch zeer rooskleuring tot ca 2030. Sterker nog een van de beste gemeentefinanciën in het land.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 14 oktober 2024 @ 13:43:52 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215261167
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Tilburg staat er economisch zeer rooskleuring tot ca 2030. Sterker nog een van de beste gemeentefinanciën in het land.
Ik bedoel ook zaken als BBP per inwoner, het armoedecijfer en bijvoorbeeld welk aandeel van de allochtonen met Havo-VWO van school vertrekken. Ik weet het zo niet van Tilburg maar in geval van Rotterdam is dat sowieso een stuk slechter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator maandag 14 oktober 2024 @ 14:06:08 #190
375570 crew  Cyan9
pi_215261359
Ik mag toch hopen dat dit een grapje is..
twitter

Niet alleen heb ik enorm m'n twijfels over hoe de inzet van AI de zorg gaat redden, maar waarom zou je je in vredesnaam laten adviseren door Maurice de Hond?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215261394
quote:
De Raad van State vraagt zich af waarom het kabinet partijen als de PVV niet dwingt om meer leden toe te laten. Dat zou wel passen bij het doel van de nieuwe wet die het kabinet heeft ontworpen om de democratie beter te beschermen tegen misbruik van en door partijen, stelt de belangrijke adviseur van de regering.
------------
https://www.binnenlandsbe(...)ook-zonder-leden-kan
Dit kabinet , VVD, BBB, NSC kunnen geen wet maken waarmee de partijdictator Wilders gedwongen is zijn Rijk op te geven. Zo'n wetsontwerp ontwikkelen zou onmiddellijk de val van het kabinet betekenen

quote:
Wilders tegen Omtzigt: 'Waar bemoei je je mee?'
PVV-leider Wilders vindt dat NSC-leider Omtzigt zich "niet moet bemoeien" met het democratisch gehalte van zijn partij. De PVV heeft maar één lid, dat is Wilders zelf
https://nos.nl/collectie/(...)aar-bemoei-je-je-mee
pi_215261431
quote:
86s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit een grapje is..
[ x ]
Niet alleen heb ik enorm m'n twijfels over hoe de inzet van AI de zorg gaat redden, maar waarom zou je je in vredesnaam laten adviseren door Maurice de Hond?
Dat De Hond langs was gekomen als 'AI expert' was toch al wel een tijdje bekend? Nou is De Hond volgens mij nooit echt concreet over zulke zaken, dus wellicht valt de schade mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 14 oktober 2024 @ 14:16:35 #193
375570 crew  Cyan9
pi_215261463
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat De Hond langs was gekomen als 'AI expert' was toch al wel een tijdje bekend? Nou is De Hond volgens mij nooit echt concreet over zulke zaken, dus wellicht valt de schade mee.
Dat heb ik dan compleet gemist. Los van dat ben ik bijzonder sceptisch over de inzet van AI en zie ik niet echt in hoe het een groot verschil kan maken bij het oplossen van de problemen in de zorg. Die paar minuten tijdswinst lossen het personeelstekort echt niet op.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215261551
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:16 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Dat heb ik dan compleet gemist. Los van dat ben ik bijzonder sceptisch over de inzet van AI en zie ik niet echt in hoe het een groot verschil kan maken bij het oplossen van de problemen in de zorg. Die paar minuten tijdswinst lossen het personeelstekort echt niet op.
Er is een onderscheid tussen AI als vervanging van menselijk contact en AI als ondersteuning om artsen beter en efficiënter te laten werken. Het eerste wordt voorlopig niet of op zeer beperkte schaal geaccepteerd door de patiënt, daar verwacht dan ook weinig van de komende jaren. Als het gaat om ondersteuning van de arts zie ik daar meer in. Zo zijn er bijvoorbeeld programma's die op foto's beter en veel sneller dan een arts diagnoses kunnen stellen. Daar zal een bepaalde mate van controle voorlopig wenselijk blijven, het doorontwikkelen van deze AI toepassingen is wel degelijk zinvol en ook tijdsbesparend.
pi_215261556
quote:
86s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit een grapje is..
[ x ]
Niet alleen heb ik enorm m'n twijfels over hoe de inzet van AI de zorg gaat redden, maar waarom zou je je in vredesnaam laten adviseren door Maurice de Hond?
Logisch toch, AI wordt gemarket als een wondermiddel dat elk probleem kan oplossen. Agema heeft een oplossing nodig. 1+1=2 Het is vooral ideaal dat totaal niet duidelijk is hoeveel winst ermee te behalen valt. Dus 200.000 personeelstekort in een paar jaar zou theoretisch misschien kunnen 10% productiviteitswinst en je komt in de buurt.
Probleem is wel dat de zorg een van de slechtse sectoren is om AI in te zetten. Zelfs als je enkel AI gebruikt om te administreren zoals Agema hier betoogt, een foutje van de AI zeg 1 gram ipv 1 miligram kan dodelijk zijn. Ja waarschijnlijk gaat de administratie sneller met AI hoeveel kwaliteit lever je ermee in. Daarbij als je het over handen aan bedden hebt helpt het voorlopig niks.
  maandag 14 oktober 2024 @ 14:26:38 #196
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215261572
quote:
86s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit een grapje is..
[ x ]
Niet alleen heb ik enorm m'n twijfels over hoe de inzet van AI de zorg gaat redden, maar waarom zou je je in vredesnaam laten adviseren door Maurice de Hond?
Duidelijk belangenverstrengeling tussen De Hond en de PVV. Ik noemde De Hong een blaken van integriteit een paar weken geleden en werd tegengesproken door iemand uit dit topic. Blijkbaar had ik het mis. Misschien was het De Hond ook die het startsein gaf voor het peilen richting de PVV
  maandag 14 oktober 2024 @ 14:28:46 #197
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215261591
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
------------
https://www.binnenlandsbe(...)ook-zonder-leden-kan
Dit kabinet , VVD, BBB, NSC kunnen geen wet maken waarmee de partijdictator Wilders gedwongen is zijn Rijk op te geven. Zo'n wetsontwerp ontwikkelen zou onmiddellijk de val van het kabinet betekenen
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)aar-bemoei-je-je-mee
Is er geen meerderheid met PVDA-GL?
  Moderator maandag 14 oktober 2024 @ 14:29:49 #198
375570 crew  Cyan9
pi_215261596
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:24 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is een onderscheid tussen AI als vervanging van menselijk contact en AI als ondersteuning om artsen beter en efficiënter te laten werken. Het eerste wordt voorlopig niet of op zeer beperkte schaal geaccepteerd door de patiënt, daar verwacht dan ook weinig van de komende jaren. Als het gaat om ondersteuning van de arts zie ik daar meer in. Zo zijn er bijvoorbeeld programma's die op foto's beter en veel sneller dan een arts diagnoses kunnen stellen. Daar zal een bepaalde mate van controle voorlopig wenselijk blijven, het doorontwikkelen van deze AI toepassingen is wel degelijk zinvol en ook tijdsbesparend.
Dat ben ik op zich wel met je eens, maar ik keek in m'n motivering vooral naar de mensen die aan het bed staan. Die enorme tekorten worden hierdoor niet opgelost.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator maandag 14 oktober 2024 @ 14:35:14 #199
375570 crew  Cyan9
pi_215261630
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Logisch toch, AI wordt gemarket als een wondermiddel dat elk probleem kan oplossen. Agema heeft een oplossing nodig. 1+1=2 Het is vooral ideaal dat totaal niet duidelijk is hoeveel winst ermee te behalen valt. Dus 200.000 personeelstekort in een paar jaar zou theoretisch misschien kunnen 10% productiviteitswinst en je komt in de buurt.
Probleem is wel dat de zorg een van de slechtse sectoren is om AI in te zetten. Zelfs als je enkel AI gebruikt om te administreren zoals Agema hier betoogt, een foutje van de AI zeg 1 gram ipv 1 miligram kan dodelijk zijn. Ja waarschijnlijk gaat de administratie sneller met AI hoeveel kwaliteit lever je ermee in. Daarbij als je het over handen aan bedden hebt helpt het voorlopig niks.
Zelfs in het geval dat AI zou kunnen ondersteunen in bijvoorbeeld het rapporteren van verpleegkundigen/verzorgenden. Dat zou er dan voor kunnen zorgen dat deze meer aan het bed kunnen staan voor verzorgende handelingen, waardoor het werk fysiek zwaarder wordt. Want veel ondersteunende taken worden gedaan door welzijnswerkers.

