Israël - Hamas - #293 Waar we nog steeds wachten op Iran

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:32 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"

Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Israël is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".

Het feit is: Israël is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Israëliërs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.

Ik vroeg me af of je nou echt zo simpel was als je leek maar nu weet ik het.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:38 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen

Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel

Die conclusie, anders dat Britten hun (bezettings)mandaat beëindigden, volgt daar niet uit omdat er tal van andere nu niet gebeurde omstandigheden alsnog het bestaan van Israël zou hebben kunnen bewerkstelligen.
Het is best lastig om op grond van gepasseerde geschiedenis, een andere conclusie te trekken.

Dat er in die tijd allerlei zaken waren die voor de één of de ander (on)wenselijk of (on)mogelijk waren, maakt niet anders dat Israël nu bestaat.

Eén dag voor het verstrijken van het Britse mandaat in het gebied, riep de 'Jewish Agency for Palestine' daarin de Staat Israël uit (die vrijwel direct daarna door Amerika en o.a. USSR werd erkend) om de dag daarop door haar omringende landen aangevallen te worden.
En dan wordt o.a. dat Etzel verhaal relevant waar, gedurende wannabe, de 'Staat Israël' voldoende wapens had verzameld om haar aanvallers in de maanden daarna (Al-Nakba) te laten zandhappen.
Hiermee en vooral door de backing van o.a. de VN, werd haar bestaan vanaf 1949 internationaal nog verder bevestigd. Zelfs Iran erkende, defacto in 1950, de Staat Israël en trok die keutel pas later terug.

Net als toen bij de oprichting, zijn de wederzijdse doelstellingen niet veranderd: Israël wenst een veilig bestaan (zonder bedreiging van claimende 'Palestijnen', die daarom werden ontheemd) en haar vijanden wensen Israël te willen vernietigen cq. Israëliers te verdrijven.

Speculeren met hoe het anders zou zijn geweest en wat er allemaal aan spelletjes zijn ingespeeld, is wel interessant als historie maar verandert de huidige bestaanssituatie niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-08-2024 02:47:02 ]

Tijd voor de volledige vernietiging van HeSSbollah.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2024 23:38 schreef Origami94 het volgende:

[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen

Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel

Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Israël is een Brits complot" en tegelijk is "Israël ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:34 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Israël is een Brits complot" en tegelijk is "Israël ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".

Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

Waarom is het dan niet de schuld van de Ottomanen? of van de verschillende stammen daarvoor?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom is het dan niet de schuld van de Ottomanen? of van de verschillende stammen daarvoor?

Wat was de machtsposite van de Ottomanen t.o.v. het westen in dat specifieke gebied, op het moment dat Israël werd gesticht? Waarom hebben de Arabieren afspraken gemaakt met de Engelsen over de verdrijving van de Ottomanen? Om er vervolgens Israël te laten stichten? Zo van, laten we lekker een onafhankelijkheidsstrijd voeren, om het vervolgens weer weg te geven aan anderen. Goede deal.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.

Het was vooral het tijdelijk kader, het momentum en niet zozeer een op zionistisch succes gerichte machtspositie. Dat is ook het vervelende van complottheorieën: op grond van de uitkomst wordt een gecontroleerde aanloop als waarheid aangenomen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Wat was de machtsposite van de Ottomanen t.o.v. het westen in dat specifieke gebied, op het moment dat Israël werd gesticht? Waarom hebben de Arabieren afspraken gemaakt met de Engelsen over de verdrijving van de Ottomanen? Om er vervolgens Israël te laten stichten? Zo van, laten we lekker een onafhankelijkheidsstrijd voeren, om het vervolgens weer weg te geven aan anderen. Goede deal.

Je weet toch dat de Britten na de Ottomanen kwamen?

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.

Nee hoor, het vele bloedvergieten komt natuurlijk door de Arabische en Islamtische partijen in dit gebied. Sinds dat zij dit veroverd hebben (rond de 8e eeuw) vindt men dat het volledig in hun macht moet zijn men duldt geen andere partij daar.

Dat is jammer, want als je vind dat je recht hebt op een gebied, moet je het ook kunnen verdedigen. Dat gingen de Islamtische Arabieren iets minder goed af. Het Ottomaanse Rijk viel uit elkaar, het Westen wist stukken grond te veroverend en de kans diende zich ook aan voor de inheemse bewoners van dit gebied (Joden), die eeuwen terug verdreven waren en nu in groot gevaar in Europa, terug te keren naar hun thuisland.

Kortom, het Westen is niet schuldig, de Arabieren en Islamisten zijn dit. Zij hadden de kans zich ook eens te realiseren dat niet de hele wereld draait om hun etniciteit en gewelddadige ideologie, vermomd als religie. Helaas zag men dit niet in en dus is er al meer dan honderd jaar conflict daar.

Elke dag opnieuw hebben Islamtische groeperingen als Hamas, Hezbollah, Islamtische Jihad en natuurlijk degenen die het aansturen in Iran, de kans om voor vrede te kiezen. Leggen zij de wapens neer, is er vrede. Maar als zij anderen en dan met name Israël, blijven aanvallen zal er een vergeldingsactie komen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 09:22 schreef Cuendillar het volgende:
One hundred Israeli air force jets preemptively hit thousands of Hezbollah targets
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-816158

De nieuwe generalissimo van de Iraanse Republikeinse Garde heet trouwens Salami.
Maar dat zal me verder worst wezen.

lol

Bizar snel en effectief gedaan deze aanval trouwens.

Straks weer een baardmans speech? Zal wel weer nergens over gaan.

Is dit nou de grote 'revenge' van Iran dan trouwens (door Hezbollah uitgevoerd)

Zijn alleen wat kippen geraakt waarschijnlijk.

Het zou natuurlijk pas echt mooi zijn als de VS actief zou gaan meehelpen en alle plekken waar Hezbollah zit nog harder onder vuur worden genomen. Het blijft ook te bespottelijk voor woorden dat er in Libanon een terreurorganisatie zich mag maskeren als "politieke partij" met een leger nog groter dan het nationale leger.

Libanon was een land met een merendeel Christelijke bevolking, nou, influx van Islamisten en dit is dus weer wat je krijg: radicalisme, antisemitisme, antiwesterse sentimenten en een zucht voor terreur en oorlog.

17 uur voorspelbare toespraak.

Nasrallah expected to give speech at 6 p.m.
https://www.timesofisrael(...)ive-speech-at-6-p-m/

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 09:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, het vele bloedvergieten komt natuurlijk door de Arabische en Islamtische partijen in dit gebied. Sinds dat zij dit veroverd hebben (rond de 8e eeuw) vindt men dat het volledig in hun macht moet zijn men duldt geen andere partij daar.

Dat is jammer, want als je vind dat je recht hebt op een gebied, moet je het ook kunnen verdedigen. Dat gingen de Islamtische Arabieren iets minder goed af. Het Ottomaanse Rijk viel uit elkaar, het Westen wist stukken grond te veroverend en de kans diende zich ook aan voor de inheemse bewoners van dit gebied (Joden), die eeuwen terug verdreven waren en nu in groot gevaar in Europa, terug te keren naar hun thuisland.

Kortom, het Westen is niet schuldig, de Arabieren en Islamisten zijn dit. Zij hadden de kans zich ook eens te realiseren dat niet de hele wereld draait om hun etniciteit en gewelddadige ideologie, vermomd als religie. Helaas zag men dit niet in en dus is er al meer dan honderd jaar conflict daar.

Elke dag opnieuw hebben Islamtische groeperingen als Hamas, Hezbollah, Islamtische Jihad en natuurlijk degenen die het aansturen in Iran, de kans om voor vrede te kiezen. Leggen zij de wapens neer, is er vrede. Maar als zij anderen en dan met name Israël, blijven aanvallen zal er een vergeldingsactie komen.

Joden die in Europa zijn geboren zijn niet inheems aan Palestina en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat is een laf excuus om te rechtvaardigen waarom de zionistische beweging recht heeft op het Heilige Land.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.

En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.

Was het een westers belang om alle joden uit de rest van het MO te laten verdwijnen? Of had de moslim wereld wellicht zelf ook enige invloed op hoe deze situatie is ontstaan?

Selectieve geschiedenis doet het goed in bepaalde kringen.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:46 schreef Nexum het volgende:

[..]
Joden die in Europa zijn geboren zijn niet inheems aan Palestina en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat is een laf excuus om te rechtvaardigen waarom de zionistische beweging recht heeft op het Heilige Land.

Jawel, ook Europese Joden hebben hun oorsprong in het gebied dat nu Israël is en de bredere Levant.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jawel, ook Europese Joden hebben hun oorsprong in het gebied dat nu Israël is en de bredere Levant.

Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azië. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.

quote:

Op zondag 25 augustus 2024 11:55 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azië. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.

Het staat jou gewoon vrij naar het land van afkomst terug te gaan.