abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 13 oktober 2024 @ 18:19:03 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255798
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:14 schreef Kickinalfa het volgende:
Het vermoorden van onschuldige burgers en verkrachten van kinderen is helemaal bon ton bij GL.
Welke moties zijn nou met 95% van de stemmen aangenomen? Zijn dat Hamas vergoeilijkende moties of juist het omgekeerde? De motie over Hamas als vrijheidsstrijders is niet eens in stemming gebracht.

Iets van dertig GL leden stellen voor de Israëlische vlag in de ban te doen en gelijk doet men alsof het er 30000 zijn.

Wat nooit De Telegraaf haalt is het zionistisch extremisme binnen de VVD. Uri Rosenthal cs. die letterlijk een groter Israel nastreven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 18:24:24 #102
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215255826
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De fusie is toch ook grandioos mislukt? Ze gingen voor de macht. We hebben nog een rechtsere regering gehad.
Er is nog helemaal geen fusie geweest. Lijstverbinding, ja, maar het zijn nog steeds aparte verenigingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215255841
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Over frames gesproken, zeg. Alsof je COPD kunt voorkomen. Of diabetes wat dat betreft.
Waarom zouden álle kosten die onvoorkoombaar zijn op de maatschappij als geheel afgewenteld moeten worden? Dat blijft toch een vreemde overinterpretatie van solidariteit.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_215255862
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Welke moties zijn nou met 95% van de stemmen aangenomen? Zijn dat Hamas vergoeilijkende moties of juist het omgekeerde? De motie over Hamas als vrijheidsstrijders is niet eens in stemming gebracht.

Iets van dertig GL leden stellen voor de Israëlische vlag in de ban te doen en gelijk doet men alsof het er 30000 zijn.

Wat nooit De Telegraaf haalt is het zionistisch extremisme binnen de VVD. Uri Rosenthal cs. die letterlijk een groter Israel nastreven.
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is maar vervolgens Israel vergoeilijken. Heel goed dat GL nog het redelijke geluid laat horen en niet meegaat in de idiote frames aangaande dat conflict.

Als from the river to the sea een hondenfluitje is, is de Israelische vlag dat uiteraard ook maar dan voor de andere kant. Doe beide maar in de ban.
pi_215255891
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is maar vervolgens Israel vergoeilijken. Heel goed dat GL nog het redelijke geluid laat horen en niet meegaat in de idiote frames aangaande dat conflict.

Als from the river to the sea een hondenfluitje is, is de Israelische vlag dat uiteraard ook maar dan voor de andere kant. Doe beide maar in de ban.
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
pi_215255900
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
Nou ja, het ligt wel íets genuanceerder dan dat, maar het blijft schattig naïef:

quote:
Het is hierbij van belang te onderkennen dat door Palestijnen en een groot deel van de wereld, Hamas beschouwd wordt als een politieke verzetsbeweging met zowel een maatschappelijk sociale als een gewapende tak. In respons tegen de decennia-lange terreur van Israël heeft ook de gewapende tak van Hamas zich schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Tegelijkertijd is de politiek/maatschappelijke tak van Hamas in 2006 in vrije verkiezingen democratisch verkozen voor het bestuur van alle Palestijnse gebieden, vormt het de overheid in Gaza en is het nog steeds een politieke partij op de Westelijke Jordaanoever, en is het dus onmogelijk om een blijvende vrede te realiseren zonder ook Hamas mee te nemen in het vredesproces.
https://docs.google.com/f(...)-5493813548906128882
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_215255912
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Een van de grootste terreur aanslagen in de afgelopen jaren goedpraten onder het mom van vrijheidsstrijders, ja dat klinkt als het redelijke geluid.
Het zijn toch vrijheidsstrijders en terroristen. Hamas is verderfelijk. Maar waar ze tegen vechten is de overtreffende trap. De twee staten oplossing is dichterbij dan voor de aanslagen.

https://nos.nl/artikel/25(...)weg-uit-deel-libanon
Overduidelijk de veel grotere en dodelijkere terreurorganisatie. Maar in Nederland is alleen de grote terreur vergoeilijken politiek correct.
  zondag 13 oktober 2024 @ 18:46:45 #108
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215255965
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, het ligt wel íets genuanceerder dan dat, maar het blijft schattig naïef:
[..]
https://docs.google.com/f(...)-5493813548906128882
Ik kan niet zien hoeveel dit ondertekend hebben. Enig idee?

(Dat ook niet-leden even een muisklik kunnen doen maakt het wat lastiger om de interne steun in te schatten)

Iig moest de partijleiding hier helemaal niks van hebben. Dat zegt wel genoeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215255969
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het zijn toch vrijheidsstrijders en terroristen. Hamas is verderfelijk. Maar waar ze tegen vechten is de overtreffende trap. De twee staten oplossing is dichterbij dan voor de aanslagen.

https://nos.nl/artikel/25(...)weg-uit-deel-libanon
Overduidelijk de veel grotere en dodelijkere terreurorganisatie. Maar in Nederland is alleen de grote terreur vergoeilijken politiek correct.
Ze vechten elkaar als sinds voor mijn geboorte daar de tent uit en ik vermoed over 30 jaar ook nog wel.

Persoonlijk zie ik een twee staten oplossing als een arbitraire lijn in het zand waar vervolgens nog steeds over wordt gevochten of over 10 jaar door de ene of andere partij alsnog wordt geclaimd als "verloren" gebied/heilig eigendom en/of oorspronkelijk bezit.

En dan is Palestina een staat en dan vechten ze vervolgens vrolijk verder net als Iran en Israël dat nu doen.

Ik denk dat de enige oplossing is dat 1 van 2 volken daar compleet verdwijnt of dat er een periode van 50 jaar aan vergiffenis gaat spelen, en beide zie ik niet gebeuren.

Ze zoeken het maar uit daar.
pi_215255981
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik kan niet zien hoeveel dit ondertekend hebben. Enig idee?

(Dat ook niet-leden even een muisklik kunnen doen maakt het wat lastiger om de interne steun in te schatten)

Iig moest de partijleiding hier helemaal niks van hebben. Dat zegt wel genoeg.
Ik heb geen idee, maar het lijkt me beperkt tot DWARS en wat activistjes.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_215256034
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het COA, gehoord de beraadslaging,

Constaterende dat andere gemeentes niet bereid zijn te hulp te schieten,

Overwegende dat het kabinet niet van plan is om in Ter Apel een probleem op te gaan lossen,

Tikt over 100 dagen opnieuw een paar miljoen aan dwangsom af op kosten van de belastingbetaler,

En gaat over tot de orde van de dag.
In dit geval is de gemeente die dwangsom innen dan ook zeer gegund. Het is al geen rijke omgeving en als je dan zo behandeld wordt…
  zondag 13 oktober 2024 @ 19:01:34 #112
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215256073
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze vechten elkaar als sinds voor mijn geboorte daar de tent uit en ik vermoed over 30 jaar ook nog wel.

Persoonlijk zie ik een twee staten oplossing als een arbitraire lijn in het zand waar vervolgens nog steeds over wordt gevochten of over 10 jaar door de ene of andere partij alsnog wordt geclaimd als "verloren" gebied/heilig eigendom en/of oorspronkelijk bezit.

En dan is Palestina een staat en dan vechten ze vervolgens vrolijk verder net als Iran en Israël dat nu doen.

Ik denk dat de enige oplossing is dat 1 van 2 volken daar compleet verdwijnt of dat er een periode van 50 jaar aan vergiffenis gaat spelen, en beide zie ik niet gebeuren.

Ze zoeken het maar uit daar.
Nederland is hier geen neutrale actor hè? Uiteindelijk hoorde Israel ooit bij de Westerse gemeenschap en beschaving. Israel hoort bij de UEFA, EBU en tal van Europese organisaties.

Dit is ook waarom men niet de straat op gaat voor pakweg Birma. Een argument dat Vd Burg zo graag gebruikt. 'Ja maar Nagorno Karabach' - alsof daar Nederland dezelfde banden en beleid mee heeft.

Je kunt zeggen: wat boeit het. Het is verg weg. Je kunt ook denken: de mensenrechten in eigen land zijn niet veilig meer. Extremisten als Netanyahu zijn direct en indirect ook een gevaar voor Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 19:15:17 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215256185
In Antwerpen zien we nu dat veel Vlaams Belang kiezers de switch maken naar NV-A, om te voorkomen dat PVDA (dat is linkser dan de SP bij ons) de grootste wordt.

Ik zou zeggen dat ook dit een mogelijk voordeel kan zijn van een grote linkse fusiepartij. Rob Oudkerk praat daar lekker overheen.

Verschil is natuurlijk in dit geval wel dat NV-A nog steeds het cordon hanteert (en bij een klein VB dit ook kan volhouden).

In veel opzichten staat de NV-A links van de VVD (heeft tevens veel meer leden, in een veel kleiner landsdeel). Van stikstof tot migratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 13 oktober 2024 @ 20:03:22 #114
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215256533
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2024 19:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-politiek-handwerk
De politiek assistent van minister Faber is niet welkom. Reden? Niet door de screening :')

Clownsshow.
quote:
Bij vicepremier Fleur Agema is de p.a. alweer vertrokken. Net als Faber doet ook de minister van Volksgezondheid (VWS) er laconiek over – ‘ik heb alweer een invaller, dus alles komt goed’ – maar in PVV-kringen is het nieuws met verbazing ontvangen. De p.a. van Agema was een ervaren senior beleidsmedewerker uit de fractie die bij uitstek geschikt leek om de vicepremier te assisteren.
Lol.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215256598
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2024 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
In Antwerpen zien we nu dat veel Vlaams Belang kiezers de switch maken naar NV-A, om te voorkomen dat PVDA (dat is linkser dan de SP bij ons) de grootste wordt.

Ik zou zeggen dat ook dit een mogelijk voordeel kan zijn van een grote linkse fusiepartij. Rob Oudkerk praat daar lekker overheen.

Verschil is natuurlijk in dit geval wel dat NV-A nog steeds het cordon hanteert (en bij een klein VB dit ook kan volhouden).

In veel opzichten staat de NV-A links van de VVD (heeft tevens veel meer leden, in een veel kleiner landsdeel). Van stikstof tot migratie.
NVA links van de VVD :D
Bart de Wever en kornuiten zitten rechts van de VVD hoor en dat is dan ook wel een beetje de reden dat Vlaams Belang (gelukkig) nog niet de grootste is geworden.
En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen. Zou kunnen dat de PvdA er inmiddels niet meer toe doet maar ook daar kan met goede mensen aan het bewind ook weer verandering in komen (zie CDA die op sterven na dood was en nu met een goede en duidelijke voorman weer de stap omhoog heeft gezet).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  zondag 13 oktober 2024 @ 20:30:27 #116
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215256759
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:11 schreef Pedroso het volgende:

[..]
NVA links van de VVD :D
Ja, geen malle opt-outs, doorpakken met stikstof, inzetten op integratie van migranten (in plaats daarvan op bezuinigen), minder extreem met asiel. Ook economisch meer op de lijn van CDA (vleugje D66) dan de VVD.

De preferente coalitiepartner zegt al heel veel.

quote:
En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen.
De associatie zou gezien alle rechtse framing goed kunnen, maar inhoudelijk is zo een Lisa Westerveld al tijden met dingen bezig die ook bij de PvdA en SP goed passen.

Wat mij betreft is er nog steeds teveel versplintering aan de progressieve/midden hoek. D66 en Volt zouden één partij moeten zijn.

Wat verder vaak vergeten wordt is dat de PvdA zelf een fusiepartij was (van drie partijen). Het had een gelovige vleugel en een liberale vleugel. Dat is in een normale (partij)democratie alleen maar prima en gezond. Niet gezond is een uit het lood geslagen en (in leden) verschrompelde VVD.

https://www.groene.nl/art(...)s-verder-naar-rechts
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215256858
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:11 schreef Pedroso het volgende:

[..]
En wat betreft Rob Oudkerk, hij heeft gewoon gelijk dat de fusie partij PvdA - GL geassocieerd gaat worden met de GL en dat de stokpaardjes van de PvdA inmiddels bij andere partijen liggen. Zou kunnen dat de PvdA er inmiddels niet meer toe doet maar ook daar kan met goede mensen aan het bewind ook weer verandering in komen (zie CDA die op sterven na dood was en nu met een goede en duidelijke voorman weer de stap omhoog heeft gezet).
Het dominante gezicht van de partij is gewoon een PvdA'er.

Maar GL slaagde er inderdaad nog beperkt in zaken te agenderen en dus relevant te zijn. Sowieso zit de energie op links veel meer bij de groene beweging en het diversiteitsdenken dan bij de uitstervende arbeidersklasse, daardoor werkt dat verhaal bij de SP ook steeds niet.

Dat komt nog naast het ontiegelijk zwakke sociale beleid van Rutte 2.
pi_215257594
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:43 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Het dominante gezicht van de partij is gewoon een PvdA'er.

Maar GL slaagde er inderdaad nog beperkt in zaken te agenderen en dus relevant te zijn. Sowieso zit de energie op links veel meer bij de groene beweging en het diversiteitsdenken dan bij de uitstervende arbeidersklasse, daardoor werkt dat verhaal bij de SP ook steeds niet.

Dat komt nog naast het ontiegelijk zwakke sociale beleid van Rutte 2.
Al 30 jaar voelt werkelijk niemand zich arbeider. Een rebranding met een andere naam zou ook geen kwaad kunnen. Een ander gezicht voorop zou misschien geen slecht idee zijn. Van de andere kant zou je denken dat ze wel wat kunnen oogsten met de enige capabele bestuurder als partijleider (bij de grotere partijen). Wat dat betreft hadden de Omtzigt kiezers duidelijk beter voor de veel meer bewezen Timmermans kunnen gaan.
  maandag 14 oktober 2024 @ 07:54:08 #119
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_215258720
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 22:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Al 30 jaar voelt werkelijk niemand zich arbeider. Een rebranding met een andere naam zou ook geen kwaad kunnen. Een ander gezicht voorop zou misschien geen slecht idee zijn. Van de andere kant zou je denken dat ze wel wat kunnen oogsten met de enige capabele bestuurder als partijleider (bij de grotere partijen). Wat dat betreft hadden de Omtzigt kiezers duidelijk beter voor de veel meer bewezen Timmermans kunnen gaan.
quote:
Noeste arbeiders, ze bestaan nog!

za 8 juni 14:39

Het is alweer even geleden dat De Internationale gold als lijflied van een aanzienlijk gedeelte van de bevolking. De gemiddelde Nederlander is tegenwoordig waarschijnlijk niet eens meer bekend met de aloude socialistische hymne. En toch bestaat ze wel degelijk nog, die arbeidersklasse. Ondanks het massale geoutsource tijdens de neoliberale golf, bergt Nederland nog altijd fabrieken. En jawel, naast de machines blijven daar menselijke handjes nodig. Maar wie zijn die mensen? En hoe is het met ze gesteld? Dr. Fabian Dekker deed onderzoek.

Over wat precies een arbeider is, bestaan verschillende ideeën. Dekker houdt zelf de definitie aan van iemand die praktisch geschoold is en met zijn handen binnen de muren van een fabriek werkt − denk aan de vleesindustrie of de scheepsbouw. Ouderwetse fabrieksarbeiders dus, en dit is een vergeten groep, zo stelt hij. Neem alleen al de tweet van CBS-hoofdeconoom Peter-Hein van Mulligen, die beweerde dat Nederland geen substantiële arbeidersklasse meer kent.

Dekker betwijfelde dit, dus besloot hij de groep te gaan onderzoeken. Wat hem tijdens zijn studie opviel: kende deze klasse voorheen schaamte, tegenwoordig overheerst trots. Eind vorige eeuw voelden arbeiders zich mislukt; zij waren degenen die niet konden meekomen in de meritocratische samenleving. Nu voelen zij zich juist nuttig, en meer nodig dan ooit − wij zijn de maakindustrie!

Kloof
Toch blijft er sprake van een kloof. Het theoretisch geschoolde management dat de fabrieken runt, ziet arbeiders nauwelijks staan. De hoge bazen komen hooguit eens per jaar langs op de vloer, en maken eenzijdig beslissingen zonder overleg met hun medewerkers.

Dekker vindt dit gevaarlijk. Het werkt volgens hem mogelijk polarisatie en daarmee politieke instabiliteit in de hand. De arbeidersklasse is namelijk behoorlijk maatschappelijk betrokken. Ze informeert zich alvorens een stem uit te brengen, en ervaart naast economische tegenslag steeds meer cultureel onbehagen. En wat zijn dan vaak de afwegingen bij het uitbrengen van een stem? Authenticiteit en herkenbaarheid van politici. En die vinden zij natuurlijk niet bij van diezelfde theoretische figuren als hun werkgevers.

Herwaardeer de arbeider, zo bepleit Dekker daarom, en ons land is een prachtige toekomst beschoren. Hoe dat te doen? Door ze inspraak te geven, bijvoorbeeld, middels bredere ondernemingsraden en meer medezeggenschap. Of je geeft ze gewoon aandelen? Een proefballonnetje van onze eigen presentator, waar Dekker ook niet per definitie negatief tegenover staat.
https://www.nporadio1.nl/(...)iders-ze-bestaan-nog
pi_215258852
quote:
Ga maar eens op straat vragen of iemand zich aangesproken voelt met arbeider. Misschien in de buurt van de haven van Rotterdam en Tata-steel nog, maar verder zul je ze weinig tegenkomen. De doelgroep van PvdA moet ook helemaal niet meer 'de arbeider' zijn, eerder de zorgmedewerker, de mensen met de flexibele contracten en de onderbetaalde postbezorgers. En belangrijk: daarnaast ook iedereen die wil dat die groepen er op vooruit gaan. Want gelukkig stemt lang niet iedereen in puur eigen belang.
De oude arbeiders worden tegenwoordig namelijk helemaal niet zo slecht betaald, die zijn vaak technisch geschoold en daar kun je momenteel goed geld in verdienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 14 oktober 2024 @ 08:37:12 #121
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_215258914
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ga maar eens op straat vragen of iemand zich aangesproken voelt met arbeider. Misschien in de buurt van de haven van Rotterdam en Tata-steel nog, maar verder zul je ze weinig tegenkomen. De doelgroep van PvdA moet ook helemaal niet meer 'de arbeider' zijn, eerder de zorgmedewerker, de mensen met de flexibele contracten en de onderbetaalde postbezorgers. En belangrijk: daarnaast ook iedereen die wil dat die groepen er op vooruit gaan. Want gelukkig stemt lang niet iedereen in puur eigen belang.
De oude arbeiders worden tegenwoordig namelijk helemaal niet zo slecht betaald, die zijn vaak technisch geschoold en daar kun je momenteel goed geld in verdienen.
Ik denk dat je je oordeel beter kunt baseren op wetenschappelijk onderzoek (in dit geval onderzoek van Dr. Fabian Dekker) dan zomaar wat aannames doen. Anders kom je toch al snel in het kamp van de wappies terecht.
pi_215258963
Dat geneuzel of "arbeiders" nog wel bestaan vind ik zo'n ontzettend semantische discussie. Iedereen zou moeten (kunnen) weten waar we het over hebben. Gewoon de beroepsbevolking, de modale werknemer en iedereen daaronder.

Als beeldvorming dan echt zo nauw luistert voor de simplistische kiezer die niet verder kan kijken dan een naampje, dan kun je er nog over denken om de naam te wijzigen naar de PvdW; de Partij voor de Werknemer.

Maar ik vind het geneuzel. De PVV heeft weinig met "vrijheid" de maken, en de V voor Vrijheid in VVD wordt ook weinig recht aan gedaan, en een Volkspartij is de VVD evenmin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 14 oktober 2024 @ 08:48:10 #123
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215258991
Je kunt nog altijd naar Forum voor Democratie voor echte democratie!!
pi_215259065
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 08:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Ik denk dat je je oordeel beter kunt baseren op wetenschappelijk onderzoek (in dit geval onderzoek van Dr. Fabian Dekker) dan zomaar wat aannames doen. Anders kom je toch al snel in het kamp van de wappies terecht.
Die zegt zelf toch ook dat het een hele kleine groep is. Maar mijn punt was vooral dat die groep ook niet de groep is die de steun van de sociaaldemocratie heel hard nodig heeft. Technisch onderlegde mensen worden zeer goed betaald. De groepen die ik noem worden veel minder betaald.

Als een partij voor boeren al 7 zetels kan krijgen, zou een partij die zich keihard in zet voor de zorgmedewerker er alleen op dat standpunt wel 15-20 moeten kunnen scoren. Want wat ik hoor van familie/vrienden/kennissen die voor een heel deel in de zorg werken wordt dat wel gemist. Afgelopen verkiezingen stonden er natuurlijk wel grote beloftes over de zorg in sommige programma's, maar die waren vooral vaag. Op de vraag welke partij je het beste kon stemmen als je een hart hebt voor de zorg konden ze geen antwoord vinden. Is natuurlijk ook lastig, aangezien de kosten al enorm oplopen. En een politieke partij doet natuurlijk ook niet de CAO onderhandelingen.


Maar ik denk dat het dus wel goed zou zijn als PvdA-GL zichzelf kunnen rebranden. Een andere naam, ander logo en een grote bijbehorende reclamecampagne en een nieuw visiestuk, ik denk dat dat de partij wel goed zal doen. Tot die tijd blijf je ook met het gedoe 'wel of niet fuseren' zitten in je eigen gelederen. Terwijl wat mij betreft die fusie al meer dan 10 jaar onontkoombaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 14 oktober 2024 @ 09:18:52 #125
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_215259172
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 09:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die zegt zelf toch ook dat het een hele kleine groep is. Maar mijn punt was vooral dat die groep ook niet de groep is die de steun van de sociaaldemocratie heel hard nodig heeft. Technisch onderlegde mensen worden zeer goed betaald. De groepen die ik noem worden veel minder betaald.
quote:
De arbeidersklasse is namelijk behoorlijk maatschappelijk betrokken. Ze informeert zich alvorens een stem uit te brengen, en ervaart naast economische tegenslag steeds meer cultureel onbehagen.
Daarnaast weerspreekt Dekker Peter-Hein van Mulligen, die beweerde dat Nederland geen substantiële arbeidersklasse meer kent. Dus dan is die wel substantieel en dan spreek je niet van een hele kleine groep. De geschreven tekst is een samenvatting van een radio interview. Voor een beter oordeel luister je dan ook even het radiofragment terug, ook aanwezig in de link.
pi_215259394
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 08:42 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat geneuzel of "arbeiders" nog wel bestaan vind ik zo'n ontzettend semantische discussie. Iedereen zou moeten (kunnen) weten waar we het over hebben. Gewoon de beroepsbevolking, de modale werknemer en iedereen daaronder.
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.

De FNV liep een hele tijd te hoop tegen pensioenleeftijdverhoging en de PvdA was bezig met ontslagbescherming en al dat soort zaken. Allemaal leuk voor de generatie die met een vast contract in loondienst zat.

Dat er ondertussen een jongere generatie genaaid werd met enerzijds allemaal korte kutcontractjes of schijnzelfstandigheid waarbij met name de laagopgeleiden er van langs kregen en anderzijds de pensioenen werden verjubelt zonder oog voor de toekomst landde niet.

En je dan afvragen waarom ze geen vakbondslid worden en geen PvdA gaan stemmen, nou ik heb wel een idee: men zat vastgeroest in het oude beeld van de jaren 80 en had geen oog voor de nieuwe werkelijkheid.

En toen men dat eenmaal wel begon te zien hebben de harikiri gepleegd met onder andere dat gedrocht van een participatiewet en door de toeslagen te missen.

Dus nee ik denk dat het heel belangrijk is dat zien dat de arbeider nauwelijks meer bestaat en dat is meer dan semantisch. Het maakt namelijk het verschil tussen zien wat er speelt of door de VVD in de luren gelegd worden.
  maandag 14 oktober 2024 @ 10:55:51 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259789
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 09:50 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.

De FNV liep een hele tijd te hoop tegen pensioenleeftijdverhoging en de PvdA was bezig met ontslagbescherming en al dat soort zaken. Allemaal leuk voor de generatie die met een vast contract in loondienst zat.

Dat er ondertussen een jongere generatie genaaid werd met enerzijds allemaal korte kutcontractjes of schijnzelfstandigheid waarbij met name de laagopgeleiden er van langs kregen en anderzijds de pensioenen werden verjubelt zonder oog voor de toekomst landde niet.

En je dan afvragen waarom ze geen vakbondslid worden en geen PvdA gaan stemmen, nou ik heb wel een idee: men zat vastgeroest in het oude beeld van de jaren 80 en had geen oog voor de nieuwe werkelijkheid.

En toen men dat eenmaal wel begon te zien hebben de harikiri gepleegd met onder andere dat gedrocht van een participatiewet en door de toeslagen te missen.

Dus nee ik denk dat het heel belangrijk is dat zien dat de arbeider nauwelijks meer bestaat en dat is meer dan semantisch. Het maakt namelijk het verschil tussen zien wat er speelt of door de VVD in de luren gelegd worden.
Ik zou zeggen dat ontslagbescherming ook wel degelijk van nut is voor jongere werknemers. Uiteindelijk worden die ook oud en daarnaast helpt dat om een hypotheek te krijgen.

De arbeider als in werkzaam in de industrie of een Philips met 150000 werknemers (in Nederland) bestaat inderdaad bijna niet meer. Sowieso is Nederland natuurlijk laat en beperkt geindustrialiseerd, één van de hoofdredenen waarom hier de sociaal-democraten pas na de oorlog in de regering mee mochten doen.

Fundamenteler is echter dat, in vergelijking met andere landen, Nederlanders zich bovenmatig tot de middenklasse rekenen. Ook wanneer ze teveel verdienen of juist te weinig. Dat is ze goed aan gepraat. Er bestaat Deens onderzoek waar de Denen er naar tenderen om zich in het midden van het inkomensgebouw te plaatsen (voorbeeld: de 20% schat zich in als 40% en de 90% schat zich in als 60%). Ik vermoed dat dit in versterkte mate voor Nederland geld.

Hier komt nog bij dat de zorgmedewerkers in de avond de TV aanslingeren en dan op de commerciëlen te horen krijgen wat de PVV vandaag weer heeft gedaan (de indruk die wordt gewekt: ze knokken voor mij) en op SBS horen hoe verschrikkelijk Timmermans wel niet is. Deze mensen lezen niet de NRC of Volkskrant in ieder geval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 10:57:30 #128
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259801

https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden

Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.

De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:04:17 #129
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215259831
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is
Doen alsof, ja? :')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215259834
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hier komt nog bij dat de zorgmedewerkers in de avond de TV aanslingeren en dan op de commerciëlen te horen krijgen wat de PVV vandaag weer heeft gedaan (de indruk die wordt gewekt: ze knokken voor mij) en op SBS horen hoe verschrikkelijk Timmermans wel niet is. Deze mensen lezen niet de NRC of Volkskrant in ieder geval.
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:05:11 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215259840
quote:
10s.gif Op zondag 13 oktober 2024 18:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
In dit geval is de gemeente die dwangsom innen dan ook zeer gegund. Het is al geen rijke omgeving en als je dan zo behandeld wordt…
Ja, dat is wat mij betreft prima, maar het opleggen van boetes en dwangsommen aan onderdelen van de overheid is een volslagen zinloos mechanisme.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:05:16 #132
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215259842
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Doen alsof, ja? :')
8)7
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_215259858
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Doen alsof, ja? :')
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:07:13 #134
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215259871
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.

Met hun 'vrede handhaven'. Ze staan erbij en doen niks. Hooguit handige obstakels voor Hezbollah tegen de Israëli's.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:09:24 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259908
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden

Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.

De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
En natuurlijk alle experimenten met wiet blokkeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215259926
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?

Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:11:52 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215259944
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.

Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:13:05 #138
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215259960
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Daarom heeft links nu ook het stigma elitair te zijn, iets dat helemaal niet speelde in de jaren '70.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:16:33 #139
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215259987
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Ja maar hunnie.

Wat je doet in je post is het goedpraten van terrorisme. Wat de 'andere kant' wel of niet doet is helemaal niet ter zake doende, Hamas is een terroristische organisatie wiens enige doel is om zo veel mogelijk joden uit te roeien. En jij beweert dat sommige mensen 'doen alsof' Hamas vreselijk is :r. Je bent niet goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215259988
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.

Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Dat klopt. Maar de invloed van lineaire tv daar op lijkt me niet de grootste (het best bekeken rechtse programma, VI Vandaag, kwam zelfs op voor Halsema). Mensen zijn helaas massaal voor de 'dankzij enge asielzoekers heb ik niet waar ik recht op heb'-leugen van Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet en nu Faber gevallen. Ik denk met name omdat dat makkelijker is dan allerlei nuanceringen aanbrengen over beleid. Plat een zondebok kiezen is al eeuwenlang populair.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:20:26 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215260016
Net als de vakbonden richt de PvdA zich op een doelgroep die steeds minder bestaat, hoe je ze verder ook wil noemen. De samenleving is nogal veranderd, maar op de hoofdkantoren van PvdA en FNV leven ze nog ergens in de jaren '80. Leuk voor rooie zestigers, maar voor iemand van dertig heeft die partij gewoon niets te bieden. En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.

GroenLinks zou wat dat betreft een veel beter verhaal moeten hebben voor jongere generaties, maar die laten zich kapen door Palestinavlaggen en allerlei andere fanatieke activisten. Daar jaag je weer een hoop serieuzere, toekomstgerichte kiezers mee weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215260027
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.

Met hun 'vrede handhaven'. Ze staan erbij en doen niks. Hooguit handige obstakels voor Hezbollah tegen de Israëli's.
:') Dat jij radicaal bent mag duidelijk zijn. Israel is gewoon een terroristische organisatie. Maar dat mag allemaal want ze blazen moslims op. Ziekenhuizen, scholen, andere landen niks is veilig. Elke dag een 7 oktober. Maar 7 oktober dát was erg.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:31:45 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215260081
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:20 schreef Janneke141 het volgende:
En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.
Dat is ook weer zo een door rechts geplugd frame. Niet helemaal onjuist maar wel een versimpeld frame.

Wordt al sinds de jaren 90 geroepen en inmiddels zijn de jongeren van toen de ouderen geworden.

Schoonmakers zijn meestal relatief jong. Daar heeft de FNV met stakingen toch wat voor elkaar gekregen. Hebben ze veel energie en moeite in gestoken (tot afgrijzen van de yellow unions; ik benoem even een wappie als Reinier Castelijn)

Dat het beter moet en beter kan, ja dat wel, maar de wetgeving en framing werkt niet mee. De organisatiegraad is bedroevend laag, dat ligt in andere protestantse landen veel hoger.

Wanneer het om werknemersrechten gaat is Nederland óók hier gezakt:
https://www.threads.net/@europe.magazine/post/C7OjegrsopK

Dat was lange tijd 'groen', nu al vijf jaar niet meer (het VK is naar rood gegaan, andere landen zijn wel verbeterd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:40:16 #144
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215260144
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.

Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.

Elke keer heeft Israel excuusje gebruikt er loopt daar een Hamas-terrorist rond om een vluchtelingenkamp, school, ziekenhuis of een neutrale plek te bombarderen. In beide gevallen geldt; is vrijwel niet te verifieren.

Netanyahu heeft ook gezegd; VN-vredestroepen moeten weg. En dan volgt zulk incident (of eigenlijk meerdere incidenten). Daar heeft hij een belang bij. Hij moet geen neutrale partij die zien waar Israel mee bezig is.
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:46:08 #145
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260182
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?

Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
"Goede kant" ;(
pi_215260202
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Dat jij radicaal bent mag duidelijk zijn. Israel is gewoon een terroristische organisatie. Maar dat mag allemaal want ze blazen moslims op. Ziekenhuizen, scholen, andere landen niks is veilig. Elke dag een 7 oktober. Maar 7 oktober dát was erg.
Beide zijn erg. Dat Israël verkeerde dingen doet, maakt het uitroeien van een festival niet ineens niet erg, wat jij wel zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_215260204
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 20:03 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
[..]
Lol.
Fleur "ik ben op alle fronten totaal ongeschikt" Agema.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215260213
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden

Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.

De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Mijn god _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 14 oktober 2024 @ 11:50:10 #149
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215260216
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:40 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.

Elke keer heeft Israel excuusje gebruikt er loopt daar een Hamas-terrorist rond om een vluchtelingenkamp, school, ziekenhuis of een neutrale plek te bombarderen. In beide gevallen geldt; is vrijwel niet te verifieren.

Netanyahu heeft ook gezegd; VN-vredestroepen moeten weg. En dan volgt zulk incident (of eigenlijk meerdere incidenten). Daar heeft hij een belang bij. Hij moet geen neutrale partij die zien waar Israel mee bezig is.
Hezbollah schijnt zich tussen de VN gezanten te verschuilen dus morgen worden die allemaal uitgemoord maar volgens Hanca maakt dat niet uit want er is geen goede kant omdat er een aanslag is geweest op een festival dus iedereen moet dood als het aan Israel ligt

Ik vind CU ronduit walgelijker dan een BBB op het moment hoe ze zich laten spannen voor het Israel/pvv karretje
pi_215260220
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 11:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?

Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
We geven wapens aan terreurstaat Israel. Ik heb Hamas elke keer vreselijk genoemd. Doe jij dat ook maar eens bij Israel. Een festival jongeren uitroeien is inderdaad beter dan 100 festivals aan jongeren uitroeien.

https://www.trouw.nl/buit(...)beteugelen~b9b44c53/

quote:
Benjamin Netanyahu is er altijd duidelijk over geweest. Israël zal doen wat het nodig acht, ondanks wat de rest van de wereld daarvan vindt.

alles wat die doelen volgens Israël in de weg staat, moet wijken. Onder andere meer dan een miljoen Libanezen

appartementencomplexen midden in woonwijken in Beiroet, die doelwit worden van bombardementen. Vrijdag werden er bij een luchtaanval in het centrum zeker 22 mensen gedood. De Hezbollahcommandant die het doelwit zou zijn geweest, zou het overleefd hebben.

Bij de aanvallen de laatste weken zijn meer dan duizend mensen gedood, onder wie veel burgers. De bezwaren van Libanezen dat ze óók doelwit worden van Israëls offensief, al hebben ze niks met Hezbollah te maken, worden door Netanyahu aan de kant geschoven. In een toespraak deze week dreigde hij dat Libanon verder in een oorlog gestort kan worden ‘met verwoesting en lijden zoals we in Gaza zien’ als gevolg, als ze hun land niet ‘bevrijden’ van Hezbollah.
Dat bericht was nog voor de aanval op vredestroepen trouwens. Maar dus een week met dik een 7 oktober aan slachtoffers. Hoor ik jullie niet over. Zo ongeloofelijk hypocriet om dan te zeuren over die ouwe koeien.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')