NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderIntolerant voor intolerantieMooi man, Isral heeft gehapt en zal tot het einde der tijden* een oorlog moeten voeren in Gaza, aangezien via de tunnels onder Gaza elke week een paar honderd man versterking zal arriveren.quote:
* tot het einde der tijden in het beste geval, lang daarvoor zullen ze namelijk al vallen zoals de Isralische maj. generaal hieronder al toegeeftquote:I assume that Defense Minister Gallant already understands that the war has lost its purpose. Israel is sinking deeper into the Gazan mud, losing more and more soldiers as they get killed or wounded, without any chance of achieving the war's main goal: bringing down Hamas.
The country really is galloping towards the edge of an abyss. If the war of attrition against Hamas and Hezbollah continues, Israel will collapse within no more than a year.
Terror attacks are intensifying in the West Bank and inside the country, the reservist army is voting with its feet following recurring mobilizations of combat soldiers, and the economy is crashing. Israel has also become a pariah state, prompting economic boycotts and an embargo on arms shipments.
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isral en de Marokkaanse jeugd met "ideen" over Joden.quote:Kleine Joodse gemeenschap in Marokko blijft erfgoed promoten
Sinds het uitbreken van de oorlog in Gaza zijn het ook voor veel Joodse gemeenschappen buiten Isral spannende tijden. Dat geldt ook voor de Joodse gemeenschap in Marokko. Het Noord-Afrikaanse land herstelde de diplomatieke banden met Isral in 2020 en zette in op meer educatie over de Joods-Marokkaanse geschiedenis.
Abdelhak El Kaoukabi van de Mimouna-vereniging loopt in Rabat door de mellah, de Joodse wijk. Vroeger woonden hier duizenden Joden die hun eigen cultuur hadden. Nu woont er welgeteld n Joodse vrouw op leeftijd.
De sporen van de gemeenschap zijn wel overal terug te vinden. De straten dragen, met bijvoorbeeld de naam 'Zanqat David Cohen', nog altijd de namen van Joden die ooit een prominente rol speelden in de Marokkaans-Joodse gemeenschap.
Ondanks de oplopende spanningen gaat El Kaoukabi stug door met zijn werk. De Mimouna-vereniging geeft sinds 2007 voorlichting over de Marokkaans-Joodse geschiedenis, vooral aan kinderen en jongeren.
Door de normalisatie van de banden met Isral is het sinds 2021 zelfs een vast onderdeel in het lager en hoger onderwijs. "We zijn het inmiddels gewend dat als er in het Midden-Oosten iets gebeurt we ons even stil moeten houden, maar we zijn optimistisch."
Demonstraties
Wekelijks wordt in de grote steden van Marokko gedemonstreerd tegen het aanhoudende geweld in Gaza. De demonstranten roepen de overheid geregeld op om de diplomatieke banden met Isral weer te verbreken. Het normaliseren van de relatie viel in 2020 al slecht bij veel Marokkanen. Het was toen verboden om ertegen te demonstreren, al dan niet vanwege de strikte coronamaatregelen die van kracht waren.
Volgens El Kaoukabi wordt het beeld dat de Marokkaanse jeugd van de Joden heeft sterk bepaald door de gebeurtenissen in het Midden-Oosten. "Toen de Joden hier vertrokken, bleef er een leegte achter. Die wordt nu vaak opgevuld met ideen over hoe Joden zouden zijn."
Sommige opdrachten die de Mimouna-vereniging in de lesprogramma's meegeeft aan jongeren leveren hoopgevende resultaten op. "Als we de jongeren vragen om hun ouders of grootouders te laten vertellen over hoe het was om samen met Joden te leven, krijgen we altijd positieve verhalen te horen", zegt El Kaoukabi.
'Marokko, mijn liefde'
De 71-jarige Suzanne Harroch is nog een van de 2000 Joden in Marokko, maar relativeert het belang ervan. "Op de eerste plaats ben ik Marokkaanse en daarna pas Joods." Politieke vragen wil ze liever niet beantwoorden. "Ik woon hier mijn hele leven en heb hier altijd goed geleefd met mijn moslimburen."
Harroch heeft een grote voorliefde voor het zingen van Marokkaanse volksliedjes, waarvan de melodien en teksten vaak ook een Joodse oorsprong hebben. Ze zingt het lied Houb El Maghrib, wat 'Marokko mijn liefde' betekent.
Haar woonkamer staat vol met trouwfoto's van haar kinderen die hun huwelijksfeesten in typisch Marokkaanse stijl hebben gevierd. Inmiddels zijn al haar kinderen naar Frankrijk vertrokken.
De redenen voor Joden om uit Marokko te vertrekken, lopen uiteen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden ze in bescherming genomen door de sultan, de latere koning Mohammed V. "Het Franse regime wilde alle Joden in Marokko deporteren naar Europa. De koning heeft toen gezegd: 'Ik heb hier geen Joden, ik heb alleen maar Marokkanen'", vertelt El Kaoukabi.
Na de Tweede Wereldoorlog waren er nog zo'n 270.000 Joden in Marokko. Veel van hen vertrokken vanaf 1948 naar de nieuwe staat Isral. Telkens als de spanning in het Midden-Oosten opliep, had dit effect. In een aantal gevallen ging het gepaard met geweld tegen de Joodse gemeenschap.
Meerwaarde voor Marokko
Historica Nadia Bouras van de Universiteit Leiden: "De migratie van Marokkaanse Joden verliep in golven: van 1948 tot de jaren 1960, dus ook toen Marokko onafhankelijk was geworden van Frankrijk en Spanje. Sommige Joden vertrokken naar Frankrijk, maar veel anderen gingen naar Isral, aangetrokken door beloften over betere banen en een veiliger leven in het 'beloofde land', ook al werd een vertrek eerst door de Franse en daarna door de Marokkaanse autoriteiten lange tijd verboden."
Voor El Kaoukabi en Harroch is het belangrijk dat de Marokkaans-Joodse geschiedenis niet wordt vergeten; zij blijven hun plek opeisen in de Marokkaanse samenleving. Suzanne Harroch: "Misschien zijn er binnen 20 of 25 jaar geen Joden meer in Marokko, maar hun geschiedenis is een meerwaarde voor Marokko en moet zorgvuldig bewaard blijven."'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Genocide en mensen die vluchten voor hun leven wegzetten als migratie en vertrek als het je goed uitkomt voor je antisemitisme heden ten dage
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWat is hier in hemelsnaam de propaganda dan? Mis je een stukje over antisemitismequote:Op vrijdag 23 augustus 2024 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isral en de Marokkaanse jeugd met "ideen" over Joden.
[..]What Would Goku Do
Dat stel ik vast uit het feit dat emotioneel betrokkenen hun 'leider(s)' willen dwingen om maar tegemoet te komen aan de o.a. hamas eisen en zelfs beschuldigingen niet uit de weg lijken te willen gaan.quote:Op donderdag 22 augustus 2024 22:37 schreef oblo het volgende:
Waar haal je dat vandaan? Waar heb je dat gelezen? Dat is totaal niet het sentiment van de “betrokkenen”.
quote:
Reden dat zij geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces en dat wel verkrijgen door de aandacht daarop te kunnen vestigen.
Het terugbrengen van de gijzelaars is een van de kerndoelen. Niet minder belangrijk voor Israelis dan alle andere kerndoelen.
Wie ben jij om te bepalen dat ze geen deel uit zouden moeten maken van het beslisproces?
En het staat mij vrij te bedenken dat mensen onder -en in hun getroffen emotie nooit deel moeten uitmaken van een ingrijpend beslissingsproces. Iemand gevangen in een eigen emotionele status, is imo niet in staat om helder te denken en rationeel handelen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hoe vaak ga jij nog een willekeurig nieuwsartikel er bij halen en dit neerzetten als ‘propaganda’?quote:
Bijzonder staaltje propaganda weer van de NOS over de Marokkaanse Joden die "zijn vertrokken" richting Isral en de Marokkaanse jeugd met "ideen" over Joden.
[..]
Volgens mij heb je nu inmiddels wel elke grote institutie ter wereld neergezet als onbetrouwbaar. Oh wacht. Behalve de ADL
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Na de dood zijn ze toch weer journalist en leraar en zo?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.quote:
[..]
Wat is hier in hemelsnaam de propaganda dan? Mis je een stukje over antisemitismeWat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isral. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isral. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.quote:propaganda
/ˌprɒpəˈɡandə/
noun
information, especially of a biased or misleading nature, used to promote a political cause or point of view.
Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZe zijn niet doodquote:Op vrijdag 23 augustus 2024 17:04 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Na de dood zijn ze toch weer journalist en leraar en zo?
Dan volg je toch geen Nederlandse media meer als het volgens jou volstaat met propganda? Succes met het volgen van Fox News voortaan!quote:
[..]
[..]
Wat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isral. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isral. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.
Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Ik heb me even vluchtig ingelezen op de geschiedenis van joden in Marokko en weer wat nieuws geleerd, waarvoor dank.quote:
[..]
[..]
Wat men bij de NOS hier doet is het witwassen van deze historie. De realiteit is namelijk niet dat Joden uit Marokko zomaar zijn vertrokken richting Isral. Een aanzienlijk aantal hadden al te maken met discriminatie en geweld, dat sterk toenam na de oprichting van de staat Isral. Veel Marokkaanse Joden zijn dan ook ofwel verdreven ofwel gevlucht.
Maar omdat de NOS een media is die ondanks dat men neutraal zou moeten zijn, inmiddels op gelijke voet staat met de NRC en Volkskrant qua politieke signatuur, er wordt geprobeerd om een Islamtisch land zo positief mogelijk af te schilderen.
