Een steekproef of een onderzoek omzetten naar een getal van 6 miljoen blijft altijd discutabelquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 21:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die welke @:Klopkoek noemde en waarnaar ik verwees toen ik het had over dat het om een groep van 6 miljoen gaat. Er zijn 5,4 tot 6 miljoen mensen die zich christen noemen in dit land. Dat die niet allemaal 2 keer per zondag naar de kerk gaan hoef je mij niet te vertellen, ik zit er namelijk wel 2 keer en zie het deels leeglopen (al zie ik gelukkig ook groeiende kerken, Hillsong, Mozaïek, diverse evangelische en baptistische gemeentes met goede sprekers, de Stadskerk in Groningen, maar daar gaat het nu niet om).
Het was een onderzoek naar wat mensen die zichzelf christen noemen vinden van de PVV. En dan spreek je dus over een enorm diverse groep van 6 miljoen mensen.
Ga je naar de mensen kijken die werkelijk die dominees horen die inderdaad vaak wel waarschuwen voor de PVV (mijn eigen dominee ook, die houdt ook 'klimaatpreken'), dan zie je inderdaad dat die veel minder geneigd zijn de PVV te steunen. Ben ik ook van overtuigd, maar dat werd hier dus niet onderzocht.
Maar niet elke chronisch zieke is afgekeurd, dus dan maak je weer een vervelend onderscheid.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:17 schreef Cupfighter het volgende:
Het eigen risico, als ze nu groep die afgekeurd is van werk gaan ontzien, dat zijn grotendeels chronisch zieken
Alle chronisch zieken bedoel ikquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar niet elke chronisch zieke is afgekeurd, dus dan maak je weer een vervelend onderscheid.
Ik ben chronisch ziek, sta nergens geregistreerd (tenminste, niet bij de overheid) en heb geen zorg nodig. Ik vind het in stukken hakken van het eigen risico en dat dan per ziekte laten betalen echt veel beter. Ja, dan betaal je elk jaar in mijn plan 50, in dat van Rutte IV 150 euro voor de zorg die je nodig hebt als chronisch zieke extra, maar dat vind ik niet onverdedigbaar.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:47 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Alle chronisch zieken bedoel ik
Dat hele frame van ‘een boete op ziek zijn’ begint me wel een beetje tegen te staan. Mijn buurvrouw heeft diabetes, COPD en nog wat ziektes die voorkomen hadden kunnen worden met een betere levensstijl. Ze verbruikt denk ik makkelijk meer dan 200.000 euro per jaar aan zorgkosten. En terecht, want we moeten hier voor onze zieken zorgen. Helemaal prima. Maar als ze tegen me begint te klagen hoe onrechtvaardig het is dat ze maar liefst 400 euro moet bijdragen, vraag ik me wel af waarom dat minieme stukje óók nog eens van mijn premie betaald moet worden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:39 schreef trein2000 het volgende:
Eigen risico halveren is gewoon prima. De remfunctie blijft behouden (200 of 400 euro is echt niet meer of minder prikkel), maar de boete op ziek zijn wordt wel een stuk dragelijker. En inderdaad, dat veelgebruikers iets meer betalen dan mensen die eens per 5 jaar de huisartsenpraktijk van binnen zien is uitlegbaar.
150 euro er boven op is inderdaad te doenquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben chronisch ziek, sta nergens geregistreerd (tenminste, niet bij de overheid) en heb geen zorg nodig. Ik vind het in stukken hakken van het eigen risico en dat dan per ziekte laten betalen echt veel beter. Ja, dan betaal je elk jaar in mijn plan 50, in dat van Rutte IV 150 euro voor de zorg die je nodig hebt als chronisch zieke extra, maar dat vind ik niet onverdedigbaar.
Voor haar is het waarschijnlijk veel geld, op die 2 ton is het een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:00 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dat hele frame van ‘een boete op ziek zijn’ begint me wel een beetje tegen te staan. Mijn buurvrouw heeft diabetes, COPD en nog wat ziektes die voorkomen hadden kunnen worden met een betere levensstijl. Ze verbruikt denk ik makkelijk meer dan 200.000 euro per jaar aan zorgkosten. En terecht, want we moeten hier voor onze zieken zorgen. Helemaal prima. Maar als ze tegen me begint te klagen hoe onrechtvaardig het is dat ze maar liefst 400 euro moet bijdragen, vraag ik me wel af waarom dat minieme stukje óók nog eens van mijn premie betaald moet worden.
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor haar is het waarschijnlijk veel geld, op die 2 ton is het een druppel op een gloeiende plaat.
Ja dan is het wel nogal ondankbaar en egoïstisch. Ik heb ook aardig van ons zorgsysteem gebruik gemaakt, ik betaal het eigen risico juichend.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:06 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.
Of die chronisch zieken hebben dus juist nooit gewerkt of geen werk meer vanwege hun ziekte en horen daardoor bij de armste 10%, die zijn er natuurlijk ook veel. Ik denk dat als je bij de armste 10% van Nederland gaat kijken, je veel zieken tegenkomt. Oorzaak en gevolg kunnen natuurlijk ook omgedraaid zijn (van een leven in armoede kun je ook ziek worden).quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:06 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.
Die groep kan veel gerichter geholpen worden dan met een generieke verlaging van het eigen risico.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of die chronisch zieken hebben dus juist nooit gewerkt of geen werk meer vanwege hun ziekte en horen daardoor bij de armste 10%, die zijn er natuurlijk ook veel. Ik denk dat als je bij de armste 10% van Nederland gaat kijken, je veel zieken tegenkomt. Oorzaak en gevolg kunnen natuurlijk ook omgedraaid zijn (van een leven in armoede kun je ook ziek worden).
Pardon, hoe kom je hier op?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:06 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Geloof me, voor haar is het niet veel geld. En ze is niet de enige natuurlijk, de meeste chronisch zieken behoren tot de rijkste generatie die Nederland ooit gekend heeft.
Ik niet, ik vraag er niet om chronisch ziek te zijn, dat ik wat extra moet betalen vind ik geen probleem maar 350 vind ik schandaligquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja dan is het wel nogal ondankbaar en egoïstisch. Ik heb ook aardig van ons zorgsysteem gebruik gemaakt, ik betaal het eigen risico juichend.
En dit moet de conclusie zijn dat chronisch zieken tot de rijke generatie behoren en het gemakkelijk kunnen betalenquote:
Nee, maar wel tot de conclusie dat veel mensen die elk jaar de grens van het eigen risico aantikken echt geen bonus van 200 euro nodig hebben. De mensen die dat wél echt nodig hebben kun je prima op andere manieren helpen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:43 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
En dit moet de conclusie zijn dat chronisch zieken tot de rijke generatie behoren en het gemakkelijk kunnen betalen
Ik zal je uit eigen ervaring vertellen dat dit lang niet voor iedereen telt, sterker nog voor de meeste niet
Hoe dan?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:50 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Nee, maar wel tot de conclusie dat veel mensen die elk jaar de grens van het eigen risico aantikken echt geen bonus van 200 euro nodig hebben. De mensen die dat wél echt nodig hebben kun je prima op andere manieren helpen.
Lekker polderenquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:39 schreef trein2000 het volgende:
Eigen risico halveren is gewoon prima. De remfunctie blijft behouden (200 of 400 euro is echt niet meer of minder prikkel), maar de boete op ziek zijn wordt wel een stuk dragelijker. En inderdaad, dat veelgebruikers iets meer betalen dan mensen die eens per 5 jaar de huisartsenpraktijk van binnen zien is uitlegbaar.
Stemmen ze dan wel PVDA of SP?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb nu drie kwartier beluisterd en na circa 15 minuten wordt het interessant.
- Het stembureau op de universiteit had 0% voor PVV, 0% voor JA21 en 0% voor FvD.
- De gemeente Rucphen heeft het laagste opleidingsniveau (gemiddeld) van Nederland. Deze drie partijen hebben daar bij elkaar 70% van de stemmen.
Ook een overtuigend verhaal over hoe de afname van vakbonden en de kerk de ruimte opent voor radicaal-rechts, het ergens bij horen op een andere manier. Er wordt inderdaad gezegd dat de kerk nog dempend werkt, ook bij de kerkgangers die het inhoudelijk eens zijn met de PVV en daarin zijn groot gebracht (m.n. groot deel van SGP).
Het wordt niet expliciet gezegd maar niet-fascistoide Nederland heeft een probleem, zowel beleidsmatig als in communicatie, om een bindend verhaal te bedenken. Wat de sociaal-democratie vroeger met vakbonden, buurthuizen e.d. nog wel had.
Vakbondsleden zijn nog steeds minder geneigd om PVV te stemmen (gecorrigeerd voor leeftijd), wordt gezegd. Dat ben ik idd wel vaker tegen gekomen. Hoe het causaal verband dan loopt is een tweede...
GL heeft nooit de kans gekregen, PVDA deed het erg goed qua stabiliteit tijdens Rutte 2quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:26 schreef cosmosis het volgende:
Alhoewel ik geen vvd stemmer ben, blijkt het toch dat het de meest stabiele kabinet is, de rest is gewoon nog kanslozer helaas.... We kunnen gewoon niet beter dan Rutte...
Administratieve kosten ga je met zo'n stelsel natuurlijk allesbehalve verlagen, dat wordt één grote rompslomp, helemaal als je ook nog eens wil bundelen per ziekte ipv behandeling: ik krijg dan mijn krukken wel vergoed als ik mijn been breek, maar niet als ik door mijn enkel heen ben gegaan? Laten we alsjeblieft juist versimpelen in plaats van, net als met de toeslagen, voor elk geval of uitzondering een nieuwe staffel te bedenken.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:10 schreef Hanca het volgende:
Ik zou hem verder doortrekken: huisartsenbezoek een eigen risico van 25 euro, andere zaken 50 euro, met een maximum van 50 euro per behandeling/ziekte en een totaal maximum van 400 of 450 euro. Laat die mensen die met een verkoudheid naar de dokter gaan maar betalen, een chronisch zieke is voor zijn of haar ziekte dan maximaal 50 euro kwijt.
Gewoon een stempelkaart. Heb je negen jaar op rij je eigen risico verbruikt, krijg je het tiende jaar gratis.quote:Op zondag 13 oktober 2024 07:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Administratieve kosten ga je met zo'n stelsel natuurlijk allesbehalve verlagen, dat wordt één grote rompslomp, helemaal als je ook nog eens wil bundelen per ziekte ipv behandeling: ik krijg dan mijn krukken wel vergoed als ik mijn been breek, maar niet als ik door mijn enkel heen ben gegaan? Laten we alsjeblieft juist versimpelen in plaats van, net als met de toeslagen, voor elk geval of uitzondering een nieuwe staffel te bedenken.
Per ziekte is dus om te voorkomen dat iemand die maandelijks medicijnen of hulpmiddelen nodig heeft, alsnog die boete op ziek zijn betaalt. Of iemand die kanker krijgt, gespreid over het jaar alsnog het hele eigen risico kwijt is. En per ziekte is in de zorg juist extreem simpel, aangezien aan elke declaratie een code hangt. Dat is totaal geen rompslomp, het is vrij duidelijk.quote:Op zondag 13 oktober 2024 07:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Administratieve kosten ga je met zo'n stelsel natuurlijk allesbehalve verlagen, dat wordt één grote rompslomp, helemaal als je ook nog eens wil bundelen per ziekte ipv behandeling: ik krijg dan mijn krukken wel vergoed als ik mijn been breek, maar niet als ik door mijn enkel heen ben gegaan? Laten we alsjeblieft juist versimpelen in plaats van, net als met de toeslagen, voor elk geval of uitzondering een nieuwe staffel te bedenken.
Aan elke declaratie ja, maar daar zit niet een algemene paraplucode boven. Als ik zetpillen krijg tegen de misselijkheid als gevolg van chemo, zouden die dus in het bakje 'kanker' moeten komen, maar als ik die krijg om een random andere reden niet. Om nog maar niet te spreken over indirecte gevolgschade, zoals psychische problemen bij ernstige ziektes of iets als een borstamputatie. Ondoenlijk en op enig moment ook arbitrair.quote:Op zondag 13 oktober 2024 08:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Per ziekte is dus om te voorkomen dat iemand die maandelijks medicijnen of hulpmiddelen nodig heeft, alsnog die boete op ziek zijn betaalt. Of iemand die kanker krijgt, gespreid over het jaar alsnog het hele eigen risico kwijt is. En per ziekte is in de zorg juist extreem simpel, aangezien aan elke declaratie een code hangt. Dat is totaal geen rompslomp, het is vrij duidelijk.
Er zit vaak juist wel een algemene code boven, de reden zit altijd in de code vermeld (anders weet een zorgverzekeraar niet of het een basispakket behandeling is of niet). Pillen voor chemo krijg je vergoed, die voor een cosmetische ingreep niet. Sowieso is de vergelijking met de toeslagenaffaire lachwekkend, dat ging namelijk om geld wat men eerst kreeg en meer dan een jaar later weer in moest leveren, soms duizenden euro's.quote:Op zondag 13 oktober 2024 08:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Aan elke declaratie ja, maar daar zit niet een algemene paraplucode boven. Als ik zetpillen krijg tegen de misselijkheid als gevolg van chemo, zouden die dus in het bakje 'kanker' moeten komen, maar als ik die krijg om een random andere reden niet. Om nog maar niet te spreken over indirecte gevolgschade, zoals psychische problemen bij ernstige ziektes of iets als een borstamputatie. Ondoenlijk en op enig moment ook arbitrair.
Ik vergeleek niet met de toeslagenaffaire, maar met het toeslagenstelsel. Daarmee hebben we een zodanig zelfgecreeërd monster neergezet, dat simplificatie (lees: afschaffing) de facto onhaalbaar is geworden, ondanks een breed gedragen politieke wil om dat wel te doen.quote:Op zondag 13 oktober 2024 08:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zit vaak juist wel een algemene code boven, de reden zit altijd in de code vermeld (anders weet een zorgverzekeraar niet of het een basispakket behandeling is of niet). Pillen voor chemo krijg je vergoed, die voor een cosmetische ingreep niet. Sowieso is de vergelijking met de toeslagenaffaire lachwekkend, dat ging namelijk om geld wat men eerst kreeg en meer dan een jaar later weer in moest leveren, soms duizenden euro's.
