Isra�l - Hamas - #293 Waar we nog steeds wachten op Iran

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 00:35 schreef egayalS het volgende:
Mooi vooruitzicht wel [ x ]

quote:

I assume that Defense Minister Gallant already understands that the war has lost its purpose. Israel is sinking deeper into the Gazan mud, losing more and more soldiers as they get killed or wounded, without any chance of achieving the war's main goal: bringing down Hamas.

The country really is galloping towards the edge of an abyss. If the war of attrition against Hamas and Hezbollah continues, Israel will collapse within no more than a year.

Terror attacks are intensifying in the West Bank and inside the country, the reservist army is voting with its feet following recurring mobilizations of combat soldiers, and the economy is crashing. Israel has also become a pariah state, prompting economic boycotts and an embargo on arms shipments.

quote:

Kleine Joodse gemeenschap in Marokko blijft erfgoed promoten

Sinds het uitbreken van de oorlog in Gaza zijn het ook voor veel Joodse gemeenschappen buiten Isra�l spannende tijden. Dat geldt ook voor de Joodse gemeenschap in Marokko. Het Noord-Afrikaanse land herstelde de diplomatieke banden met Isra�l in 2020 en zette in op meer educatie over de Joods-Marokkaanse geschiedenis.

Abdelhak El Kaoukabi van de Mimouna-vereniging loopt in Rabat door de mellah, de Joodse wijk. Vroeger woonden hier duizenden Joden die hun eigen cultuur hadden. Nu woont er welgeteld ��n Joodse vrouw op leeftijd.

De sporen van de gemeenschap zijn wel overal terug te vinden. De straten dragen, met bijvoorbeeld de naam 'Zanqat David Cohen', nog altijd de namen van Joden die ooit een prominente rol speelden in de Marokkaans-Joodse gemeenschap.

Ondanks de oplopende spanningen gaat El Kaoukabi stug door met zijn werk. De Mimouna-vereniging geeft sinds 2007 voorlichting over de Marokkaans-Joodse geschiedenis, vooral aan kinderen en jongeren.

Door de normalisatie van de banden met Isra�l is het sinds 2021 zelfs een vast onderdeel in het lager en hoger onderwijs. "We zijn het inmiddels gewend dat als er in het Midden-Oosten iets gebeurt we ons even stil moeten houden, maar we zijn optimistisch."

Demonstraties

Wekelijks wordt in de grote steden van Marokko gedemonstreerd tegen het aanhoudende geweld in Gaza. De demonstranten roepen de overheid geregeld op om de diplomatieke banden met Isra�l weer te verbreken. Het normaliseren van de relatie viel in 2020 al slecht bij veel Marokkanen. Het was toen verboden om ertegen te demonstreren, al dan niet vanwege de strikte coronamaatregelen die van kracht waren.

Volgens El Kaoukabi wordt het beeld dat de Marokkaanse jeugd van de Joden heeft sterk bepaald door de gebeurtenissen in het Midden-Oosten. "Toen de Joden hier vertrokken, bleef er een leegte achter. Die wordt nu vaak opgevuld met idee�n over hoe Joden zouden zijn."

Sommige opdrachten die de Mimouna-vereniging in de lesprogramma's meegeeft aan jongeren leveren hoopgevende resultaten op. "Als we de jongeren vragen om hun ouders of grootouders te laten vertellen over hoe het was om samen met Joden te leven, krijgen we altijd positieve verhalen te horen", zegt El Kaoukabi.

'Marokko, mijn liefde'

De 71-jarige Suzanne Harroch is nog een van de 2000 Joden in Marokko, maar relativeert het belang ervan. "Op de eerste plaats ben ik Marokkaanse en daarna pas Joods." Politieke vragen wil ze liever niet beantwoorden. "Ik woon hier mijn hele leven en heb hier altijd goed geleefd met mijn moslimburen."

Harroch heeft een grote voorliefde voor het zingen van Marokkaanse volksliedjes, waarvan de melodie�n en teksten vaak ook een Joodse oorsprong hebben. Ze zingt het lied Houb El Maghrib, wat 'Marokko mijn liefde' betekent.

Haar woonkamer staat vol met trouwfoto's van haar kinderen die hun huwelijksfeesten in typisch Marokkaanse stijl hebben gevierd. Inmiddels zijn al haar kinderen naar Frankrijk vertrokken.

De redenen voor Joden om uit Marokko te vertrekken, lopen uiteen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden ze in bescherming genomen door de sultan, de latere koning Mohammed V. "Het Franse regime wilde alle Joden in Marokko deporteren naar Europa. De koning heeft toen gezegd: 'Ik heb hier geen Joden, ik heb alleen maar Marokkanen'", vertelt El Kaoukabi.

Na de Tweede Wereldoorlog waren er nog zo'n 270.000 Joden in Marokko. Veel van hen vertrokken vanaf 1948 naar de nieuwe staat Isra�l. Telkens als de spanning in het Midden-Oosten opliep, had dit effect. In een aantal gevallen ging het gepaard met geweld tegen de Joodse gemeenschap.

Meerwaarde voor Marokko

Historica Nadia Bouras van de Universiteit Leiden: "De migratie van Marokkaanse Joden verliep in golven: van 1948 tot de jaren 1960, dus ook toen Marokko onafhankelijk was geworden van Frankrijk en Spanje. Sommige Joden vertrokken naar Frankrijk, maar veel anderen gingen naar Isra�l, aangetrokken door beloften over betere banen en een veiliger leven in het 'beloofde land', ook al werd een vertrek eerst door de Franse en daarna door de Marokkaanse autoriteiten lange tijd verboden."

Voor El Kaoukabi en Harroch is het belangrijk dat de Marokkaans-Joodse geschiedenis niet wordt vergeten; zij blijven hun plek opeisen in de Marokkaanse samenleving. Suzanne Harroch: "Misschien zijn er binnen 20 of 25 jaar geen Joden meer in Marokko, maar hun geschiedenis is een meerwaarde voor Marokko en moet zorgvuldig bewaard blijven."

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isra�l en de Marokkaanse jeugd met "idee�n" over Joden.
[..]

quote:

Op donderdag 22 augustus 2024 22:37 schreef oblo het volgende:
Waar haal je dat vandaan? Waar heb je dat gelezen? Dat is totaal niet het sentiment van de “betrokkenen”.

quote:
Reden dat zij geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces en dat wel verkrijgen door de aandacht daarop te kunnen vestigen.

Het terugbrengen van de gijzelaars is een van de kerndoelen. Niet minder belangrijk voor Israelis dan alle andere kerndoelen.

Wie ben jij om te bepalen dat ze geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isra�l en de Marokkaanse jeugd met "idee�n" over Joden.
[..]

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 16:34 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wat is hier in hemelsnaam de propaganda dan? Mis je een stukje over antisemitisme Is dat de motor van de geschiedenis volgens jou? Zou wel het eea verklaren maar snap dan op zijn minst dat jouw visie dan niet bepaald leidend is onder mensen die wel iets kunnen analyseren.

quote:

propaganda
/ˌprɒpəˈɡandə/
noun
information, especially of a biased or misleading nature, used to promote a political cause or point of view.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 17:04 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Na de dood zijn ze toch weer journalist en leraar en zo?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 17:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
Wat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isra�l. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isra�l. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.

Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 17:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
Wat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isra�l. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isra�l. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.

Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 17:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wat vind je van de argumenten die hij aandraagt?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 17:45 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik heb me even vluchtig ingelezen op de geschiedenis van joden in Marokko en weer wat nieuws geleerd, waarvoor dank.

Maar dat wilt niet zeggen dat jouw complottheorie nu klopt. Het is journalistieke nalatigheid van de NOS om niets te vermelden over de pogroms in Marokko na de stichting van Israel en daarvoor ook toen even niemand echt de baas was in het land, dat zeker. Maar om daar dan van te maken dat de NOS propaganda bedrijft geeft alleen jouw absurd gekleurde blik weer en verder niets. If anything is de NOS zo krampachtig neutraal aan het zijn dat ze iedere keer bij het dodenaantal benadrukken dat 'het ministerie van gezondheid dat onder controle staat van Hamas' of iets in die geest, terwijl nota bene Israel zelf die cijfers gebruikt vanwege de betrouwbaarheid. De NOS is z� neutraal dat ze daarmee onbedoeld de status quo bekrachtigen, en die status quo betekent ook dat Israel mag doen wat ze willen want dat blijkt wel sinds 7 oktober.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 17:58 schreef Nexum het volgende:

[..]
Onzin omdat het in het artikel benoemd wordt. Zie stukje ‘gepaard met geweld’

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 18:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is geen complottheorie, want men doet het openlijk. De NOS heeft simpelweg een politieke signatuur die in lijn is met de media die ik benoemde. En ik ben echt niet de enige die dit opmerkt.
[..]
Het wordt gebagatelliseerd tot slechts enkele gevallen.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 15:16 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Mooi man, Isra�l heeft gehapt en zal tot het einde der tijden* een oorlog moeten voeren in Gaza, aangezien via de tunnels onder Gaza elke week een paar honderd man versterking zal arriveren.

^{* tot het einde der tijden in het beste geval, lang daarvoor zullen ze namelijk al vallen zoals de Isra�lische maj. generaal hieronder al toegeeft}
[..]

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 22:24 schreef egayalS het volgende:
MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isra�l adepten slikken het als zoete koek.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 22:26 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Khamas, Khezbollah, Khoutis, maar zeggen ze ook Adolf Khitler?

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 22:24 schreef egayalS het volgende:

[..]
En nu dus de hoofd van Shin bet met zijn waarschuwing over de terreur van de kolonisten in de west Bank.

MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isra�l adepten slikken het als zoete koek. Bewijst maar hoe succesvol propaganda kan zijn, ongeacht hoe slecht de propaganda is

[ x ]

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 22:44 schreef HowardRoark het volgende:

Het is wel opmerkelijk om te zien hoe populair het radicaal linkse Haaretz sinds een tijdje is in Islamtische kringen. Men heeft blijkbaar geen moeite met media van "de Zionistische entiteit" zolang deze maar negatief over het land zijn.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2024 23:05 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Niet sinds een tijdje, vooral Gideon Levy is al heel lang populair bij de tegenpartij.

Hieronder nog meer kritische geluiden in Haaretz.

Many people are likening October 7 to the Holocaust. They call Hamas "Nazis" and view the pogrom that was perpetrated in communities of the south as a modern parallel to the pogroms they perpetrated.

Israeli Historian Moshe Zimmermann:
"What happened on October 7 is very similar to the pogroms that were carried out against Jews not only during World War II, and not only by German Nazis, but also by 'good' Lithuanians, Poles and Ukrainians. As a historian, the important thing is not for me to say 'A pogrom happened here,' but to infer from that the implications for the Zionist movement. The moment a pogrom against Jews takes place in the Jewish state, the Zionist state, both the state and Zionism are testifying to their own failure. Because the idea underlying the establishment of a Zionist state was to prevent a situation like that in which Jews in the Diaspora find themselves.

[ afbeelding ]

"Here is what we need to think about: How did it come about that Zionism disappointed and that the Zionist state – or its prophets, from Herzl onward – is incapable of meeting the goals it set for itself? The event of October 7, a pogrom on the soil of Israel, in the State of Israel, is a turning point in our assessment of the success of Zionism, and a turning point in the Israeli-Palestinian conflict.

"I look at what happened," he continues, "and I say: The Zionist solution is not [really] a solution. We are arriving at a situation in which the Jewish people who live in Zion live in a condition of total insecurity, and not for the first time. Beyond this, we need to take into account that Israel is causing a reduction in the security of Diaspora Jewry, instead of the opposite. So this Zionist solution is very deficient, and we need to examine what caused this deficiency."

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 10:44 schreef HowardRoark het volgende:
Het is inderdaad bijzonder om te aanschouwen. Men grijpt de meest radicale geluiden vanuit het Isra�lische kamp aan, om de Isra�lische staat te ondermijnen aan de hand van hun eigen mensen.

En dit dan vanuit religieuze en raciale gevoelens van suprematie, omdat men in Islamtische kringen het idee heeft dat het hele Midden-Oosten, Islamitisch en Arabisch grondgebied is. Maar dit is niet zo, de Islam en Arabieren komen uit Saoedi-Arabi� en men heeft via gewelddadige verovering met het zwaard hun ideologie verspreid.

De realiteit is echter dat Isra�l een legitiem land is op het grondgebied waar het Jodendom is ontstaan en Joden de inheemse bewoners zijn. Moslims hebben daar helemaal niets te zoeken. Het Westen had ook eerder had moeten ingrijpen en eeuwen geleden alles van de Islam daar moeten verwijderen, om te beginnen met die Al-Aqsa en de Rotskoepelmoskee.

China geeft wat dat betreft het goede voorbeeld, die sluiten en verwijderen gewoon doodleuk alle moskee�n in het land. Waar je opmerkelijk genoeg geen moslim in het Westen of Midden-Oosten over hoort.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 11:23 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Radicaler dan jij in het Isra�lische kamp bestaat nauwelijks, lees je wel wat je schrijft

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 11:23 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het goede voorbeeld...

Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isra�l.

De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 11:23 schreef Cuendillar het volgende:
Het goede voorbeeld...

Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isra�l.

De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 13:58 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing? )

Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".

Isra�l heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 14:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het grote probleem is hier echter dat steeds meer jonge (hoogopgeleide) Westerlingen pro-Palestijnen dan wel, pro-Hamas en pro-Islam worden. Kortom, een 'heropvoeding' wordt dan moeilijk als de bepalende instanties en overheden hier niet aan willen meewerken. Je kunt dus beter een harde lijn trekken om een expansionistische ideologie tegen te houden.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 13:58 schreef Cuendillar het volgende:
Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing? )

Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".

Isra�l heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 16:59 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat mensen tegen de wanpraktijken van Israel zijn maakt ze niet direct pro-Hamas. Dat jij dat niet kunt verenigen met je eigen extreme standpunten is jouw probleem.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isra�l is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.

Daarnaast mag Isra�l zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isra�l aanvallen.

En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:17 schreef viagraap het volgende:

[..]
Met de huidige machtsverhoudingen zou ik Hamas als verzetsbeweging helemaal geen gekke kwalificering vinden.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isra�l is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.

Daarnaast mag Isra�l zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isra�l aanvallen.

En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:35 schreef viagraap het volgende:

[..]
De onderliggende intenties van Israel lijken me ook niet fris anders.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 21:55 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 17:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 21:55 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 22:27 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Vindt

Ik wacht eerst even het antwoord van Judge Viagraap af, kom zo bij je.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:32 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"

Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isra�l is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".

Het feit is: Isra�l is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isra�li�rs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 21:55 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:32 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"

Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isra�l is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".

Het feit is: Isra�l is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isra�li�rs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:38 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen

Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:38 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen

Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:34 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isra�l is een Brits complot" en tegelijk is "Isra�l ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom is het dan niet de schuld van de Ottomanen? of van de verschillende stammen daarvoor?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Wat was de machtsposite van de Ottomanen t.o.v. het westen in dat specifieke gebied, op het moment dat Isra�l werd gesticht? Waarom hebben de Arabieren afspraken gemaakt met de Engelsen over de verdrijving van de Ottomanen? Om er vervolgens Isra�l te laten stichten? Zo van, laten we lekker een onafhankelijkheidsstrijd voeren, om het vervolgens weer weg te geven aan anderen. Goede deal.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 09:22 schreef Cuendillar het volgende:
One hundred Israeli air force jets preemptively hit thousands of Hezbollah targets
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-816158

De nieuwe generalissimo van de Iraanse Republikeinse Garde heet trouwens Salami.
Maar dat zal me verder worst wezen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 09:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, het vele bloedvergieten komt natuurlijk door de Arabische en Islamtische partijen in dit gebied. Sinds dat zij dit veroverd hebben (rond de 8e eeuw) vindt men dat het volledig in hun macht moet zijn men duldt geen andere partij daar.

Dat is jammer, want als je vind dat je recht hebt op een gebied, moet je het ook kunnen verdedigen. Dat gingen de Islamtische Arabieren iets minder goed af. Het Ottomaanse Rijk viel uit elkaar, het Westen wist stukken grond te veroverend en de kans diende zich ook aan voor de inheemse bewoners van dit gebied (Joden), die eeuwen terug verdreven waren en nu in groot gevaar in Europa, terug te keren naar hun thuisland.

Kortom, het Westen is niet schuldig, de Arabieren en Islamisten zijn dit. Zij hadden de kans zich ook eens te realiseren dat niet de hele wereld draait om hun etniciteit en gewelddadige ideologie, vermomd als religie. Helaas zag men dit niet in en dus is er al meer dan honderd jaar conflict daar.

Elke dag opnieuw hebben Islamtische groeperingen als Hamas, Hezbollah, Islamtische Jihad en natuurlijk degenen die het aansturen in Iran, de kans om voor vrede te kiezen. Leggen zij de wapens neer, is er vrede. Maar als zij anderen en dan met name Isra�l, blijven aanvallen zal er een vergeldingsactie komen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:46 schreef Nexum het volgende:

[..]
Joden die in Europa zijn geboren zijn niet inheems aan Palestina en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat is een laf excuus om te rechtvaardigen waarom de zionistische beweging recht heeft op het Heilige Land.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jawel, ook Europese Joden hebben hun oorsprong in het gebied dat nu Isra�l is en de bredere Levant.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:55 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi�. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 02:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Die conclusie, anders dat Britten hun (bezettings)mandaat be�indigden, volgt daar niet uit omdat er tal van andere nu niet gebeurde omstandigheden alsnog het bestaan van Isra�l zou hebben kunnen bewerkstelligen.
Het is best lastig om op grond van gepasseerde geschiedenis, een andere conclusie te trekken.

Dat er in die tijd allerlei zaken waren die voor de ��n of de ander (on)wenselijk of (on)mogelijk waren, maakt niet anders dat Isra�l nu bestaat.

E�n dag voor het verstrijken van het Britse mandaat in het gebied, riep de 'Jewish Agency for Palestine' daarin de Staat Isra�l uit (die vrijwel direct daarna door Amerika en o.a. USSR werd erkend) om de dag daarop door haar omringende landen aangevallen te worden.
En dan wordt o.a. dat Etzel verhaal relevant waar, gedurende wannabe, de 'Staat Isra�l' voldoende wapens had verzameld om haar aanvallers in de maanden daarna (Al-Nakba) te laten zandhappen.
Hiermee en vooral door de backing van o.a. de VN, werd haar bestaan vanaf 1949 internationaal nog verder bevestigd. Zelfs Iran erkende, defacto in 1950, de Staat Isra�l en trok die keutel pas later terug.

Net als toen bij de oprichting, zijn de wederzijdse doelstellingen niet veranderd: Isra�l wenst een veilig bestaan (zonder bedreiging van claimende 'Palestijnen', die daarom werden ontheemd) en haar vijanden wensen Isra�l te willen vernietigen cq. Isra�liers te verdrijven.

Speculeren met hoe het anders zou zijn geweest en wat er allemaal aan spelletjes zijn ingespeeld, is wel interessant als historie maar verandert de huidige bestaanssituatie niet.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:34 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isra�l is een Brits complot" en tegelijk is "Isra�l ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 12:38 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:55 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi�. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.

quote:

Show me any other woman that needs the protection of heavy armed police for standing with a sign of a woman that was raped and murdered!
Why do civilian women in Germany need protection from pro-Palestinan protesters? #ShaniLouk #Germany #WomanOfTheYear

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 14:16 schreef egayalS het volgende:
Zonder ambities kom je nergens. Mooi vooruitzicht wel.

[ x ]
[ x ]

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 12:46 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dat is alsof je schrijft dat de Amerikaanse revolutie toch wel gelukt was als ze de Britten niet hadden verdreven.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:55 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Draai er maar niet omheen. Anders zou je niet eens de behoefte voelen om ze �berhaupt als "verzet" te bestempelen.

Maar terug naar je argument. Hamas zou verzet genoemd kunnen worden vanwege de machtsverhouding...? Hoe ben je tot die conclusie gekomen?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 13:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Netanyahu is niet populair. News at eleven.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:33 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Rare aanname. Als ze dat hadden gewild was dit allang realiteit geweest.
[..]
7 oktober 2023 was verzet?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:08 schreef viagraap het volgende:

[..]
Israel wilt heel Palestina als woongebied claimen en is overduidelijk de bovenliggende partij in dit conflict, Hamas verzet zich daartegen. Hoe simpel wil je het hebben?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 14:16 schreef egayalS het volgende:
Zonder ambities kom je nergens. Mooi vooruitzicht wel.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaan
• Hamas is een Islamtische en antisemitische terreurbeweging die Isra�l wil vernietigen
• Isra�l moet Hamas uitschakelen om de veiligheid van de eigen burgers te kunnen garanderen

Jouw verdraaide realiteit, waarin een Islamtische en antisemitische terreurgroepering in het gelijk staat, is verwerpelijk. Het doet denken aan mensen die 9/11 aan het goedpraten waren omdat de VS dit over zichzelf zou hebben afgeroepen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Okay, dus Isra�l is machtig genoeg om het te doen, maar doet het niet omdat de buitenwacht (wie? ) nog iets vindt, of zo. Terwijl ze wel een genocide uitvoeren in Gaza, ondanks dat de buitenwacht daar ��k wel iets van vindt.
[..]
Jullie?
[..]
De twintigvoudige 7 oktober...

Volgens wie?

Volgens de terroristen.

De media volgt "de Palestijnse autoriteiten" en "de gezondheidsdiensten in Gaza" nog slaafs, maar het publiek weet echt wel dat de info uit Gaza van Hamas afkomstig is. De realiteit is: we weten eigenlijk niet zoveel over wat er daar gebeurt en hoeveel slachtoffers het heeft ge�ist. Isra�l laat niet zoveel los; maar wat ze vertellen is uiteraard geloofwaardiger dan wat een terroristenbende zegt.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:45 schreef HowardRoark het volgende:
• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaan

quote:

• Isra�l moet Hamas uitschakelen om de veiligheid van de eigen burgers te kunnen garanderen

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:50 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waar zeg ik dat ze gelijk hebben? Een verzetsbeweging wilt niet zeggend dat ze gelijk hebben. En die laatste zin is gewoon de waarheid, geen idee wat daar moeilijk aan is.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:57 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Geef even antwoord op de argumenten. Je laat je wel erg gemakkelijk verslaan op dat gebied, namelijk.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een Islamtische en antisemitische terreurbeweging is geen verzetsbeweging. Nazi-Duitsland was ook geen verzetsbeweging, de Russen tegen Oekra�ne zijn dit ook niet.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:23 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
De twee verschillen als dag en nacht.

En waarom wil je de terreur van de Palestijnen zo graag onder verzet scharen?
[..]
Wat zijn je argumenten om te concluderen dat Isra�l lijkt op het huidige Rusland en op nazi-Duitsland?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:18 schreef viagraap het volgende:

[..]
Tussen terreur en verzet hoeft maar weinig verschil te zitten. En vermakelijk dat je met precies twee voorbeelden komt die donders veel lijken op Isra�l op dit moment.

quote:

Moreover, the October 7 massacre was not only explicitly directed at Israeli civilians but was deliberately carried out by Gazan civilians who were an inherent part of the grand plan Hamas had devised. According to academic researchers in Germany and Israel, parts of this plan are reminiscent of practices used by the Nazis to exterminate European Jews, such as the use of Einsatzgruppen, the SS "operational units" that advanced in the wake of the German army's invasion of Eastern Europe and participated in the planned and systematic extermination of Jews.

"Hamas is not just a terror army, but also an organization that holds a modern ideology for the extermination of Jews," says Prof. Michael Wolffsohn from the Federal Army University in Munich, one of the world's leading researchers on the analysis of German-Israeli relations. According to him, students in Europe and the U.S. who express solidarity with Hamas "are actually expressing solidarity with the 'values' of the Nazi Einsatzgruppen."

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:21 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ik vraag je nu nogmaals om gewoon te antwoorden op de argumenten.

Want zoals het er nu voorstaat, valt er met ��n van ons twee inderdaad niet te discussi�ren.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Juist het tegenovergestelde.

Rusland viel Oekra�ne binnen, waar de Palestijnse terroristen Isra�l binnen zijn gevallen. En het antisemitisme van de Palestijnen en werkwijze van diens terroristen toont veel gelijkenissen met Nazi-Duitsland zo constateerde ook Duitse en Isra�lische wetenschappers al:
[..]
[ twitter ]

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:35 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ah en nu is er ineens weer helemaal niks gebeurd v��r 7 oktober. Een paar posts verder begin je dan waarschijnlijk weer over dat joden inheems zijn daar en is er weer wel van alles voor 7 oktober waar we rekening mee moeten houden. Groundhog Day voor mij. Voor jou niet misschien, hoop ik, want in fabeltjesland wonen is beter dan constant de boel op moeten naaien om je gelijk te krijgen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit hebben we al meermaals besproken: ook voor 7 oktober is er maar ��n groep schuldig en dat zijn de Palestijnen. Zij zijn al meer dan 100 jaar bezig met terrorisme gericht op Joden in dit gebied vanuit gevoelens van raciale en religieuze suprematie.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:44 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Oh noes
[..]
Goed verhaal, lekker kort.

Ik ga weer even verder met m'n dag.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:45 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat we dit al meermaals besproken hebben hoef je mij niet te vertellen, het is vermoeiend. Jij bent hier degene die 7 oktober als argument aandraagt. Begin dan gewoon met wat je net zegt, is voor iedereen makkelijker. Nu is het net of je je eigen onzin niet meer bij kunt houden.

Je kunt hier niet maar ��n partij als schuldige aanwijzen, dat is de wereld zien door de ogen van een kind. Ook dat probeer ik je al vaker aan je verstand te brengen. Je kunt Hamas (nota bene in het zadel geholpen door Netanyahu) niet als enkel en alleen een kwaadaardige beweging zien los van de context, tenzij je zoals jij er een belachelijk wereldbeeld op nahoudt.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:44 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Oh noes
[..]
Goed verhaal, lekker kort.

Ik ga weer even verder met m'n dag.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 17:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je bedoelt een rationeel wereldbeeld? Hamas is een kwaadaardige beweging, klaar. Enkele kanttekening die sommigen daar dan bij proberen te plaatsen is niets meer dan poging tot het bagataliseren en rechtvaardigen van het terrorisme.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 17:04 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ik discussieer altijd met argumenten.

Alleen users als jij lach ik in principe gewoon uit. Maar dat is voornamelijk omdat jullie weigeren te discussi�ren. Standpunten neerleggen en vervolgens iedereen die anders denkt voor gek verklaren is niet echt een goede discussietechniek, Judge Viagraap.
[..]
Een volstrekt willekeurige tegenwerping. Er is in nergens sprake geweest van iets waar doelpalen verschoven konden worden.
[..]
Dat klopt; de aantallen doden is niet bekend en is dan ook allesbehalve een feit. Zoals ik net al heb beargumenteerd. Een waartegen jij geen tegenargument heb weten te plaatsen.

Over de andere zaken hebben we het niet gehad, dus die sleep je er nu zijdelings bij. Ik negeer ze daarom even.
[..]
Nee, dat is alleen een kenmerk van terroristen. Het verzet zijn burgers.
[..]
Feiten zijn feiten, daar kun je helemaal niet over discussi�ren.

En zoals ik in deze discussie aan heb aangetoond, en waartegen jij geen verweer hebt kunnen stellen, zijn de door jou genoemde feiten eigenlijk aannames en op drijfzand gebaseerde meningen.

En dan is het nu tijd voor de conclusie. Je hebt geen tegenargumenten, en je weigert te discussi�ren. Je overtuigingen zijn op drijfzand gebaseerd. Tegelijkertijd neem je ongegeneerd en hoogst arrogant je opponenten de maat.

Geen beste beurt, Judge Viagraap. Geen beste beurt.

quote:

After World War II, millions of Germans were displaced and moved from various European countries to Germany. Estimates suggest that around 12 to 14 million ethnic Germans were forcibly relocated or expelled from countries such as Poland, Czechoslovakia, Hungary, and other parts of Eastern Europe.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 17:13 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Deze Duitsers hadden ook een Hamas-achtige beweging kunnen beginnen en zich verzetten na het verliezen van een oorlog, net als de Arabieren. Zouden die ook net zoveel sympathie hebben deze dagen als het verzet van de Palestijnen?

Gelukkig kozen de Duitsers ervoor hun land op te bouwen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:45 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat we dit al meermaals besproken hebben hoef je mij niet te vertellen, het is vermoeiend. Jij bent hier degene die 7 oktober als argument aandraagt. Begin dan gewoon met wat je net zegt, is voor iedereen makkelijker. Nu is het net of je je eigen onzin niet meer bij kunt houden.

Je kunt hier niet maar ��n partij als schuldige aanwijzen, dat is de wereld zien door de ogen van een kind. Ook dat probeer ik je al vaker aan je verstand te brengen. Je kunt Hamas (nota bene in het zadel geholpen door Netanyahu) niet als enkel en alleen een kwaadaardige beweging zien los van de context, tenzij je zoals jij er een belachelijk wereldbeeld op nahoudt.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 16:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De feiten zijn de conclusie. Je hebt een land dat systematisch terreur pleegt tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Dat jij als extremist dat volledig steunt moet je natuurlijk zelf weten. Maar het is nogal doorzichtig om te doen alsof je eigenlijk een verlichte centrist zou zijn. Terwijl je alles buiten je extremistische wereldbeeld verwerpt.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 18:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je post klopt niet, Palestina is geen land.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 17:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De Duitsers hebben volgens jou zeker ook terecht Polen binnen gevallen omdat ze of hun diaspora daar aangevallen werden

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 18:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je post klopt niet, Palestina is geen land.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:16 schreef sp3c het volgende:

[..]
Volgens het overgrote deel van de wereld wel

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Eat shit, 1 billion flies can't be wrong.

De VN vindt in elk geval van niet. Daar is de Palestijnse autoriteit slecht 'observant'..

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:20 schreef sp3c het volgende:

[..]
Non member observer state is niet hetzelfde als observant

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is een woordenspelletje. De VN erkent de Palestijnse Autoriteit dus niet als zelfstandige staat.

Als je kijkt naar het deel van de wereld waar de erkenning ontbreekt, dan wordt het plaatje nog duidelijker:

[ afbeelding ]

Zo'n beetje de hele westerse wereld vindt het geen land. Dat er in de rest van de wereld numeriek meer landen liggen maakt verder niet zo veel verschil.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:38 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Maar Nederland staat op de kaart als land dat geen Palestijnse staat erkent.

Dus niks semantiek. Het is voor ons gewoon geen land.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:40 schreef vosss het volgende:

[..]
Die mensen hadden gewoon een land totdat iemand dacht dat het een goed idee zou zijn om dat voor een groot gedeelte aan de Joden te geven.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 17:57 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
... WAT?

quote:

Volgens wie?

quote:

De realiteit is dat we het niet weten.

Vervelend he als de realiteit je onzin inhaalt.

Snappen jullie... nee. Jullie snappen dit niet. Maar de rest van de volgers van dit topic begrijpen nu misschien waarom ik me kostelijk vermaak met dit soort users.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 18:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je post klopt niet, Palestina is geen land.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is op dit moment geen land dat klopt. Maar Israel was ook ooit geen land. Nederland was ook niet altijd een land. Wat is je punt.

Het plaatje wat je toont laat trouwens zien dat verreweg het merendeel van de wereld het wel een land vind.

quote:

De feiten zijn de conclusie. Je hebt een land dat systematisch terreur pleegt tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Dat jij als extremist dat volledig steunt moet je natuurlijk zelf weten. Maar het is nogal doorzichtig om te doen alsof je eigenlijk een verlichte centrist zou zijn. Terwijl je alles buiten je extremistische wereldbeeld verwerpt.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:38 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Maar Nederland staat op de kaart als land dat geen Palestijnse staat erkent.

Dus niks semantiek. Het is voor ons gewoon geen land.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Iets is pas een land als het belangrijke deel van de wereld besluit dat iets een land is.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:21 schreef sp3c het volgende:

[..]
lol sinds wanneer

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Iets is pas een land als het belangrijke deel van de wereld besluit dat iets een land is. Uit het plaatje blijkt dat het grootste deel van de G20 vindt van niet. Dus Palestina is geen land, en terroristische aanslagen gaan ook echt niet afdwingen dat ze dat ineens wel worden.

quote:

Maar mijn punt op jouw post was dat
[..]
Dit niet klopt omdat de systematische terreur niet van een land komt, maar van een (jawel, wat een woord) terroristische organisatie.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Al vrij lang. Daarom is Nederland bijvoorbeeld een land, en Abchazi� niet. En Palestina dus ook niet.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Waarom het geen land zou kunnen worden geen idee, er komen zo vaak landen bij.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:26 schreef sp3c het volgende:

[..]
hoe kan dat nou, de g20 bestaat pas sinds 1999

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Goedzo, je hebt de essentie van mijn post uitstekend gemist.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, maar het kan in theorie best een land worden. Als je een functionerende overheid hebt, aanwijsbare grenzen, een levensvatbare economie en niet grossiert in terrorisme bijvoorbeeld. Dan kan het best.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:59 schreef HannahVrede het volgende:

Dus wie is 'die mensen'?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:40 schreef vosss het volgende:

[..]
Die mensen hadden gewoon een land totdat iemand dacht dat het een goed idee zou zijn om dat voor een groot gedeelte aan de Joden te geven.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Iets is pas een land als het belangrijke deel van de wereld besluit dat iets een land is. Uit het plaatje blijkt dat het grootste deel van de G20 vindt van niet. Dus Palestina is geen land, en terroristische aanslagen gaan ook echt niet afdwingen dat ze dat ineens wel worden.

Maar mijn punt op jouw post was dat
[..]
Dit niet klopt omdat de systematische terreur niet van een land komt, maar van een (jawel, wat een woord) terroristische organisatie.

quote:

Afgebakend grondgebied, permanente bevolking, effectief gezag, bekwaamheid om internationale betrekkingen te onderhouden en afwezigheid van onrechtmatige handelingen bij de totstandkoming van de staat.

Bron

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:41 schreef HowardRoark het volgende:
Bij de eerste twee punten gaat het al mis voor een mogelijke Palestijnse staat.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:37 schreef vosss het volgende:

[..]
Die mensen die er al woonden.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:37 schreef vosss het volgende:

[..]
Die mensen die er al woonden.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 21:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat HR probeert te zeggen met: Bijzondere claim, hoe heette dit land dan? alleen het niet wil zeggen. Er heeft juridisch geen Palestina bestaan of een onafhankelijk land. Ze hebben gewoon dikke vette pech en nu zijn ze al decennia overgeleverd aan de wensen van Isra�l, zonder toestemming van Isra�l gaan ze nooit een eigen land krijgen. En Isra�l vindt dat zij recht hebben op al het land, het staat in de bijbel beschreven. Daar staat ook dat de oorspronkelijke bevolking verdreven moet worden, dus tof dat dit nog niet echt heel hard gevolgd wordt

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 21:02 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit is al tot in den terreur... pardon, treure behandeld in dit topic.

Nee, die mensen hadden geen land. Dat hebben ze nooit gehad. Ze hebben altijd toebehoord aan een externe overheerser. Achtereenvolgens de Ottomanen, de Britten, de VN (heel even) en uiteindelijk Isra�l. Voor de Palestijnse gebieden waren dat Egypte respectievelijk Jordani�; sinds kort is het de Palestijnse Autoriteit maar voor Gaza is het sinds 2006 Hamas.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 22:26 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ja, zo van:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 19:12 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Verander "Isra�lisch" eens in "Palestijnse" en schrik niet te hard.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 20:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bij 3 en 5 ook. Kortom, kansloos.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 08:20 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

[..]
Misschien moet je ook helemaal niet proberen te verwoorden wat iemand nou eigenlijk probeert te zeggen, want 9 van de 10 keer betekent dat dat je een argument verdraait.

quote:

Als er jou iets niet duidelijk is, dan vraag je toch verduidelijking?

quote:

Dit is dus jij die probeert te verwoorden "wat ik nou eigenlijk probeer te zeggen", en daardoor een argument verdraait. Dit was het argument:

quote:

Mijn antwoord sloot daar gewoon naadloos op aan. Als jij daar iets anders in leest, dan is dat ook het probleem: jij leest iets anders en probeert daar vervolgens op door te discussi�ren.

quote:

Zie hierboven.
[..]
Alleen voor mensen die zelf niet kunnen of willen discussi�ren, zoals de meeste antisemitische clowns in dit topic.

quote:

Maar van discussie is sowieso meestal geen sprake. Daarvoor is de bereidheid te vaak niet aanwezig om de eigen argumenten te herzien als er overtuigend tegenbewijs wordt geleverd. Om te discussi�ren moet je naar een volwassener plek dan dit jongerenforum, waar iedereen zijn mening komt verkondigen en de ander vervolgens voor gek wordt verklaard.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 11:32 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
[..]
LOL

Q.E.D en voor de rest ben ik er wel klaar mee.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 10:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
... Palestijnse ...

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 14:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; 'Palestijns' is vooralsnog een onduidelijke perceptie dat naarstig op zoek is naar een surrealistisch perspectief: huidig Isra�l is een soeverein land dat de "Palestijnen" miskennen.
Door gebruik van die ...'vul-in'... typering als zg betekenisvol kenmerk, verwordt een discussie al snel in ��n van tegenstellingen.

quote:

Lastig in de hele discussie is dat het voor de ��n of de ander volstrekt onduidelijk is wie of wat Palestijnen in welke context nu precies zijn, door wie namens wie waarin hoe dan worden vertegenwoordigd.
Laat staan op grond (waar)van een (historische?) gebiedsclaim aanwezig is met zo ja dan een (wanneer verleend, verkregen of genomen) recht dat namens haar ingezetenen* tot onafhankelijk land uit te roepen om daarin erkend te - gaan - worden.
^{* dat iemand ergens verwekt, geboren, verblijft, werkt, woont etc.etc. of aanwezig is; maakt de persoon daarmee nog niet tot burger. Iemand is pas burger in/van dat land wanneer het landsbestuur op grond van haar autoriteit in Staat zijnde, die status - in recht en plicht - onverbrekelijk verleent of toekent. Het recht (of zelfs plicht) daartoe is weer zijn vastgelegd in door wet omschreven regels als onderdeel van de bestuurlijke Staatsinrichting.}

Hoe dan wel groepen af te bakenen is - voor mij - op grond van soevereiniteit cq staatsrechtelijke constitutie van een aan & in wet onderhevig en erkend territorium. Soevereiniteit heeft geen hogere macht* boven de Staat zelf en daarin (door anderen of feitelijk) wordt erkend.
^{*lastig daarin zijn religieuze overtuigingen als misvatting, die de eigen geloof/beleving als (staats)recht boven die van de Staat en haar ingezetenen stellen).}

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 00:27 schreef Nexum het volgende:
Dit topic kan beter gesloten worden. Ik weet niet welke moslim er met Cuendillar en HowardRoark’s vriendin/vriend vandoor is gegaan maar holy shit de BOCHTEN waarin er gesprongen moet worden om genocide goed te praten is belachelijk

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 15:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik weet niet zo goed wat je in deze context als soeverein bedoelt. Israel is denk ik volgens de definitie van soeverein dat zeker niet. Zonder Westerse steun is de vraag of ze nog op deze manier zouden bestaan.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 15:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Op deze manier kun je ook stellen dat Palestina een soeverein land is dat de Israeliers miskennen.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 15:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat de Palestijnse claim op gebied ondergeschikt is aan de Israelische op basis van historie is uiteraard belachelijk. Israel bestaat nog geen 100 jaar.

Kun je verklaren waarom je zo uitlicht dat Palestijnen geen burgers zijn op basis van jouw voorwaarden tot burgerschap. Dan nog kunnen we ze direct burgers maken door Palestina te erkennen dus laten we dat dan zo snel mogelijk doen.
Ik zou denken dat met dit type argument de Israeli�rs eigenlijk ook geen burgers zijn omdat ze onderdeel zijn van een terreurstaat. In elk geval kunnen we met dit argument dus de stellen dat Israel geen legitiem land is door onze erkenning ervan in te trekken.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 16:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen genocide.

quote:

Isra�l is qua economie een top 30 land in de wereld, heeft een enorm sterk leger en blinkt op verscheidene aspecten uit zoals tech en wetenschap. Die zouden ook prima overleven zonder Westerse steun. Maar het is fijn om te zien dat genoeg Westerse landen nog altijd een bondgenoot in het Midden-Oosten steunen, van andere, voornamelijk antiwesterse en fundamentalistisch Islamtische landen moet het Westen het niet hebben.

quote:

Waarom zouden wij als Nederland een niet bestaand land dat op geen enkel vlak aan het Montevideo Verdrag voldoet, gaan erkennen? Misschien als GroenLinks/PvdA het voor zeggen zouden hebben, men dit vanuit ideologische redenen zou doen, maar rationeel is er geen enkele argument voor te maken.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 16:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Daar ga je al de mist in, er is massamoord tegen een specifieke bevolkingsgroep gaande.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 16:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Leuk fantasiewereld. Alleen al de Amerikaanse staat heeft 150 miljard aan wapens aan Israel gedoneerd.
Wat schieten we eigenlijk op met Israel als bondgenoot. Ze hebben ons volgens jou niet nodig, maar waarom hebben wij Israel nodig?

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 16:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hier ga je nogmaals de mist in, ga maar terug naar het plaatje vorige pagina waar je kan zien dat het merendeel van de wereld Palestina erkent. Dat er dus geen rationeel argument voor te maken is valt wel mee.
Wat je bedoelt is dat jij om ideologische redenen Palestina niet wil erkennen en om ideologische redenen Israel wel wil erkennen. Of nouja het kan natuurlijk dat jij geen rationeel argument kan zien, dat is natuurlijk niet hetzelfde als dat zulke argumenten er niet zijn.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 15:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik weet niet zo goed wat je in deze context als soeverein bedoelt. Israel is denk ik volgens de definitie van soeverein dat zeker niet. Zonder Westerse steun is de vraag of ze nog op deze manier zouden bestaan.

quote:

Op deze manier kun je ook stellen dat Palestina een soeverein land is dat de Israeliers miskennen.
[..]

quote:

Dat de Palestijnse claim op gebied ondergeschikt is aan de Israelische op basis van historie is uiteraard belachelijk. Israel bestaat nog geen 100 jaar.

quote:

Kun je verklaren waarom je zo uitlicht dat Palestijnen geen burgers zijn op basis van jouw voorwaarden tot burgerschap. Dan nog kunnen we ze direct burgers maken door Palestina te erkennen dus laten we dat dan zo snel mogelijk doen.
Ik zou denken dat met dit type argument de Israeli�rs eigenlijk ook geen burgers zijn omdat ze onderdeel zijn van een terreurstaat. In elk geval kunnen we met dit argument dus de stellen dat Israel geen legitiem land is door onze erkenning ervan in te trekken.

quote:

Dat jouw mening is dat een land geen soevereine staat kan zijn als ze iets met godsdienst hebben moet jij weten. Vind het weer een rare stipulatie van jouw kant maar okay. Hoe verhoudt zon stelling zich met Zionisme? Hoe denk je dan over dichter bij huis Engeland waar de koning bij wet ook het hoofd van de kerk is?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 19:00 schreef egayalS het volgende:

[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 19:00 schreef egayalS het volgende:

[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 17:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, dat is niet waar. Er is daar geen genocide gaande.
[..]
Isra�l is een relatief Westers land dat onze normen en waarden deelt. Daarnaast is land strategisch gelegen, met toegang tot de Middellandse Zee en het verdere Midden-Oosten. Naast de culturele en strategische factoren zijn goede banden met Isra�l ook waardevol voor kennis uitwisseling op onderwerpen zoals tech/IT en wetenschap.

Ten slotte kun je ook nog het argument maken dat het land bewoond wordt door nazaten die uit de Europese samenlevingen zijn verdreven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zij zijn de overlevers van een grootschalige georganiseerde genocide gericht op Joden in Europa. Een daadwerkelijke genocide, dus niet zoals jij het woord misbruikt om te kunnen jammeren over een stel Islamtische terroristen die worden verslagen en zich verschuilen achter en onder hun vrouwen en kinderen.
[..]
Dat is dan leuk voor het merendeel van de wereld. Dat betreft vooral strategische keuzes die zijn gemaakt vanuit ideologische beweegredenen, zo hebben bijvoorbeeld Oost-Europese landen een Palestijnse staat erkend in de tijd van het communisme, waar veel van zulke landen de Palestijnen steunde. En Arabische en Islamtische landen erkennen een Palestijnse staat vanuit etnisch en religieuze banden en natuurlijk antisemitisme.

De realiteit is nu eenmaal dat een erkenning van Westerse landen een stuk waardevoller is dan de erkenning van Algerije of Venezuela. En het Westen heeft totaal geen reden om een Palestijnse staat te erkennen omdat deze niet bestaat en ook niet voldoet aan het Montevideo Verdrag. Er is niet eens een vastgesteld grondgebied, een functionerende overheid en men heeft zelf niet eens een staat geaccepteerd.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 23:05 schreef Nexum het volgende:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Isra�liers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.

Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.

G E N O C I D E.

En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 23:01 schreef Nexum het volgende:

[..]
Hamas heeft tot dusver aangegeven het originele plan van Biden goed te keuren. Als Hamas water bij de wijn moet doen dan mag dat van Isra�l ook wel verwacht worden. Ze zien af van de troepen langs de Egyptische grens. Maar neeeeee dat mag niet want dan zijn we nog steeds niet veilig ook al hebben we Hamas al helemaal platgebombardeerd!!! Voor moslims verboden!!!!!

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 23:05 schreef Nexum het volgende:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Isra�liers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.

Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.

G E N O C I D E.

En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.

De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er valt met jou, boy @:nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstand

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er valt met jou, boy @:nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstand

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 10:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dus we moeten concluderen dat jij niet begrijpt hoe het uitwisselen van ideeen gaat. Je van 9 van de 10 keer is precies jouw manier van discussieren met overtuiging totale onzin claimen. Of probeer dit argument van je maar eens hard te maken. Kom maar met een bron dat bij een discussie het beter is als de partijen niet elkaars ideeen onder woorden proberen te brengen.
[..]
Dat deed ik al maar die kun je blijkbaar niet geven. Voorbeelden van huidige Palestijnse terreur, je staat nog op 0. Je blijft vooral bezig met iedereen waar je het niet mee eens bent wegzetten.
[..]
Nee dat is een poging tot de kern van je argument te komen. Voorbij je simplistische framing te kijken. Je argument was dat er Palestijnen woonden in Palestina voordat Israel een land was? Wat een raar argument, je reageerde juist negatief op iemand die dat argument maakte. Wat wil je daar dan mee zeggen, dat vroeg ik trouwens ook al eerder. Als jij zo weinig informatie wil geven, je wil je argument niet verduidelijken of onderbouwen dan kunnen anderen daar uiteraard weinig mee.
[..]
Jij denkt misschien dat iets naadloos aansluit. Het slaat als een lul op een drumstel wat je beweert. Dat jij compleet onduidelijk bent en niet begrijp hoe een discussie gaat kun je wel bij mij leggen maar dat is de boel omdraaien.
[..]
Kijk je blijft maar in bochten draaien om discussie te ontlopen. Dat lukt vrij goed, ik vraag wat je punt is en je verduidelijk niks.
[..]
Alsof jij bewijs van wat dan ook aanlevert met je manier van discussieren. Ik vroeg je bijvoorbeeld om een voorbeeld van huidige Palestijnse terreur en je kon niks leveren. In plaats van bewijs kom je gewoon met nieuwe onzin. Bijvoorbeeld met deze post heb je weer geen zak aan argumenten aangedragen alleen maar geklaagd over anderen en jezelf nog maar eens op de borst geklopt.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.

De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Snap ook wel dat je niet wil reageren als je weet dat je het aflegt op argumenten. Vragen of ik weg wil gaan zodat jullie in je echokamer weer feitenvrij genocide kunnen goedpraten. Is natuurlijk al helemaal kansloos. Donder zelf lekker op alsof je iets bijdraagt.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:52 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik heb jullie discussie niet echt gevolgd, maar het viel me op dat je steeds zegt dat er geen Palestijns terreur is.

Is dit bijvoorbeeld geen terreur volgens jou?
https://www.ynetnews.com/article/s1e7dmbsc van vorige week. Een Palestijn die probeerde een bom in een synagoge in Tel Aviv te plaatsen.

En dit is zelfs niet het meest recente voorbeeld dat ik aan kan halen. Letterlijk op wekelijkse basis heeft Israel te maken met aanslagen.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:02 schreef Gia het volgende:

[..]
Hezbollah vuurt een paar honderd rakketten af op Israel, vanuit Libanon en Israel mag niks terug doen?
Hamas vermoordt, vanuit Gaza, een paar honderd kinderen op een festival en Israel mag niks terugdoen?

Is dat wat je zegt? Want als Israel terugslaat is het ineens genocide. Er sterven zoveel burgers omdat ze als levend schild dienen. Hamas en Hezbollah denken dat Israel niet aan kan vallen als er teveel burgerdoden vallen en verschuilen zich daarom tussen burgers. Jammer, Israel valt wel aan. De raketten worden afgevuurd op Hamas en Hezbollahdoelen. Dat er burgers omkomen is de schuld van de terroristen.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Israel valt in het wilde in het wilde weg mensen in andere landen aan. Vind je het gek als Hezbollah dan raketten terug probeert te schieten.

Nergens claim ik dat Israel niks mag doen. Maar als Israel zelf x10 doet waar het claimt last van te hebben hebben ze natuurlijk gigantisch boter op hun hoofd. Ja jammer dat er Israelis doodgaan aan aanslagen moeten ze maar geen apartheid/terreurstaat zijn die genocide pleegt.

Dat jij probeert te stellen dat niet de gooier van de bom schuld heeft maar de ontvanger ervan is interessant. Als je dat stelt is het dus ook eigen schuld zodra er bommen richting Israel gaan. Met deze manier van denken gaat er ook nooit verandering komen in de situatie daar. Palestijnen zullen terecht zich blijven verzetten. Misschien even vrede straks maar die 40.000 doden gaan ze nogal wiedes willen wreken. Net zoals Israel 1000 doden wilde wreken.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik vroeg om voorbeelden van Palestijnse terreur niemand is met een voorbeeld gekomen. Ik ken je bron verder niet maar als het klopt is dat uiteraard een voorbeeld van terreur. Extreem kleinschalig 1 gewonde. Als dat al terreur is

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 23:20 schreef TheJanitor het volgende:
Als er een genocide is dan is de enige schuldige daaraan Hamas en de 72% van de Palestijnen die Hamas steunt.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Nergens claim ik dat Israel niks mag doen. Maar als Israel zelf x10 doet waar het claimt last van te hebben hebben ze natuurlijk gigantisch boter op hun hoofd. Ja jammer dat er Israelis doodgaan aan aanslagen moeten ze maar geen apartheid/terreurstaat zijn die genocide pleegt.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:07 schreef oblo het volgende:

[..]
Als je dit topic een beetje zou volgen dan weet je dat dit niet klopt. De user die je quote draagt imo veel bij aan deze reeks en zit niet in een echokamer.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dan is het nogal raar om te stellen niemand weet wat er met genocide bedoelt wordt. Vraagt ook mij weg te gaan. Daarom vind ik het een echokomer, in plaats van dat hij een definitie vraagt wat bedoelen jullie pro-Palestina mensen met genocide. Stellen, niemand weet wat dit beketent laat voornamelijk gebrek aan interesse zien.

Dan nog claimen dat ik vergelijk met Hitler ofzo. Nou Netanyahu zou als South Park nog eens in de hel komt daar ook wel aanwezig zijn hoor. Maar ik vergelijk hem niet met Hitler met Putin zou ik hem misschien vergelijken.

In elk geval is de combinatie van meerdere valse claims en vraag om weg te gaan genoeg voor mij om te zeggen dat iemand geen bijdrage levert.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.

De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er valt met de pro genocide club geen fatsoenlijk woord te wisselen.
Je hebt ook helemaal niet gevraagd welke definitie van genocide ik aanhoud. Ik vergelijk nergens met Hitler anders mag je wel met een quote komen waar ik dat doe.

Triest hoor klagen over iets wat je zelf doet.

Dat komt wel overeen bij jullie clowns dat jullie zo graag klagen dat met redelijke mensen geen discussie te voeren is. Terwijl jullie de helft van de posts verklaren voor eigen publiek dat je niet meer gaat reageren.

Snap ook wel dat je niet wil reageren als je weet dat je het aflegt op argumenten. Vragen of ik weg wil gaan zodat jullie in je echokamer weer feitenvrij genocide kunnen goedpraten. Is natuurlijk al helemaal kansloos. Donder zelf lekker op alsof je iets bijdraagt.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:23 schreef oblo het volgende:

[..]
Dit is wel een erg minachtende manier om over terrorisme te praten. Je probeert het wel heel opzichtig te bagataliseren.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 13:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Paar posts boven je wordt voor het eerst in lange tijd weer eens de beschuldiging van genocide gemaakt. Genocide met de context Hitler. De naam wordt letterlijk genoemd. Hitler die bekend staat om zijn kernovertuiging om Joden en Roma uit te roeien en ook nog eens hard op weg was tot volledig succes. In geen enkel woord geef jij in jouw post blijk dat 'jouw genocide' niet hetzelfde is als de 'Hitler genocide'. Je post begint zelfs met de claim dat 'de genocide geen mening maar een constatering is'

En ook in deze post van je wil je geen verdere context geven. Het lijkt me heel duidelijk en dit spelletje ga ik verder niet met je spelen.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 12:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze doen toch niet iets anders dan Hamas? Hamas heeft als doel de vernietiging van Isra�l. Volgens jouw logica heeft Isra�l dan het volste recht Hamas te vernietigen.
Vervelend voor bijstanders, maar dan moeten die die hamaslui zelf maar de deur wijzen. Als je nu nog niet doorhebt dat wanneer je naast een Hamasser gaat staan je het risico loopt een granaat op je donder te krijgen ben je echt volkomen van de wereld.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 13:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wie doen niets anders dan Hamas? Hamas is een terreurorganisatie, Israel een land. Voor een land gelden andere regels dan voor een terreurorganisatie. Of ben jij van mening dat Israel niet anders is dan Hamas alleen veel en veel sterker.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 13:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Welke regels gelden er voor een terreurorganisatie?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 13:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Geen regels?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 11:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Genocide is natuurlijk het intentioneel vernietigen van een bevolkingsgroep (of een gedeelte daarvan), kort gezegd.

Of daarvan sprake is in Gaza kun je over twisten, maar hard zeggen dat het niet zo is is wat mij betreft net zo achterlijk als hard zeggen dat het wel zo is.