SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderIntolerant voor intolerantie![]()
Mooi man, Isral heeft gehapt en zal tot het einde der tijden* een oorlog moeten voeren in Gaza, aangezien via de tunnels onder Gaza elke week een paar honderd man versterking zal arriveren.quote:
* tot het einde der tijden in het beste geval, lang daarvoor zullen ze namelijk al vallen zoals de Isralische maj. generaal hieronder al toegeeftquote:I assume that Defense Minister Gallant already understands that the war has lost its purpose. Israel is sinking deeper into the Gazan mud, losing more and more soldiers as they get killed or wounded, without any chance of achieving the war's main goal: bringing down Hamas.
The country really is galloping towards the edge of an abyss. If the war of attrition against Hamas and Hezbollah continues, Israel will collapse within no more than a year.
Terror attacks are intensifying in the West Bank and inside the country, the reservist army is voting with its feet following recurring mobilizations of combat soldiers, and the economy is crashing. Israel has also become a pariah state, prompting economic boycotts and an embargo on arms shipments.![]()
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isral en de Marokkaanse jeugd met "ideen" over Joden.quote:Kleine Joodse gemeenschap in Marokko blijft erfgoed promoten
Sinds het uitbreken van de oorlog in Gaza zijn het ook voor veel Joodse gemeenschappen buiten Isral spannende tijden. Dat geldt ook voor de Joodse gemeenschap in Marokko. Het Noord-Afrikaanse land herstelde de diplomatieke banden met Isral in 2020 en zette in op meer educatie over de Joods-Marokkaanse geschiedenis.
Abdelhak El Kaoukabi van de Mimouna-vereniging loopt in Rabat door de mellah, de Joodse wijk. Vroeger woonden hier duizenden Joden die hun eigen cultuur hadden. Nu woont er welgeteld n Joodse vrouw op leeftijd.
De sporen van de gemeenschap zijn wel overal terug te vinden. De straten dragen, met bijvoorbeeld de naam 'Zanqat David Cohen', nog altijd de namen van Joden die ooit een prominente rol speelden in de Marokkaans-Joodse gemeenschap.
Ondanks de oplopende spanningen gaat El Kaoukabi stug door met zijn werk. De Mimouna-vereniging geeft sinds 2007 voorlichting over de Marokkaans-Joodse geschiedenis, vooral aan kinderen en jongeren.
Door de normalisatie van de banden met Isral is het sinds 2021 zelfs een vast onderdeel in het lager en hoger onderwijs. "We zijn het inmiddels gewend dat als er in het Midden-Oosten iets gebeurt we ons even stil moeten houden, maar we zijn optimistisch."
Demonstraties
Wekelijks wordt in de grote steden van Marokko gedemonstreerd tegen het aanhoudende geweld in Gaza. De demonstranten roepen de overheid geregeld op om de diplomatieke banden met Isral weer te verbreken. Het normaliseren van de relatie viel in 2020 al slecht bij veel Marokkanen. Het was toen verboden om ertegen te demonstreren, al dan niet vanwege de strikte coronamaatregelen die van kracht waren.
Volgens El Kaoukabi wordt het beeld dat de Marokkaanse jeugd van de Joden heeft sterk bepaald door de gebeurtenissen in het Midden-Oosten. "Toen de Joden hier vertrokken, bleef er een leegte achter. Die wordt nu vaak opgevuld met ideen over hoe Joden zouden zijn."
Sommige opdrachten die de Mimouna-vereniging in de lesprogramma's meegeeft aan jongeren leveren hoopgevende resultaten op. "Als we de jongeren vragen om hun ouders of grootouders te laten vertellen over hoe het was om samen met Joden te leven, krijgen we altijd positieve verhalen te horen", zegt El Kaoukabi.
'Marokko, mijn liefde'
De 71-jarige Suzanne Harroch is nog een van de 2000 Joden in Marokko, maar relativeert het belang ervan. "Op de eerste plaats ben ik Marokkaanse en daarna pas Joods." Politieke vragen wil ze liever niet beantwoorden. "Ik woon hier mijn hele leven en heb hier altijd goed geleefd met mijn moslimburen."