Maar dat wilt niet zeggen dat jouw complottheorie nu klopt. Het is journalistieke nalatigheid van de NOS om niets te vermelden over de pogroms in Marokko na de stichting van Israel en daarvoor ook toen even niemand echt de baas was in het land, dat zeker. Maar om daar dan van te maken dat de NOS propaganda bedrijft geeft alleen jouw absurd gekleurde blik weer en verder niets. If anything is de NOS zo krampachtig neutraal aan het zijn dat ze iedere keer bij het dodenaantal benadrukken dat 'het ministerie van gezondheid dat onder controle staat van Hamas' of iets in die geest, terwijl nota bene Israel zelf die cijfers gebruikt vanwege de betrouwbaarheid. De NOS is z neutraal dat ze daarmee onbedoeld de status quo bekrachtigen, en die status quo betekent ook dat Israel mag doen wat ze willen want dat blijkt wel sinds 7 oktober.What Would Goku DoWat vind je van de argumenten die hij aandraagt?quote:
[..]
Dan volg je toch geen Nederlandse media meer als het volgens jou volstaat met propganda? Succes met het volgen van Fox News voortaan!Intolerant voor intolerantieOnzin omdat het in het artikel benoemd wordt. Zie stukje ‘gepaard met geweld’quote:
[..]
Wat vind je van de argumenten die hij aandraagt?freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Het is geen complottheorie, want men doet het openlijk. De NOS heeft simpelweg een politieke signatuur die in lijn is met de media die ik benoemde. En ik ben echt niet de enige die dit opmerkt.quote:
[..]
Ik heb me even vluchtig ingelezen op de geschiedenis van joden in Marokko en weer wat nieuws geleerd, waarvoor dank.
Maar dat wilt niet zeggen dat jouw complottheorie nu klopt. Het is journalistieke nalatigheid van de NOS om niets te vermelden over de pogroms in Marokko na de stichting van Israel en daarvoor ook toen even niemand echt de baas was in het land, dat zeker. Maar om daar dan van te maken dat de NOS propaganda bedrijft geeft alleen jouw absurd gekleurde blik weer en verder niets. If anything is de NOS zo krampachtig neutraal aan het zijn dat ze iedere keer bij het dodenaantal benadrukken dat 'het ministerie van gezondheid dat onder controle staat van Hamas' of iets in die geest, terwijl nota bene Israel zelf die cijfers gebruikt vanwege de betrouwbaarheid. De NOS is z neutraal dat ze daarmee onbedoeld de status quo bekrachtigen, en die status quo betekent ook dat Israel mag doen wat ze willen want dat blijkt wel sinds 7 oktober.Het wordt gebagatelliseerd tot slechts enkele gevallen.quote:
[..]
Onzin omdat het in het artikel benoemd wordt. Zie stukje ‘gepaard met geweld’'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat je niet de enige bent wil niet zeggen dat je gelijk hebt. Had de NOS maar een signatuur in lijn met die media, dan kwamen we wat verder met z'n allen in dit land.quote:
[..]
Het is geen complottheorie, want men doet het openlijk. De NOS heeft simpelweg een politieke signatuur die in lijn is met de media die ik benoemde. En ik ben echt niet de enige die dit opmerkt.
[..]
Het wordt gebagatelliseerd tot slechts enkele gevallen.What Would Goku DoEn nu dus de hoofd van Shin bet met zijn waarschuwing over de terreur van de kolonisten in de west Bank.quote:
[..]
Mooi man, Isral heeft gehapt en zal tot het einde der tijden* een oorlog moeten voeren in Gaza, aangezien via de tunnels onder Gaza elke week een paar honderd man versterking zal arriveren.
* tot het einde der tijden in het beste geval, lang daarvoor zullen ze namelijk al vallen zoals de Isralische maj. generaal hieronder al toegeeft
[..]
MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isral adepten slikken het als zoete koek. Bewijst maar hoe succesvol propaganda kan zijn, ongeacht hoe slecht de propaganda is
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Khamas, Khezbollah, Khoutis, maar zeggen ze ook Adolf Khitler?quote:
MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isral adepten slikken het als zoete koek.En niet te vergeten Kheinrich Khimmlerquote:Op vrijdag 23 augustus 2024 22:26 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Khamas, Khezbollah, Khoutis, maar zeggen ze ook Adolf Khitler?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHet is wel opmerkelijk om te zien hoe populair het radicaal linkse Haaretz sinds een tijdje is in Islamtische kringen. Men heeft blijkbaar geen moeite met media van "de Zionistische entiteit" zolang deze maar negatief over het land zijn.quote:
[..]
En nu dus de hoofd van Shin bet met zijn waarschuwing over de terreur van de kolonisten in de west Bank.
MAARRREEE KHAMAS staat op instorten en alles roept oom Bibi al maanden en Isral adepten slikken het als zoete koek. Bewijst maar hoe succesvol propaganda kan zijn, ongeacht hoe slecht de propaganda is
[ x ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNiet sinds een tijdje, vooral Gideon Levy is al heel lang populair bij de tegenpartij.quote:
Het is wel opmerkelijk om te zien hoe populair het radicaal linkse Haaretz sinds een tijdje is in Islamtische kringen. Men heeft blijkbaar geen moeite met media van "de Zionistische entiteit" zolang deze maar negatief over het land zijn.
Hieronder nog meer kritische geluiden in Haaretz.
Many people are likening October 7 to the Holocaust. They call Hamas "Nazis" and view the pogrom that was perpetrated in communities of the south as a modern parallel to the pogroms they perpetrated.
Israeli Historian Moshe Zimmermann:
"What happened on October 7 is very similar to the pogroms that were carried out against Jews not only during World War II, and not only by German Nazis, but also by 'good' Lithuanians, Poles and Ukrainians. As a historian, the important thing is not for me to say 'A pogrom happened here,' but to infer from that the implications for the Zionist movement. The moment a pogrom against Jews takes place in the Jewish state, the Zionist state, both the state and Zionism are testifying to their own failure. Because the idea underlying the establishment of a Zionist state was to prevent a situation like that in which Jews in the Diaspora find themselves.
"Here is what we need to think about: How did it come about that Zionism disappointed and that the Zionist state – or its prophets, from Herzl onward – is incapable of meeting the goals it set for itself? The event of October 7, a pogrom on the soil of Israel, in the State of Israel, is a turning point in our assessment of the success of Zionism, and a turning point in the Israeli-Palestinian conflict.
"I look at what happened," he continues, "and I say: The Zionist solution is not [really] a solution. We are arriving at a situation in which the Jewish people who live in Zion live in a condition of total insecurity, and not for the first time. Beyond this, we need to take into account that Israel is causing a reduction in the security of Diaspora Jewry, instead of the opposite. So this Zionist solution is very deficient, and we need to examine what caused this deficiency."
Maar alles wat "KHAMAS" doet is sterven.
Dus waar putten jullie je hoop eigenlijk uit?Intolerant voor intolerantieHet is inderdaad bijzonder om te aanschouwen. Men grijpt de meest radicale geluiden vanuit het Isralische kamp aan, om de Isralische staat te ondermijnen aan de hand van hun eigen mensen.quote:
[..]
Niet sinds een tijdje, vooral Gideon Levy is al heel lang populair bij de tegenpartij.
Hieronder nog meer kritische geluiden in Haaretz.
Many people are likening October 7 to the Holocaust. They call Hamas "Nazis" and view the pogrom that was perpetrated in communities of the south as a modern parallel to the pogroms they perpetrated.
Israeli Historian Moshe Zimmermann:
"What happened on October 7 is very similar to the pogroms that were carried out against Jews not only during World War II, and not only by German Nazis, but also by 'good' Lithuanians, Poles and Ukrainians. As a historian, the important thing is not for me to say 'A pogrom happened here,' but to infer from that the implications for the Zionist movement. The moment a pogrom against Jews takes place in the Jewish state, the Zionist state, both the state and Zionism are testifying to their own failure. Because the idea underlying the establishment of a Zionist state was to prevent a situation like that in which Jews in the Diaspora find themselves.
[ afbeelding ]
"Here is what we need to think about: How did it come about that Zionism disappointed and that the Zionist state – or its prophets, from Herzl onward – is incapable of meeting the goals it set for itself? The event of October 7, a pogrom on the soil of Israel, in the State of Israel, is a turning point in our assessment of the success of Zionism, and a turning point in the Israeli-Palestinian conflict.
"I look at what happened," he continues, "and I say: The Zionist solution is not [really] a solution. We are arriving at a situation in which the Jewish people who live in Zion live in a condition of total insecurity, and not for the first time. Beyond this, we need to take into account that Israel is causing a reduction in the security of Diaspora Jewry, instead of the opposite. So this Zionist solution is very deficient, and we need to examine what caused this deficiency."
[ afbeelding ]
En dit dan vanuit religieuze en raciale gevoelens van suprematie, omdat men in Islamtische kringen het idee heeft dat het hele Midden-Oosten, Islamitisch en Arabisch grondgebied is. Maar dit is niet zo, de Islam en Arabieren komen uit Saoedi-Arabi en men heeft via gewelddadige verovering met het zwaard hun ideologie verspreid.
De realiteit is echter dat Isral een legitiem land is op het grondgebied waar het Jodendom is ontstaan en Joden de inheemse bewoners zijn. Moslims hebben daar helemaal niets te zoeken. Het Westen had ook eerder had moeten ingrijpen en eeuwen geleden alles van de Islam daar moeten verwijderen, om te beginnen met die Al-Aqsa en de Rotskoepelmoskee.
China geeft wat dat betreft het goede voorbeeld, die sluiten en verwijderen gewoon doodleuk alle moskeen in het land. Waar je opmerkelijk genoeg geen moslim in het Westen of Midden-Oosten over hoort.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet goede voorbeeld...quote:
[..]
Het is inderdaad bijzonder om te aanschouwen. Men grijpt de meest radicale geluiden vanuit het Isralische kamp aan, om de Isralische staat te ondermijnen aan de hand van hun eigen mensen.
En dit dan vanuit religieuze en raciale gevoelens van suprematie, omdat men in Islamtische kringen het idee heeft dat het hele Midden-Oosten, Islamitisch en Arabisch grondgebied is. Maar dit is niet zo, de Islam en Arabieren komen uit Saoedi-Arabi en men heeft via gewelddadige verovering met het zwaard hun ideologie verspreid.
De realiteit is echter dat Isral een legitiem land is op het grondgebied waar het Jodendom is ontstaan en Joden de inheemse bewoners zijn. Moslims hebben daar helemaal niets te zoeken. Het Westen had ook eerder had moeten ingrijpen en eeuwen geleden alles van de Islam daar moeten verwijderen, om te beginnen met die Al-Aqsa en de Rotskoepelmoskee.
China geeft wat dat betreft het goede voorbeeld, die sluiten en verwijderen gewoon doodleuk alle moskeen in het land. Waar je opmerkelijk genoeg geen moslim in het Westen of Midden-Oosten over hoort.
Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isral.
De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).Intolerant voor intolerantieRadicaler dan jij in het Isralische kamp bestaat nauwelijks, lees je wel wat je schrijftquote:
Het is inderdaad bijzonder om te aanschouwen. Men grijpt de meest radicale geluiden vanuit het Isralische kamp aan, om de Isralische staat te ondermijnen aan de hand van hun eigen mensen.
En dit dan vanuit religieuze en raciale gevoelens van suprematie, omdat men in Islamtische kringen het idee heeft dat het hele Midden-Oosten, Islamitisch en Arabisch grondgebied is. Maar dit is niet zo, de Islam en Arabieren komen uit Saoedi-Arabi en men heeft via gewelddadige verovering met het zwaard hun ideologie verspreid.
De realiteit is echter dat Isral een legitiem land is op het grondgebied waar het Jodendom is ontstaan en Joden de inheemse bewoners zijn. Moslims hebben daar helemaal niets te zoeken. Het Westen had ook eerder had moeten ingrijpen en eeuwen geleden alles van de Islam daar moeten verwijderen, om te beginnen met die Al-Aqsa en de Rotskoepelmoskee.
China geeft wat dat betreft het goede voorbeeld, die sluiten en verwijderen gewoon doodleuk alle moskeen in het land. Waar je opmerkelijk genoeg geen moslim in het Westen of Midden-Oosten over hoort.Maar jij steunt zelf radicale mensen...quote:
[..]
Radicaler dan jij in het Isralische kamp bestaat nauwelijks, lees je wel wat je schrijft
Van de andere kant natuurlijk, maar veel radicaler dan hen wordt het niet.
Dus wat vind je nou zo erg?Intolerant voor intolerantieHmm, zo zie ik het niet. Waar heb je het idee dat ik dingen zeg die radicaal zouden zijn? Alles wat ik stel, klopt namelijk.quote:
[..]
Radicaler dan jij in het Isralische kamp bestaat nauwelijks, lees je wel wat je schrijftIk zou niet weten waarom het niet het goede voorbeeld is? Als je te maken hebt met een ideologie, die na al tientallen landen te hebben veroverd de afgelopen eeuw, nog altijd de zinnen heeft gezet op meer, mag dat best een halt toe worden geroepen.quote:
[..]
Het goede voorbeeld...
Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isral.
De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).
Voor het gebied dat nu Isral betreft, was dit een uitstekend beleid geweest. Het huidige conflict, dat al meer dan een eeuw voor kommer en kwel in de regio heeft gezorgd, was er niet geweest als de Islam hier niet meer actief was.
De Islam is ook verdreven uit Spanje, was dat ook een foute beslissing? Ik denk het niet.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHmmmm.. het lijkt mij wel een goede zaak om 'religie(s)' en 'praktisanten' te verbieden die op grond van hun geloofsovertuiging; de politieke, rechtgevende en/of uitvoerende macht wil beheersen.quote:
Het goede voorbeeld...
Nee, HowardRoark, dat is niet het goede voorbeeld. Weliswaar ben ik net zo tegen de verderfelijke culturen die vanuit (of met) de islam zijn ontstaan, maar je moet niet vergeten dat een groot percentage moslims gewoon van goede wil is, zelfs in Isral.
De tijd om religies te verbieden en hun praktisanten te verdrijven is al een paar eeuwen voorbij. (Sektes geldt dit uiteraard niet voor; ik vind nog steeds dat het wahabisme en ook scientology verboden moeten worden in dit land).
O.a. de islam heeft tot onomwonden doel, de wil van (ook andersdenkende) individuen aan haar ideologie te onderwerpen. Islam zelf heeft diverse 'sektarische' trekjes ingebouwd omdat iemand die dat leidende geloof niet wil volgen, in die daaraan onderworpen samenleving, wordt uitgesloten. Islam sluit kritiek en daarmee verandering van haar plaats in de samenleving, uit. Het geloof zelf - ongeacht de eigen wil tot keuze daarin - kan niet ter discussie staan.
Volgers van een ideologie, hoe van goede "wil" ook, die menen dat zij macht moeten uitoefenen over het bestaan en op het denken van anderen; zijn wmb verderfelijk. Niet eens dat zij als persoon 'dus' zelf handelend schuld zouden hebben aan onderdrukking maar dat hun bestaanswijze (die anderen onderwerpt of achterstelt) dat wel veroorzaakt.
Iemand die op grond van geloofsovertuiging een terreuraanslag pleegt, steunt of excuseert; volgt wmb een verderfelijke religie."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing?quote:
[..]
Hmmmm.. het lijkt mij wel een goede zaak om 'religie(s)' en 'praktisanten' te verbieden die op grond van hun geloofsovertuiging; de politieke, rechtgevende en/of uitvoerende macht wil beheersen.
O.a. de islam heeft tot onomwonden doel, de wil van (ook andersdenkende) individuen aan haar ideologie te onderwerpen. Islam zelf heeft diverse 'sektarische' trekjes ingebouwd omdat iemand die dat leidende geloof niet wil volgen, in die daaraan onderworpen samenleving, wordt uitgesloten. Islam sluit kritiek en daarmee verandering van haar plaats in de samenleving, uit. Het geloof zelf - ongeacht de eigen wil tot keuze daarin - kan niet ter discussie staan.
Volgers van een ideologie, hoe van goede "wil" ook, die menen dat zij macht moeten uitoefenen over het bestaan en op het denken van anderen; zijn wmb verderfelijk. Niet eens dat zij als persoon 'dus' zelf handelend schuld zouden hebben aan onderdrukking maar dat hun bestaanswijze (die anderen onderwerpt of achterstelt) dat wel veroorzaakt.
Iemand die op grond van geloofsovertuiging een terreuraanslag pleegt, steunt of excuseert; volgt wmb een verderfelijke religie.
Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".
Isral heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?Intolerant voor intolerantieHet grote probleem is hier echter dat steeds meer jonge (hoogopgeleide) Westerlingen pro-Palestijnen dan wel, pro-Hamas en pro-Islam worden. Kortom, een 'heropvoeding' wordt dan moeilijk als de bepalende instanties en overheden hier niet aan willen meewerken. Je kunt dus beter een harde lijn trekken om een expansionistische ideologie tegen te houden.quote:
[..]
Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing?
Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".
Isral heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat mensen tegen de wanpraktijken van Israel zijn maakt ze niet direct pro-Hamas. Dat jij dat niet kunt verenigen met je eigen extreme standpunten is jouw probleem.quote:
[..]
Het grote probleem is hier echter dat steeds meer jonge (hoogopgeleide) Westerlingen pro-Palestijnen dan wel, pro-Hamas en pro-Islam worden. Kortom, een 'heropvoeding' wordt dan moeilijk als de bepalende instanties en overheden hier niet aan willen meewerken. Je kunt dus beter een harde lijn trekken om een expansionistische ideologie tegen te houden.What Would Goku DoIk vrees dat 'hard' aanpakken, de enige manier is om hamas tot een hernieuwd inzicht te laten komen.quote:
Eens. De islam is ook een religie met verderfelijke invloeden, waarvan wereldoverheersing de ergste is. (Klinkt dat bekend, trouwens? Wereldoverheersing?
Maar dan nog; ik ben nog steeds voor heropvoeding, niet voor verdrijving. De islamitische culturen zijn gewelddadig, maar dat werkt twee kanten op. Als Hamas en Hezbollah lang genoeg klappen krijgen, dan komt er een punt dat de menselijkheid boven komt drijven en ze zullen zeggen "het is genoeg geweest, dit is het ons niet meer waard".
Isral heeft al aangegeven dat ze net zo hard zullen slaan tot Hamas (en Hezbollah uiteindelijk) de strijd zullen staken. Hoe lang het ook duurt, al is het jaren. En daarna zal het volk een nieuwe realiteit moeten aanleren. Wat willen ze? Meer dood en verderf, of eindelijk een eigen leven, land en cultuur opbouwen?
Derhalve heb ik weinig op met de goedbedoelde 'broederlijke' aanpak die zg. (zichzelf vermaakt tot) slachtoffers poogt te helpen en daarmee de doctrine in stand houdt.
Ik zou bijna zeggen, dat burgers kunnen rekenen op 'hulp' wanneer zij de verderfelijke invloed van hun geloof om anderen te willen overheersen, afzweren. De islamisten en theologen, kunnen vast wel een religieus trucje bedenken die ook hier toestaat dat 'vreemde' gebruiken zoals de ander niet willen onderdrukken, deel te laten zijn van het belijdende 'geloof'.
Deels wat met christelijke - eveneens op Abraham gebaseerde - geloven heeft plaatsgevonden tijdens de verlichting waar geloofsbelijdenis meer tot een persoonlijke, meer innerlijke beleving maakte.
Ergens, zover al, vergelijkbaar met de geloofsbeleving van het boeddhisme en deels hindoesme die t.a.v. de persoonlijke belijdenis, meerdere zienswijzen heeft.