In mijn vorige werk hoorde ik vaak genoeg van verpleegkundigen/verzorgenden dat ze blij waren even te kunnen rapporteren, want even zitten en geen fysieke taken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 14 oktober 2024 @ 14:37:08 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215261643
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:26 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Duidelijk belangenverstrengeling tussen De Hond en de PVV. Ik noemde De Hong een blaken van integriteit een paar weken geleden en werd tegengesproken door iemand uit dit topic. Blijkbaar had ik het mis. Misschien was het De Hond ook die het startsein gaf voor het peilen richting de PVV
Precies! En het is een charlatan. Van Steve Jobs scholen tot Newconomy.

Duidelijk corruptie dit. Zo gaat dat altijd met radicaal-rechts.

Ipv een aanbesteding en tender krijg je dit soort fratsen.

Ga er maar niet vanuit dat het een succes wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215261679
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:26 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Duidelijk belangenverstrengeling tussen De Hond en de PVV. Ik noemde De Hong een blaken van integriteit een paar weken geleden en werd tegengesproken door iemand uit dit topic. Blijkbaar had ik het mis. Misschien was het De Hond ook die het startsein gaf voor het peilen richting de PVV
Ja het constant iemand beschuldigen van moord deed het ‘m eerder niet? :+
pi_215261708
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:24 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is een onderscheid tussen AI als vervanging van menselijk contact en AI als ondersteuning om artsen beter en efficiënter te laten werken. Het eerste wordt voorlopig niet of op zeer beperkte schaal geaccepteerd door de patiënt, daar verwacht dan ook weinig van de komende jaren. Als het gaat om ondersteuning van de arts zie ik daar meer in. Zo zijn er bijvoorbeeld programma's die op foto's beter en veel sneller dan een arts diagnoses kunnen stellen. Daar zal een bepaalde mate van controle voorlopig wenselijk blijven, het doorontwikkelen van deze AI toepassingen is wel degelijk zinvol en ook tijdsbesparend.
Dit werkt inderdaad natuurlijk wel: https://www.ad.nl/binnenl(...)next-level~a560a79a/
Maar wat weet De Hond daar nou van?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215261750
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Is er geen meerderheid met PVDA-GL?
Nee... VVD, NSC en BBB willen een dergelijke wet niet, vanwege val van het kabinet ....dus geen meerderheid.
Bovendien.... waar bemoei je je mee (citaat Wilders)
pi_215261782
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Is er geen meerderheid met PVDA-GL?
Met BBB? Dat denk ik niet. Maar die kun je ook inruilen voor D66.

NSC is daar echter te conservatief voor en de VVD heeft toch ook wel definitief kleur bekend lijkt me. Leukste van alles is dat mochten ze in die vorm doorgaan GLPvdA ook direct de grootste partij in die coalitie is :+

Áls de hele boel valt omdat Wilders het ergens niet mee eens is, kan GLPvdA-VVD-NSC-D66 ook nog. Daar zijn geen verkiezingen voor nodig en daar kan Wilders in zijn eentje niks tegen doen. Dat ie dan over drie jaar terugkomt met 50 zetels is weer een ander verhaal.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_215261846

https://www.welingelichte(...)-cda-en-arme-omtzigt

Interesting ... als dit de uitslagen zijn van nieuwe verkiezingen dan hebben PvdA/GL + VVD+ D66+CDA samen 70 zetels.. Met 2 partijen erbij kan er een kamermeerderheid zijn voor een centrum-regering
  maandag 14 oktober 2024 @ 15:00:55 #206
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215261875
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Nee... VVD, NSC en BBB willen een dergelijke wet niet, vanwege val van het kabinet ....dus geen meerderheid.
Bovendien.... waar bemoei je je mee (citaat Wilders)

Als Wilders het kabinet wilt laten vallen doet hij dat lekker. Dan gaan ze door met PVDA-GL en D66. Wilders mag het lekker zelf weten als hij vindt dat andere partijen niet mogen samenwerken
  maandag 14 oktober 2024 @ 15:01:53 #207
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215261893
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:52 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Met BBB? Dat denk ik niet. Maar die kun je ook inruilen voor D66.

NSC is daar echter te conservatief voor en de VVD heeft toch ook wel definitief kleur bekend lijkt me. Leukste van alles is dat mochten ze in die vorm doorgaan GLPvdA ook direct de grootste partij in die coalitie is :+

Áls de hele boel valt omdat Wilders het ergens niet mee eens is, kan GLPvdA-VVD-NSC-D66 ook nog. Daar zijn geen verkiezingen voor nodig en daar kan Wilders in zijn eentje niks tegen doen. Dat ie dan over drie jaar terugkomt met 50 zetels is weer een ander verhaal.
VVD draait zo de andere kant op als het ligt aan hun voor de macht. Kijk alleen al hoeveel ze hebben ingeleverd met Rutte 4 om Rutte in het zadel te houden na de functie elders rel
pi_215262730
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 14:52 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Met BBB? Dat denk ik niet. Maar die kun je ook inruilen voor D66.

NSC is daar echter te conservatief voor en de VVD heeft toch ook wel definitief kleur bekend lijkt me. Leukste van alles is dat mochten ze in die vorm doorgaan GLPvdA ook direct de grootste partij in die coalitie is :+

