Kotlikoff is wel echt een gortdroge macro-econooom, die vrij extreme ideeën heeft gemodelleerd die in theorie zouden moeten of kunnen werken, maar waar geen enkele empirische toetsing op mogelijk is. Waar hij in ieder geval wel gelijk in heeft, is dat de overheidsschuld zoals die nu gemeten wordt een volkomen vertekend beeld kan geven in onderlinge vergelijkingen, voornamelijk omdat toekomstige verplichtingen daar geen deel van uitmaken, terwijl het wel verplichtingen zijn (in de US Social Security, in Nederland de AOW). Daar was hij wel vriendjes mee met Feldstein, die een tijd chief economic advisor van Reagan was en eigenlijk de opvolger van Greenspan, maar toen de benoeming plaatsvond zat hij bij AIG middenin de financiële crisis dus te bevlekt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 22:17 schreef JAM het volgende:
Ja, dat idee is al een keer geponeerd door de een of andere Amerikaans (Kotlikoff, o.i.d.?) die het voorstel had dat je tot een bepaald bedrag geen inkomstenbelasting zou hoeven te betalen. Idee daarachter was om voornamelijk welvaart naar voren te schuiven. Als in: het gros van de welvaart in elke land zit bij ouderen (want die hebben lekker op kunnen pottten) en mensen die op jonge leeftijd al veel hebben kunnen verdienen.
Het linkse verhaal. Enerzijds door de poppetjes die het verkopen (maar dat niet goed kunnen), anderzijds omdat de huidige grote problemen nog te gecompartimenteerd worden gezien (en dat maakt het ook zo vatbaar voor populistische aanpakken) en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.quote:
Nee, natuurlijk wordt links niet groot door een rechts verhaal te vertellen. Althans, daar zijn ze één keer succesvol mee geweest onder Paars (en dan was dat nog niet eens echt rechts, maar wel het verlaten van het ouderwetse links) en één keer flink mee op hun smoel mee gegaan toen ze de trekpop van de VVD werden. Nu zijn "ze" nog steeds zoekende - de SP en de PvdD zijn te radicaal en kan je landelijk niet mee samenwerken, PvdaGL zit nog half in een identiteitscrisis en D66 gooit elke ochtend kop of munt of ze iets naar links of iets naar rechts bewegen.quote:Dan nog geloof ik ook niet dat het als linkse partij zou werken om een rechts economisch verhaal te vertellen? Denk je dat PvdA/GL wel de grootste kan worden als ze zeggen zichzelf opnieuw uit te hebben gevonden als VVD 2.0 die de economie en multinationals als de maatstaf neemt en dat als de Googles en Metas van deze wereld erop vooruit gaan iedereen in Nederland vooruit gaat.
Dat kan toch bijna niet. Het klinkt als extreem simpel uitvoerbaar. De resultaten kunnen misschien gigantisch tegenvallen of averechts zijn. Maar dat het niet praktisch uitvoerbaar zou blijken 40 jaar later voor een land met een veel ingewikkelder stelsel lijkt me sterk.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 22:55 schreef nostra het volgende:
Het is een aardige, ook weldoordachte, theorie, maar de praktische uitvoerbaarheid en haalbaarheid zijn grote vraagtekens.
De taak van politici op dit moment zou dan ook moeten zijn om uit te leggen waarom de status quo niet houdbaar is voor de toekomst.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:
[..]
omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
Alles wat extreem simpel uitvoerbaar lijkt, zal ook simpel te ontwijken zijn. Het is niet alsof de huidige fiscale stelsels in ontwikkelde economieën zo extreem ingewikkeld zijn omdat men dat leuk vindt, maar omdat concepten als winst en inkomen heel fluïde begrippen zijn en daarom weer elk geitenpaadje gedicht moet worden om de letter van de wet in overeenstemming met de geest daarvan te brengen (fraus legis daargelaten). Kotlikoff wil als ik het goed heb dat voornamelijk oplossen door cash-only te kijken, wat ingekapseld een vrij simpele en effectieve oplossing is, maar in een geglobaliseerde wereld wat weerbarstiger.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat kan toch bijna niet. Het klinkt als extreem simpel uitvoerbaar. De resultaten kunnen misschien gigantisch tegenvallen of averechts zijn. Maar dat het niet praktisch uitvoerbaar zou blijken 40 jaar later voor een land met een veel ingewikkelder stelsel lijkt me sterk.
Ik denk dat dat opzich klopt. Maar vanwaar dan de gigantische onvrede van die centrum-rechtse kiezer na 30 jaar centrumrechts beleid. Mijn analyse daarvan is dat die kiezer helemaal niet dat beleid wil maar meer het geïdealiseerde beeld ervan dat de rechtse partijen verkopen. Als Wilders dik scoort met eigen risico naar 0 nu, lijkt mij juist dat een linkser verhaal eigenlijk best populair is. Als ik Yesilgos 1000 keer hardwerkende bakker hoor zeggen heb ik ook het idee dat ze een ander publiek probeert aan te spreken dan waar ze qua beleid voor opkomt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Het linkse verhaal. Enerzijds door de poppetjes die het verkopen (maar dat niet goed kunnen), anderzijds omdat de huidige grote problemen nog te gecompartimenteerd worden gezien (en dat maakt het ook zo vatbaar voor populistische aanpakken) en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
Het lijkt me sterk dat SP en PvdD te radicaal zijn als PVV dat niet is. Wat is er dan zo extreem aan die partijen dat samenwerking onmogelijk is. Het is lijkt me meer een imagoprobleem dat samenwerking onbespreekbaar is.quote:Nee, natuurlijk wordt links niet groot door een rechts verhaal te vertellen. Althans, daar zijn ze één keer succesvol mee geweest onder Paars (en dan was dat nog niet eens echt rechts, maar wel het verlaten van het ouderwetse links) en één keer flink mee op hun smoel mee gegaan toen ze de trekpop van de VVD werden. Nu zijn "ze" nog steeds zoekende - de SP en de PvdD zijn te radicaal en kan je landelijk niet mee samenwerken, PvdaGL zit nog half in een identiteitscrisis en D66 gooit elke ochtend kop of munt of ze iets naar links of iets naar rechts bewegen.
Niet geheel eens met verhaal Paars, Kok wordt door sommigen van hen verfoeid, maar voor een PvdA'er was hij een realist. Hij zag dat de verzorgingsstaat aan zichzelf ten onder zou gaan als het zo werd voortgezet. In een buitengewoon PvdA congres in 1991 kreeg hij steun voor zijn zienswijze, anders had hij naar eigen zeggen de eer aan zichzelf gehouden. Een kapitale fout van Paars, mede ingegeven door de VVD is het blinde geloof in privatiseringen. Men geloofde echt dat concurrentie de kwaliteit zou toenemen en dit daardoor de consument/de burger ten goede zou komen. Daar is zelfs de VVD van terug gekomenquote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Het linkse verhaal. Enerzijds door de poppetjes die het verkopen (maar dat niet goed kunnen), anderzijds omdat de huidige grote problemen nog te gecompartimenteerd worden gezien (en dat maakt het ook zo vatbaar voor populistische aanpakken) en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
[..]
Nee, natuurlijk wordt links niet groot door een rechts verhaal te vertellen. Althans, daar zijn ze één keer succesvol mee geweest onder Paars (en dan was dat nog niet eens echt rechts, maar wel het verlaten van het ouderwetse links) en één keer flink mee op hun smoel mee gegaan toen ze de trekpop van de VVD werden. Nu zijn "ze" nog steeds zoekende - de SP en de PvdD zijn te radicaal en kan je landelijk niet mee samenwerken, PvdaGL zit nog half in een identiteitscrisis en D66 gooit elke ochtend kop of munt of ze iets naar links of iets naar rechts bewegen.
Daar zijn wel heel wat kanttekeningen bij te maken op basis van het NKO onderzoek en ook als je kiezers dilemmas voor legt. Wat wel zo is dat (simpel gezegd) de elite van Nederland, de regentenkaste, sterk naar centrum-rechts tendeert en op ethisch gebied geen tegengas geeft (dat kan nu veranderen). Niet dat ze actief de regenboogagenda naar voren brengen maar ze stonden bij meerderheid er ook niet negatief tegenover.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:05 schreef nostra het volgende:
en als laatste omdat Nederland grosso modo gewoon centrum-rechts beleid wil en die status quo alleen als een mammoettanker in beweging is te krijgen.
Zit het argument daartegen dan ook voornamelijk in poltitiek kapitaal (even voor de meelezers: de wijze waarin een policitus of partij beleid kan beïnvloeden) en/of gebrek aan empirische toets (want het is vrij radicaal inderdaad, dus hoe zouden we ons zo'n emprische toets voor moeten stellen)? Vooral het laatste omdat er met het hele basisinkomen idee wel een paar pilots en studies zijn geweest, die ook redelijk succesvol waren, maar ja, met een plan als dit zou je het over een paar generaties uit moeten schuiven eer je daar een redelijk normale meting van zou kunnen nemen, en dat is wat problematisch.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 22:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Kotlikoff is wel echt een gortdroge macro-econooom, die vrij extreme ideeën heeft gemodelleerd die in theorie zouden moeten of kunnen werken, maar waar geen enkele empirische toetsing op mogelijk is. Waar hij in ieder geval wel gelijk in heeft, is dat de overheidsschuld zoals die nu gemeten wordt een volkomen vertekend beeld kan geven in onderlinge vergelijkingen, voornamelijk omdat toekomstige verplichtingen daar geen deel van uitmaken, terwijl het wel verplichtingen zijn (in de US Social Security, in Nederland de AOW). Daar was hij wel vriendjes mee met Feldstein, die een tijd chief economic advisor van Reagan was en eigenlijk de opvolger van Greenspan, maar toen de benoeming plaatsvond zat hij bij AIG middenin de financiële crisis dus te bevlekt.
Het is een aardige, ook weldoordachte, theorie, maar de praktische uitvoerbaarheid en haalbaarheid zijn grote vraagtekens.
Die cijfers ken ik, van het directe bereik, maar Telegraaf is nog steeds indirect relevant. De TV tak is mede om die reden opgericht. Sowieso zijn er niet veel organisaties in Nederland die actief op nieuws jagen (en ook filteren en weglaten, wat Telegraaf zonder meer doet).quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:24 schreef tizitl2 het volgende:
Links heeft de strijd online totaal verloren, zolang dat niet echt anders wordt gaat het lastig blijven. Is ook veel relevanter dan de Telegraaf waar in het vorige topic over gesproken werd, want die verliest ook hard bereik.
Nou denk ik ook niet per se dat rechts dat heeft gewonnen, ik denk dat alle traditionele media verliezen van korte en vaak geknipte filmpjes zonder context, waar iemand binnen enkele seconden iets quasi-stoers of sensationeels zegt of doet. Dat kom je al snel bij de extremen uit, bij zowel links en rechts. Kijk ook naar die Wilders-tweet, die tradionele media die hebben het achteraf beschouwend over iets dat op een nieuw medium (X) is gebeurd.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:24 schreef tizitl2 het volgende:
Links heeft de strijd online totaal verloren, zolang dat niet echt anders wordt gaat het lastig blijven. Is ook veel relevanter dan de Telegraaf waar in het vorige topic over gesproken werd, want die verliest ook hard bereik.
Nou ja, dat dus. Bovendien zit je al in een status quo waar je je dan ook nog uit moet worstelen - in Nederland geldt dat in het klein met de toeslagen: iedereen en zijn moeder roept dat we daar vanaf moeten, maar niemand weet hoe, want er gaat altijd wel iemand op achteruit (al is het ogenschijnlijk) en dus is er uiteindelijk geen draagvlak voor en hebben we onszelf in drijfzand gebracht. Ook voor zijn voorstellen geldt dat het voornamelijk conceptuele theorieën zijn waar economen dan voor of tegen zijn, maar niemand die het daadwerkelijk in de praktijk kan brengen, dus blijft het bij papers over en weer schrijven over een 'what if'-wereld.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:21 schreef JAM het volgende:
Vooral het laatste omdat er met het hele basisinkomen idee wel een paar pilots en studies zijn geweest, die ook redelijk succesvol waren, maar ja, met een plan als dit zou je het over een paar generaties uit moeten schuiven eer je daar een redelijk normale meting van zou kunnen nemen, en dat is wat problematisch.
Hier nog één:quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar zijn wel heel wat kanttekeningen bij te maken op basis van het NKO onderzoek en ook als je kiezers dilemmas voor legt.
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:19 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Maargoed, als je kijkt naar alle onderwerpen, sub-onderwerpen en alle ballen die een kabinet hoog dient te houden dan vind ik Lubbers III, Kok I en Kok II zeker geen verkeerde kabinetten. Zeker als je ook kijkt naar de onderlinge omgangsvormen vergeleken met dat circus dat we nu hebben en sommige van de circussen die we in de tussentijd hebben gehad.
Tja ik heb geen politicologie gestudeerd, maar ik denk dat Kok de unieke gave had om rechts en links voor het eerst te verenigen en zo veel draagvlak had onder de bevolking. Dit was met name zo tijdens Paars I, aan het einde daarvan verdween de enige partij van de onvrede, de CD zelfs voor het eerst uit de Tweede Kamer. Maarja het irritante is dat als het te goed gaat, men verwend wordt en zeikerig, het moet nog beter gaan en wat ze nu hebben vinden ze saai.. Die vermoeidheid, onvrede en toen nog verborgen agressie begon je te zien in de nadagen van Paars II is mijn interpretatie. En 9-11 heeft de wereld in die periode natuurlijk ook nog eens voorgoed veranderd.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.
Dat is een interessante kijk op dingen. Al kun je nu wel zien wat je voor rotzooi krijgt als mensen daar gaan zitten zonder de intentie het land op een eerlijke manier te leiden. Die hadden in slechte tijden misschien nog wel meer opgevallen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.
Dat laatste zouden ze sowieso moeten laten, want dergelijke reactieve acties zijn luie journalistiek en maakt de traditionele media een irrelevante slaaf van de ophefmachine. Goede journalistiek is juist agenderend en komt met een nieuw verhaal.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:28 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Nou denk ik ook niet per se dat rechts dat heeft gewonnen, ik denk dat alle traditionele media verliezen van korte en vaak geknipte filmpjes zonder context, waar iemand binnen enkele seconden iets quasi-stoers of sensationeels zegt of doet. Dat kom je al snel bij de extremen uit, bij zowel links en rechts. Kijk ook naar die Wilders-tweet, die tradionele media die hebben het achteraf beschouwend over iets dat op een nieuw medium (X) is gebeurd.
Met dat laatste doel ik op suggestieve filmpjes en berichten van figuren als Akwasi, BLM en Extinction Rebellion. Misschien noem jij dat niet extreem links, dat is dan semantiek, maar die zetten dergelijke media op exact dezelfde manier in.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:48 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dat laatste zouden ze sowieso moeten laten, want dergelijke reactieve acties zijn luie journalistiek en maakt de traditionele media een irrelevante slaaf van de ophefmachine. Goede journalistiek is juist agenderend en komt met een nieuw verhaal.
Verder deel ik het verhaal over de extremen niet: Extreem/radicaal rechts profiteert vrijwel overal en is dominant, maar de opkomst van extreemlinks blijft juist uit.
"Ging goed met het land" is maar net hoe je het bekijkt. Er was bijvoorbeeld een vrij groot werkloosheidprobleem en de participatiegraad was zo een beetje het laagste van Europa. Het opleidingsniveau lag relatief laag (nog steeds kent Nederland trouwens een percentage laagopgeleiden van Italiaans niveau).quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat klopt zeker; het is wel een beetje kip-of-ei vraag: ging het zo goed met het land door die kabinetten of konden die kabinetten floreren omdat het zo goed ging met het land. Die twee vaten communiceren lang niet zo sterk als men denkt en de maakbaarheid van de samenleving bestaat nauwelijks.
Veegde hier ook mooi de vloer aan met het hyperneoliberale lange-halen-snel-thuis-verhaal van Fortuyn:quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens ging Melkert de campagne van 2002 in met het beste programma van allemaal. Het werkte niet.
We hadden het over de Paarse jaren, tijdens Paars I was de werkloosheid lager dan ooit. Economisch gezien waren die Paarse jaren zeer goed, lag de val naar armoede lager dan ooit en kon je met een laag inkomen een relatief gewoon leven lijden. Het is ook de enige keer (zeg ik zo even uit mijn hoofd) dat men sinds jaren weer een financieringsoverschot had.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Ging goed met het land" is maar net hoe je het bekijkt. Er was bijvoorbeeld een vrij groot werkloosheidprobleem en de participatiegraad was zo een beetje het laagste van Europa. Het opleidingsniveau lag relatief laag (nog steeds kent Nederland trouwens een percentage laagopgeleiden van Italiaans niveau).
Volgens World Inequality Database, die van Piketty, had Nederland na 1979 zo een twintig jaar nodig om daarvan te herstellen.
Kijk je naar de Luxemburg Income Study dan zie je dat West-Duitsland rond 1990 een heel stuk rijker was in mediaan inkomen.
Overigens ging Melkert de campagne van 2002 in met het beste programma van allemaal. Het werkte niet.
Paars 1 begon met het motto "werk, werk, werk". Dat kwam van Wim Kok.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:02 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
We hadden het over de Paarse jaren, tijdens Paars I was de werkloosheid lager dan ooit.
Dat geeft precies aan wat ik ook vaak zeg, als je puur inhoudelijk kijkt naar wat er gezegd wordt, gaat checken of wat gezegd wordt mogelijk is dan kom je niet bij Fortuyn uit. Natuurlijk had ie goede punten, maar hij moest het toch vooral hebben van zijn geliktheid en het anderen voor schut zetten. Dat vindt het volk van heden ten dage nu eenmaal leuk, ik geloof best dat na-oorlogs Nederland daar niks mee had. Maar helaas heeft die manier van politiek bedrijven dat nu gewonnen en is dat nu de standaard geworden.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Veegde hier ook mooi de vloer aan met het hyperneoliberale lange-halen-snel-thuis-verhaal van Fortuyn:
Voetnoten, professor!
Won het debat in principe glansrijk, alleen was ook toen het klootjesvolk al te dom om het te begrijpen.
Dat was in mijn optiek ook niet mogelijk, de wereld was dat betreft ook veranderd en een deel van de problemen uit de jaren '80 kwam mijns inziens dan ook omdat men, de politici, dachten dat wereld maakbaar was en ze waren ver boven hun stand gaan leven. De jaren '80 was een harde financiële correctie, waarna in de jaren '90 een nieuwe realiteit met een nieuw evenwicht werd gevonden.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Paars 1 begon met het motto "werk, werk, werk". Dat kwam van Wim Kok.
Op het einde van Paars 1 zag het er wel beter uit, maar zeker (nog) niet zo als in de jaren 60 en 70.
De val van Brinkman na de verkiezingen van 1994 heb ik dan ook met een sardonisch genoegen aangezien. Daarna is hij net als Verhagen nu helaas alsnog een zeer invloedrijk en kapitaalkrachtig man geworden bij dat Bouwend Nederland en lekker veilig weg uit de spotlights van alledag.quote:Wim Kok werd met een gelukje premier en profiteerde daarna van de premierbonus (en de technologie, de commerciële media, was nog niet ver genoeg voor een circusartiest om hier doorheen te breken).
De WAO crisis had de PvdA structureel verzwakt. Niet zozeer dat er wat aan moest gebeuren, maar de hele wijze waarop. Eelco Brinkman deed het allemaal met sardonisch genoegen (een ultra-rechtse CDAer was dat, rechtser dan Ruding)
Die vent is gewoon staatsgevaarlijk en Lord Rondraai heeft gelijk, dit zou nog erger zijn als ie in het kabinet zat. Helemaal in de functie als premier.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:17 schreef Vis1980 het volgende:
Wilders natuurlijk weer net doen alsof hij bedoelde dat Halsema geen burgermeester meer moet zijn, terwijl hij duidelijk in de tweet stelt dat Halsema mee moet met de mensen die het land uitmoeten. Lafaard. .
En ipv dat de kiezer dit keihard afstraft hebben we straks alsnog deze dicatorwannabee als MP. En dan gaan we een, voor ons land, vreemde tijd tegemoet.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Die vent is gewoon staatsgevaarlijk en Lord Rondraai heeft gelijk, dit zou nog erger zijn als ie in het kabinet zat. Helemaal in de functie als premier.
XR en BLM zijn denk ik zeker goede zaken (hoewel BLM in Nederland natuurlijk lang niet zo relevant is, nouja de Nederlandse politie zou ook wel een flinke schoonmaak vergen wil ik er vertrouwen in hebben.) Ik heb nog nooit iets van die filmpjes gezien. Dat is toch wel een beetje waar klopkoek het over heeft als we het hebben over een eenzijdig medialandschap. Zelfs als zeer links persoon zie ik toch eigenlijk vrijwel niks zeer links in de media. Ja berichten over blokkades die meer ragebait lijken. Blokkeren friezen zijn het helden, blokkeren XR activisten is het tuig dat op moet donderen. Terwijl de motieven van XR mijns inziens toch echt een stuk breder gedragen zouden moeten worden. Daarbij zijn dat dus ook actiegroepen, geen politieke partijen. Bij1 was politiek gezien een aardig voorbeeld. Maar uiteindelijk zo marginaal, totaal niet vergelijkbaar met een FvD ofzo wat toch echt flink populair kon worden met een nog veel agressiever verhaal.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:52 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Met dat laatste doel ik op suggestieve filmpjes en berichten van figuren als Akwasi, BLM en Extinction Rebellion. Misschien noem jij dat niet extreem links, dat is dan semantiek, maar die zetten dergelijke media op exact dezelfde manier in.
Ik heb niet alles gekeken, kwartiertje ofzo. Ook wel interessant omdat ik het 22 jaar geleden ook heb gezien als 12 jarige maar ik vind Melkert toch zeker niet glansrijk winnen. Als Fortuin het heeft over teveel managers is dat nog steeds een probleem als we het hebben over weinig tijd om steunkousen aan te trekken is dat nog steeds een probleem. Dat laatste heb krijg ik ook mee van familie die in dat type zorg werkt en dat zeer tegenstaat. Wat dat betreft benoemt Fortuin natuurlijk veel en veel reelere problemen dan Wilders. In die zin past dat gedeelte van Frotuins verhaal toch nog steeds veel partijen zeker christelijke beklagen zich nog steeds over dat gebrek aan menselijke maat. Of politiek dat uberhaupt kan oplossen zonder radicaal te zijn geloof ik niet.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Veegde hier ook mooi de vloer aan met het hyperneoliberale lange-halen-snel-thuis-verhaal van Fortuyn:
Voetnoten, professor!
Won het debat in principe glansrijk, alleen was ook toen het klootjesvolk al te dom om het te begrijpen.
Nouja laffaard. Het is het bekende riedeltje van die lui. Keiharde uitspraken doen en als de ophef te groot wordt dan een beetje terugwandelen. Deed Thierry eerst ook telkens maar toen het succes (en de drugs en corona lockdown ellende) hem naar het hoofd steeg is hij masker af gegaan. Maar bij Wilders doet hij dit ook veel te vaak om het niet serieus te nemen. Was hij alleen heerser zou hij zeker op zijn minst regelen dat Halsema haar baan kwijt is. Terwijl zeker als ik kijk naar Halsema bij Jinek zij juist wel voorbij politieke kleur kan kijken. Jinek die haar trouwens ook wel meer zou mogen laten uitpraten, het is dat Halsema al heel lang in dat veld zit was het zon Vroonhoven geweest krijgt ze vast amper een woord ertussen bij zon mediaoptreden.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:17 schreef Vis1980 het volgende:
Wilders natuurlijk weer net doen alsof hij bedoelde dat Halsema geen burgermeester meer moet zijn, terwijl hij duidelijk in de tweet stelt dat Halsema mee moet met de mensen die het land uitmoeten. Lafaard. .
Oh die zijn er wel geweest. Atatürk was een goede dictator die oa wetenschap, vooruitstrevend kwalitatief onderwijs, een seculiere staat en vrouwenrechten dicteerde nadat de sultans het anders dicteerden. Hij werd ook een voorbeeld als leider genoemd in die tijden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 16:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nog ter aanvulling, in 2005 zei Eerdmans dat Nederland behoefte heeft aan een "goede dictator".
"Het beste voor Nederland is een goede dictator"
Daarom wil Wilders ook helemaal geen premier worden/zijn. Dit soort Twitter berichtjes is "gewoon" zijn campagne en vooralsnog werkt het goed...quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Die vent is gewoon staatsgevaarlijk en Lord Rondraai heeft gelijk, dit zou nog erger zijn als ie in het kabinet zat. Helemaal in de functie als premier.
Uiteraard wilde hij wel premier worden, en als hij het was geworden had hij allang de noodtoestand uitgeroepen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 03:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Daarom wil Wilders ook helemaal geen premier worden/zijn. Dit soort Twitter berichtjes is "gewoon" zijn campagne en vooralsnog werkt het goed...
Mijn mening is dat Paars I en II de wereldwijde trend van de individualisering in Nederland flink hebben aangewakkerd, waardoor wij in 2002 het meest individualistische land van de wereld werden. De gevolgen daarvan zie je in Fortuyn en nu Wilders. De hele gemeenschapszin is er in de Paarse jaren uitgesloopt en dat krijg je niet zo makkelijk terug. Een deel van de bevolking wilde dat wel, vandaar de polulariteit van Balkenende die je wel echt een anti-Paars zou kunnen noemen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:42 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Tja ik heb geen politicologie gestudeerd, maar ik denk dat Kok de unieke gave had om rechts en links voor het eerst te verenigen en zo veel draagvlak had onder de bevolking. Dit was met name zo tijdens Paars I, aan het einde daarvan verdween de enige partij van de onvrede, de CD zelfs voor het eerst uit de Tweede Kamer. Maarja het irritante is dat als het te goed gaat, men verwend wordt en zeikerig, het moet nog beter gaan en wat ze nu hebben vinden ze saai.. Die vermoeidheid, onvrede en toen nog verborgen agressie begon je te zien in de nadagen van Paars II is mijn interpretatie. En 9-11 heeft de wereld in die periode natuurlijk ook nog eens voorgoed veranderd.
Hoe is dat er uit gesloopt door Paars?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 07:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn mening is dat Paars I en II de wereldwijde trend van de individualisering in Nederland flink hebben aangewakkerd, waardoor wij in 2002 het meest individualistische land van de wereld werden. De gevolgen daarvan zie je in Fortuyn en nu Wilders. De hele gemeenschapszin is er in de Paarse jaren uitgesloopt en dat krijg je niet zo makkelijk terug. Een deel van de bevolking wilde dat wel, vandaar de polulariteit van Balkenende die je wel echt een anti-Paars zou kunnen noemen.
Kort gezegd: door continue enorm veel waarde te hechten aan individuele belangen en te bezuinigen op of niet te willen investeren in zaken die de gemeenschapszin juist aanwakkeren. Zijn hele boeken over verschenen (en nee, dan doel ik niet op het boek van Fortuyn). Vrijwilligerswerk werd onder Paars bijvoorbeeld ook een stuk moeilijker gemaakt. De hele individualisering van ons belastingstelsel komt uit die periode.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe is dat er uit gesloopt door Paars?
Het is natuurlijk jammer dat Wilders geen premier is, dan had je hem namelijk echt kunnen aanpakken en afrekenen op beleid. Nu als het mis gaat kan hij weer schreeuwen en de schuld bij Schoof leggen en andere partijen, gaat het opeens heel goed dan pakt die de eer. Hij zit in de ideale positie. Zelfs als PVV ministers het verkloten, want de PVV is Wilders, de rest boeit niemandquote:Op woensdag 9 oktober 2024 07:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteraard wilde hij wel premier worden, en als hij het was geworden had hij allang de noodtoestand uitgeroepen.
Ik heb liever zoals nu een ministerraad waarbij nog enig verstand gebruikt lijkt te worden, waar al die PVV troep gewoon niet doorheen komt. Met Wilders als premier was dat anders geweest.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:15 schreef alopio het volgende:
[..]
Het is natuurlijk jammer dat Wilders geen premier is, dan had je hem namelijk echt kunnen aanpakken en afrekenen op beleid. Nu als het mis gaat kan hij weer schreeuwen en de schuld bij Schoof leggen en andere partijen, gaat het opeens heel goed dan pakt die de eer. Hij zit in de ideale positie. Zelfs als PVV ministers het verkloten, want de PVV is Wilders, de rest boeit niemand
En de partij van het goed bestuur en de integriteit kijkt weg en doet alsof de neus bloedt. Wat een lege huls is me dat zeg.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 03:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Daarom wil Wilders ook helemaal geen premier worden/zijn. Dit soort Twitter berichtjes is "gewoon" zijn campagne en vooralsnog werkt het goed...