Hoofdissue van islam, is haar dogmatische insteek en daarin weer de verwerpelijke interpretaties van 'geestelijke' en (bij sjiieten ook politieke) leiders die 'gelovigen' oproepen tot idd die wereldheerschappij.
Bij o.a. hamas opgetekend als te beginnen door tenminste Isral te verdrijven en in plaats daarvan, een eigen land te stichten. Het blijft wel vreemd dat een religie tot kennelijk doel heeft een ander tot haar bezit te kunnen vermaken.
NB: Veel moslims beleven de eigen godsdienst gematigder, verwerpen de bedrieglijke insteek van hamas en worden daarin - gaan we weer - door hun leiders op grond van vage 'geloofsbelangen', gemangeld.
Ik las ergens dat de feitelijk steun voor hamas onder moslims (zeker sinds zij in 2007 in Gaza de macht overnam) hooguit 30-40% is. Dat hamas zelf in het zadel kan blijven is haar strategisch vermogen tot verdelen om te heersen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isral is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.quote:
[..]
Dat mensen tegen de wanpraktijken van Israel zijn maakt ze niet direct pro-Hamas. Dat jij dat niet kunt verenigen met je eigen extreme standpunten is jouw probleem.
Daarnaast mag Isral zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isral aanvallen.
En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMet de huidige machtsverhoudingen zou ik Hamas als verzetsbeweging helemaal geen gekke kwalificering vinden.quote:
[..]
Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isral is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.
Daarnaast mag Isral zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isral aanvallen.
En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:
[ twitter ]What Would Goku DoDe machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.quote:
[..]
Met de huidige machtsverhoudingen zou ik Hamas als verzetsbeweging helemaal geen gekke kwalificering vinden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe onderliggende intenties van Israel lijken me ook niet fris anders.quote:
[..]
De machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.What Would Goku DoHet is zonder meer een legitiem land dat verder geen rechtvaardiging voor haar soevereine bestaan behoeft en alle recht(en) heeft, haar belagers van zich af te houden. Zelfs als dat betekent dat zij gebied(en) inneemt van waaruit die vijandigheden ontstaan.quote:
[..]
Mijn standpunt is verre van extreem. Het betreft namelijk de realiteit van dit conflict: Isral is een legitiem land, dat is opgericht door inheemse bewoners van deze regio die terugkwamen naar hun plek van oorsprong op een moment dat daar nog geen ander land was gesticht.
Daarnaast mag Isral zichzelf verdedigen tegen de vijandige en antisemitische terreurgroeperingen in landen in de regio die het land willen vernietigen. En daar hoort bij dat je soms keihard moet terugslaan jegens die barbaren die Isral aanvallen.
En we hebben genoeg mensen de afgelopen maanden gezien die ofwel gewoon pro-Hamas zijn ofwel het idee omarmen dat dit slechts een verzetsbeweging zou zijn. Zie hier recent nog in Amsterdam:
[ twitter ]
De discussie van inheems, oorsprong en laat staan religieus gedreven, is wmb n die beter weggelaten kan worden als argument omdat het sec belevingen zijn die iemand weer tot eenzijdig handelen kan drijven.
Emotie en verwachtingen daarin zijn wmb geen goede criteria om tot (een) recht te komen.
Hamas daarmee dan geen bestaansrecht heeft om zich met geweld te verzetten tegen het bestaan van Isral en zich beter kan richten op wat wel mogelijk is door tot inkeer te komen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Een Islamtische en antisemitische terreurbeweging willen uitschakelen, waarvan de leiders openlijk verkondigen Isral te willen vernietigen? Dat is wat elk land in die positie zou proberen te doen.quote:
[..]
De onderliggende intenties van Israel lijken me ook niet fris anders.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?quote:
[..]
Met de huidige machtsverhoudingen zou ik Hamas als verzetsbeweging helemaal geen gekke kwalificering vinden.Intolerant voor intolerantieWat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?quote:
[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?Zeer zeker wel. Als ik iemand dood trap nadat een zeer zwak persoon mij probeerde te mishandelen beland ik in de bak.quote:
[..]
De machtsverhoudingen zijn hier totaal irrelevant. Je kunt nier naar een conflict of oorlog kijken en dan maar blind voor de op papier zwakkere partij kiezen. Het gaat om de onderliggende intenties van beide partijen.Nee, puur en alleen omdat hij een islamiet is denk ik. Ik moet de eerste islamiet nog tegenkomen die niet denkt zoals deze userquote:
[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?Vindtquote:
[..]
Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?
Ik wacht eerst even het antwoord van Judge Viagraap af, kom zo bij je.
Intolerant voor intolerantieAhhh dat wordt geen antwoord dusquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 22:27 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Vindt
Ik wacht eerst even het antwoord van Judge Viagraap af, kom zo bij je.Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"quote:
[..]
Ahhh dat wordt geen antwoord dus
Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isral is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".
Het feit is: Isral is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isralirs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.Intolerant voor intolerantieEn het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagenquote:
[..]
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"
Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isral is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".
Het feit is: Isral is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isralirs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.
Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/EtselWaar zie je staan dat ik ze steun?quote:
[..]
Dus jij steunt een terreurbeweging vanwege machtsverhoudingen...?What Would Goku Do
Ik vroeg me af of je nou echt zo simpel was als je leek maar nu weet ik het.quote:
[..]
Eerst maar even een analyse van je vraag: "Wat vindt jij van het feit dat Israel is ontstaan door aanslagen op de Britten en VN gezanten?"
Dat is geen vraag, maar een aanname in de vorm van een vraag. De aanname is: "Isral is ontstaan door de aanslagen op de Britten en VN gezanten".
Het feit is: Isral is ontstaan door het uitroepen van de staat door de Isralirs in 1948. Je vraag is daarmee irrelevant.What Would Goku DoDraai er maar niet omheen. Anders zou je niet eens de behoefte voelen om ze berhaupt als "verzet" te bestempelen.quote:
[..]
Waar zie je staan dat ik ze steun?
Maar terug naar je argument. Hamas zou verzet genoemd kunnen worden vanwege de machtsverhouding...? Hoe ben je tot die conclusie gekomen?Intolerant voor intolerantie
Judged by Judge Viagraapquote:Op zaterdag 24 augustus 2024 23:48 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik vroeg me af of je nou echt zo simpel was als je leek maar nu weet ik het.
Intolerant voor intolerantieDie conclusie, anders dat Britten hun (bezettings)mandaat beindigden, volgt daar niet uit omdat er tal van andere nu niet gebeurde omstandigheden alsnog het bestaan van Isral zou hebben kunnen bewerkstelligen.quote:
[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen
Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etsel
Het is best lastig om op grond van gepasseerde geschiedenis, een andere conclusie te trekken.
Dat er in die tijd allerlei zaken waren die voor de n of de ander (on)wenselijk of (on)mogelijk waren, maakt niet anders dat Isral nu bestaat.
En dag voor het verstrijken van het Britse mandaat in het gebied, riep de 'Jewish Agency for Palestine' daarin de Staat Isral uit (die vrijwel direct daarna door Amerika en o.a. USSR werd erkend) om de dag daarop door haar omringende landen aangevallen te worden.
En dan wordt o.a. dat Etzel verhaal relevant waar, gedurende wannabe, de 'Staat Isral' voldoende wapens had verzameld om haar aanvallers in de maanden daarna (Al-Nakba) te laten zandhappen.
Hiermee en vooral door de backing van o.a. de VN, werd haar bestaan vanaf 1949 internationaal nog verder bevestigd. Zelfs Iran erkende, defacto in 1950, de Staat Isral en trok die keutel pas later terug.
Net als toen bij de oprichting, zijn de wederzijdse doelstellingen niet veranderd: Isral wenst een veilig bestaan (zonder bedreiging van claimende 'Palestijnen', die daarom werden ontheemd) en haar vijanden wensen Isral te willen vernietigen cq. Israliers te verdrijven.
Speculeren met hoe het anders zou zijn geweest en wat er allemaal aan spelletjes zijn ingespeeld, is wel interessant als historie maar verandert de huidige bestaanssituatie niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-08-2024 02:47:02 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isral is een Brits complot" en tegelijk is "Isral ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".quote:
[..]
En het uitroepen geschiedde door het uitdrijven van de Britten als bezetters dmv aanslagen
Met de Britten als bezetter had Israel nooit bestaan
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/EtselOngeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.quote:
[..]
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isral is een Brits complot" en tegelijk is "Isral ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".
En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.Allah Al Watan Al MalikWaarom is het dan niet de schuld van de Ottomanen? of van de verschillende stammen daarvoor?quote:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.Wat was de machtsposite van de Ottomanen t.o.v. het westen in dat specifieke gebied, op het moment dat Isral werd gesticht? Waarom hebben de Arabieren afspraken gemaakt met de Engelsen over de verdrijving van de Ottomanen? Om er vervolgens Isral te laten stichten? Zo van, laten we lekker een onafhankelijkheidsstrijd voeren, om het vervolgens weer weg te geven aan anderen. Goede deal.quote:
[..]
Waarom is het dan niet de schuld van de Ottomanen? of van de verschillende stammen daarvoor?Allah Al Watan Al MalikHet was vooral het tijdelijk kader, het momentum en niet zozeer een op zionistisch succes gerichte machtspositie. Dat is ook het vervelende van complottheorien: op grond van de uitkomst wordt een gecontroleerde aanloop als waarheid aangenomen.quote:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.
En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.One hundred Israeli air force jets preemptively hit thousands of Hezbollah targets
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-816158
De nieuwe generalissimo van de Iraanse Republikeinse Garde heet trouwens Salami.
Maar dat zal me verder worst wezen.Intolerant voor intolerantieJe weet toch dat de Britten na de Ottomanen kwamen?quote:
[..]
Wat was de machtsposite van de Ottomanen t.o.v. het westen in dat specifieke gebied, op het moment dat Isral werd gesticht? Waarom hebben de Arabieren afspraken gemaakt met de Engelsen over de verdrijving van de Ottomanen? Om er vervolgens Isral te laten stichten? Zo van, laten we lekker een onafhankelijkheidsstrijd voeren, om het vervolgens weer weg te geven aan anderen. Goede deal.Nee hoor, het vele bloedvergieten komt natuurlijk door de Arabische en Islamtische partijen in dit gebied. Sinds dat zij dit veroverd hebben (rond de 8e eeuw) vindt men dat het volledig in hun macht moet zijn men duldt geen andere partij daar.quote:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.
En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.
Dat is jammer, want als je vind dat je recht hebt op een gebied, moet je het ook kunnen verdedigen. Dat gingen de Islamtische Arabieren iets minder goed af. Het Ottomaanse Rijk viel uit elkaar, het Westen wist stukken grond te veroverend en de kans diende zich ook aan voor de inheemse bewoners van dit gebied (Joden), die eeuwen terug verdreven waren en nu in groot gevaar in Europa, terug te keren naar hun thuisland.
Kortom, het Westen is niet schuldig, de Arabieren en Islamisten zijn dit. Zij hadden de kans zich ook eens te realiseren dat niet de hele wereld draait om hun etniciteit en gewelddadige ideologie, vermomd als religie. Helaas zag men dit niet in en dus is er al meer dan honderd jaar conflict daar.
Elke dag opnieuw hebben Islamtische groeperingen als Hamas, Hezbollah, Islamtische Jihad en natuurlijk degenen die het aansturen in Iran, de kans om voor vrede te kiezen. Leggen zij de wapens neer, is er vrede. Maar als zij anderen en dan met name Isral, blijven aanvallen zal er een vergeldingsactie komen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat hij het heeft over de bijkans mythische Darfur verklaring en de Joods Tehuis-verklaring die omstreeks dezelfde tijd werden gesloten.quote:
[..]
Je weet toch dat de Britten na de Ottomanen kwamen?Intolerant voor intolerantie
lolquote:
One hundred Israeli air force jets preemptively hit thousands of Hezbollah targets
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-816158
De nieuwe generalissimo van de Iraanse Republikeinse Garde heet trouwens Salami.
Maar dat zal me verder worst wezen.
Bizar snel en effectief gedaan deze aanval trouwens.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Straks weer een baardmans speech? Zal wel weer nergens over gaan.
Is dit nou de grote 'revenge' van Iran dan trouwens (door Hezbollah uitgevoerd)
Zijn alleen wat kippen geraakt waarschijnlijk.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Het zou natuurlijk pas echt mooi zijn als de VS actief zou gaan meehelpen en alle plekken waar Hezbollah zit nog harder onder vuur worden genomen. Het blijft ook te bespottelijk voor woorden dat er in Libanon een terreurorganisatie zich mag maskeren als "politieke partij" met een leger nog groter dan het nationale leger.
Libanon was een land met een merendeel Christelijke bevolking, nou, influx van Islamisten en dit is dus weer wat je krijg: radicalisme, antisemitisme, antiwesterse sentimenten en een zucht voor terreur en oorlog.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
17 uur voorspelbare toespraak.
Nasrallah expected to give speech at 6 p.m.
https://www.timesofisrael(...)ive-speech-at-6-p-m/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Joden die in Europa zijn geboren zijn niet inheems aan Palestina en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat is een laf excuus om te rechtvaardigen waarom de zionistische beweging recht heeft op het Heilige Land.quote:
[..]
Nee hoor, het vele bloedvergieten komt natuurlijk door de Arabische en Islamtische partijen in dit gebied. Sinds dat zij dit veroverd hebben (rond de 8e eeuw) vindt men dat het volledig in hun macht moet zijn men duldt geen andere partij daar.
Dat is jammer, want als je vind dat je recht hebt op een gebied, moet je het ook kunnen verdedigen. Dat gingen de Islamtische Arabieren iets minder goed af. Het Ottomaanse Rijk viel uit elkaar, het Westen wist stukken grond te veroverend en de kans diende zich ook aan voor de inheemse bewoners van dit gebied (Joden), die eeuwen terug verdreven waren en nu in groot gevaar in Europa, terug te keren naar hun thuisland.
Kortom, het Westen is niet schuldig, de Arabieren en Islamisten zijn dit. Zij hadden de kans zich ook eens te realiseren dat niet de hele wereld draait om hun etniciteit en gewelddadige ideologie, vermomd als religie. Helaas zag men dit niet in en dus is er al meer dan honderd jaar conflict daar.
Elke dag opnieuw hebben Islamtische groeperingen als Hamas, Hezbollah, Islamtische Jihad en natuurlijk degenen die het aansturen in Iran, de kans om voor vrede te kiezen. Leggen zij de wapens neer, is er vrede. Maar als zij anderen en dan met name Isral, blijven aanvallen zal er een vergeldingsactie komen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Was het een westers belang om alle joden uit de rest van het MO te laten verdwijnen? Of had de moslim wereld wellicht zelf ook enige invloed op hoe deze situatie is ontstaan?quote:
[..]
Ongeacht, de ontstaansgeschiedenis van Israel is helaas een bloedige, ingegeven door veel Westerse belangen. Waarbij met name de machtspositie vsn het Westen t.o.v. die regio een doorslaggevende rol heeft gespeeld. En daar blijven we nu de vruchten van plukken. Doen alsof die ontstaansgeschiedenis volledig los staat van wat er nu allemaal gaande is, is gewoon je kop in het zand steken.
En met je, bedoel ik niet jou persoonlijk. Maar de figuren die dat doen.
Selectieve geschiedenis doet het goed in bepaalde kringen.Jawel, ook Europese Joden hebben hun oorsprong in het gebied dat nu Isral is en de bredere Levant.quote:
[..]
Joden die in Europa zijn geboren zijn niet inheems aan Palestina en dat zijn ze ook nooit geweest. Dat is een laf excuus om te rechtvaardigen waarom de zionistische beweging recht heeft op het Heilige Land.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Jawel, ook Europese Joden hebben hun oorsprong in het gebied dat nu Isral is en de bredere Levant.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Het staat jou gewoon vrij naar het land van afkomst terug te gaan.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is alsof je schrijft dat de Amerikaanse revolutie toch wel gelukt was als ze de Britten niet hadden verdreven.quote:Op zondag 25 augustus 2024 02:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die conclusie, anders dat Britten hun (bezettings)mandaat beindigden, volgt daar niet uit omdat er tal van andere nu niet gebeurde omstandigheden alsnog het bestaan van Isral zou hebben kunnen bewerkstelligen.
Het is best lastig om op grond van gepasseerde geschiedenis, een andere conclusie te trekken.
Dat er in die tijd allerlei zaken waren die voor de n of de ander (on)wenselijk of (on)mogelijk waren, maakt niet anders dat Isral nu bestaat.
En dag voor het verstrijken van het Britse mandaat in het gebied, riep de 'Jewish Agency for Palestine' daarin de Staat Isral uit (die vrijwel direct daarna door Amerika en o.a. USSR werd erkend) om de dag daarop door haar omringende landen aangevallen te worden.
En dan wordt o.a. dat Etzel verhaal relevant waar, gedurende wannabe, de 'Staat Isral' voldoende wapens had verzameld om haar aanvallers in de maanden daarna (Al-Nakba) te laten zandhappen.
Hiermee en vooral door de backing van o.a. de VN, werd haar bestaan vanaf 1949 internationaal nog verder bevestigd. Zelfs Iran erkende, defacto in 1950, de Staat Isral en trok die keutel pas later terug.
Net als toen bij de oprichting, zijn de wederzijdse doelstellingen niet veranderd: Isral wenst een veilig bestaan (zonder bedreiging van claimende 'Palestijnen', die daarom werden ontheemd) en haar vijanden wensen Isral te willen vernietigen cq. Israliers te verdrijven.
Speculeren met hoe het anders zou zijn geweest en wat er allemaal aan spelletjes zijn ingespeeld, is wel interessant als historie maar verandert de huidige bestaanssituatie niet.Het eerste heb ik nooit geschreven? En een harde feit een complottheorie noemen is erg slapjes.quote:
[..]
Hee wat grappig, complotdoublethink in de natuurlijke habitat. "Het ontstaan van Isral is een Brits complot" en tegelijk is "Isral ontstaan door het verdrijven van de Britse bezetters middels aanslagen".Netanyahu is niet populair. News at eleven.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ze kochten gewoon land, mag dat wel?quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Mijn oorsprong ligt ook ergens in Centraal-Azi. Dat betekent niet dat ik nu met meerdere massale groepen naar Kazachstan kan gaan trekken en daar grondgebied kan gaan opeisen. Zo werkt het niet.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ik heb vaker aangeven dat de huidige conflict op een meer verantwoorde manier wordt verslagen in de westerse media. Wat dat betreft is er een verbetering in de verslaggeving. Neemt niet weg dat veel westerse media nog steeds vaak als de woordvoerders/advocaten gedragen van het zionistische regime. Dit is een geweldige voorbeeld hiervan. Leuk om te zien dat deze "journalist" ongemakkelijk wordt van de directheid van barghoetie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Moedwillig burgers tot doel maken is toch genocide?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.quote:Show me any other woman that needs the protection of heavy armed police for standing with a sign of a woman that was raped and murdered!
Why do civilian women in Germany need protection from pro-Palestinan protesters? #ShaniLouk #Germany #WomanOfTheYear
Zonder ambities kom je nergens. Mooi vooruitzicht wel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriIsral is en blijft een bananen land.quote:
Zonder ambities kom je nergens. Mooi vooruitzicht wel.
[ x ]
[ x ]Nee dat stel ik niet zo noch sluit ik het uit.quote:
[..]
Dat is alsof je schrijft dat de Amerikaanse revolutie toch wel gelukt was als ze de Britten niet hadden verdreven.