Harroch heeft een grote voorliefde voor het zingen van Marokkaanse volksliedjes, waarvan de melodien en teksten vaak ook een Joodse oorsprong hebben. Ze zingt het lied Houb El Maghrib, wat 'Marokko mijn liefde' betekent.
Haar woonkamer staat vol met trouwfoto's van haar kinderen die hun huwelijksfeesten in typisch Marokkaanse stijl hebben gevierd. Inmiddels zijn al haar kinderen naar Frankrijk vertrokken.
De redenen voor Joden om uit Marokko te vertrekken, lopen uiteen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden ze in bescherming genomen door de sultan, de latere koning Mohammed V. "Het Franse regime wilde alle Joden in Marokko deporteren naar Europa. De koning heeft toen gezegd: 'Ik heb hier geen Joden, ik heb alleen maar Marokkanen'", vertelt El Kaoukabi.
Na de Tweede Wereldoorlog waren er nog zo'n 270.000 Joden in Marokko. Veel van hen vertrokken vanaf 1948 naar de nieuwe staat Isral. Telkens als de spanning in het Midden-Oosten opliep, had dit effect. In een aantal gevallen ging het gepaard met geweld tegen de Joodse gemeenschap.
Meerwaarde voor Marokko
Historica Nadia Bouras van de Universiteit Leiden: "De migratie van Marokkaanse Joden verliep in golven: van 1948 tot de jaren 1960, dus ook toen Marokko onafhankelijk was geworden van Frankrijk en Spanje. Sommige Joden vertrokken naar Frankrijk, maar veel anderen gingen naar Isral, aangetrokken door beloften over betere banen en een veiliger leven in het 'beloofde land', ook al werd een vertrek eerst door de Franse en daarna door de Marokkaanse autoriteiten lange tijd verboden."
Voor El Kaoukabi en Harroch is het belangrijk dat de Marokkaans-Joodse geschiedenis niet wordt vergeten; zij blijven hun plek opeisen in de Marokkaanse samenleving. Suzanne Harroch: "Misschien zijn er binnen 20 of 25 jaar geen Joden meer in Marokko, maar hun geschiedenis is een meerwaarde voor Marokko en moet zorgvuldig bewaard blijven."'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Genocide en mensen die vluchten voor hun leven wegzetten als migratie en vertrek als het je goed uitkomt voor je antisemitisme heden ten dage![]()
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like![]()
Wat is hier in hemelsnaam de propaganda dan? Mis je een stukje over antisemitismequote:Op vrijdag 23 augustus 2024 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isral en de Marokkaanse jeugd met "ideen" over Joden.
[..]Is dat de motor van de geschiedenis volgens jou? Zou wel het eea verklaren maar snap dan op zijn minst dat jouw visie dan niet bepaald leidend is onder mensen die wel iets kunnen analyseren.
What Would Goku Do![]()
Dat stel ik vast uit het feit dat emotioneel betrokkenen hun 'leider(s)' willen dwingen om maar tegemoet te komen aan de o.a. hamas eisen en zelfs beschuldigingen niet uit de weg lijken te willen gaan.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 22:37 schreef oblo het volgende:
Waar haal je dat vandaan? Waar heb je dat gelezen? Dat is totaal niet het sentiment van de “betrokkenen”.
quote:
Reden dat zij geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces en dat wel verkrijgen door de aandacht daarop te kunnen vestigen.
Het terugbrengen van de gijzelaars is een van de kerndoelen. Niet minder belangrijk voor Israelis dan alle andere kerndoelen.
Wie ben jij om te bepalen dat ze geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces?
En het staat mij vrij te bedenken dat mensen onder -en in hun getroffen emotie nooit deel moeten uitmaken van een ingrijpend beslissingsproces. Iemand gevangen in een eigen emotionele status, is imo niet in staat om helder te denken en rationeel handelen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Hoe vaak ga jij nog een willekeurig nieuwsartikel er bij halen en dit neerzetten als ‘propaganda’?quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isral en de Marokkaanse jeugd met "ideen" over Joden.
[..]
