Ik vroeg me af of je nou echt zo simpel was als je leek maar nu weet ik het.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:32 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"
Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isral is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".
Het feit is: Isral is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isralirs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.
Draai er maar niet omheen. Anders zou je niet eens de behoefte voelen om ze berhaupt als "verzet" te bestempelen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:46 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waar zie je staan dat ik ze steun?
Judged by Judge Viagraapquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik vroeg me af of je nou echt zo simpel was als je leek maar nu weet ik het.
Die conclusie, anders dat Britten hun (bezettings)mandaat beindigden, volgt daar niet uit omdat er tal van andere nu niet gebeurde omstandigheden alsnog het bestaan van Isral zou hebben kunnen bewerkstelligen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:38 schreef Origami94 het volgende:
[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen
Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isral is een Brits complot" en tegelijk is "Isral ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:38 schreef Origami94 het volgende:
[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen
Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isral is een Brits complot" en tegelijk is "Isral ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".
Waarom is het dan niet de schuld van de Ottomanen? of van de verschillende stammen daarvoor?quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.
Wat was de machtsposite van de Ottomanen t.o.v. het westen in dat specifieke gebied, op het moment dat Isral werd gesticht? Waarom hebben de Arabieren afspraken gemaakt met de Engelsen over de verdrijving van de Ottomanen? Om er vervolgens Isral te laten stichten? Zo van, laten we lekker een onafhankelijkheidsstrijd voeren, om het vervolgens weer weg te geven aan anderen. Goede deal.quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom is het dan niet de schuld van de Ottomanen? of van de verschillende stammen daarvoor?
Het was vooral het tijdelijk kader, het momentum en niet zozeer een op zionistisch succes gerichte machtspositie. Dat is ook het vervelende van complottheorien: op grond van de uitkomst wordt een gecontroleerde aanloop als waarheid aangenomen.quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.
En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.
Je weet toch dat de Britten na de Ottomanen kwamen?quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat was de machtsposite van de Ottomanen t.o.v. het westen in dat specifieke gebied, op het moment dat Isral werd gesticht? Waarom hebben de Arabieren afspraken gemaakt met de Engelsen over de verdrijving van de Ottomanen? Om er vervolgens Isral te laten stichten? Zo van, laten we lekker een onafhankelijkheidsstrijd voeren, om het vervolgens weer weg te geven aan anderen. Goede deal.
Nee hoor, het vele bloedvergieten komt natuurlijk door de Arabische en Islamtische partijen in dit gebied. Sinds dat zij dit veroverd hebben (rond de 8e eeuw) vindt men dat het volledig in hun macht moet zijn men duldt geen andere partij daar.quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.
En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.
Ik denk dat hij het heeft over de bijkans mythische Darfur verklaring en de Joods Tehuis-verklaring die omstreeks dezelfde tijd werden gesloten.quote:Op zondag 25 augustus 2024 09:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je weet toch dat de Britten na de Ottomanen kwamen?
lolquote:Op zondag 25 augustus 2024 09:22 schreef Cuendillar het volgende:
One hundred Israeli air force jets preemptively hit thousands of Hezbollah targets
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-816158
De nieuwe generalissimo van de Iraanse Republikeinse Garde heet trouwens Salami.
Maar dat zal me verder worst wezen.
Joden die in Europa zijn geboren zijn niet inheems aan Palestina en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat is een laf excuus om te rechtvaardigen waarom de zionistische beweging recht heeft op het Heilige Land.quote:Op zondag 25 augustus 2024 09:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, het vele bloedvergieten komt natuurlijk door de Arabische en Islamtische partijen in dit gebied. Sinds dat zij dit veroverd hebben (rond de 8e eeuw) vindt men dat het volledig in hun macht moet zijn men duldt geen andere partij daar.
Dat is jammer, want als je vind dat je recht hebt op een gebied, moet je het ook kunnen verdedigen. Dat gingen de Islamtische Arabieren iets minder goed af. Het Ottomaanse Rijk viel uit elkaar, het Westen wist stukken grond te veroverend en de kans diende zich ook aan voor de inheemse bewoners van dit gebied (Joden), die eeuwen terug verdreven waren en nu in groot gevaar in Europa, terug te keren naar hun thuisland.
Kortom, het Westen is niet schuldig, de Arabieren en Islamisten zijn dit. Zij hadden de kans zich ook eens te realiseren dat niet de hele wereld draait om hun etniciteit en gewelddadige ideologie, vermomd als religie. Helaas zag men dit niet in en dus is er al meer dan honderd jaar conflict daar.
Elke dag opnieuw hebben Islamtische groeperingen als Hamas, Hezbollah, Islamtische Jihad en natuurlijk degenen die het aansturen in Iran, de kans om voor vrede te kiezen. Leggen zij de wapens neer, is er vrede. Maar als zij anderen en dan met name Isral, blijven aanvallen zal er een vergeldingsactie komen.