Binnen die partij heeft natuurlijk ook een fors deel niks met Halsema, de grote leider Omtzigt voorop. Veel progressiever dan Halsema krijg je ze niet, veel conservatiever dan Omtzigt ook niet. Denk dat in de Kamer alleen SGP'ers misschien conservatiever zijn dan Omtzigt (en zelfs dat vraag ik me af), dat wordt hier nog wel eens vergeten.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
En de partij van het goed bestuur en de integriteit kijkt weg en doet alsof de neus bloedt. Wat een lege huls is me dat zeg.
Ah, dan is het helemaal toppie als ze als officiële ambtsdrager publiekelijk wordt uitgescholden door een coalitiegenoot. Integer bestuur maar alleen voor mensen in je eigen politieke hoekje. En dan durven ze zaken als 'werken aan het herstel van Nederland' in hun partijprogramma te zetten. Walgelijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Binnen die partij heeft natuurlijk ook een fors deel niks met Halsema, de grote leider Omtzigt voorop. Veel progressiever dan Halsema krijg je ze niet, veel conservatiever dan Omtzigt ook niet. Denk dat in de Kamer alleen SGP'ers misschien conservatiever zijn dan Omtzigt (en zelfs dat vraag ik me af), dat wordt hier nog wel eens vergeten.
Tja, zo rolt Omtzigt toch al 25 jaar? Ben je verrast?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ah, dan is het helemaal toppie als ze als officiële ambtsdrager publiekelijk wordt uitgescholden door een coalitiegenoot. Integer bestuur maar alleen voor mensen in je eigen politieke hoekje. En dan durven ze zaken als 'werken aan het herstel van Nederland' in hun partijprogramma te zetten. Walgelijk.
Het gaat in deze natuurlijk helemaal niet over de persoon Halsema. Maar om het principe. En daar zou het NSC zeker wel de mond over open mogen en moeten trekken.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Binnen die partij heeft natuurlijk ook een fors deel niks met Halsema, de grote leider Omtzigt voorop. Veel progressiever dan Halsema krijg je ze niet, veel conservatiever dan Omtzigt ook niet. Denk dat in de Kamer alleen SGP'ers misschien conservatiever zijn dan Omtzigt (en zelfs dat vraag ik me af), dat wordt hier nog wel eens vergeten.
Nu ja, de werkloosheid zit de laatste tijd, op dit moment, nu juist wel op het niveau van de jaren 60 en 70.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:16 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dat was in mijn optiek ook niet mogelijk, de wereld was dat betreft ook veranderd en een deel van de problemen uit de jaren '80 kwam mijns inziens dan ook omdat men, de politici, dachten dat wereld maakbaar was en ze waren ver boven hun stand gaan leven. De jaren '80 was een harde financiële correctie, waarna in de jaren '90 een nieuwe realiteit met een nieuw evenwicht werd gevonden.
Boeit dat? Of we verrast zijn?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, zo rolt Omtzigt toch al 25 jaar? Ben je verrast?
Tja, het wordt wel steeds gezegd over NSC en niet over BBB en VVD, alsof men dus van NSC wat anders verwacht.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Boeit dat? Of we verrast zijn?
Dat is het punt toch helemaal niet?
Ik vraag mij regelmatig af of dit anders kan of dat dit inherent is aan wat en hoe wij zaken als economie en management in het onderwijs leren? Je ziet KPI’s bij veel repetitief werk, maar vooral in de zorg wordt dit heel vaak als kwalijk benoemd. Zijn er andere gangbare methodes om dit op te lossen?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 00:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als Fortuin het heeft over teveel managers is dat nog steeds een probleem als we het hebben over weinig tijd om steunkousen aan te trekken is dat nog steeds een probleem. Dat laatste heb krijg ik ook mee van familie die in dat type zorg werkt en dat zeer tegenstaat. Wat dat betreft benoemt Fortuin natuurlijk veel en veel reelere problemen dan Wilders.
Wilders als premier is levensgevaarlijk. Hij kan dan het kabinet van binnenuit slopen, verder gaan als rompkabinet, een motie van wantrouwen negeren (daar is geen wet voor) en de kamer ontbinden (dat kan hij doen). Veiligheidsdiensten onder zijn hoede en dat misbruiken... griezelig. De consequenties van premier Wilders moet je niet lichtzinnig over doen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:15 schreef alopio het volgende:
[..]
Het is natuurlijk jammer dat Wilders geen premier is, dan had je hem namelijk echt kunnen aanpakken en afrekenen op beleid. Nu als het mis gaat kan hij weer schreeuwen en de schuld bij Schoof leggen en andere partijen, gaat het opeens heel goed dan pakt die de eer. Hij zit in de ideale positie. Zelfs als PVV ministers het verkloten, want de PVV is Wilders, de rest boeit niemand
Is het afschaffen van de aftrek voor niet-werkende partners van kostwinners ook niet uit die tijd?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe is dat er uit gesloopt door Paars?
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, het wordt wel steeds gezegd over NSC en niet over BBB en VVD, alsof men dus van NSC wat anders verwacht.
Het zijn de kroonjuwelen van NSC.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:47 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.
Omtzigt heeft er hard aan moeten trekken om Wilders geen premier te laten zijn. Yesilgöz had geen bezwaar (nogmaals: de VVD zijn graaiers en democratie slopers, @Heer_van_Bartolhoven).quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:47 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.
Je weet niet wat de VVD allemaal wel en niet prima vind omdat ze dit niet echt uitspreken en waarom zouden ze ook? Je moet ook je strijd kiezen en de VVD strijd voor hun belangen terwijl NSC de staatrechtelijke kogels uit het vuur moet slepen. Ook ik vind het helemaal niks, maar ik vind het wel een logische strategie.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omtzigt heeft er hard aan moeten trekken om Wilders geen premier te laten zijn. Yesilgöz had geen bezwaar (nogmaals: de VVD zijn graaiers en democratie slopers, @:Heer_van_Bartolhoven).
Net zoals nu de VVD een noodwet wel prima vindt, in de Senaat. Omtzigt staat dus redelijk alleen.
Je kunt veel van de VVD inhoudelijk vinden maar het politieke spelletje beheersen ze uitstekend.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 09:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je weet niet wat de VVD allemaal wel en niet prima vind omdat ze dit niet echt uitspreken en waarom zouden ze ook? Je moet ook je strijd kiezen en de VVD strijd voor hun belangen terwijl NSC de staatrechtelijke kogels uit het vuur moet slepen. Ook ik vind het helemaal niks, maar ik vind het wel een logische strategie.
Choose your battles, eerst het bordje van een ander leeg eten, etc.
Nogmaals: zo is Omtzigt al 25 jaar. 'Doe wat ik zeg, niet wat ik doe' lijkt door hem uitgevonden. Ik heb Omtzigt dan ook nooit echt een goed kamerlid gevonden (al was hij van waarde toen hij alleen nog financiën deed, van belastingen heeft hij wel verstand).quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:47 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
NSC heeft als eerste hoofdstuk van hun verkiezingsprogramma “Goed Bestuur”, dat hebben BBB en VVD niet. Daarnaast heeft Pieter Omtzigt meer dan twee jaar lang iedereen in de tweede kamer de les gelezen, dat zijn de partijen echt nog niet vergeten en krijgt NSC nu ook als een boemerang weer terug.
Goed verwoord. Jammer en tekenend dat we als land niks positiefs hoeven te verwachten van al die nieuwe partijen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 09:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals: zo is Omtzigt al 25 jaar. 'Doe wat ik zeg, niet wat ik doe' lijkt door hem uitgevonden. Ik heb Omtzigt dan ook nooit echt een goed kamerlid gevonden (al was hij van waarde toen hij alleen nog financiën deed, van belastingen heeft hij wel verstand).
Omtzigt is ook de man die in 2013 zei dat iedereen die een vinkje verkeerd zet een fraudeur is en vervolgens in 2020 boos werd toen daar naar werd gehandeld.
Ik zou de morele standaard bij Omtzigt niet hoger zetten dan bij Yeşilgöz.
Ja dat snap ik maar in de Senaat kan de DSM lobby wat meer vrijheid veroorloven. De VVD steunt daar uiteindelijk gewoon de noodwetprocedure en stemde tegen de motie Rosenmoller (waar zelfs SGP voor stemde).quote:Op woensdag 9 oktober 2024 09:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Je weet niet wat de VVD allemaal wel en niet prima vind omdat ze dit niet echt uitspreken en waarom zouden ze ook? Je moet ook je strijd kiezen en de VVD strijd voor hun belangen terwijl NSC de staatrechtelijke kogels uit het vuur moet slepen. Ook ik vind het helemaal niks, maar ik vind het wel een logische strategie.
Choose your battles, eerst het bordje van een ander leeg eten, etc.
Daar ben ik het niet mee eens, wat jij noemt zijn culturele ontwikkelingen, de invloed van de politiek daarop is gering. Zoiets als bijvoorbeeld de Melkert banen staat haaks op wat jij zegt, die zijn vakkundig om zeep geholpen door Balkenende I.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 07:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn mening is dat Paars I en II de wereldwijde trend van de individualisering in Nederland flink hebben aangewakkerd, waardoor wij in 2002 het meest individualistische land van de wereld werden. De gevolgen daarvan zie je in Fortuyn en nu Wilders. De hele gemeenschapszin is er in de Paarse jaren uitgesloopt en dat krijg je niet zo makkelijk terug. Een deel van de bevolking wilde dat wel, vandaar de polulariteit van Balkenende die je wel echt een anti-Paars zou kunnen noemen.
Ik denk dat we dat gewoon verkeerd zien. Het is net als Wilders's AOW standpunt. Leuk spul om stemmen mee te winnen, maar uiteindelijk volstrekt onbelangrijk voor ze. Anders zouden ze toch wel iets van zich laten horen? Ook nu Wilders weer doorgaat en zegt bij de begroting binnenlandse zaken een motie in te willen dienen voor het ontslag van Halsema. Is dat dan goed bestuur? Bij die begroting om het ontslag van een burgemeester waar de Führer het niet in ziet zitten aan te vragen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het zijn de kroonjuwelen van NSC.
Dat vat het wel kort samen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 09:37 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, wat jij noemt zijn culturele ontwikkelingen, de invloed van de politiek daarop is gering. Zoiets als bijvoorbeeld de Melkert banen staat haaks op wat jij zegt, die zijn vakkundig om zeep geholpen door Balkenende I.
En ja Balkenende profileerde zich een beetje met gedoe over normen en waarden, maar zijn kabinetten waren er absoluut niet voor de gemeenschap, maar vooral voor het bedrijfsleven en bovenmodale inkomens.
Onder de eerste 2 kabinetten Lubbers is er juist veel uitgekleed en gesloopt als het gaat om zaken die de gemeenschapszin aangaan. Hoewel ik dat jammer vind, denk ik dat dit onontkoombaar was. Terug naar de jaren '70 lijkt me ook niet wenselijk, daar snijdt links zich alleen maar in de vingers mee omdat het niet haalbaar is in mijn optiek.
Walgelijk ja.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 09:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je kunt veel van de VVD inhoudelijk vinden maar het politieke spelletje beheersen ze uitstekend.
NWS / Grotere kans op celstraf laag opgeleide migrantquote:Op woensdag 9 oktober 2024 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)dopvang-asielzoekers
https://www.gld.nl/nieuws(...)ng-naast-basisschool
Hier zou veel meer ophef over moeten zijn. 'Het land uit!'
Waar komt toch het idee vandaan dat asielzoekers extra crimineel zouden zijn?
Ja en @Hanca heeft al meerdere keren uitgelegd dat dit beeld niet klopt. Slechts een heel klein percentage van de asielzoekers gaat over de schreef (3%, en dat zijn niet eens misdrijven maar ook zoiets als personeel uitschelden).quote:Op woensdag 9 oktober 2024 10:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
NWS / Grotere kans op celstraf laag opgeleide migrant
Ja, want mensen ervaren dat de meeste asielzoekers crimineel zijn. Dan zal er toch wel een kern van waarheid in zitten?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 11:19 schreef BlackLining het volgende:
Moet dat nou alweer uitgelegd worden?
Als er maar genoeg rechtsdraaiende politici zijn die in hun uitspraak 'veel mensen ervaren.. ' gebruiken dan gaat het toch wel om grote fictieve aantallen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 11:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, want mensen ervaren dat de meeste asielzoekers crimineel zijn. Dan zal er toch wel een kern van waarheid in zitten?
Groetjes,
Henk Kamp.
https://wnl.tv/2024/10/09(...)lders-geen-obsessie/quote:D66 wil bij wet vastleggen aan welke “minimale democratische principes” politieke partijen moeten voldoen. Eenmanspartijen zoals de PVV, waarvan leider Geert Wilders het enige lid is, zouden niet meer moeten kunnen, vindt de partij. “Wilders is absoluut geen obsessie”, zegt D66-Kamerlid Hanneke van der Werf.
Volgens haar is het belangrijk dat “mensen op een democratische partij kunnen stemmen en niet afhankelijk zijn van wat één leider uiteindelijk besluit”. Dat Wilders de absolute baas is binnen de PVV, leidt tot “heel gekke dingen voor PVV-Kamerleden”, zegt Van der Werf in Goedemorgen Nederland op NPO 1.
pg kroegerquote:Op woensdag 9 oktober 2024 08:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
En de partij van het goed bestuur en de integriteit kijkt weg en doet alsof de neus bloedt. Wat een lege huls is me dat zeg.
[ x ]
Daar komt nog bij dat 3/4 van de assielzoekers onder de 35 zijn (bron), ze niet mogen werken en ze relatief weinig geld hebben.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 10:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en @:Hanca heeft al meerdere keren uitgelegd dat dit beeld niet klopt. Slechts een heel klein percentage van de asielzoekers gaat over de schreef (3%, en dat zijn niet eens misdrijven maar ook zoiets als personeel uitschelden).
Misschien kan Hanca de hele mikmak er weer even bij halen.
Als ze had gezegd dat stijlvolle Hugo Boss pakken op maat beter zouden passen was het best een scherpe analyse geweest.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Hopeloos deze verslaggeving. De anderen aan tafel waren Vd Wulp en een troela van RTL (voorheen bij EenVandaag).
Dit is trouwens de tweede rij op een dag dat deze blonde aan dezelfde tafel Faber neer zet als een 'leuke vrouw'. Maandag ook al. Zucht... Orban en Polen zijn niet ver weg meer.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elodie_Verweij
https://www.quest.nl/maat(...)ers-vaker-crimineel/quote:Op woensdag 9 oktober 2024 11:30 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Daar komt nog bij dat 3/4 van de assielzoekers onder de 35 zijn (bron), ze niet mogen werken en ze relatief weinig geld hebben.
Pauw is zelf kneiterrechts (de man van dat fameuze SBS6 debat, met die o zo zielige PVV mevrouw, waarvan Pauw wist dat ze bij de PVV hoorde).quote:Op woensdag 9 oktober 2024 11:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Misschien moet Jeroen Pauw eens tegen zijn redactie zeggen dat ze met betere gasten moeten komen aanzetten...
Die zal wel goede connecties hebben dan als ze ook wordt uitgenodigd bij die talkshows.quote:Elodie Verweij laat zich wel héél makkelijk om de tuin leiden. De kersverse politiek verslaggeefster van het AD heeft een foptelefoongesprek gehouden met iemand die zich voordeed als VVD-prominent Hans Hoogervorst en is er met boter en suiker ingetrapt. Ze schreef eind maart zonder het te dubbelchecken een artikel over dat hij premier zou willen worden.
Ze zijn zowat met reces begonnen, dus er gaan wel wat werkdagen af.quote:
Volgens mij was extreem rechts in Nederland in die tijd een stuk minder georganiseerd als extreem links.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:24 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Hier schrik ik wel van eigenlijk... Ook ik ging mee met het beeld van 'Duitsland jaren 70 terreur was vooral links en was RAF'. Met ook dank aan historici als Willem Melching en Wim Berkelaar.
Zou me niet verbazen als dat in Nederland ook zo speelt (in verg. met RaRa bijvoorbeeld, later in de jaren 80)
Eerst nog de ontslagaanvraag van Wilders voor Halsema aan Uitermark met Uitermark die dan heeft laten uitzoeken dat dat staatsrechtelijk niet kan.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wanneer kunnen we een uitspraak van de RvS ongeveer verwachten?
Kan niet wachten tot de nieuwste spin van NSC.
Eerst moet Faber een plan maken, dat zou 24 oktober naar de ministerraad gaan, daarna is pas de RvS aan zet en bij dit voorbeeld zou dat best even kunnen duren.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wanneer kunnen we een uitspraak van de RvS ongeveer verwachten?
Kan niet wachten tot de nieuwste spin van NSC.
Het zal vast wel goed (bij)betalen om een rechtse VVD spreekbuis te zijn. Daar zit geld. Ik weet ook niet of er nog goed te verdienen valt met de journalistiek bij het AD.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ik ken die Verweij verder niet maar even googlen geeft als eerste hit.
https://www.mediacourant.(...)blunder-nachtmerrie/
[..]
Die zal wel goede connecties hebben dan als ze ook wordt uitgenodigd bij die talkshows.
Goh, een spoedwet was sneller geweest.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst moet Faber een plan maken, dat zou 24 oktober naar de ministerraad gaan, daarna is pas de RvS aan zet en bij dit voorbeeld zou dat best even kunnen duren.
Of en zo ja wanneer zou dat in de kamer behandeld worden?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Eerst nog de ontslagaanvraag van Wilders voor Halsema aan Uitermark met Uitermark die dan heeft laten uitzoeken dat dat staatsrechtelijk niet kan.
Ah joh, het is Elodie Verweij, voormalig matras en hand-(en-span)dienstenverleenster voor VVD-kamerleden en thans redacteur politiek bij spek-en-bonenkrant AD. Een combinatie van veel ambitie en weinig talent, verder niet al teveel aandacht aan besteden.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal vast wel goed (bij)betalen om een rechtse VVD spreekbuis te zijn. Daar zit geld. Ik weet ook niet of er nog goed te verdienen valt met de journalistiek bij het AD.
Klassieker:
[ x ]
De mainstream versie van Raisa en Eva Vlaar?
Ik zie hier weinig logica in. Georganiseerde groepen begaan incidenteel geweld ja. Een reeks aan incidenten betekent niet dat er geen organisatie achter zit. Vergeet niet: CPN verdween uit de Tweede Kamer, Janmaat kwam erin (wiens handlangers wel degelijk een strafblad hadden voor openlijke geweldpleging). Kwamen ook in de gemeenteraden. De aanslagen van RaRa waren er niet heel veel van, maar het was wel georganiseerd. Nogmaals, ik vraag het me af.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:39 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Volgens mij was extreem rechts in Nederland in die tijd een stuk minder georganiseerd als extreem links.
Er waren wel white power groepjes, maar het rechtse geweld beperkte zich volgens mij tot incidenten (zoals de moord op Kerwin Duinmeijer).
Opvallend, getuige de noodtoestand waarin we verkeren.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst moet Faber een plan maken, dat zou 24 oktober naar de ministerraad gaan, daarna is pas de RvS aan zet en bij dit voorbeeld zou dat best even kunnen duren.
Het heeft invloed, helaas... dat coterietje van politiek duiders. Waar ook Bremer en De Winther toe behoren.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah joh, het is Elodie Verweij, voormalig matras en hand-(en-span)dienstenverleenster voor VVD-kamerleden en thans redacteur politiek bij spek-en-bonenkrant AD. Een combinatie van veel ambitie en weinig talent, verder niet al teveel aandacht aan besteden.
Het punt is helemaal niet het probleem oplossen, maar het buitenspel zetten van de kamer, meerdere dingen kunnen uitvoeren die tegen onze wetten en verdragen ingaan, mensen met een dubbel paspoort een paspoort ontnemen (in het begin nog de 'criminele'), etc.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Goh, een spoedwet was sneller geweest.
Iemand die met een dikke BMW langs een asielzoeker met wandelwagen op weg naar het centrum tuft zal wel allemaal waanbeelden over z'n eigen leefcomfort krijgen van al dat 'nieuws"quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zal vast wel goed (bij)betalen om een rechtse VVD spreekbuis te zijn. Daar zit geld. Ik weet ook niet of er nog goed te verdienen valt met de journalistiek bij het AD.
Klassieker:
[ x ]
De mainstream versie van Raisa en Eva Vlaar?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)t-geen-rehabilitatiequote:De CD en de nog radicalere CP behoorden tot het milieu van extreemrechts met alle bijbehorende fenomenen. Zo meldt de onderzoeksgroep Kafka dat de fractievoorzitter van de CD in de Amsterdamse gemeenteraad, Yge Graman, twee brandaanslagen heeft gepleegd op gebouwen waar etnische minderheden gehuisvest waren. Het resulteerde in verschillende gewonden en twee jaar cel voor Graman. Een kandidaat van de CD uit Maastricht werd gearresteerd vanwege het plegen van een aanslag met vuurwerkbom op een Turks gezin. Hij kreeg 40 uur werkstraf. Martin van de Grind, leider van de CD-jongerenafdeling, bleek een nazi-skinhead met betrokkenheid bij de moord op een jongere in 1986. CD-bestuurslid Richard van der Plas werd gearresteerd wegens illegaal wapenbezit, waarbij stickers met ‘Bevrijdt Europa van de Joden’ en ‘Buitenlanders eruit’ werden buitgemaakt door de politie.
Geen wonder dat rechters de partij als een gevaar zagen. De Centrumpartij was nog een graadje erger en wordt door het Nederlands Documentatiecentrum Politieke Partijen gekarakteriseerd als ‘openlijk racistisch, xenofoob (haatdragend tegen vreemdelingen) en bij vlagen nationaal-socialistisch’.
“Er sloten zich mensen bij ons aan die rare ideeën hadden, maar dat waren niet onze ideeën”, zo vertelt Wil Schuurman in een interview dat door [jonkvrouw] Marjolein Heemstra in Vrij Nederland is gepubliceerd.
Als ik google een oplage van ongeveer 1.2 miljoen. Redacteur politiek die het heeft over wat kamerleden aanhebben. Die alle ministers goed noemt zonder enige onderbouwing. Ik denk niet dat je de invloed ervan volledig weg moet wuiven.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah joh, het is Elodie Verweij, voormalig matras en hand-(en-span)dienstenverleenster voor VVD-kamerleden en thans redacteur politiek bij spek-en-bonenkrant AD. Een combinatie van veel ambitie en weinig talent, verder niet al teveel aandacht aan besteden.
"Het niet kunnen uitvoeren" lijkt hier dan ook meer het doel te zijn om alles wat er wel uitgevoerd zou moeten worden te kunnen maskeren. Zolang je als radicale neo-liberaal maar wat een onderwerp hebt waar mensen een beeld bij hebben, dan hou je ze weg bij degenen die werkelijk de problemen veroorzaken en waar het net even wat minder behapbaar qua steel in de vork zit.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:03 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het punt is helemaal niet het probleem oplossen, maar het buitenspel zetten van de kamer, meerdere dingen kunnen uitvoeren die tegen onze wetten en verdragen ingaan, mensen met een dubbel paspoort een paspoort ontnemen (in het begin nog de 'criminele'), etc.
Wilders zal er wel een kamervraag over stellen en dan hoopt Uitermark dat het niet kan, want stel je voor dat ze er een moreel oordeel over moet vellen, daar houden ze niet van bij NSC.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Of en zo ja wanneer zou dat in de kamer behandeld worden?
Dat is wel een lezerspubliek dat woorden van meer dan twee lettergrepen hardop moet uitspellen, die kopen die krant vooral voor de niemendalletjes van A. de Jong en de open deuren van Maarten Wijffels.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als ik google een oplage van ongeveer 1.2 miljoen. Redacteur politiek die het heeft over wat kamerleden aanhebben. Die alle ministers goed noemt zonder enige onderbouwing. Ik denk niet dat je de invloed ervan volledig weg moet wuiven.
Je krijgt toegang tot het AD gratis bij Trouw, Volkskrant en Parool. En ik denk dat jij het leespubliek hier behoorlijk onderschat, de mensen die nu nog een krantenabonnement hebben zijn juist trouwe lezers en geïnteresseerd in het nieuws.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is wel een lezerspubliek dat woorden van meer dan twee lettergrepen hardop moet uitspellen, die kopen die krant vooral voor de niemendalletjes van A. de Jong en de open deuren van Maarten Wijffels.
Er is al over gesproken in de Kamer, in het vragenuur van gister.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wilders zal er wel een kamervraag over stellen en dan hoopt Uitermark dat het niet kan, want stel je voor dat ze er een moreel oordeel over moet vellen, daar houden ze niet van bij NSC.
Laten we blij zijn dat de kamer en het kabinet in deze samenstelling zich niet bezighouden met relevante zaken.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is al over gesproken in de Kamer, in het vragenuur van gister.
Dat is ook wel een beetje jammer: er komt continue ophef over tweets en gedoe over de pers langs, maar de daadwerkelijke politiek relavante zaken die in de Kamer gebeuren sneeuwen volledig onder.
Nieuws geeft altijd de uitzonderingen op het gewone weer. En als Wilders nu als grootste partij met de sloophamer pogingen tot slopen onderneemt, dan moet je dat zeker wel laten zien.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:28 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat zou de houding van de Nederlandse pers eigenlijk moeten zijn ten opzichte van een populist als Wilders? Aan de ene kan is het allemaal sensatie, actie en over elkaar heen rollebollen om alles te duiden, aan de andere kant is het alle aandacht voor Wilders waarmee hij nog veel relevanter lijkt dan hij is.
Dat zijn toch precies de mensen die als ze lezen dat alle ministers het geweldig doen en dat Faber vooral misbegrepen is omdat ze de verkeerde kleur jasjes draagt die dan PVV stemmen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is wel een lezerspubliek dat woorden van meer dan twee lettergrepen hardop moet uitspellen, die kopen die krant vooral voor de niemendalletjes van A. de Jong en de open deuren van Maarten Wijffels.
Gelukkig is wat jij zegt niet waar en houdt de kamer zich alleen al deze week wel gewoon bezig met begrotingen, defensie, mest, geneesmiddelen, kindzorg, buitenlandse zaken, humanitaire hulp enz. Allemaal relevanter dan een tweet van een kamerlid.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Laten we blij zijn dat de kamer en het kabinet in deze samenstelling niet bezig houdt met relevante zaken.
De uitspraken van de partijleider van de grootste partij in de kamer en de grootste coalitiepartij. Die daar ook nog verder op ingaat in alle interviews die hij geeft. Je bagatalisering hiervan is echt onbegrijpelijk. Waarom blijf je toch volhouden dat het volstrekt irrelevant is dat Wilders zo tekeer gaat tegen een ambtsdrager.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig is wat jij zegt niet waar en houdt de kamer zich alleen al deze week wel gewoon bezig met begrotingen, defensie, mest, geneesmiddelen, kindzorg, buitenlandse zaken, humanitaire hulp enz. Allemaal relevanter dan een tweet van een kamerlid.
Daarom had het kabinet of in ieder geval Schoof bijvoorbeeld van de tweets van Wilders over Halsema gebruik kunnen maken om te zeggen dat het alleen maar afleid. In plaats van maar weer eens te duiken. Zo lang je het niet adresseert blijft het gebeuren.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is al over gesproken in de Kamer, in het vragenuur van gister.
Dat is ook wel een beetje jammer: er komt continue ophef over tweets en gedoe over de pers langs, maar de daadwerkelijke politiek relavante zaken die in de Kamer gebeuren sneeuwen volledig onder.
Uiteraard zijn er wel kamerleden/partijen die zich met nuttige zaken bezighouden maar zolang iemand als Wilders het te druk heeft met Halsema de maat nemen blijft er voor hem weinig aandachtspanne met dingen te bemoeien waar hij wel wat kan vernielen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig is wat jij zegt niet waar en houdt de kamer zich alleen al deze week wel gewoon bezig met begrotingen, defensie, mest, geneesmiddelen, kindzorg, buitenlandse zaken, humanitaire hulp enz. Allemaal relevanter dan een tweet van een kamerlid.
Het bereik van de groepen die jij noemt komt nog niet in de buurt van wat aan de andere kant zit. ON!, Wilders zelf, zelfs een vrij marginaal fenomeen als FVD heeft een gigantisch bereik. Daarnaast zijn die stromingen online zwaar oververtegenwoordigd.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 23:52 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Met dat laatste doel ik op suggestieve filmpjes en berichten van figuren als Akwasi, BLM en Extinction Rebellion. Misschien noem jij dat niet extreem links, dat is dan semantiek, maar die zetten dergelijke media op exact dezelfde manier in.
Nogmaals, ik benoem de methode en werkwijze, ik heb het niet over kwantiteit of bereik gehad.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:48 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Het bereik van de groepen die jij noemt komt nog niet in de buurt van wat aan de andere kant zit. ON!, Wilders zelf, zelfs een vrij marginaal fenomeen als FVD heeft een gigantisch bereik. Daarnaast zijn die stromingen online zwaar oververtegenwoordigd.
Dat bedoel ik met profiteren. Ik zeg niet dat extreemlinks niet bestaat, maar qua narratief en politiek zit extreemrechts in de lift. Terwijl extreemlinks nauwelijks profiteert en een vrij marginaal verschijnsel blijft.
Neem het gedachtegoed van BLM en Akwasi, dat leverde bij1 nipt 1 zetel op die ze nu alweer kwijt zijn. Zet dat eens af tegen wat er bij een FVD en PVV gebeurt is.
Jawel, maar die mensen veranderen toch hun stem niet.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat zijn toch precies de mensen die als ze lezen dat alle ministers het geweldig doen en dat Faber vooral misbegrepen is omdat ze de verkeerde kleur jasjes draagt die dan PVV stemmen.
Trouw is overigens geen linkse krant.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:58 schreef Kickinalfa het volgende:
Deels is dat wel zo omdat je via internet natuurlijk snel in een "bubbel" valt waardoor je veel gerelateerde berichten krijgt met min of meer dezelfde strekking.
En wat ook niet helpt is dat de "linkse" kranten (volkskrant, trouw, parool) zonder betaalmuur niet te bekijken zijn.
De enige betaalmuren van Nederlandse kranten die ik nog niet heb kunnen omzeilen zijn van Dagblad van het Noorden, Nederlands Dagblad en Reformatorisch Dagblad.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:58 schreef Kickinalfa het volgende:
En wat ook niet helpt is dat de "linkse" kranten (volkskrant, trouw, parool) zonder betaalmuur niet te bekijken zijn.
Dit bedoel ik dus: dit kan alleen komen van iemand die niets van het mestdebat heeft meegekregen of gelezen, want dit is totaal niet aan de orde. Wiersma geeft juist aan dat we een enorm probleem hebben en vraagt zich zelf ook af of de maatregelen wel voldoende zijn. Maar de politieke pers is alleen maar bezig met fophef en beeldvorming, want inhoud is eng.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Daarbij alsof gelul over mest er toe doet met BBB als verantwoordelijke en grootste partij. Er is geen probleem punt dan valt daar verder ook weinig boeiende discussie over te hebben.
Is het niet zo dat BBB hoopt op nog meer extreem-rechts in Europa zodat ze uiteindelijk de ruimte zullen krijgen om de boel kapot te vervuilen? (tot verminkte en gehandicapte babies aan toe; de arbeidsongeschiktheiduitkering pakken we lekker af). BBB = klompenfascisme.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus: dit kan alleen komen van iemand die niets van het mestdebat heeft meegekregen of gelezen, want dit is totaal niet aan de orde. Wiersma geeft juist aan dat we een enorm probleem hebben en vraagt zich zelf ook af of de maatregelen wel voldoende zijn. Maar de politieke pers is alleen maar bezig met fophef en beeldvorming, want inhoud is eng.
Gelukkig zijn er nog anderen die wel bezig zijn met inhoud: https://www.akkerwijzer.n(...)van-mestmaatregelen/
Geen warez delen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:14 schreef Bluesdude het volgende:
probeer deze: -weg-
Dagblad van het Noorden-->> idem
Het lijkt me dat de zetelverschuiving van 100 zetels de afgelopen verkiezingen dat nogal tegenspreekt. De kiezer is juist super veranderlijk en lijkt heel erg op te gaan in de waan van de dag. Dan is het Thierry dan Caroline dan Pieter. Ik denk juist dat al zouden kranten als AD een ander verhaal vertellen dat wel flink kan schelen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jawel, maar die mensen veranderen toch hun stem niet.
Zolang ze nog vrolijk blijven doorregeren net die club kan ik zoiets niet serieus nemen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:25 schreef Hanca het volgende:
NSC, bij monde van Palmen, neemt exact op dit moment in de Kamer zeer duidelijk afstand van wat Wilders heeft gezegd. Eerste zinnen in haar bijdrage bij de begroting Binnenlandse Zaken. Is dat ook weer uit de lucht.
De CPN ging op in Groenlinks.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 12:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie hier weinig logica in. Georganiseerde groepen begaan incidenteel geweld ja. Een reeks aan incidenten betekent niet dat er geen organisatie achter zit. Vergeet niet: CPN verdween uit de Tweede Kamer, Janmaat kwam erin (wiens handlangers wel degelijk een strafblad hadden voor openlijke geweldpleging). Kwamen ook in de gemeenteraden. De aanslagen van RaRa waren er niet heel veel van, maar het was wel georganiseerd. Nogmaals, ik vraag het me af.
je kan wel zien dat Pieter alles schromelijk onderschat heeft. hij had gehoopt op een handjevol zetels uit de provincie Overijssel, genoeg om een kleine controlerende fractie te vormen. maar ineens zijn dat twintig zetels en regeringsdeelname. deelname die Omtzigt helemaal niet wilde maar nu zit ie er mee omdat ie zelf zo de mond vol had van goed bestuur. en nu kunnen zijn NSC trawanten weinig anders dan mee marcheren op de muziek tot Wilders het gaat laten klappen. en als ze het zelf gaan laten klappen maakt dat ook geen verschil, NSC is toast bij volgende verkiezingen, of die nu over een maand of een paar jaar worden gehoudenquote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:42 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Zolang ze nog vrolijk blijven doorregeren net die club kan ik zoiets niet serieus nemen.
Ze wilden de hoeders van de rechtstaat zijn binnen dit kabinet.
Ze hebben alleen daarom al tig redenen voorbij zien komen o. De ermee te kappen. Nu dit gezeik van Wilders weer en ze blijven nog doorgaan.
Te triest voor woorden.
even wat aangepast verder +1quote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:47 schreef TheVulture het volgende:
Lieve Kijkbuiskindertjes, Ome Woefdram Wilders heeft vandaag weer wat opruiends zonder nuance getweet of geroepen. Meneer de straf Schoof, Mevrouw Paradijsvogel vd Plas en mevrouw Mier Yesilgoz moesten zich vervolgens in wat vreemde bochten wringen om het goed te praten of om juist helemaal niets te zeggen.
Mevrouw Ooievaar van Vroonhoven van NSC reageerde geschrokken en wist niet goed wat ze er mee aan moest en zo is de cirkel weer rond in het grote Dierenbos. Oogjes dicht en snaveltjes toe, slaap lekker.
Het is Juffrouw Ooievaar en (Juffrouw) Truus de Mierquote:
lolquote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:47 schreef TheVulture het volgende:
Lieve Kijkbuiskindertjes, Ome Geert Wilders heeft vandaag weer wat opruiends zonder nuance getweet of geroepen. Meneer Schoof, Mevrouw vd Plas en mevrouw Yesilgoz moesten zich vervolgens in wat vreemde bochten wringen om het goed te praten of om juist helemaal niets te zeggen.
Mevrouw van Vroonhoven van NSC reageerde geschrokken en wist niet goed wat ze er mee aan moest en zo is de cirkel weer rond in het grote Dierenbos. Oogjes dicht en snaveltjes toe, slaap lekker.
Ik denk dat je dan toch vooral een beetje onderschat hoe relevant Wilders is. Door meteen in de eerste week over Schoof heen te denderen en zijn eigen buitenlandbeleid te voeren inclusief staatsbezoeken heeft ie zichzelf in een verdomd sterke positie gemanoeuvreerd. Het is nu al te vaak fout gegaan om nog op te kunnen treden tegen zijn gedrag. Als hij wil laat hij de boel klappen en wordt hij nog groter ook. Ik snap je punt, maar Wilders ís machtig nu. En zijn ministers zijn zo trouw als een hond.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 13:28 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat zou de houding van de Nederlandse pers eigenlijk moeten zijn ten opzichte van een populist als Wilders? Aan de ene kan is het allemaal sensatie, actie en over elkaar heen rollebollen om alles te duiden, aan de andere kant is het alle aandacht voor Wilders waarmee hij nog veel relevanter lijkt dan hij is.
Ja heel leuk allemaal maar ik zie zoals gebruikelijk nul bewijs. Ik heb dat welquote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:50 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
De CPN ging op in Groenlinks.
Je had, naast RaRa de krakersscene, een aantal echte communistische groepjes, AFA, Onkruit, Groenfront...
Als er al extreemrechtse groeperingen waren, hebben die, buiten het stemmen op Janmaat, zich wel heel stil gehouden toen. (ook logisch, een organisatie als Pegida was in de jaren 80 vast verboden geweest)
Want je wil de asielzoekers lekker in de arme wijken wegstoppen?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:15 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)-snel-geschrapt.html
Mooi weg ermee
Met Faber, bedoel je?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:15 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)-snel-geschrapt.html
Mooi weg ermee
Laat ze het liever publiek doen. Als je het in de kamer kan waar niemand kijkt waarom dan niet voor de tv cameras als iedereen kijkt.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 14:25 schreef Hanca het volgende:
NSC, bij monde van Palmen, neemt exact op dit moment in de Kamer zeer duidelijk afstand van wat Wilders heeft gezegd. Eerste zinnen in haar bijdrage bij de begroting Binnenlandse Zaken. Is dat ook weer uit de lucht.
Die zijn idd erg vermakelijk hahahaquote:
Dat zouden ze zijn als hij het niet allemaal letterlijk zo zou menen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:22 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Die zijn idd erg vermakelijk hahaha
Als het in de Kamer gebeurt, is het publiek en voor tv camera's. Mensen die wel de onzin rondom kijken en niet naar wat er daadwerkelijk in de kamer gebeurt, zijn toch niet echt politiek geïnteresseerd en zijn de hele tweet van Wilders nu al vergeten.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Laat ze het liever publiek doen. Als je het in de kamer kan waar niemand kijkt waarom dan niet voor de tv cameras als iedereen kijkt.
Ik meen gelezen te hebben dat de VVD fractie dan gewoon het coalitieakkoord volgt.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met Faber, bedoel je?
Want de Eerste Kamer die net een paar maanden geleden de spreidingswet heeft aangenomen in deze samenstelling, gaat hem echt niet intrekken.
Het was sarcastisch bedoeldquote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zouden ze zijn als hij het niet allemaal letterlijk zo zou menen.
Maar dit heeft al een kamermeerderheid: https://www.eerstekamer.n(...)_bovens_cda_c_s_overquote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat de VVD fractie dan gewoon het coalitieakkoord volgt.
Maar ik hoop het. De spreidingswet is heel goed en zorgt op langere termijn juist voor draagvlak, minder circus, en minder angstbeelden.
Zoals vaker gezegd: de PVV wil alleen maar verdeeldheid en chaos.
Precies, wat een baasquote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:22 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Die zijn idd erg vermakelijk hahaha
Het is gewoon een kneus haha, maar wel vermakelijk om te zien hoe je hem op een voetstuk zet.quote:
quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bezuinigingen in onderwijs: groep 5 geschrapt
24 september 2024 door Jochem van den Berg, Jaap van de Venis en Maarten Hopman
Het regeerakkoord en de Algemene Beschouwingen waren er compleet helder over: er moet bezuinigd worden op het onderwijs. Hoe dat precies gedaan gaat worden, was nog niet bekend, maar de eerste plannen worden nu geopenbaard. Onderwijsminister Eppo Bruins laat weten dat het kabinet van plan is om groep 5 te schrappen.
Leerlingen die overgaan van groep 4 naar groep 5 moeten maar een jaartje iets voor zichzelf gaan doen, laat Bruins weten. Na dat jaar mogen ze zich weer melden bij hun basisschool voor groep 6. Bruins: “Misschien niet ideaal voor die leerlingen, maar het geld moet ergens vandaan komen. En laten we eerlijk zijn, groep 5 is van alles net niks. Vanaf groep 6 begint het allemaal pas echt wat voor te stellen.”
Met het schrappen van groep 5 hoopt het kabinet zo’n 200 miljoen euro vrij te maken. “Het scheelt enorm dat we straks alle groep 5 juffen en meesters elders kunnen inzetten. En dan bespaar je nog op schoolmateriaal, boeken, overblijfmoeders, noem maar op”, rekent Bruins voor.
Critici van de maatregel zijn bang dat er de komende jaren veel groep 6-leerlingen zullen zijn met enorme achterstanden. “We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman. “En denk maar niet dat er straks in groep 6 nog één kind zit dat Zoetermeer kan aanwijzen op de kaart.”
Het kabinet maakt zich geen zorgen over de achterstanden. Bruins: “De meeste kinderen kunnen op de middelbare school toch al niet goed lezen, dus het verschil gaan we amper merken.”
Hoort er ook bijquote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:39 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Het is gewoon een kneus haha, maar wel vermakelijk om te zien hoe je hem op een voetstuk zet.
Mensen op een voetstuk zetten is nooit goed.quote:
Zet ook ff de Volkskrant als bron erbijquote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bezuinigingen in onderwijs: groep 5 geschrapt
24 september 2024 door Jochem van den Berg, Jaap van de Venis en Maarten Hopman
Het regeerakkoord en de Algemene Beschouwingen waren er compleet helder over: er moet bezuinigd worden op het onderwijs. Hoe dat precies gedaan gaat worden, was nog niet bekend, maar de eerste plannen worden nu geopenbaard. Onderwijsminister Eppo Bruins laat weten dat het kabinet van plan is om groep 5 te schrappen.
Leerlingen die overgaan van groep 4 naar groep 5 moeten maar een jaartje iets voor zichzelf gaan doen, laat Bruins weten. Na dat jaar mogen ze zich weer melden bij hun basisschool voor groep 6. Bruins: “Misschien niet ideaal voor die leerlingen, maar het geld moet ergens vandaan komen. En laten we eerlijk zijn, groep 5 is van alles net niks. Vanaf groep 6 begint het allemaal pas echt wat voor te stellen.”