Volgens mij heb je nu inmiddels wel elke grote institutie ter wereld neergezet als onbetrouwbaar. Oh wacht. Behalve de ADL
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.![]()
![]()
Na de dood zijn ze toch weer journalist en leraar en zo?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 16:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat is hier in hemelsnaam de propaganda dan? Mis je een stukje over antisemitismeIs dat de motor van de geschiedenis volgens jou? Zou wel het eea verklaren maar snap dan op zijn minst dat jouw visie dan niet bepaald leidend is onder mensen die wel iets kunnen analyseren.
Wat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isral. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isral. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.quote:propaganda
/ˌprɒpəˈɡandə/
noun
information, especially of a biased or misleading nature, used to promote a political cause or point of view.
Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ze zijn niet doodquote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:04 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Na de dood zijn ze toch weer journalist en leraar en zo?![]()
![]()
Dan volg je toch geen Nederlandse media meer als het volgens jou volstaat met propganda? Succes met het volgen van Fox News voortaan!quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Wat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isral. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isral. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.
Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.![]()
Ik heb me even vluchtig ingelezen op de geschiedenis van joden in Marokko en weer wat nieuws geleerd, waarvoor dank.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Wat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isral. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isral. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.
Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.
Maar dat wilt niet zeggen dat jouw complottheorie nu klopt. Het is journalistieke nalatigheid van de NOS om niets te vermelden over de pogroms in Marokko na de stichting van Israel en daarvoor ook toen even niemand echt de baas was in het land, dat zeker. Maar om daar dan van te maken dat de NOS propaganda bedrijft geeft alleen jouw absurd gekleurde blik weer en verder niets. If anything is de NOS zo krampachtig neutraal aan het zijn dat ze iedere keer bij het dodenaantal benadrukken dat 'het ministerie van gezondheid dat onder controle staat van Hamas' of iets in die geest, terwijl nota bene Israel zelf die cijfers gebruikt vanwege de betrouwbaarheid. De NOS is z neutraal dat ze daarmee onbedoeld de status quo bekrachtigen, en die status quo betekent ook dat Israel mag doen wat ze willen want dat blijkt wel sinds 7 oktober.What Would Goku Do![]()
Wat vind je van de argumenten die hij aandraagt?quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:39 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dan volg je toch geen Nederlandse media meer als het volgens jou volstaat met propganda? Succes met het volgen van Fox News voortaan!Intolerant voor intolerantie![]()
Onzin omdat het in het artikel benoemd wordt. Zie stukje ‘gepaard met geweld’quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:47 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Wat vind je van de argumenten die hij aandraagt?freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.![]()
Het is geen complottheorie, want men doet het openlijk. De NOS heeft simpelweg een politieke signatuur die in lijn is met de media die ik benoemde. En ik ben echt niet de enige die dit opmerkt.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:45 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik heb me even vluchtig ingelezen op de geschiedenis van joden in Marokko en weer wat nieuws geleerd, waarvoor dank.
Maar dat wilt niet zeggen dat jouw complottheorie nu klopt. Het is journalistieke nalatigheid van de NOS om niets te vermelden over de pogroms in Marokko na de stichting van Israel en daarvoor ook toen even niemand echt de baas was in het land, dat zeker. Maar om daar dan van te maken dat de NOS propaganda bedrijft geeft alleen jouw absurd gekleurde blik weer en verder niets. If anything is de NOS zo krampachtig neutraal aan het zijn dat ze iedere keer bij het dodenaantal benadrukken dat 'het ministerie van gezondheid dat onder controle staat van Hamas' of iets in die geest, terwijl nota bene Israel zelf die cijfers gebruikt vanwege de betrouwbaarheid. De NOS is z neutraal dat ze daarmee onbedoeld de status quo bekrachtigen, en die status quo betekent ook dat Israel mag doen wat ze willen want dat blijkt wel sinds 7 oktober.Het wordt gebagatelliseerd tot slechts enkele gevallen.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:58 schreef Nexum het volgende:
[..]