Was het een westers belang om alle joden uit de rest van het MO te laten verdwijnen? Of had de moslim wereld wellicht zelf ook enige invloed op hoe deze situatie is ontstaan?quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.
En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.
Jawel, ook Europese Joden hebben hun oorsprong in het gebied dat nu Isral is en de bredere Levant.quote:Op zondag 25 augustus 2024 11:46 schreef Nexum het volgende:
[..]
Joden die in Europa zijn geboren zijn niet inheems aan Palestina en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat is een laf excuus om te rechtvaardigen waarom de zionistische beweging recht heeft op het Heilige Land.
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.quote:Op zondag 25 augustus 2024 11:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jawel, ook Europese Joden hebben hun oorsprong in het gebied dat nu Isral is en de bredere Levant.
Het staat jou gewoon vrij naar het land van afkomst terug te gaan.quote:Op zondag 25 augustus 2024 11:55 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.
Dat is alsof je schrijft dat de Amerikaanse revolutie toch wel gelukt was als ze de Britten niet hadden verdreven.quote:Op zondag 25 augustus 2024 02:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die conclusie, anders dat Britten hun (bezettings)mandaat beindigden, volgt daar niet uit omdat er tal van andere nu niet gebeurde omstandigheden alsnog het bestaan van Isral zou hebben kunnen bewerkstelligen.
Het is best lastig om op grond van gepasseerde geschiedenis, een andere conclusie te trekken.
Dat er in die tijd allerlei zaken waren die voor de n of de ander (on)wenselijk of (on)mogelijk waren, maakt niet anders dat Isral nu bestaat.
En dag voor het verstrijken van het Britse mandaat in het gebied, riep de 'Jewish Agency for Palestine' daarin de Staat Isral uit (die vrijwel direct daarna door Amerika en o.a. USSR werd erkend) om de dag daarop door haar omringende landen aangevallen te worden.
En dan wordt o.a. dat Etzel verhaal relevant waar, gedurende wannabe, de 'Staat Isral' voldoende wapens had verzameld om haar aanvallers in de maanden daarna (Al-Nakba) te laten zandhappen.
Hiermee en vooral door de backing van o.a. de VN, werd haar bestaan vanaf 1949 internationaal nog verder bevestigd. Zelfs Iran erkende, defacto in 1950, de Staat Isral en trok die keutel pas later terug.
Net als toen bij de oprichting, zijn de wederzijdse doelstellingen niet veranderd: Isral wenst een veilig bestaan (zonder bedreiging van claimende 'Palestijnen', die daarom werden ontheemd) en haar vijanden wensen Isral te willen vernietigen cq. Israliers te verdrijven.
Speculeren met hoe het anders zou zijn geweest en wat er allemaal aan spelletjes zijn ingespeeld, is wel interessant als historie maar verandert de huidige bestaanssituatie niet.
Het eerste heb ik nooit geschreven? En een harde feit een complottheorie noemen is erg slapjes.quote:Op zondag 25 augustus 2024 08:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isral is een Brits complot" en tegelijk is "Isral ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".
Ze kochten gewoon land, mag dat wel?quote:Op zondag 25 augustus 2024 11:55 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.
quote:Show me any other woman that needs the protection of heavy armed police for standing with a sign of a woman that was raped and murdered!
Why do civilian women in Germany need protection from pro-Palestinan protesters? #ShaniLouk #Germany #WomanOfTheYear
Isral is en blijft een bananen land.quote:Op zondag 25 augustus 2024 14:16 schreef egayalS het volgende:
Zonder ambities kom je nergens. Mooi vooruitzicht wel.
[ x ]
[ x ]
Nee dat stel ik niet zo noch sluit ik het uit.quote:Op zondag 25 augustus 2024 12:46 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dat is alsof je schrijft dat de Amerikaanse revolutie toch wel gelukt was als ze de Britten niet hadden verdreven.
Israel wilt heel Palestina als woongebied claimen en is overduidelijk de bovenliggende partij in dit conflict, Hamas verzet zich daartegen. Hoe simpel wil je het hebben?quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:55 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Draai er maar niet omheen. Anders zou je niet eens de behoefte voelen om ze berhaupt als "verzet" te bestempelen.
Maar terug naar je argument. Hamas zou verzet genoemd kunnen worden vanwege de machtsverhouding...? Hoe ben je tot die conclusie gekomen?
Met reden ook, zo te lezen. Eige hachie ber alles.quote:Op zondag 25 augustus 2024 13:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Netanyahu is niet populair. News at eleven.
Rare aanname. Als ze dat hadden gewild was dit allang realiteit geweest.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:08 schreef viagraap het volgende:
[..]
Israel wilt heel Palestina als woongebied claimen
7 oktober 2023 was verzet?quote:en is overduidelijk de bovenliggende partij in dit conflict, Hamas verzet zich daartegen. Hoe simpel wil je het hebben?