Met het schrappen van groep 5 hoopt het kabinet zo’n 200 miljoen euro vrij te maken. “Het scheelt enorm dat we straks alle groep 5 juffen en meesters elders kunnen inzetten. En dan bespaar je nog op schoolmateriaal, boeken, overblijfmoeders, noem maar op”, rekent Bruins voor.
Critici van de maatregel zijn bang dat er de komende jaren veel groep 6-leerlingen zullen zijn met enorme achterstanden. “We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman. “En denk maar niet dat er straks in groep 6 nog één kind zit dat Zoetermeer kan aanwijzen op de kaart.”
Het kabinet maakt zich geen zorgen over de achterstanden. Bruins: “De meeste kinderen kunnen op de middelbare school toch al niet goed lezen, dus het verschil gaan we amper merken.”
Dat mag maar gewoon een politicusquote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:52 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Baas? Ik vind het een kutmongool.
Ik denk dat ik zijn relevantie helemaal niet onderschat en dat ik heel goed door heb waar hij mee bezig is. Tegelijk wordt hij relevanter en relevanter door alle (negatieve) aandacht die er aan hem besteedt wordt. Hij wil regeren per decreet, hij wil politieke tegenstanders ontslaan en weg, hij wil zijn mini Nexit en veel vernielen wat een westerse samenleving sterk gemaakt.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:14 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan toch vooral een beetje onderschat hoe relevant Wilders is. Door meteen in de eerste week over Schoof heen te denderen en zijn eigen buitenlandbeleid te voeren inclusief staatsbezoeken heeft ie zichzelf in een verdomd sterke positie gemanoeuvreerd. Het is nu al te vaak fout gegaan om nog op te kunnen treden tegen zijn gedrag. Als hij wil laat hij de boel klappen en wordt hij nog groter ook. Ik snap je punt, maar Wilders ís machtig nu. En zijn ministers zijn zo trouw als een hond.
Het staat er naar mijn idee nog slechter voor dan het er van buitenaf uitziet. Besef je dus ook even dat deze man onwelgevallige burgemeesters wil deporteren. Liever per decreet regeert dan via de Kamer. De man die de touwtjes in handen zou moeten hebben verschuilt zich achter een lullig smoesje over het gebruikte medium en durft verder überhaupt geen stelling in te nemen tegen Wilders. Zo ver zijn we dus al.
Het wordt een soort Trump. Op gegeven moment wordt er zoveel vandalisme aan de rechtsstaat gepleegd dat het niet meer opvalt en we eraan gewend raken. Maar het is niet normaal. Het is bijzonder ernstig. Wat dat betreft mag de toon van de media wel wat urgenter.
Gelukkig kunnen de Nederlandse instituties wel wat hebben, maar dit moet echt niet te lang gaan duren. Er ontstaat ongelofelijk veel schade aan de rechtsstaat en geopolitieke positie en die schade repareer je niet zomaar even. Je kunt, wat dat betreft, op zich best spreken van een crisis.
Wie hem een podium geven zijn de collaborateurspartijen VVD,BBB en NSC. De hele tijd dat gezeik over de journalistiek die de uitspraken van de partijleider van de grootste partij zouden moeten negeren mag wel ophouden. Schoof, Yesilgos, Vroonhoven die moeten keihard zulke uitspraken tegenspreken. Niet een beetje doen ja wat die gekke geert twittert daar hebben wij hélemaal niks mee te maken. Dat hebben ze wel ze laten onze dictator in spe gewoon zijn ding doen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 16:11 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Ik denk dat ik zijn relevantie helemaal niet onderschat en dat ik heel goed door heb waar hij mee bezig is. Tegelijk wordt hij relevanter en relevanter door alle (negatieve) aandacht die er aan hem besteedt wordt. Hij wil regeren per decreet, hij wil politieke tegenstanders ontslaan en weg, hij wil zijn mini Nexit en veel vernielen wat een westerse samenleving sterk gemaakt.
En wat hij zegt krijgt alle aandacht, tweet na tweet, crisiswet na crisiswet, hij beheerst het publieke debat en al wat journalistiek Nederland doet is hem dat podium geven.
Tegelijk is hij op het topic waar hij issue owner op is nog niks opgeschoten behalve een briefje aan de verkeerde Europese instantie, heeft hij qua “linkse economische topics” alles ingeleverd behalve een halvering van het eigen risico (betaald door een hogere premie) in twee jaar en heeft hij ruzie met alles en iedereen.
Is het niet tijd dat het journaille eens stopt met steeds aandacht te besteden aan het geschreeuw en zich te richten op het resultaat wat hij bereikt? Waarbij best aandacht mag zijn voor het staatsrechtelijk vandalisme, maar waarbij de pers Wilders niet meer in charge laat van wat ze schrijven?
Oh ja, de NVU had je ook nog, die was ik even vergetenquote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja heel leuk allemaal maar ik zie zoals gebruikelijk nul bewijs. Ik heb dat wel
https://sargasso.nl/haati(...)istorisch-overzicht/
Na de Eerste Golfoorlog werden honderden moskeeën aangevallen (in die tijd functioneerde de lokale pers nog wel, nu niet meer). Zo blijkt.
De Anne Frank Stichting hield dit vanaf de jaren 90 tot 2017 allemaal keurig bij trouwens. Waarom ze daarmee gestopt zijn? Vanwege PVV maatregelen tijdens Rutte-1. Net zoals dat het meldpunt discriminatie werd opgeheven.
https://www.annefrank.org(...)cisme-en-extremisme/
https://www.bol.com/nl/nl(...)tvrij-volk/30556064/
Zou me dus niet verbazen als de Duitse situatie (in één jaar veroorzaakte extreem-rechts meer gewonden dan de RAF in zijn hele bestaan) ook in Nederland opgeld doet, en dat dit goeddeels wordt vergeten.
Dat kan al niet (en de PVV heeft er dus twee), dus hoe willen ze dat gaan materialiseren?quote:
Dit komt van de Speld, toch?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bezuinigingen in onderwijs: groep 5 geschrapt
24 september 2024 door Jochem van den Berg, Jaap van de Venis en Maarten Hopman
Het regeerakkoord en de Algemene Beschouwingen waren er compleet helder over: er moet bezuinigd worden op het onderwijs. Hoe dat precies gedaan gaat worden, was nog niet bekend, maar de eerste plannen worden nu geopenbaard. Onderwijsminister Eppo Bruins laat weten dat het kabinet van plan is om groep 5 te schrappen.
Leerlingen die overgaan van groep 4 naar groep 5 moeten maar een jaartje iets voor zichzelf gaan doen, laat Bruins weten. Na dat jaar mogen ze zich weer melden bij hun basisschool voor groep 6. Bruins: “Misschien niet ideaal voor die leerlingen, maar het geld moet ergens vandaan komen. En laten we eerlijk zijn, groep 5 is van alles net niks. Vanaf groep 6 begint het allemaal pas echt wat voor te stellen.”
Met het schrappen van groep 5 hoopt het kabinet zo’n 200 miljoen euro vrij te maken. “Het scheelt enorm dat we straks alle groep 5 juffen en meesters elders kunnen inzetten. En dan bespaar je nog op schoolmateriaal, boeken, overblijfmoeders, noem maar op”, rekent Bruins voor.
Critici van de maatregel zijn bang dat er de komende jaren veel groep 6-leerlingen zullen zijn met enorme achterstanden. “We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman. “En denk maar niet dat er straks in groep 6 nog één kind zit dat Zoetermeer kan aanwijzen op de kaart.”
Het kabinet maakt zich geen zorgen over de achterstanden. Bruins: “De meeste kinderen kunnen op de middelbare school toch al niet goed lezen, dus het verschil gaan we amper merken.”
Dat gaat niet lukken. De media in de VS werden gillend rijk toen Trump aan de macht was. Comedy Central met The Daily Show van John Stewart werd razend populair en zo ook andere comedy shows. En de CNN/Fox hebben ook een aardige aandeel gewonnen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 16:11 schreef KaheemSaid het volgende:
Is het niet tijd dat het journaille eens stopt met steeds aandacht te besteden aan het geschreeuw en zich te richten op het resultaat wat hij bereikt? Waarbij best aandacht mag zijn voor het staatsrechtelijk vandalisme, maar waarbij de pers Wilders niet meer in charge laat van wat ze schrijven?
Ja, maar het is niet zijn beleid, toch? Hij zit niet in de regeringquote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:02 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dat gaat niet lukken. De media in de VS werden gillend rijk toen Trump aan de macht was. Comedy Central met The Daily Show van John Stewart werd razend populair en zo ook andere comedy shows. En de CNN/Fox hebben ook een aardige aandeel gewonnen.
Anyway het kabinet Circus 6 mag snel opgedoekt worden. En de gehele oppositie daarna op Wilders na mag Wilders aanvallen voor zijn wanbeleid.
Kweenie. Ik kreeg het geappt door een vriend. Het erge is, met deze club zou het me niet eens verbazen als hetwel echt zou zijn.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:00 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Dit komt van de Speld, toch?
Nee, PVV wil geen oplossing. Dan valt hun bestaansrecht (de boze blanke man) weg.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 15:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want je wil de asielzoekers lekker in de arme wijken wegstoppen?
Ja, gelukkig wel, maar ik moest het zelf voor de zekerheid ook even nakijken. Dat we daar überhaupt over moeten twijfelen geeft wel aan hoe ver we afgezakt zijn.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:00 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Dit komt van de Speld, toch?
En nog niets bereikt....toch knapquote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:23 schreef capricia het volgende:
[..]
En met Sinterklaas zit de Tweede Kamer er al weer een jaar.
Ho ho. Vergeet de 130 km trajecten niet. Die komen weer terug. Ik geloof wel 13 km in totaal of zo. Plus de regering een pleefiguur laten slaan in het buitenland. En vergeet niet dat er een fascist op de voorzittersstoel zit. Het vergif sijpelt langzaam het landsbestuur in. Goering was ook president van de Rijksdag.quote:
Waarom zijn ze hier zo op tegen?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 16:56 schreef nostra het volgende:
Beljaars weer teruggefloten, PostNL krijgt toch geen extra dag:
https://www.telegraaf.nl/(...)tm_campaign=whatsapp
Het aantal partijen in de Kamer dat graag in de vorige eeuw blijft hangen is nogal groot. Iets met een afspiegeling van het electoraat.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:38 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Waarom zijn ze hier zo op tegen?
Lekker belangrijk dat je ansichtkaart een dag langer onderweg is.
Aan de posts op dit forum te zien hebben we die generatie al lang.quote:“We krijgen straks een generatie die geen idee heeft wat een voltooid deelwoord is”, zegt hoogleraar onderwijskunde Monique Polman.
Natuurlijk is 'ie van De Speldquote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kweenie. Ik kreeg het geappt door een vriend. Het erge is, met deze club zou het me niet eens verbazen als hetwel echt zou zijn.
2 vermoeide hersencelletjesquote:Verder zei Faber dat de spreidingswet die asielzoekers beter over Nederland moet verdelen, toch al eerder wordt ingetrokken. Ze hield gemeenten twee weken geleden voor dat de controversiële wet nog jaren van kracht zou zijn. ,,Dat was een fout van mij, dat was een verkeerde voorstelling van zaken’’, zei ze in de Tweede Kamer. Ze was naar eigen zeggen vermoeid.
Beats me. Boomers denk ik, volgens mij zat de tijdschriftenbranche er nogal vol op (tv-gidsen (ja, die hebben mensen nog) die niet voor het weekend aankomen, maar pas op dinsdag).quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:38 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Waarom zijn ze hier zo op tegen?
Lekker belangrijk dat je ansichtkaart een dag langer onderweg is.
Nou ja, als je er maar drie hebt is dat een veel significantere impact dan als je een mens bent en er een paar miljard hebt.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:54 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
2 vermoeide hersencelletjes
Zijn pvv'ers doen wat Geert wilt, tenslotte is hij de baas. En de lobby's achter de PVV maken uit wat er moet gebeuren.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:05 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Ja, maar het is niet zijn beleid, toch? Hij zit niet in de regering
Ik twijfelde toch ook even...quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Natuurlijk is 'ie van De Speld
Ik zie het opeens wel zitten; zo'n verhoogde kiesdrempel.quote:Ook BBB-leider Van der Plas wil niet "knabbelen" aan het systeem: "Als ik hier niet met één zetel had kunnen komen, hadden we nooit de grootste kunnen worden in alle provincies en dan hadden we geen 16 zetels gehad in de Eerste Kamer."
quote:Kamer fluit minister Faber terug: geen 'terugkeerborden' bij azc's
Na afgelopen nacht een nieuwe tegenvaller voor minister Faber van Asiel: de Tweede Kamer wil dat ze terugkomt van haar voornemen om terugkeerborden te plaatsten bij asielzoekerscentra. Een meerderheid van de Kamer, waaronder NSC en JA21, stemde voor een voorstel van het CDA om Faber terug te fluiten.
Een week geleden kwam via RTL Nieuws naar buiten dat Faber borden bij azc's wilde neerzetten met een tekst als "Hier wordt gewerkt aan uw terugkeer". Dat idee zou de minister hebben opgedaan bij een bezoek aan Denemarken, al zijn de borden daar helemaal niet te vinden.
De boodschap moest in "diverse talen" op de borden komen, zei minister Faber vorige week. Ze ontkende dat ze het plan alleen opperde om in de aandacht te komen, en dat er uiteindelijk niets van terecht zou komen. "Ga er maar van uit dat er wel wat van terecht gaat komen", zei ze vrijdag.
CDA-leider Bontenbal, die de motie vandaag had ingediend, stelt dat er behoefte is "aan structurele maatregelen om meer grip op migratie te krijgen". De terugkeerborden vallen daar wat hem betreft niet onder.
Als zelfs Eerdmans je extreemrechtse plannetjes te ver gaanquote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:21 schreef Tijn het volgende:
De kamer wil geen Arbeit Macht Frei-bordjes in de AZCs, zoals Faber wil. Dat valt me dan weer mee: https://nos.nl/artikel/25(...)keerborden-bij-azc-s
[..]
De VVD kennelijk niet?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:23 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Als zelfs Eerdmans je extreemrechtse plannetjes te ver gaan
NSC dan weer wel, ondanks dat ze coalitiepartner zijn.quote:
Ja maar het moet snel gebeuren tochquote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:27 schreef Tijn het volgende:
Ik hoorde Faber vanmiddag op de radio ook zeggen dat ze bezig blijft met die domme crisiswet, ondanks dat de Eerste Kamer het niet wil? Bijzonder weer.
Maar staat niet in het akkoord. Dus in principe gewoon vrij om tegen te stemmen. Doen ze niet. Veelzeggend.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
NSC dan weer wel, ondanks dat ze coalitiepartner zijn.
quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:45 schreef Klopkoek het volgende:
D66 en Jetten zijn weer terug op Tiktok. Want Tiktok is nu volledig overspoeld met Baudet en PVV. Prima, ook al blijft D66 natuurlijk gewoon de regenboogtak van VNO-NCW (grapje)
Zoals gezegd: 'links' zou ook zijn eigen systeem en mediazuil moeten optuigen. En gebruik je superioriteit aan leden.
Ja heel leuk, maar zoals gezegd kwam de meest onderbouwde en principiële kritiek tegen het communisme van links. Van denkers die zichzelf als sociaal-democraten beschouwden. 'Rechts' keek naar de handelsbelangen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik ben oud genoeg om "De Waarheid" gelezen te hebben. LOL
quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja heel leuk, maar zoals gezegd kwam de meest onderbouwde en principiële kritiek tegen het communisme van links. Van denkers die zichzelf als sociaal-democraten beschouwden. 'Rechts' keek naar de handelsbelangen.
Het linkse mediasysteem was 'vroeger' wel wat meer dan De Waarheid. De Volkskrant, Vrije Volk, op TV wat gekeuvel bij Het Capitool enzovoort. Dat stond echt sterker dan nu.
En in de VS en VK staat het momenteel ook sterker. Hoef je echt geen communist voor te zijn.
Er keken 5 miljoen mensen naar.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Of Sonja Barend, waar feminisme bezig was met dat Timmerman toch heel fout woordgebruik was.
Gemaakt door een linkse komiek ja. Precies wat ik bedoel.quote:
Ah, zijn kijkcijfers een indicatie voor goede TV?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er keken 5 miljoen mensen naar.
Enig bewustzijn voor dat woorden zo zijn consequenties hebben is op zichzelf niet verkeerd. De rechterzijde weet dit ook maar al te goed ('death tax' is een klassieker).
Betere TV dan Vandaag Insidequote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ah, zijn kijkcijfers een indicatie voor goede TV?
Welk wereldbeeld? Dit fascisme bestond amper toen, niet in de omvang van 30% van het electoraat in ieder geval. Alles goed verder met de D66er?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:59 schreef KareldeStoute het volgende:
Gut, twee boomers die in de jaren zeventig zijn blijven hangen qua wereldbeeld met elkaar in discussie
Is het fokbeleid om linkjes naar sites die betaalmuren ontwijken te verwijderen?quote:
Dat de voordelen er nog niet zijn kan, maar negatief vind ik dit stuk allerminst. Geen echte klachten.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
@:Hanca https://www.gemeente.nu/r(...)=0_01102024_Algemeen
Inderdaad. Wat mij betreft gaan de postbode nog maar 1 keer per 2 dagen of 2 keer per week door de wijk, is er in elk geval 1 sector waar het personeelstekort een beetje is opgelost.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het aantal partijen in de Kamer dat graag in de vorige eeuw blijft hangen is nogal groot. Iets met een afspiegeling van het electoraat.
Het klinkt heel erg Alex Jones, maar dit soort fratsen zijn gewoon onderdeel van het plan. Natuurlijk komen die bordjes er niet. Kijk alleen al hoe het hele gebeuren is ontstaan. Iedereen kijkt alsof ze water zien branden, maar zogenaamd heeft Faber deze gezien in Denemarken. Lol, vast.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:21 schreef Tijn het volgende:
De kamer wil geen Arbeit Macht Frei-bordjes in de AZCs, zoals Faber wil. Dat valt me dan weer mee: https://nos.nl/artikel/25(...)keerborden-bij-azc-s
[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 18:27 schreef Tijn het volgende:
Ik hoorde Faber vanmiddag op de radio ook zeggen dat ze bezig blijft met die domme crisiswet, ondanks dat de Eerste Kamer het niet wil? Bijzonder weer.
Met de antisemiet Tommy Robinson bij de inhuldiging! Hij mocht al eens op Wilders zijn Tweede Kamer stoel plaatsnemen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
Daar lijkt het inderdaad wel op.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
Ik mag hopen dat VVD de deur richting PVV weer dichtgooit na deze show. Dan is een meerderheid met PVV vinden bijna niet mogelijk. Zeker niet omdat het zetelaantal dat hij nu heeft al lastig vast te houden is. Over het algemeen kost het opblazen van een kabinet zeker om zon dombo reden als ik wil alleen maar een vinger uitsteken als dat met crisiswetgeving is flink zetels.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 19:55 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Daar lijkt het inderdaad wel op.
Al zie ik PVV nooit 76 zetels halen gelukkig.
Maar wellicht zullen er partijen als de VVD zo gek blijven om Wilders aan een meerderheid te helpen.
Alleen wat heeft het winnen van een verkiezing voor nut als je je eigen plannen daarna niet tot uitvoering wil brengen?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
Nouja als ze na de verkiezing met bijvoorbeeld enkel BBB en FvD kunnen regeren is er meer mogelijk. Als ze 76 zetels halen is er meer mogelijk. Als ze enkel naar 50 zetels gaan maar geen coalitie mogelijk dan niet. Maar Wilders heeft Omtzigt hier toch ook voor kunnen overhalen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Alleen wat heeft het winnen van een verkiezing voor nut als je je eigen plannen daarna niet tot uitvoering wil brengen?
Hoop het ook, dan kunnen ze tenminste zeggen dat ze het weer hebben geprobeerd en dat het ze weer slecht is bevallen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat VVD de deur richting PVV weer dichtgooit na deze show. Dan is een meerderheid met PVV vinden bijna niet mogelijk. Zeker niet omdat het zetelaantal dat hij nu heeft al lastig vast te houden is. Over het algemeen kost het opblazen van een kabinet zeker om zon dombo reden als ik wil alleen maar een vinger uitsteken als dat met crisiswetgeving is flink zetels.
Als de PVV 45 zetels haalt dan kunnen ze buurten bij Kremlin-zusters BBB en FvD plus Ja21, SGP. Dan kijken of je de circa 20 zetels van de VVD via een congres mee krijgt; hun ledenaantal is net als bij de Britse Conservatieven behoorlijk vergrijst, geslonken en verrechtst (inclusief de wens om mensenrechten aan te vallen, zoals de EHCR). Best wel kans dat die dan gaan gedogen ofzo.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat VVD de deur richting PVV weer dichtgooit na deze show. Dan is een meerderheid met PVV vinden bijna niet mogelijk. Zeker niet omdat het zetelaantal dat hij nu heeft al lastig vast te houden is. Over het algemeen kost het opblazen van een kabinet zeker om zon dombo reden als ik wil alleen maar een vinger uitsteken als dat met crisiswetgeving is flink zetels.
Dat je door verkiezingen te winnen enkel je eigen plannen zou kunnen is een dusdanige utopie, dat het zelfs in een land als de VS waar de regeringspartij veel meer macht heeft dan de grootste coalitiepartij hier, niet kan. Zelfs al heeft de regeringspartij een meerderheid in zowel Senaat als Huis dan nog was het niet altijd mogelijk. Laat staan in een coalitieland.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Alleen wat heeft het winnen van een verkiezing voor nut als je je eigen plannen daarna niet tot uitvoering wil brengen?
In dat geval zij God ons land genadig.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nouja als ze na de verkiezing met bijvoorbeeld enkel BBB en FvD kunnen regeren is er meer mogelijk.
Hoe dan ook is het broodnodig om snel een deugdelijke partijwet in te voeren. Naar Duits model. Hoe BBB in elkaar steekt deugt ook van geen kant.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:25 schreef Hanca het volgende:
PVV heeft maar één kans om hierna snel nog eens te regeren: laten zien dat je een waardige partner bent waar goed mee valt samen te werken. Daar zijn ze bepaald niet goed mee begonnen, als het nu snel valt lijkt Wilders me voorlopig echt wel weer gedoemd tot oppositievoeren, iets waar zijn kiezers dan ook wel genoeg van krijgen. Wilders won afgelopen verkiezingen vooral omdat de kans dat hij ging regeren aanwezig was. Vergeet niet dat hij vlak daarvoor nog maar 4 zetels haalde in de Eerste Kamer en in 2019 in het EP zelfs naar 0 ging. Zo honkvast zijn zijn kiezers niet.
Denk je dan dat het enkel incompetentie is dat Wilders al heeft gezegd dat als de crisiswet er niet komt het kabinet waarschijnlijk valt. Zelfs beginners weten dat zodra je over het vallen van een kabinet begint er een timer op je coalitie zit.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:27 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dat je door verkiezingen te winnen enkel je eigen plannen zou kunnen is een dusdanige utopie, dat het zelfs in een land als de VS waar de regeringspartij veel meer macht heeft dan de grootste coalitiepartij hier, niet kan. Zelfs al heeft de regeringspartij een meerderheid in zowel Senaat als Huis dan nog was het niet altijd mogelijk. Laat staan in een coalitieland.
Ik richtte me ook niet tot Wilders, maar tot de kiezer die dat maar eens moet beseffen en niet klakkeloos op Wilders of andere populisten moet stemmen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Denk je dan dat het enkel incompetentie is dat Wilders al heeft gezegd dat als de crisiswet er niet komt het kabinet waarschijnlijk valt. Zelfs beginners weten dat zodra je over het vallen van een kabinet begint er een timer op je coalitie zit.
Lijkt me erg naief hoor. Zelfs nu ze lang niet aan 76 zetels zitten zijn ze toch al vrij dicht bij het verkrijgen van die crisiswetgeving. Alleen de 3 zeteltjes van NSC houden dat nog tegen. Komt de crisiswetgeving er hebben ze in ieder geval wat maanden meer macht dan anders. Dan hebben ze echt kassa want dan hadden dus alle media en nay-sayers in de kamer ongelijk het kón wel. Dat zal zeker een boost in populariteit geven.
Komt het er niet, staan ze voorlopig op winst dus heeft de constante show ze zetels opgeleverd meer zetels meer macht. Zeker omdat het lang niet zeker is inderdaad dat de VVD er dan geen zin meer in heeft. Misschien willen ze ook best gedogen. Misschien kunnen ze met een rechtsere coalitie weer verdergaan met instituties uithollen of slopen. Tuurlijk kunnen deze plannen backfiren. Maar een beetje doorrommelen in de marge met deze coalitie kan dat ook.
Huh? Dat beweer ik dan ook niet. Misschien was het nauwkeuriger te zeggen de eigen uitonderhandelde plannen of te spreken over je eigen prioriteiten uit te voeren.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:27 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dat je door verkiezingen te winnen enkel je eigen plannen zou kunnen is een dusdanige utopie, dat het zelfs in een land als de VS waar de regeringspartij veel meer macht heeft dan de grootste coalitiepartij hier, niet kan. Zelfs al heeft de regeringspartij een meerderheid in zowel Senaat als Huis dan nog was het niet altijd mogelijk. Laat staan in een coalitieland.
Willen regeren per decreet. Hopen dat de regering waar je deel van uitmaakt valt. Vind ik toch allemaal vrij bijzonder.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 19:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Niet zo bijzonder hoor. PVV wil regeren per decreet. Als het op de crisiswet klapt hoopt Wilders de komende verkiezing te winnen.
En dan is de Nexit-lobby begonnen, lijkt mij zo. Linksom of rechtsom.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:44 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik richtte me ook niet tot Wilders, maar tot de kiezer die dat maar eens moet beseffen en niet klakkeloos op Wilders of andere populisten moet stemmen.
En crisiswetgeving kan er echt niet zomaar komen, zelfs al zijn beide Kamers volledig voor. Het moet juridisch getoetst worden en zolang we bij de EU zitten kan die er ook nog een faliekant een streep door trekken.
Volgens mij is het gewoon zo dat als ze in de tweede kamer een meerderheid ervoor hebben er een koninklijk besluit geslagen kan worden. Dan kunnen ze een paar weken of maanden zonder controle klooien.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:44 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik richtte me ook niet tot Wilders, maar tot de kiezer die dat maar eens moet beseffen en niet klakkeloos op Wilders of andere populisten moet stemmen.
En crisiswetgeving kan er echt niet zomaar komen, zelfs al zijn beide Kamers volledig voor. Het moet juridisch getoetst worden en zolang we bij de EU zitten kan die er ook nog een faliekant een streep door trekken.
Oh nee dat beweerde ik ook zeker niet over jou, ik bedoelde alleen dat er volgens mij wel mensen op de PVV stemden omdat ze dat wel dachten. Ik maak die gesprekken op de Frontpage ook mee. Van die lui die er daadwerkelijk vanuit gingen (en gaan) dat de PVV als alleenheerser aan de slag kon en het niet snappen en witheet worden nu dat natuurlijk uiteraard niet blijkt te kunnen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Huh? Dat beweer ik dan ook niet. Misschien was het nauwkeuriger te zeggen de eigen uitonderhandelde plannen of te spreken over je eigen prioriteiten uit te voeren.
Wat kijk je?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 21:13 schreef Puzzie het volgende:
Dit is gewoon gênant om naar te kijken met Schoof
Als ik het goed begrijp gaan ze flink bezuinigen bij de Ctivd.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 21:40 schreef Puzzie het volgende:
[..]
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Hoe gaat Joost zijn negende partij heten? "We hebben een dictator nodig", zei hij twintig jaar geleden.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 21:33 schreef StephanL het volgende:
Eerdmans
Jesse vertelt Dick Schoof hoe die moet regeren
Ligt het aan mij of is die stream extreem brak. Bijna niet te kijken zo.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 21:40 schreef Puzzie het volgende:
[..]
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Ik kijk op tv , die stream is idd kutquote:Op woensdag 9 oktober 2024 21:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ligt het aan mij of is die stream extreem brak. Bijna niet te kijken zo.
Ja, de Motie van Wantrouwen. Als je als premier zonder meerderheid achter je zoiets doet, ben je weg.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:57 schreef Vis1980 het volgende:
Een vraag, ik lees dat als Wilders MP is, dat ie zomaar een noodwet kan uitroepen, maar is dat dan zonder enige verantwoording of benodigde omschrijving? Of hebben we toch ergens nog een belangrijkje stop op eenlingen met anti-rechtsstaat neigingen/dromen?