Onzin omdat het in het artikel benoemd wordt. Zie stukje ‘gepaard met geweld’'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Dat je niet de enige bent wil niet zeggen dat je gelijk hebt. Had de NOS maar een signatuur in lijn met die media, dan kwamen we wat verder met z'n allen in dit land.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 18:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen complottheorie, want men doet het openlijk. De NOS heeft simpelweg een politieke signatuur die in lijn is met de media die ik benoemde. En ik ben echt niet de enige die dit opmerkt.
[..]
Het wordt gebagatelliseerd tot slechts enkele gevallen.What Would Goku Do![]()
En nu dus de hoofd van Shin bet met zijn waarschuwing over de terreur van de kolonisten in de west Bank.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 15:16 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Mooi man, Isral heeft gehapt en zal tot het einde der tijden* een oorlog moeten voeren in Gaza, aangezien via de tunnels onder Gaza elke week een paar honderd man versterking zal arriveren.
* tot het einde der tijden in het beste geval, lang daarvoor zullen ze namelijk al vallen zoals de Isralische maj. generaal hieronder al toegeeft
[..]
MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isral adepten slikken het als zoete koek. Bewijst maar hoe succesvol propaganda kan zijn, ongeacht hoe slecht de propaganda is
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
Khamas, Khezbollah, Khoutis, maar zeggen ze ook Adolf Khitler?quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 22:24 schreef egayalS het volgende:
MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isral adepten slikken het als zoete koek.![]()
En niet te vergeten Kheinrich Khimmlerquote:Op vrijdag 23 augustus 2024 22:26 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Khamas, Khezbollah, Khoutis, maar zeggen ze ook Adolf Khitler?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
Het is wel opmerkelijk om te zien hoe populair het radicaal linkse Haaretz sinds een tijdje is in Islamtische kringen. Men heeft blijkbaar geen moeite met media van "de Zionistische entiteit" zolang deze maar negatief over het land zijn.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 22:24 schreef egayalS het volgende:
[..]
En nu dus de hoofd van Shin bet met zijn waarschuwing over de terreur van de kolonisten in de west Bank.
MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isral adepten slikken het als zoete koek. Bewijst maar hoe succesvol propaganda kan zijn, ongeacht hoe slecht de propaganda is![]()
[ x ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Niet sinds een tijdje, vooral Gideon Levy is al heel lang populair bij de tegenpartij.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 22:44 schreef HowardRoark het volgende:
Het is wel opmerkelijk om te zien hoe populair het radicaal linkse Haaretz sinds een tijdje is in Islamtische kringen. Men heeft blijkbaar geen moeite met media van "de Zionistische entiteit" zolang deze maar negatief over het land zijn.
Hieronder nog meer kritische geluiden in Haaretz.
Many people are likening October 7 to the Holocaust. They call Hamas "Nazis" and view the pogrom that was perpetrated in communities of the south as a modern parallel to the pogroms they perpetrated.
Israeli Historian Moshe Zimmermann:
"What happened on October 7 is very similar to the pogroms that were carried out against Jews not only during World War II, and not only by German Nazis, but also by 'good' Lithuanians, Poles and Ukrainians. As a historian, the important thing is not for me to say 'A pogrom happened here,' but to infer from that the implications for the Zionist movement. The moment a pogrom against Jews takes place in the Jewish state, the Zionist state, both the state and Zionism are testifying to their own failure. Because the idea underlying the establishment of a Zionist state was to prevent a situation like that in which Jews in the Diaspora find themselves.
"Here is what we need to think about: How did it come about that Zionism disappointed and that the Zionist state – or its prophets, from Herzl onward – is incapable of meeting the goals it set for itself? The event of October 7, a pogrom on the soil of Israel, in the State of Israel, is a turning point in our assessment of the success of Zionism, and a turning point in the Israeli-Palestinian conflict.
"I look at what happened," he continues, "and I say: The Zionist solution is not [really] a solution. We are arriving at a situation in which the Jewish people who live in Zion live in a condition of total insecurity, and not for the first time. Beyond this, we need to take into account that Israel is causing a reduction in the security of Diaspora Jewry, instead of the opposite. So this Zionist solution is very deficient, and we need to examine what caused this deficiency."![]()
![]()
Maar alles wat "KHAMAS" doet is sterven.