Israel weet ook wel dat ze dat niet in n keer kunnen doen als er volgens de buitenwacht nog een tweestatenoplossing op tafel ligt.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:33 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Rare aanname. Als ze dat hadden gewild was dit allang realiteit geweest.
[..]
7 oktober 2023 was verzet?
• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaanquote:Op zondag 25 augustus 2024 15:08 schreef viagraap het volgende:
[..]
Israel wilt heel Palestina als woongebied claimen en is overduidelijk de bovenliggende partij in dit conflict, Hamas verzet zich daartegen. Hoe simpel wil je het hebben?
Hoe gaan ze dat gebied bevolken danquote:Op zondag 25 augustus 2024 14:16 schreef egayalS het volgende:
Zonder ambities kom je nergens. Mooi vooruitzicht wel.
Okay, dus Isral is machtig genoeg om het te doen, maar doet het niet omdat de buitenwacht (wie?quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:38 schreef viagraap het volgende:
[..]
Israel weet ook wel dat ze dat niet in n keer kunnen doen als er volgens de buitenwacht nog een tweestatenoplossing op tafel ligt.
Jullie?quote:En verder snap ik niet waarom jullie
De twintigvoudige 7 oktober...quote:7 oktober nog steeds zo verschrikkelijk vinden als je tegelijk de twintigvoudige 7 oktober die Israel nu op Gaza loslaat de hele tijd aan het goedpraten bent.
Waar zeg ik dat ze gelijk hebben? Een verzetsbeweging wilt niet zeggend dat ze gelijk hebben. En die laatste zin is gewoon de waarheid, geen idee wat daar moeilijk aan is.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaan
• Hamas is een Islamtische en antisemitische terreurbeweging die Isral wil vernietigen
• Isral moet Hamas uitschakelen om de veiligheid van de eigen burgers te kunnen garanderen
Jouw verdraaide realiteit, waarin een Islamtische en antisemitische terreurgroepering in het gelijk staat, is verwerpelijk. Het doet denken aan mensen die 9/11 aan het goedpraten waren omdat de VS dit over zichzelf zou hebben afgeroepen.
We weten prima wat daar gebeurt, dat jij het niet wilt geloven is jouw eigen probleem. Leef lekker verder in je vreemde fantasiewereld.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Okay, dus Isral is machtig genoeg om het te doen, maar doet het niet omdat de buitenwacht (wie?) nog iets vindt, of zo. Terwijl ze wel een genocide uitvoeren in Gaza, ondanks dat de buitenwacht daar k wel iets van vindt.
![]()
[..]
Jullie?
[..]
De twintigvoudige 7 oktober...![]()
Volgens wie?
Volgens de terroristen.![]()
De media volgt "de Palestijnse autoriteiten" en "de gezondheidsdiensten in Gaza" nog slaafs, maar het publiek weet echt wel dat de info uit Gaza van Hamas afkomstig is. De realiteit is: we weten eigenlijk niet zoveel over wat er daar gebeurt en hoeveel slachtoffers het heeft geist. Isral laat niet zoveel los; maar wat ze vertellen is uiteraard geloofwaardiger dan wat een terroristenbende zegt.
Nee, sinterklaas bestaat niet.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:45 schreef HowardRoark het volgende:
• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaan
Pipedream.quote:• Isral moet Hamas uitschakelen om de veiligheid van de eigen burgers te kunnen garanderen
Geef even antwoord op de argumenten. Je laat je wel erg gemakkelijk verslaan op dat gebied, namelijk.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
We weten prima wat daar gebeurt, dat jij het niet wilt geloven is jouw eigen probleem. Leef lekker verder in je vreemde fantasiewereld.
Ik geef me alvast op voor een landgoed in noord-west Syri, bij de grens met Turkije, langs de kust.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan
Een Islamtische en antisemitische terreurbeweging is geen verzetsbeweging. Nazi-Duitsland was ook geen verzetsbeweging, de Russen tegen Oekrane zijn dit ook niet.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:50 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ze gelijk hebben? Een verzetsbeweging wilt niet zeggend dat ze gelijk hebben. En die laatste zin is gewoon de waarheid, geen idee wat daar moeilijk aan is.
Argumenten?quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:57 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Geef even antwoord op de argumenten. Je laat je wel erg gemakkelijk verslaan op dat gebied, namelijk.
Tussen terreur en verzet hoeft maar weinig verschil te zitten. En vermakelijk dat je met precies twee voorbeelden komt die donders veel lijken op Isral op dit moment.quote:Op zondag 25 augustus 2024 16:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een Islamtische en antisemitische terreurbeweging is geen verzetsbeweging. Nazi-Duitsland was ook geen verzetsbeweging, de Russen tegen Oekrane zijn dit ook niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |