POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie geen juridische argumenten. En nee, dat laatste óók niet. Er is geen noodrecht toegepast toen (voor zover ik weet), wel spoedwetgeving.quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:45 schreef Origami94 het volgende:
[..]
"De mensen ervaren een crisis" en "met corona kon het ook"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodrampquote:Op maandag 14 oktober 2024 19:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik zie geen juridische argumenten. En nee, dat laatste óók niet. Er is geen noodrecht toegepast torn (voor zover ik weet), wel spoedwetgeving.
Dat was spoedwetgeving (Spoedwet Avondklok).quote:Op maandag 14 oktober 2024 19:49 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodramp
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Uiteindelijk is er vooraf voor gestemd: https://nos.nl/artikel/23(...)plaats-van-20-30-uurquote:
[..]
Avondklok ging via een ministeriele regeling gebaseerd op wet ten tijde van de watersnoodramp
Op zich wel ironisch, we hebben een zogenaamd extraparlementair kabinet met veel minder afstand tot de Tweede Kamer dan bij een normaal kabinet gebruikelijk.quote:
Is trouwens voor Schoof wel lastig, die heeft neem ik aan met bewindspersonen van PVV en NSC gezeten. Komt hij die bewindspersonen morgen weer tegen, blijken ze met Wilders en Omtzigt te hebben gesproken en hebben ze plots een andere mening.
Per motie toch?quote:
[..]
Uiteindelijk is er vooraf voor gestemd: https://nos.nl/artikel/23(...)plaats-van-20-30-uur
quote:
En gewijzigd met een motie (ingaande 21:00 ipv 20:30 uur) vóórdat 'ie aangenomen werd.quote:
[..]
Dat was spoedwetgeving (Spoedwet Avondklok).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is überhaupt erg veelzeggend dat Schoof kennelijk als een soort echtscheidingsmediator moet optreden en partijen niet meer met elkaar praten…quote:
Is trouwens voor Schoof wel lastig, die heeft neem ik aan met bewindspersonen van PVV en NSC gezeten. Komt hij die bewindspersonen morgen weer tegen, blijken ze met Wilders en Omtzigt te hebben gesproken en hebben ze plots een andere mening.
zie email 27 oktober
Ja, en uiteindelijk is er dacht ik binnen een week een tijdelijke wet ingevoerd. Het was wel eerst de wbbbg, de wet buitengewone bevoegdheden, deze wet: https://nl.m.wikipedia.or(...)den_burgerlijk_gezagquote:
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodrecht.quote:
[..]
Ja, en uiteindelijk is er dacht ik binnen een week een tijdelijke wet ingevoerd. Het was wel eerst de wbbbg, de wet buitengewone bevoegdheden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.quote:
[..]
Hoeft ook niet. Je hoeft geheel geen rechtskennis te bezitten. Er is duidelijk geen crisis. Dus iederéén snapt dat er geen sprake is van een crisis als je zo'n 4 mnd moet nadenken over een (dragende) motivatie
https://nos.nl/artikel/25(...)-nsc-prettig-gesprekquote:Premier Schoof heeft vandaag met de PVV en NSC een gezamenlijk gesprek gevoerd over een strengere asielaanpak. Ook het gebruik van het noodrecht is besproken.PVV en NSC denken daar verschillend over. Schoof sprak van een "prettige en constructieve sfeer",
Zelfs Rutte zou met zo'n leugen niet zijn weggekomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De wbbbg is wel noodrecht natuurlijk.quote:
[..]
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodtecht.
zie email 27 oktober
*Zucht*quote:
[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
Anyway: die zijn er dus (ook) niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.quote:
[..]
Waar het in deze om gaat is dat het spoedwetgeving was en geen noodrecht.
Correct. En dat klinkt in het normale spraakgebruik wellicht niet zo zwaar. Maar dat zijn de buitengewone omstandigheden zoals bedoeld in de coördinatiewet uitzonderingstoestanden. Dat is staatsrechtelijk een hoge drempel.quote:
[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
zie email 27 oktober
Wetgeving gebaseerd op de wbbbg wel. De wbbbg zelf niet.quote:
[..]
De wbbbg is wel noodrecht natuurlijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het meest buitengewone is dat er jaarlijks in wordt geschat dat er 70.000 asielzoekers komen, dat de overheid zich dus daarop zou moeten voorbereiden en dat er uiteindelijk maar 40.000 en dit jaar waarschijnlijk nog minder komen. Lijkt me geen reden voor crisiswetgeving, er zouden allemaal lege bedden moeten zijn.quote:
[..]
De vreemdelingenwet spreekt ook niet over een crisis, maar over ‘buitengewone omstandigheden’.
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.quote:
[..]
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.
En er werd verwezen naar de Spoedwet Avondklok. Althans, zo begreep ik het (want er werd m.i. verwezen naar de motie waarbij de aanvangstijd vd avondklok werd gewijzigd).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?quote:
[..]
Het was noodrecht, maar het was natuurlijk toen ook wel echt crisis. En alsnog hebben ze er vooraf over gedebatteerd en gestemd. En snel een tijdelijke wet ingevoerd.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Tja Faber deelt de relevante informatie met niemand. In een normalere situatie zou Schoof die als MP gewoon opeisen en er op staan geïnformeerd te worden, het is immers vrij belangrijk voor het voortbestaan van het kabinet en van Faber weet je als dat ze dit soort zaken als bommetjes gebruik getuige de afgelopen weken.quote:
[..]
Het is überhaupt erg veelzeggend dat Schoof kennelijk als een soort echtscheidingsmediator moet optreden en partijen niet meer met elkaar praten…
Door het voor zich te houden kan ze het op elk gewenst moment doorzetten wanneer het de PVV goed uit komt, immers de rest weet niet wanneer het klaar ligt. Kabinetscrisis op bestelorder.
Dit zou met Rutte echt nooit gebeuren, die zou zich er al lang tegenaan bemoeit hebben met de boodschap dat hij als MP wel bepaalt wanneer het in de ministerraad komt.
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.quote:Op maandag 14 oktober 2024 20:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Ik denk dat hij wil proberen hoe ver hij kan gaan in het opzij gooien van democratische instrumenten.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Inderdaad? Vertel..quote:
[..]
Ja, inderdaad. De vraag blijft dus staan: waarom wil Wilders per se staatsnoodrecht toepassen, als hij via een andere weg (spoedwetgeving dus), precies hetzelfde kan bereiken en dan waarschijnlijk zelfs nog een stuk sneller en gemakkelijker? Gaat het hem er dan om om daadwerkelijk iets te doen aan die (vermeende) problemen, of gaat het hem er om om deze zaak onnodig op het spits te drijven om machtpolitieke redenen?
Omdat hij de symboolwerking vh noodrecht wil + -al is het maar heel kort- strenge maatregelen wil nemen. Ook weer ter symboolwerking.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In datzelfde debat werd een motie aangenomen om de Wbbbg zo snel mogelijk te veranderen in een tijdelijke spoedwet: https://www.tweedekamer.n(...)03411&did=2021D07564quote:
[..]
De Spoedwet Avondklok was geen noodrecht. Wat ze eerder probeerden onder de wbbbg wel.
En er werd verwezen naar de Spoedwet Avondklok. Althans, zo begreep ik het (want er werd m.i. verwezen naar de motie waarbij de aanvangstijd vd avondklok werd gewijzigd).
Dit was voor de invoering van de avondklok.