PVDA heeft tijdens Rutte 2 teveel de VVD zijn zin gegeven daar zijn ze door de kiezer ook op afgerekendquote:Op zondag 13 oktober 2024 02:04 schreef Origami94 het volgende:
[..]
GL heeft nooit de kans gekregen, PVDA deed het erg goed qua stabiliteit tijdens Rutte 2
Samson heeft als fractievoorzitter vanuit de kamer ook niet echt aangegeven dat het compromissen warenquote:Op zondag 13 oktober 2024 09:54 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
PVDA heeft tijdens Rutte 2 teveel de VVD zijn zin gegeven daar zijn ze door de kiezer ook op afgerekend
Abrahamitisch. Dan heb je 3 geloven tegelijkertijd te pakkenquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan kan ik mijzelf net zo goed monotheïstisch noemen. Zijn we van dat onderscheid met Moslims ook af.
En terecht. Het COA / het ministerie maken er een potje van.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:57 schreef nostra het volgende:
Ronde 2 in Westerwolde v/ COA gaat maandag door met verhoogde inzetten:
https://www.rtvnoord.nl/p(...)ort-geding-tegen-coa
Bijzondere conclusie welquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:26 schreef cosmosis het volgende:
Alhoewel ik geen vvd stemmer ben, blijkt het toch dat het de meest stabiele kabinet is, de rest is gewoon nog kanslozer helaas.... We kunnen gewoon niet beter dan Rutte...
Het COA, gehoord de beraadslaging,quote:Op zondag 13 oktober 2024 10:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En terecht. Het COA / het ministerie maken er een potje van.
Was er maar een Spreidingswet..quote:Op zondag 13 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het COA, gehoord de beraadslaging,
Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,
Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,
Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,
En gaat over tot de orde van de dag.
Dit is hun plan B of plan C.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:26 schreef cosmosis het volgende:
Alhoewel ik geen vvd stemmer ben, blijkt het toch dat het de meest stabiele kabinet is, de rest is gewoon nog kanslozer helaas.... We kunnen gewoon niet beter dan Rutte...
Is maar wat je lezen wil. -4 bij de vvd vind ik niet echt gigantisch. Die staan al tijden rond de 20 zetels.quote:Op zondag 13 oktober 2024 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Jammer dat Ja21 en FvD op winst staan.
Dat SGP op winst staat geloof ik niet.
24 zetels was voor deze kleptocratenclub al een historisch slechte uitslag. Nog vier eraf is dus niet zo best.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:15 schreef StephanL het volgende:
[..]
Is maar wat je lezen wil. -4 bij de vvd vind ik niet echt gigantisch. Die staan al tijden rond de 20 zetels.
Onder Rutte was het inderdaad hoger zie ik.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
24 zetels was voor deze kleptocratenclub al een historisch slechte uitslag. Nog vier eraf is dus niet zo best.
Maarja, dat gaat dan ook weer deels naar MAGA debielen als FvD en JA21.
"Russofiele uitbuiting-rechtse dictator stabiel"quote:
Dat er uberhaupt mensen overwegen om te stemmen op Eerdmansquote:Op zondag 13 oktober 2024 11:33 schreef StephanL het volgende:
[..]
Onder Rutte was het inderdaad hoger zie ik.
Dat Ja21 op 2 staat vind ik wel weinig. Die zouden kunnen profiteren van de chaos in de coalitie maar doen dat vooralsnog bijna niet.
PVV stabiel
Nanninga van de "Mooie Ovens in Auschwitz" en dobbernegers?quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:39 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dat er uberhaupt mensen overwegen om te stemmen op EerdmansNanninga zou ik nog begrijpen
De Pvda is dan ook een neoliberale bestuurderspartij. Heb ooit een PVDA tweede kamerlid gesproken die er zat tijdens Rutte 2 en die vond de inflatie van diploma's een groot issue.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:54 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
PVDA heeft tijdens Rutte 2 teveel de VVD zijn zin gegeven daar zijn ze door de kiezer ook op afgerekend
Over frames gesproken, zeg. Alsof je COPD kunt voorkomen. Of diabetes wat dat betreft. Ik heb erfelijke hoge bloeddruk en diabetes type 2. Kan ik allebei niets aan doen. Ik heb geen overgewicht en de artsen geven aan dat al had ik mijn hele leven als een konijn geleefd qua voeding etc, dan was ik nu op hetzelfde punt geweest, puur vanwege mijn genen. Ik heb dus chronische aandoeningen waarvoor ik vele medicijnen slik. Die allemaal deels onder het ER vallen, waardoor ik meestal rond september mijn hele ER al heb verbruikt. Waarbij het dan nog een voordeel is dat bezoeken aan de huisarts er niet onder vallen, want met alle controles in een jaarzouik er anders al in mei doorheen zijn. Dat gevoegd bij de megawinsten van de verzekerings-cowboys maakt dat ik zeker van mening ben dat het ER minimaal gehalveerd zou moeten worden. Ik ga door dit ER zeker niet minder naar de dokter. En als die zegt dat ik meer behandeling of medicatie nodig heb, dan doe ik dat, want anders is er grote kans dat ik binnen nu en vijf jaar omval.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:00 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dat hele frame van ‘een boete op ziek zijn’ begint me wel een beetje tegen te staan. Mijn buurvrouw heeft diabetes, COPD en nog wat ziektes die voorkomen hadden kunnen worden met een betere levensstijl.
Terecht, het is dan ook de schuld van de meerderheid der belastingbetalers.quote:Op zondag 13 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het COA, gehoord de beraadslaging,
Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,
Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,
Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,
En gaat over tot de orde van de dag.
Toch heeft de PvdA ook veel geblokkeerd. Zoals de privatisering van Schiphol en de privatisering van de waterleidingbedrijven. Wat natuurlijk ook best lastig is wanneer 'links' continu niet de meerderheid heeft.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:45 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De Pvda is dan ook een neoliberale bestuurderspartij. Heb ooit een PVDA tweede kamerlid gesproken die er zat tijdens Rutte 2 en die vond de inflatie van diploma's een groot issue.
Ik snap wel dat de proteststemmer niet met Frans Timmermans in zee is gegaan omdat ze denken dat het alleen VVD beleid gaat opleveren (wat de PVV nu overigens ook doet) al wist Kockelmann Agema in een interview laatst wel kritische vragen hierover te stellen
Die rol zouden ze prima op moeten kunnen vangen inderdaad, maar verkopen is Eerdmans' forte helaas niet en gekkigheid als die Nationaal Coördinator helpt ook niet echt. Helaas.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:33 schreef StephanL het volgende:
Dat Ja21 op 2 staat vind ik wel weinig. Die zouden kunnen profiteren van de chaos in de coalitie maar doen dat vooralsnog bijna niet.
Net als Reaganquote:Op zondag 13 oktober 2024 14:10 schreef Szura het volgende:
Niks helaas, Eerdmans is een volbloed racist
Ja 0 zetels voor Eerdmans lijkt me altijd het beste. Waarom zou je ook op hem stemmen in ipv een van de andere rechtse partijen. PVV,FvD,VVD dat is toch precies wat Eerdmans ook wil zijn.quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:10 schreef Szura het volgende:
Niks helaas, Eerdmans is een volbloed racist die nog met Baudet in zee ging toen allang bekend was wat voor dubieuze die had. Verspilling van belastinggeld dat zo’n man nog steeds in de Kamer zit.
Wat een gluiperd is dat. Heeft echt hele vuile tactieken. Dan is die Kockelmann nog beter.quote:
Zolang die van de PVV af gaan is er weinig aan de hand. Krijgen onderling toch wel ruzie, hoe meer verdeling op extreemrechts hoe beter.quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja 0 zetels voor Eerdmans lijkt me altijd het beste. Waarom zou je ook op hem stemmen in ipv een van de andere rechtse partijen. PVV,FvD,VVD dat is toch precies wat Eerdmans ook wil zijn.
Ik had al zo'n vermoeden dat hij wat hoog in je irritatie zou schieten, maar het valt nog alleszins mee.quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:46 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een gluiperd is dat. Heeft echt hele vuile tactieken.
Ik weet wel dat je een grapje maakt met 'de altijd correcte Nieman'. Kockelmann is dan nog beter.quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik had al zo'n vermoeden dat hij wat hoog in je irritatie zou schieten, maar het valt nog alleszins mee.
Eerdmans heeft het charisma van een stoeptegel en daarnaast met zijn lijst aan partijen nou niet het imago van een stabiele factor.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:33 schreef StephanL het volgende:
[..]
Dat Ja21 op 2 staat vind ik wel weinig. Die zouden kunnen profiteren van de chaos in de coalitie maar doen dat vooralsnog bijna niet.
quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik had al zo'n vermoeden dat hij wat hoog in je irritatie zou schieten, maar het valt nog alleszins mee.
De laatste keer dat de VVD 20 zetels of minder had was 1971quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:15 schreef StephanL het volgende:
[..]
Is maar wat je lezen wil. -4 bij de vvd vind ik niet echt gigantisch. Die staan al tijden rond de 20 zetels.
Op provinciaal vlak botsen PvdA en GL op wel meer terreinen veel harder en ook veel diepgewortelder. Maar het is goed dat de centrumstem binnen de Partij ook wat meer aandacht krijgt, juist om die linkse speeltuinjongens en -meisjes wat te vervreemden. Want uiteindelijk ligt de oplossing inderdaad in het centrum.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is toch smakeloos? Op 85000 leden zitten er een paar gekken met malle moties. Nou en?
De grootste tegenstanders van die fusie lijken VVD’ers als Klaas Dijkhof te zijn, plus partijprominenten als Melkert of Oudkerk die al 80 jaar niet relevant meer zijn.quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:44 schreef nostra het volgende:
Oudkerk (goed opdroogd) bij (de altijd correcte) Rick Nieman over de voorgenomen fusie GL-PvdA, zijn vrienden van de VVD en D66 en een prima verhaal:
Wat bedoel je voor botsingen? Of Tata open mag blijven of niet? Of er buitenstedelijk gebouwd mag worden?quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Op provinciaal vlak botsen PvdA en GL op wel meer terreinen veel harder en ook veel diepgewortelder. Maar het is goed dat de centrumstem binnen de Partij ook wat meer aandacht krijgt, juist om die linkse speeltuinjongens en -meisjes wat te vervreemden. Want uiteindelijk ligt de oplossing inderdaad in het centrum.
Redelijk bizar inderdaad. "Allochtonen deporteren en een netto-ontvanger worden in de EU en dan zijn we allemaal rijk, YOLO" gelijkstellen aan de sociaal-democratische financiele degelijkheid en nivellering van de PvdA.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:28 schreef Klopkoek het volgende:
Oudkerk gaat echt de mist in wanneer hij het sociaal-economische programma van de PVV gaat aanprijzen bij Nieman.
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:14 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
De grootste tegenstanders van die fusie lijken VVD’ers als Klaas Dijkhof te zijn, plus partijprominenten als Melkert of Oudkerk die al 80 jaar niet relevant meer zijn.
Hadden we zonder fusie natuurlijk ook.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
https://eenvandaag.avrotr(...)r-dan-je-zou-denken/quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:28 schreef Klopkoek het volgende:
Wat bedoel je voor botsingen? Of Tata open mag blijven of niet? Of er buitenstedelijk gebouwd mag worden?
Hij heeft gelijk als hij zegt dat dat thema in de campagne gekaapt is door de PVV (op zeer slimme, of sluwe als je het een negatieve connotatie wil geven, wijze). Dat in de uitvoering de PVV achter de VVD, deo volente, aanhobbelt is vers twee.quote:Oudkerk gaat echt de mist in wanneer hij het sociaal-economische programma van de PVV gaat aanprijzen bij Nieman. Dat is schandalig. Royeer die vent dan maar. Oudkerk zou de PVV moeten doorprikken! Niet bevestigen!
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hadden we zonder fusie natuurlijk ook.
Neuh, de fusiepartij is de eennagrootste, er kan nu in ieder geval iets van een links-progressieve vuist tegen de autoritair-rechtse regering gemaakt worden die niet kan worden afgedaan als 'wat tegengesputter van partijtjes met minder dan 15 zetels'.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Die fusie is prima gelukt. Ze zijn de tweede grootste partij.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Nee, het verschil tussen het Trumpisme en de sociaaldemocratie is daarvoor veel te groot. Waarom zou de VVD met de PvdA in zee willen terwijl ze ook een coalitie kunnen vormen met hun ideologische broer?quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:
De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.
Met het huidige VVD vraag ik me dat echt heel sterk af.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.
Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
Maar wat valt er in die vorm te halen voor de partij? Meer dan een paar kruimels aan beleid zou er gezien de zetelverhoudingen niet echt in zitten. En ondertussen ben je wel voor iedereen de gebeten hond, voor links Nederland omdat je allerlei rechts beleid faciliteert en voor rechts Nederland ben je de grote bliksemafleider waar alles wat er mis loopt op geprojecteerd wordt.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.
Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
Het kan niet (alleen maar) herverdeling zijn. Het gaat ook om rechten en om wetgeving dat niet teveel naar één kant toe helt. Dit is nu net waar het post-neoliberale project over gaat: na het slopen van arbeidersrechten nu ook de burgerrechten kapot maken, contractarbeid weer mogelijk maken (werkgevers kunnen vrijelijk ontslaan, en ook weer ketenen met concurrentiebedingen en wat al dan niet). Idealiter is er zo min mogelijk herverdeling nodig, wat mij betreft.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Redelijk bizar inderdaad. "Allochtonen deporteren en een netto-ontvanger worden in de EU en dan zijn we allemaal rijk, YOLO" gelijkstellen aan de sociaal-democratische financiele degelijkheid en nivellering van de PvdA.
Links beleid betekent herverdeling, dat aspect ontbreekt totaal in de"economische paragraaf" van het PVV-verkiezingsvod.
Het doel was een sterke linkse partij en die is er. Het is de tweede partij van het land.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mwoah dat weet ik niet. Ze hebben het zichzelf vooral onmogelijk gemaakt door mekaar vast te houden. De VVD was best bereid met een van de twee het kabinet in te gaan.
Wat wil je hier nu mee zeggen? Dat er dan maar beter geen grote linkse partij kan worden opgericht?quote:Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
Dit inderdaad. Het is vooral tekenend en veelzeggend wat betreft de eigen huidige positie dat de VVD liever met extreem-rechts in zee gaat dan met een beschaafde partij.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar wat valt er in die vorm te halen voor de partij? Meer dan een paar kruimels aan beleid zou er gezien de zetelverhoudingen niet echt in zitten. En ondertussen ben je wel voor iedereen de gebeten hond, voor links Nederland omdat je allerlei rechts beleid faciliteert en voor rechts Nederland ben je de grote bliksemafleider waar alles wat er mis loopt op geprojecteerd wordt.
Wat ik daarmee wil zeggen? Dat voor links er altijd een compromis zal moeten worden gesloten met partijen rechts van hen. Maar zodra je dat probeert komt het messenblok tevoorschijn. Vraag Asscher maar.quote:Op zondag 13 oktober 2024 16:01 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Het doel was een sterke linkse partij en die is er. Het is de tweede partij van het land.
Dat er verder een rechtse coalitie mogelijk is gebleken doet daar natuurlijk niks aan af. Het is heel lang geleden dat we een links blok van 20+ zetels hebben gehad. In die zin is de fusie zeker geslaagd. Kinderziektes horen daarbij.
Als er iets gefaald heeft, is het NSC wel.
[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen? Dat er dan maar beter geen grote linkse partij kan worden opgericht?
"Voert u maar geen oppositie, u bent toch in de minderheid"
Links probeert ook geen halve staatsgreep te plegen he. Beter leert extreemrechts dat Nederland geen extreem- maar centrumrechts land is, met een stevige linkse oppositie.
Dit is natuurlijk geen wetmatigheid en automatisme, anders zou rechts ook niet zo hard van stal gaan en links helemaal wegdrukken uit de media (waar is een linkse variant van WNL op Zondag?; SBS, TROS, WNL, Powned zijn allemaal Telegraaf spin-offs).quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:38 schreef trein2000 het volgende:
Links moet eens gaan leren dat Nederland geen links land is.
quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een gluiperd is dat. Heeft echt hele vuile tactieken. Dan is die Kockelmann nog beter.
Nederland is in principe altijd een die-hard rechts land geweest en die homorechten en euthenasie /abortusrechten en het liberale drugsbeleid zijn er dankzij korte periodes van grotere linkse blokken gekomen. Als die linksere periodes er niet waren geweest waren we zo'n beetje het achterlijkste land van West-Europa gebleven.quote:Op zondag 13 oktober 2024 16:08 schreef Klopkoek het volgende:
Ook het progressieve karakter van Nederland, voor wat betreft homorechten, euthanasie e.d. is niet in beton gegoten.
Hij vertelt geen leugens. Zelf zal ik er niet meer op gaan stemmen.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is toch smakeloos? Op 85000 leden zitten er een paar gekken met malle moties. Nou en?
U heeft de verkiezingen van de afgelopen, mwuah, 25 jaar gemist?quote:Op zondag 13 oktober 2024 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
Verkiezingsfraude in mogelijke Vlaams Belang strongholds.
https://m.gva.be/cnt/dmf2(...)neybuilder=nopaywall
Dit is waar Vlaams Belang een absolute meerderheid kan behalen.
Zoals ik al zei: tactieken zoals kiezers uitsluiten, met de stembureaus spelen, kunnen ook naar Nederland kan komen.
Kan trein2000 cs. daarna weer zeggen dat Nederland gewoon geen links land is, en Oudkerk pruttelen over woke.
De leugen is dat hij die groep veel groter maakt dan die is en alle congresmoties negeert (met 95% aangenomen).quote:Op zondag 13 oktober 2024 17:06 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Hij vertelt geen leugens. Zelf zal ik er niet meer op gaan stemmen.
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.quote:Op zondag 13 oktober 2024 17:06 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Hij vertelt geen leugens. Zelf zal ik er niet meer op gaan stemmen.
Dit wordt vooral gezegd door mensen die er toch al niet op zouden stemmen.quote:Op zondag 13 oktober 2024 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.
Die heeft zichzelf nu op.
Exact dat punt kun je natuurlijk maken voor GL.quote:Op zondag 13 oktober 2024 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.
Die heeft zichzelf nu op.
Hoe kom je erbij, ik zou nooit op PvdA hebben gestemd zonder die fusie. Het lijkt er meer op dat rechts Nederland gewoon niks met een compromis te maken wil hebben. Nu na de fusie heeft een PvdA/GL misschien iets in te brengen mochten ze een coalitie vinden. Nee links mag alleen meedoen als ze klein zijn ofzo zodat ze werkelijk niks binnen kunnen halen behalve de zondebok voor zowel hun stemmers als alle rechtse kiezers die weer gaan wijzen naar links. Doen ze trouwens nog steeds, op de frontpage krijgt Timmermans ongeveer de meeste kritiek dat we niks vooruit komen met deze rechtse coalitie.quote:Op zondag 13 oktober 2024 17:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het vooral heel sneu voor de PvdA.
Die heeft zichzelf nu op.
Het is oprecht klote om chronisch ziek te zijn en vervelend dat je snel door je ER heen bent, maar aan de andere kant is dat geen enorm bedrag en krijg je daarna bijna alles vergoed.quote:Op zondag 13 oktober 2024 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Over frames gesproken, zeg. Alsof je COPD kunt voorkomen. Of diabetes wat dat betreft. Ik heb erfelijke hoge bloeddruk en diabetes type 2. Kan ik allebei niets aan doen. Ik heb geen overgewicht en de artsen geven aan dat al had ik mijn hele leven als een konijn geleefd qua voeding etc, dan was ik nu op hetzelfde punt geweest, puur vanwege mijn genen. Ik heb dus chronische aandoeningen waarvoor ik vele medicijnen slik. Die allemaal deels onder het ER vallen, waardoor ik meestal rond september mijn hele ER al heb verbruikt. Waarbij het dan nog een voordeel is dat bezoeken aan de huisarts er niet onder vallen, want met alle controles in een jaarzouik er anders al in mei doorheen zijn. Dat gevoegd bij de megawinsten van de verzekerings-cowboys maakt dat ik zeker van mening ben dat het ER minimaal gehalveerd zou moeten worden. Ik ga door dit ER zeker niet minder naar de dokter. En als die zegt dat ik meer behandeling of medicatie nodig heb, dan doe ik dat, want anders is er grote kans dat ik binnen nu en vijf jaar omval.
En dan vindt men de PVV eng, terwijl er openlijk wordt gevraagd om 1 van de meest dodelijke en gevreesde terroristische organisaties te bejubelen. Het vermoorden van onschuldige burgers en verkrachten van kinderen is helemaal bon ton bij GL.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[ x ]
Dit is toch smakeloos? Op 85000 leden zitten er een paar gekken met malle moties. Nou en?
Ondertussen faciliteert de VVD openlijk de volledige uitroeiing van de Palestijnen (vind jij prima natuurlijk, lekker 'small government').
Weg met deze heroïne hoerenloper.
Welke moties zijn nou met 95% van de stemmen aangenomen? Zijn dat Hamas vergoeilijkende moties of juist het omgekeerde? De motie over Hamas als vrijheidsstrijders is niet eens in stemming gebracht.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:14 schreef Kickinalfa het volgende:
Het vermoorden van onschuldige burgers en verkrachten van kinderen is helemaal bon ton bij GL.
Er is nog helemaal geen fusie geweest. Lijstverbinding, ja, maar het zijn nog steeds aparte verenigingen.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Waarom zouden álle kosten die onvoorkoombaar zijn op de maatschappij als geheel afgewenteld moeten worden? Dat blijft toch een vreemde overinterpretatie van solidariteit.quote:Op zondag 13 oktober 2024 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Over frames gesproken, zeg. Alsof je COPD kunt voorkomen. Of diabetes wat dat betreft.
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is maar vervolgens Israel vergoeilijken. Heel goed dat GL nog het redelijke geluid laat horen en niet meegaat in de idiote frames aangaande dat conflict.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke moties zijn nou met 95% van de stemmen aangenomen? Zijn dat Hamas vergoeilijkende moties of juist het omgekeerde? De motie over Hamas als vrijheidsstrijders is niet eens in stemming gebracht.
Iets van dertig GL leden stellen voor de Israëlische vlag in de ban te doen en gelijk doet men alsof het er 30000 zijn.
Wat nooit De Telegraaf haalt is het zionistisch extremisme binnen de VVD. Uri Rosenthal cs. die letterlijk een groter Israel nastreven.
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is maar vervolgens Israel vergoeilijken. Heel goed dat GL nog het redelijke geluid laat horen en niet meegaat in de idiote frames aangaande dat conflict.
Als from the river to the sea een hondenfluitje is, is de Israelische vlag dat uiteraard ook maar dan voor de andere kant. Doe beide maar in de ban.
Nou ja, het ligt wel íets genuanceerder dan dat, maar het blijft schattig naïef:quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
https://docs.google.com/f(...)-5493813548906128882quote:Het is hierbij van belang te onderkennen dat door Palestijnen en een groot deel van de wereld, Hamas beschouwd wordt als een politieke verzetsbeweging met zowel een maatschappelijk sociale als een gewapende tak. In respons tegen de decennia-lange terreur van Israël heeft ook de gewapende tak van Hamas zich schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Tegelijkertijd is de politiek/maatschappelijke tak van Hamas in 2006 in vrije verkiezingen democratisch verkozen voor het bestuur van alle Palestijnse gebieden, vormt het de overheid in Gaza en is het nog steeds een politieke partij op de Westelijke Jordaanoever, en is het dus onmogelijk om een blijvende vrede te realiseren zonder ook Hamas mee te nemen in het vredesproces.
Het zijn toch vrijheidsstrijders en terroristen. Hamas is verderfelijk. Maar waar ze tegen vechten is de overtreffende trap. De twee staten oplossing is dichterbij dan voor de aanslagen.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
Ik kan niet zien hoeveel dit ondertekend hebben. Enig idee?quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het ligt wel íets genuanceerder dan dat, maar het blijft schattig naïef:
[..]
https://docs.google.com/f(...)-5493813548906128882
Ze vechten elkaar als sinds voor mijn geboorte daar de tent uit en ik vermoed over 30 jaar ook nog wel.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het zijn toch vrijheidsstrijders en terroristen. Hamas is verderfelijk. Maar waar ze tegen vechten is de overtreffende trap. De twee staten oplossing is dichterbij dan voor de aanslagen.
https://nos.nl/artikel/25(...)weg-uit-deel-libanon
Overduidelijk de veel grotere en dodelijkere terreurorganisatie. Maar in Nederland is alleen de grote terreur vergoeilijken politiek correct.
Ik heb geen idee, maar het lijkt me beperkt tot DWARS en wat activistjes.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik kan niet zien hoeveel dit ondertekend hebben. Enig idee?
(Dat ook niet-leden even een muisklik kunnen doen maakt het wat lastiger om de interne steun in te schatten)
Iig moest de partijleiding hier helemaal niks van hebben. Dat zegt wel genoeg.
In dit geval is de gemeente die dwangsom innen dan ook zeer gegund. Het is al geen rijke omgeving en als je dan zo behandeld wordt…quote:Op zondag 13 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het COA, gehoord de beraadslaging,
Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,
Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,
Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,
En gaat over tot de orde van de dag.
Nederland is hier geen neutrale actor hè? Uiteindelijk hoorde Israel ooit bij de Westerse gemeenschap en beschaving. Israel hoort bij de UEFA, EBU en tal van Europese organisaties.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:47 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ze vechten elkaar als sinds voor mijn geboorte daar de tent uit en ik vermoed over 30 jaar ook nog wel.
Persoonlijk zie ik een twee staten oplossing als een arbitraire lijn in het zand waar vervolgens nog steeds over wordt gevochten of over 10 jaar door de ene of andere partij alsnog wordt geclaimd als "verloren" gebied/heilig eigendom en/of oorspronkelijk bezit.
En dan is Palestina een staat en dan vechten ze vervolgens vrolijk verder net als Iran en Israël dat nu doen.
Ik denk dat de enige oplossing is dat 1 van 2 volken daar compleet verdwijnt of dat er een periode van 50 jaar aan vergiffenis gaat spelen, en beide zie ik niet gebeuren.
Ze zoeken het maar uit daar.
quote:Op donderdag 10 oktober 2024 19:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-politiek-handwerk
De politiek assistent van minister Faber is niet welkom. Reden? Niet door de screening
Clownsshow.
Lol.quote:Bij vicepremier Fleur Agema is de p.a. alweer vertrokken. Net als Faber doet ook de minister van Volksgezondheid (VWS) er laconiek over – ‘ik heb alweer een invaller, dus alles komt goed’ – maar in PVV-kringen is het nieuws met verbazing ontvangen. De p.a. van Agema was een ervaren senior beleidsmedewerker uit de fractie die bij uitstek geschikt leek om de vicepremier te assisteren.
NVA links van de VVDquote:Op zondag 13 oktober 2024 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
In Antwerpen zien we nu dat veel Vlaams Belang kiezers de switch maken naar NV-A, om te voorkomen dat PVDA (dat is linkser dan de SP bij ons) de grootste wordt.
Ik zou zeggen dat ook dit een mogelijk voordeel kan zijn van een grote linkse fusiepartij. Rob Oudkerk praat daar lekker overheen.
Verschil is natuurlijk in dit geval wel dat NV-A nog steeds het cordon hanteert (en bij een klein VB dit ook kan volhouden).
In veel opzichten staat de NV-A links van de VVD (heeft tevens veel meer leden, in een veel kleiner landsdeel). Van stikstof tot migratie.
Ja, geen malle opt-outs, doorpakken met stikstof, inzetten op integratie van migranten (in plaats daarvan op bezuinigen), minder extreem met asiel. Ook economisch meer op de lijn van CDA (vleugje D66) dan de VVD.quote:
De associatie zou gezien alle rechtse framing goed kunnen, maar inhoudelijk is zo een Lisa Westerveld al tijden met dingen bezig die ook bij de PvdA en SP goed passen.quote:En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen.
Het dominante gezicht van de partij is gewoon een PvdA'er.quote:Op zondag 13 oktober 2024 20:11 schreef Pedroso het volgende:
[..]