Heeft altijd nog Ja21quote:Op woensdag 9 oktober 2024 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe gaat Joost zijn negende partij heten? "We hebben een dictator nodig", zei hij twintig jaar geleden.
Die kun je negeren. Geloof me, dat kan. De normen zijn met de jaren al wat opgerekt en dat begon met Verdonk in 2006.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 21:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de Motie van Wantrouwen. Als je als premier zonder meerderheid achter je zoiets doet, ben je weg.
Het is een onderbuik bespelende partijhoppende opportunist die als wethouder in Rotterdam ontzettend door de mand viel. Chef lege dozen werd hij genoemd.quote:
Er is geen bezwaar en beroep mogelijk tegen zo'n algemeen verbindende voorschriften, maar je kan als burger wel een civiele procedure starten op grond van onrechtmatige daad. Zie bijvoorbeeld Willem Engel en de avondklok als recent voorbeeld.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:57 schreef Vis1980 het volgende:
Een vraag, ik lees dat als Wilders MP is, dat ie zomaar een noodwet kan uitroepen, maar is dat dan zonder enige verantwoording of benodigde omschrijving? Of hebben we toch ergens nog een belangrijkje stop op eenlingen met anti-rechtsstaat neigingen/dromen?
Dan laat je als Kamer de koning gewoon een nieuwe MP benoemen. Interimkabinetten zijn in het overzeese deel van het koninkrijk heel gebruikelijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die kun je negeren. Geloof me, dat kan. De normen zijn met de jaren al wat opgerekt en dat begon met Verdonk in 2006.
Dat kan. Wat ook kan is zogenaamde exceptieve toetsing. Als jij een boete (of terugkeerbesluit of wat voor besluit dan ook) krijgt op basis van die noodwet kun je in de procedure over dat besluit ook de verbindendheid van de regeling aan de orde stellen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:22 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Er is geen bezwaar en beroep mogelijk tegen zo'n algemeen verbindende voorschriften, maar je kan als burger wel een civiele procedure starten op grond van onrechtmatige daad. Zie bijvoorbeeld Willem Engel en de avondklok als recent voorbeeld.
Ja. En dan?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die kun je negeren. Geloof me, dat kan. De normen zijn met de jaren al wat opgerekt en dat begon met Verdonk in 2006.
Goede aanvullingquote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan. Wat ook kan is zogenaamde exceptieve toetsing. Als jij een boete (of terugkeerbesluit of wat voor besluit dan ook) krijgt op basis van die noodwet kun je in de procedure over dat besluit ook de verbindendheid van de regeling aan de orde stellen.
De Kamer formeert dan gewoon een interim-regering. Zat precedent voor in het Caraïbische deel van het koninkrijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En dan?
Als de meerderheid in de kamer hem niet meer steunt, kan heeft aanblijven geen zin meer.
Dan komt er niets meer doorheen.
Dan ontbind je de Kamer. Die optie heb je. Staat zelfs in GW.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En dan?
Als de meerderheid in de kamer hem niet meer steunt, kan heeft aanblijven geen zin meer.
Dan komt er niets meer doorheen.
Dat is Thierry Aartsen. Werd bekend vanwege wat treintweetsquote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:34 schreef Beathoven het volgende:
Goed betoog van Klaver hier
Ik ken die kale van de VVD niet, maar als die voor de nieuwe VVD staat, wat een prototype fascist is dat. Beetje de pitbull voor Wilders spelen daar.
"Terwijl we hier moeten praten over de oplossingen voor problemen in het land waar mensen mee bezig zijn"quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:34 schreef Beathoven het volgende:
Goed betoog van Klaver hier
Ik ken die kale van de VVD niet, maar als die voor de nieuwe VVD staat, wat een prototype fascist is dat. Beetje de pitbull voor Wilders spelen daar.
Wat had Halsema toen moeten doen?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Ontslag van Halsema zou overigens zo langzamerhand wel een keer terecht zijn, zoveelste incident waarbij het er toch wel heel erg op lijkt dat persoonlijke sympathieën een rol spelen in de besluitvorming. Ik ben dit incidentje ook nog niet vergeten: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-te-ontbinden waar ze “de demonstratie is te belangrijk” reden vond om niet in te grijpen.
Waarna de term "turbospoedprocedure" in het leven werd geroepenquote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:22 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Er is geen bezwaar en beroep mogelijk tegen zo'n algemeen verbindende voorschriften, maar je kan als burger wel een civiele procedure starten op grond van onrechtmatige daad. Zie bijvoorbeeld Willem Engel en de avondklok als recent voorbeeld.
Ik ken niet ieder detail van het staatsrecht en staatsinrichting, maar ik weet wel dat als het parlement het echt wil ze het complete kabinet kunnen ontbinden, ze zijn dan demissionair en mogen alleen zaken behandelen die door de Tweede Kamer niet controversieel zijn verklaard.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 20:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij is het gewoon zo dat als ze in de tweede kamer een meerderheid ervoor hebben er een koninklijk besluit geslagen kan worden. Dan kunnen ze een paar weken of maanden zonder controle klooien.
Waarna inderdaad er wel vangrails zijn als de EU of rechters die het weer ongedaan kunnen maken. Maar daar gaat even tijd overheen in de tussentijd kunnen ze dan begaan. Dat is al flinke schade aan de rechtsstaat want het laat dus zien dat er meer mogelijk is dan verwacht. Daarbij als we Burgemeesters om niks willen ontslaan. Ga er maar vanuit dat Wilders ook de rechters die hem tegenspreken wil zien terugtreden.
Dat als argument opvoeren misschien? Op het moment dat je als burgemeester zegt dat ‘de demonstratie daar ook te belangrijk voor’ is geef je echter een oordeel over de inhoud van de demonstratie. Dat is echt uit den boze.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:01 schreef Origami94 het volgende:
grijpen.
Wat had Halsema toen moeten doen?
Duizenden burgers laten neerklappen door de ME? Met gevaar voor de ME.
De berichtgeving met wappie Grapperhaus vindt ik kwalijker. Maar de beslissing was volkomen terecht. Het gebied vorderen en leegvegen was nooit gelukt en was alleen uitgemond in rellen in een tijd waar George Floyd net was overleden.
Turbospoedappel’s bestaan al jaren.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:03 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Waarna de term "turbospoedprocedure" in het leven werd geroepen
Ja want ik wijt Halsema enige integriteit ondanks dat ze in haar boek schreef dat ze nooit meer de politiek in zou gaan en een jaar later na uitgave burgemeester van Amsterdam werd.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat als argument opvoeren misschien? Op het moment dat je als burgemeester zegt dat ‘de demonstratie daar ook te belangrijk voor’ is geef je echter een oordeel over de inhoud van de demonstratie. Dat is echt uit den boze.
Stel dat niet BLM daar had gestaan, maar de malloten van de NVU. Denk jij dan dat ze precies hetzelfde gedaan zou hebben? Want dat is de rechtsstatelijke lat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat ook et belangrijk gevonden zou hebben.
Ja, bizarquote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Turbospoedappel’s bestaan al jaren.
https://www.mr-online.nl/zon-200-turbospoedappellen-per-jaar/
Het is alleen maar een 'incident' omdat De Telegraaf cs. (het kringetje rondom de T.) vanaf het begin een hetze is gestart. De Telegraaf wil haar vanaf de installatie weg hebben. Waar de leugens en overdrijving niet worden geschuwd. Zo een Jan van Zanen van Den Haag heeft veel minder het vergrootglas op zich.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Ontslag van Halsema zou overigens zo langzamerhand wel een keer terecht zijn, zoveelste incident waarbij het er toch wel heel erg op lijkt dat persoonlijke sympathieën een rol spelen in de besluitvorming. Ik ben dit incidentje ook nog niet vergeten: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-te-ontbinden waar ze “de demonstratie is te belangrijk” reden vond om niet in te grijpen.
Proef ik hier enig cynismequote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:06 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ja want ik wijt Halsema enige integriteit ondanks dat ze in haar boek schreef dat ze nooit meer de politiek in zou gaan en een jaar later na uitgave burgemeester van Amsterdam werd.
Vind je? Soms zijn belangen toch zo groot of zo tijdsgebonden dat het recht op hoger beroep toch een wassen neus wordt anders?quote:
Say whut?quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:56 schreef trein2000 het volgende:
Ontslag van Halsema zou overigens zo langzamerhand wel een keer terecht zijn, zoveelste incident waarbij het er toch wel heel erg op lijkt dat persoonlijke sympathieën een rol spelen in de besluitvorming. Ik ben dit incidentje ook nog niet vergeten: https://www.at5.nl/artike(...)stratie-te-ontbinden waar ze “de demonstratie is te belangrijk” reden vond om niet in te grijpen.
Ach ga toch weg. Er is driehonderd man aangehouden. Als dat ooit bij een voetbalwedstrijd gebeurt ligt de hele competitie maanden stil, nog terecht ook overigens. Wat er in Amsterdam gebeurde was gewoon schandalig.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:11 schreef Vis1980 het volgende:
Tja, sommige mensen willen graag andere mensen, met een andere mening, door de ME neergeslagen zien worden. Dat geeft vast een heerlijk gevoel, net zoals dat er mensen zijn die graag willen dat de mensen van XR een keertje worden overreden. Sterker nog, ik heb sommige mensen zien opscheppen over burgerongehoorzaamheid en tegelijkertijd ook bij de kleinste dingetjes mensen voor de rest van leven opgesloten moeten worden.
Een demonstratie die in het straatje past is heilig, zodra het een andere mening is graag extra geweld en straffen uitdelen. We zullen het vast op sommige onderwerpen allemaal een beetje doen.
Het Rijnlandmodel slopen zodat we een tweede VS kunnen worden met een snijlijn tussen degenen die achter kapitaal aanhollen en een deel dat het niet haalt. Laat die groep maar bidden en sterven. SGP ook blij.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is Thierry Aartsen. Werd bekend vanwege wat treintweets
https://www.omroepbrabant(...)e-in-de-tweede-kamer
Als het aan hem ligt mogen pensioenfondsen niet meer duurzaam en woke beleggen maar moet het via de wet het hoogste rendement zijn en bij voorkeur in wapens en olie.
Heeft ie van Amerika gekopieerd. Van Ron de Santis.
edit: Eerdmans wil dus het spoils system zoals in Amerika, voor ambtenaren... tjonge jonge... Amerika als het gidsland
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/11
Boeren"demonstraties" = FDFquote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ach ga toch weg. Er is driehonderd man aangehouden. Als dat ooit bij een voetbalwedstrijd gebeurt ligt de hele competitie maanden stil, nog terecht ook overigens. Wat er in Amsterdam gebeurde was gewoon schandalig.
Ik ben groot voorstander van het demonstratierecht. Maar een demonstratie is een bijeenkomst gericht op het collectief uiten van gedachten of gevoelens. Zodra blokkeren of intimideren het doel wordt gaat het karakter van een demonstratie verloren. Daarom heb ik een hekel aan boeren, FDF, XR en ook dat Palestinavolk.
Je kunt veel zeggen, maar de pro-Israël demonstratie was de enige die binnen de kaders bleef. En dat zeg ik, terwijl ik toch in NWS regelmatig verslonden wordt omdat ik de wanpraktijken van de regering Nethanyahu aan de orde stel.
De meermaals veroordeelde NVU is waarschijnlijk een gevaar voor de openbare orde (in die aantallen) en terecht. Het risico op vernieling en gewonden is enorm.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat als argument opvoeren misschien? Op het moment dat je als burgemeester zegt dat ‘de demonstratie daar ook te belangrijk voor’ is geef je echter een oordeel over de inhoud van de demonstratie. Dat is echt uit den boze.
Stel dat niet BLM daar had gestaan, maar de malloten van de NVU. Denk jij dan dat ze precies hetzelfde gedaan zou hebben? Want dat is de rechtsstatelijke lat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat ook et belangrijk gevonden zou hebben.
Er is daar driehonderd man aangehouden. Joden worden aangevallen, hun vlaggen besmeurd. Welkom in de jaren 30 van de vorige eeuw. De verantwoordelijk burgemeester? Die spreekt van ‘enkele incidenten’. Dat vind ik nou radicalisering. Kan gewoon niet. En dat is niet het eerste incident met deze burgemeester.We hebben de opening van het holocaustmuseum gehad, BLM dus, XR.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Say whut?
Kom op @:trein2000
Zeg me dat niet ook jij gaat radicaliseren
Het maakt niet uit wie er allemaal achter staat, het principe is heel eenvoudig: als BLM het mag dan mag de lokale puppyclub het ook. De burgemeester heeft niets te vinden van de inhoud van demonstraties. Daar gaat het al mis.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De meermaals veroordeelde NVU is waarschijnlijk een gevaar voor de openbare orde (in die aantallen) en terecht. Het risico op vernieling en gewonden is enorm.
Het lijkt me ook onvermijdelijk dat de impact en grootte van de demonstratie (indirect) mee speelt in de afwegingen en besluiten. Celebrities als Memphis Depay liepen zelfs mee. Ook de Amsterdam VVD stond toen achter BLM. Het was dus voldoende a-politiek.
Sorry, maar in het verleden gingen we hier als maatschappij en media toch echt wat ontspannender mee om.
'Dansen met Jansen' veroorzaakte waarschijnlijk meer slachtoffers dan dit mondkapjes evenement.
Er is vrij duidelijk al tijden een georganiseerde hetze tegen Halsema aan de gang, net zoals dat bij Kaag het geval was.
Ook in de toekomst zullen er demonstraties in Amsterdam zijn en ook dan zit de media weer op het vinkentouw. Het is vrij doorzichtig (ik kan mij niet herinneren dat een Job Cohen in hetzelfde stramien zat).
Demonstraties in Amsterdam zijn van alle tijden. Wees blij dat er geen doden zijn gevallen.
Ja, en met je "andere gehate clubjes" ook. En jarenlang (geen idee of nu nog) met voetbalrellen/hooligans ook. Alleen wordt daar géén jaren '30 (of '40-'45) parallel bij getrokken. En het "nooit meer" gold voor álle minderheden.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is daar driehonderd man aangehouden. Joden worden aangevallen, hun vlaggen besmeurd. Welkom in de jaren 30 van de vorige eeuw. De verantwoordelijk burgemeester? Die spreekt van ‘enkele incidenten’. Dat vind ik nou radicalisering. Kan gewoon niet. En dat is niet het eerste incident met deze burgemeester.We hebben de opening van het holocaustmuseum gehad, BLM dus, XR.
Het gaat telkens mis.