Áls de hele boel valt omdat Wilders het ergens niet mee eens is, kan GLPvdA-VVD-NSC-D66 ook nog. Daar zijn geen verkiezingen voor nodig en daar kan Wilders in zijn eentje niks tegen doen. Dat ie dan over drie jaar terugkomt met 50 zetels is weer een ander verhaal.
De rek lijkt er in ieder geval uit bij de PVV. Er is toch weinig te zeggen zo lang we niet weten wie het opblaast en met welke argumenten. Ik zou niet weten waarom zon verbond over het midden Wilders in de kaart zou spelen. Het lijkt me eigenlijk eerder dat als VVD en PvdA stoppen elkaar te demoniseren dat ze juist zetels kunnen winnen. Zijn mensen ook niet klaar met de poppenkast en willen ze gepoets zien. Van de andere kant geloof ik er niks van dat de VVD van koers zou weizigen waardoor zon samenwerking levensvatbaar kan zijn. Met een VVD die nog altijd bedrijfsleven boven burger stelt gaat PvdA/GL dan weer richting 10 zetels en VVD weer richting 30 ofzo.
pi_215262867
Wat trouwens ook zo is, tekorten qua werknemers gaat juist gouden tijden opleveren. Natuurlijk doet men in het rechtse medialandschap alsof het erg is als er een groot tekort is op de arbeidsmarkt. Maar dat is propaganda, totale kul. Denk aan de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw, na de tweede Wereldoorlog door een groot tekort aan arbeidskrachten (veel mannen aan flarden geschoten) had je als werkende veel meer te zeggen, verdiende je verhoudingsgewijs veel beter. Als werknemers om krachten lopen te springen moeten ze met betere salarissen en voorwaarden komen.
Tuurlijk de rillingen lopen een VVD'er bij zon situatie over de rug maar voor de werkenden is dat veel beter dan dat elke werkgever zegt ja voor jou 10 anderen.
  maandag 14 oktober 2024 @ 17:15:43 #210
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215262892
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 17:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wat trouwens ook zo is, tekorten qua werknemers gaat juist gouden tijden opleveren. Natuurlijk doet men in het rechtse medialandschap alsof het erg is als er een groot tekort is op de arbeidsmarkt. Maar dat is propaganda, totale kul. Denk aan de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw, na de tweede Wereldoorlog door een groot tekort aan arbeidskrachten (veel mannen aan flarden geschoten) had je als werkende veel meer te zeggen, verdiende je verhoudingsgewijs veel beter. Als werknemers om krachten lopen te springen moeten ze met betere salarissen en voorwaarden komen.
Tuurlijk de rillingen lopen een VVD'er bij zon situatie over de rug maar voor de werkenden is dat veel beter dan dat elke werkgever zegt ja voor jou 10 anderen.
Waarom denk je dat er zoveel kabaal over asielzoekers gemaakt wordt? Dan valt het wat minder op dat er in de tussentijd ettelijke tienduizenden Bulgaren asperges staan te steken en dozen staan te schuiven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 17:28:31 #211
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215262967
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 15:01 schreef Origami94 het volgende:

[..]
VVD draait zo de andere kant op als het ligt aan hun voor de macht. Kijk alleen al hoeveel ze hebben ingeleverd met Rutte 4 om Rutte in het zadel te houden na de functie elders rel
Zullen ze toch eerst Yesilgoz eruit moeten gooien
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_215263089
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 17:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom denk je dat er zoveel kabaal over asielzoekers gemaakt wordt? Dan valt het wat minder op dat er in de tussentijd ettelijke tienduizenden Bulgaren asperges staan te steken en dozen staan te schuiven.
Ik zie hier in Limburg aanzienlijk meer Poolse, Bulgaarse en Roemeense kentekens dan hoofddoeken op straat ja :D
  maandag 14 oktober 2024 @ 18:03:34 #213
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215263192
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 17:48 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Ik zie hier in Limburg aanzienlijk meer Poolse, Bulgaarse en Roemeense kentekens dan hoofddoeken op straat ja :D
Ook daar gaan ze waarschijnlijk vrij omslachtig beleid omheen bouwen (als ze het al doen).

Terwijl heel veel ondervangen kan worden door het minimumloon te betalen, CAOs niet uit te hollen (wat wel gebeurd) en ook door wonen en werken te splitsen (iig niet dat je gerekende woonkosten van het salaris mag aftrekken).

Het zogeheten 'precariaat' is de laatste 15 jaar zeker gegroeid in Nederland en dat komt ook door dit soort bodem verlagende toestanden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215263356
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 17:48 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Ik zie hier in Limburg aanzienlijk meer Poolse, Bulgaarse en Roemeense kentekens dan hoofddoeken op straat ja :D
Ja precies, over arbeidsmigratie valt niet te praten. Tenminste Omtzigt wilde dat, PvdA en SP willen dat. VVD en BBB willen dat uitdrukkelijk niet. Die zien de bui al hangen.
Dus dan moet het maar over asielzoekers gaan. Juist door de arbeidsmigratie worden de lonen gedrukt. Juist door arbeidsmigratie is er ook meer krapte op de woningmarkt. De asielzoekers die de schuld krijgen hebben daar weinig tot niets mee van doen.
  maandag 14 oktober 2024 @ 18:39:56 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215263505
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-faber-ambtenaren

Waarom doet RTL zo omfloerst over de reden dat haar politiek assistent geen toegang heeft? Ze vermelden de reden er niet bij... hmmm...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 18:42:22 #216
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215263536
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-faber-ambtenaren

Waarom doet RTL zo omfloerst over de reden dat haar politiek assistent geen toegang heeft? Ze vermelden de reden er niet bij... hmmm...
Gaat Faber opstappen als ze geen steun krijgt?
  maandag 14 oktober 2024 @ 18:48:26 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215263580
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja precies, over arbeidsmigratie valt niet te praten. Tenminste Omtzigt wilde dat, PvdA en SP willen dat. VVD en BBB willen dat uitdrukkelijk niet. Die zien de bui al hangen.
Dus dan moet het maar over asielzoekers gaan. Juist door de arbeidsmigratie worden de lonen gedrukt. Juist door arbeidsmigratie is er ook meer krapte op de woningmarkt. De asielzoekers die de schuld krijgen hebben daar weinig tot niets mee van doen.
Annemarie van Gaal vandaag (asielzoekers, hotel, medicijnen zijn te duur):
https://www.telegraaf.nl/(...)rmedicijn-is-te-duur

Zo kwaadaardig gewoon.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 18:50:57 #218
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215263592
Volgens BNR is dit de week van de waarheid voor Faber en haar asielcrisiswet. Zou het echt? :9
pi_215263612
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja precies, over arbeidsmigratie valt niet te praten. Tenminste Omtzigt wilde dat, PvdA en SP willen dat. VVD en BBB willen dat uitdrukkelijk niet. Die zien de bui al hangen.
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:
quote:
Aan arbeidsmigratie zijn lang te weinig voorwaarden gesteld. Hierdoor stijgt het aantal arbeidsmigranten snel. Hoewel arbeidsmigratie onze economische groei stimuleert, zijn de nadelen van ongeremde instroom de afgelopen jaren steeds zichtbaarder geworden. De toename van het aantal arbeidsmigranten legt enorme druk op onze samenleving, zoals in de zorg, het onderwijs en op de woningmarkt.

Op dit moment lijkt het alsof deze migratie ons overkomt, zonder dat we voldoende controle hebben over wie ons land binnenkomt. Het ontbreekt aan een duidelijk beleid dat zich richt op de vraag: wie hebben we écht nodig?

Tweede Kamerlid Thierry Aartsen stelt daarom een aantal gerichte keuzes voor om de voordelen van arbeidsmigratie te behouden en tegelijkertijd de maatschappelijke problemen aanpakken.
1) Minder én andere arbeidsmigratie.
2) Focus op hoogproductieve arbeidsmigranten, innovatie en toegevoegde waarde.
3) Minder lasten voor de samenleving.
4) Kiezen voor wie we echt nodig hebben.
  maandag 14 oktober 2024 @ 18:56:26 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215263650
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:
Ze kunnen zoveel zeggen (zonder concreet en dwingend te worden; nogmaals, WML handhaven zou al een goed begin zijn).

Zoals Omtzigt al tijdens de debatten zei: welke VVD krijgen we te zien bij de onderhandelingen, worden daar dan opeens zomaar punten doorheen gefietst (dividendbelasting) en opeens andere posities ingenomen.

Naar verluid stonden ze in de formatie op de rem, in tegenspraak met hun eigen programma. Zoals ze wel vaker hun eigen programma ongeldig verklaren, bijvoorbeeld bij de arbeidsdiscriminatiewet. In hun verkiezingsprogramma waren ze voor het liggende voorstel, in werkelijkheid tegen. In het verkiezingsprogramma voor een hoger minimumloon, in de formatie fel tegen (naar verluid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215263679
quote:
6s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:50 schreef Tijn het volgende:
Volgens BNR is dit de week van de waarheid voor Faber en haar asielcrisiswet. Zou het echt? :9
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-faber-ambtenaren
Dit gaat helemaal fout. De een na de ander loopt weg, geen adviseur meer over. Inmiddels worden de adviezen extern betrokken, niemand weet bij wie. Informatie delen doet ze niet aan.

Ondertussen zijn de wetgevingsjuristen van J&V zeer kritisch…
zie email 27 oktober
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:01:30 #222
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215263689
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Gaat Faber opstappen als ze geen steun krijgt?
Geloof ik niks van. Daarna gaan ze gewoon hobbyen op de optie 'spoedwet' en dan kunnen ze weer een paar weken los met lanceren van absurde asielzoekerspestplannen. Die vervolgens ook geen steun krijgen, waarna opnieuw de anderen de schuld gaan krijgen. Etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:06:14 #223
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215263733
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ze kunnen zoveel zeggen (zonder concreet en dwingend te worden; nogmaals, WML handhaven zou al een goed begin zijn).

Zoals Omtzigt al tijdens de debatten zei: welke VVD krijgen we te zien bij de onderhandelingen, worden daar dan opeens zomaar punten doorheen gefietst (dividendbelasting) en opeens andere posities ingenomen.

Naar verluid stonden ze in de formatie op de rem, in tegenspraak met hun eigen programma. Zoals ze wel vaker hun eigen programma ongeldig verklaren, bijvoorbeeld bij de arbeidsdiscriminatiewet. In hun verkiezingsprogramma waren ze voor het liggende voorstel, in werkelijkheid tegen. In het verkiezingsprogramma voor een hoger minimumloon, in de formatie fel tegen (naar verluid).
@lientje1967 wil geen strenge arbeidsinspectie bij telers en andere gastarbeidershaarden. De VVD heeft zoals gebruikelijk gevochten als leeuwen voor de arbeidersrechten maar tevergeefs, je kunt niet alles binnenhalen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:10:12 #224
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215263764
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:00 schreef trein2000 het volgende:
Inmiddels worden de adviezen extern betrokken, niemand weet bij wie.
Ik ben vooral benieuwd bij wat. Bij welk soort experts kan Faber nou terecht voor advies op dit gebied? Waar vind je die?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:10:16 #225
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215263768
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Geloof ik niks van. Daarna gaan ze gewoon hobbyen op de optie 'spoedwet' en dan kunnen ze weer een paar weken los met lanceren van absurde asielzoekerspestplannen. Die vervolgens ook geen steun krijgen, waarna opnieuw de anderen de schuld gaan krijgen. Etc.
Wat ook kan is dat Schoof de ministers uitnodigt op die van NSC na om alsnog de noodverordening erdoorheen te krijgen.

Omtzigt betoogde wel eens dat Rutte dit deed tijdens de corona maatregelen.

Alleen lijkt mij niet dat NSC dit gaat accepteren? Overigens is het een van de redenen dat Mona Keizer haar ontslag kreeg na haar interview in de Telegraaf omdat ze kritisch hierop leek te zijn.
pi_215263786
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:10 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Wat ook kan is dat Schoof de ministers uitnodigt op die van NSC na om alsnog de noodverordening erdoorheen te krijgen.

Omtzigt betoogde wel eens dat Rutte dit deed tijdens de corona maatregelen.

Alleen lijkt mij niet dat NSC dit gaat accepteren? Overigens is het een van de redenen dat Mona Keizer haar ontslag kreeg na haar interview in de Telegraaf omdat ze kritisch hierop leek te zijn.
Dat kan niet. Wat wel kan is overstemmen. Maar dan heb je kans dat Van Hijum cs weggaan om niet meer terug te komen. Dan is het einde van het kabinet een feit.
zie email 27 oktober
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:14:32 #227
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215263798
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kan niet. Wat wel kan is overstemmen. Maar dan heb je kans dat Van Hijum cs weggaan om niet meer terug te komen. Dan is het einde van het kabinet een feit.
Nou ja einde. Ze kunnen dan demissionair verder toch? Tot er verkiezingen, coalitie en een nieuwe regering er zit
pi_215263799
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben vooral benieuwd bij wat. Bij welk soort experts kan Faber nou terecht voor advies op dit gebied? Waar vind je die?
Juristen neem ik aan. En dan is er altijd wel een te vinden die voor een zak geld z’n integriteit in de uitverkoop doet. De vraag is wat de waarde van dergelijk partijdig advies is.

Met een wat minder cynische blik zou je ook kunnen zeggen dat de vraagstelling nogal van belang is. Als je mij opdracht geeft en je zegt als opdrachtgever ‘dit gaan we doen, zorg dat het goed gaat’ dan krijg je een ander eindproduct dan wanneer de vraag is ‘onderzoek de mogelijkheid tot dit’.
zie email 27 oktober
pi_215263813
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:14 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nou ja einde. Ze kunnen dan demissionair verder toch? Tot er verkiezingen, coalitie en een nieuwe regering er zit
Ja. Dat kan. Maar dan moet je wel beseffen dat Rutte3 dat in relatieve rust kon doen omdat de coalitiepartijen en meerderheid hadden in de nieuwe TK. Dat gaat dit rompkabinet niet hebben. En de oppositie is ze al uiterst vijandig gezind.
zie email 27 oktober
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:16:13 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215263815
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben vooral benieuwd bij wat. Bij welk soort experts kan Faber nou terecht voor advies op dit gebied? Waar vind je die?
Het boreale clubje in Leiden, en types als Bart Maat (gebruikt door Willem Engel, Blommestijn en co).

edit: Maes heet die.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:17:51 #231
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215263833
quote:
6s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:50 schreef Tijn het volgende:
Volgens BNR is dit de week van de waarheid voor Faber en haar asielcrisiswet. Zou het echt? :9
De 'dragende motivering' zou er allang liggen maar schijnt zo summier te zijn dat deze door Uitermark en co direct gaat worden afgeschoten en ligt alleen nog op de plank om de boel te rekken en te kunnen rellen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:19:40 #232
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215263856
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het boreale clubje in Leiden, en types als Bart Maat (gebruikt door Willem Engel, Blommestijn en co).

edit: Maes heet die.
Vergeet ook 'immigratieexpert' Jan van de Beek niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:21:38 #233
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215263873
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Vergeet ook 'immigratieexpert' Jan van de Beek niet.
Die is officieel geen jurist toch?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:22:50 #234
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215263893
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Die is officieel geen jurist toch?
Nee maar wel een Afrikanenhater dus die zal er wel aan de haren bij worden gesleept. Het gaat niet zozeer om juridisch advies voor de dragende motivering.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:29:52 #235
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215263986
Bij Thierry Baudet gewoon. Zelfverklaard staatsnoodrechtexpert van de Kamer.
pi_215263990
Uitermark heeft volgens mij allang 'nee' besloten, dat hoor je ook van politiek duiders. Die gaat de noodwet niet laten passeren. Niet voor niets dat van haar ministerie zo veel commentaar gelijk ongelakt werd gestuurd naar de Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215263996
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:30 schreef Hanca het volgende:
Uitermark heeft volgens mij allang 'nee' besloten, dat hoor je ook van politiek duiders. Die gaat de noodwet niet laten passeren. Niet voor niets dat van haar ministerie zo veel commentaar gelijk ongelakt werd gestuurd naar de Kamer.
En niet alleen Uitermark, heel NSC volgens mij. Ook wel logisch, want die dragende motivering is niet te construeren als je de experts mag geloven.
zie email 27 oktober
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:31:57 #238
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215264013
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En niet alleen Uitermark, heel NSC volgens mij. Ook wel logisch, want die dragende motivering is niet te construeren als je de experts mag geloven.
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:32:01 #239
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215264014
Zelfs de groenteboer om de hoek weet dat er geen dragende motivering is. Daar hoef je geen experts voor te benaderen.
pi_215264033
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?
Je verhaal wordt er in ieder geval niet sterker op nee.
zie email 27 oktober
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:34:26 #241
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215264065
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?
Dat het geen crisis is was van meet af aan al duidelijk, dat hoefde helemaal niet onderzocht te worden. Bij NSC waren ze alleen zo achterlijk om die noodwet in het regeerakkoord op te laten nemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215264080
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Tilburg staat er economisch zeer rooskleuring tot ca 2030. Sterker nog een van de beste gemeentefinanciën in het land.
Maar Tilburg wordt ook helemaal niet rechts bestuurd ;)

We hebben nu GroenLinks, D66, VVD en PvdA met Groenlinks als grootste partij, Daarvoor D66, GroenLinks, VVD en CDA met D66 als grootste (o.a. Esmah Lahlah als wethouder) en daarvoor D66, CDA, SP en GroenLinks ook met D66 als grootste.

De hoofdmoot is hier dus vooral de combi Groenlinks en D66, komt nog bij dat wij hier een relatief linksere VVD hebben
pi_215264109
Ik heb trouwens geen idee hoe Schoof hier in staat, best kans dat hij het prima vindt als zijn ministerraad de noodwet blokkeert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215264112
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zelfs de groenteboer om de hoek weet dat er geen dragende motivering is. Daar hoef je geen experts voor te benaderen.
Oh, er is vast wel ergens een Leidse neo-conservatieve denktank te vinden die dat niet met je eens is. En daar een mooi adviesrapport over wil schrijven. Zie daar het ‘extern advies’ van Faber :P
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:39:31 #245
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215264178
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:36 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Oh, er is vast wel ergens een Leidse neo-conservatieve denktank te vinden die dat niet met je eens is. En daar een mooi adviesrapport over wil schrijven. Zie daar het ‘extern advies’ van Faber :P
Binnen twee weken kunnen we weer een huilende Nicolien verwachten. Bully Wilders weet ook wel waar de zwakke schakel zich bevindt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:44:16 #246
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215264280
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zelfs de groenteboer om de hoek weet dat er geen dragende motivering is. Daar hoef je geen experts voor te benaderen.
Gewaagde uitspraak. Die weet misschien niks van staatsrecht.
pi_215264284
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Gaat Faber opstappen als ze geen steun krijgt?
Tuurlijk niet. Die zit er alleen om ophef te genereren en dat kan prima met een volgend idioot plan.

quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?
Of constateren dat het gewoon geen crisis is, immers dan kun je niet 4 maanden rustig gaan nadenken.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:44:52 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264299
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:44 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Gewaagde uitspraak. Die weet misschien niks van staatsrecht.
Hoeft ook niet. Je hoeft geheel geen rechtskennis te bezitten. Er is duidelijk geen crisis. Dus iederéén snapt dat er geen sprake is van een crisis als je zo'n 4 mnd moet nadenken over een (dragende) motivatie
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:45:45 #249
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215264315
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hoeft ook niet. Er is duidelijk geen crisis.
"De mensen ervaren een crisis" en "met corona kon het ook"
pi_215264343
Is trouwens voor Schoof wel lastig, die heeft neem ik aan met bewindspersonen van PVV en NSC gezeten. Komt hij die bewindspersonen morgen weer tegen, blijken ze met Wilders en Omtzigt te hebben gesproken en hebben ze plots een andere mening.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:48:39 #251
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264369
quote:
9s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:45 schreef Origami94 het volgende:

[..]
"De mensen ervaren een crisis" en "met corona kon het ook"
Ik zie geen juridische argumenten. En nee, dat laatste óók niet. Er is geen noodrecht toegepast toen (voor zover ik weet), wel spoedwetgeving.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:49:29 #252
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215264385
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik zie geen juridische argumenten. En nee, dat laatste óók niet. Er is geen noodrecht toegepast torn (voor zover ik weet), wel spoedwetgeving.
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodramp
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:50:52 #253
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264421
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:49 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodramp
Dat was spoedwetgeving (Spoedwet Avondklok).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215264437
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:49 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodramp
Uiteindelijk is er vooraf voor gestemd: https://nos.nl/artikel/23(...)plaats-van-20-30-uur
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215264445
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:
Is trouwens voor Schoof wel lastig, die heeft neem ik aan met bewindspersonen van PVV en NSC gezeten. Komt hij die bewindspersonen morgen weer tegen, blijken ze met Wilders en Omtzigt te hebben gesproken en hebben ze plots een andere mening.
Op zich wel ironisch, we hebben een zogenaamd extraparlementair kabinet met veel minder afstand tot de Tweede Kamer dan bij een normaal kabinet gebruikelijk.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:52:26 #256
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215264455
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uiteindelijk is er vooraf voor gestemd: https://nos.nl/artikel/23(...)plaats-van-20-30-uur
Per motie toch?
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:52:47 #257
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264464
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:52 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Per motie toch?
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat was spoedwetgeving (Spoedwet Avondklok).
En gewijzigd met een motie (ingaande 21:00 ipv 20:30 uur) vóórdat 'ie aangenomen werd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215264503
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:
Is trouwens voor Schoof wel lastig, die heeft neem ik aan met bewindspersonen van PVV en NSC gezeten. Komt hij die bewindspersonen morgen weer tegen, blijken ze met Wilders en Omtzigt te hebben gesproken en hebben ze plots een andere mening.
Het is überhaupt erg veelzeggend dat Schoof kennelijk als een soort echtscheidingsmediator moet optreden en partijen niet meer met elkaar praten…
zie email 27 oktober
pi_215264534
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:52 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Per motie toch?
Ja, en uiteindelijk is er dacht ik binnen een week een tijdelijke wet ingevoerd. Het was wel eerst de wbbbg, de wet buitengewone bevoegdheden, deze wet: https://nl.m.wikipedia.or(...)den_burgerlijk_gezag
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:57:26 #260
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264575
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, en uiteindelijk is er dacht ik binnen een week een tijdelijke wet ingevoerd. Het was wel eerst de wbbbg, de wet buitengewone bevoegdheden.
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodrecht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215264577
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hoeft ook niet. Je hoeft geheel geen rechtskennis te bezitten. Er is duidelijk geen crisis. Dus iederéén snapt dat er geen sprake is van een crisis als je zo'n 4 mnd moet nadenken over een (dragende) motivatie
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:57:39 #262
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215264581
quote:
Premier Schoof heeft vandaag met de PVV en NSC een gezamenlijk gesprek gevoerd over een strengere asielaanpak. Ook het gebruik van het noodrecht is besproken.PVV en NSC denken daar verschillend over. Schoof sprak van een "prettige en constructieve sfeer",
https://nos.nl/artikel/25(...)-nsc-prettig-gesprek

Zelfs Rutte zou met zo'n leugen niet zijn weggekomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215264591
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodtecht.
De wbbbg is wel noodrecht natuurlijk.
zie email 27 oktober
  maandag 14 oktober 2024 @ 19:58:31 #264
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264602
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
*Zucht*
Anyway: die zijn er dus (ook) niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215264615
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodrecht.
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215264634
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
Correct. En dat klinkt in het normale spraakgebruik wellicht niet zo zwaar. Maar dat zijn de buitengewone omstandigheden zoals bedoeld in de coördinatiewet uitzonderingstoestanden. Dat is staatsrechtelijk een hoge drempel.
zie email 27 oktober
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:01:06 #267
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264647
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De wbbbg is wel noodrecht natuurlijk.
Wetgeving gebaseerd op de wbbbg wel. De wbbbg zelf niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215264648
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
Het meest buitengewone is dat er jaarlijks in wordt geschat dat er 70.000 asielzoekers komen, dat de overheid zich dus daarop zou moeten voorbereiden en dat er uiteindelijk maar 40.000 en dit jaar waarschijnlijk nog minder komen. Lijkt me geen reden voor crisiswetgeving, er zouden allemaal lege bedden moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:01:45 #269
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264664
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.

En er werd verwezen naar de Spoedwet Avondklok. Althans, zo begreep ik het (want er werd m.i. verwezen naar de motie waarbij de aanvangstijd vd avondklok werd gewijzigd).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:02:02 #270
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215264670
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215264674
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 19:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is überhaupt erg veelzeggend dat Schoof kennelijk als een soort echtscheidingsmediator moet optreden en partijen niet meer met elkaar praten…
Tja Faber deelt de relevante informatie met niemand. In een normalere situatie zou Schoof die als MP gewoon opeisen en er op staan geïnformeerd te worden, het is immers vrij belangrijk voor het voortbestaan van het kabinet en van Faber weet je als dat ze dit soort zaken als bommetjes gebruik getuige de afgelopen weken.

Door het voor zich te houden kan ze het op elk gewenst moment doorzetten wanneer het de PVV goed uit komt, immers de rest weet niet wanneer het klaar ligt. Kabinetscrisis op bestelorder.

Dit zou met Rutte echt nooit gebeuren, die zou zich er al lang tegenaan bemoeit hebben met de boodschap dat hij als MP wel bepaalt wanneer het in de ministerraad komt.
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:02:48 #272
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215264689
quote:
5s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:03:22 #273
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215264706
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.
Dat denk ik dus ook.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:04:29 #274
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215264734
quote:
5s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Inderdaad? Vertel..

Omdat hij de symboolwerking vh noodrecht wil + -al is het maar heel kort- strenge maatregelen wil nemen. Ook weer ter symboolwerking.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215264744
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.

En er werd verwezen naar de Spoedwet Avondklok. Althans, zo begreep ik het (want er werd m.i. verwezen naar de motie waarbij de aanvangstijd vd avondklok werd gewijzigd).
In datzelfde debat werd een motie aangenomen om de Wbbbg zo snel mogelijk te veranderen in een tijdelijke spoedwet: https://www.tweedekamer.n(...)03411&did=2021D07564
Dit was voor de invoering van de avondklok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215264750
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:
[..]
1) Minder én andere arbeidsmigratie.
2) Focus op hoogproductieve arbeidsmigranten, innovatie en toegevoegde waarde.
3) Minder lasten voor de samenleving.
4) Kiezen voor wie we echt nodig hebben.
Maar dit is allemaal geheel vrijblijvend. Letterlijk elke partij kan dit stellen. Welke keuzes zijn ze vervolgens bereid te maken om dat te bewerkstelligen. Bijvoorbeeld die expatregeling daar wilden ze toch allemaal niet aan tornen.
Ik bedoel ja het liefste hebben we alleen hoogopgeleide migranten die dezelfde belasting betalen als Nederlanders en in sectoren waar wij tekorten in hebben. Maar dat wil elk land, waarom zouden dat type arbeidsmigranten hier komen en niet bijvoorbeeld naar Amerika gaan.
Natuurlijk wil VVD best lip-service doen aan het idee iets aan arbeidsmigratie te doen. Maar let maar op in de debatten dat ze uiteindelijk niet meer dan wat symboolpolitiek toestaan om voor minder minder minder te zorgen.
Uiteindelijk zolang je niet bijvoorbeeld veel minder asperges plant kun je niet tegenhouden dat Oost-Europeanen in erbarmelijke omstandigheden ze uit de grond gaan halen.

Ik zie ook meteen als ik even hierop zoek, dat VVD in wil zetten op mechanisatie en innovatie. Ja dat is precies het type luchtfietserij wat het probleem oplost natuurlijk. Ja en de branches zelf een gedragscode op laten stellen uiteraard.
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:09:36 #277
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215264844
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.
Orban heeft een paar jaar een legendarische neo-mussoliniaanse speech gehouden waarin hij uitsprak dat de volkswil en de volksbelangen het meest onmiddelijk uitgedrukt kunnen worden door een sterke leider en uitvoerende macht die kunnen handelen binnen een raamwerk waarbinnen de perifere subversieve krachten (parlementaire tegenstanders) onderdrukt kunnen worden. Wilders is zijn belangrijkste volgeling.

Wilders is een fascist alleen durft niemand dat te benoemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:10:02 #278
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_215264856
Dus Faber zoekt nu haar eigen Rudy Giuliani en Sidney Powell? :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:11:11 #279
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215264881
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Omdat hij de symboolwerking vh noodrecht wil + -al is het maar heel kort- strenge maatregelen wil nemen. Ook weer ter symboolwerking.
Ja, dat denk ik dus ook.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:12:12 #280
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215264905
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Orban heeft een paar jaar een legendarische neo-mussoliniaanse speech gehouden waarin hij uitsprak dat de volkswil en de volksbelangen het meest onmiddelijk uitgedrukt kunnen worden door een sterke leider en uitvoerende macht die kunnen handelen binnen een raamwerk waarbinnen de perifere subversieve krachten (parlementaire tegenstanders) onderdrukt kunnen worden. Wilders is zijn belangrijkste volgeling.

Wilders is een fascist alleen durft niemand dat te benoemen.
Daar heb ik geen enkel probleem mee. Wilders is een fascist.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:13:19 #281
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_215264931
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 17:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit wordt vooral gezegd door mensen die er toch al niet op zouden stemmen.
Noem je me nu een leugenaar?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_215264946
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Correct. En dat klinkt in het normale spraakgebruik wellicht niet zo zwaar. Maar dat zijn de buitengewone omstandigheden zoals bedoeld in de coördinatiewet uitzonderingstoestanden. Dat is staatsrechtelijk een hoge drempel.
De coordinatiewet uitzonderingstoestanden behandelt het uitroepen van de noodtoestand. De bepaling in de vreemdelingenwet gaat juist over situaties buiten de noodtoestand. Daarom spreekt het ook over ‘onverminderd’:
quote:
Onverminderd de artikelen 7, eerste lid, en 8, eerste lid, van de Coördinatiewet uitzonderingstoestanden kan, ingeval buitengewone omstandigheden dit noodzakelijk maken, bij koninklijk besluit, op voordracht van Onze Minister-president, artikel 111 in werking worden gesteld.
Beetje mierenneuken natuurlijk, maar ik vind het altijd wel leuk om dit uit te pluizen. De conclusie dat de buitengewone omstandigheden er niet zijn klopt uiteraard.
pi_215264955
quote:
5s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Omdat bij het noodrecht de controle vooraf overboord gaat, dan kan Faber dus bijvoorbeeld die idiote borden gaan plaatsen en wat al niet meer.

Het is feitelijk een carte blanche om op elk moment ophef te creëren, want je kunt altijd weer iets nieuws onzinnigs droppen. En hoe meer het over migratie gaat hoe beter het voor de PVV is. En elk debat wat lastig wordt dropt zij iets en gaat het daar weer over. Wilders bespeelt de media en de socials dan zoals hij wil. Terwijl het met een wet ineens over is.

Dat draagt hem vervolgens naar een grotere overwinning op het moment dat hij het op een voor hem opportuun moment laat klappen. Met wat geluk haalt hij dan met wat zwakkere medestanders de 75, is het precedent van de noodwetgeving geschapen en kan in termijn 2 de echte Orbanisatie beginnen.
pi_215265022
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:10 schreef Szura het volgende:
Dus Faber zoekt nu haar eigen Rudy Giuliani en Sidney Powell? :')
Jan van Beek werd al genoemd. Die wil vast wel voorrekenen dat de huidige asiel instroom Nederland elk jaar in werkelijkheid 100 miljard per jaar gaat kosten. Cliteur zal vast ook nog wel een geniaal post-doc persoon in de pijpleiding hebben die kan vertellen hoe het einde van de Nederlandse identiteit nabij is.
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:18:16 #285
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215265029
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Omdat bij het noodrecht de controle vooraf overboord gaat, dan kan Faber dus bijvoorbeeld die idiote borden gaan plaatsen en wat al niet meer.

Het is feitelijk een carte blanche om op elk moment ophef te creëren, want je kunt altijd weer iets nieuws onzinnigs droppen. En hoe meer het over migratie gaat hoe beter het voor de PVV is. En elk debat wat lastig wordt dropt zij iets en gaat het daar weer over. Wilders bespeelt de media en de socials dan zoals hij wil. Terwijl het met een wet ineens over is.

Dat draagt hem vervolgens naar een grotere overwinning op het moment dat hij het op een voor hem opportuun moment laat klappen. Met wat geluk haalt hij dan met wat zwakkere medestanders de 75, is het precedent van de noodwetgeving geschapen en kan in termijn 2 de echte Orbanisatie beginnen.
Ja, dus inderdaad puur uit machtspolitieke overwegingen, toch?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215265037
quote:
5s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Zou kunnnen : veel bombarie maken om machtpolitieke redenen... bijv zeteltjes winnen of behouden, al dan niet met een strategie van kabinet laten vallen, nieuwe verkiezingen
Na 3 maanden noodrecht moet de echte asielwet, en vreemdelingenwet door de Tweede Kamer besproken worden en opnieuw aangenomen, evenzo de Eerste Kamer...... Een tweede ronde noodrecht uitroepen begint verdacht te lijken op permanent de Kamers opzij zetten in de asiel/migranten kwestie.
Of is dit het grote plan juist ?

Er is een sterke mening van politieke commentatoren, dat deze drammerij van Faber en Wilders kan leiden tot een kabinetsval. Is dat het grote plan, subplan ?
pi_215265038
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:
[..]

Hogere minimumlonen en soort van visumtarieven invoeren. In Singapore hebben ze dat ook gedaan na een morrende bevolking. Prima dat jij een arbeidsmigrant laat komen maar je moet goede huisvesting regelen plus de maatschappelijke kosten dekken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:20:27 #288
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215265061
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Zou kunnnen : veel bombarie maken om machtpolitieke redenen... bijv zeteltjes winnen of behouden, al dan niet met een strategie van kabinet laten vallen, nieuwe verkiezingen
Na 3 maanden noodrecht moet de echte asielwet, en vreemdelingenwet door de Tweede Kamer besproken worden en opnieuw aangenomen, evenzo de Eerste Kamer...... Een tweede ronde noodrecht uitroepen begint verdacht te lijken op permanent de Kamers opzij zetten in de asiel/migranten kwestie.
Of is dit het grote plan juist ?

Er is een sterke mening van politieke commentatoren, dat deze drammerij van Faber en Wilders kan leiden tot een kabinetsval. Is dat het grote plan, subplan ?
De meningen zijn erover verdeeld, maar dat het allemaal maar bijzonder weinig te maken heeft met op een fatsoenlijke manier normaal beleid voeren te maken heeft, daar is men dan wel over eens. Dit is Tijs had daar gisteren wel een leuke uitzending over.

https://npo.nl/start/seri(...)t-is-tijs_6/afspelen

Samenvatinkje hier:

https://dit.eo.nl/artikel(...)van-kabinet-regering
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:20:58 #289
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215265071
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Zou kunnnen : veel bombarie maken om machtpolitieke redenen... bijv zeteltjes winnen of behouden, al dan niet met een strategie van kabinet laten vallen, nieuwe verkiezingen
Na 3 maanden noodrecht moet de echte asielwet, en vreemdelingenwet door de Tweede Kamer besproken worden en opnieuw aangenomen, evenzo de Eerste Kamer...... Een tweede ronde noodrecht uitroepen begint verdacht te lijken op permanent de Kamers opzij zetten in de asiel/migranten kwestie.
Of is dit het grote plan juist ?

Er is een sterke mening van politieke commentatoren, dat deze drammerij van Faber en Wilders kan leiden tot een kabinetsval. Is dat het grote plan, subplan ?
Alle coalitiepartijen hebben teveel te verliezen bij een kabinetsval om dat daadwerkelijk snel te laten gebeuren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215265102
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Hogere minimumlonen en soort van visumtarieven invoeren. In Singapore hebben ze dat ook gedaan na een morrende bevolking. Prima dat jij een arbeidsmigrant laat komen maar je moet goede huisvesting regelen plus de maatschappelijke kosten dekken.
Dat lijkt me een prima manier om de uitbuiters te scheiden van de legitieme bedrijven. Aspergetelers gaan er op failliet, terwijl ASML het lachend aftikt.

Denk alleen niet dat het haalbaar is binnen het vrij verkeer van personen.
pi_215265114
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:14 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
De coordinatiewet uitzonderingstoestanden behandelt het uitroepen van de noodtoestand. De bepaling in de vreemdelingenwet gaat juist over situaties buiten de noodtoestand. Daarom spreekt het ook over ‘onverminderd’:
[..]
Beetje mierenneuken natuurlijk, maar ik vind het altijd wel leuk om dit uit te pluizen. De conclusie dat de buitengewone omstandigheden er niet zijn klopt uiteraard.
Alleen het begrip ‘buitengewone omstandigheden’ betekent hetzelfde als in die wet. Het is allemaal staatsnoodrecht. Dat stukje onverminderd ziet op het los kunnen activeren van deze bepaling zonder een algehele of beperkte noodtoestand.
zie email 27 oktober
pi_215265144
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen het begrip ‘buitengewone omstandigheden’ betekent hetzelfde als in die wet. Het is allemaal staatsnoodrecht. Dat stukje onverminderd ziet op het los kunnen activeren van deze bepaling zonder een algehele of beperkte noodtoestand.
Als je het leuk vindt is dit wel goed leesvoer: https://www.nederlandrech(...)tzonderingstoestand/
zie email 27 oktober
pi_215265175
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:23 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat lijkt me een prima manier om de uitbuiters te scheiden van de legitieme bedrijven. Aspergetelers gaan er op failliet, terwijl ASML het lachend aftikt.

Denk alleen niet dat het haalbaar is binnen het vrij verkeer van personen.
Niet op failliet maar de asperges worden duurder.
Sowieso moet gewoon dat minimumloon omhoog zodat heel dat toeslagencircus afgebouwd kan worden. In feite subsidiëren de middeninkomens nu het bedrijfsleven.

Maar dat laatste is idd het gene wat het onmogelijk maakt. Maar ik denk dat je met strengere handhaving en wetten voor huisvesting al een heel eind komt om de extra uitwassen tegen te gaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215265212
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Hogere minimumlonen en soort van visumtarieven invoeren. In Singapore hebben ze dat ook gedaan na een morrende bevolking. Prima dat jij een arbeidsmigrant laat komen maar je moet goede huisvesting regelen plus de maatschappelijke kosten dekken.
Lijkt me best een goed idee maar volgens mij zijn alle regerende partijen tegen een significante verhoging van minimumloon. Want dat is al zo hard gestegen, bijna gelijk met de inflatie.

Daarbij zullen die visa tarieven voor EU migranten niet mogen. Enkel verhogen van minimuloon verhoogt eerder de aanzuigende kracht voor migranten, ik denk dat veel Oost-Europeanen dan nog steeds aantrekkelijker zijn want als je in Bulgarije je hoge Nederlandse minimumloon uit kan geven leef je als een koning, dat zorgt ervoor dat ze gemotiveerder zijn dan zeg iemand die hier er net mee rond kan komen. Al helemaal als de toeslagen vervolgens weer wegvallen, ja leuk dat je dan kan aspergesteken en niet afhankelijk bent van de overheid maar dat is toch niet even leuk als een Bulgaar die een seizoen hier werkt en de rest van het jaar vakantie kan vieren in eigen land.
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:30:28 #295
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215265230
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Niet op failliet maar de asperges worden duurder.
Sowieso moet gewoon dat minimumloon omhoog zodat heel dat toeslagencircus afgebouwd kan worden. In feite subsidiëren de middeninkomens nu het bedrijfsleven.

Maar dat laatste is idd het gene wat het onmogelijk maakt. Maar ik denk dat je met strengere handhaving en wetten voor huisvesting al een heel eind komt om de extra uitwassen tegen te gaan.
Dat toeslagen in feite een soort subsidie voor bedrijven zijn ten koste van de werknemer vind ik wel een interessante gedachte eigenlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215265280
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat toeslagen in feite een soort subsidie voor bedrijven zijn ten koste van de werknemer vind ik wel een interessante gedachte eigenlijk.
Is niets nieuws maar de toeslagen drukken de lonen (en uitkeringen).
Zonder toeslagen kun je in Nederland niet rondkomen. Ik heb niets tegen de kinderbijslag of iets soortgelijks we hebben er allemaal baat bij maar huurtoeslag en dergelijke zouden niet nodig moeten zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:39:06 #297
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215265355
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.

En er werd verwezen naar de Spoedwet Avondklok. Althans, zo begreep ik het (want er werd m.i. verwezen naar de motie waarbij de aanvangstijd vd avondklok werd gewijzigd).
Rechter zet per direct streep door avondklok: geen sprake van 'acute noodsituatie' - https://nos.nl/l/2368915

[/quote]
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.

[quote]

Ik verwacht een excuses dat je fout zat :)
  maandag 14 oktober 2024 @ 20:59:39 #298
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215265941
quote:
10s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lijkt me best een goed idee maar volgens mij zijn alle regerende partijen tegen een significante verhoging van minimumloon. Want dat is al zo hard gestegen, bijna gelijk met de inflatie.
Ze hadden het allemaal in het programma staan, waarbij Omtzigt de meest voorzichtige was. Toen ging er onderhandeld worden en was Omtzigt de grootste pleitbezorger om het toch ietsjes omhoog te gooien (en handhaven!). Omtzigt deed uiteindelijk het meeste voor de koopkracht, gesloopt door de PVV in de tweede ronde.

Het is gewoon een truc geweest om links te dubbelen in dit opzicht.

Los daarvan: het rapport Roemer is inmiddels meer dan vier jaar oud. Men zou aan de slag gaan met de aanbevelingen. Want Nederland mocht niet afglijden richting lage lonenland en de omstandigheden waren voor Noord/Noord-West Europese maatstaven bedroevend. De boetes zouden omhoog gaan (zijn al jaren niet aangepast aan inflatie, als ik het goed heb sinds 2004 niet aangepast).

Overigens zijn de vakbonden hier ook wel mee bezig want uiteraard trekt dit het hele loongebouw onderuit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 21:00:18 #299
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215265963
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:39 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Rechter zet per direct streep door avondklok: geen sprake van 'acute noodsituatie' - https://nos.nl/l/2368915


Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.


Ik verwacht een excuses dat je fout zat :)
Daar is toen hoger beroep tegen ingesteld. Dat beroep is er echter nooit van gekomen, omdat er een ander voorstel kwam om diezelfde maatregel door te voeren via de Wet op de publieke gezondheid.
Het punt dat me hier vooral gemaakt mij lijkt, is dat je héél voorzichtig om moet springen met dit soort maatregelen. Als er noodrecht komt voor welke asielmaatregelen Wilders dan ook wil gaan treffen en een rechter zet daar een streep door (wat een rechter ook zeker zal doen, daar twijfel ik niet aan), dan zal dat alleen maar verdere vertragingen in het afwikkelen van de lopende procedures opleveren, rechtzaken tegen de staat om de schade die daaruit voort is gekomen terug te draaien, etc. De problemen zullen er alleen maar erger op worden.
Ik herhaal het nog eens: de weg via de spoedwet is prima te bewandelen, maar Wilders wil per se de weg (die gedoemd is om te falen) van het noodrecht bewandelen uit puur machtspolitieke overwegingen. Met het oplossen van problemen heeft het niet van doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 14-10-2024 21:07:40 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215266056
Geen belastingstelsel herziening voor 2029: https://nos.nl/artikel/25(...)uwe-belastingplannen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 14 oktober 2024 @ 21:07:26 #301
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215266081
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 21:05 schreef Hanca het volgende:
Geen belastingstelsel herziening voor 2029: https://nos.nl/artikel/25(...)uwe-belastingplannen
'Niet voor 2029', kan dus ook wel eens 2035 worden. Lekker gewerkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')