Dus waar putten jullie je hoop eigenlijk uit?Intolerant voor intolerantie![]()
Het is inderdaad bijzonder om te aanschouwen. Men grijpt de meest radicale geluiden vanuit het Isralische kamp aan, om de Isralische staat te ondermijnen aan de hand van hun eigen mensen.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 23:05 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Niet sinds een tijdje, vooral Gideon Levy is al heel lang populair bij de tegenpartij.
Hieronder nog meer kritische geluiden in Haaretz.
Many people are likening October 7 to the Holocaust. They call Hamas "Nazis" and view the pogrom that was perpetrated in communities of the south as a modern parallel to the pogroms they perpetrated.
Israeli Historian Moshe Zimmermann:
"What happened on October 7 is very similar to the pogroms that were carried out against Jews not only during World War II, and not only by German Nazis, but also by 'good' Lithuanians, Poles and Ukrainians. As a historian, the important thing is not for me to say 'A pogrom happened here,' but to infer from that the implications for the Zionist movement. The moment a pogrom against Jews takes place in the Jewish state, the Zionist state, both the state and Zionism are testifying to their own failure. Because the idea underlying the establishment of a Zionist state was to prevent a situation like that in which Jews in the Diaspora find themselves.
[ afbeelding ]
"Here is what we need to think about: How did it come about that Zionism disappointed and that the Zionist state – or its prophets, from Herzl onward – is incapable of meeting the goals it set for itself? The event of October 7, a pogrom on the soil of Israel, in the State of Israel, is a turning point in our assessment of the success of Zionism, and a turning point in the Israeli-Palestinian conflict.
"I look at what happened," he continues, "and I say: The Zionist solution is not [really] a solution. We are arriving at a situation in which the Jewish people who live in Zion live in a condition of total insecurity, and not for the first time. Beyond this, we need to take into account that Israel is causing a reduction in the security of Diaspora Jewry, instead of the opposite. So this Zionist solution is very deficient, and we need to examine what caused this deficiency."
[ afbeelding ]
En dit dan vanuit religieuze en raciale gevoelens van suprematie, omdat men in Islamtische kringen het idee heeft dat het hele Midden-Oosten, Islamitisch en Arabisch grondgebied is. Maar dit is niet zo, de Islam en Arabieren komen uit Saoedi-Arabi en men heeft via gewelddadige verovering met het zwaard hun ideologie verspreid.
De realiteit is echter dat Isral een legitiem land is op het grondgebied waar het Jodendom is ontstaan en Joden de inheemse bewoners zijn. Moslims hebben daar helemaal niets te zoeken. Het Westen had ook eerder had moeten ingrijpen en eeuwen geleden alles van de Islam daar moeten verwijderen, om te beginnen met die Al-Aqsa en de Rotskoepelmoskee.
China geeft wat dat betreft het goede voorbeeld, die sluiten en verwijderen gewoon doodleuk alle moskeen in het land. Waar je opmerkelijk genoeg geen moslim in het Westen of Midden-Oosten over hoort.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Het goede voorbeeld...quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 10:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is inderdaad bijzonder om te aanschouwen. Men grijpt de meest radicale geluiden vanuit het Isralische kamp aan, om de Isralische staat te ondermijnen aan de hand van hun eigen mensen.
En dit dan vanuit religieuze en raciale gevoelens van suprematie, omdat men in Islamtische kringen het idee heeft dat het hele Midden-Oosten, Islamitisch en Arabisch grondgebied is. Maar dit is niet zo, de Islam en Arabieren komen uit Saoedi-Arabi en men heeft via gewelddadige verovering met het zwaard hun ideologie verspreid.
De realiteit is echter dat Isral een legitiem land is op het grondgebied waar het Jodendom is ontstaan en Joden de inheemse bewoners zijn. Moslims hebben daar helemaal niets te zoeken. Het Westen had ook eerder had moeten ingrijpen en eeuwen geleden alles van de Islam daar moeten verwijderen, om te beginnen met die Al-Aqsa en de Rotskoepelmoskee.
China geeft wat dat betreft het goede voorbeeld, die sluiten en verwijderen gewoon doodleuk alle moskeen in het land. Waar je opmerkelijk genoeg geen moslim in het Westen of Midden-Oosten over hoort.
Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isral.
De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).Intolerant voor intolerantie![]()
Radicaler dan jij in het Isralische kamp bestaat nauwelijks, lees je wel wat je schrijftquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 10:44 schreef HowardRoark het volgende:
Het is inderdaad bijzonder om te aanschouwen. Men grijpt de meest radicale geluiden vanuit het Isralische kamp aan, om de Isralische staat te ondermijnen aan de hand van hun eigen mensen.
En dit dan vanuit religieuze en raciale gevoelens van suprematie, omdat men in Islamtische kringen het idee heeft dat het hele Midden-Oosten, Islamitisch en Arabisch grondgebied is. Maar dit is niet zo, de Islam en Arabieren komen uit Saoedi-Arabi en men heeft via gewelddadige verovering met het zwaard hun ideologie verspreid.
De realiteit is echter dat Isral een legitiem land is op het grondgebied waar het Jodendom is ontstaan en Joden de inheemse bewoners zijn. Moslims hebben daar helemaal niets te zoeken. Het Westen had ook eerder had moeten ingrijpen en eeuwen geleden alles van de Islam daar moeten verwijderen, om te beginnen met die Al-Aqsa en de Rotskoepelmoskee.
China geeft wat dat betreft het goede voorbeeld, die sluiten en verwijderen gewoon doodleuk alle moskeen in het land. Waar je opmerkelijk genoeg geen moslim in het Westen of Midden-Oosten over hoort.![]()
![]()
Maar jij steunt zelf radicale mensen...quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 11:23 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Radicaler dan jij in het Isralische kamp bestaat nauwelijks, lees je wel wat je schrijft
Van de andere kant natuurlijk, maar veel radicaler dan hen wordt het niet.
Dus wat vind je nou zo erg?Intolerant voor intolerantie![]()
Hmm, zo zie ik het niet. Waar heb je het idee dat ik dingen zeg die radicaal zouden zijn? Alles wat ik stel, klopt namelijk.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 11:23 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Radicaler dan jij in het Isralische kamp bestaat nauwelijks, lees je wel wat je schrijftIk zou niet weten waarom het niet het goede voorbeeld is? Als je te maken hebt met een ideologie, die na al tientallen landen te hebben veroverd de afgelopen eeuw, nog altijd de zinnen heeft gezet op meer, mag dat best een halt toe worden geroepen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 11:23 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Het goede voorbeeld...
Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isral.
De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).
Voor het gebied dat nu Isral betreft, was dit een uitstekend beleid geweest. Het huidige conflict, dat al meer dan een eeuw voor kommer en kwel in de regio heeft gezorgd, was er niet geweest als de Islam hier niet meer actief was.
De Islam is ook verdreven uit Spanje, was dat ook een foute beslissing? Ik denk het niet.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Hmmmm.. het lijkt mij wel een goede zaak om 'religie(s)' en 'praktisanten' te verbieden die op grond van hun geloofsovertuiging; de politieke, rechtgevende en/of uitvoerende macht wil beheersen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 11:23 schreef Cuendillar het volgende:
Het goede voorbeeld...
Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isral.
De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).
O.a. de islam heeft tot onomwonden doel, de wil van (ook andersdenkende) individuen aan haar ideologie te onderwerpen. Islam zelf heeft diverse 'sektarische' trekjes ingebouwd omdat iemand die dat leidende geloof niet wil volgen, in die daaraan onderworpen samenleving, wordt uitgesloten. Islam sluit kritiek en daarmee verandering van haar plaats in de samenleving, uit. Het geloof zelf - ongeacht de eigen wil tot keuze daarin - kan niet ter discussie staan.
Volgers van een ideologie, hoe van goede "wil" ook, die menen dat zij macht moeten uitoefenen over het bestaan en op het denken van anderen; zijn wmb verderfelijk. Niet eens dat zij als persoon 'dus' zelf handelend schuld zouden hebben aan onderdrukking maar dat hun bestaanswijze (die anderen onderwerpt of achterstelt) dat wel veroorzaakt.
Iemand die op grond van geloofsovertuiging een terreuraanslag pleegt, steunt of excuseert; volgt wmb een verderfelijke religie."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing?quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 12:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmmm.. het lijkt mij wel een goede zaak om 'religie(s)' en 'praktisanten' te verbieden die op grond van hun geloofsovertuiging; de politieke, rechtgevende en/of uitvoerende macht wil beheersen.
O.a. de islam heeft tot onomwonden doel, de wil van (ook andersdenkende) individuen aan haar ideologie te onderwerpen. Islam zelf heeft diverse 'sektarische' trekjes ingebouwd omdat iemand die dat leidende geloof niet wil volgen, in die daaraan onderworpen samenleving, wordt uitgesloten. Islam sluit kritiek en daarmee verandering van haar plaats in de samenleving, uit. Het geloof zelf - ongeacht de eigen wil tot keuze daarin - kan niet ter discussie staan.
Volgers van een ideologie, hoe van goede "wil" ook, die menen dat zij macht moeten uitoefenen over het bestaan en op het denken van anderen; zijn wmb verderfelijk. Niet eens dat zij als persoon 'dus' zelf handelend schuld zouden hebben aan onderdrukking maar dat hun bestaanswijze (die anderen onderwerpt of achterstelt) dat wel veroorzaakt.
Iemand die op grond van geloofsovertuiging een terreuraanslag pleegt, steunt of excuseert; volgt wmb een verderfelijke religie.)
Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".
Isral heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?Intolerant voor intolerantie![]()
Het grote probleem is hier echter dat steeds meer jonge (hoogopgeleide) Westerlingen pro-Palestijnen dan wel, pro-Hamas en pro-Islam worden. Kortom, een 'heropvoeding' wordt dan moeilijk als de bepalende instanties en overheden hier niet aan willen meewerken. Je kunt dus beter een harde lijn trekken om een expansionistische ideologie tegen te houden.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 13:58 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing?)
Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".
Isral heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Dat mensen tegen de wanpraktijken van Israel zijn maakt ze niet direct pro-Hamas. Dat jij dat niet kunt verenigen met je eigen extreme standpunten is jouw probleem.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 14:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het grote probleem is hier echter dat steeds meer jonge (hoogopgeleide) Westerlingen pro-Palestijnen dan wel, pro-Hamas en pro-Islam worden. Kortom, een 'heropvoeding' wordt dan moeilijk als de bepalende instanties en overheden hier niet aan willen meewerken. Je kunt dus beter een harde lijn trekken om een expansionistische ideologie tegen te houden.What Would Goku Do![]()
Ik vrees dat 'hard' aanpakken, de enige manier is om hamas tot een hernieuwd inzicht te laten komen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 13:58 schreef Cuendillar het volgende:
Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing?)
Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".
Isral heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?
Derhalve heb ik weinig op met de goedbedoelde 'broederlijke' aanpak die zg. (zichzelf vermaakt tot) slachtoffers poogt te helpen en daarmee de doctrine in stand houdt.
Ik zou bijna zeggen, dat burgers kunnen rekenen op 'hulp' wanneer zij de verderfelijke invloed van hun geloof om anderen te willen overheersen, afzweren. De islamisten en theologen, kunnen vast wel een religieus trucje bedenken die ook hier toestaat dat 'vreemde' gebruiken zoals de ander niet willen onderdrukken, deel te laten zijn van het belijdende 'geloof'.
Deels wat met christelijke - eveneens op Abraham gebaseerde - geloven heeft plaatsgevonden tijdens de verlichting waar geloofsbelijdenis meer tot een persoonlijke, meer innerlijke beleving maakte.
Ergens, zover al, vergelijkbaar met de geloofsbeleving van het boeddhisme en deels hindoesme die t.a.v. de persoonlijke belijdenis, meerdere zienswijzen heeft.
Hoofdissue van islam, is haar dogmatische insteek en daarin weer de verwerpelijke interpretaties van 'geestelijke' en (bij sjiieten ook politieke) leiders die 'gelovigen' oproepen tot idd die wereldheerschappij.
Bij o.a. hamas opgetekend als te beginnen door tenminste Isral te verdrijven en in plaats daarvan, een eigen land te stichten. Het blijft wel vreemd dat een religie tot kennelijk doel heeft een ander tot haar bezit te kunnen vermaken.
NB: Veel moslims beleven de eigen godsdienst gematigder, verwerpen de bedrieglijke insteek van hamas en worden daarin - gaan we weer - door hun leiders op grond van vage 'geloofsbelangen', gemangeld.
Ik las ergens dat de feitelijk steun voor hamas onder moslims (zeker sinds zij in 2007 in Gaza de macht overnam) hooguit 30-40% is. Dat hamas zelf in het zadel kan blijven is haar strategisch vermogen tot verdelen om te heersen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isral is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 16:59 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat mensen tegen de wanpraktijken van Israel zijn maakt ze niet direct pro-Hamas. Dat jij dat niet kunt verenigen met je eigen extreme standpunten is jouw probleem.
Daarnaast mag Isral zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isral aanvallen.
En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Met de huidige machtsverhoudingen zou ik Hamas als verzetsbeweging helemaal geen gekke kwalificering vinden.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 17:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isral is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.
Daarnaast mag Isral zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isral aanvallen.
En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:
[ twitter ]What Would Goku Do![]()
De machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 17:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Met de huidige machtsverhoudingen zou ik Hamas als verzetsbeweging helemaal geen gekke kwalificering vinden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
De onderliggende intenties van Israel lijken me ook niet fris anders.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 17:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.What Would Goku Do![]()
Het is zonder meer een legitiem land dat verder geen rechtvaardiging voor haar soevereine bestaan behoeft en alle recht(en) heeft, haar belagers van zich af te houden. Zelfs als dat betekent dat zij gebied(en) inneemt van waaruit die vijandigheden ontstaan.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 17:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isral is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.
Daarnaast mag Isral zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isral aanvallen.
En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:
[ twitter ]
De discussie van inheems, oorsprong en laat staan religieus gedreven, is wmb n die beter weggelaten kan worden als argument omdat het sec belevingen zijn die iemand weer tot eenzijdig handelen kan drijven.
Emotie en verwachtingen daarin zijn wmb geen goede criteria om tot (een) recht te komen.
Hamas daarmee dan geen bestaansrecht heeft om zich met geweld te verzetten tegen het bestaan van Isral en zich beter kan richten op wat wel mogelijk is door tot inkeer te komen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Een Islamtische en antisemitische terreurbeweging willen uitschakelen, waarvan de leiders openlijk verkondigen Isral te willen vernietigen? Dat is wat elk land in die positie zou proberen te doen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 17:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
De onderliggende intenties van Israel lijken me ook niet fris anders.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 17:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Met de huidige machtsverhoudingen zou ik Hamas als verzetsbeweging helemaal geen gekke kwalificering vinden.Intolerant voor intolerantie![]()
Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 21:55 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?![]()
Zeer zeker wel. Als ik iemand dood trap nadat een zeer zwak persoon mij probeerde te mishandelen beland ik in de bak.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 17:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.![]()
Nee, puur en alleen omdat hij een islamiet is denk ik. Ik moet de eerste islamiet nog tegenkomen die niet denkt zoals deze userquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 21:55 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?![]()
Vindtquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 21:56 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?
Ik wacht eerst even het antwoord van Judge Viagraap af, kom zo bij je.
Intolerant voor intolerantie![]()
Ahhh dat wordt geen antwoord dusquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 22:27 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Vindt
Ik wacht eerst even het antwoord van Judge Viagraap af, kom zo bij je.![]()
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:08 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ahhh dat wordt geen antwoord dus
Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isral is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".
Het feit is: Isral is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isralirs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.Intolerant voor intolerantie![]()
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagenquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:32 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"
Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isral is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".
Het feit is: Isral is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isralirs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.
Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel![]()
Waar zie je staan dat ik ze steun?quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 21:55 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?What Would Goku Do
Forum Opties Forumhop: Hop naar: