POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.quote:Op maandag 14 oktober 2024 08:42 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat geneuzel of "arbeiders" nog wel bestaan vind ik zo'n ontzettend semantische discussie. Iedereen zou moeten (kunnen) weten waar we het over hebben. Gewoon de beroepsbevolking, de modale werknemer en iedereen daaronder.
De FNV liep een hele tijd te hoop tegen pensioenleeftijdverhoging en de PvdA was bezig met ontslagbescherming en al dat soort zaken. Allemaal leuk voor de generatie die met een vast contract in loondienst zat.
Dat er ondertussen een jongere generatie genaaid werd met enerzijds allemaal korte kutcontractjes of schijnzelfstandigheid waarbij met name de laagopgeleiden er van langs kregen en anderzijds de pensioenen werden verjubelt zonder oog voor de toekomst landde niet.
En je dan afvragen waarom ze geen vakbondslid worden en geen PvdA gaan stemmen, nou ik heb wel een idee: men zat vastgeroest in het oude beeld van de jaren 80 en had geen oog voor de nieuwe werkelijkheid.
En toen men dat eenmaal wel begon te zien hebben de harikiri gepleegd met onder andere dat gedrocht van een participatiewet en door de toeslagen te missen.
Dus nee ik denk dat het heel belangrijk is dat zien dat de arbeider nauwelijks meer bestaat en dat is meer dan semantisch. Het maakt namelijk het verschil tussen zien wat er speelt of door de VVD in de luren gelegd worden.
Ik zou zeggen dat ontslagbescherming ook wel degelijk van nut is voor jongere werknemers. Uiteindelijk worden die ook oud en daarnaast helpt dat om een hypotheek te krijgen.quote:
[..]
Maar daar is het wel deels fout gegaan omdat de antenne een hele tijd verkeerd stond bij zowel de vakbeweging als de PvdA.
De FNV liep een hele tijd te hoop tegen pensioenleeftijdverhoging en de PvdA was bezig met ontslagbescherming en al dat soort zaken. Allemaal leuk voor de generatie die met een vast contract in loondienst zat.
Dat er ondertussen een jongere generatie genaaid werd met enerzijds allemaal korte kutcontractjes of schijnzelfstandigheid waarbij met name de laagopgeleiden er van langs kregen en anderzijds de pensioenen werden verjubelt zonder oog voor de toekomst landde niet.
En je dan afvragen waarom ze geen vakbondslid worden en geen PvdA gaan stemmen, nou ik heb wel een idee: men zat vastgeroest in het oude beeld van de jaren 80 en had geen oog voor de nieuwe werkelijkheid.
En toen men dat eenmaal wel begon te zien hebben de harikiri gepleegd met onder andere dat gedrocht van een participatiewet en door de toeslagen te missen.
Dus nee ik denk dat het heel belangrijk is dat zien dat de arbeider nauwelijks meer bestaat en dat is meer dan semantisch. Het maakt namelijk het verschil tussen zien wat er speelt of door de VVD in de luren gelegd worden.
De arbeider als in werkzaam in de industrie of een Philips met 150000 werknemers (in Nederland) bestaat inderdaad bijna niet meer. Sowieso is Nederland natuurlijk laat en beperkt geindustrialiseerd, één van de hoofdredenen waarom hier de sociaal-democraten pas na de oorlog in de regering mee mochten doen.
Fundamenteler is echter dat, in vergelijking met andere landen, Nederlanders zich bovenmatig tot de middenklasse rekenen. Ook wanneer ze teveel verdienen of juist te weinig. Dat is ze goed aan gepraat. Er bestaat Deens onderzoek waar de Denen er naar tenderen om zich in het midden van het inkomensgebouw te plaatsen (voorbeeld: de 20% schat zich in als 40% en de 90% schat zich in als 60%). Ik vermoed dat dit in versterkte mate voor Nederland geld.
Hier komt nog bij dat de zorgmedewerkers in de avond de TV aanslingeren en dan op de commerciëlen te horen krijgen wat de PVV vandaag weer heeft gedaan (de indruk die wordt gewekt: ze knokken voor mij) en op SBS horen hoe verschrikkelijk Timmermans wel niet is. Deze mensen lezen niet de NRC of Volkskrant in ieder geval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden
Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.
De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doen alsof, ja?quote:
Het is ook raar dat mensen doen alsof Hamas een vreselijke organisatie is
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.quote:
[..]
Hier komt nog bij dat de zorgmedewerkers in de avond de TV aanslingeren en dan op de commerciëlen te horen krijgen wat de PVV vandaag weer heeft gedaan (de indruk die wordt gewekt: ze knokken voor mij) en op SBS horen hoe verschrikkelijk Timmermans wel niet is. Deze mensen lezen niet de NRC of Volkskrant in ieder geval.
Ja, dat is wat mij betreft prima, maar het opleggen van boetes en dwangsommen aan onderdelen van de overheid is een volslagen zinloos mechanisme.quote:Op zondag 13 oktober 2024 18:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In dit geval is de gemeente die dwangsom innen dan ook zeer gegund. Het is al geen rijke omgeving en als je dan zo behandeld wordt…
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.quote:
[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Met hun 'vrede handhaven'. Ze staan erbij en doen niks. Hooguit handige obstakels voor Hezbollah tegen de Israëli's.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En natuurlijk alle experimenten met wiet blokkeren.quote:
https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden
Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.
De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?quote:
[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.quote:Op maandag 14 oktober 2024 11:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die kijken ook geen lineaire tv meer, hoor. Het aantal mensen met een tv abonnement neemt sowieso al jaren fors af en mensen onder de 35 hebben sowieso hooguit een abonnement op NLZiet (naast Netflix, Prime, HBO, Disney+). De invloed van SBS e.d. moet je dan ook niet overdrijven, dat wordt vooral gezien door 60+ers die vaak toch al vast zitten in hun bubbel.
Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarom heeft links nu ook het stigma elitair te zijn, iets dat helemaal niet speelde in de jaren '70.quote:
[..]
Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Ja maar hunnie.quote:
[..]
Als je het vergelijkt met de organisatie die zelfs nog vredestroepen aanvalt.
Wat je doet in je post is het goedpraten van terrorisme. Wat de 'andere kant' wel of niet doet is helemaal niet ter zake doende, Hamas is een terroristische organisatie wiens enige doel is om zo veel mogelijk joden uit te roeien. En jij beweert dat sommige mensen 'doen alsof' Hamas vreselijk is
. Je bent niet goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt. Maar de invloed van lineaire tv daar op lijkt me niet de grootste (het best bekeken rechtse programma, VI Vandaag, kwam zelfs op voor Halsema). Mensen zijn helaas massaal voor de 'dankzij enge asielzoekers heb ik niet waar ik recht op heb'-leugen van Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet en nu Faber gevallen. Ik denk met name omdat dat makkelijker is dan allerlei nuanceringen aanbrengen over beleid. Plat een zondebok kiezen is al eeuwenlang populair.quote:
[..]
Misschien heb je daar een punt maar het is wel zo dat middelbaar opgeleiden zich vrij rechts plaatsen en dat dan relateren aan standpunten omtrent migratie. Zie het Nationaal Kiezersonderzoek (kun je vrij makkelijk vinden op internet). Probeer daar maar een connectie mee te krijgen. Hoger opgeleiden plaatsen zich minimaal een vol punt linkser.
Het is een omkering van hoe het 40 jaar geleden was: hoger opgeleiden rechts en lager opgeleiden links.
Net als de vakbonden richt de PvdA zich op een doelgroep die steeds minder bestaat, hoe je ze verder ook wil noemen. De samenleving is nogal veranderd, maar op de hoofdkantoren van PvdA en FNV leven ze nog ergens in de jaren '80. Leuk voor rooie zestigers, maar voor iemand van dertig heeft die partij gewoon niets te bieden. En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.
GroenLinks zou wat dat betreft een veel beter verhaal moeten hebben voor jongere generaties, maar die laten zich kapen door Palestinavlaggen en allerlei andere fanatieke activisten. Daar jaag je weer een hoop serieuzere, toekomstgerichte kiezers mee weg.
GroenLinks zou wat dat betreft een veel beter verhaal moeten hebben voor jongere generaties, maar die laten zich kapen door Palestinavlaggen en allerlei andere fanatieke activisten. Daar jaag je weer een hoop serieuzere, toekomstgerichte kiezers mee weg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.
Met hun 'vrede handhaven'. Ze staan erbij en doen niks. Hooguit handige obstakels voor Hezbollah tegen de Israëli's.
Dat jij radicaal bent mag duidelijk zijn. Israel is gewoon een terroristische organisatie. Maar dat mag allemaal want ze blazen moslims op. Ziekenhuizen, scholen, andere landen niks is veilig. Elke dag een 7 oktober. Maar 7 oktober dát was erg.
Dat is ook weer zo een door rechts geplugd frame. Niet helemaal onjuist maar wel een versimpeld frame.quote:
En een vakbond ook niet, die beschermen vooral de gevestigde belangen van de verouderende achterban.
Wordt al sinds de jaren 90 geroepen en inmiddels zijn de jongeren van toen de ouderen geworden.
Schoonmakers zijn meestal relatief jong. Daar heeft de FNV met stakingen toch wat voor elkaar gekregen. Hebben ze veel energie en moeite in gestoken (tot afgrijzen van de yellow unions; ik benoem even een wappie als Reinier Castelijn)
Dat het beter moet en beter kan, ja dat wel, maar de wetgeving en framing werkt niet mee. De organisatiegraad is bedroevend laag, dat ligt in andere protestantse landen veel hoger.
Wanneer het om werknemersrechten gaat is Nederland óók hier gezakt:
https://www.threads.net/@europe.magazine/post/C7OjegrsopK
Dat was lange tijd 'groen', nu al vijf jaar niet meer (het VK is naar rood gegaan, andere landen zijn wel verbeterd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.quote:
[..]
Omdat er Hezbollah-terroristen binnen het zicht van die lui hun holen graven.
Elke keer heeft Israel excuusje gebruikt er loopt daar een Hamas-terrorist rond om een vluchtelingenkamp, school, ziekenhuis of een neutrale plek te bombarderen. In beide gevallen geldt; is vrijwel niet te verifieren.
Netanyahu heeft ook gezegd; VN-vredestroepen moeten weg. En dan volgt zulk incident (of eigenlijk meerdere incidenten). Daar heeft hij een belang bij. Hij moet geen neutrale partij die zien waar Israel mee bezig is.
"Goede kant"quote:
[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?
Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
Beide zijn erg. Dat Israël verkeerde dingen doet, maakt het uitroeien van een festival niet ineens niet erg, wat jij wel zegt.quote:
[..]
Fleur "ik ben op alle fronten totaal ongeschikt" Agema.quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Mijn godquote:
https://www.welingelichte(...)aat-amsterdam-redden
Mijn hemel. En dan ook gelijk het frame van het 'vrije Amsterdam beschermen, waar straks niks meer mag'. Zegt de mevrouw die weigert het regenboogakkoord te ondertekenen en met extreem-rechts heult.
De reclamemachines van WNL en RTL zijn al aan het draaien.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hezbollah schijnt zich tussen de VN gezanten te verschuilen dus morgen worden die allemaal uitgemoord maar volgens Hanca maakt dat niet uit want er is geen goede kant omdat er een aanslag is geweest op een festival dus iedereen moet dood als het aan Israel ligtquote:
[..]
Aldus Israel. Wel grappig dat we alles wat Hamas of Palestijnse autoriteit zegt voor onwaar aannemen maar alles wat Israel roept direct geloven.
Elke keer heeft Israel excuusje gebruikt er loopt daar een Hamas-terrorist rond om een vluchtelingenkamp, school, ziekenhuis of een neutrale plek te bombarderen. In beide gevallen geldt; is vrijwel niet te verifieren.
Netanyahu heeft ook gezegd; VN-vredestroepen moeten weg. En dan volgt zulk incident (of eigenlijk meerdere incidenten). Daar heeft hij een belang bij. Hij moet geen neutrale partij die zien waar Israel mee bezig is.
Ik vind CU ronduit walgelijker dan een BBB op het moment hoe ze zich laten spannen voor het Israel/pvv karretje
We geven wapens aan terreurstaat Israel. Ik heb Hamas elke keer vreselijk genoemd. Doe jij dat ook maar eens bij Israel. Een festival jongeren uitroeien is inderdaad beter dan 100 festivals aan jongeren uitroeien.quote:
[..]
Ja, een festival met jongeren uitroeien is beter?
Ga nou niet doen alsof er een goede kant is in dit conflict. En ga helemaal niet terrorisme goedpraten.
https://www.trouw.nl/buit(...)beteugelen~b9b44c53/
Dat bericht was nog voor de aanval op vredestroepen trouwens. Maar dus een week met dik een 7 oktober aan slachtoffers. Hoor ik jullie niet over. Zo ongeloofelijk hypocriet om dan te zeuren over die ouwe koeien.quote:Benjamin Netanyahu is er altijd duidelijk over geweest. Israël zal doen wat het nodig acht, ondanks wat de rest van de wereld daarvan vindt.
alles wat die doelen volgens Israël in de weg staat, moet wijken. Onder andere meer dan een miljoen Libanezen
appartementencomplexen midden in woonwijken in Beiroet, die doelwit worden van bombardementen. Vrijdag werden er bij een luchtaanval in het centrum zeker 22 mensen gedood. De Hezbollahcommandant die het doelwit zou zijn geweest, zou het overleefd hebben.
Bij de aanvallen de laatste weken zijn meer dan duizend mensen gedood, onder wie veel burgers. De bezwaren van Libanezen dat ze óók doelwit worden van Israëls offensief, al hebben ze niks met Hezbollah te maken, worden door Netanyahu aan de kant geschoven. In een toespraak deze week dreigde hij dat Libanon verder in een oorlog gestort kan worden ‘met verwoesting en lijden zoals we in Gaza zien’ als gevolg, als ze hun land niet ‘bevrijden’ van Hezbollah.