En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen. Zou kunnen dat de PvdA er inmiddels niet meer toe doet maar ook daar kan met goede mensen aan het bewind ook weer verandering in komen (zie CDA die op sterven na dood was en nu met een goede en duidelijke voorman weer de stap omhoog heeft gezet).
Al 30 jaar voelt werkelijk niemand zich arbeider. Een rebranding met een andere naam zou ook geen kwaad kunnen. Een ander gezicht voorop zou misschien geen slecht idee zijn. Van de andere kant zou je denken dat ze wel wat kunnen oogsten met de enige capabele bestuurder als partijleider (bij de grotere partijen). Wat dat betreft hadden de Omtzigt kiezers duidelijk beter voor de veel meer bewezen Timmermans kunnen gaan.quote:Op zondag 13 oktober 2024 20:43 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Het dominante gezicht van de partij is gewoon een PvdA'er.
Maar GL slaagde er inderdaad nog beperkt in zaken te agenderen en dus relevant te zijn. Sowieso zit de energie op links veel meer bij de groene beweging en het diversiteitsdenken dan bij de uitstervende arbeidersklasse, daardoor werkt dat verhaal bij de SP ook steeds niet.
Dat komt nog naast het ontiegelijk zwakke sociale beleid van Rutte 2.
quote:Op zondag 13 oktober 2024 22:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Al 30 jaar voelt werkelijk niemand zich arbeider. Een rebranding met een andere naam zou ook geen kwaad kunnen. Een ander gezicht voorop zou misschien geen slecht idee zijn. Van de andere kant zou je denken dat ze wel wat kunnen oogsten met de enige capabele bestuurder als partijleider (bij de grotere partijen). Wat dat betreft hadden de Omtzigt kiezers duidelijk beter voor de veel meer bewezen Timmermans kunnen gaan.
https://www.nporadio1.nl/(...)iders-ze-bestaan-nogquote:Noeste arbeiders, ze bestaan nog!
za 8 juni 14:39
Het is alweer even geleden dat De Internationale gold als lijflied van een aanzienlijk gedeelte van de bevolking. De gemiddelde Nederlander is tegenwoordig waarschijnlijk niet eens meer bekend met de aloude socialistische hymne. En toch bestaat ze wel degelijk nog, die arbeidersklasse. Ondanks het massale geoutsource tijdens de neoliberale golf, bergt Nederland nog altijd fabrieken. En jawel, naast de machines blijven daar menselijke handjes nodig. Maar wie zijn die mensen? En hoe is het met ze gesteld? Dr. Fabian Dekker deed onderzoek.
Over wat precies een arbeider is, bestaan verschillende ideeën. Dekker houdt zelf de definitie aan van iemand die praktisch geschoold is en met zijn handen binnen de muren van een fabriek werkt − denk aan de vleesindustrie of de scheepsbouw. Ouderwetse fabrieksarbeiders dus, en dit is een vergeten groep, zo stelt hij. Neem alleen al de tweet van CBS-hoofdeconoom Peter-Hein van Mulligen, die beweerde dat Nederland geen substantiële arbeidersklasse meer kent.
Dekker betwijfelde dit, dus besloot hij de groep te gaan onderzoeken. Wat hem tijdens zijn studie opviel: kende deze klasse voorheen schaamte, tegenwoordig overheerst trots. Eind vorige eeuw voelden arbeiders zich mislukt; zij waren degenen die niet konden meekomen in de meritocratische samenleving. Nu voelen zij zich juist nuttig, en meer nodig dan ooit − wij zijn de maakindustrie!
Kloof
Toch blijft er sprake van een kloof. Het theoretisch geschoolde management dat de fabrieken runt, ziet arbeiders nauwelijks staan. De hoge bazen komen hooguit eens per jaar langs op de vloer, en maken eenzijdig beslissingen zonder overleg met hun medewerkers.
Dekker vindt dit gevaarlijk. Het werkt volgens hem mogelijk polarisatie en daarmee politieke instabiliteit in de hand. De arbeidersklasse is namelijk behoorlijk maatschappelijk betrokken. Ze informeert zich alvorens een stem uit te brengen, en ervaart naast economische tegenslag steeds meer cultureel onbehagen. En wat zijn dan vaak de afwegingen bij het uitbrengen van een stem? Authenticiteit en herkenbaarheid van politici. En die vinden zij natuurlijk niet bij van diezelfde theoretische figuren als hun werkgevers.
Herwaardeer de arbeider, zo bepleit Dekker daarom, en ons land is een prachtige toekomst beschoren. Hoe dat te doen? Door ze inspraak te geven, bijvoorbeeld, middels bredere ondernemingsraden en meer medezeggenschap. Of je geeft ze gewoon aandelen? Een proefballonnetje van onze eigen presentator, waar Dekker ook niet per definitie negatief tegenover staat.
Ga maar eens op straat vragen of iemand zich aangesproken voelt met arbeider. Misschien in de buurt van de haven van Rotterdam en Tata-steel nog, maar verder zul je ze weinig tegenkomen. De doelgroep van PvdA moet ook helemaal niet meer 'de arbeider' zijn, eerder de zorgmedewerker, de mensen met de flexibele contracten en de onderbetaalde postbezorgers. En belangrijk: daarnaast ook iedereen die wil dat die groepen er op vooruit gaan. Want gelukkig stemt lang niet iedereen in puur eigen belang.quote:Op maandag 14 oktober 2024 07:54 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)iders-ze-bestaan-nog
Ik denk dat je je oordeel beter kunt baseren op wetenschappelijk onderzoek (in dit geval onderzoek van Dr. Fabian Dekker) dan zomaar wat aannames doen. Anders kom je toch al snel in het kamp van de wappies terecht.quote:Op maandag 14 oktober 2024 08:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ga maar eens op straat vragen of iemand zich aangesproken voelt met arbeider. Misschien in de buurt van de haven van Rotterdam en Tata-steel nog, maar verder zul je ze weinig tegenkomen. De doelgroep van PvdA moet ook helemaal niet meer 'de arbeider' zijn, eerder de zorgmedewerker, de mensen met de flexibele contracten en de onderbetaalde postbezorgers. En belangrijk: daarnaast ook iedereen die wil dat die groepen er op vooruit gaan. Want gelukkig stemt lang niet iedereen in puur eigen belang.
De oude arbeiders worden tegenwoordig namelijk helemaal niet zo slecht betaald, die zijn vaak technisch geschoold en daar kun je momenteel goed geld in verdienen.
Die zegt zelf toch ook dat het een hele kleine groep is. Maar mijn punt was vooral dat die groep ook niet de groep is die de steun van de sociaaldemocratie heel hard nodig heeft. Technisch onderlegde mensen worden zeer goed betaald. De groepen die ik noem worden veel minder betaald.quote:Op maandag 14 oktober 2024 08:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Ik denk dat je je oordeel beter kunt baseren op wetenschappelijk onderzoek (in dit geval onderzoek van Dr. Fabian Dekker) dan zomaar wat aannames doen. Anders kom je toch al snel in het kamp van de wappies terecht.
quote:Op maandag 14 oktober 2024 09:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die zegt zelf toch ook dat het een hele kleine groep is. Maar mijn punt was vooral dat die groep ook niet de groep is die de steun van de sociaaldemocratie heel hard nodig heeft. Technisch onderlegde mensen worden zeer goed betaald. De groepen die ik noem worden veel minder betaald.
Daarnaast weerspreekt Dekker Peter-Hein van Mulligen, die beweerde dat Nederland geen substantiële arbeidersklasse meer kent. Dus dan is die wel substantieel en dan spreek je niet van een hele kleine groep. De geschreven tekst is een samenvatting van een radio interview. Voor een beter oordeel luister je dan ook even het radiofragment terug, ook aanwezig in de link.quote:De arbeidersklasse is namelijk behoorlijk maatschappelijk betrokken. Ze informeert zich alvorens een stem uit te brengen, en ervaart naast economische tegenslag steeds meer cultureel onbehagen.
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.quote:Op maandag 14 oktober 2024 08:42 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat geneuzel of "arbeiders" nog wel bestaan vind ik zo'n ontzettend semantische discussie. Iedereen zou moeten (kunnen) weten waar we het over hebben. Gewoon de beroepsbevolking, de modale werknemer en iedereen daaronder.
Ik zou zeggen dat ontslagbescherming ook wel degelijk van nut is voor jongere werknemers. Uiteindelijk worden die ook oud en daarnaast helpt dat om een hypotheek te krijgen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 09:50 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.
De FNV liep een hele tijd te hoop tegen pensioenleeftijdverhoging en de PvdA was bezig met ontslagbescherming en al dat soort zaken. Allemaal leuk voor de generatie die met een vast contract in loondienst zat.
Dat er ondertussen een jongere generatie genaaid werd met enerzijds allemaal korte kutcontractjes of schijnzelfstandigheid waarbij met name de laagopgeleiden er van langs kregen en anderzijds de pensioenen werden verjubelt zonder oog voor de toekomst landde niet.
En je dan afvragen waarom ze geen vakbondslid worden en geen PvdA gaan stemmen, nou ik heb wel een idee: men zat vastgeroest in het oude beeld van de jaren 80 en had geen oog voor de nieuwe werkelijkheid.
En toen men dat eenmaal wel begon te zien hebben de harikiri gepleegd met onder andere dat gedrocht van een participatiewet en door de toeslagen te missen.
Dus nee ik denk dat het heel belangrijk is dat zien dat de arbeider nauwelijks meer bestaat en dat is meer dan semantisch. Het maakt namelijk het verschil tussen zien wat er speelt of door de VVD in de luren gelegd worden.
Doen alsof, ja?quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.quote:Op maandag 14 oktober 2024 10:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier komt nog bij dat de zorgmedewerkers in de avond de TV aanslingeren en dan op de commerciëlen te horen krijgen wat de PVV vandaag weer heeft gedaan (de indruk die wordt gewekt: ze knokken voor mij) en op SBS horen hoe verschrikkelijk Timmermans wel niet is. Deze mensen lezen niet de NRC of Volkskrant in ieder geval.
Ja, dat is wat mij betreft prima, maar het opleggen van boetes en dwangsommen aan onderdelen van de overheid is een volslagen zinloos mechanisme.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In dit geval is de gemeente die dwangsom innen dan ook zeer gegund. Het is al geen rijke omgeving en als je dan zo behandeld wordt…
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
En natuurlijk alle experimenten met wiet blokkeren.quote:Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden
Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.
De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.
Daarom heeft links nu ook het stigma elitair te zijn, iets dat helemaal niet speelde in de jaren '70.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Ja maar hunnie.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Dat klopt. Maar de invloed van lineaire tv daar op lijkt me niet de grootste (het best bekeken rechtse programma, VI Vandaag, kwam zelfs op voor Halsema). Mensen zijn helaas massaal voor de 'dankzij enge asielzoekers heb ik niet waar ik recht op heb'-leugen van Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet en nu Faber gevallen. Ik denk met name omdat dat makkelijker is dan allerlei nuanceringen aanbrengen over beleid. Plat een zondebok kiezen is al eeuwenlang populair.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.
Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.
Met hun 'vrede handhaven'. Ze staan erbij en doen niks. Hooguit handige obstakels voor Hezbollah tegen de Israëli's.
Dat is ook weer zo een door rechts geplugd frame. Niet helemaal onjuist maar wel een versimpeld frame.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:20 schreef Janneke141 het volgende:
En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.
Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.
"Goede kant"quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?
Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
Beide zijn erg. Dat Israël verkeerde dingen doet, maakt het uitroeien van een festival niet ineens niet erg, wat jij wel zegt.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Dat jij radicaal bent mag duidelijk zijn. Israel is gewoon een terroristische organisatie. Maar dat mag allemaal want ze blazen moslims op. Ziekenhuizen, scholen, andere landen niks is veilig. Elke dag een 7 oktober. Maar 7 oktober dát was erg.
Fleur "ik ben op alle fronten totaal ongeschikt" Agema.quote:
Mijn godquote:Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden
Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.
De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Hezbollah schijnt zich tussen de VN gezanten te verschuilen dus morgen worden die allemaal uitgemoord maar volgens Hanca maakt dat niet uit want er is geen goede kant omdat er een aanslag is geweest op een festival dus iedereen moet dood als het aan Israel ligtquote:Op maandag 14 oktober 2024 11:40 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.
Elke keer heeft Israel excuusje gebruikt er loopt daar een Hamas-terrorist rond om een vluchtelingenkamp, school, ziekenhuis of een neutrale plek te bombarderen. In beide gevallen geldt; is vrijwel niet te verifieren.
Netanyahu heeft ook gezegd; VN-vredestroepen moeten weg. En dan volgt zulk incident (of eigenlijk meerdere incidenten). Daar heeft hij een belang bij. Hij moet geen neutrale partij die zien waar Israel mee bezig is.
We geven wapens aan terreurstaat Israel. Ik heb Hamas elke keer vreselijk genoemd. Doe jij dat ook maar eens bij Israel. Een festival jongeren uitroeien is inderdaad beter dan 100 festivals aan jongeren uitroeien.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?
Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
Dat bericht was nog voor de aanval op vredestroepen trouwens. Maar dus een week met dik een 7 oktober aan slachtoffers. Hoor ik jullie niet over. Zo ongeloofelijk hypocriet om dan te zeuren over die ouwe koeien.quote:Benjamin Netanyahu is er altijd duidelijk over geweest. Israël zal doen wat het nodig acht, ondanks wat de rest van de wereld daarvan vindt.
alles wat die doelen volgens Israël in de weg staat, moet wijken. Onder andere meer dan een miljoen Libanezen
appartementencomplexen midden in woonwijken in Beiroet, die doelwit worden van bombardementen. Vrijdag werden er bij een luchtaanval in het centrum zeker 22 mensen gedood. De Hezbollahcommandant die het doelwit zou zijn geweest, zou het overleefd hebben.
Bij de aanvallen de laatste weken zijn meer dan duizend mensen gedood, onder wie veel burgers. De bezwaren van Libanezen dat ze óók doelwit worden van Israëls offensief, al hebben ze niks met Hezbollah te maken, worden door Netanyahu aan de kant geschoven. In een toespraak deze week dreigde hij dat Libanon verder in een oorlog gestort kan worden ‘met verwoesting en lijden zoals we in Gaza zien’ als gevolg, als ze hun land niet ‘bevrijden’ van Hezbollah.
Ik praat niks goed. Wat je doet met deze post is ja maar hunnie. Israel is een terroristische organisatie wiens doel is zo veel mogelijk lebensraum creeeren en moslims uitroeien. Maar jij wijst enkel naar de andere kant. Veroordeel beide kanten eens net als ik doe. Het is inderdaad ook doen alsof want de tereur van Hamas is op totaal andere schaal.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja maar hunnie.
Wat je doet in je post is het goedpraten van terrorisme. Wat de 'andere kant' wel of niet doet is helemaal niet ter zake doende, Hamas is een terroristische organisatie wiens enige doel is om zo veel mogelijk joden uit te roeien. En jij beweert dat sommige mensen 'doen alsof' Hamas vreselijk is. Je bent niet goed.
Bewust gezondheidszorg aanvallen en uitroeiing allemaal prima, onze politieke steun waard. Maar van onze festivalgangers blijf je af.quote:de internationale onderzoekscommissie van de VN voor de bezette Palestijnse gebieden publiceerde donderdag een rapport waarin het Israël beschuldigt van het ‘bewust’ aanvallen van de gezondheidszorg in Gaza en stelt dat Israël zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden en ‘uitroeiing’ – een misdaad tegen de menselijkheid.
Ik heb de aanvallen van Israël en trouwens de hele regering Netanyahu nooit anders dan vreselijk genoemd.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
We geven wapens aan terreurstaat Israel. Ik heb Hamas elke keer vreselijk genoemd. Doe jij dat ook maar eens bij Israel. Een festival jongeren uitroeien is inderdaad beter dan 100 festivals aan jongeren uitroeien.
https://www.trouw.nl/buit(...)beteugelen~b9b44c53/
Met name omdat dit een topic is over Nederlandse politiek. De meesten hebben geen zin om te discussiëren over welke van beide vreselijke kanten nou het meest vreselijk is, dat is toch een beetje alsof je gaat discussiëren of de Noordzee natter is dan de Middellandse Zee.quote:[..]
Dat bericht was nog voor de aanval op vredestroepen trouwens. Maar dus een week met dik een 7 oktober aan slachtoffers. Hoor ik jullie niet over. Zo ongeloofelijk hypocriet om dan te zeuren over die ouwe koeien.
Ik ben in mijn hart een sociaal democraat maar beaam dit inderdaad ook. Met GL heb ik helemaal niets omdat ze overkomen als naïeve wereldverbeteraars en wat de PvdA vaak uitdraagt is inderdaad ook niet echt waar je het warm van krijgt als persoon die nog 40 jaar van zijn pensioen af is.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:20 schreef Janneke141 het volgende:
Net als de vakbonden richt de PvdA zich op een doelgroep die steeds minder bestaat, hoe je ze verder ook wil noemen. De samenleving is nogal veranderd, maar op de hoofdkantoren van PvdA en FNV leven ze nog ergens in de jaren '80. Leuk voor rooie zestigers, maar voor iemand van dertig heeft die partij gewoon niets te bieden. En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.
GroenLinks zou wat dat betreft een veel beter verhaal moeten hebben voor jongere generaties, maar die laten zich kapen door Palestinavlaggen en allerlei andere fanatieke activisten. Daar jaag je weer een hoop serieuzere, toekomstgerichte kiezers mee weg.
Haha nee, het gaat fantastisch in Amsterdamquote:Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden
Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.
De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Dankzij framing ja. Hoe groot is dat aandeel nou daadwerkelijk? Een klein clubje op 85000 leden wordt helemaal uitvergroot. Extremen tref je ook bij de VVD en CDA, maar dat haalt De Telegraaf enzo dan niet.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ben in mijn hart een sociaal democraat maar beaam dit inderdaad ook. Met GL heb ik helemaal niets omdat ze overkomen als naïeve wereldverbeteraars en wat de PvdA vaak uitdraagt is inderdaad ook niet echt waar je het warm van krijgt als persoon die nog 40 jaar van zijn pensioen af is.
Overigens moet ik wel complimenten voor de CNV geven. Sinds dit jaar lid en ze organiseren veel zaken en proberen ook actief jongeren te betrekken. Had ik een stuk minder van verwacht.
In vergelijking met veel andere grote steden, rechts bestuurde steden, best wel ja.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:07 schreef StephanL het volgende:
[..]
Haha nee, het gaat fantastisch in Amsterdam
Nouquote:Op maandag 14 oktober 2024 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In vergelijking met veel andere grote steden, rechts bestuurde steden, best wel ja.
Ik heb Hamas en 7 oktober ook consequent vreselijk genoemd. Bepaald geen harde beoordeling vreselijk.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb de aanvallen van Israël en trouwens de hele regering Netanyahu nooit anders dan vreselijk genoemd.
Nee dat is het niet. Onze regering staat vol achter zo'n kant die we dus vreselijk vinden. Wij moeten onze banden met een kant die zulke afschuwelijke daden doet verbreken. Dat kán geen bondgenoot van ons meer zijn.quote:Met name omdat dit een topic is over Nederlandse politiek. De meesten hebben geen zin om te discussiëren over welke van beide vreselijke kanten nou het meest vreselijk is, dat is toch een beetje alsof je gaat discussiëren of de Noordzee natter is dan de Middellandse Zee.
Ik verdedig op geen moment Hamas. Ik plaats het in de context, dat Hamas niet meer dan speldenprikjes uitdeelt waar onze 'bondgenoot' het doet met mokerslagen. Maar we blijven maar zeuren over het speldenprikje. Dat is gelijk aan de mokerslagen ofzo beide vreselijk. En over op de orde van de dag.quote:Ik zou trouwens het uitroeien van een festival, een enorme terroristische aanval en zeer regelmatige aanslagen door heel Israël heen geen oude koeien noemen. Dat is gewoon recent, gebeurt nu nog steeds en blijft relevant. Het verdedigen van Hamas geeft dan ook nooit pas, alsof je Bin Laden ging supporteren omdat je tegen Bush bent.
Meer dan duizend doden. Mooi speldenprikje.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
dat Hamas niet meer dan speldenprikjes
Lekker selectief reageren en dan weglopenquote:Op maandag 14 oktober 2024 12:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Meer dan duizend doden. Mooi speldenprikje.
Het is goed met je, aan dit soort walgelijke gezwets ga ik geen posts meer besteden. Sowieso al apart dat het hier mag blijven staan.
Om een zin later hun moorddadige terrorisme te bagatelliseren. Wie hou je hier nu voor de gek?quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik verdedig op geen moment Hamas. Ik plaats het in de context, dat Hamas niet meer dan speldenprikjes uitdeelt waar onze 'bondgenoot' het doet met mokerslagen. Maar we blijven maar zeuren over het speldenprikje. Dat is gelijk aan de mokerslagen ofzo beide vreselijk. En over op de orde van de dag.
quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb Hamas en 7 oktober ook consequent vreselijk genoemd. Bepaald geen harde beoordeling vreselijk.
Je valt door de mand.quote:Op maandag 7 oktober 2024 21:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat een idiote vergelijking? Breivik moordde zonder enige aanleiding. Rechts nationalisme heeft geen rechtvaardig doel. Een vrij Palestina lijkt me zeker enige strijd waard. Dat mensen zelfbeschikking en een toekomst willen hebben in hun land snap ik heel goed. Ik begrijp zo ook prima dat voormalig kolonies niet altijd op de meeste nette manier zich van hun overheersers moesten ontdoen.
Israel moet stoppen met hun bezettingen, grenzeloos imperialisme en apartheid. Dan nemen ze de voedingsbodem voor terrorisme weg. Door nietsontziend burgerslachtoffers te maken hebben ze bij mij in ieder geval elk krediet verspeeld. Vorig jaar op 7 oktober dacht ik ook zoals jij niet anders dan Hamas teringidioot slecht. Maar nu Israel zo overduidelijk laat zien een moordlustige staat te zijn begrijp ik goed dat mensen die in Palestina wonen alles als geoorloofd zien. Net als hun tegenstander en onderdrukker.
Maarja jij denkt hier duidelijk extreem zwart-wit over dus discussie zal niet mogelijk zijn.
Ik lees dat nergens. Jammer dat dit soort discussies weer altijd uitmonden in selectief slachtofferschap sentiment. Relatief gezien is Hamas idd speldenprikjes aan het uitdelen waar Israel genocide pleegt in oorlogen met vier landen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Om een zin later hun moorddadige terrorisme te bagatelliseren. Wie hou je hier nu voor de gek?
Is gewoon een terechte constatering. Israel is een bezetter, kijk wat ze doen op de Westbank waar ze illegale nederzettingen bouwen en mensen zonder rechter opsluiten.quote:
Ik ben het in grote lijnen met je eens, alleen zou ik de aanvallen van Hamas geen speldenprikjes nemen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb Hamas en 7 oktober ook consequent vreselijk genoemd. Bepaald geen harde beoordeling vreselijk.
[..]
Nee dat is het niet. Onze regering staat vol achter zo'n kant die we dus vreselijk vinden. Wij moeten onze banden met een kant die zulke afschuwelijke daden doet verbreken. Dat kán geen bondgenoot van ons meer zijn.
Moet je voorstellen als we een GL regering hadden die erop zou staan dat we wapens blijven leveren aan Hamas, politieke steun blijven geven aan Hamas en dat burgemeesters die demonstraties tegen Hamas laten doorgaan dan maar moeten oprotten uit ons land.
[..]
Ik verdedig op geen moment Hamas. Ik plaats het in de context, dat Hamas niet meer dan speldenprikjes uitdeelt waar onze 'bondgenoot' het doet met mokerslagen. Maar we blijven maar zeuren over het speldenprikje. Dat is gelijk aan de mokerslagen ofzo beide vreselijk. En over op de orde van de dag.
De grootste partij in Nederland zegt zelfs onvoorwaardelijke steun aan Israel. Weet je wat dat betekent onvoorwaardelijk? Dat is pas ziek. Nogmaals als je beide kanten daadwerkelijk veroordeelt moet je het ermee eens zijn dat we per direct moeten stoppen met enige steun geven aan zon kant. Dat we ons in gaan zetten om dat geweld te stoppen. Dat doen we dus niet door de agressor te blijven enablen. Laat ze alleen staan zoals Netanyahu stoer zegt het ook alleen te kunnen.
1000 doden zijn geen speldenprikjes en vallen niet te bagatelliseren of relativeren. Nooit. Zo simpel is het.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:24 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ik lees dat nergens. Jammer dat dit soort discussies weer altijd uitmonden in selectief slachtofferschap sentiment. Relatief gezien is Hamas idd speldenprikjes aan het uitdelen waar Israel genocide pleegt in oorlogen met vier landen.
Als 7 oktober niet te relativeren valt voor ons als mensheid denk ik dat we vroeg of laat in een derde wereldoorlog komenquote:Op maandag 14 oktober 2024 12:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
1000 doden zijn geen speldenprikjes en vallen niet te bagatelliseren of relativeren. Nooit. Zo simpel is het.
Maar is Hamas en was 7 oktober nou vreselijk en moet je het veroordelen? Of was 7 oktober een noodzakelijke daad van Hamas om zich van hun overheersers te ontdoen?quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:25 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Is gewoon een terechte constatering. Israel is een bezetter, kijk wat ze doen op de Westbank waar ze illegale nederzettingen bouwen en mensen zonder rechter opsluiten.
quote:Ik begrijp zo ook prima dat voormalig kolonies niet altijd op de meeste nette manier zich van hun overheersers moesten ontdoen.
Dat kan zijn maar vanuit GL zelf krijgen ze ook alle aandacht. Ook bots ik met hun standpunten.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dankzij framing ja. Hoe groot is dat aandeel nou daadwerkelijk? Een klein clubje op 85000 leden wordt helemaal uitvergroot. Extremen tref je ook bij de VVD en CDA, maar dat haalt De Telegraaf enzo dan niet.
Beidequote:Op maandag 14 oktober 2024 12:33 schreef oblo het volgende:
[..]
Maar is Hamas en was 7 oktober nou vreselijk en moet je het veroordelen? Of was 7 oktober een noodzakelijke daad van Hamas om zich van hun overheersers te ontdoen?
[..]
Jij denkt dat een Tilburg, Zoetermeer en Rotterdam er beter voor staan?quote:
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?quote:
Mee eens. Maar hoe kan het dan dat niet eens zo extreem rechts wel structureel tienduizenden Palestijnse doden lijkt te kunnen relativeren?quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
1000 doden zijn geen speldenprikjes en vallen niet te bagatelliseren of relativeren. Nooit. Zo simpel is het.
Je kan beide kanten gewoon veroordelen maar ook begrijpenquote:Op maandag 14 oktober 2024 12:37 schreef oblo het volgende:
[..]
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?
Moet je het veroordelen of was het noodzakelijk?
Het kan niet allebei.
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:41 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Je kan beide kanten gewoon veroordelen maar ook begrijpen
Dat is feitelijk ook wat er gebeurt. In beginsel op de Westelijke Jordaanoever waar een Palestijn bijv niet op bepaald grondgebied mag lopen en een kolonist wel.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:38 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Mee eens. Maar hoe kan het dan dat niet eens zo extreem rechts wel structureel tienduizenden Palestijnse doden lijkt te kunnen relativeren?
Het lijkt er toch wel heel erg op dat een Israëlische non-combattant heel erg veel waardevoller is dan een Palestijnse. En dat is best een beetje jammer
Omdat je simpele vragen geen simpel antwoord verdienen. Er hoeft tevens geen kant gekozen te worden.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:43 schreef oblo het volgende:
[..]
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?
Moet je het veroordelen of was het noodzakelijk?
Waarom kan je deze hele simpele vragen niet direct beantwoorden?
Is het vreselijk of is het niet de meest nette daad?quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:45 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Omdat je simpele vragen geen simpel antwoord verdienen. Er hoeft tevens geen kant gekozen te worden.
Je kan geweld en macht (zonder tegenmacht) afkeuren maar wel begrijpen waar het vandaan komt.
Tuurlijk is het van nut, maar als je nooit in vaste baan hebt of in een ZZP constructie wordt geduwd helpt het niet. Dat is het ding: de regel werkte bij de oude situatie maar wordt in de nieuwe ontweken.quote:Op maandag 14 oktober 2024 10:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat ontslagbescherming ook wel degelijk van nut is voor jongere werknemers. Uiteindelijk worden die ook oud en daarnaast helpt dat om een hypotheek te krijgen.
Was dat niet gewoon een kwestie van hoog in zetten? Simpele leuzen scoren nu eenmaal beter dan een nuance en met een beoogde uitzondering (zware beroepen) de straat op gaan.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:58 schreef tizitl2 het volgende:
Wat ze met die 65=65 beoogden vond ik echt een schoffering voor mijn generatie.
Dat weet ik niet. Wel dat Amsterdam een miljarden schuld heeft dat oploopt tot 9 miljard in 2026.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij denkt dat een Tilburg, Zoetermeer en Rotterdam er beter voor staan?
Met dank aan Den Haag ja en hun herijking van de gemeentefondsen. Het ravijnjaar.quote:Op maandag 14 oktober 2024 13:07 schreef StephanL het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Wel dat Amsterdam een miljarden schuld heeft dat oploopt tot 9 miljard in 2026.
Dat ravijnjaar is toch grotendeels afgewend met het schrappen van de opschalingskorting?quote:Op maandag 14 oktober 2024 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met dank aan Den Haag ja en hun herijking van de gemeentefondsen. Het ravijnjaar.
dat ligt eraan aan welke kant je staat. Voor veel Palestijnen zal het te begrijpen zijn.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:33 schreef oblo het volgende:
[..]
Maar is Hamas en was 7 oktober nou vreselijk en moet je het veroordelen? Of was 7 oktober een noodzakelijke daad van Hamas om zich van hun overheersers te ontdoen?
[..]
Of ze geven teveel uitquote:Op maandag 14 oktober 2024 13:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met dank aan Den Haag ja en hun herijking van de gemeentefondsen. Het ravijnjaar.
Tilburg staat er economisch zeer rooskleuring tot ca 2030. Sterker nog een van de beste gemeentefinanciën in het land.quote:Op maandag 14 oktober 2024 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij denkt dat een Tilburg, Zoetermeer en Rotterdam er beter voor staan?
Ik bedoel ook zaken als BBP per inwoner, het armoedecijfer en bijvoorbeeld welk aandeel van de allochtonen met Havo-VWO van school vertrekken. Ik weet het zo niet van Tilburg maar in geval van Rotterdam is dat sowieso een stuk slechter.quote:Op maandag 14 oktober 2024 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Tilburg staat er economisch zeer rooskleuring tot ca 2030. Sterker nog een van de beste gemeentefinanciën in het land.
------------quote:De Raad van State vraagt zich af waarom het kabinet partijen als de PVV niet dwingt om meer leden toe te laten. Dat zou wel passen bij het doel van de nieuwe wet die het kabinet heeft ontworpen om de democratie beter te beschermen tegen misbruik van en door partijen, stelt de belangrijke adviseur van de regering.
https://nos.nl/collectie/(...)aar-bemoei-je-je-meequote:Wilders tegen Omtzigt: 'Waar bemoei je je mee?'
PVV-leider Wilders vindt dat NSC-leider Omtzigt zich "niet moet bemoeien" met het democratisch gehalte van zijn partij. De PVV heeft maar één lid, dat is Wilders zelf
Dat De Hond langs was gekomen als 'AI expert' was toch al wel een tijdje bekend? Nou is De Hond volgens mij nooit echt concreet over zulke zaken, dus wellicht valt de schade mee.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit een grapje is..
[ x ]
Niet alleen heb ik enorm m'n twijfels over hoe de inzet van AI de zorg gaat redden, maar waarom zou je je in vredesnaam laten adviseren door Maurice de Hond?
Dat heb ik dan compleet gemist. Los van dat ben ik bijzonder sceptisch over de inzet van AI en zie ik niet echt in hoe het een groot verschil kan maken bij het oplossen van de problemen in de zorg. Die paar minuten tijdswinst lossen het personeelstekort echt niet op.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat De Hond langs was gekomen als 'AI expert' was toch al wel een tijdje bekend? Nou is De Hond volgens mij nooit echt concreet over zulke zaken, dus wellicht valt de schade mee.
Er is een onderscheid tussen AI als vervanging van menselijk contact en AI als ondersteuning om artsen beter en efficiënter te laten werken. Het eerste wordt voorlopig niet of op zeer beperkte schaal geaccepteerd door de patiënt, daar verwacht dan ook weinig van de komende jaren. Als het gaat om ondersteuning van de arts zie ik daar meer in. Zo zijn er bijvoorbeeld programma's die op foto's beter en veel sneller dan een arts diagnoses kunnen stellen. Daar zal een bepaalde mate van controle voorlopig wenselijk blijven, het doorontwikkelen van deze AI toepassingen is wel degelijk zinvol en ook tijdsbesparend.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:16 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat heb ik dan compleet gemist. Los van dat ben ik bijzonder sceptisch over de inzet van AI en zie ik niet echt in hoe het een groot verschil kan maken bij het oplossen van de problemen in de zorg. Die paar minuten tijdswinst lossen het personeelstekort echt niet op.
Logisch toch, AI wordt gemarket als een wondermiddel dat elk probleem kan oplossen. Agema heeft een oplossing nodig. 1+1=2 Het is vooral ideaal dat totaal niet duidelijk is hoeveel winst ermee te behalen valt. Dus 200.000 personeelstekort in een paar jaar zou theoretisch misschien kunnen 10% productiviteitswinst en je komt in de buurt.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit een grapje is..
[ x ]
Niet alleen heb ik enorm m'n twijfels over hoe de inzet van AI de zorg gaat redden, maar waarom zou je je in vredesnaam laten adviseren door Maurice de Hond?
Duidelijk belangenverstrengeling tussen De Hond en de PVV. Ik noemde De Hong een blaken van integriteit een paar weken geleden en werd tegengesproken door iemand uit dit topic. Blijkbaar had ik het mis. Misschien was het De Hond ook die het startsein gaf voor het peilen richting de PVVquote:Op maandag 14 oktober 2024 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit een grapje is..
[ x ]
Niet alleen heb ik enorm m'n twijfels over hoe de inzet van AI de zorg gaat redden, maar waarom zou je je in vredesnaam laten adviseren door Maurice de Hond?
Is er geen meerderheid met PVDA-GL?quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
------------
https://www.binnenlandsbe(...)ook-zonder-leden-kan
Dit kabinet , VVD, BBB, NSC kunnen geen wet maken waarmee de partijdictator Wilders gedwongen is zijn Rijk op te geven. Zo'n wetsontwerp ontwikkelen zou onmiddellijk de val van het kabinet betekenen
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)aar-bemoei-je-je-mee
Dat ben ik op zich wel met je eens, maar ik keek in m'n motivering vooral naar de mensen die aan het bed staan. Die enorme tekorten worden hierdoor niet opgelost.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:24 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Er is een onderscheid tussen AI als vervanging van menselijk contact en AI als ondersteuning om artsen beter en efficiënter te laten werken. Het eerste wordt voorlopig niet of op zeer beperkte schaal geaccepteerd door de patiënt, daar verwacht dan ook weinig van de komende jaren. Als het gaat om ondersteuning van de arts zie ik daar meer in. Zo zijn er bijvoorbeeld programma's die op foto's beter en veel sneller dan een arts diagnoses kunnen stellen. Daar zal een bepaalde mate van controle voorlopig wenselijk blijven, het doorontwikkelen van deze AI toepassingen is wel degelijk zinvol en ook tijdsbesparend.
Zelfs in het geval dat AI zou kunnen ondersteunen in bijvoorbeeld het rapporteren van verpleegkundigen/verzorgenden. Dat zou er dan voor kunnen zorgen dat deze meer aan het bed kunnen staan voor verzorgende handelingen, waardoor het werk fysiek zwaarder wordt. Want veel ondersteunende taken worden gedaan door welzijnswerkers.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Logisch toch, AI wordt gemarket als een wondermiddel dat elk probleem kan oplossen. Agema heeft een oplossing nodig. 1+1=2 Het is vooral ideaal dat totaal niet duidelijk is hoeveel winst ermee te behalen valt. Dus 200.000 personeelstekort in een paar jaar zou theoretisch misschien kunnen 10% productiviteitswinst en je komt in de buurt.
Probleem is wel dat de zorg een van de slechtse sectoren is om AI in te zetten. Zelfs als je enkel AI gebruikt om te administreren zoals Agema hier betoogt, een foutje van de AI zeg 1 gram ipv 1 miligram kan dodelijk zijn. Ja waarschijnlijk gaat de administratie sneller met AI hoeveel kwaliteit lever je ermee in. Daarbij als je het over handen aan bedden hebt helpt het voorlopig niks.
Precies! En het is een charlatan. Van Steve Jobs scholen tot Newconomy.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:26 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Duidelijk belangenverstrengeling tussen De Hond en de PVV. Ik noemde De Hong een blaken van integriteit een paar weken geleden en werd tegengesproken door iemand uit dit topic. Blijkbaar had ik het mis. Misschien was het De Hond ook die het startsein gaf voor het peilen richting de PVV
Ja het constant iemand beschuldigen van moord deed het ‘m eerder niet?quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:26 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Duidelijk belangenverstrengeling tussen De Hond en de PVV. Ik noemde De Hong een blaken van integriteit een paar weken geleden en werd tegengesproken door iemand uit dit topic. Blijkbaar had ik het mis. Misschien was het De Hond ook die het startsein gaf voor het peilen richting de PVV
Dit werkt inderdaad natuurlijk wel: https://www.ad.nl/binnenl(...)next-level~a560a79a/quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:24 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Er is een onderscheid tussen AI als vervanging van menselijk contact en AI als ondersteuning om artsen beter en efficiënter te laten werken. Het eerste wordt voorlopig niet of op zeer beperkte schaal geaccepteerd door de patiënt, daar verwacht dan ook weinig van de komende jaren. Als het gaat om ondersteuning van de arts zie ik daar meer in. Zo zijn er bijvoorbeeld programma's die op foto's beter en veel sneller dan een arts diagnoses kunnen stellen. Daar zal een bepaalde mate van controle voorlopig wenselijk blijven, het doorontwikkelen van deze AI toepassingen is wel degelijk zinvol en ook tijdsbesparend.
Nee... VVD, NSC en BBB willen een dergelijke wet niet, vanwege val van het kabinet ....dus geen meerderheid.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:28 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Is er geen meerderheid met PVDA-GL?
Met BBB? Dat denk ik niet. Maar die kun je ook inruilen voor D66.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:28 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Is er geen meerderheid met PVDA-GL?
Als Wilders het kabinet wilt laten vallen doet hij dat lekker. Dan gaan ze door met PVDA-GL en D66. Wilders mag het lekker zelf weten als hij vindt dat andere partijen niet mogen samenwerkenquote:Op maandag 14 oktober 2024 14:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee... VVD, NSC en BBB willen een dergelijke wet niet, vanwege val van het kabinet ....dus geen meerderheid.
Bovendien.... waar bemoei je je mee (citaat Wilders)
VVD draait zo de andere kant op als het ligt aan hun voor de macht. Kijk alleen al hoeveel ze hebben ingeleverd met Rutte 4 om Rutte in het zadel te houden na de functie elders relquote:Op maandag 14 oktober 2024 14:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Met BBB? Dat denk ik niet. Maar die kun je ook inruilen voor D66.
NSC is daar echter te conservatief voor en de VVD heeft toch ook wel definitief kleur bekend lijkt me. Leukste van alles is dat mochten ze in die vorm doorgaan GLPvdA ook direct de grootste partij in die coalitie is
Áls de hele boel valt omdat Wilders het ergens niet mee eens is, kan GLPvdA-VVD-NSC-D66 ook nog. Daar zijn geen verkiezingen voor nodig en daar kan Wilders in zijn eentje niks tegen doen. Dat ie dan over drie jaar terugkomt met 50 zetels is weer een ander verhaal.
De rek lijkt er in ieder geval uit bij de PVV. Er is toch weinig te zeggen zo lang we niet weten wie het opblaast en met welke argumenten. Ik zou niet weten waarom zon verbond over het midden Wilders in de kaart zou spelen. Het lijkt me eigenlijk eerder dat als VVD en PvdA stoppen elkaar te demoniseren dat ze juist zetels kunnen winnen. Zijn mensen ook niet klaar met de poppenkast en willen ze gepoets zien. Van de andere kant geloof ik er niks van dat de VVD van koers zou weizigen waardoor zon samenwerking levensvatbaar kan zijn. Met een VVD die nog altijd bedrijfsleven boven burger stelt gaat PvdA/GL dan weer richting 10 zetels en VVD weer richting 30 ofzo.quote:Op maandag 14 oktober 2024 14:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Met BBB? Dat denk ik niet. Maar die kun je ook inruilen voor D66.
NSC is daar echter te conservatief voor en de VVD heeft toch ook wel definitief kleur bekend lijkt me. Leukste van alles is dat mochten ze in die vorm doorgaan GLPvdA ook direct de grootste partij in die coalitie is
Áls de hele boel valt omdat Wilders het ergens niet mee eens is, kan GLPvdA-VVD-NSC-D66 ook nog. Daar zijn geen verkiezingen voor nodig en daar kan Wilders in zijn eentje niks tegen doen. Dat ie dan over drie jaar terugkomt met 50 zetels is weer een ander verhaal.
Waarom denk je dat er zoveel kabaal over asielzoekers gemaakt wordt? Dan valt het wat minder op dat er in de tussentijd ettelijke tienduizenden Bulgaren asperges staan te steken en dozen staan te schuiven.quote:Op maandag 14 oktober 2024 17:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wat trouwens ook zo is, tekorten qua werknemers gaat juist gouden tijden opleveren. Natuurlijk doet men in het rechtse medialandschap alsof het erg is als er een groot tekort is op de arbeidsmarkt. Maar dat is propaganda, totale kul. Denk aan de jaren 50 en 60 van de vorige eeuw, na de tweede Wereldoorlog door een groot tekort aan arbeidskrachten (veel mannen aan flarden geschoten) had je als werkende veel meer te zeggen, verdiende je verhoudingsgewijs veel beter. Als werknemers om krachten lopen te springen moeten ze met betere salarissen en voorwaarden komen.
Tuurlijk de rillingen lopen een VVD'er bij zon situatie over de rug maar voor de werkenden is dat veel beter dan dat elke werkgever zegt ja voor jou 10 anderen.
Zullen ze toch eerst Yesilgoz eruit moeten gooienquote:Op maandag 14 oktober 2024 15:01 schreef Origami94 het volgende:
[..]
VVD draait zo de andere kant op als het ligt aan hun voor de macht. Kijk alleen al hoeveel ze hebben ingeleverd met Rutte 4 om Rutte in het zadel te houden na de functie elders rel
Ik zie hier in Limburg aanzienlijk meer Poolse, Bulgaarse en Roemeense kentekens dan hoofddoeken op straat jaquote:Op maandag 14 oktober 2024 17:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er zoveel kabaal over asielzoekers gemaakt wordt? Dan valt het wat minder op dat er in de tussentijd ettelijke tienduizenden Bulgaren asperges staan te steken en dozen staan te schuiven.
Ook daar gaan ze waarschijnlijk vrij omslachtig beleid omheen bouwen (als ze het al doen).quote:Op maandag 14 oktober 2024 17:48 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Ik zie hier in Limburg aanzienlijk meer Poolse, Bulgaarse en Roemeense kentekens dan hoofddoeken op straat ja
Ja precies, over arbeidsmigratie valt niet te praten. Tenminste Omtzigt wilde dat, PvdA en SP willen dat. VVD en BBB willen dat uitdrukkelijk niet. Die zien de bui al hangen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 17:48 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Ik zie hier in Limburg aanzienlijk meer Poolse, Bulgaarse en Roemeense kentekens dan hoofddoeken op straat ja
Gaat Faber opstappen als ze geen steun krijgt?quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:39 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-faber-ambtenaren
Waarom doet RTL zo omfloerst over de reden dat haar politiek assistent geen toegang heeft? Ze vermelden de reden er niet bij... hmmm...
Annemarie van Gaal vandaag (asielzoekers, hotel, medicijnen zijn te duur):quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja precies, over arbeidsmigratie valt niet te praten. Tenminste Omtzigt wilde dat, PvdA en SP willen dat. VVD en BBB willen dat uitdrukkelijk niet. Die zien de bui al hangen.
Dus dan moet het maar over asielzoekers gaan. Juist door de arbeidsmigratie worden de lonen gedrukt. Juist door arbeidsmigratie is er ook meer krapte op de woningmarkt. De asielzoekers die de schuld krijgen hebben daar weinig tot niets mee van doen.
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja precies, over arbeidsmigratie valt niet te praten. Tenminste Omtzigt wilde dat, PvdA en SP willen dat. VVD en BBB willen dat uitdrukkelijk niet. Die zien de bui al hangen.
quote:Aan arbeidsmigratie zijn lang te weinig voorwaarden gesteld. Hierdoor stijgt het aantal arbeidsmigranten snel. Hoewel arbeidsmigratie onze economische groei stimuleert, zijn de nadelen van ongeremde instroom de afgelopen jaren steeds zichtbaarder geworden. De toename van het aantal arbeidsmigranten legt enorme druk op onze samenleving, zoals in de zorg, het onderwijs en op de woningmarkt.
Op dit moment lijkt het alsof deze migratie ons overkomt, zonder dat we voldoende controle hebben over wie ons land binnenkomt. Het ontbreekt aan een duidelijk beleid dat zich richt op de vraag: wie hebben we écht nodig?
Tweede Kamerlid Thierry Aartsen stelt daarom een aantal gerichte keuzes voor om de voordelen van arbeidsmigratie te behouden en tegelijkertijd de maatschappelijke problemen aanpakken.
1) Minder én andere arbeidsmigratie.
2) Focus op hoogproductieve arbeidsmigranten, innovatie en toegevoegde waarde.
3) Minder lasten voor de samenleving.
4) Kiezen voor wie we echt nodig hebben.
Ze kunnen zoveel zeggen (zonder concreet en dwingend te worden; nogmaals, WML handhaven zou al een goed begin zijn).quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-faber-ambtenarenquote:Op maandag 14 oktober 2024 18:50 schreef Tijn het volgende:
Volgens BNR is dit de week van de waarheid voor Faber en haar asielcrisiswet. Zou het echt?
Geloof ik niks van. Daarna gaan ze gewoon hobbyen op de optie 'spoedwet' en dan kunnen ze weer een paar weken los met lanceren van absurde asielzoekerspestplannen. Die vervolgens ook geen steun krijgen, waarna opnieuw de anderen de schuld gaan krijgen. Etc.quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:42 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Gaat Faber opstappen als ze geen steun krijgt?
@lientje1967 wil geen strenge arbeidsinspectie bij telers en andere gastarbeidershaarden. De VVD heeft zoals gebruikelijk gevochten als leeuwen voor de arbeidersrechten maar tevergeefs, je kunt niet alles binnenhalen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze kunnen zoveel zeggen (zonder concreet en dwingend te worden; nogmaals, WML handhaven zou al een goed begin zijn).
Zoals Omtzigt al tijdens de debatten zei: welke VVD krijgen we te zien bij de onderhandelingen, worden daar dan opeens zomaar punten doorheen gefietst (dividendbelasting) en opeens andere posities ingenomen.
Naar verluid stonden ze in de formatie op de rem, in tegenspraak met hun eigen programma. Zoals ze wel vaker hun eigen programma ongeldig verklaren, bijvoorbeeld bij de arbeidsdiscriminatiewet. In hun verkiezingsprogramma waren ze voor het liggende voorstel, in werkelijkheid tegen. In het verkiezingsprogramma voor een hoger minimumloon, in de formatie fel tegen (naar verluid).
Ik ben vooral benieuwd bij wat. Bij welk soort experts kan Faber nou terecht voor advies op dit gebied? Waar vind je die?quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:00 schreef trein2000 het volgende:
Inmiddels worden de adviezen extern betrokken, niemand weet bij wie.
Wat ook kan is dat Schoof de ministers uitnodigt op die van NSC na om alsnog de noodverordening erdoorheen te krijgen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Geloof ik niks van. Daarna gaan ze gewoon hobbyen op de optie 'spoedwet' en dan kunnen ze weer een paar weken los met lanceren van absurde asielzoekerspestplannen. Die vervolgens ook geen steun krijgen, waarna opnieuw de anderen de schuld gaan krijgen. Etc.
Dat kan niet. Wat wel kan is overstemmen. Maar dan heb je kans dat Van Hijum cs weggaan om niet meer terug te komen. Dan is het einde van het kabinet een feit.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:10 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Wat ook kan is dat Schoof de ministers uitnodigt op die van NSC na om alsnog de noodverordening erdoorheen te krijgen.
Omtzigt betoogde wel eens dat Rutte dit deed tijdens de corona maatregelen.
Alleen lijkt mij niet dat NSC dit gaat accepteren? Overigens is het een van de redenen dat Mona Keizer haar ontslag kreeg na haar interview in de Telegraaf omdat ze kritisch hierop leek te zijn.
Nou ja einde. Ze kunnen dan demissionair verder toch? Tot er verkiezingen, coalitie en een nieuwe regering er zitquote:Op maandag 14 oktober 2024 19:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan niet. Wat wel kan is overstemmen. Maar dan heb je kans dat Van Hijum cs weggaan om niet meer terug te komen. Dan is het einde van het kabinet een feit.
Juristen neem ik aan. En dan is er altijd wel een te vinden die voor een zak geld z’n integriteit in de uitverkoop doet. De vraag is wat de waarde van dergelijk partijdig advies is.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd bij wat. Bij welk soort experts kan Faber nou terecht voor advies op dit gebied? Waar vind je die?
Ja. Dat kan. Maar dan moet je wel beseffen dat Rutte3 dat in relatieve rust kon doen omdat de coalitiepartijen en meerderheid hadden in de nieuwe TK. Dat gaat dit rompkabinet niet hebben. En de oppositie is ze al uiterst vijandig gezind.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:14 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Nou ja einde. Ze kunnen dan demissionair verder toch? Tot er verkiezingen, coalitie en een nieuwe regering er zit
Het boreale clubje in Leiden, en types als Bart Maat (gebruikt door Willem Engel, Blommestijn en co).quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd bij wat. Bij welk soort experts kan Faber nou terecht voor advies op dit gebied? Waar vind je die?
De 'dragende motivering' zou er allang liggen maar schijnt zo summier te zijn dat deze door Uitermark en co direct gaat worden afgeschoten en ligt alleen nog op de plank om de boel te rekken en te kunnen rellen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:50 schreef Tijn het volgende:
Volgens BNR is dit de week van de waarheid voor Faber en haar asielcrisiswet. Zou het echt?
Vergeet ook 'immigratieexpert' Jan van de Beek niet.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het boreale clubje in Leiden, en types als Bart Maat (gebruikt door Willem Engel, Blommestijn en co).
edit: Maes heet die.
Die is officieel geen jurist toch?quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:19 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vergeet ook 'immigratieexpert' Jan van de Beek niet.
Nee maar wel een Afrikanenhater dus die zal er wel aan de haren bij worden gesleept. Het gaat niet zozeer om juridisch advies voor de dragende motivering.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die is officieel geen jurist toch?
En niet alleen Uitermark, heel NSC volgens mij. Ook wel logisch, want die dragende motivering is niet te construeren als je de experts mag geloven.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:30 schreef Hanca het volgende:
Uitermark heeft volgens mij allang 'nee' besloten, dat hoor je ook van politiek duiders. Die gaat de noodwet niet laten passeren. Niet voor niets dat van haar ministerie zo veel commentaar gelijk ongelakt werd gestuurd naar de Kamer.
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En niet alleen Uitermark, heel NSC volgens mij. Ook wel logisch, want die dragende motivering is niet te construeren als je de experts mag geloven.
Je verhaal wordt er in ieder geval niet sterker op nee.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?
Dat het geen crisis is was van meet af aan al duidelijk, dat hoefde helemaal niet onderzocht te worden. Bij NSC waren ze alleen zo achterlijk om die noodwet in het regeerakkoord op te laten nemen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?
Maar Tilburg wordt ook helemaal niet rechts bestuurdquote:Op maandag 14 oktober 2024 13:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Tilburg staat er economisch zeer rooskleuring tot ca 2030. Sterker nog een van de beste gemeentefinanciën in het land.
Oh, er is vast wel ergens een Leidse neo-conservatieve denktank te vinden die dat niet met je eens is. En daar een mooi adviesrapport over wil schrijven. Zie daar het ‘extern advies’ van Faberquote:Op maandag 14 oktober 2024 19:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zelfs de groenteboer om de hoek weet dat er geen dragende motivering is. Daar hoef je geen experts voor te benaderen.
Binnen twee weken kunnen we weer een huilende Nicolien verwachten. Bully Wilders weet ook wel waar de zwakke schakel zich bevindt.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:36 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Oh, er is vast wel ergens een Leidse neo-conservatieve denktank te vinden die dat niet met je eens is. En daar een mooi adviesrapport over wil schrijven. Zie daar het ‘extern advies’ van Faber
Gewaagde uitspraak. Die weet misschien niks van staatsrecht.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zelfs de groenteboer om de hoek weet dat er geen dragende motivering is. Daar hoef je geen experts voor te benaderen.
Tuurlijk niet. Die zit er alleen om ophef te genereren en dat kan prima met een volgend idioot plan.quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:42 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Gaat Faber opstappen als ze geen steun krijgt?
Of constateren dat het gewoon geen crisis is, immers dan kun je niet 4 maanden rustig gaan nadenken.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen expert, maar als je vier maanden nodig hebt om een crisis te motiveren dan mag ik toch ook als leek wel constateren dat het niet kan?
Hoeft ook niet. Je hoeft geheel geen rechtskennis te bezitten. Er is duidelijk geen crisis. Dus iederéén snapt dat er geen sprake is van een crisis als je zo'n 4 mnd moet nadenken over een (dragende) motivatiequote:Op maandag 14 oktober 2024 19:44 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Gewaagde uitspraak. Die weet misschien niks van staatsrecht.
"De mensen ervaren een crisis" en "met corona kon het ook"quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoeft ook niet. Er is duidelijk geen crisis.
Ik zie geen juridische argumenten. En nee, dat laatste óók niet. Er is geen noodrecht toegepast toen (voor zover ik weet), wel spoedwetgeving.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:45 schreef Origami94 het volgende:
[..]
"De mensen ervaren een crisis" en "met corona kon het ook"
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodrampquote:Op maandag 14 oktober 2024 19:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik zie geen juridische argumenten. En nee, dat laatste óók niet. Er is geen noodrecht toegepast torn (voor zover ik weet), wel spoedwetgeving.
Dat was spoedwetgeving (Spoedwet Avondklok).quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:49 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodramp
Uiteindelijk is er vooraf voor gestemd: https://nos.nl/artikel/23(...)plaats-van-20-30-uurquote:Op maandag 14 oktober 2024 19:49 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodramp
Op zich wel ironisch, we hebben een zogenaamd extraparlementair kabinet met veel minder afstand tot de Tweede Kamer dan bij een normaal kabinet gebruikelijk.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:
Is trouwens voor Schoof wel lastig, die heeft neem ik aan met bewindspersonen van PVV en NSC gezeten. Komt hij die bewindspersonen morgen weer tegen, blijken ze met Wilders en Omtzigt te hebben gesproken en hebben ze plots een andere mening.
Per motie toch?quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Uiteindelijk is er vooraf voor gestemd: https://nos.nl/artikel/23(...)plaats-van-20-30-uur
quote:
En gewijzigd met een motie (ingaande 21:00 ipv 20:30 uur) vóórdat 'ie aangenomen werd.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat was spoedwetgeving (Spoedwet Avondklok).
Het is überhaupt erg veelzeggend dat Schoof kennelijk als een soort echtscheidingsmediator moet optreden en partijen niet meer met elkaar praten…quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:47 schreef Hanca het volgende:
Is trouwens voor Schoof wel lastig, die heeft neem ik aan met bewindspersonen van PVV en NSC gezeten. Komt hij die bewindspersonen morgen weer tegen, blijken ze met Wilders en Omtzigt te hebben gesproken en hebben ze plots een andere mening.
Ja, en uiteindelijk is er dacht ik binnen een week een tijdelijke wet ingevoerd. Het was wel eerst de wbbbg, de wet buitengewone bevoegdheden, deze wet: https://nl.m.wikipedia.or(...)den_burgerlijk_gezagquote:
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodrecht.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, en uiteindelijk is er dacht ik binnen een week een tijdelijke wet ingevoerd. Het was wel eerst de wbbbg, de wet buitengewone bevoegdheden.
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoeft ook niet. Je hoeft geheel geen rechtskennis te bezitten. Er is duidelijk geen crisis. Dus iederéén snapt dat er geen sprake is van een crisis als je zo'n 4 mnd moet nadenken over een (dragende) motivatie
https://nos.nl/artikel/25(...)-nsc-prettig-gesprekquote:Premier Schoof heeft vandaag met de PVV en NSC een gezamenlijk gesprek gevoerd over een strengere asielaanpak. Ook het gebruik van het noodrecht is besproken.PVV en NSC denken daar verschillend over. Schoof sprak van een "prettige en constructieve sfeer",
De wbbbg is wel noodrecht natuurlijk.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodtecht.
*Zucht*quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodrecht.
Correct. En dat klinkt in het normale spraakgebruik wellicht niet zo zwaar. Maar dat zijn de buitengewone omstandigheden zoals bedoeld in de coördinatiewet uitzonderingstoestanden. Dat is staatsrechtelijk een hoge drempel.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
Wetgeving gebaseerd op de wbbbg wel. De wbbbg zelf niet.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De wbbbg is wel noodrecht natuurlijk.
Het meest buitengewone is dat er jaarlijks in wordt geschat dat er 70.000 asielzoekers komen, dat de overheid zich dus daarop zou moeten voorbereiden en dat er uiteindelijk maar 40.000 en dit jaar waarschijnlijk nog minder komen. Lijkt me geen reden voor crisiswetgeving, er zouden allemaal lege bedden moeten zijn.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:57 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.
Tja Faber deelt de relevante informatie met niemand. In een normalere situatie zou Schoof die als MP gewoon opeisen en er op staan geïnformeerd te worden, het is immers vrij belangrijk voor het voortbestaan van het kabinet en van Faber weet je als dat ze dit soort zaken als bommetjes gebruik getuige de afgelopen weken.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is überhaupt erg veelzeggend dat Schoof kennelijk als een soort echtscheidingsmediator moet optreden en partijen niet meer met elkaar praten…
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Dat denk ik dus ook.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.
Inderdaad? Vertel..quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
In datzelfde debat werd een motie aangenomen om de Wbbbg zo snel mogelijk te veranderen in een tijdelijke spoedwet: https://www.tweedekamer.n(...)03411&did=2021D07564quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.
En er werd verwezen naar de Spoedwet Avondklok. Althans, zo begreep ik het (want er werd m.i. verwezen naar de motie waarbij de aanvangstijd vd avondklok werd gewijzigd).
Maar dit is allemaal geheel vrijblijvend. Letterlijk elke partij kan dit stellen. Welke keuzes zijn ze vervolgens bereid te maken om dat te bewerkstelligen. Bijvoorbeeld die expatregeling daar wilden ze toch allemaal niet aan tornen.quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:
[..]
1) Minder én andere arbeidsmigratie.
2) Focus op hoogproductieve arbeidsmigranten, innovatie en toegevoegde waarde.
3) Minder lasten voor de samenleving.
4) Kiezen voor wie we echt nodig hebben.
Orban heeft een paar jaar een legendarische neo-mussoliniaanse speech gehouden waarin hij uitsprak dat de volkswil en de volksbelangen het meest onmiddelijk uitgedrukt kunnen worden door een sterke leider en uitvoerende macht die kunnen handelen binnen een raamwerk waarbinnen de perifere subversieve krachten (parlementaire tegenstanders) onderdrukt kunnen worden. Wilders is zijn belangrijkste volgeling.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.
Ja, dat denk ik dus ook.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat hij de symboolwerking vh noodrecht wil + -al is het maar heel kort- strenge maatregelen wil nemen. Ook weer ter symboolwerking.
Daar heb ik geen enkel probleem mee. Wilders is een fascist.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Orban heeft een paar jaar een legendarische neo-mussoliniaanse speech gehouden waarin hij uitsprak dat de volkswil en de volksbelangen het meest onmiddelijk uitgedrukt kunnen worden door een sterke leider en uitvoerende macht die kunnen handelen binnen een raamwerk waarbinnen de perifere subversieve krachten (parlementaire tegenstanders) onderdrukt kunnen worden. Wilders is zijn belangrijkste volgeling.
Wilders is een fascist alleen durft niemand dat te benoemen.
Noem je me nu een leugenaar?quote:Op zondag 13 oktober 2024 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit wordt vooral gezegd door mensen die er toch al niet op zouden stemmen.
De coordinatiewet uitzonderingstoestanden behandelt het uitroepen van de noodtoestand. De bepaling in de vreemdelingenwet gaat juist over situaties buiten de noodtoestand. Daarom spreekt het ook over ‘onverminderd’:quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Correct. En dat klinkt in het normale spraakgebruik wellicht niet zo zwaar. Maar dat zijn de buitengewone omstandigheden zoals bedoeld in de coördinatiewet uitzonderingstoestanden. Dat is staatsrechtelijk een hoge drempel.
Beetje mierenneuken natuurlijk, maar ik vind het altijd wel leuk om dit uit te pluizen. De conclusie dat de buitengewone omstandigheden er niet zijn klopt uiteraard.quote:Onverminderd de artikelen 7, eerste lid, en 8, eerste lid, van de Coördinatiewet uitzonderingstoestanden kan, ingeval buitengewone omstandigheden dit noodzakelijk maken, bij koninklijk besluit, op voordracht van Onze Minister-president, artikel 111 in werking worden gesteld.
Omdat bij het noodrecht de controle vooraf overboord gaat, dan kan Faber dus bijvoorbeeld die idiote borden gaan plaatsen en wat al niet meer.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Jan van Beek werd al genoemd. Die wil vast wel voorrekenen dat de huidige asiel instroom Nederland elk jaar in werkelijkheid 100 miljard per jaar gaat kosten. Cliteur zal vast ook nog wel een geniaal post-doc persoon in de pijpleiding hebben die kan vertellen hoe het einde van de Nederlandse identiteit nabij is.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:10 schreef Szura het volgende:
Dus Faber zoekt nu haar eigen Rudy Giuliani en Sidney Powell?
Ja, dus inderdaad puur uit machtspolitieke overwegingen, toch?quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:14 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Omdat bij het noodrecht de controle vooraf overboord gaat, dan kan Faber dus bijvoorbeeld die idiote borden gaan plaatsen en wat al niet meer.
Het is feitelijk een carte blanche om op elk moment ophef te creëren, want je kunt altijd weer iets nieuws onzinnigs droppen. En hoe meer het over migratie gaat hoe beter het voor de PVV is. En elk debat wat lastig wordt dropt zij iets en gaat het daar weer over. Wilders bespeelt de media en de socials dan zoals hij wil. Terwijl het met een wet ineens over is.
Dat draagt hem vervolgens naar een grotere overwinning op het moment dat hij het op een voor hem opportuun moment laat klappen. Met wat geluk haalt hij dan met wat zwakkere medestanders de 75, is het precedent van de noodwetgeving geschapen en kan in termijn 2 de echte Orbanisatie beginnen.
Zou kunnnen : veel bombarie maken om machtpolitieke redenen... bijv zeteltjes winnen of behouden, al dan niet met een strategie van kabinet laten vallen, nieuwe verkiezingenquote:Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Hogere minimumlonen en soort van visumtarieven invoeren. In Singapore hebben ze dat ook gedaan na een morrende bevolking. Prima dat jij een arbeidsmigrant laat komen maar je moet goede huisvesting regelen plus de maatschappelijke kosten dekken.quote:Op maandag 14 oktober 2024 18:52 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
VVD is die draai wel aan het maken hoor, juist omdat ze de bui wel zien hangen. Van hun site:
[..]
De meningen zijn erover verdeeld, maar dat het allemaal maar bijzonder weinig te maken heeft met op een fatsoenlijke manier normaal beleid voeren te maken heeft, daar is men dan wel over eens. Dit is Tijs had daar gisteren wel een leuke uitzending over.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zou kunnnen : veel bombarie maken om machtpolitieke redenen... bijv zeteltjes winnen of behouden, al dan niet met een strategie van kabinet laten vallen, nieuwe verkiezingen
Na 3 maanden noodrecht moet de echte asielwet, en vreemdelingenwet door de Tweede Kamer besproken worden en opnieuw aangenomen, evenzo de Eerste Kamer...... Een tweede ronde noodrecht uitroepen begint verdacht te lijken op permanent de Kamers opzij zetten in de asiel/migranten kwestie.
Of is dit het grote plan juist ?
Er is een sterke mening van politieke commentatoren, dat deze drammerij van Faber en Wilders kan leiden tot een kabinetsval. Is dat het grote plan, subplan ?
Alle coalitiepartijen hebben teveel te verliezen bij een kabinetsval om dat daadwerkelijk snel te laten gebeuren.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zou kunnnen : veel bombarie maken om machtpolitieke redenen... bijv zeteltjes winnen of behouden, al dan niet met een strategie van kabinet laten vallen, nieuwe verkiezingen
Na 3 maanden noodrecht moet de echte asielwet, en vreemdelingenwet door de Tweede Kamer besproken worden en opnieuw aangenomen, evenzo de Eerste Kamer...... Een tweede ronde noodrecht uitroepen begint verdacht te lijken op permanent de Kamers opzij zetten in de asiel/migranten kwestie.
Of is dit het grote plan juist ?
Er is een sterke mening van politieke commentatoren, dat deze drammerij van Faber en Wilders kan leiden tot een kabinetsval. Is dat het grote plan, subplan ?
Dat lijkt me een prima manier om de uitbuiters te scheiden van de legitieme bedrijven. Aspergetelers gaan er op failliet, terwijl ASML het lachend aftikt.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hogere minimumlonen en soort van visumtarieven invoeren. In Singapore hebben ze dat ook gedaan na een morrende bevolking. Prima dat jij een arbeidsmigrant laat komen maar je moet goede huisvesting regelen plus de maatschappelijke kosten dekken.
Alleen het begrip ‘buitengewone omstandigheden’ betekent hetzelfde als in die wet. Het is allemaal staatsnoodrecht. Dat stukje onverminderd ziet op het los kunnen activeren van deze bepaling zonder een algehele of beperkte noodtoestand.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:14 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
De coordinatiewet uitzonderingstoestanden behandelt het uitroepen van de noodtoestand. De bepaling in de vreemdelingenwet gaat juist over situaties buiten de noodtoestand. Daarom spreekt het ook over ‘onverminderd’:
[..]
Beetje mierenneuken natuurlijk, maar ik vind het altijd wel leuk om dit uit te pluizen. De conclusie dat de buitengewone omstandigheden er niet zijn klopt uiteraard.
Als je het leuk vindt is dit wel goed leesvoer: https://www.nederlandrech(...)tzonderingstoestand/quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alleen het begrip ‘buitengewone omstandigheden’ betekent hetzelfde als in die wet. Het is allemaal staatsnoodrecht. Dat stukje onverminderd ziet op het los kunnen activeren van deze bepaling zonder een algehele of beperkte noodtoestand.
Niet op failliet maar de asperges worden duurder.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:23 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Dat lijkt me een prima manier om de uitbuiters te scheiden van de legitieme bedrijven. Aspergetelers gaan er op failliet, terwijl ASML het lachend aftikt.
Denk alleen niet dat het haalbaar is binnen het vrij verkeer van personen.
Lijkt me best een goed idee maar volgens mij zijn alle regerende partijen tegen een significante verhoging van minimumloon. Want dat is al zo hard gestegen, bijna gelijk met de inflatie.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hogere minimumlonen en soort van visumtarieven invoeren. In Singapore hebben ze dat ook gedaan na een morrende bevolking. Prima dat jij een arbeidsmigrant laat komen maar je moet goede huisvesting regelen plus de maatschappelijke kosten dekken.
Dat toeslagen in feite een soort subsidie voor bedrijven zijn ten koste van de werknemer vind ik wel een interessante gedachte eigenlijk.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niet op failliet maar de asperges worden duurder.
Sowieso moet gewoon dat minimumloon omhoog zodat heel dat toeslagencircus afgebouwd kan worden. In feite subsidiëren de middeninkomens nu het bedrijfsleven.
Maar dat laatste is idd het gene wat het onmogelijk maakt. Maar ik denk dat je met strengere handhaving en wetten voor huisvesting al een heel eind komt om de extra uitwassen tegen te gaan.
Is niets nieuws maar de toeslagen drukken de lonen (en uitkeringen).quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat toeslagen in feite een soort subsidie voor bedrijven zijn ten koste van de werknemer vind ik wel een interessante gedachte eigenlijk.
Rechter zet per direct streep door avondklok: geen sprake van 'acute noodsituatie' - https://nos.nl/l/2368915quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.
En er werd verwezen naar de Spoedwet Avondklok. Althans, zo begreep ik het (want er werd m.i. verwezen naar de motie waarbij de aanvangstijd vd avondklok werd gewijzigd).
Ze hadden het allemaal in het programma staan, waarbij Omtzigt de meest voorzichtige was. Toen ging er onderhandeld worden en was Omtzigt de grootste pleitbezorger om het toch ietsjes omhoog te gooien (en handhaven!). Omtzigt deed uiteindelijk het meeste voor de koopkracht, gesloopt door de PVV in de tweede ronde.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me best een goed idee maar volgens mij zijn alle regerende partijen tegen een significante verhoging van minimumloon. Want dat is al zo hard gestegen, bijna gelijk met de inflatie.
Daar is toen hoger beroep tegen ingesteld. Dat beroep is er echter nooit van gekomen, omdat er een ander voorstel kwam om diezelfde maatregel door te voeren via de Wet op de publieke gezondheid.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:39 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Rechter zet per direct streep door avondklok: geen sprake van 'acute noodsituatie' - https://nos.nl/l/2368915
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
Ik verwacht een excuses dat je fout zat
'Niet voor 2029', kan dus ook wel eens 2035 worden. Lekker gewerkt.quote:Op maandag 14 oktober 2024 21:05 schreef Hanca het volgende:
Geen belastingstelsel herziening voor 2029: https://nos.nl/artikel/25(...)uwe-belastingplannen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |