abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215214840
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 22:17 schreef JAM het volgende:
Ja, dat idee is al een keer geponeerd door de een of andere Amerikaans (Kotlikoff, o.i.d.?) die het voorstel had dat je tot een bepaald bedrag geen inkomstenbelasting zou hoeven te betalen. Idee daarachter was om voornamelijk welvaart naar voren te schuiven. Als in: het gros van de welvaart in elke land zit bij ouderen (want die hebben lekker op kunnen pottten) en mensen die op jonge leeftijd al veel hebben kunnen verdienen.
Kotlikoff is wel echt een gortdroge macro-econooom, die vrij extreme ideeën heeft gemodelleerd die in theorie zouden moeten of kunnen werken, maar waar geen enkele empirische toetsing op mogelijk is. Waar hij in ieder geval wel gelijk in heeft, is dat de overheidsschuld zoals die nu gemeten wordt een volkomen vertekend beeld kan geven in onderlinge vergelijkingen, voornamelijk omdat toekomstige verplichtingen daar geen deel van uitmaken, terwijl het wel verplichtingen zijn (in de US Social Security, in Nederland de AOW). Daar was hij wel vriendjes mee met Feldstein, die een tijd chief economic advisor van Reagan was en eigenlijk de opvolger van Greenspan, maar toen de benoeming plaatsvond zat hij bij AIG middenin de financiële crisis dus te bevlekt.

Het is een aardige, ook weldoordachte, theorie, maar de praktische uitvoerbaarheid en haalbaarheid zijn grote vraagtekens.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
pi_215214896
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 22:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wat verkoopt niet.
Het linkse verhaal. Enerzijds door de poppetjes die het verkopen (maar dat niet goed kunnen), anderzijds omdat de huidige grote problemen nog te gecompartimenteerd worden gezien (en dat maakt het ook zo vatbaar voor populistische aanpakken) en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.

quote:
Dan nog geloof ik ook niet dat het als linkse partij zou werken om een rechts economisch verhaal te vertellen? Denk je dat PvdA/GL wel de grootste kan worden als ze zeggen zichzelf opnieuw uit te hebben gevonden als VVD 2.0 die de economie en multinationals als de maatstaf neemt en dat als de Googles en Metas van deze wereld erop vooruit gaan iedereen in Nederland vooruit gaat.
Nee, natuurlijk wordt links niet groot door een rechts verhaal te vertellen. Althans, daar zijn ze één keer succesvol mee geweest onder Paars (en dan was dat nog niet eens echt rechts, maar wel het verlaten van het ouderwetse links) en één keer flink mee op hun smoel mee gegaan toen ze de trekpop van de VVD werden. Nu zijn "ze" nog steeds zoekende - de SP en de PvdD zijn te radicaal en kan je landelijk niet mee samenwerken, PvdaGL zit nog half in een identiteitscrisis en D66 gooit elke ochtend kop of munt of ze iets naar links of iets naar rechts bewegen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
pi_215214900
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 22:55 schreef nostra het volgende:

Het is een aardige, ook weldoordachte, theorie, maar de praktische uitvoerbaarheid en haalbaarheid zijn grote vraagtekens.
Dat kan toch bijna niet. Het klinkt als extreem simpel uitvoerbaar. De resultaten kunnen misschien gigantisch tegenvallen of averechts zijn. Maar dat het niet praktisch uitvoerbaar zou blijken 40 jaar later voor een land met een veel ingewikkelder stelsel lijkt me sterk.
  dinsdag 8 oktober 2024 @ 23:11:10 #5
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215214915
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:

[..]

omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
De taak van politici op dit moment zou dan ook moeten zijn om uit te leggen waarom de status quo niet houdbaar is voor de toekomst.

Maar ja ;(
pi_215214931
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat kan toch bijna niet. Het klinkt als extreem simpel uitvoerbaar. De resultaten kunnen misschien gigantisch tegenvallen of averechts zijn. Maar dat het niet praktisch uitvoerbaar zou blijken 40 jaar later voor een land met een veel ingewikkelder stelsel lijkt me sterk.
Alles wat extreem simpel uitvoerbaar lijkt, zal ook simpel te ontwijken zijn. Het is niet alsof de huidige fiscale stelsels in ontwikkelde economieën zo extreem ingewikkeld zijn omdat men dat leuk vindt, maar omdat concepten als winst en inkomen heel fluïde begrippen zijn en daarom weer elk geitenpaadje gedicht moet worden om de letter van de wet in overeenstemming met de geest daarvan te brengen (fraus legis daargelaten). Kotlikoff wil als ik het goed heb dat voornamelijk oplossen door cash-only te kijken, wat ingekapseld een vrij simpele en effectieve oplossing is, maar in een geglobaliseerde wereld wat weerbarstiger.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
pi_215214949
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Het linkse verhaal. Enerzijds door de poppetjes die het verkopen (maar dat niet goed kunnen), anderzijds omdat de huidige grote problemen nog te gecompartimenteerd worden gezien (en dat maakt het ook zo vatbaar voor populistische aanpakken) en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
Ik denk dat dat opzich klopt. Maar vanwaar dan de gigantische onvrede van die centrum-rechtse kiezer na 30 jaar centrumrechts beleid. Mijn analyse daarvan is dat die kiezer helemaal niet dat beleid wil maar meer het geïdealiseerde beeld ervan dat de rechtse partijen verkopen. Als Wilders dik scoort met eigen risico naar 0 nu, lijkt mij juist dat een linkser verhaal eigenlijk best populair is. Als ik Yesilgos 1000 keer hardwerkende bakker hoor zeggen heb ik ook het idee dat ze een ander publiek probeert aan te spreken dan waar ze qua beleid voor opkomt.

quote:
Nee, natuurlijk wordt links niet groot door een rechts verhaal te vertellen. Althans, daar zijn ze één keer succesvol mee geweest onder Paars (en dan was dat nog niet eens echt rechts, maar wel het verlaten van het ouderwetse links) en één keer flink mee op hun smoel mee gegaan toen ze de trekpop van de VVD werden. Nu zijn "ze" nog steeds zoekende - de SP en de PvdD zijn te radicaal en kan je landelijk niet mee samenwerken, PvdaGL zit nog half in een identiteitscrisis en D66 gooit elke ochtend kop of munt of ze iets naar links of iets naar rechts bewegen.
Het lijkt me sterk dat SP en PvdD te radicaal zijn als PVV dat niet is. Wat is er dan zo extreem aan die partijen dat samenwerking onmogelijk is. Het is lijkt me meer een imagoprobleem dat samenwerking onbespreekbaar is.
Zeker een PvdD moet toch net als BBB wel in vrijwel elke regering in te slotten zijn als je ze als bot minister van landbouw geeft. Ik geloof echt niet dat voor een partij als D66 deze partijen zo ongeloofelijk radicaal zijn dat als de munt op links valt ze zeggen nee dit gaat allemaal véél te ver.
pi_215214952
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Het linkse verhaal. Enerzijds door de poppetjes die het verkopen (maar dat niet goed kunnen), anderzijds omdat de huidige grote problemen nog te gecompartimenteerd worden gezien (en dat maakt het ook zo vatbaar voor populistische aanpakken) en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
[..]
Nee, natuurlijk wordt links niet groot door een rechts verhaal te vertellen. Althans, daar zijn ze één keer succesvol mee geweest onder Paars (en dan was dat nog niet eens echt rechts, maar wel het verlaten van het ouderwetse links) en één keer flink mee op hun smoel mee gegaan toen ze de trekpop van de VVD werden. Nu zijn "ze" nog steeds zoekende - de SP en de PvdD zijn te radicaal en kan je landelijk niet mee samenwerken, PvdaGL zit nog half in een identiteitscrisis en D66 gooit elke ochtend kop of munt of ze iets naar links of iets naar rechts bewegen.
Niet geheel eens met verhaal Paars, Kok wordt door sommigen van hen verfoeid, maar voor een PvdA'er was hij een realist. Hij zag dat de verzorgingsstaat aan zichzelf ten onder zou gaan als het zo werd voortgezet. In een buitengewoon PvdA congres in 1991 kreeg hij steun voor zijn zienswijze, anders had hij naar eigen zeggen de eer aan zichzelf gehouden. Een kapitale fout van Paars, mede ingegeven door de VVD is het blinde geloof in privatiseringen. Men geloofde echt dat concurrentie de kwaliteit zou toenemen en dit daardoor de consument/de burger ten goede zou komen. Daar is zelfs de VVD van terug gekomen

Sowieso over die Paarse jaren gesproken, het ging toen zowel economisch, als cultureel stukken beter met dit land. Het is pas misgegaan rond het einde van Paars, toen de dingen die er wel misgingen (en die zijn er altijd) exorbitant werden uitvergroot door tegenstanders. Alles wat ze probeerden te verbeteren aan toen is alleen maar erger geworden, kijk naar de betaalbaarheid van de zorg, het onderwijs en de zogeheten collectieve sector. En ik geef toe, Paars had de problemen rond integratie niet moeten doodzwijgen en met de mantel der liefde moeten bedekken. Al hebben ze een vreemdelingenwet gemaakt die streng optreden mogelijk heeft gemaakt later onder Verdonk.

Maargoed, als je kijkt naar alle onderwerpen, sub-onderwerpen en alle ballen die een kabinet hoog dient te houden dan vind ik Lubbers III, Kok I en Kok II zeker geen verkeerde kabinetten. Zeker als je ook kijkt naar de onderlinge omgangsvormen vergeleken met dat circus dat we nu hebben en sommige van de circussen die we in de tussentijd hebben gehad.
Een heer met stijl
pi_215214953
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:
en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
Daar zijn wel heel wat kanttekeningen bij te maken op basis van het NKO onderzoek en ook als je kiezers dilemmas voor legt. Wat wel zo is dat (simpel gezegd) de elite van Nederland, de regentenkaste, sterk naar centrum-rechts tendeert en op ethisch gebied geen tegengas geeft (dat kan nu veranderen). Niet dat ze actief de regenboogagenda naar voren brengen maar ze stonden bij meerderheid er ook niet negatief tegenover.

Het is natuurlijk niet voor niets dat de VVD zo de leugenachtige kant op gaat en al decennia cultuurdingetjes, islam en migratie als joker in zet (Eerdmans heeft natuurlijk wel een punt met dat de VVD het ene zegt en uiteindelijk het andere doet op die vlakken, zo ook met de EU). Pleur op! Geen geld naar de Grieken! Nee Roemer, het eigen risico gaat niet omhoog! Het bekende ouevre. Frits Bolkestein begon hiermee. Anderen zeiden tegen hem: je opent de doos van Pandora.

Wanneer mensen op basis van realiteit keuzes maken dan heb ik daar vrede mee. Helaas scoort Nederland vrij goed op de index van verkeerde percepties (waaronder het percentage moslims, om maar wat te noemen), maakt men een zooitje van wat ze met migratie willen (alleen 'geen asielzoekers uit veilige landen' scoort boven de 70%, de overige opties krijgen geen handen op elkaar) en wordt ook de woningnood en dure woningen nu aan de migranten gekoppeld. Datzelfde Ipsos laat zien dat 'wonen' en de betaalbaarheid daarvan het sterkst leeft bij SP en PVV kiezers. Op de SP stemmen heeft inderdaad nog logica (en itt PVV zit daar ook denkwerk en rapporten achter), maar het spijt me, op de PVV stemmen is gewoon dom. Het wordt alleen continu, nog steeds leuk verkocht, dat Wilders sociaal-economisch eigenlijk best links zou zijn. Door het legertje aan politieke duiders op radio en TV.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 8 oktober 2024 @ 23:21:16 #10
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215214958
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 22:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Kotlikoff is wel echt een gortdroge macro-econooom, die vrij extreme ideeën heeft gemodelleerd die in theorie zouden moeten of kunnen werken, maar waar geen enkele empirische toetsing op mogelijk is. Waar hij in ieder geval wel gelijk in heeft, is dat de overheidsschuld zoals die nu gemeten wordt een volkomen vertekend beeld kan geven in onderlinge vergelijkingen, voornamelijk omdat toekomstige verplichtingen daar geen deel van uitmaken, terwijl het wel verplichtingen zijn (in de US Social Security, in Nederland de AOW). Daar was hij wel vriendjes mee met Feldstein, die een tijd chief economic advisor van Reagan was en eigenlijk de opvolger van Greenspan, maar toen de benoeming plaatsvond zat hij bij AIG middenin de financiële crisis dus te bevlekt.

Het is een aardige, ook weldoordachte, theorie, maar de praktische uitvoerbaarheid en haalbaarheid zijn grote vraagtekens.
Zit het argument daartegen dan ook voornamelijk in poltitiek kapitaal (even voor de meelezers: de wijze waarin een policitus of partij beleid kan beïnvloeden) en/of gebrek aan empirische toets (want het is vrij radicaal inderdaad, dus hoe zouden we ons zo'n emprische toets voor moeten stellen)? Vooral het laatste omdat er met het hele basisinkomen idee wel een paar pilots en studies zijn geweest, die ook redelijk succesvol waren, maar ja, met een plan als dit zou je het over een paar generaties uit moeten schuiven eer je daar een redelijk normale meting van zou kunnen nemen, en dat is wat problematisch.

Hierna ga ik het over ogen hebben.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215214966
Links heeft de strijd online totaal verloren, zolang dat niet echt anders wordt gaat het lastig blijven. Is ook veel relevanter dan de Telegraaf waar in het vorige topic over gesproken werd, want die verliest ook hard bereik.

Daarnaast gaan we meer en meer richting een politieke personencultuur waarbij de persoon de partij is. Als het misbruik van de noodwetgeving doorgang vindt is de beer wat dat betreft los en gaat dat vaker voorkomen waarbij instituties worden omzeild.

Die trend doortrekkende kom je denk ik uiteindelijk een beetje in een soort Latijns-Amerikaans systeem uit met zwakkere instituties, minder oog voor financiën en minder langetermijnbeleid (want gekoppeld aan de persoon). Niet perse het beste systeem als je vooruit wil als land, maar wel met veel ophef en theater.
  dinsdag 8 oktober 2024 @ 23:27:20 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215214982
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:24 schreef tizitl2 het volgende:
Links heeft de strijd online totaal verloren, zolang dat niet echt anders wordt gaat het lastig blijven. Is ook veel relevanter dan de Telegraaf waar in het vorige topic over gesproken werd, want die verliest ook hard bereik.
Die cijfers ken ik, van het directe bereik, maar Telegraaf is nog steeds indirect relevant. De TV tak is mede om die reden opgericht. Sowieso zijn er niet veel organisaties in Nederland die actief op nieuws jagen (en ook filteren en weglaten, wat Telegraaf zonder meer doet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215214986
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:24 schreef tizitl2 het volgende:
Links heeft de strijd online totaal verloren, zolang dat niet echt anders wordt gaat het lastig blijven. Is ook veel relevanter dan de Telegraaf waar in het vorige topic over gesproken werd, want die verliest ook hard bereik.

Nou denk ik ook niet per se dat rechts dat heeft gewonnen, ik denk dat alle traditionele media verliezen van korte en vaak geknipte filmpjes zonder context, waar iemand binnen enkele seconden iets quasi-stoers of sensationeels zegt of doet. Dat kom je al snel bij de extremen uit, bij zowel links en rechts. Kijk ook naar die Wilders-tweet, die tradionele media die hebben het achteraf beschouwend over iets dat op een nieuw medium (X) is gebeurd.
Een heer met stijl
pi_215214991
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:21 schreef JAM het volgende:
Vooral het laatste omdat er met het hele basisinkomen idee wel een paar pilots en studies zijn geweest, die ook redelijk succesvol waren, maar ja, met een plan als dit zou je het over een paar generaties uit moeten schuiven eer je daar een redelijk normale meting van zou kunnen nemen, en dat is wat problematisch.
Nou ja, dat dus. Bovendien zit je al in een status quo waar je je dan ook nog uit moet worstelen - in Nederland geldt dat in het klein met de toeslagen: iedereen en zijn moeder roept dat we daar vanaf moeten, maar niemand weet hoe, want er gaat altijd wel iemand op achteruit (al is het ogenschijnlijk) en dus is er uiteindelijk geen draagvlak voor en hebben we onszelf in drijfzand gebracht. Ook voor zijn voorstellen geldt dat het voornamelijk conceptuele theorieën zijn waar economen dan voor of tegen zijn, maar niemand die het daadwerkelijk in de praktijk kan brengen, dus blijft het bij papers over en weer schrijven over een 'what if'-wereld.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
  dinsdag 8 oktober 2024 @ 23:34:07 #15
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215214998
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Daar zijn wel heel wat kanttekeningen bij te maken op basis van het NKO onderzoek en ook als je kiezers dilemmas voor legt.
Hier nog één:
https://www.europeansocialsurvey.org/data-portal

Voor links-rechts komt Nederland op het midden uit (de 5.0). Het is zelfs met de jaren ietsjes naar links opgeschoven. Rond 2002 en 2010 zat Nederland verder naar rechts.

Maar: vroeger was ook religie belangrijk voor het identificeren als 'rechts'. Het NKO laat zien dat nu migratie en assimilatie het dominante markeerpunt voor links-rechts identificatie is geworden. Iets als minimumloon veel minder.

Wat we natuurlijk al veel langer wisten. De liefhebber moet dit even doorploegen.
https://www.tandfonline.c(...)382.2020.1774203#ack

edit: heel simpel gezegd. Vind je moslims lief en buitenlandse eettentjes leuk, dan ben je links. Ben je bang voor buitenlanders en mis je de groentenboer om de hoek en de SRV wagen, dan ben je rechts (en het verdwijnen van de lokale bakker koppelen we niet aan economische wetten of beleid, maar aan de buitenlanders met hun halal slagers).

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 08-10-2024 23:39:57 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215215001
quote:
4s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:19 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Maargoed, als je kijkt naar alle onderwerpen, sub-onderwerpen en alle ballen die een kabinet hoog dient te houden dan vind ik Lubbers III, Kok I en Kok II zeker geen verkeerde kabinetten. Zeker als je ook kijkt naar de onderlinge omgangsvormen vergeleken met dat circus dat we nu hebben en sommige van de circussen die we in de tussentijd hebben gehad.
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
pi_215215028
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.
Tja ik heb geen politicologie gestudeerd, maar ik denk dat Kok de unieke gave had om rechts en links voor het eerst te verenigen en zo veel draagvlak had onder de bevolking. Dit was met name zo tijdens Paars I, aan het einde daarvan verdween de enige partij van de onvrede, de CD zelfs voor het eerst uit de Tweede Kamer. Maarja het irritante is dat als het te goed gaat, men verwend wordt en zeikerig, het moet nog beter gaan en wat ze nu hebben vinden ze saai.. Die vermoeidheid, onvrede en toen nog verborgen agressie begon je te zien in de nadagen van Paars II is mijn interpretatie. En 9-11 heeft de wereld in die periode natuurlijk ook nog eens voorgoed veranderd.
Een heer met stijl
  dinsdag 8 oktober 2024 @ 23:47:35 #18
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215215055
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.
Dat is een interessante kijk op dingen. Al kun je nu wel zien wat je voor rotzooi krijgt als mensen daar gaan zitten zonder de intentie het land op een eerlijke manier te leiden. Die hadden in slechte tijden misschien nog wel meer opgevallen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215215060
quote:
2s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:28 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Nou denk ik ook niet per se dat rechts dat heeft gewonnen, ik denk dat alle traditionele media verliezen van korte en vaak geknipte filmpjes zonder context, waar iemand binnen enkele seconden iets quasi-stoers of sensationeels zegt of doet. Dat kom je al snel bij de extremen uit, bij zowel links en rechts. Kijk ook naar die Wilders-tweet, die tradionele media die hebben het achteraf beschouwend over iets dat op een nieuw medium (X) is gebeurd.
Dat laatste zouden ze sowieso moeten laten, want dergelijke reactieve acties zijn luie journalistiek en maakt de traditionele media een irrelevante slaaf van de ophefmachine. Goede journalistiek is juist agenderend en komt met een nieuw verhaal.

Verder deel ik het verhaal over de extremen niet: Extreem/radicaal rechts profiteert vrijwel overal en is dominant, maar de opkomst van extreemlinks blijft juist uit.
pi_215215079
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:48 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat laatste zouden ze sowieso moeten laten, want dergelijke reactieve acties zijn luie journalistiek en maakt de traditionele media een irrelevante slaaf van de ophefmachine. Goede journalistiek is juist agenderend en komt met een nieuw verhaal.

Verder deel ik het verhaal over de extremen niet: Extreem/radicaal rechts profiteert vrijwel overal en is dominant, maar de opkomst van extreemlinks blijft juist uit.
Met dat laatste doel ik op suggestieve filmpjes en berichten van figuren als Akwasi, BLM en Extinction Rebellion. Misschien noem jij dat niet extreem links, dat is dan semantiek, maar die zetten dergelijke media op exact dezelfde manier in.
Een heer met stijl
  dinsdag 8 oktober 2024 @ 23:54:20 #21
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215215082
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.
"Ging goed met het land" is maar net hoe je het bekijkt. Er was bijvoorbeeld een vrij groot werkloosheidprobleem en de participatiegraad was zo een beetje het laagste van Europa. Het opleidingsniveau lag relatief laag (nog steeds kent Nederland trouwens een percentage laagopgeleiden van Italiaans niveau).

Volgens World Inequality Database, die van Piketty, had Nederland na 1979 zo een twintig jaar nodig om daarvan te herstellen.

Kijk je naar de Luxemburg Income Study dan zie je dat West-Duitsland rond 1990 een heel stuk rijker was in mediaan inkomen.

Overigens ging Melkert de campagne van 2002 in met het beste programma van allemaal. Het werkte niet.

Wat ik bedoel te zeggen is: op bepaalde essentiële indicatoren zag het er lang niet zo goed uit (tot circa 1995 zeker), en van achterblijver werd Nederland opeens een topper.

Andere zaken zoals de arbeidsproductiviteitsgroei, innovatie en zulks bleven problematisch...

[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 09-10-2024 00:03:39 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 00:02:31 #22
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215215106
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens ging Melkert de campagne van 2002 in met het beste programma van allemaal. Het werkte niet.
Veegde hier ook mooi de vloer aan met het hyperneoliberale lange-halen-snel-thuis-verhaal van Fortuyn:


Voetnoten, professor!

Won het debat in principe glansrijk, alleen was ook toen het klootjesvolk al te dom om het te begrijpen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_215215108
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
"Ging goed met het land" is maar net hoe je het bekijkt. Er was bijvoorbeeld een vrij groot werkloosheidprobleem en de participatiegraad was zo een beetje het laagste van Europa. Het opleidingsniveau lag relatief laag (nog steeds kent Nederland trouwens een percentage laagopgeleiden van Italiaans niveau).

Volgens World Inequality Database, die van Piketty, had Nederland na 1979 zo een twintig jaar nodig om daarvan te herstellen.

Kijk je naar de Luxemburg Income Study dan zie je dat West-Duitsland rond 1990 een heel stuk rijker was in mediaan inkomen.

Overigens ging Melkert de campagne van 2002 in met het beste programma van allemaal. Het werkte niet.
We hadden het over de Paarse jaren, tijdens Paars I was de werkloosheid lager dan ooit. Economisch gezien waren die Paarse jaren zeer goed, lag de val naar armoede lager dan ooit en kon je met een laag inkomen een relatief gewoon leven lijden. Het is ook de enige keer (zeg ik zo even uit mijn hoofd) dat men sinds jaren weer een financieringsoverschot had.

Melkert is weer een heel ander verhaal, dat is een grote misser die de PvdA blijft maken. Hij was op papier de beste die ze hadden, maar in de praktijk natuurlijk niet. Dat zag je daarna ook nog eens met mensen als Hamer, Cohen en Asscher. Dat brengt me ook meteen bij de valkuil van links, hun softe imago, nee je hoeft niet rechts na te doen, maar figuren als Drees, Den Uyl, Kok (met name in zijn vakbondstijd), Bos en Samsom die waren wat dat betreft uit een ander hout gesneden. Het verbaasd me ook niks dat de partij onder hen groot was.

Hans Spekman heeft de partij de nek omgedraaid met die leidersschapsstrijd tussen Samsom en Asscher. Ik geloof dat Samsom tijdens de daarop volgende verkiezingen wel had kunnen uitleggen waarom gedaan is wat er gedaan is tijdens Rutte II. Ik kon wel door de grond zakken toen Asscher bijna emotioneel-huilend tegenover Wilders stond het verkiezingsdebat erna.
Een heer met stijl
  woensdag 9 oktober 2024 @ 00:09:11 #24
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215215123
quote:
15s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:02 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
We hadden het over de Paarse jaren, tijdens Paars I was de werkloosheid lager dan ooit.
Paars 1 begon met het motto "werk, werk, werk". Dat kwam van Wim Kok.

Op het einde van Paars 1 zag het er wel beter uit, maar zeker (nog) niet zo als in de jaren 60 en 70.

Wim Kok werd met een gelukje premier en profiteerde daarna van de premierbonus (en de technologie, de commerciële media, was nog niet ver genoeg voor een circusartiest om hier doorheen te breken).

De WAO crisis had de PvdA structureel verzwakt. Niet zozeer dat er wat aan moest gebeuren, maar de hele wijze waarop. Eelco Brinkman deed het allemaal met sardonisch genoegen (een ultra-rechtse CDAer was dat, rechtser dan Ruding)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215215130
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Veegde hier ook mooi de vloer aan met het hyperneoliberale lange-halen-snel-thuis-verhaal van Fortuyn:


Voetnoten, professor!

Won het debat in principe glansrijk, alleen was ook toen het klootjesvolk al te dom om het te begrijpen.
Dat geeft precies aan wat ik ook vaak zeg, als je puur inhoudelijk kijkt naar wat er gezegd wordt, gaat checken of wat gezegd wordt mogelijk is dan kom je niet bij Fortuyn uit. Natuurlijk had ie goede punten, maar hij moest het toch vooral hebben van zijn geliktheid en het anderen voor schut zetten. Dat vindt het volk van heden ten dage nu eenmaal leuk, ik geloof best dat na-oorlogs Nederland daar niks mee had. Maar helaas heeft die manier van politiek bedrijven dat nu gewonnen en is dat nu de standaard geworden.
Een heer met stijl
pi_215215154
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Paars 1 begon met het motto "werk, werk, werk". Dat kwam van Wim Kok.

Op het einde van Paars 1 zag het er wel beter uit, maar zeker (nog) niet zo als in de jaren 60 en 70.
Dat was in mijn optiek ook niet mogelijk, de wereld was dat betreft ook veranderd en een deel van de problemen uit de jaren '80 kwam mijns inziens dan ook omdat men, de politici, dachten dat wereld maakbaar was en ze waren ver boven hun stand gaan leven. De jaren '80 was een harde financiële correctie, waarna in de jaren '90 een nieuwe realiteit met een nieuw evenwicht werd gevonden.
quote:
Wim Kok werd met een gelukje premier en profiteerde daarna van de premierbonus (en de technologie, de commerciële media, was nog niet ver genoeg voor een circusartiest om hier doorheen te breken).

De WAO crisis had de PvdA structureel verzwakt. Niet zozeer dat er wat aan moest gebeuren, maar de hele wijze waarop. Eelco Brinkman deed het allemaal met sardonisch genoegen (een ultra-rechtse CDAer was dat, rechtser dan Ruding)
De val van Brinkman na de verkiezingen van 1994 heb ik dan ook met een sardonisch genoegen aangezien. Daarna is hij net als Verhagen nu helaas alsnog een zeer invloedrijk en kapitaalkrachtig man geworden bij dat Bouwend Nederland en lekker veilig weg uit de spotlights van alledag.
Een heer met stijl
  woensdag 9 oktober 2024 @ 00:17:48 #27
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215215157
Wilders natuurlijk weer net doen alsof hij bedoelde dat Halsema geen burgermeester meer moet zijn, terwijl hij duidelijk in de tweet stelt dat Halsema mee moet met de mensen die het land uitmoeten. Lafaard. .
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215215167
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:17 schreef Vis1980 het volgende:
Wilders natuurlijk weer net doen alsof hij bedoelde dat Halsema geen burgermeester meer moet zijn, terwijl hij duidelijk in de tweet stelt dat Halsema mee moet met de mensen die het land uitmoeten. Lafaard. .
Die vent is gewoon staatsgevaarlijk en Lord Rondraai heeft gelijk, dit zou nog erger zijn als ie in het kabinet zat. Helemaal in de functie als premier.
Een heer met stijl
  woensdag 9 oktober 2024 @ 00:25:21 #29
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215215173
quote:
15s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Die vent is gewoon staatsgevaarlijk en Lord Rondraai heeft gelijk, dit zou nog erger zijn als ie in het kabinet zat. Helemaal in de functie als premier.
En ipv dat de kiezer dit keihard afstraft hebben we straks alsnog deze dicatorwannabee als MP. En dan gaan we een, voor ons land, vreemde tijd tegemoet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215215204
quote:
2s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:52 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Met dat laatste doel ik op suggestieve filmpjes en berichten van figuren als Akwasi, BLM en Extinction Rebellion. Misschien noem jij dat niet extreem links, dat is dan semantiek, maar die zetten dergelijke media op exact dezelfde manier in.
XR en BLM zijn denk ik zeker goede zaken (hoewel BLM in Nederland natuurlijk lang niet zo relevant is, nouja de Nederlandse politie zou ook wel een flinke schoonmaak vergen wil ik er vertrouwen in hebben.) Ik heb nog nooit iets van die filmpjes gezien. Dat is toch wel een beetje waar klopkoek het over heeft als we het hebben over een eenzijdig medialandschap. Zelfs als zeer links persoon zie ik toch eigenlijk vrijwel niks zeer links in de media. Ja berichten over blokkades die meer ragebait lijken. Blokkeren friezen zijn het helden, blokkeren XR activisten is het tuig dat op moet donderen. Terwijl de motieven van XR mijns inziens toch echt een stuk breder gedragen zouden moeten worden. Daarbij zijn dat dus ook actiegroepen, geen politieke partijen. Bij1 was politiek gezien een aardig voorbeeld. Maar uiteindelijk zo marginaal, totaal niet vergelijkbaar met een FvD ofzo wat toch echt flink populair kon worden met een nog veel agressiever verhaal.

Ik geloof dat die filmpjes meer door rechtse mensen gezien worden als ik de boosheid erover zie. Tenminste bij Akwasi heb ik erg veel weerstand gezien over zijn uitspraken maar wat mij betreft toont dat ook juist het racisme in Nederland, als Wilders op die manier communiceert is het een held en man van het volk. Doet Akwasi het is hij zelf racist, begint men over zijn voorvaderen die slavendrijvers waren ofzo. Terwijl als onze regering excuses aanbied voor ons slavernij verleden voelen mensen zich persoonlijk aangevallen ofzo?
pi_215215228
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Veegde hier ook mooi de vloer aan met het hyperneoliberale lange-halen-snel-thuis-verhaal van Fortuyn:


Voetnoten, professor!

Won het debat in principe glansrijk, alleen was ook toen het klootjesvolk al te dom om het te begrijpen.
Ik heb niet alles gekeken, kwartiertje ofzo. Ook wel interessant omdat ik het 22 jaar geleden ook heb gezien als 12 jarige maar ik vind Melkert toch zeker niet glansrijk winnen. Als Fortuin het heeft over teveel managers is dat nog steeds een probleem als we het hebben over weinig tijd om steunkousen aan te trekken is dat nog steeds een probleem. Dat laatste heb krijg ik ook mee van familie die in dat type zorg werkt en dat zeer tegenstaat. Wat dat betreft benoemt Fortuin natuurlijk veel en veel reelere problemen dan Wilders. In die zin past dat gedeelte van Frotuins verhaal toch nog steeds veel partijen zeker christelijke beklagen zich nog steeds over dat gebrek aan menselijke maat. Of politiek dat uberhaupt kan oplossen zonder radicaal te zijn geloof ik niet.
Melkert die een toetsje doet over hoeveel kinderen op scholen zitten vind ik nog steeds zwak. Kom op zeg die man zoekt dat van tevoren uit en gebruikt het vervolgens als stok om mee te slaan zo kan elke politicus de andere wel even als dombo wegzetten.

Ik denk zeker niet dat Fortuin een wereldtopper was natuurlijk doet hij wel makkelijk over die wachtlijsten maar zeker in vergelijking wat we nu horen uit die politieke hoek heb je toch echt 100 keer liever dat van Fortuin dan de intense armoe van Wilders.

Edit: oh ja inderdaad dat van die particuliere optie verzekering voor mensen die al ziek zijn slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Dan kan Fortuin wel constant Melkert onderbreken en boos worden. Het is precies dezelfde bullshit die Trump verkoopt. Uiteraard is voor vrijwel elke zieke het totaal onbetaalbaar om nog een particuliere verzekering te vinden. En als je het dan alsnog collectief gaat verzekeren waarom zou je ze dan niet gewoon in de WAO laten.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-10-2024 01:10:16 ]
pi_215215235
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:17 schreef Vis1980 het volgende:
Wilders natuurlijk weer net doen alsof hij bedoelde dat Halsema geen burgermeester meer moet zijn, terwijl hij duidelijk in de tweet stelt dat Halsema mee moet met de mensen die het land uitmoeten. Lafaard. .
Nouja laffaard. Het is het bekende riedeltje van die lui. Keiharde uitspraken doen en als de ophef te groot wordt dan een beetje terugwandelen. Deed Thierry eerst ook telkens maar toen het succes (en de drugs en corona lockdown ellende) hem naar het hoofd steeg is hij masker af gegaan. Maar bij Wilders doet hij dit ook veel te vaak om het niet serieus te nemen. Was hij alleen heerser zou hij zeker op zijn minst regelen dat Halsema haar baan kwijt is. Terwijl zeker als ik kijk naar Halsema bij Jinek zij juist wel voorbij politieke kleur kan kijken. Jinek die haar trouwens ook wel meer zou mogen laten uitpraten, het is dat Halsema al heel lang in dat veld zit was het zon Vroonhoven geweest krijgt ze vast amper een woord ertussen bij zon mediaoptreden.
pi_215215264
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 16:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Nog ter aanvulling, in 2005 zei Eerdmans dat Nederland behoefte heeft aan een "goede dictator".

"Het beste voor Nederland is een goede dictator"
Oh die zijn er wel geweest. Atatürk was een goede dictator die oa wetenschap, vooruitstrevend kwalitatief onderwijs, een seculiere staat en vrouwenrechten dicteerde nadat de sultans het anders dicteerden. Hij werd ook een voorbeeld als leider genoemd in die tijden.

Het woord dictator is helaas door Hitler en iedere andere slechte zakkenvullende tiranieke autocraat na hem tot een negatief woord gebombardeerd. En terecht natuurlijk.

Maar of Eerdmans dát met een goede dictator bedoelde valt te betwijfelen. Wilders is in elk geval een prutser als leider én als dictator.
pi_215215439
quote:
15s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Die vent is gewoon staatsgevaarlijk en Lord Rondraai heeft gelijk, dit zou nog erger zijn als ie in het kabinet zat. Helemaal in de functie als premier.
Daarom wil Wilders ook helemaal geen premier worden/zijn. Dit soort Twitter berichtjes is "gewoon" zijn campagne en vooralsnog werkt het goed...
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 9 oktober 2024 @ 07:17:22 #35
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215215634
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 03:58 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Daarom wil Wilders ook helemaal geen premier worden/zijn. Dit soort Twitter berichtjes is "gewoon" zijn campagne en vooralsnog werkt het goed...
Uiteraard wilde hij wel premier worden, en als hij het was geworden had hij allang de noodtoestand uitgeroepen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_215215699
Mooie afgang voor de pvv in de 1e kamer iig. ^O^
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_215215703
quote:
3s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:42 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Tja ik heb geen politicologie gestudeerd, maar ik denk dat Kok de unieke gave had om rechts en links voor het eerst te verenigen en zo veel draagvlak had onder de bevolking. Dit was met name zo tijdens Paars I, aan het einde daarvan verdween de enige partij van de onvrede, de CD zelfs voor het eerst uit de Tweede Kamer. Maarja het irritante is dat als het te goed gaat, men verwend wordt en zeikerig, het moet nog beter gaan en wat ze nu hebben vinden ze saai.. Die vermoeidheid, onvrede en toen nog verborgen agressie begon je te zien in de nadagen van Paars II is mijn interpretatie. En 9-11 heeft de wereld in die periode natuurlijk ook nog eens voorgoed veranderd.
Mijn mening is dat Paars I en II de wereldwijde trend van de individualisering in Nederland flink hebben aangewakkerd, waardoor wij in 2002 het meest individualistische land van de wereld werden. De gevolgen daarvan zie je in Fortuyn en nu Wilders. De hele gemeenschapszin is er in de Paarse jaren uitgesloopt en dat krijg je niet zo makkelijk terug. Een deel van de bevolking wilde dat wel, vandaar de polulariteit van Balkenende die je wel echt een anti-Paars zou kunnen noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 9 oktober 2024 @ 08:04:11 #38
5428 crew  miss_sly
pi_215215735
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 07:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn mening is dat Paars I en II de wereldwijde trend van de individualisering in Nederland flink hebben aangewakkerd, waardoor wij in 2002 het meest individualistische land van de wereld werden. De gevolgen daarvan zie je in Fortuyn en nu Wilders. De hele gemeenschapszin is er in de Paarse jaren uitgesloopt en dat krijg je niet zo makkelijk terug. Een deel van de bevolking wilde dat wel, vandaar de polulariteit van Balkenende die je wel echt een anti-Paars zou kunnen noemen.
Hoe is dat er uit gesloopt door Paars?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215215761
quote:
7s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoe is dat er uit gesloopt door Paars?
Kort gezegd: door continue enorm veel waarde te hechten aan individuele belangen en te bezuinigen op of niet te willen investeren in zaken die de gemeenschapszin juist aanwakkeren. Zijn hele boeken over verschenen (en nee, dan doel ik niet op het boek van Fortuyn). Vrijwilligerswerk werd onder Paars bijvoorbeeld ook een stuk moeilijker gemaakt. De hele individualisering van ons belastingstelsel komt uit die periode.

Wat we nu wereldwijd zien is sowieso de terugslag van de zeer individualistische jaren 90. En het is niet voor niets dat we in Nederland die gevolgen erger zien dan in de meeste andere landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215215780
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 07:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Uiteraard wilde hij wel premier worden, en als hij het was geworden had hij allang de noodtoestand uitgeroepen.
Het is natuurlijk jammer dat Wilders geen premier is, dan had je hem namelijk echt kunnen aanpakken en afrekenen op beleid. Nu als het mis gaat kan hij weer schreeuwen en de schuld bij Schoof leggen en andere partijen, gaat het opeens heel goed dan pakt die de eer. Hij zit in de ideale positie. Zelfs als PVV ministers het verkloten, want de PVV is Wilders, de rest boeit niemand
pi_215215790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:15 schreef alopio het volgende:

[..]
Het is natuurlijk jammer dat Wilders geen premier is, dan had je hem namelijk echt kunnen aanpakken en afrekenen op beleid. Nu als het mis gaat kan hij weer schreeuwen en de schuld bij Schoof leggen en andere partijen, gaat het opeens heel goed dan pakt die de eer. Hij zit in de ideale positie. Zelfs als PVV ministers het verkloten, want de PVV is Wilders, de rest boeit niemand
Ik heb liever zoals nu een ministerraad waarbij nog enig verstand gebruikt lijkt te worden, waar al die PVV troep gewoon niet doorheen komt. Met Wilders als premier was dat anders geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 08:23:31 #42
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215215818
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 03:58 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Daarom wil Wilders ook helemaal geen premier worden/zijn. Dit soort Twitter berichtjes is "gewoon" zijn campagne en vooralsnog werkt het goed...
En de partij van het goed bestuur en de integriteit kijkt weg en doet alsof de neus bloedt. Wat een lege huls is me dat zeg.
twitter
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_215215827
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
En de partij van het goed bestuur en de integriteit kijkt weg en doet alsof de neus bloedt. Wat een lege huls is me dat zeg.

Binnen die partij heeft natuurlijk ook een fors deel niks met Halsema, de grote leider Omtzigt voorop. Veel progressiever dan Halsema krijg je ze niet, veel conservatiever dan Omtzigt ook niet. Denk dat in de Kamer alleen SGP'ers misschien conservatiever zijn dan Omtzigt (en zelfs dat vraag ik me af), dat wordt hier nog wel eens vergeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 08:28:55 #44
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215215834
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Binnen die partij heeft natuurlijk ook een fors deel niks met Halsema, de grote leider Omtzigt voorop. Veel progressiever dan Halsema krijg je ze niet, veel conservatiever dan Omtzigt ook niet. Denk dat in de Kamer alleen SGP'ers misschien conservatiever zijn dan Omtzigt (en zelfs dat vraag ik me af), dat wordt hier nog wel eens vergeten.
Ah, dan is het helemaal toppie als ze als officiële ambtsdrager publiekelijk wordt uitgescholden door een coalitiegenoot. Integer bestuur maar alleen voor mensen in je eigen politieke hoekje. En dan durven ze zaken als 'werken aan het herstel van Nederland' in hun partijprogramma te zetten. Walgelijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_215215844
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ah, dan is het helemaal toppie als ze als officiële ambtsdrager publiekelijk wordt uitgescholden door een coalitiegenoot. Integer bestuur maar alleen voor mensen in je eigen politieke hoekje. En dan durven ze zaken als 'werken aan het herstel van Nederland' in hun partijprogramma te zetten. Walgelijk.
Tja, zo rolt Omtzigt toch al 25 jaar? Ben je verrast?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 08:33:48 #46
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215215849
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Binnen die partij heeft natuurlijk ook een fors deel niks met Halsema, de grote leider Omtzigt voorop. Veel progressiever dan Halsema krijg je ze niet, veel conservatiever dan Omtzigt ook niet. Denk dat in de Kamer alleen SGP'ers misschien conservatiever zijn dan Omtzigt (en zelfs dat vraag ik me af), dat wordt hier nog wel eens vergeten.
Het gaat in deze natuurlijk helemaal niet over de persoon Halsema. Maar om het principe. En daar zou het NSC zeker wel de mond over open mogen en moeten trekken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 9 oktober 2024 @ 08:34:34 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215215851
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:16 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Dat was in mijn optiek ook niet mogelijk, de wereld was dat betreft ook veranderd en een deel van de problemen uit de jaren '80 kwam mijns inziens dan ook omdat men, de politici, dachten dat wereld maakbaar was en ze waren ver boven hun stand gaan leven. De jaren '80 was een harde financiële correctie, waarna in de jaren '90 een nieuwe realiteit met een nieuw evenwicht werd gevonden.
Nu ja, de werkloosheid zit de laatste tijd, op dit moment, nu juist wel op het niveau van de jaren 60 en 70.

Den Uyl was zo een verkeerde premier helemaal niet. Zoals gezegd liet hij de laagste staatsschuldquote ooit achter. Het ging pas enorm mis met Dries van Agt. Die maakte er zo een potje van dat er daarna onophoudelijk 15 jaar moest worden bezuinigd (Lubbers II was trouwens ook helemaal niet zo een daadkrachtig kabinet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 08:34:35 #48
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215215852
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, zo rolt Omtzigt toch al 25 jaar? Ben je verrast?
Boeit dat? Of we verrast zijn?
Dat is het punt toch helemaal niet? :?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215215898
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Boeit dat? Of we verrast zijn?
Dat is het punt toch helemaal niet? :?
Tja, het wordt wel steeds gezegd over NSC en niet over BBB en VVD, alsof men dus van NSC wat anders verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215215910
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 00:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als Fortuin het heeft over teveel managers is dat nog steeds een probleem als we het hebben over weinig tijd om steunkousen aan te trekken is dat nog steeds een probleem. Dat laatste heb krijg ik ook mee van familie die in dat type zorg werkt en dat zeer tegenstaat. Wat dat betreft benoemt Fortuin natuurlijk veel en veel reelere problemen dan Wilders.
Ik vraag mij regelmatig af of dit anders kan of dat dit inherent is aan wat en hoe wij zaken als economie en management in het onderwijs leren? Je ziet KPI’s bij veel repetitief werk, maar vooral in de zorg wordt dit heel vaak als kwalijk benoemd. Zijn er andere gangbare methodes om dit op te lossen?

Betreffende managers zijn bedrijven volgens mij net de politiek. De politiek heeft altijd de mond vol van minder wetten en regelgeving, daarna komen ze een probleem tegen of bedenken iets nieuws en er komt een nieuwe wet.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 08:38:54 #51
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215215912
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:15 schreef alopio het volgende:

[..]
Het is natuurlijk jammer dat Wilders geen premier is, dan had je hem namelijk echt kunnen aanpakken en afrekenen op beleid. Nu als het mis gaat kan hij weer schreeuwen en de schuld bij Schoof leggen en andere partijen, gaat het opeens heel goed dan pakt die de eer. Hij zit in de ideale positie. Zelfs als PVV ministers het verkloten, want de PVV is Wilders, de rest boeit niemand
Wilders als premier is levensgevaarlijk. Hij kan dan het kabinet van binnenuit slopen, verder gaan als rompkabinet, een motie van wantrouwen negeren (daar is geen wet voor) en de kamer ontbinden (dat kan hij doen). Veiligheidsdiensten onder zijn hoede en dat misbruiken... griezelig. De consequenties van premier Wilders moet je niet lichtzinnig over doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 9 oktober 2024 @ 08:46:48 #52
236264 crew  capricia
pi_215215946
quote:
7s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoe is dat er uit gesloopt door Paars?
Is het afschaffen van de aftrek voor niet-werkende partners van kostwinners ook niet uit die tijd?
De zgn aanrechtsubsidie.
Definitely not CIA
pi_215215955
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, het wordt wel steeds gezegd over NSC en niet over BBB en VVD, alsof men dus van NSC wat anders verwacht.
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.
  Moderator woensdag 9 oktober 2024 @ 08:49:15 #54
236264 crew  capricia
pi_215215960
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:47 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.
Het zijn de kroonjuwelen van NSC.
Definitely not CIA
  woensdag 9 oktober 2024 @ 08:58:18 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215216025
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:47 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.
Omtzigt heeft er hard aan moeten trekken om Wilders geen premier te laten zijn. Yesilgöz had geen bezwaar (nogmaals: de VVD zijn graaiers en democratie slopers, @Heer_van_Bartolhoven).

Net zoals nu de VVD een noodwet wel prima vindt, in de Senaat. Omtzigt staat dus redelijk alleen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215216078
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Omtzigt heeft er hard aan moeten trekken om Wilders geen premier te laten zijn. Yesilgöz had geen bezwaar (nogmaals: de VVD zijn graaiers en democratie slopers, @:Heer_van_Bartolhoven).

Net zoals nu de VVD een noodwet wel prima vindt, in de Senaat. Omtzigt staat dus redelijk alleen.
Je weet niet wat de VVD allemaal wel en niet prima vind omdat ze dit niet echt uitspreken en waarom zouden ze ook? Je moet ook je strijd kiezen en de VVD strijd voor hun belangen terwijl NSC de staatrechtelijke kogels uit het vuur moet slepen. Ook ik vind het helemaal niks, maar ik vind het wel een logische strategie.

Choose your battles, eerst het bordje van een ander leeg eten, etc.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 09:10:05 #57
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215216095
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 09:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je weet niet wat de VVD allemaal wel en niet prima vind omdat ze dit niet echt uitspreken en waarom zouden ze ook? Je moet ook je strijd kiezen en de VVD strijd voor hun belangen terwijl NSC de staatrechtelijke kogels uit het vuur moet slepen. Ook ik vind het helemaal niks, maar ik vind het wel een logische strategie.

Choose your battles, eerst het bordje van een ander leeg eten, etc.
Je kunt veel van de VVD inhoudelijk vinden maar het politieke spelletje beheersen ze uitstekend.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_215216098
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:47 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.
Nogmaals: zo is Omtzigt al 25 jaar. 'Doe wat ik zeg, niet wat ik doe' lijkt door hem uitgevonden. Ik heb Omtzigt dan ook nooit echt een goed kamerlid gevonden (al was hij van waarde toen hij alleen nog financiën deed, van belastingen heeft hij wel verstand).

Omtzigt is ook de man die in 2013 zei dat iedereen die een vinkje verkeerd zet een fraudeur is en vervolgens in 2020 boos werd toen daar naar werd gehandeld.

Ik zou de morele standaard bij Omtzigt niet hoger zetten dan bij Yeşilgöz.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 09:16:22 #59
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215216129
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 09:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals: zo is Omtzigt al 25 jaar. 'Doe wat ik zeg, niet wat ik doe' lijkt door hem uitgevonden. Ik heb Omtzigt dan ook nooit echt een goed kamerlid gevonden (al was hij van waarde toen hij alleen nog financiën deed, van belastingen heeft hij wel verstand).

Omtzigt is ook de man die in 2013 zei dat iedereen die een vinkje verkeerd zet een fraudeur is en vervolgens in 2020 boos werd toen daar naar werd gehandeld.

Ik zou de morele standaard bij Omtzigt niet hoger zetten dan bij Yeşilgöz.
Goed verwoord. Jammer en tekenend dat we als land niks positiefs hoeven te verwachten van al die nieuwe partijen.

Stuk voor stuk holle populistische vaten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_215216138
Daarnaast heeft bijvoorbeeld D66 ook wat boter op het hoofd. Jetten heeft wel gesproken over het opschorten van de bezwaarprocedures ed om de aanleg van het electriciteitsnet te versnellen, ook de LNG fabriek in de Eemsvlakte ging niet helemaal op de officiële manier.

Waarom mag je hierbij wel vandalisme aan de rechtstaat bedrijven en bij asiel niet?
  woensdag 9 oktober 2024 @ 09:26:11 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215216184
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 09:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je weet niet wat de VVD allemaal wel en niet prima vind omdat ze dit niet echt uitspreken en waarom zouden ze ook? Je moet ook je strijd kiezen en de VVD strijd voor hun belangen terwijl NSC de staatrechtelijke kogels uit het vuur moet slepen. Ook ik vind het helemaal niks, maar ik vind het wel een logische strategie.

Choose your battles, eerst het bordje van een ander leeg eten, etc.
Ja dat snap ik maar in de Senaat kan de DSM lobby wat meer vrijheid veroorloven. De VVD steunt daar uiteindelijk gewoon de noodwetprocedure en stemde tegen de motie Rosenmoller (waar zelfs SGP voor stemde).

Wél grote woorden door de VVD over een "agenda voor werkend Nederland"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215216263
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 07:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn mening is dat Paars I en II de wereldwijde trend van de individualisering in Nederland flink hebben aangewakkerd, waardoor wij in 2002 het meest individualistische land van de wereld werden. De gevolgen daarvan zie je in Fortuyn en nu Wilders. De hele gemeenschapszin is er in de Paarse jaren uitgesloopt en dat krijg je niet zo makkelijk terug. Een deel van de bevolking wilde dat wel, vandaar de polulariteit van Balkenende die je wel echt een anti-Paars zou kunnen noemen.
Daar ben ik het niet mee eens, wat jij noemt zijn culturele ontwikkelingen, de invloed van de politiek daarop is gering. Zoiets als bijvoorbeeld de Melkert banen staat haaks op wat jij zegt, die zijn vakkundig om zeep geholpen door Balkenende I.

En ja Balkenende profileerde zich een beetje met gedoe over normen en waarden, maar zijn kabinetten waren er absoluut niet voor de gemeenschap, maar vooral voor het bedrijfsleven en bovenmodale inkomens.
Onder de eerste 2 kabinetten Lubbers is er juist veel uitgekleed en gesloopt als het gaat om zaken die de gemeenschapszin aangaan. Hoewel ik dat jammer vind, denk ik dat dit onontkoombaar was. Terug naar de jaren '70 lijkt me ook niet wenselijk, daar snijdt links zich alleen maar in de vingers mee omdat het niet haalbaar is in mijn optiek.
Een heer met stijl
pi_215216549
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Het zijn de kroonjuwelen van NSC.
Ik denk dat we dat gewoon verkeerd zien. Het is net als Wilders's AOW standpunt. Leuk spul om stemmen mee te winnen, maar uiteindelijk volstrekt onbelangrijk voor ze. Anders zouden ze toch wel iets van zich laten horen? Ook nu Wilders weer doorgaat en zegt bij de begroting binnenlandse zaken een motie in te willen dienen voor het ontslag van Halsema. Is dat dan goed bestuur? Bij die begroting om het ontslag van een burgemeester waar de Führer het niet in ziet zitten aan te vragen.
Hebben we Schoof gisteren, wij steunen alle burgemeesters. De dag erna, motie om Halsema te ontslaan. Nou wat een steun. Misschien moet hij toch eens wat duidelijke taal gaan spreken in plaats van telkens duiken.
pi_215216575
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 09:37 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet mee eens, wat jij noemt zijn culturele ontwikkelingen, de invloed van de politiek daarop is gering. Zoiets als bijvoorbeeld de Melkert banen staat haaks op wat jij zegt, die zijn vakkundig om zeep geholpen door Balkenende I.

En ja Balkenende profileerde zich een beetje met gedoe over normen en waarden, maar zijn kabinetten waren er absoluut niet voor de gemeenschap, maar vooral voor het bedrijfsleven en bovenmodale inkomens.
Onder de eerste 2 kabinetten Lubbers is er juist veel uitgekleed en gesloopt als het gaat om zaken die de gemeenschapszin aangaan. Hoewel ik dat jammer vind, denk ik dat dit onontkoombaar was. Terug naar de jaren '70 lijkt me ook niet wenselijk, daar snijdt links zich alleen maar in de vingers mee omdat het niet haalbaar is in mijn optiek.
Dat vat het wel kort samen.

Ik vind dat zo'n "asielcrisis" als nummer 1 onderwerp wel erg de bliksemafleider is van de werkelijke problemen.

De toenemende onvoorspelbaarheid en omvang van orkanen als gevolg van de klimaatcrisis (die door sommige politici alvast op lijkpikken vakkundig worden gebruikt als billboard) is zo'n grote.

Wat ook een zeer grote uitdaging is, is dat het meer en meer toepassen van AI met nog omvangrijkere experimenten de crisis nog een factor x gaat versterken. Hoorde van de week een VR project waar je dmv AI "door de geschiedenis" kan wandelen als een soort time machine.

Allemaal heel leuk en aardig, dit soort entertainment en infotainment. Ik zou het vroeger zeker hebben aangeprezen. Maar de duistere kant is dat er 'zulke' gigantische hoeveelheden energie nodig zijn. Microsoft wil al een eigen kernreactor en denk aan al die datacenters die hier direct aan de wind- en zonneparken willen hangen voor een habbekrats.

VVD was al erg, maar 'Dit kabinet' gaat er gewoon voor zorgen dat "het volk" zijn brood en spelen krijgt met een mistbank van een totaal gespeelde competentiecrisis om ondertussen via de achterdeur dezelfde bevolking snoeihard te naaien in dezelfde mistbank.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 10:30:26 #65
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215216601
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 09:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je kunt veel van de VVD inhoudelijk vinden maar het politieke spelletje beheersen ze uitstekend.
Walgelijk ja.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215216679
En even op een post terugkomend van een Eerdmans die een 'goede dictator' wilde.

Hoe hij 'goed' intepreteerde is me niet duidelijk, maar er zijn 'goede dictators' geweest. Leiders die zagen dat een systeem niet werkte en 'radicaal positief' het roer omgooiden en bevolkingen verlichten. Een Ataturk is een goed voorbeeld (ja, ik weet het.. er is kritiek, maar zijn Turkije was beter dan het laatste restant van het Ottomaanse Rijk)

Ik denk dat er prima een dictaat kan worden gevoerd waarin het Rijnlandmodel leidend is en aan wordt gegeven dat het ons niet uitmaakt waar het met AI en al die datacenters met multinationals die hele bevolkingen kapotstoken. Dat het ons niet uitmaakt dat er miljardairs zijn die met de skepter zwaaien en anderen hier jaloers naar kijken om beneden te zuigen en zelf persoonlijk daar gi-gantisch rijk van te worden. Dat we dit alles beteugelen en hier een fatsoenlijke grens trekken voor we hier ook derde-wereld taferelen krijgen in inbalans. Maar dat dit ook wereldwijd navolging krijgt.

Eerdmans zal hier wel niet achterstaan, maar het is wel nodig. En hoe langer "het PVV volk" dit soort gedrag van de PVV accepteert en totaal niet naar parlementaire democratie kijkt. Des te meer ruimte komt er ook voor het redelijke midden om harder te spelen met een echte crisis.

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 09-10-2024 10:44:11 ]
  woensdag 9 oktober 2024 @ 10:41:19 #67
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215216698
https://nos.nl/artikel/25(...)dopvang-asielzoekers

https://www.gld.nl/nieuws(...)ng-naast-basisschool

Hier zou veel meer ophef over moeten zijn. 'Het land uit!'

Waar komt toch het idee vandaan dat asielzoekers extra crimineel zouden zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 10:47:20 #68
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215216746
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)dopvang-asielzoekers

https://www.gld.nl/nieuws(...)ng-naast-basisschool

Hier zou veel meer ophef over moeten zijn. 'Het land uit!'

Waar komt toch het idee vandaan dat asielzoekers extra crimineel zouden zijn?
NWS / Grotere kans op celstraf laag opgeleide migrant
  woensdag 9 oktober 2024 @ 10:55:33 #69
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215216813
quote:
Ja en @Hanca heeft al meerdere keren uitgelegd dat dit beeld niet klopt. Slechts een heel klein percentage van de asielzoekers gaat over de schreef (3%, en dat zijn niet eens misdrijven maar ook zoiets als personeel uitschelden).


Misschien kan Hanca de hele mikmak er weer even bij halen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215217028
Moet dat nou alweer uitgelegd worden? }:|
Mijn tweet klopt niet.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 11:22:35 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215217043
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 11:19 schreef BlackLining het volgende:
Moet dat nou alweer uitgelegd worden? }:|
Ja, want mensen ervaren dat de meeste asielzoekers crimineel zijn. Dan zal er toch wel een kern van waarheid in zitten?

Groetjes,
Henk Kamp.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215217056
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 11:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, want mensen ervaren dat de meeste asielzoekers crimineel zijn. Dan zal er toch wel een kern van waarheid in zitten?

Groetjes,
Henk Kamp.
Als er maar genoeg rechtsdraaiende politici zijn die in hun uitspraak 'veel mensen ervaren.. ' gebruiken dan gaat het toch wel om grote fictieve aantallen.
pi_215217070
quote:
D66 wil bij wet vastleggen aan welke “minimale democratische principes” politieke partijen moeten voldoen. Eenmanspartijen zoals de PVV, waarvan leider Geert Wilders het enige lid is, zouden niet meer moeten kunnen, vindt de partij. “Wilders is absoluut geen obsessie”, zegt D66-Kamerlid Hanneke van der Werf.

Volgens haar is het belangrijk dat “mensen op een democratische partij kunnen stemmen en niet afhankelijk zijn van wat één leider uiteindelijk besluit”. Dat Wilders de absolute baas is binnen de PVV, leidt tot “heel gekke dingen voor PVV-Kamerleden”, zegt Van der Werf in Goedemorgen Nederland op NPO 1.
https://wnl.tv/2024/10/09(...)lders-geen-obsessie/
Is er geen tweet over dit van onze eigen partijdictator
pi_215217073
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 08:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
En de partij van het goed bestuur en de integriteit kijkt weg en doet alsof de neus bloedt. Wat een lege huls is me dat zeg.
[ x ]
pg kroeger :')
de aivd journalist
  woensdag 9 oktober 2024 @ 11:28:17 #75
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215217075
Nimbys zijn trouwens wel een groeiend probleem. Of het nu gaat om windmolens, nieuwe appartementen, een asielzoekersopvang of een nieuwe supermarkt, we draaien echt vast door de ellenlange officiële bezwaarprocedures en eventueel vandalisme als die route niet lukt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215217088
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja en @:Hanca heeft al meerdere keren uitgelegd dat dit beeld niet klopt. Slechts een heel klein percentage van de asielzoekers gaat over de schreef (3%, en dat zijn niet eens misdrijven maar ook zoiets als personeel uitschelden).


Misschien kan Hanca de hele mikmak er weer even bij halen.
Daar komt nog bij dat 3/4 van de assielzoekers onder de 35 zijn (bron), ze niet mogen werken en ze relatief weinig geld hebben.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 11:36:02 #77
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217119
twitter


Hopeloos deze verslaggeving. De anderen aan tafel waren Vd Wulp en een troela van RTL (voorheen bij EenVandaag).

Dit is trouwens de tweede rij op een dag dat deze blonde aan dezelfde tafel Faber neer zet als een 'leuke vrouw'. Maandag ook al. Zucht... Orban en Polen zijn niet ver weg meer.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elodie_Verweij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215217156
Een talkshow op NPO1 waarbij ingegaan wordt op hoe leuk PVV minister Faber is. Het mag wel eens klaar zijn met dat linkse bolwerk wat de publieke omroep is.
pi_215217162
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Hopeloos deze verslaggeving. De anderen aan tafel waren Vd Wulp en een troela van RTL (voorheen bij EenVandaag).

Dit is trouwens de tweede rij op een dag dat deze blonde aan dezelfde tafel Faber neer zet als een 'leuke vrouw'. Maandag ook al. Zucht... Orban en Polen zijn niet ver weg meer.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elodie_Verweij
Als ze had gezegd dat stijlvolle Hugo Boss pakken op maat beter zouden passen was het best een scherpe analyse geweest.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 11:44:33 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217180
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 11:30 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Daar komt nog bij dat 3/4 van de assielzoekers onder de 35 zijn (bron), ze niet mogen werken en ze relatief weinig geld hebben.
https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/

Waar ik nog wel in mee kan voelen is dat de communicatie van gemeenten beter kan, en ook de besluitvorming. Maar ik heb zo een vermoeden dat bepaalde typen gemeenten dat expres zo doen, om draagvlak te slopen.

Het beste zou zijn dat er vaste locaties komen, en dat de permanente crisisstand weg gaat. Maar dat wil rechts niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 11:44:59 #81
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215217185
Misschien moet Jeroen Pauw eens tegen zijn redactie zeggen dat ze met betere gasten moeten komen aanzetten...
  woensdag 9 oktober 2024 @ 11:46:32 #82
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217201
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 11:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Misschien moet Jeroen Pauw eens tegen zijn redactie zeggen dat ze met betere gasten moeten komen aanzetten...
Pauw is zelf kneiterrechts (de man van dat fameuze SBS6 debat, met die o zo zielige PVV mevrouw, waarvan Pauw wist dat ze bij de PVV hoorde).

Toen hij die advocaat Khalid verving werd het gelijk een rechtser programma. Zag je veel vaker De Telegraaf aan tafel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215217319
Ik ken die Verweij verder niet maar even googlen geeft als eerste hit.

https://www.mediacourant.(...)blunder-nachtmerrie/
quote:
Elodie Verweij laat zich wel héél makkelijk om de tuin leiden. De kersverse politiek verslaggeefster van het AD heeft een foptelefoongesprek gehouden met iemand die zich voordeed als VVD-prominent Hans Hoogervorst en is er met boter en suiker ingetrapt. Ze schreef eind maart zonder het te dubbelchecken een artikel over dat hij premier zou willen worden.
Die zal wel goede connecties hebben dan als ze ook wordt uitgenodigd bij die talkshows.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:04:24 #84
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215217330
Hier word ik ook niet vrolijk van ;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215217438
Morgen 100 dagen kabinet Schoof *O*
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:24:53 #86
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217489
twitter


Hier schrik ik wel van eigenlijk... Ook ik ging mee met het beeld van 'Duitsland jaren 70 terreur was vooral links en was RAF'. Met ook dank aan historici als Willem Melching en Wim Berkelaar.

Zou me niet verbazen als dat in Nederland ook zo speelt (in verg. met RaRa bijvoorbeeld, later in de jaren 80)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215217490
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:19 schreef StephanL het volgende:
Morgen 100 dagen kabinet Schoof *O*
Ze zijn zowat met reces begonnen, dus er gaan wel wat werkdagen af.

Ik hoop dat het de kerst niet haalt, maar met deze soapsterren valt alles te verwachten.
pi_215217584
Wanneer kunnen we een uitspraak van de RvS ongeveer verwachten?
Kan niet wachten tot de nieuwste spin van NSC.
pi_215217608
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:24 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Hier schrik ik wel van eigenlijk... Ook ik ging mee met het beeld van 'Duitsland jaren 70 terreur was vooral links en was RAF'. Met ook dank aan historici als Willem Melching en Wim Berkelaar.

Zou me niet verbazen als dat in Nederland ook zo speelt (in verg. met RaRa bijvoorbeeld, later in de jaren 80)
Volgens mij was extreem rechts in Nederland in die tijd een stuk minder georganiseerd als extreem links.
Er waren wel white power groepjes, maar het rechtse geweld beperkte zich volgens mij tot incidenten (zoals de moord op Kerwin Duinmeijer).
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:43:15 #90
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215217653
quote:
10s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wanneer kunnen we een uitspraak van de RvS ongeveer verwachten?
Kan niet wachten tot de nieuwste spin van NSC.
Eerst nog de ontslagaanvraag van Wilders voor Halsema aan Uitermark met Uitermark die dan heeft laten uitzoeken dat dat staatsrechtelijk niet kan.
We have always been at war with Eastasia.
pi_215217716
quote:
10s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wanneer kunnen we een uitspraak van de RvS ongeveer verwachten?
Kan niet wachten tot de nieuwste spin van NSC.
Eerst moet Faber een plan maken, dat zou 24 oktober naar de ministerraad gaan, daarna is pas de RvS aan zet en bij dit voorbeeld zou dat best even kunnen duren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:51:28 #92
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217731
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ik ken die Verweij verder niet maar even googlen geeft als eerste hit.

https://www.mediacourant.(...)blunder-nachtmerrie/
[..]
Die zal wel goede connecties hebben dan als ze ook wordt uitgenodigd bij die talkshows.
Het zal vast wel goed (bij)betalen om een rechtse VVD spreekbuis te zijn. Daar zit geld. Ik weet ook niet of er nog goed te verdienen valt met de journalistiek bij het AD.

Klassieker:
twitter


De mainstream versie van Raisa en Eva Vlaar?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 9 oktober 2024 @ 12:52:52 #93
236264 crew  capricia
pi_215217750
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerst moet Faber een plan maken, dat zou 24 oktober naar de ministerraad gaan, daarna is pas de RvS aan zet en bij dit voorbeeld zou dat best even kunnen duren.
Goh, een spoedwet was sneller geweest. :P
Definitely not CIA
pi_215217782
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Eerst nog de ontslagaanvraag van Wilders voor Halsema aan Uitermark met Uitermark die dan heeft laten uitzoeken dat dat staatsrechtelijk niet kan.
Of en zo ja wanneer zou dat in de kamer behandeld worden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:56:46 #95
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215217788
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het zal vast wel goed (bij)betalen om een rechtse VVD spreekbuis te zijn. Daar zit geld. Ik weet ook niet of er nog goed te verdienen valt met de journalistiek bij het AD.

Klassieker:
[ x ]

De mainstream versie van Raisa en Eva Vlaar?
Ah joh, het is Elodie Verweij, voormalig matras en hand-(en-span)dienstenverleenster voor VVD-kamerleden en thans redacteur politiek bij spek-en-bonenkrant AD. Een combinatie van veel ambitie en weinig talent, verder niet al teveel aandacht aan besteden.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:56:56 #96
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:39 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Volgens mij was extreem rechts in Nederland in die tijd een stuk minder georganiseerd als extreem links.
Er waren wel white power groepjes, maar het rechtse geweld beperkte zich volgens mij tot incidenten (zoals de moord op Kerwin Duinmeijer).
Ik zie hier weinig logica in. Georganiseerde groepen begaan incidenteel geweld ja. Een reeks aan incidenten betekent niet dat er geen organisatie achter zit. Vergeet niet: CPN verdween uit de Tweede Kamer, Janmaat kwam erin (wiens handlangers wel degelijk een strafblad hadden voor openlijke geweldpleging). Kwamen ook in de gemeenteraden. De aanslagen van RaRa waren er niet heel veel van, maar het was wel georganiseerd. Nogmaals, ik vraag het me af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:57:43 #97
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215217794
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerst moet Faber een plan maken, dat zou 24 oktober naar de ministerraad gaan, daarna is pas de RvS aan zet en bij dit voorbeeld zou dat best even kunnen duren.
Opvallend, getuige de noodtoestand waarin we verkeren.
Put these foolish ambitions to rest.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 12:58:24 #98
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217799
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ah joh, het is Elodie Verweij, voormalig matras en hand-(en-span)dienstenverleenster voor VVD-kamerleden en thans redacteur politiek bij spek-en-bonenkrant AD. Een combinatie van veel ambitie en weinig talent, verder niet al teveel aandacht aan besteden.
Het heeft invloed, helaas... dat coterietje van politiek duiders. Waar ook Bremer en De Winther toe behoren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:03:41 #99
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215217838
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Goh, een spoedwet was sneller geweest. :P
Het punt is helemaal niet het probleem oplossen, maar het buitenspel zetten van de kamer, meerdere dingen kunnen uitvoeren die tegen onze wetten en verdragen ingaan, mensen met een dubbel paspoort een paspoort ontnemen (in het begin nog de 'criminele'), etc.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215217849
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het zal vast wel goed (bij)betalen om een rechtse VVD spreekbuis te zijn. Daar zit geld. Ik weet ook niet of er nog goed te verdienen valt met de journalistiek bij het AD.

Klassieker:
[ x ]

De mainstream versie van Raisa en Eva Vlaar?
Iemand die met een dikke BMW langs een asielzoeker met wandelwagen op weg naar het centrum tuft zal wel allemaal waanbeelden over z'n eigen leefcomfort krijgen van al dat 'nieuws"
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:06:06 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215217852
quote:
De CD en de nog radicalere CP behoorden tot het milieu van extreemrechts met alle bijbehorende fenomenen. Zo meldt de onderzoeksgroep Kafka dat de fractievoorzitter van de CD in de Amsterdamse gemeenteraad, Yge Graman, twee brandaanslagen heeft gepleegd op gebouwen waar etnische minderheden gehuisvest waren. Het resulteerde in verschillende gewonden en twee jaar cel voor Graman. Een kandidaat van de CD uit Maastricht werd gearresteerd vanwege het plegen van een aanslag met vuurwerkbom op een Turks gezin. Hij kreeg 40 uur werkstraf. Martin van de Grind, leider van de CD-jongerenafdeling, bleek een nazi-skinhead met betrokkenheid bij de moord op een jongere in 1986. CD-bestuurslid Richard van der Plas werd gearresteerd wegens illegaal wapenbezit, waarbij stickers met ‘Bevrijdt Europa van de Joden’ en ‘Buitenlanders eruit’ werden buitgemaakt door de politie.
Geen wonder dat rechters de partij als een gevaar zagen. De Centrumpartij was nog een graadje erger en wordt door het Nederlands Documentatiecentrum Politieke Partijen gekarakteriseerd als ‘openlijk racistisch, xenofoob (haatdragend tegen vreemdelingen) en bij vlagen nationaal-socialistisch’.
“Er sloten zich mensen bij ons aan die rare ideeën hadden, maar dat waren niet onze ideeën”, zo vertelt Wil Schuurman in een interview dat door [jonkvrouw] Marjolein Heemstra in Vrij Nederland is gepubliceerd.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)t-geen-rehabilitatie

Nogmaals, zou me niet verbazen als de beeldvorming in/over Duitsland ook voor Nederland op gaat (en dat momenteel PVV op de achtergrond bij geweld is betrokken).

Elsevier en Telegraaf zijn er goed in geweest om RaRa en Kedichem in ons hoofd te prenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215217864
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ah joh, het is Elodie Verweij, voormalig matras en hand-(en-span)dienstenverleenster voor VVD-kamerleden en thans redacteur politiek bij spek-en-bonenkrant AD. Een combinatie van veel ambitie en weinig talent, verder niet al teveel aandacht aan besteden.
Als ik google een oplage van ongeveer 1.2 miljoen. Redacteur politiek die het heeft over wat kamerleden aanhebben. Die alle ministers goed noemt zonder enige onderbouwing. Ik denk niet dat je de invloed ervan volledig weg moet wuiven.
pi_215217931
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:03 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Het punt is helemaal niet het probleem oplossen, maar het buitenspel zetten van de kamer, meerdere dingen kunnen uitvoeren die tegen onze wetten en verdragen ingaan, mensen met een dubbel paspoort een paspoort ontnemen (in het begin nog de 'criminele'), etc.
"Het niet kunnen uitvoeren" lijkt hier dan ook meer het doel te zijn om alles wat er wel uitgevoerd zou moeten worden te kunnen maskeren. Zolang je als radicale neo-liberaal maar wat een onderwerp hebt waar mensen een beeld bij hebben, dan hou je ze weg bij degenen die werkelijk de problemen veroorzaken en waar het net even wat minder behapbaar qua steel in de vork zit.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:23:04 #104
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215217997
quote:
5s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Of en zo ja wanneer zou dat in de kamer behandeld worden?
Wilders zal er wel een kamervraag over stellen en dan hoopt Uitermark dat het niet kan, want stel je voor dat ze er een moreel oordeel over moet vellen, daar houden ze niet van bij NSC.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:24:46 #105
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215218011
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als ik google een oplage van ongeveer 1.2 miljoen. Redacteur politiek die het heeft over wat kamerleden aanhebben. Die alle ministers goed noemt zonder enige onderbouwing. Ik denk niet dat je de invloed ervan volledig weg moet wuiven.
Dat is wel een lezerspubliek dat woorden van meer dan twee lettergrepen hardop moet uitspellen, die kopen die krant vooral voor de niemendalletjes van A. de Jong en de open deuren van Maarten Wijffels.
We have always been at war with Eastasia.
pi_215218029
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is wel een lezerspubliek dat woorden van meer dan twee lettergrepen hardop moet uitspellen, die kopen die krant vooral voor de niemendalletjes van A. de Jong en de open deuren van Maarten Wijffels.
Je krijgt toegang tot het AD gratis bij Trouw, Volkskrant en Parool. En ik denk dat jij het leespubliek hier behoorlijk onderschat, de mensen die nu nog een krantenabonnement hebben zijn juist trouwe lezers en geïnteresseerd in het nieuws.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215218038
Wat zou de houding van de Nederlandse pers eigenlijk moeten zijn ten opzichte van een populist als Wilders? Aan de ene kan is het allemaal sensatie, actie en over elkaar heen rollebollen om alles te duiden, aan de andere kant is het alle aandacht voor Wilders waarmee hij nog veel relevanter lijkt dan hij is.
pi_215218046
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wilders zal er wel een kamervraag over stellen en dan hoopt Uitermark dat het niet kan, want stel je voor dat ze er een moreel oordeel over moet vellen, daar houden ze niet van bij NSC.
Er is al over gesproken in de Kamer, in het vragenuur van gister.

Dat is ook wel een beetje jammer: er komt continue ophef over tweets en gedoe over de pers langs, maar de daadwerkelijke politiek relavante zaken die in de Kamer gebeuren sneeuwen volledig onder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:31:16 #109
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215218063
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is al over gesproken in de Kamer, in het vragenuur van gister.

Dat is ook wel een beetje jammer: er komt continue ophef over tweets en gedoe over de pers langs, maar de daadwerkelijke politiek relavante zaken die in de Kamer gebeuren sneeuwen volledig onder.
Laten we blij zijn dat de kamer en het kabinet in deze samenstelling zich niet bezighouden met relevante zaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 09-10-2024 13:37:45 ]
We have always been at war with Eastasia.
pi_215218146
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:28 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat zou de houding van de Nederlandse pers eigenlijk moeten zijn ten opzichte van een populist als Wilders? Aan de ene kan is het allemaal sensatie, actie en over elkaar heen rollebollen om alles te duiden, aan de andere kant is het alle aandacht voor Wilders waarmee hij nog veel relevanter lijkt dan hij is.
Nieuws geeft altijd de uitzonderingen op het gewone weer. En als Wilders nu als grootste partij met de sloophamer pogingen tot slopen onderneemt, dan moet je dat zeker wel laten zien.

Je moet wel behoorlijk lang onder Wilders zitten willen zijn acties geen nieuws meer zijn. Maar dan zitten we op het punt dat er sterke tegenbewegingen ontstaan zoals in Polen de melk op radicaal rechts begon te bederven.
pi_215218150
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is wel een lezerspubliek dat woorden van meer dan twee lettergrepen hardop moet uitspellen, die kopen die krant vooral voor de niemendalletjes van A. de Jong en de open deuren van Maarten Wijffels.
Dat zijn toch precies de mensen die als ze lezen dat alle ministers het geweldig doen en dat Faber vooral misbegrepen is omdat ze de verkeerde kleur jasjes draagt die dan PVV stemmen.
pi_215218170
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Laten we blij zijn dat de kamer en het kabinet in deze samenstelling niet bezig houdt met relevante zaken.
Gelukkig is wat jij zegt niet waar en houdt de kamer zich alleen al deze week wel gewoon bezig met begrotingen, defensie, mest, geneesmiddelen, kindzorg, buitenlandse zaken, humanitaire hulp enz. Allemaal relevanter dan een tweet van een kamerlid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215218200
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gelukkig is wat jij zegt niet waar en houdt de kamer zich alleen al deze week wel gewoon bezig met begrotingen, defensie, mest, geneesmiddelen, kindzorg, buitenlandse zaken, humanitaire hulp enz. Allemaal relevanter dan een tweet van een kamerlid.
De uitspraken van de partijleider van de grootste partij in de kamer en de grootste coalitiepartij. Die daar ook nog verder op ingaat in alle interviews die hij geeft. Je bagatalisering hiervan is echt onbegrijpelijk. Waarom blijf je toch volhouden dat het volstrekt irrelevant is dat Wilders zo tekeer gaat tegen een ambtsdrager.

Daarbij alsof gelul over mest er toe doet met BBB als verantwoordelijke en grootste partij. Er is geen probleem punt dan valt daar verder ook weinig boeiende discussie over te hebben.

quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is al over gesproken in de Kamer, in het vragenuur van gister.

Dat is ook wel een beetje jammer: er komt continue ophef over tweets en gedoe over de pers langs, maar de daadwerkelijke politiek relavante zaken die in de Kamer gebeuren sneeuwen volledig onder.
Daarom had het kabinet of in ieder geval Schoof bijvoorbeeld van de tweets van Wilders over Halsema gebruik kunnen maken om te zeggen dat het alleen maar afleid. In plaats van maar weer eens te duiken. Zo lang je het niet adresseert blijft het gebeuren.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:47:00 #114
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215218204
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gelukkig is wat jij zegt niet waar en houdt de kamer zich alleen al deze week wel gewoon bezig met begrotingen, defensie, mest, geneesmiddelen, kindzorg, buitenlandse zaken, humanitaire hulp enz. Allemaal relevanter dan een tweet van een kamerlid.
Uiteraard zijn er wel kamerleden/partijen die zich met nuttige zaken bezighouden maar zolang iemand als Wilders het te druk heeft met Halsema de maat nemen blijft er voor hem weinig aandachtspanne met dingen te bemoeien waar hij wel wat kan vernielen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_215218217
quote:
2s.gif Op dinsdag 8 oktober 2024 23:52 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Met dat laatste doel ik op suggestieve filmpjes en berichten van figuren als Akwasi, BLM en Extinction Rebellion. Misschien noem jij dat niet extreem links, dat is dan semantiek, maar die zetten dergelijke media op exact dezelfde manier in.
Het bereik van de groepen die jij noemt komt nog niet in de buurt van wat aan de andere kant zit. ON!, Wilders zelf, zelfs een vrij marginaal fenomeen als FVD heeft een gigantisch bereik. Daarnaast zijn die stromingen online zwaar oververtegenwoordigd.

Dat bedoel ik met profiteren. Ik zeg niet dat extreemlinks niet bestaat, maar qua narratief en politiek zit extreemrechts in de lift. Terwijl extreemlinks nauwelijks profiteert en een vrij marginaal verschijnsel blijft.

Neem het gedachtegoed van BLM en Akwasi, dat leverde bij1 nipt 1 zetel op die ze nu alweer kwijt zijn. Zet dat eens af tegen wat er bij een FVD en PVV gebeurt is.
pi_215218231
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:48 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Het bereik van de groepen die jij noemt komt nog niet in de buurt van wat aan de andere kant zit. ON!, Wilders zelf, zelfs een vrij marginaal fenomeen als FVD heeft een gigantisch bereik. Daarnaast zijn die stromingen online zwaar oververtegenwoordigd.

Dat bedoel ik met profiteren. Ik zeg niet dat extreemlinks niet bestaat, maar qua narratief en politiek zit extreemrechts in de lift. Terwijl extreemlinks nauwelijks profiteert en een vrij marginaal verschijnsel blijft.

Neem het gedachtegoed van BLM en Akwasi, dat leverde bij1 nipt 1 zetel op die ze nu alweer kwijt zijn. Zet dat eens af tegen wat er bij een FVD en PVV gebeurt is.
Nogmaals, ik benoem de methode en werkwijze, ik heb het niet over kwantiteit of bereik gehad.
Een heer met stijl
pi_215218298
Deels is dat wel zo omdat je via internet natuurlijk snel in een "bubbel" valt waardoor je veel gerelateerde berichten krijgt met min of meer dezelfde strekking.

En wat ook niet helpt is dat de "linkse" kranten (volkskrant, trouw, parool) zonder betaalmuur niet te bekijken zijn.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:58:40 #118
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215218303
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat zijn toch precies de mensen die als ze lezen dat alle ministers het geweldig doen en dat Faber vooral misbegrepen is omdat ze de verkeerde kleur jasjes draagt die dan PVV stemmen.
Jawel, maar die mensen veranderen toch hun stem niet.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:59:15 #119
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215218308
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:58 schreef Kickinalfa het volgende:
Deels is dat wel zo omdat je via internet natuurlijk snel in een "bubbel" valt waardoor je veel gerelateerde berichten krijgt met min of meer dezelfde strekking.

En wat ook niet helpt is dat de "linkse" kranten (volkskrant, trouw, parool) zonder betaalmuur niet te bekijken zijn.
Trouw is overigens geen linkse krant.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 13:59:28 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215218310
twitter


100x herhalen dit, elke dag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215218371
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:58 schreef Kickinalfa het volgende:
En wat ook niet helpt is dat de "linkse" kranten (volkskrant, trouw, parool) zonder betaalmuur niet te bekijken zijn.
De enige betaalmuren van Nederlandse kranten die ik nog niet heb kunnen omzeilen zijn van Dagblad van het Noorden, Nederlands Dagblad en Reformatorisch Dagblad.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kowloon op 09-10-2024 14:21:46 ]
pi_215218424
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Daarbij alsof gelul over mest er toe doet met BBB als verantwoordelijke en grootste partij. Er is geen probleem punt dan valt daar verder ook weinig boeiende discussie over te hebben.

Dit bedoel ik dus: dit kan alleen komen van iemand die niets van het mestdebat heeft meegekregen of gelezen, want dit is totaal niet aan de orde. Wiersma geeft juist aan dat we een enorm probleem hebben en vraagt zich zelf ook af of de maatregelen wel voldoende zijn. Maar de politieke pers is alleen maar bezig met fophef en beeldvorming, want inhoud is eng.

Gelukkig zijn er nog anderen die wel bezig zijn met inhoud: https://www.akkerwijzer.n(...)van-mestmaatregelen/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215218498
NSC, bij monde van Palmen, neemt exact op dit moment in de Kamer zeer duidelijk afstand van wat Wilders heeft gezegd. Eerste zinnen in haar bijdrage bij de begroting Binnenlandse Zaken. Is dat ook weer uit de lucht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 14:25:58 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215218499
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit bedoel ik dus: dit kan alleen komen van iemand die niets van het mestdebat heeft meegekregen of gelezen, want dit is totaal niet aan de orde. Wiersma geeft juist aan dat we een enorm probleem hebben en vraagt zich zelf ook af of de maatregelen wel voldoende zijn. Maar de politieke pers is alleen maar bezig met fophef en beeldvorming, want inhoud is eng.

Gelukkig zijn er nog anderen die wel bezig zijn met inhoud: https://www.akkerwijzer.n(...)van-mestmaatregelen/
Is het niet zo dat BBB hoopt op nog meer extreem-rechts in Europa zodat ze uiteindelijk de ruimte zullen krijgen om de boel kapot te vervuilen? (tot verminkte en gehandicapte babies aan toe; de arbeidsongeschiktheiduitkering pakken we lekker af). BBB = klompenfascisme.

Tot die tijd: veestapel inkrimpen want het moet van Europa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215218592
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:14 schreef Bluesdude het volgende:
probeer deze: -weg-
Dagblad van het Noorden-->> idem
Geen warez delen. ;)
pi_215218607
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Jawel, maar die mensen veranderen toch hun stem niet.
Het lijkt me dat de zetelverschuiving van 100 zetels de afgelopen verkiezingen dat nogal tegenspreekt. De kiezer is juist super veranderlijk en lijkt heel erg op te gaan in de waan van de dag. Dan is het Thierry dan Caroline dan Pieter. Ik denk juist dat al zouden kranten als AD een ander verhaal vertellen dat wel flink kan schelen.

De reclamebusiness is ook geen miljardenbusiness omdat mensen niet beinvloedbaar zijn.
pi_215218623
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:25 schreef Hanca het volgende:
NSC, bij monde van Palmen, neemt exact op dit moment in de Kamer zeer duidelijk afstand van wat Wilders heeft gezegd. Eerste zinnen in haar bijdrage bij de begroting Binnenlandse Zaken. Is dat ook weer uit de lucht.
Zolang ze nog vrolijk blijven doorregeren net die club kan ik zoiets niet serieus nemen.

Ze wilden de hoeders van de rechtstaat zijn binnen dit kabinet.
Ze hebben alleen daarom al tig redenen voorbij zien komen o. De ermee te kappen. Nu dit gezeik van Wilders weer en ze blijven nog doorgaan.
Te triest voor woorden.
A mind with a heart of it's own
pi_215218653
Lieve Kijkbuiskindertjes, Ome Geert Wilders heeft vandaag weer wat opruiends zonder nuance getweet of geroepen. Meneer Schoof, Mevrouw vd Plas en mevrouw Yesilgoz moesten zich vervolgens in wat vreemde bochten wringen om het goed te praten of om juist helemaal niets te zeggen.

Mevrouw van Vroonhoven van NSC reageerde geschrokken en wist niet goed wat ze er mee aan moest en zo is de cirkel weer rond in het grote Dierenbos. Oogjes dicht en snaveltjes toe, slaap lekker.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_215218686
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik zie hier weinig logica in. Georganiseerde groepen begaan incidenteel geweld ja. Een reeks aan incidenten betekent niet dat er geen organisatie achter zit. Vergeet niet: CPN verdween uit de Tweede Kamer, Janmaat kwam erin (wiens handlangers wel degelijk een strafblad hadden voor openlijke geweldpleging). Kwamen ook in de gemeenteraden. De aanslagen van RaRa waren er niet heel veel van, maar het was wel georganiseerd. Nogmaals, ik vraag het me af.
De CPN ging op in Groenlinks.
Je had, naast RaRa de krakersscene, een aantal echte communistische groepjes, AFA, Onkruit, Groenfront...

Als er al extreemrechtse groeperingen waren, hebben die, buiten het stemmen op Janmaat, zich wel heel stil gehouden toen. (ook logisch, een organisatie als Pegida was in de jaren 80 vast verboden geweest)
pi_215218714
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:42 schreef DrMarten het volgende:

[..]
Zolang ze nog vrolijk blijven doorregeren net die club kan ik zoiets niet serieus nemen.

Ze wilden de hoeders van de rechtstaat zijn binnen dit kabinet.
Ze hebben alleen daarom al tig redenen voorbij zien komen o. De ermee te kappen. Nu dit gezeik van Wilders weer en ze blijven nog doorgaan.
Te triest voor woorden.
je kan wel zien dat Pieter alles schromelijk onderschat heeft. hij had gehoopt op een handjevol zetels uit de provincie Overijssel, genoeg om een kleine controlerende fractie te vormen. maar ineens zijn dat twintig zetels en regeringsdeelname. deelname die Omtzigt helemaal niet wilde maar nu zit ie er mee omdat ie zelf zo de mond vol had van goed bestuur. en nu kunnen zijn NSC trawanten weinig anders dan mee marcheren op de muziek tot Wilders het gaat laten klappen. en als ze het zelf gaan laten klappen maakt dat ook geen verschil, NSC is toast bij volgende verkiezingen, of die nu over een maand of een paar jaar worden gehouden
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_215218737
quote:
14s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:47 schreef TheVulture het volgende:
Lieve Kijkbuiskindertjes, Ome Woefdram Wilders heeft vandaag weer wat opruiends zonder nuance getweet of geroepen. Meneer de straf Schoof, Mevrouw Paradijsvogel vd Plas en mevrouw Mier Yesilgoz moesten zich vervolgens in wat vreemde bochten wringen om het goed te praten of om juist helemaal niets te zeggen.

Mevrouw Ooievaar van Vroonhoven van NSC reageerde geschrokken en wist niet goed wat ze er mee aan moest en zo is de cirkel weer rond in het grote Dierenbos. Oogjes dicht en snaveltjes toe, slaap lekker.
even wat aangepast verder +1
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:08:38 #132
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215218804
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:57 schreef Sabata het volgende:

[..]
even wat aangepast verder +1
Het is Juffrouw Ooievaar en (Juffrouw) Truus de Mier
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:10:53 #133
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215218816
quote:
14s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:47 schreef TheVulture het volgende:
Lieve Kijkbuiskindertjes, Ome Geert Wilders heeft vandaag weer wat opruiends zonder nuance getweet of geroepen. Meneer Schoof, Mevrouw vd Plas en mevrouw Yesilgoz moesten zich vervolgens in wat vreemde bochten wringen om het goed te praten of om juist helemaal niets te zeggen.

Mevrouw van Vroonhoven van NSC reageerde geschrokken en wist niet goed wat ze er mee aan moest en zo is de cirkel weer rond in het grote Dierenbos. Oogjes dicht en snaveltjes toe, slaap lekker.
lol oO<
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215218836
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 13:28 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat zou de houding van de Nederlandse pers eigenlijk moeten zijn ten opzichte van een populist als Wilders? Aan de ene kan is het allemaal sensatie, actie en over elkaar heen rollebollen om alles te duiden, aan de andere kant is het alle aandacht voor Wilders waarmee hij nog veel relevanter lijkt dan hij is.
Ik denk dat je dan toch vooral een beetje onderschat hoe relevant Wilders is. Door meteen in de eerste week over Schoof heen te denderen en zijn eigen buitenlandbeleid te voeren inclusief staatsbezoeken heeft ie zichzelf in een verdomd sterke positie gemanoeuvreerd. Het is nu al te vaak fout gegaan om nog op te kunnen treden tegen zijn gedrag. Als hij wil laat hij de boel klappen en wordt hij nog groter ook. Ik snap je punt, maar Wilders ís machtig nu. En zijn ministers zijn zo trouw als een hond.

Het staat er naar mijn idee nog slechter voor dan het er van buitenaf uitziet. Besef je dus ook even dat deze man onwelgevallige burgemeesters wil deporteren. Liever per decreet regeert dan via de Kamer. De man die de touwtjes in handen zou moeten hebben verschuilt zich achter een lullig smoesje over het gebruikte medium en durft verder überhaupt geen stelling in te nemen tegen Wilders. Zo ver zijn we dus al.

Het wordt een soort Trump. Op gegeven moment wordt er zoveel vandalisme aan de rechtsstaat gepleegd dat het niet meer opvalt en we eraan gewend raken. Maar het is niet normaal. Het is bijzonder ernstig. Wat dat betreft mag de toon van de media wel wat urgenter.

Gelukkig kunnen de Nederlandse instituties wel wat hebben, maar dit moet echt niet te lang gaan duren. Er ontstaat ongelofelijk veel schade aan de rechtsstaat en geopolitieke positie en die schade repareer je niet zomaar even. Je kunt, wat dat betreft, op zich best spreken van een crisis. B-)

[ Bericht 5% gewijzigd door BlackLining op 09-10-2024 15:20:40 ]
Mijn tweet klopt niet.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:15:47 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215218849
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:50 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
De CPN ging op in Groenlinks.
Je had, naast RaRa de krakersscene, een aantal echte communistische groepjes, AFA, Onkruit, Groenfront...

Als er al extreemrechtse groeperingen waren, hebben die, buiten het stemmen op Janmaat, zich wel heel stil gehouden toen. (ook logisch, een organisatie als Pegida was in de jaren 80 vast verboden geweest)
Ja heel leuk allemaal maar ik zie zoals gebruikelijk nul bewijs. Ik heb dat wel

https://sargasso.nl/haati(...)istorisch-overzicht/

Na de Eerste Golfoorlog werden honderden moskeeën aangevallen (in die tijd functioneerde de lokale pers nog wel, nu niet meer). Zo blijkt.

De Anne Frank Stichting hield dit vanaf de jaren 90 tot 2017 allemaal keurig bij trouwens. Waarom ze daarmee gestopt zijn? Vanwege PVV maatregelen tijdens Rutte-1. Net zoals dat het meldpunt discriminatie werd opgeheven.

https://www.annefrank.org(...)cisme-en-extremisme/

https://www.bol.com/nl/nl(...)tvrij-volk/30556064/

Zou me dus niet verbazen als de Duitse situatie (in één jaar veroorzaakte extreem-rechts meer gewonden dan de RAF in zijn hele bestaan) ook in Nederland opgeld doet, en dat dit goeddeels wordt vergeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215218863
De tweets van Geert _O_
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:18:39 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215218866
quote:
Want je wil de asielzoekers lekker in de arme wijken wegstoppen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215218882
quote:
Met Faber, bedoel je?

Want de Eerste Kamer die net een paar maanden geleden de spreidingswet heeft aangenomen in deze samenstelling, gaat hem echt niet intrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215218883
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:25 schreef Hanca het volgende:
NSC, bij monde van Palmen, neemt exact op dit moment in de Kamer zeer duidelijk afstand van wat Wilders heeft gezegd. Eerste zinnen in haar bijdrage bij de begroting Binnenlandse Zaken. Is dat ook weer uit de lucht.
Laat ze het liever publiek doen. Als je het in de kamer kan waar niemand kijkt waarom dan niet voor de tv cameras als iedereen kijkt.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:22:04 #141
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215218887
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:18 schreef StephanL het volgende:
De tweets van Geert _O_
Die zijn idd erg vermakelijk hahaha
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:24:33 #142
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215218906
quote:
10s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:22 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Die zijn idd erg vermakelijk hahaha
Dat zouden ze zijn als hij het niet allemaal letterlijk zo zou menen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215218909
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Laat ze het liever publiek doen. Als je het in de kamer kan waar niemand kijkt waarom dan niet voor de tv cameras als iedereen kijkt.
Als het in de Kamer gebeurt, is het publiek en voor tv camera's. Mensen die wel de onzin rondom kijken en niet naar wat er daadwerkelijk in de kamer gebeurt, zijn toch niet echt politiek geïnteresseerd en zijn de hele tweet van Wilders nu al vergeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:27:34 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215218933
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met Faber, bedoel je?

Want de Eerste Kamer die net een paar maanden geleden de spreidingswet heeft aangenomen in deze samenstelling, gaat hem echt niet intrekken.
Ik meen gelezen te hebben dat de VVD fractie dan gewoon het coalitieakkoord volgt.

Maar ik hoop het. De spreidingswet is heel goed en zorgt op langere termijn juist voor draagvlak, minder circus, en minder angstbeelden.

Zoals vaker gezegd: de PVV wil alleen maar verdeeldheid en chaos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:29:14 #145
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215218944
quote:
18s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dat zouden ze zijn als hij het niet allemaal letterlijk zo zou menen.
Het was sarcastisch bedoeld ;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215218976
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik meen gelezen te hebben dat de VVD fractie dan gewoon het coalitieakkoord volgt.

Maar ik hoop het. De spreidingswet is heel goed en zorgt op langere termijn juist voor draagvlak, minder circus, en minder angstbeelden.

Zoals vaker gezegd: de PVV wil alleen maar verdeeldheid en chaos.
Maar dit heeft al een kamermeerderheid: https://www.eerstekamer.n(...)_bovens_cda_c_s_over
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215218988
quote:
10s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:22 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Die zijn idd erg vermakelijk hahaha
Precies, wat een baas :)

twitter
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:39:58 #148
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215219008
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:35 schreef StephanL het volgende:

[..]
Precies, wat een baas :)

[ x ]
Het is gewoon een kneus haha, maar wel vermakelijk om te zien hoe je hem op een voetstuk zet.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:40:01 #149
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215219010
Bezuinigingen in onderwijs: groep 5 geschrapt
24 september 2024 door Jochem van den Berg, Jaap van de Venis en Maarten Hopman

Het regeerakkoord en de Algemene Beschouwingen waren er compleet helder over: er moet bezuinigd worden op het onderwijs. Hoe dat precies gedaan gaat worden, was nog niet bekend, maar de eerste plannen worden nu geopenbaard. Onderwijsminister Eppo Bruins laat weten dat het kabinet van plan is om groep 5 te schrappen.

Leerlingen die overgaan van groep 4 naar groep 5 moeten maar een jaartje iets voor zichzelf gaan doen, laat Bruins weten. Na dat jaar mogen ze zich weer melden bij hun basisschool voor groep 6. Bruins: “Misschien niet ideaal voor die leerlingen, maar het geld moet ergens vandaan komen. En laten we eerlijk zijn, groep 5 is van alles net niks. Vanaf groep 6 begint het allemaal pas echt wat voor te stellen.”

Met het schrappen van groep 5 hoopt het kabinet zo’n 200 miljoen euro vrij te maken. “Het scheelt enorm dat we straks alle groep 5 juffen en meesters elders kunnen inzetten. En dan bespaar je nog op schoolmateriaal, boeken, overblijfmoeders, noem maar op”, rekent Bruins voor.

Critici van de maatregel zijn bang dat er de komende jaren veel groep 6-leerlingen zullen zijn met enorme achterstanden. “We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman. “En denk maar niet dat er straks in groep 6 nog één kind zit dat Zoetermeer kan aanwijzen op de kaart.”

Het kabinet maakt zich geen zorgen over de achterstanden. Bruins: “De meeste kinderen kunnen op de middelbare school toch al niet goed lezen, dus het verschil gaan we amper merken.”

_O-
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:46:11 #150
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215219038
quote:
18s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bezuinigingen in onderwijs: groep 5 geschrapt
24 september 2024 door Jochem van den Berg, Jaap van de Venis en Maarten Hopman

Het regeerakkoord en de Algemene Beschouwingen waren er compleet helder over: er moet bezuinigd worden op het onderwijs. Hoe dat precies gedaan gaat worden, was nog niet bekend, maar de eerste plannen worden nu geopenbaard. Onderwijsminister Eppo Bruins laat weten dat het kabinet van plan is om groep 5 te schrappen.

Leerlingen die overgaan van groep 4 naar groep 5 moeten maar een jaartje iets voor zichzelf gaan doen, laat Bruins weten. Na dat jaar mogen ze zich weer melden bij hun basisschool voor groep 6. Bruins: “Misschien niet ideaal voor die leerlingen, maar het geld moet ergens vandaan komen. En laten we eerlijk zijn, groep 5 is van alles net niks. Vanaf groep 6 begint het allemaal pas echt wat voor te stellen.”

Met het schrappen van groep 5 hoopt het kabinet zo’n 200 miljoen euro vrij te maken. “Het scheelt enorm dat we straks alle groep 5 juffen en meesters elders kunnen inzetten. En dan bespaar je nog op schoolmateriaal, boeken, overblijfmoeders, noem maar op”, rekent Bruins voor.

Critici van de maatregel zijn bang dat er de komende jaren veel groep 6-leerlingen zullen zijn met enorme achterstanden. “We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman. “En denk maar niet dat er straks in groep 6 nog één kind zit dat Zoetermeer kan aanwijzen op de kaart.”

Het kabinet maakt zich geen zorgen over de achterstanden. Bruins: “De meeste kinderen kunnen op de middelbare school toch al niet goed lezen, dus het verschil gaan we amper merken.”

_O-
;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215219051
quote:
14s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:39 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Het is gewoon een kneus haha, maar wel vermakelijk om te zien hoe je hem op een voetstuk zet.
Hoort er ook bij
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:49:26 #152
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215219054
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:48 schreef StephanL het volgende:

[..]
Hoort er ook bij
Mensen op een voetstuk zetten is nooit goed.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 9 oktober 2024 @ 15:51:18 #153
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215219057
quote:
18s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bezuinigingen in onderwijs: groep 5 geschrapt
24 september 2024 door Jochem van den Berg, Jaap van de Venis en Maarten Hopman

Het regeerakkoord en de Algemene Beschouwingen waren er compleet helder over: er moet bezuinigd worden op het onderwijs. Hoe dat precies gedaan gaat worden, was nog niet bekend, maar de eerste plannen worden nu geopenbaard. Onderwijsminister Eppo Bruins laat weten dat het kabinet van plan is om groep 5 te schrappen.

Leerlingen die overgaan van groep 4 naar groep 5 moeten maar een jaartje iets voor zichzelf gaan doen, laat Bruins weten. Na dat jaar mogen ze zich weer melden bij hun basisschool voor groep 6. Bruins: “Misschien niet ideaal voor die leerlingen, maar het geld moet ergens vandaan komen. En laten we eerlijk zijn, groep 5 is van alles net niks. Vanaf groep 6 begint het allemaal pas echt wat voor te stellen.”

Met het schrappen van groep 5 hoopt het kabinet zo’n 200 miljoen euro vrij te maken. “Het scheelt enorm dat we straks alle groep 5 juffen en meesters elders kunnen inzetten. En dan bespaar je nog op schoolmateriaal, boeken, overblijfmoeders, noem maar op”, rekent Bruins voor.

Critici van de maatregel zijn bang dat er de komende jaren veel groep 6-leerlingen zullen zijn met enorme achterstanden. “We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman. “En denk maar niet dat er straks in groep 6 nog één kind zit dat Zoetermeer kan aanwijzen op de kaart.”

Het kabinet maakt zich geen zorgen over de achterstanden. Bruins: “De meeste kinderen kunnen op de middelbare school toch al niet goed lezen, dus het verschil gaan we amper merken.”

_O-
Zet ook ff de Volkskrant als bron erbij

https://www.volkskrant.nl(...)-geschrapt~bb23ac65/
pi_215219061
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:35 schreef StephanL het volgende:

[..]
Precies, wat een baas :)

[ x ]
Baas? Ik vind het een kutmongool.
pi_215219169
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:52 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Baas? Ik vind het een kutmongool.
Dat mag maar gewoon een politicus :)
pi_215219215
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:14 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik denk dat je dan toch vooral een beetje onderschat hoe relevant Wilders is. Door meteen in de eerste week over Schoof heen te denderen en zijn eigen buitenlandbeleid te voeren inclusief staatsbezoeken heeft ie zichzelf in een verdomd sterke positie gemanoeuvreerd. Het is nu al te vaak fout gegaan om nog op te kunnen treden tegen zijn gedrag. Als hij wil laat hij de boel klappen en wordt hij nog groter ook. Ik snap je punt, maar Wilders ís machtig nu. En zijn ministers zijn zo trouw als een hond.

Het staat er naar mijn idee nog slechter voor dan het er van buitenaf uitziet. Besef je dus ook even dat deze man onwelgevallige burgemeesters wil deporteren. Liever per decreet regeert dan via de Kamer. De man die de touwtjes in handen zou moeten hebben verschuilt zich achter een lullig smoesje over het gebruikte medium en durft verder überhaupt geen stelling in te nemen tegen Wilders. Zo ver zijn we dus al.

Het wordt een soort Trump. Op gegeven moment wordt er zoveel vandalisme aan de rechtsstaat gepleegd dat het niet meer opvalt en we eraan gewend raken. Maar het is niet normaal. Het is bijzonder ernstig. Wat dat betreft mag de toon van de media wel wat urgenter.

Gelukkig kunnen de Nederlandse instituties wel wat hebben, maar dit moet echt niet te lang gaan duren. Er ontstaat ongelofelijk veel schade aan de rechtsstaat en geopolitieke positie en die schade repareer je niet zomaar even. Je kunt, wat dat betreft, op zich best spreken van een crisis. B-)
Ik denk dat ik zijn relevantie helemaal niet onderschat en dat ik heel goed door heb waar hij mee bezig is. Tegelijk wordt hij relevanter en relevanter door alle (negatieve) aandacht die er aan hem besteedt wordt. Hij wil regeren per decreet, hij wil politieke tegenstanders ontslaan en weg, hij wil zijn mini Nexit en veel vernielen wat een westerse samenleving sterk gemaakt.

En wat hij zegt krijgt alle aandacht, tweet na tweet, crisiswet na crisiswet, hij beheerst het publieke debat en al wat journalistiek Nederland doet is hem dat podium geven.
Tegelijk is hij op het topic waar hij issue owner op is nog niks opgeschoten behalve een briefje aan de verkeerde Europese instantie, heeft hij qua “linkse economische topics” alles ingeleverd behalve een halvering van het eigen risico (betaald door een hogere premie) in twee jaar en heeft hij ruzie met alles en iedereen.

Is het niet tijd dat het journaille eens stopt met steeds aandacht te besteden aan het geschreeuw en zich te richten op het resultaat wat hij bereikt? Waarbij best aandacht mag zijn voor het staatsrechtelijk vandalisme, maar waarbij de pers Wilders niet meer in charge laat van wat ze schrijven?
pi_215219422
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 16:11 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik denk dat ik zijn relevantie helemaal niet onderschat en dat ik heel goed door heb waar hij mee bezig is. Tegelijk wordt hij relevanter en relevanter door alle (negatieve) aandacht die er aan hem besteedt wordt. Hij wil regeren per decreet, hij wil politieke tegenstanders ontslaan en weg, hij wil zijn mini Nexit en veel vernielen wat een westerse samenleving sterk gemaakt.

En wat hij zegt krijgt alle aandacht, tweet na tweet, crisiswet na crisiswet, hij beheerst het publieke debat en al wat journalistiek Nederland doet is hem dat podium geven.
Tegelijk is hij op het topic waar hij issue owner op is nog niks opgeschoten behalve een briefje aan de verkeerde Europese instantie, heeft hij qua “linkse economische topics” alles ingeleverd behalve een halvering van het eigen risico (betaald door een hogere premie) in twee jaar en heeft hij ruzie met alles en iedereen.

Is het niet tijd dat het journaille eens stopt met steeds aandacht te besteden aan het geschreeuw en zich te richten op het resultaat wat hij bereikt? Waarbij best aandacht mag zijn voor het staatsrechtelijk vandalisme, maar waarbij de pers Wilders niet meer in charge laat van wat ze schrijven?
Wie hem een podium geven zijn de collaborateurspartijen VVD,BBB en NSC. De hele tijd dat gezeik over de journalistiek die de uitspraken van de partijleider van de grootste partij zouden moeten negeren mag wel ophouden. Schoof, Yesilgos, Vroonhoven die moeten keihard zulke uitspraken tegenspreken. Niet een beetje doen ja wat die gekke geert twittert daar hebben wij hélemaal niks mee te maken. Dat hebben ze wel ze laten onze dictator in spe gewoon zijn ding doen.

Wat dat betreft is het zeker geen tijd dat de pers de dictaturiale trekken van Wilders maar zou moeten negeren en dan uitgebreide stukken schrijven over het mestbesluit wat niemand een drol boeit en waar ook geen discussie over mogelijk is met BBB in het centrum van de macht.

Daarbij is de vraag dat de pers maar eens op moet houden met sappige verhaaltjes volgen gewoon totaal onrealistisch. Dat is heden ten dage gewoon niet meer mogelijk.
pi_215219473
Laat dit stoppen voordat we dadelijk echt een bananenkoninkrijk zijn
pi_215219544
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja heel leuk allemaal maar ik zie zoals gebruikelijk nul bewijs. Ik heb dat wel

https://sargasso.nl/haati(...)istorisch-overzicht/

Na de Eerste Golfoorlog werden honderden moskeeën aangevallen (in die tijd functioneerde de lokale pers nog wel, nu niet meer). Zo blijkt.

De Anne Frank Stichting hield dit vanaf de jaren 90 tot 2017 allemaal keurig bij trouwens. Waarom ze daarmee gestopt zijn? Vanwege PVV maatregelen tijdens Rutte-1. Net zoals dat het meldpunt discriminatie werd opgeheven.

https://www.annefrank.org(...)cisme-en-extremisme/

https://www.bol.com/nl/nl(...)tvrij-volk/30556064/

Zou me dus niet verbazen als de Duitse situatie (in één jaar veroorzaakte extreem-rechts meer gewonden dan de RAF in zijn hele bestaan) ook in Nederland opgeld doet, en dat dit goeddeels wordt vergeten.
Oh ja, de NVU had je ook nog, die was ik even vergeten :{
pi_215219548
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:35 schreef StephanL het volgende:

[..]
Precies, wat een baas :)

[ x ]
Dat kan al niet (en de PVV heeft er dus twee), dus hoe willen ze dat gaan materialiseren?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
pi_215219593
Faber is goed bezig nu :)

En op naar Luxemburg
pi_215219605
Beljaars weer teruggefloten, PostNL krijgt toch geen extra dag:

https://www.telegraaf.nl/(...)tm_campaign=whatsapp
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
pi_215219664
quote:
18s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bezuinigingen in onderwijs: groep 5 geschrapt
24 september 2024 door Jochem van den Berg, Jaap van de Venis en Maarten Hopman

Het regeerakkoord en de Algemene Beschouwingen waren er compleet helder over: er moet bezuinigd worden op het onderwijs. Hoe dat precies gedaan gaat worden, was nog niet bekend, maar de eerste plannen worden nu geopenbaard. Onderwijsminister Eppo Bruins laat weten dat het kabinet van plan is om groep 5 te schrappen.

Leerlingen die overgaan van groep 4 naar groep 5 moeten maar een jaartje iets voor zichzelf gaan doen, laat Bruins weten. Na dat jaar mogen ze zich weer melden bij hun basisschool voor groep 6. Bruins: “Misschien niet ideaal voor die leerlingen, maar het geld moet ergens vandaan komen. En laten we eerlijk zijn, groep 5 is van alles net niks. Vanaf groep 6 begint het allemaal pas echt wat voor te stellen.”

Met het schrappen van groep 5 hoopt het kabinet zo’n 200 miljoen euro vrij te maken. “Het scheelt enorm dat we straks alle groep 5 juffen en meesters elders kunnen inzetten. En dan bespaar je nog op schoolmateriaal, boeken, overblijfmoeders, noem maar op”, rekent Bruins voor.

Critici van de maatregel zijn bang dat er de komende jaren veel groep 6-leerlingen zullen zijn met enorme achterstanden. “We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman. “En denk maar niet dat er straks in groep 6 nog één kind zit dat Zoetermeer kan aanwijzen op de kaart.”

Het kabinet maakt zich geen zorgen over de achterstanden. Bruins: “De meeste kinderen kunnen op de middelbare school toch al niet goed lezen, dus het verschil gaan we amper merken.”

_O-
Dit komt van de Speld, toch?
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:02:18 #164
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215219683
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 16:11 schreef KaheemSaid het volgende:
Is het niet tijd dat het journaille eens stopt met steeds aandacht te besteden aan het geschreeuw en zich te richten op het resultaat wat hij bereikt? Waarbij best aandacht mag zijn voor het staatsrechtelijk vandalisme, maar waarbij de pers Wilders niet meer in charge laat van wat ze schrijven?
Dat gaat niet lukken. De media in de VS werden gillend rijk toen Trump aan de macht was. Comedy Central met The Daily Show van John Stewart werd razend populair en zo ook andere comedy shows. En de CNN/Fox hebben ook een aardige aandeel gewonnen.

Anyway het kabinet Circus 6 mag snel opgedoekt worden. En de gehele oppositie daarna op Wilders na mag Wilders aanvallen voor zijn wanbeleid.
pi_215219713
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:02 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dat gaat niet lukken. De media in de VS werden gillend rijk toen Trump aan de macht was. Comedy Central met The Daily Show van John Stewart werd razend populair en zo ook andere comedy shows. En de CNN/Fox hebben ook een aardige aandeel gewonnen.

Anyway het kabinet Circus 6 mag snel opgedoekt worden. En de gehele oppositie daarna op Wilders na mag Wilders aanvallen voor zijn wanbeleid.
Ja, maar het is niet zijn beleid, toch? Hij zit niet in de regering
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:18:15 #166
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215219845
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:00 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Dit komt van de Speld, toch?
Kweenie. Ik kreeg het geappt door een vriend. Het erge is, met deze club zou het me niet eens verbazen als hetwel echt zou zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:20:32 #167
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215219877
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 15:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Want je wil de asielzoekers lekker in de arme wijken wegstoppen?
Nee, PVV wil geen oplossing. Dan valt hun bestaansrecht (de boze blanke man) weg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:21:27 #168
130385 HiDiHo
hdhmedia.online
pi_215219890
100 dagen w/ w/
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
pi_215219896
Leuk boek heeft Bosma liggen.
Rechtsomkeert van Derk Jan Eppink. Stukje reclame

Oeh NSC wordt weer eens gebashed door Klaver :D
  Moderator woensdag 9 oktober 2024 @ 17:23:09 #170
236264 crew  capricia
pi_215219908
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:21 schreef HiDiHo het volgende:
100 dagen w/ w/
En met Sinterklaas zit de Tweede Kamer er al weer een jaar.
w/
Definitely not CIA
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:24:25 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215219922
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:00 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Dit komt van de Speld, toch?
Ja, gelukkig wel, maar ik moest het zelf voor de zekerheid ook even nakijken. Dat we daar überhaupt over moeten twijfelen geeft wel aan hoe ver we afgezakt zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:25:05 #172
130385 HiDiHo
hdhmedia.online
pi_215219932
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:23 schreef capricia het volgende:

[..]
En met Sinterklaas zit de Tweede Kamer er al weer een jaar.
w/
En nog niets bereikt....toch knap :P
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
pi_215219951
Stukje rood vlees :D
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:30:03 #174
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215219981
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:25 schreef HiDiHo het volgende:

[..]
En nog niets bereikt....toch knap :P
Ho ho. Vergeet de 130 km trajecten niet. Die komen weer terug. Ik geloof wel 13 km in totaal of zo. Plus de regering een pleefiguur laten slaan in het buitenland. En vergeet niet dat er een fascist op de voorzittersstoel zit. Het vergif sijpelt langzaam het landsbestuur in. Goering was ook president van de Rijksdag.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215220017
Ze maken steeds meer herrie. Kan nooit goed blijven gaan. Hoogmoed komt voor de ondergang zeg maar.
Rule of Acquisition #48: "The bigger the smile, the sharper the knife."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:32:55 #176
130385 HiDiHo
hdhmedia.online
pi_215220018
"De koning heeft wel gewerkt...hij heeft de troonrede voorgelezen"
_O-
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:35:39 #177
130385 HiDiHo
hdhmedia.online
pi_215220047
Koning 7% erbij 78k

Tja...boodschappen zijn duur geworden he :{
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
pi_215220078
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 16:56 schreef nostra het volgende:
Beljaars weer teruggefloten, PostNL krijgt toch geen extra dag:

https://www.telegraaf.nl/(...)tm_campaign=whatsapp
Waarom zijn ze hier zo op tegen?

Lekker belangrijk dat je ansichtkaart een dag langer onderweg is.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:44:21 #179
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215220133
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:38 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Waarom zijn ze hier zo op tegen?

Lekker belangrijk dat je ansichtkaart een dag langer onderweg is.
Het aantal partijen in de Kamer dat graag in de vorige eeuw blijft hangen is nogal groot. Iets met een afspiegeling van het electoraat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:46:28 #180
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215220147
quote:
“We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman.
Aan de posts op dit forum te zien hebben we die generatie al lang.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:46:59 #181
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215220151
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:49:05 #182
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215220163
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Kweenie. Ik kreeg het geappt door een vriend. Het erge is, met deze club zou het me niet eens verbazen als hetwel echt zou zijn.
Natuurlijk is 'ie van De Speld :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215220200
quote:
Verder zei Faber dat de spreidingswet die asielzoekers beter over Nederland moet verdelen, toch al eerder wordt ingetrokken. Ze hield gemeenten twee weken geleden voor dat de controversiële wet nog jaren van kracht zou zijn. ,,Dat was een fout van mij, dat was een verkeerde voorstelling van zaken’’, zei ze in de Tweede Kamer. Ze was naar eigen zeggen vermoeid.
2 vermoeide hersencelletjes :)
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_215220210
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:38 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Waarom zijn ze hier zo op tegen?

Lekker belangrijk dat je ansichtkaart een dag langer onderweg is.
Beats me. Boomers denk ik, volgens mij zat de tijdschriftenbranche er nogal vol op (tv-gidsen (ja, die hebben mensen nog) die niet voor het weekend aankomen, maar pas op dinsdag).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
  woensdag 9 oktober 2024 @ 17:57:17 #185
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215220224
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:54 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
2 vermoeide hersencelletjes :)
Nou ja, als je er maar drie hebt is dat een veel significantere impact dan als je een mens bent en er een paar miljard hebt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:05:23 #186
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215220307
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:05 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
Ja, maar het is niet zijn beleid, toch? Hij zit niet in de regering
Zijn pvv'ers doen wat Geert wilt, tenslotte is hij de baas. En de lobby's achter de PVV maken uit wat er moet gebeuren.
pi_215220323
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Natuurlijk is 'ie van De Speld :D
Ik twijfelde toch ook even...
pi_215220445
VVD wil kiesdrempel van 2 procent; weinig enthousiasme in debat
quote:
Ook BBB-leider Van der Plas wil niet "knabbelen" aan het systeem: "Als ik hier niet met één zetel had kunnen komen, hadden we nooit de grootste kunnen worden in alle provincies en dan hadden we geen 16 zetels gehad in de Eerste Kamer."
Ik zie het opeens wel zitten; zo'n verhoogde kiesdrempel.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:21:10 #189
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215220469
De kamer wil geen Arbeit Macht Frei-bordjes in de AZCs, zoals Faber wil. Dat valt me dan weer mee: https://nos.nl/artikel/25(...)keerborden-bij-azc-s

quote:
Kamer fluit minister Faber terug: geen 'terugkeerborden' bij azc's

Na afgelopen nacht een nieuwe tegenvaller voor minister Faber van Asiel: de Tweede Kamer wil dat ze terugkomt van haar voornemen om terugkeerborden te plaatsten bij asielzoekerscentra. Een meerderheid van de Kamer, waaronder NSC en JA21, stemde voor een voorstel van het CDA om Faber terug te fluiten.

Een week geleden kwam via RTL Nieuws naar buiten dat Faber borden bij azc's wilde neerzetten met een tekst als "Hier wordt gewerkt aan uw terugkeer". Dat idee zou de minister hebben opgedaan bij een bezoek aan Denemarken, al zijn de borden daar helemaal niet te vinden.

De boodschap moest in "diverse talen" op de borden komen, zei minister Faber vorige week. Ze ontkende dat ze het plan alleen opperde om in de aandacht te komen, en dat er uiteindelijk niets van terecht zou komen. "Ga er maar van uit dat er wel wat van terecht gaat komen", zei ze vrijdag.

CDA-leider Bontenbal, die de motie vandaag had ingediend, stelt dat er behoefte is "aan structurele maatregelen om meer grip op migratie te krijgen". De terugkeerborden vallen daar wat hem betreft niet onder.
pi_215220494
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:21 schreef Tijn het volgende:
De kamer wil geen Arbeit Macht Frei-bordjes in de AZCs, zoals Faber wil. Dat valt me dan weer mee: https://nos.nl/artikel/25(...)keerborden-bij-azc-s
[..]

Als zelfs Eerdmans je extreemrechtse plannetjes te ver gaan _O-
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:27:03 #191
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215220532
Ik hoorde Faber vanmiddag op de radio ook zeggen dat ze bezig blijft met die domme crisiswet, ondanks dat de Eerste Kamer het niet wil? Bijzonder weer.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:27:36 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220537
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:23 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Als zelfs Eerdmans je extreemrechtse plannetjes te ver gaan _O-
De VVD kennelijk niet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:29:12 #193
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215220552
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De VVD kennelijk niet?
NSC dan weer wel, ondanks dat ze coalitiepartner zijn.
pi_215220601
quote:
5s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:27 schreef Tijn het volgende:
Ik hoorde Faber vanmiddag op de radio ook zeggen dat ze bezig blijft met die domme crisiswet, ondanks dat de Eerste Kamer het niet wil? Bijzonder weer.
Ja maar het moet snel gebeuren toch
  Moderator woensdag 9 oktober 2024 @ 18:37:03 #195
236264 crew  capricia
pi_215220613
Ik ben vanavond hier heen:
https://www.sg.uu.nl/agenda/2024/eigen-volk-eerst

Ben heel benieuwd wat de duiding is die gegeven wordt.
Definitely not CIA
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:39:51 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220638
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:29 schreef Tijn het volgende:

[..]
NSC dan weer wel, ondanks dat ze coalitiepartner zijn.
Maar staat niet in het akkoord. Dus in principe gewoon vrij om tegen te stemmen. Doen ze niet. Veelzeggend.

De naamsbekendheid van Faber is overigens vrij groot (de minister van Financiën wordt door nog geen 15% van de bevolking herkend!).
https://206.wpcdnnode.com(...)eiling-september.pdf
(pagina 19)

Dat is (deels) het doel ook natuurlijk. Continu in het nieuws blijven. Het overwegend rechts georienteerde relnieuws speelt het spel mee. Halsema had een goede opmerking gisteren: er zijn 2400 demonstraties in Amsterdam geweest dit jaar en van 98% hoort u helemaal niks. Dit is wel vaker het probleem met hijgerig 'nieuws'. Incidenten worden de norm. Maakt de geesten rijp. Het doel is het demonstratierecht inperken en beteugelen; een klassiek 'weapon of the weak'.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 09-10-2024 18:46:59 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:45:13 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220698
D66 en Jetten zijn weer terug op Tiktok. Want Tiktok is nu volledig overspoeld met Baudet en PVV. Prima, ook al blijft D66 natuurlijk gewoon de regenboogtak van VNO-NCW ;) (grapje)

Zoals gezegd: 'links' zou ook zijn eigen systeem en mediazuil moeten optuigen. En gebruik je superioriteit aan leden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:47:38 #198
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215220717
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:45 schreef Klopkoek het volgende:
D66 en Jetten zijn weer terug op Tiktok. Want Tiktok is nu volledig overspoeld met Baudet en PVV. Prima, ook al blijft D66 natuurlijk gewoon de regenboogtak van VNO-NCW ;) (grapje)

Zoals gezegd: 'links' zou ook zijn eigen systeem en mediazuil moeten optuigen. En gebruik je superioriteit aan leden.
_O- _O- _O-

Ik ben oud genoeg om "De Waarheid" gelezen te hebben. LOL
Of Sonja Barend, waar feminisme bezig was met dat Timmerman toch heel fout woordgebruik was.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:50:49 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220741
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
_O- _O- _O-

Ik ben oud genoeg om "De Waarheid" gelezen te hebben. LOL
Ja heel leuk, maar zoals gezegd kwam de meest onderbouwde en principiële kritiek tegen het communisme van links. Van denkers die zichzelf als sociaal-democraten beschouwden. 'Rechts' keek naar de handelsbelangen.

Het linkse mediasysteem was 'vroeger' wel wat meer dan De Waarheid. De Volkskrant, Vrije Volk, op TV wat gekeuvel bij Het Capitool enzovoort. Dat stond echt sterker dan nu.

En in de VS en VK staat het momenteel ook sterker. Hoef je echt geen communist voor te zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:52:09 #200
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215220760
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja heel leuk, maar zoals gezegd kwam de meest onderbouwde en principiële kritiek tegen het communisme van links. Van denkers die zichzelf als sociaal-democraten beschouwden. 'Rechts' keek naar de handelsbelangen.

Het linkse mediasysteem was 'vroeger' wel wat meer dan De Waarheid. De Volkskrant, Vrije Volk, op TV wat gekeuvel bij Het Capitool enzovoort. Dat stond echt sterker dan nu.

En in de VS en VK staat het momenteel ook sterker. Hoef je echt geen communist voor te zijn.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:54:17 #201
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220769
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Of Sonja Barend, waar feminisme bezig was met dat Timmerman toch heel fout woordgebruik was.
Er keken 5 miljoen mensen naar.

Enig bewustzijn voor dat woorden zo zijn consequenties hebben is op zichzelf niet verkeerd. De rechterzijde weet dit ook maar al te goed ('death tax' is een klassieker).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:55:03 #202
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220776
quote:
Gemaakt door een linkse komiek ja. Precies wat ik bedoel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:55:05 #203
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215220777
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Er keken 5 miljoen mensen naar.

Enig bewustzijn voor dat woorden zo zijn consequenties hebben is op zichzelf niet verkeerd. De rechterzijde weet dit ook maar al te goed ('death tax' is een klassieker).
Ah, zijn kijkcijfers een indicatie voor goede TV?
  woensdag 9 oktober 2024 @ 18:56:04 #204
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220786
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ah, zijn kijkcijfers een indicatie voor goede TV?
Betere TV dan Vandaag Inside
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215220814
Gut, twee boomers die in de jaren zeventig zijn blijven hangen qua wereldbeeld met elkaar in discussie _O-
  woensdag 9 oktober 2024 @ 19:05:57 #206
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215220876
quote:
10s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:59 schreef KareldeStoute het volgende:
Gut, twee boomers die in de jaren zeventig zijn blijven hangen qua wereldbeeld met elkaar in discussie _O-
Welk wereldbeeld? Dit fascisme bestond amper toen, niet in de omvang van 30% van het electoraat in ieder geval. Alles goed verder met de D66er?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215221017
quote:
11s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 14:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Geen warez delen. ;)
Is het fokbeleid om linkjes naar sites die betaalmuren ontwijken te verwijderen?
snap ik niet....
pi_215221039
quote:
Dat de voordelen er nog niet zijn kan, maar negatief vind ik dit stuk allerminst. Geen echte klachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215221053
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 17:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het aantal partijen in de Kamer dat graag in de vorige eeuw blijft hangen is nogal groot. Iets met een afspiegeling van het electoraat.
Inderdaad. Wat mij betreft gaan de postbode nog maar 1 keer per 2 dagen of 2 keer per week door de wijk, is er in elk geval 1 sector waar het personeelstekort een beetje is opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 19:30:14 #210
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_215221084
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:21 schreef Tijn het volgende:
De kamer wil geen Arbeit Macht Frei-bordjes in de AZCs, zoals Faber wil. Dat valt me dan weer mee: https://nos.nl/artikel/25(...)keerborden-bij-azc-s
[..]

Het klinkt heel erg Alex Jones, maar dit soort fratsen zijn gewoon onderdeel van het plan. Natuurlijk komen die bordjes er niet. Kijk alleen al hoe het hele gebeuren is ontstaan. Iedereen kijkt alsof ze water zien branden, maar zogenaamd heeft Faber deze gezien in Denemarken. Lol, vast.

Net zo goed de inevitabele mislukking van de noodwet. Totaal irreële ideetjes de wereld ingooien om a). te kijken hoe ver je kunt gaan en b). de onderbuik te voeden als het misloopt. Die noodwet, die gaat er niet komen. Dat weet iedereen, ook Wilders. En het geeft hem wéér munitie om zijn riedeltje af te steken en het Nederlandse journaille gaat zichzelf wéér laten bespelen als een viool.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_215221115
quote:
5s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 18:27 schreef Tijn het volgende:
Ik hoorde Faber vanmiddag op de radio ook zeggen dat ze bezig blijft met die domme crisiswet, ondanks dat de Eerste Kamer het niet wil? Bijzonder weer.
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 19:49:43 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215221304
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
Met de antisemiet Tommy Robinson bij de inhuldiging! Hij mocht al eens op Wilders zijn Tweede Kamer stoel plaatsnemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215221373
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
Daar lijkt het inderdaad wel op.

Al zie ik PVV nooit 76 zetels halen gelukkig.

Maar wellicht zullen er partijen als de VVD zo gek blijven om Wilders aan een meerderheid te helpen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_215221477
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 19:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Daar lijkt het inderdaad wel op.

Al zie ik PVV nooit 76 zetels halen gelukkig.

Maar wellicht zullen er partijen als de VVD zo gek blijven om Wilders aan een meerderheid te helpen.
Ik mag hopen dat VVD de deur richting PVV weer dichtgooit na deze show. Dan is een meerderheid met PVV vinden bijna niet mogelijk. Zeker niet omdat het zetelaantal dat hij nu heeft al lastig vast te houden is. Over het algemeen kost het opblazen van een kabinet zeker om zon dombo reden als ik wil alleen maar een vinger uitsteken als dat met crisiswetgeving is flink zetels.
pi_215221601
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
Alleen wat heeft het winnen van een verkiezing voor nut als je je eigen plannen daarna niet tot uitvoering wil brengen?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_215221657
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:15 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Alleen wat heeft het winnen van een verkiezing voor nut als je je eigen plannen daarna niet tot uitvoering wil brengen?
Nouja als ze na de verkiezing met bijvoorbeeld enkel BBB en FvD kunnen regeren is er meer mogelijk. Als ze 76 zetels halen is er meer mogelijk. Als ze enkel naar 50 zetels gaan maar geen coalitie mogelijk dan niet. Maar Wilders heeft Omtzigt hier toch ook voor kunnen overhalen.
pi_215221693
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat VVD de deur richting PVV weer dichtgooit na deze show. Dan is een meerderheid met PVV vinden bijna niet mogelijk. Zeker niet omdat het zetelaantal dat hij nu heeft al lastig vast te houden is. Over het algemeen kost het opblazen van een kabinet zeker om zon dombo reden als ik wil alleen maar een vinger uitsteken als dat met crisiswetgeving is flink zetels.
Hoop het ook, dan kunnen ze tenminste zeggen dat ze het weer hebben geprobeerd en dat het ze weer slecht is bevallen.
Een heer met stijl
pi_215221705
PVV heeft maar één kans om hierna snel nog eens te regeren: laten zien dat je een waardige partner bent waar goed mee valt samen te werken. Daar zijn ze bepaald niet goed mee begonnen, als het nu snel valt lijkt Wilders me voorlopig echt wel weer gedoemd tot oppositievoeren, iets waar zijn kiezers dan ook wel genoeg van krijgen. Wilders won afgelopen verkiezingen vooral omdat de kans dat hij ging regeren aanwezig was. Vergeet niet dat hij vlak daarvoor nog maar 4 zetels haalde in de Eerste Kamer en in 2019 in het EP zelfs naar 0 ging. Zo honkvast zijn zijn kiezers niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 9 oktober 2024 @ 20:25:58 #219
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215221712
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat VVD de deur richting PVV weer dichtgooit na deze show. Dan is een meerderheid met PVV vinden bijna niet mogelijk. Zeker niet omdat het zetelaantal dat hij nu heeft al lastig vast te houden is. Over het algemeen kost het opblazen van een kabinet zeker om zon dombo reden als ik wil alleen maar een vinger uitsteken als dat met crisiswetgeving is flink zetels.
Als de PVV 45 zetels haalt dan kunnen ze buurten bij Kremlin-zusters BBB en FvD plus Ja21, SGP. Dan kijken of je de circa 20 zetels van de VVD via een congres mee krijgt; hun ledenaantal is net als bij de Britse Conservatieven behoorlijk vergrijst, geslonken en verrechtst (inclusief de wens om mensenrechten aan te vallen, zoals de EHCR). Best wel kans dat die dan gaan gedogen ofzo.

Het aantal Kremlin zetels in de Kamer is best wel groot, en ja, hier hoort BBB absoluut ook bij. Genoeg rode vlaggen en signalen om te weten aan welke kant die staan (en de dollar tekens, boterzachte sancties).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215221731
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:15 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Alleen wat heeft het winnen van een verkiezing voor nut als je je eigen plannen daarna niet tot uitvoering wil brengen?
Dat je door verkiezingen te winnen enkel je eigen plannen zou kunnen is een dusdanige utopie, dat het zelfs in een land als de VS waar de regeringspartij veel meer macht heeft dan de grootste coalitiepartij hier, niet kan. Zelfs al heeft de regeringspartij een meerderheid in zowel Senaat als Huis dan nog was het niet altijd mogelijk. Laat staan in een coalitieland.
Een heer met stijl
  woensdag 9 oktober 2024 @ 20:28:29 #221
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215221739
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja als ze na de verkiezing met bijvoorbeeld enkel BBB en FvD kunnen regeren is er meer mogelijk.
In dat geval zij God ons land genadig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 oktober 2024 @ 20:31:15 #222
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215221764
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:25 schreef Hanca het volgende:
PVV heeft maar één kans om hierna snel nog eens te regeren: laten zien dat je een waardige partner bent waar goed mee valt samen te werken. Daar zijn ze bepaald niet goed mee begonnen, als het nu snel valt lijkt Wilders me voorlopig echt wel weer gedoemd tot oppositievoeren, iets waar zijn kiezers dan ook wel genoeg van krijgen. Wilders won afgelopen verkiezingen vooral omdat de kans dat hij ging regeren aanwezig was. Vergeet niet dat hij vlak daarvoor nog maar 4 zetels haalde in de Eerste Kamer en in 2019 in het EP zelfs naar 0 ging. Zo honkvast zijn zijn kiezers niet.
Hoe dan ook is het broodnodig om snel een deugdelijke partijwet in te voeren. Naar Duits model. Hoe BBB in elkaar steekt deugt ook van geen kant.

En als er één ding is waar Omtzigt gelijk in heeft, dan is het over het verschraalde en oligopolistische medialandschap. Dat staat in het regeerakkoord gelukkig ook (daklozen dan weer niet, itt de vorige regeerakkoorden... die 60000 daklozen boeit ze niet)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215221828
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:27 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Dat je door verkiezingen te winnen enkel je eigen plannen zou kunnen is een dusdanige utopie, dat het zelfs in een land als de VS waar de regeringspartij veel meer macht heeft dan de grootste coalitiepartij hier, niet kan. Zelfs al heeft de regeringspartij een meerderheid in zowel Senaat als Huis dan nog was het niet altijd mogelijk. Laat staan in een coalitieland.
Denk je dan dat het enkel incompetentie is dat Wilders al heeft gezegd dat als de crisiswet er niet komt het kabinet waarschijnlijk valt. Zelfs beginners weten dat zodra je over het vallen van een kabinet begint er een timer op je coalitie zit.

Lijkt me erg naief hoor. Zelfs nu ze lang niet aan 76 zetels zitten zijn ze toch al vrij dicht bij het verkrijgen van die crisiswetgeving. Alleen de 3 zeteltjes van NSC houden dat nog tegen. Komt de crisiswetgeving er hebben ze in ieder geval wat maanden meer macht dan anders. Dan hebben ze echt kassa want dan hadden dus alle media en nay-sayers in de kamer ongelijk het kón wel. Dat zal zeker een boost in populariteit geven.
Komt het er niet, staan ze voorlopig op winst dus heeft de constante show ze zetels opgeleverd meer zetels meer macht. Zeker omdat het lang niet zeker is inderdaad dat de VVD er dan geen zin meer in heeft. Misschien willen ze ook best gedogen. Misschien kunnen ze met een rechtsere coalitie weer verdergaan met instituties uithollen of slopen. Tuurlijk kunnen deze plannen backfiren. Maar een beetje doorrommelen in de marge met deze coalitie kan dat ook.
pi_215221867
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Denk je dan dat het enkel incompetentie is dat Wilders al heeft gezegd dat als de crisiswet er niet komt het kabinet waarschijnlijk valt. Zelfs beginners weten dat zodra je over het vallen van een kabinet begint er een timer op je coalitie zit.

Lijkt me erg naief hoor. Zelfs nu ze lang niet aan 76 zetels zitten zijn ze toch al vrij dicht bij het verkrijgen van die crisiswetgeving. Alleen de 3 zeteltjes van NSC houden dat nog tegen. Komt de crisiswetgeving er hebben ze in ieder geval wat maanden meer macht dan anders. Dan hebben ze echt kassa want dan hadden dus alle media en nay-sayers in de kamer ongelijk het kón wel. Dat zal zeker een boost in populariteit geven.
Komt het er niet, staan ze voorlopig op winst dus heeft de constante show ze zetels opgeleverd meer zetels meer macht. Zeker omdat het lang niet zeker is inderdaad dat de VVD er dan geen zin meer in heeft. Misschien willen ze ook best gedogen. Misschien kunnen ze met een rechtsere coalitie weer verdergaan met instituties uithollen of slopen. Tuurlijk kunnen deze plannen backfiren. Maar een beetje doorrommelen in de marge met deze coalitie kan dat ook.
Ik richtte me ook niet tot Wilders, maar tot de kiezer die dat maar eens moet beseffen en niet klakkeloos op Wilders of andere populisten moet stemmen.

En crisiswetgeving kan er echt niet zomaar komen, zelfs al zijn beide Kamers volledig voor. Het moet juridisch getoetst worden en zolang we bij de EU zitten kan die er ook nog een faliekant een streep door trekken.
Een heer met stijl
pi_215221914
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:27 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Dat je door verkiezingen te winnen enkel je eigen plannen zou kunnen is een dusdanige utopie, dat het zelfs in een land als de VS waar de regeringspartij veel meer macht heeft dan de grootste coalitiepartij hier, niet kan. Zelfs al heeft de regeringspartij een meerderheid in zowel Senaat als Huis dan nog was het niet altijd mogelijk. Laat staan in een coalitieland.
Huh? Dat beweer ik dan ook niet. Misschien was het nauwkeuriger te zeggen de eigen uitonderhandelde plannen of te spreken over je eigen prioriteiten uit te voeren.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  woensdag 9 oktober 2024 @ 20:57:09 #226
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_215221973
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
Willen regeren per decreet. Hopen dat de regering waar je deel van uitmaakt valt. Vind ik toch allemaal vrij bijzonder.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 20:57:14 #227
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215221974
Een vraag, ik lees dat als Wilders MP is, dat ie zomaar een noodwet kan uitroepen, maar is dat dan zonder enige verantwoording of benodigde omschrijving? Of hebben we toch ergens nog een belangrijkje stop op eenlingen met anti-rechtsstaat neigingen/dromen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 9 oktober 2024 @ 20:58:50 #228
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215221987
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:44 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Ik richtte me ook niet tot Wilders, maar tot de kiezer die dat maar eens moet beseffen en niet klakkeloos op Wilders of andere populisten moet stemmen.

En crisiswetgeving kan er echt niet zomaar komen, zelfs al zijn beide Kamers volledig voor. Het moet juridisch getoetst worden en zolang we bij de EU zitten kan die er ook nog een faliekant een streep door trekken.
En dan is de Nexit-lobby begonnen, lijkt mij zo. Linksom of rechtsom.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_215221988
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:44 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:

[..]
Ik richtte me ook niet tot Wilders, maar tot de kiezer die dat maar eens moet beseffen en niet klakkeloos op Wilders of andere populisten moet stemmen.

En crisiswetgeving kan er echt niet zomaar komen, zelfs al zijn beide Kamers volledig voor. Het moet juridisch getoetst worden en zolang we bij de EU zitten kan die er ook nog een faliekant een streep door trekken.
Volgens mij is het gewoon zo dat als ze in de tweede kamer een meerderheid ervoor hebben er een koninklijk besluit geslagen kan worden. Dan kunnen ze een paar weken of maanden zonder controle klooien.
Waarna inderdaad er wel vangrails zijn als de EU of rechters die het weer ongedaan kunnen maken. Maar daar gaat even tijd overheen in de tussentijd kunnen ze dan begaan. Dat is al flinke schade aan de rechtsstaat want het laat dus zien dat er meer mogelijk is dan verwacht. Daarbij als we Burgemeesters om niks willen ontslaan. Ga er maar vanuit dat Wilders ook de rechters die hem tegenspreken wil zien terugtreden.
pi_215221996
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Huh? Dat beweer ik dan ook niet. Misschien was het nauwkeuriger te zeggen de eigen uitonderhandelde plannen of te spreken over je eigen prioriteiten uit te voeren.
Oh nee dat beweerde ik ook zeker niet over jou, ik bedoelde alleen dat er volgens mij wel mensen op de PVV stemden omdat ze dat wel dachten. Ik maak die gesprekken op de Frontpage ook mee. Van die lui die er daadwerkelijk vanuit gingen (en gaan) dat de PVV als alleenheerser aan de slag kon en het niet snappen en witheet worden nu dat natuurlijk uiteraard niet blijkt te kunnen.
Een heer met stijl
  woensdag 9 oktober 2024 @ 21:13:19 #231
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215222114
Dit is gewoon gênant om naar te kijken met Schoof :D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 9 oktober 2024 @ 21:13:40 #232
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215222118
Kunnen haar ambtenaren mevrouw Faber niet gewoon even de ziektewet in treiteren?
pi_215222249
quote:
11s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 21:13 schreef Puzzie het volgende:
Dit is gewoon gênant om naar te kijken met Schoof :D
Wat kijk je?
pi_215222285
Eerdmans ^O^

Jesse vertelt Dick Schoof hoe die moet regeren :')
  woensdag 9 oktober 2024 @ 21:40:15 #235
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215222342
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 9 oktober 2024 @ 21:48:04 #236
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222410
quote:
Als ik het goed begrijp gaan ze flink bezuinigen bij de Ctivd.

Oftewel de toezichthouder van de Veiligheidsdiensten.

Ik vind dat wel eng eigenlijk. Pottenkijkers verzwakken...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 21:49:18 #237
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222424
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 21:33 schreef StephanL het volgende:
Eerdmans ^O^

Jesse vertelt Dick Schoof hoe die moet regeren :')
Hoe gaat Joost zijn negende partij heten? :) "We hebben een dictator nodig", zei hij twintig jaar geleden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215222435
quote:
Ligt het aan mij of is die stream extreem brak. Bijna niet te kijken zo.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 21:50:51 #239
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_215222441
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 21:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ligt het aan mij of is die stream extreem brak. Bijna niet te kijken zo.
Ik kijk op tv , die stream is idd kut :Y
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_215222475
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:57 schreef Vis1980 het volgende:
Een vraag, ik lees dat als Wilders MP is, dat ie zomaar een noodwet kan uitroepen, maar is dat dan zonder enige verantwoording of benodigde omschrijving? Of hebben we toch ergens nog een belangrijkje stop op eenlingen met anti-rechtsstaat neigingen/dromen?
Ja, de Motie van Wantrouwen. Als je als premier zonder meerderheid achter je zoiets doet, ben je weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215222484
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 21:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hoe gaat Joost zijn negende partij heten? :) "We hebben een dictator nodig", zei hij twintig jaar geleden.
Heeft altijd nog Ja21 :P
  woensdag 9 oktober 2024 @ 22:19:32 #242
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222618
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 21:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de Motie van Wantrouwen. Als je als premier zonder meerderheid achter je zoiets doet, ben je weg.
Die kun je negeren. Geloof me, dat kan. De normen zijn met de jaren al wat opgerekt en dat begon met Verdonk in 2006.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 22:21:36 #243
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222632
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 21:57 schreef StephanL het volgende:

[..]
Heeft altijd nog Ja21 :P
Het is een onderbuik bespelende partijhoppende opportunist die als wethouder in Rotterdam ontzettend door de mand viel. Chef lege dozen werd hij genoemd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215222642
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:57 schreef Vis1980 het volgende:
Een vraag, ik lees dat als Wilders MP is, dat ie zomaar een noodwet kan uitroepen, maar is dat dan zonder enige verantwoording of benodigde omschrijving? Of hebben we toch ergens nog een belangrijkje stop op eenlingen met anti-rechtsstaat neigingen/dromen?
Er is geen bezwaar en beroep mogelijk tegen zo'n algemeen verbindende voorschriften, maar je kan als burger wel een civiele procedure starten op grond van onrechtmatige daad. Zie bijvoorbeeld Willem Engel en de avondklok als recent voorbeeld.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 22:24:59 #245
408813 crew  trein2000
pi_215222655
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Die kun je negeren. Geloof me, dat kan. De normen zijn met de jaren al wat opgerekt en dat begon met Verdonk in 2006.
Dan laat je als Kamer de koning gewoon een nieuwe MP benoemen. Interimkabinetten zijn in het overzeese deel van het koninkrijk heel gebruikelijk.

De kans dat een MP die expliciet het vertrouwen van de meerderheid van de Kamer heeft verloren kan blijven zitten is gewoon nihil.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 22:26:48 #246
408813 crew  trein2000
pi_215222664
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:22 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Er is geen bezwaar en beroep mogelijk tegen zo'n algemeen verbindende voorschriften, maar je kan als burger wel een civiele procedure starten op grond van onrechtmatige daad. Zie bijvoorbeeld Willem Engel en de avondklok als recent voorbeeld.
Dat kan. Wat ook kan is zogenaamde exceptieve toetsing. Als jij een boete (of terugkeerbesluit of wat voor besluit dan ook) krijgt op basis van die noodwet kun je in de procedure over dat besluit ook de verbindendheid van de regeling aan de orde stellen.

Maar dan loop je wel tegen 120 Gw aan, zowel in de civiele als de bestuursrechtelijke kolom.
zie email 27 oktober
  Moderator woensdag 9 oktober 2024 @ 22:27:30 #247
236264 crew  capricia
pi_215222671
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Die kun je negeren. Geloof me, dat kan. De normen zijn met de jaren al wat opgerekt en dat begon met Verdonk in 2006.
Ja. En dan?
Als de meerderheid in de kamer hem niet meer steunt, kan heeft aanblijven geen zin meer.
Dan komt er niets meer doorheen.
Definitely not CIA
pi_215222674
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kan. Wat ook kan is zogenaamde exceptieve toetsing. Als jij een boete (of terugkeerbesluit of wat voor besluit dan ook) krijgt op basis van die noodwet kun je in de procedure over dat besluit ook de verbindendheid van de regeling aan de orde stellen.
Goede aanvulling :)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 22:29:44 #249
408813 crew  trein2000
pi_215222679
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. En dan?
Als de meerderheid in de kamer hem niet meer steunt, kan heeft aanblijven geen zin meer.
Dan komt er niets meer doorheen.
De Kamer formeert dan gewoon een interim-regering. Zat precedent voor in het Caraïbische deel van het koninkrijk.

Nog los van trucjes als salarissen wegamenderen van begrotingen en weet ik het wat.
zie email 27 oktober
  woensdag 9 oktober 2024 @ 22:31:45 #250
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222686
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. En dan?
Als de meerderheid in de kamer hem niet meer steunt, kan heeft aanblijven geen zin meer.
Dan komt er niets meer doorheen.
Dan ontbind je de Kamer. Die optie heb je. Staat zelfs in GW.

Hoe dan ook blijft PVV in het landsbestuur griezelig. Van de Veiligheidsdiensten tot benoemingen in de Hoge Raad en Universiteiten, tot ontslaan van burgemeesters. Dat laatste is slechts een voorproefje.

Ik begrijp dus dat de toezichthouder van de AIVD even wordt kortgewiekt nu. Daar heb je het al.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_215222699
Goed betoog van Klaver hier


Ik ken die kale van de VVD niet, maar als die voor de nieuwe VVD staat, wat een prototype fascist is dat. Beetje de pitbull voor Wilders spelen daar.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 22:38:24 #252
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222721
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:34 schreef Beathoven het volgende:
Goed betoog van Klaver hier


Ik ken die kale van de VVD niet, maar als die voor de nieuwe VVD staat, wat een prototype fascist is dat. Beetje de pitbull voor Wilders spelen daar.
Dat is Thierry Aartsen. Werd bekend vanwege wat treintweets

https://www.omroepbrabant(...)e-in-de-tweede-kamer

Als het aan hem ligt mogen pensioenfondsen niet meer duurzaam en woke beleggen maar moet het via de wet het hoogste rendement zijn en bij voorkeur in wapens en olie.

Heeft ie van Amerika gekopieerd. Van Ron de Santis.

edit: Eerdmans wil dus het spoils system zoals in Amerika, voor ambtenaren... tjonge jonge... Amerika als het gidsland
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/11

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 09-10-2024 22:48:31 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 9 oktober 2024 @ 22:45:38 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215222749
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:34 schreef Beathoven het volgende:
Goed betoog van Klaver hier


Ik ken die kale van de VVD niet, maar als die voor de nieuwe VVD staat, wat een prototype fascist is dat. Beetje de pitbull voor Wilders spelen daar.
"Terwijl we hier moeten praten over de oplossingen voor problemen in het land waar mensen mee bezig zijn"

Aldus een kamerlid van de partij die voor de vierde keer de eigen puinhopen zegt te gaan opruimen.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 22:56:27 #254
408813 crew  trein2000
pi_215222797
Ontslag van Halsema zou overigens zo langzamerhand wel een keer terecht zijn, zoveelste incident waarbij het er toch wel heel erg op lijkt dat persoonlijke sympathieën een rol spelen in de besluitvorming. Ik ben dit incidentje ook nog niet vergeten: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-te-ontbinden waar ze “de demonstratie is te belangrijk” reden vond om niet in te grijpen.
zie email 27 oktober
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:01:24 #255
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215222821
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Ontslag van Halsema zou overigens zo langzamerhand wel een keer terecht zijn, zoveelste incident waarbij het er toch wel heel erg op lijkt dat persoonlijke sympathieën een rol spelen in de besluitvorming. Ik ben dit incidentje ook nog niet vergeten: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-te-ontbinden waar ze “de demonstratie is te belangrijk” reden vond om niet in te grijpen.
Wat had Halsema toen moeten doen?

Duizenden burgers laten neerklappen door de ME? Met gevaar voor de ME.

De berichtgeving met wappie Grapperhaus vindt ik kwalijker. Maar de beslissing was volkomen terecht. Het gebied vorderen en leegvegen was nooit gelukt en was alleen uitgemond in rellen in een tijd waar George Floyd net was overleden.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:03:52 #256
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215222833
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:22 schreef Lt.Bookman het volgende:

[..]
Er is geen bezwaar en beroep mogelijk tegen zo'n algemeen verbindende voorschriften, maar je kan als burger wel een civiele procedure starten op grond van onrechtmatige daad. Zie bijvoorbeeld Willem Engel en de avondklok als recent voorbeeld.
Waarna de term "turbospoedprocedure" in het leven werd geroepen _O_
pi_215222835
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 20:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Volgens mij is het gewoon zo dat als ze in de tweede kamer een meerderheid ervoor hebben er een koninklijk besluit geslagen kan worden. Dan kunnen ze een paar weken of maanden zonder controle klooien.
Waarna inderdaad er wel vangrails zijn als de EU of rechters die het weer ongedaan kunnen maken. Maar daar gaat even tijd overheen in de tussentijd kunnen ze dan begaan. Dat is al flinke schade aan de rechtsstaat want het laat dus zien dat er meer mogelijk is dan verwacht. Daarbij als we Burgemeesters om niks willen ontslaan. Ga er maar vanuit dat Wilders ook de rechters die hem tegenspreken wil zien terugtreden.
Ik ken niet ieder detail van het staatsrecht en staatsinrichting, maar ik weet wel dat als het parlement het echt wil ze het complete kabinet kunnen ontbinden, ze zijn dan demissionair en mogen alleen zaken behandelen die door de Tweede Kamer niet controversieel zijn verklaard.

Hiernaast kan een premier of het kabinet niet eens een burgemeester ontslaan volgens mij, maar daar kan ik naast zitten. En zoals het er nu voorstaat kan het kabinet niets doen aan de rechterlijke macht. Ze kunnen natuurlijk wel door middel van wetten het recht veranderen, maar hebben geen iedere invloed op wie in het recht werkzaam is in tegenstelling tot de VS (niet dat jij dat beweerde overigens).
Een heer met stijl
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 23:05:10 #258
408813 crew  trein2000
pi_215222842
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:01 schreef Origami94 het volgende:
grijpen.
Wat had Halsema toen moeten doen?

Duizenden burgers laten neerklappen door de ME? Met gevaar voor de ME.

De berichtgeving met wappie Grapperhaus vindt ik kwalijker. Maar de beslissing was volkomen terecht. Het gebied vorderen en leegvegen was nooit gelukt en was alleen uitgemond in rellen in een tijd waar George Floyd net was overleden.
Dat als argument opvoeren misschien? Op het moment dat je als burgemeester zegt dat ‘de demonstratie daar ook te belangrijk voor’ is geef je echter een oordeel over de inhoud van de demonstratie. Dat is echt uit den boze.

Stel dat niet BLM daar had gestaan, maar de malloten van de NVU. Denk jij dan dat ze precies hetzelfde gedaan zou hebben? Want dat is de rechtsstatelijke lat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat ook et belangrijk gevonden zou hebben.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 23:06:20 #259
408813 crew  trein2000
pi_215222850
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:03 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Waarna de term "turbospoedprocedure" in het leven werd geroepen _O_
Turbospoedappel’s bestaan al jaren.
https://www.mr-online.nl/zon-200-turbospoedappellen-per-jaar/
zie email 27 oktober
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:06:29 #260
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215222852
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat als argument opvoeren misschien? Op het moment dat je als burgemeester zegt dat ‘de demonstratie daar ook te belangrijk voor’ is geef je echter een oordeel over de inhoud van de demonstratie. Dat is echt uit den boze.

Stel dat niet BLM daar had gestaan, maar de malloten van de NVU. Denk jij dan dat ze precies hetzelfde gedaan zou hebben? Want dat is de rechtsstatelijke lat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat ook et belangrijk gevonden zou hebben.
Ja want ik wijt Halsema enige integriteit ondanks dat ze in haar boek schreef dat ze nooit meer de politiek in zou gaan en een jaar later na uitgave burgemeester van Amsterdam werd.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:06:58 #261
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215222854
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Turbospoedappel’s bestaan al jaren.
https://www.mr-online.nl/zon-200-turbospoedappellen-per-jaar/
Ja, bizar
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:07:02 #262
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222855
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Ontslag van Halsema zou overigens zo langzamerhand wel een keer terecht zijn, zoveelste incident waarbij het er toch wel heel erg op lijkt dat persoonlijke sympathieën een rol spelen in de besluitvorming. Ik ben dit incidentje ook nog niet vergeten: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-te-ontbinden waar ze “de demonstratie is te belangrijk” reden vond om niet in te grijpen.
Het is alleen maar een 'incident' omdat De Telegraaf cs. (het kringetje rondom de T.) vanaf het begin een hetze is gestart. De Telegraaf wil haar vanaf de installatie weg hebben. Waar de leugens en overdrijving niet worden geschuwd. Zo een Jan van Zanen van Den Haag heeft veel minder het vergrootglas op zich.

Het is zoals Halsema zegt: 2400 demonstraties in een jaar en van 98% hoor je niks. Het Openbaar Ministerie kijkt mee of er strafbare uitingen zijn.

Wees blij dat al die tijd geen doden en zware gewonden zijn gevallen. Dat is wel eens anders geweest in de hoofdstad. In die zin gewoon een uitstekende burgemeester.


Achteraf bekeken: wat is er nu doodwaarkelijk mis gegaan in 2020 met de BLM demonstratie? Waren er achteraf doden en gewonden? Is het nu zo een ramp geweest of was dit ook weer vooral hetze van de T. Moet je maar alles met de lange lat verbieden?

Het heeft veel weg van Thatcher vs Ken Livingstone (en de ontbinding van Londen) in de jaren tachtig.

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 09-10-2024 23:52:38 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 23:09:22 #263
408813 crew  trein2000
pi_215222864
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:06 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ja want ik wijt Halsema enige integriteit ondanks dat ze in haar boek schreef dat ze nooit meer de politiek in zou gaan en een jaar later na uitgave burgemeester van Amsterdam werd.
Proef ik hier enig cynisme :D
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 23:10:41 #264
408813 crew  trein2000
pi_215222868
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:06 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ja, bizar
Vind je? Soms zijn belangen toch zo groot of zo tijdsgebonden dat het recht op hoger beroep toch een wassen neus wordt anders?
zie email 27 oktober
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:11:14 #265
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_215222871
Tja, sommige mensen willen graag andere mensen, met een andere mening, door de ME neergeslagen zien worden. Dat geeft vast een heerlijk gevoel, net zoals dat er mensen zijn die graag willen dat de mensen van XR een keertje worden overreden. Sterker nog, ik heb sommige mensen zien opscheppen over burgerongehoorzaamheid en tegelijkertijd ook bij de kleinste dingetjes mensen voor de rest van leven opgesloten moeten worden.

Een demonstratie die in het straatje past is heilig, zodra het een andere mening is graag extra geweld en straffen uitdelen. We zullen het vast op sommige onderwerpen allemaal een beetje doen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:15:37 #266
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215222887
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Ontslag van Halsema zou overigens zo langzamerhand wel een keer terecht zijn, zoveelste incident waarbij het er toch wel heel erg op lijkt dat persoonlijke sympathieën een rol spelen in de besluitvorming. Ik ben dit incidentje ook nog niet vergeten: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-te-ontbinden waar ze “de demonstratie is te belangrijk” reden vond om niet in te grijpen.
Say whut?
Kom op @trein2000
Zeg me dat niet ook jij gaat radicaliseren -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 23:16:00 #267
408813 crew  trein2000
pi_215222889
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:11 schreef Vis1980 het volgende:
Tja, sommige mensen willen graag andere mensen, met een andere mening, door de ME neergeslagen zien worden. Dat geeft vast een heerlijk gevoel, net zoals dat er mensen zijn die graag willen dat de mensen van XR een keertje worden overreden. Sterker nog, ik heb sommige mensen zien opscheppen over burgerongehoorzaamheid en tegelijkertijd ook bij de kleinste dingetjes mensen voor de rest van leven opgesloten moeten worden.

Een demonstratie die in het straatje past is heilig, zodra het een andere mening is graag extra geweld en straffen uitdelen. We zullen het vast op sommige onderwerpen allemaal een beetje doen.
Ach ga toch weg. Er is driehonderd man aangehouden. Als dat ooit bij een voetbalwedstrijd gebeurt ligt de hele competitie maanden stil, nog terecht ook overigens. Wat er in Amsterdam gebeurde was gewoon schandalig.

Ik ben groot voorstander van het demonstratierecht. Maar een demonstratie is een bijeenkomst gericht op het collectief uiten van gedachten of gevoelens. Zodra blokkeren of intimideren het doel wordt gaat het karakter van een demonstratie verloren. Daarom heb ik een hekel aan boeren, FDF, XR en ook dat Palestinavolk.

Je kunt veel zeggen, maar de pro-Israël demonstratie was de enige die binnen de kaders bleef. En dat zeg ik, terwijl ik toch in NWS regelmatig verslonden wordt omdat ik de wanpraktijken van de regering Nethanyahu aan de orde stel.
zie email 27 oktober
pi_215222892
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 22:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dat is Thierry Aartsen. Werd bekend vanwege wat treintweets

https://www.omroepbrabant(...)e-in-de-tweede-kamer

Als het aan hem ligt mogen pensioenfondsen niet meer duurzaam en woke beleggen maar moet het via de wet het hoogste rendement zijn en bij voorkeur in wapens en olie.

Heeft ie van Amerika gekopieerd. Van Ron de Santis.

edit: Eerdmans wil dus het spoils system zoals in Amerika, voor ambtenaren... tjonge jonge... Amerika als het gidsland
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/11
Het Rijnlandmodel slopen zodat we een tweede VS kunnen worden met een snijlijn tussen degenen die achter kapitaal aanhollen en een deel dat het niet haalt. Laat die groep maar bidden en sterven. SGP ook blij.
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:18:11 #269
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215222901
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ach ga toch weg. Er is driehonderd man aangehouden. Als dat ooit bij een voetbalwedstrijd gebeurt ligt de hele competitie maanden stil, nog terecht ook overigens. Wat er in Amsterdam gebeurde was gewoon schandalig.

Ik ben groot voorstander van het demonstratierecht. Maar een demonstratie is een bijeenkomst gericht op het collectief uiten van gedachten of gevoelens. Zodra blokkeren of intimideren het doel wordt gaat het karakter van een demonstratie verloren. Daarom heb ik een hekel aan boeren, FDF, XR en ook dat Palestinavolk.

Je kunt veel zeggen, maar de pro-Israël demonstratie was de enige die binnen de kaders bleef. En dat zeg ik, terwijl ik toch in NWS regelmatig verslonden wordt omdat ik de wanpraktijken van de regering Nethanyahu aan de orde stel.
Boeren"demonstraties" = FDF
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:18:49 #270
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_215222905
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat als argument opvoeren misschien? Op het moment dat je als burgemeester zegt dat ‘de demonstratie daar ook te belangrijk voor’ is geef je echter een oordeel over de inhoud van de demonstratie. Dat is echt uit den boze.

Stel dat niet BLM daar had gestaan, maar de malloten van de NVU. Denk jij dan dat ze precies hetzelfde gedaan zou hebben? Want dat is de rechtsstatelijke lat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat ook et belangrijk gevonden zou hebben.
De meermaals veroordeelde NVU is waarschijnlijk een gevaar voor de openbare orde (in die aantallen) en terecht. Het risico op vernieling en gewonden is enorm.

Het lijkt me ook onvermijdelijk dat de impact en grootte van de demonstratie (indirect) mee speelt in de afwegingen en besluiten. Celebrities als Memphis Depay liepen zelfs mee. Ook de Amsterdam VVD stond toen achter BLM. Het was dus voldoende a-politiek.

Sorry, maar in het verleden gingen we hier als maatschappij en media toch echt wat ontspannender mee om.

'Dansen met Jansen' veroorzaakte waarschijnlijk meer slachtoffers dan dit mondkapjes evenement.

Er is vrij duidelijk al tijden een georganiseerde hetze tegen Halsema aan de gang, net zoals dat bij Kaag het geval was.

Ook in de toekomst zullen er demonstraties in Amsterdam zijn en ook dan zit de media weer op het vinkentouw. Het is vrij doorzichtig (ik kan mij niet herinneren dat een Job Cohen in hetzelfde stramien zat).

Demonstraties in Amsterdam zijn van alle tijden. Wees blij dat er geen doden zijn gevallen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 23:18:51 #271
408813 crew  trein2000
pi_215222906
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Say whut?
Kom op @:trein2000
Zeg me dat niet ook jij gaat radicaliseren -O-
Er is daar driehonderd man aangehouden. Joden worden aangevallen, hun vlaggen besmeurd. Welkom in de jaren 30 van de vorige eeuw. De verantwoordelijk burgemeester? Die spreekt van ‘enkele incidenten’. Dat vind ik nou radicalisering. Kan gewoon niet. En dat is niet het eerste incident met deze burgemeester.We hebben de opening van het holocaustmuseum gehad, BLM dus, XR.

Het gaat telkens mis.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 9 oktober 2024 @ 23:24:48 #272
408813 crew  trein2000
pi_215222928
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De meermaals veroordeelde NVU is waarschijnlijk een gevaar voor de openbare orde (in die aantallen) en terecht. Het risico op vernieling en gewonden is enorm.

Het lijkt me ook onvermijdelijk dat de impact en grootte van de demonstratie (indirect) mee speelt in de afwegingen en besluiten. Celebrities als Memphis Depay liepen zelfs mee. Ook de Amsterdam VVD stond toen achter BLM. Het was dus voldoende a-politiek.

Sorry, maar in het verleden gingen we hier als maatschappij en media toch echt wat ontspannender mee om.

'Dansen met Jansen' veroorzaakte waarschijnlijk meer slachtoffers dan dit mondkapjes evenement.

Er is vrij duidelijk al tijden een georganiseerde hetze tegen Halsema aan de gang, net zoals dat bij Kaag het geval was.

Ook in de toekomst zullen er demonstraties in Amsterdam zijn en ook dan zit de media weer op het vinkentouw. Het is vrij doorzichtig (ik kan mij niet herinneren dat een Job Cohen in hetzelfde stramien zat).

Demonstraties in Amsterdam zijn van alle tijden. Wees blij dat er geen doden zijn gevallen.
Het maakt niet uit wie er allemaal achter staat, het principe is heel eenvoudig: als BLM het mag dan mag de lokale puppyclub het ook. De burgemeester heeft niets te vinden van de inhoud van demonstraties. Daar gaat het al mis.

Maar daar komt nog bij dat de primaire verantwoordelijkheid van de burgemeester de openbare orde en veiligheid is. Op het moment dat Israëlische vlaggen besmeurd worden, joden op straat worden aangevallen dan kunnen we toch wel concluderen dat het mislukt is hè?
zie email 27 oktober
  woensdag 9 oktober 2024 @ 23:25:11 #273
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215222931
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2024 23:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er is daar driehonderd man aangehouden. Joden worden aangevallen, hun vlaggen besmeurd. Welkom in de jaren 30 van de vorige eeuw. De verantwoordelijk burgemeester? Die spreekt van ‘enkele incidenten’. Dat vind ik nou radicalisering. Kan gewoon niet. En dat is niet het eerste incident met deze burgemeester.We hebben de opening van het holocaustmuseum gehad, BLM dus, XR.

Het gaat telkens mis.
Ja, en met je "andere gehate clubjes" ook. En jarenlang (geen idee of nu nog) met voetbalrellen/hooligans ook. Alleen wordt daar géén jaren '30 (of '40-'45) parallel bij getrokken. En het "nooit meer" gold voor álle minderheden.

En ga me niet van antisemitisme betichten aub. Je kent me beter. Daarnaast heb ik recent verteld waarom ik me niet inhoudelijk in dit soort pro/anti discussies wil mengen.

Maar ik vind je persoonlijk het laatste half jaar erg zwart-wit en absoluut. Ook (of juist) voor een jurist. Dat vind ik dus jammer. Al is het je volste recht uiteraard.