De "Brittten" als typering waren wmb niet de factor maar de "oorlog" ontstond (onontkoombaar?) omdat de populatie "onafhankelijk" wilde zijn en haar dat blijkbaar mogelijk werd (gemaakt?).
Wat dan revolutie en onafhankelijk met welk doel voor wie precies in dit kader voorstelt, zijn andere (heikelijke) discussies.
Het is een in zichzelf gekeerde bewijsvoering op grond van een logisch gedefinieerde (veronder)stelling als mogelijkheid. Ingewikkelder term die mij opborrelt is tautologie of antropisch principe dat iets logisch gezien zo zou (kunnen) zijn omdat het anders niet zo (geweest) zou zijn. Het is een "a priori' (van het vroegere) naar het "a posteriori" (van het latere) redenatie. De n zal het vanuit de aanwezigheid en de ander in die afwezigheid van voorwaarden, bezien.
Nuttig om in de toekomst (niet) te herhalen wat vroeger kennelijk (ook) gebeurde.
Zinloos om een gepasseerd verleden anders voor te stellen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Israel wilt heel Palestina als woongebied claimen en is overduidelijk de bovenliggende partij in dit conflict, Hamas verzet zich daartegen. Hoe simpel wil je het hebben?quote:
[..]
Draai er maar niet omheen. Anders zou je niet eens de behoefte voelen om ze berhaupt als "verzet" te bestempelen.
Maar terug naar je argument. Hamas zou verzet genoemd kunnen worden vanwege de machtsverhouding...? Hoe ben je tot die conclusie gekomen?What Would Goku DoMet reden ook, zo te lezen. Eige hachie ber alles.quote:
[..]
Netanyahu is niet populair. News at eleven.
Maar inderdaad, ook dat was al bekend.It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.Rare aanname. Als ze dat hadden gewild was dit allang realiteit geweest.quote:
[..]
Israel wilt heel Palestina als woongebied claimen7 oktober 2023 was verzet?quote:en is overduidelijk de bovenliggende partij in dit conflict, Hamas verzet zich daartegen. Hoe simpel wil je het hebben?
Nee, Viagraap. Dat was terreur. Want Hamas is geen verzetsbeweging; het is een terreurorganisatie.
De underdog-positie helpt wel met het verkrijgen van steun, maar verder zegt het niets over wat Hamas is. Hun acties doen dat en die zeggen: terreur.Intolerant voor intolerantieIsrael weet ook wel dat ze dat niet in n keer kunnen doen als er volgens de buitenwacht nog een tweestatenoplossing op tafel ligt.quote:
[..]
Rare aanname. Als ze dat hadden gewild was dit allang realiteit geweest.
[..]
7 oktober 2023 was verzet?
En verder snap ik niet waarom jullie 7 oktober nog steeds zo verschrikkelijk vinden als je tegelijk de twintigvoudige 7 oktober die Israel nu op Gaza loslaat de hele tijd aan het goedpraten bent.What Would Goku Do• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaanquote:
[..]
Israel wilt heel Palestina als woongebied claimen en is overduidelijk de bovenliggende partij in dit conflict, Hamas verzet zich daartegen. Hoe simpel wil je het hebben?
• Hamas is een Islamtische en antisemitische terreurbeweging die Isral wil vernietigen
• Isral moet Hamas uitschakelen om de veiligheid van de eigen burgers te kunnen garanderen
Jouw verdraaide realiteit, waarin een Islamtische en antisemitische terreurgroepering in het gelijk staat, is verwerpelijk. Het doet denken aan mensen die 9/11 aan het goedpraten waren omdat de VS dit over zichzelf zou hebben afgeroepen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHoe gaan ze dat gebied bevolken danquote:
Zonder ambities kom je nergens. Mooi vooruitzicht wel.Okay, dus Isral is machtig genoeg om het te doen, maar doet het niet omdat de buitenwacht (wie?quote:
[..]
Israel weet ook wel dat ze dat niet in n keer kunnen doen als er volgens de buitenwacht nog een tweestatenoplossing op tafel ligt.) nog iets vindt, of zo. Terwijl ze wel een genocide uitvoeren in Gaza, ondanks dat de buitenwacht daar k wel iets van vindt.
Jullie?quote:En verder snap ik niet waarom jullieDe twintigvoudige 7 oktober...quote:7 oktober nog steeds zo verschrikkelijk vinden als je tegelijk de twintigvoudige 7 oktober die Israel nu op Gaza loslaat de hele tijd aan het goedpraten bent.
Volgens wie?
Volgens de terroristen.
De media volgt "de Palestijnse autoriteiten" en "de gezondheidsdiensten in Gaza" nog slaafs, maar het publiek weet echt wel dat de info uit Gaza van Hamas afkomstig is. De realiteit is: we weten eigenlijk niet zoveel over wat er daar gebeurt en hoeveel slachtoffers het heeft geist. Isral laat niet zoveel los; maar wat ze vertellen is uiteraard geloofwaardiger dan wat een terroristenbende zegt.Intolerant voor intolerantieWaar zeg ik dat ze gelijk hebben? Een verzetsbeweging wilt niet zeggend dat ze gelijk hebben. En die laatste zin is gewoon de waarheid, geen idee wat daar moeilijk aan is.quote:
[..]
• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaan
• Hamas is een Islamtische en antisemitische terreurbeweging die Isral wil vernietigen
• Isral moet Hamas uitschakelen om de veiligheid van de eigen burgers te kunnen garanderen
Jouw verdraaide realiteit, waarin een Islamtische en antisemitische terreurgroepering in het gelijk staat, is verwerpelijk. Het doet denken aan mensen die 9/11 aan het goedpraten waren omdat de VS dit over zichzelf zou hebben afgeroepen.What Would Goku DoWe weten prima wat daar gebeurt, dat jij het niet wilt geloven is jouw eigen probleem. Leef lekker verder in je vreemde fantasiewereld.quote:
[..]
Okay, dus Isral is machtig genoeg om het te doen, maar doet het niet omdat de buitenwacht (wie?
[..]
Jullie?
[..]
De twintigvoudige 7 oktober...
Volgens wie?
Volgens de terroristen.
De media volgt "de Palestijnse autoriteiten" en "de gezondheidsdiensten in Gaza" nog slaafs, maar het publiek weet echt wel dat de info uit Gaza van Hamas afkomstig is. De realiteit is: we weten eigenlijk niet zoveel over wat er daar gebeurt en hoeveel slachtoffers het heeft geist. Isral laat niet zoveel los; maar wat ze vertellen is uiteraard geloofwaardiger dan wat een terroristenbende zegt.What Would Goku DoNee, sinterklaas bestaat niet.quote:
• Palestina bestaat niet en heeft ook nooit bestaanPipedream.quote:• Isral moet Hamas uitschakelen om de veiligheid van de eigen burgers te kunnen garanderenGeef even antwoord op de argumenten. Je laat je wel erg gemakkelijk verslaan op dat gebied, namelijk.quote:
[..]
We weten prima wat daar gebeurt, dat jij het niet wilt geloven is jouw eigen probleem. Leef lekker verder in je vreemde fantasiewereld.Intolerant voor intolerantieIk geef me alvast op voor een landgoed in noord-west Syri, bij de grens met Turkije, langs de kust.quote:
[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken danEen Islamtische en antisemitische terreurbeweging is geen verzetsbeweging. Nazi-Duitsland was ook geen verzetsbeweging, de Russen tegen Oekrane zijn dit ook niet.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze gelijk hebben? Een verzetsbeweging wilt niet zeggend dat ze gelijk hebben. En die laatste zin is gewoon de waarheid, geen idee wat daar moeilijk aan is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioArgumenten?quote:
[..]
Geef even antwoord op de argumenten. Je laat je wel erg gemakkelijk verslaan op dat gebied, namelijk.What Would Goku DoTussen terreur en verzet hoeft maar weinig verschil te zitten. En vermakelijk dat je met precies twee voorbeelden komt die donders veel lijken op Isral op dit moment.quote:
[..]
Een Islamtische en antisemitische terreurbeweging is geen verzetsbeweging. Nazi-Duitsland was ook geen verzetsbeweging, de Russen tegen Oekrane zijn dit ook niet.What Would Goku DoIk vraag je nu nogmaals om gewoon te antwoorden op de argumenten.quote:
[..]
Argumenten?
Want zoals het er nu voorstaat, valt er met n van ons twee inderdaad niet te discussiren.Intolerant voor intolerantieDe twee verschillen als dag en nacht.quote:
[..]
Tussen terreur en verzet hoeft maar weinig verschil te zitten.
En waarom wil je de terreur van de Palestijnen zo graag onder verzet scharen?Wat zijn je argumenten om te concluderen dat Isral lijkt op het huidige Rusland en op nazi-Duitsland?quote:En vermakelijk dat je met precies twee voorbeelden komt die donders veel lijken op Isral op dit moment.Intolerant voor intolerantieDe feiten zijn de conclusie. Je hebt een land dat systematisch terreur pleegt tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Dat jij als extremist dat volledig steunt moet je natuurlijk zelf weten. Maar het is nogal doorzichtig om te doen alsof je eigenlijk een verlichte centrist zou zijn. Terwijl je alles buiten je extremistische wereldbeeld verwerpt.quote:
[..]
De twee verschillen als dag en nacht.
En waarom wil je de terreur van de Palestijnen zo graag onder verzet scharen?
[..]
Wat zijn je argumenten om te concluderen dat Isral lijkt op het huidige Rusland en op nazi-Duitsland?
Het Palestijnse verzet is natuurlijk volledig gerechtvaardigd. Over welke terreur heb jij het dan?Juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
Tussen terreur en verzet hoeft maar weinig verschil te zitten. En vermakelijk dat je met precies twee voorbeelden komt die donders veel lijken op Isral op dit moment.
Rusland viel Oekrane binnen, waar de Palestijnse terroristen Isral binnen zijn gevallen. En het antisemitisme van de Palestijnen en werkwijze van diens terroristen toont veel gelijkenissen met Nazi-Duitsland zo constateerde ook Duitse en Isralische wetenschappers al:quote:Moreover, the October 7 massacre was not only explicitly directed at Israeli civilians but was deliberately carried out by Gazan civilians who were an inherent part of the grand plan Hamas had devised. According to academic researchers in Germany and Israel, parts of this plan are reminiscent of practices used by the Nazis to exterminate European Jews, such as the use of Einsatzgruppen, the SS "operational units" that advanced in the wake of the German army's invasion of Eastern Europe and participated in the planned and systematic extermination of Jews.
"Hamas is not just a terror army, but also an organization that holds a modern ideology for the extermination of Jews," says Prof. Michael Wolffsohn from the Federal Army University in Munich, one of the world's leading researchers on the analysis of German-Israeli relations. According to him, students in Europe and the U.S. who express solidarity with Hamas "are actually expressing solidarity with the 'values' of the Nazi Einsatzgruppen."'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioPlots wil je met argumenten discussiren terwijl je beter weet dan ik dat je dan de doelpalen gewoon verschuift. Eerst weiger je de aantallen doden, de verwoesting van Gaza, gevangenen zonder proces, verkrachtingen door het leger als feit te accepteren. Daarna kom je waarschijnlijk met een verhaal over dat Hamas zich nou eenmaal tussen burgers verschuilt (kenmerk van zowel verzet als terreur overigens) en daarna is het nu eenmaal oorlog en gebeuren er erge dingen. Dit riedeltje heb je al vaker afgedraaid en zolang je al begint met het ontkennen van feiten ga ik er niet meer in mee.quote:
[..]
Ik vraag je nu nogmaals om gewoon te antwoorden op de argumenten.
Want zoals het er nu voorstaat, valt er met n van ons twee inderdaad niet te discussiren.What Would Goku DoAh en nu is er ineens weer helemaal niks gebeurd vr 7 oktober. Een paar posts verder begin je dan waarschijnlijk weer over dat joden inheems zijn daar en is er weer wel van alles voor 7 oktober waar we rekening mee moeten houden. Groundhog Day voor mij. Voor jou niet misschien, hoop ik, want in fabeltjesland wonen is beter dan constant de boel op moeten naaien om je gelijk te krijgen.quote:
[..]
Juist het tegenovergestelde.
Rusland viel Oekrane binnen, waar de Palestijnse terroristen Isral binnen zijn gevallen. En het antisemitisme van de Palestijnen en werkwijze van diens terroristen toont veel gelijkenissen met Nazi-Duitsland zo constateerde ook Duitse en Isralische wetenschappers al:
[..]
[ twitter ]What Would Goku DoDit hebben we al meermaals besproken: ook voor 7 oktober is er maar n groep schuldig en dat zijn de Palestijnen. Zij zijn al meer dan 100 jaar bezig met terrorisme gericht op Joden in dit gebied vanuit gevoelens van raciale en religieuze suprematie.quote:
[..]
Ah en nu is er ineens weer helemaal niks gebeurd vr 7 oktober. Een paar posts verder begin je dan waarschijnlijk weer over dat joden inheems zijn daar en is er weer wel van alles voor 7 oktober waar we rekening mee moeten houden. Groundhog Day voor mij. Voor jou niet misschien, hoop ik, want in fabeltjesland wonen is beter dan constant de boel op moeten naaien om je gelijk te krijgen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOh noesquote:
[..]
De feiten zijn de conclusie. Je hebt een land dat systematisch terreur pleegt tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Dat jij als extremist dat volledig steunt moet je natuurlijk zelf weten. Maar het is nogal doorzichtig om te doen alsof je eigenlijk een verlichte centrist zou zijn. Terwijl je alles buiten je extremistische wereldbeeld verwerpt.
Goed verhaal, lekker kort.quote:Het Palestijnse verzet is natuurlijk volledig gerechtvaardigd. Over welke terreur heb jij het dan?
Ik ga weer even verder met m'n dag.
Intolerant voor intolerantieDat we dit al meermaals besproken hebben hoef je mij niet te vertellen, het is vermoeiend. Jij bent hier degene die 7 oktober als argument aandraagt. Begin dan gewoon met wat je net zegt, is voor iedereen makkelijker. Nu is het net of je je eigen onzin niet meer bij kunt houden.quote:
[..]
Dit hebben we al meermaals besproken: ook voor 7 oktober is er maar n groep schuldig en dat zijn de Palestijnen. Zij zijn al meer dan 100 jaar bezig met terrorisme gericht op Joden in dit gebied vanuit gevoelens van raciale en religieuze suprematie.
Je kunt hier niet maar n partij als schuldige aanwijzen, dat is de wereld zien door de ogen van een kind. Ook dat probeer ik je al vaker aan je verstand te brengen. Je kunt Hamas (nota bene in het zadel geholpen door Netanyahu) niet als enkel en alleen een kwaadaardige beweging zien los van de context, tenzij je zoals jij er een belachelijk wereldbeeld op nahoudt.What Would Goku DoAh nu hoeft er ineens niet op argumenten ingegaan te worden? En dan piepen als ik je vraag of je niet gewoon een kind van 12 bent.quote:
[..]
Oh noes
[..]
Goed verhaal, lekker kort.
Ik ga weer even verder met m'n dag.What Would Goku DoJe bedoelt een rationeel wereldbeeld? Hamas is een kwaadaardige beweging, klaar. Enkele kanttekening die sommigen daar dan bij proberen te plaatsen is niets meer dan poging tot het bagataliseren en rechtvaardigen van het terrorisme.quote:
[..]
Dat we dit al meermaals besproken hebben hoef je mij niet te vertellen, het is vermoeiend. Jij bent hier degene die 7 oktober als argument aandraagt. Begin dan gewoon met wat je net zegt, is voor iedereen makkelijker. Nu is het net of je je eigen onzin niet meer bij kunt houden.
Je kunt hier niet maar n partij als schuldige aanwijzen, dat is de wereld zien door de ogen van een kind. Ook dat probeer ik je al vaker aan je verstand te brengen. Je kunt Hamas (nota bene in het zadel geholpen door Netanyahu) niet als enkel en alleen een kwaadaardige beweging zien los van de context, tenzij je zoals jij er een belachelijk wereldbeeld op nahoudt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk discussieer altijd met argumenten.quote:
[..]
Plots wil je met argumenten discussiren
Alleen users als jij lach ik in principe gewoon uit. Maar dat is voornamelijk omdat jullie weigeren te discussiren. Standpunten neerleggen en vervolgens iedereen die anders denkt voor gek verklaren is niet echt een goede discussietechniek, Judge Viagraap.
Een volstrekt willekeurige tegenwerping. Er is in nergens sprake geweest van iets waar doelpalen verschoven konden worden.quote:terwijl je beter weet dan ik dat je dan de doelpalen gewoon verschuift.Dat klopt; de aantallen doden is niet bekend en is dan ook allesbehalve een feit. Zoals ik net al heb beargumenteerd. Een waartegen jij geen tegenargument heb weten te plaatsen.quote:Eerst weiger je de aantallen doden, de verwoesting van Gaza, gevangenen zonder proces, verkrachtingen door het leger als feit te accepteren.
Over de andere zaken hebben we het niet gehad, dus die sleep je er nu zijdelings bij. Ik negeer ze daarom even.Nee, dat is alleen een kenmerk van terroristen. Het verzet zijn burgers.quote:Daarna kom je waarschijnlijk met een verhaal over dat Hamas zich nou eenmaal tussen burgers verschuilt (kenmerk van zowel verzet als terreur overigens)Feiten zijn feiten, daar kun je helemaal niet over discussiren.quote:en daarna is het nu eenmaal oorlog en gebeuren er erge dingen. Dit riedeltje heb je al vaker afgedraaid en zolang je al begint met het ontkennen van feiten ga ik er niet meer in mee.
En zoals ik in deze discussie aan heb aangetoond, en waartegen jij geen verweer hebt kunnen stellen, zijn de door jou genoemde feiten eigenlijk aannames en op drijfzand gebaseerde meningen.
En dan is het nu tijd voor de conclusie. Je hebt geen tegenargumenten, en je weigert te discussiren. Je overtuigingen zijn op drijfzand gebaseerd. Tegelijkertijd neem je ongegeneerd en hoogst arrogant je opponenten de maat.
Geen beste beurt, Judge Viagraap. Geen beste beurt.Intolerant voor intolerantiequote:
[..]
Ah nu hoeft er ineens niet op argumenten ingegaan te worden? En dan piepen als ik je vraag of je niet gewoon een kind van 12 bent.quote:
[..]
Ik discussieer altijd met argumenten.
Alleen users als jij lach ik in principe gewoon uit. Maar dat is voornamelijk omdat jullie weigeren te discussiren. Standpunten neerleggen en vervolgens iedereen die anders denkt voor gek verklaren is niet echt een goede discussietechniek, Judge Viagraap.Intolerant voor intolerantieAh dus je kan geen voorbeelden noemen van die zogenaamde palestijnse terreur die je net nog claimde.quote:
[..]
Oh noes
[..]
Goed verhaal, lekker kort.
Ik ga weer even verder met m'n dag.
Israel heeft ondertussen al meer dan 40.000 Palsetijnse slachtoffers gemaakt. Vervelend he als de realiteit je onzin inhaalt.Hamas is een kwaadaardige beweging, ja. Maar dat het daarmee ophoudt is gewoon onzin. Dat jij niet verder wilt nadenken moet je zelf weten maar doe dan niet alsof je alleen maar feiten inzet.quote:
[..]
Je bedoelt een rationeel wereldbeeld? Hamas is een kwaadaardige beweging, klaar. Enkele kanttekening die sommigen daar dan bij proberen te plaatsen is niets meer dan poging tot het bagataliseren en rechtvaardigen van het terrorisme.What Would Goku DoJouw geheugen is blijkbaar niet zo best. Ik ga de moeite niet nemen aan te wijzen waar en wanneer we deze discussie al gehad hebben, het is weekend. Zoek het lekker uit in je fantasiewereldquote:
[..]
Ik discussieer altijd met argumenten.
Alleen users als jij lach ik in principe gewoon uit. Maar dat is voornamelijk omdat jullie weigeren te discussiren. Standpunten neerleggen en vervolgens iedereen die anders denkt voor gek verklaren is niet echt een goede discussietechniek, Judge Viagraap.
[..]
Een volstrekt willekeurige tegenwerping. Er is in nergens sprake geweest van iets waar doelpalen verschoven konden worden.
[..]
Dat klopt; de aantallen doden is niet bekend en is dan ook allesbehalve een feit. Zoals ik net al heb beargumenteerd. Een waartegen jij geen tegenargument heb weten te plaatsen.
Over de andere zaken hebben we het niet gehad, dus die sleep je er nu zijdelings bij. Ik negeer ze daarom even.
[..]
Nee, dat is alleen een kenmerk van terroristen. Het verzet zijn burgers.
[..]
Feiten zijn feiten, daar kun je helemaal niet over discussiren.
En zoals ik in deze discussie aan heb aangetoond, en waartegen jij geen verweer hebt kunnen stellen, zijn de door jou genoemde feiten eigenlijk aannames en op drijfzand gebaseerde meningen.
En dan is het nu tijd voor de conclusie. Je hebt geen tegenargumenten, en je weigert te discussiren. Je overtuigingen zijn op drijfzand gebaseerd. Tegelijkertijd neem je ongegeneerd en hoogst arrogant je opponenten de maat.
Geen beste beurt, Judge Viagraap. Geen beste beurt.What Would Goku DoDeze Duitsers hadden ook een Hamas-achtige beweging kunnen beginnen en zich verzetten na het verliezen van een oorlog, net als de Arabieren. Zouden die ook net zoveel sympathie hebben deze dagen als het verzet van de Palestijnen?quote:After World War II, millions of Germans were displaced and moved from various European countries to Germany. Estimates suggest that around 12 to 14 million ethnic Germans were forcibly relocated or expelled from countries such as Poland, Czechoslovakia, Hungary, and other parts of Eastern Europe.
Gelukkig kozen de Duitsers ervoor hun land op te bouwen.De Duitsers hebben volgens jou zeker ook terecht Polen binnen gevallen omdat ze of hun diaspora daar aangevallen werdenquote:
[..]
Deze Duitsers hadden ook een Hamas-achtige beweging kunnen beginnen en zich verzetten na het verliezen van een oorlog, net als de Arabieren. Zouden die ook net zoveel sympathie hebben deze dagen als het verzet van de Palestijnen?
Gelukkig kozen de Duitsers ervoor hun land op te bouwen....quote:
[..]
Ah dus je kan geen voorbeelden noemen van die zogenaamde palestijnse terreur die je net nog claimde.Volgens wie?quote:Israel heeft ondertussen al meer dan 40.000 Palsetijnse slachtoffers gemaakt.De realiteit is dat we het niet weten.quote:Vervelend he als de realiteit je onzin inhaalt.
Vervelend he als de realiteit je onzin inhaalt.
Snappen jullie... nee. Jullie snappen dit niet. Maar de rest van de volgers van dit topic begrijpen nu misschien waarom ik me kostelijk vermaak met dit soort users.Intolerant voor intolerantieHet heeft geen zin. Het dogmatisch denken en dat onwrikbaar blijven uitdragen is een uitputtingsstrategie met de schijn van een dialoog. De discussianten hier hebben geen achting voor enig ander leed dan Israelisch leed, en deze echoput gaat onveranderlijk hetzelfde geluid teruggeven, ongeacht de argumentatie, toon en energie die je erin stopt.quote:
[..]
Dat we dit al meermaals besproken hebben hoef je mij niet te vertellen, het is vermoeiend. Jij bent hier degene die 7 oktober als argument aandraagt. Begin dan gewoon met wat je net zegt, is voor iedereen makkelijker. Nu is het net of je je eigen onzin niet meer bij kunt houden.
Je kunt hier niet maar n partij als schuldige aanwijzen, dat is de wereld zien door de ogen van een kind. Ook dat probeer ik je al vaker aan je verstand te brengen. Je kunt Hamas (nota bene in het zadel geholpen door Netanyahu) niet als enkel en alleen een kwaadaardige beweging zien los van de context, tenzij je zoals jij er een belachelijk wereldbeeld op nahoudt.It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.Je post klopt niet, Palestina is geen land.quote:
De feiten zijn de conclusie. Je hebt een land dat systematisch terreur pleegt tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Dat jij als extremist dat volledig steunt moet je natuurlijk zelf weten. Maar het is nogal doorzichtig om te doen alsof je eigenlijk een verlichte centrist zou zijn. Terwijl je alles buiten je extremistische wereldbeeld verwerpt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Als je zn username omkeert krijg je dan ook een ronddraaiende Drolquote:
[..]
Je post klopt niet, Palestina is geen land.Nee, allebei de aanvallen waren onterecht. Daarom ook de vergelijking. Duitsland in 1939, de Palestijnen/Arabieren in 1948.quote:
[..]
De Duitsers hebben volgens jou zeker ook terecht Polen binnen gevallen omdat ze of hun diaspora daar aangevallen werden
De Duitsers hebben de gevolgen (14 miljoen Duitsers uitgezet naar DL en alles kwijt geraakt) geaccepteerd en zijn begonnen aan de wederopbouw van hun land, de Palestijnen terrorizeren tot vandaag de dag.Verander "Isralisch" eens in "Palestijnse" en schrik niet te hard.quote:
[..]
Het heeft geen zin. Het dogmatisch denken en dat onwrikbaar blijven uitdragen is een uitputtingsstrategie met de schijn van een dialoog. De discussianten hier hebben geen achting voor enig ander leed dan Israelisch leed, en deze echoput gaat onveranderlijk hetzelfde geluid teruggeven, ongeacht de argumentatie, toon en energie die je erin stopt.
Intolerant voor intolerantieGoed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
Jouw geheugen is blijkbaar niet zo best. Ik ga de moeite niet nemen aan te wijzen waar en wanneer we deze discussie al gehad hebben, het is weekend. Zoek het lekker uit in je fantasiewereld
Ga ik niks mee doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 25-08-2024 19:39:07 ]Intolerant voor intolerantieVolgens het overgrote deel van de wereld welquote:
[..]
Je post klopt niet, Palestina is geen land.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Eat shit, 1 billion flies can't be wrong.quote:
[..]
Volgens het overgrote deel van de wereld wel
De VN vindt in elk geval van niet. Daar is de Palestijnse autoriteit slecht 'observant'..Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Non member observer state is niet hetzelfde als observantquote:
[..]
Eat shit, 1 billion flies can't be wrong.
De VN vindt in elk geval van niet. Daar is de Palestijnse autoriteit slecht 'observant'..Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat is een woordenspelletje. De VN erkent de Palestijnse Autoriteit dus niet als zelfstandige staat.quote:
[..]
Non member observer state is niet hetzelfde als observant
Als je kijkt naar het deel van de wereld waar de erkenning ontbreekt, dan wordt het plaatje nog duidelijker:
Zo'n beetje de hele westerse wereld vindt het geen land. Dat er in de rest van de wereld numeriek meer landen liggen maakt verder niet zo veel verschil.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het woordspelletje begint met het Palestina is geen land argument, dan moet je niet moeten als je het niet kunt winnen imoquote:
[..]
Dat is een woordenspelletje. De VN erkent de Palestijnse Autoriteit dus niet als zelfstandige staat.
Als je kijkt naar het deel van de wereld waar de erkenning ontbreekt, dan wordt het plaatje nog duidelijker:
[ afbeelding ]
Zo'n beetje de hele westerse wereld vindt het geen land. Dat er in de rest van de wereld numeriek meer landen liggen maakt verder niet zo veel verschil.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Maar Nederland staat op de kaart als land dat geen Palestijnse staat erkent.quote:Op zondag 25 augustus 2024 19:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Het woordspelletje begint met het Palestina is geen land argument, dan moet je niet moeten als je het niet kunt winnen imo
Dus niks semantiek. Het is voor ons gewoon geen land.Intolerant voor intolerantieDie mensen hadden gewoon een land totdat iemand dacht dat het een goed idee zou zijn om dat voor een groot gedeelte aan de Joden te geven.quote:
[..]
Maar Nederland staat op de kaart als land dat geen Palestijnse staat erkent.
Dus niks semantiek. Het is voor ons gewoon geen land.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Wie zijn "die mensen" dan in jouw beredenering van dit punt?quote:Op zondag 25 augustus 2024 19:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Die mensen hadden gewoon een land totdat iemand dacht dat het een goed idee zou zijn om dat voor een groot gedeelte aan de Joden te geven.
Want Palestijnse mensen waren ook Joodse mensen - Palestijnse mensen waren alle mensen die woonden in het Britse Mandaatgebied Palestina, in de Levant.
Dus wie is 'die mensen'?Het blijft uit dus. Dat we dat duidelijk hebben. Palestijnse terreurquote:Onafhankelijke instanties.quote:Volgens wie?Tuurlijk en jij zal wel snappen dat we ons vergniffelen om jouw plezier in genocide rechtpraten. Dat je ook echt denkt beter te weten hilarisch.quote:De realiteit is dat we het niet weten.
Vervelend he als de realiteit je onzin inhaalt.
Snappen jullie... nee. Jullie snappen dit niet. Maar de rest van de volgers van dit topic begrijpen nu misschien waarom ik me kostelijk vermaak met dit soort users.Het is op dit moment geen land dat klopt. Maar Israel was ook ooit geen land. Nederland was ook niet altijd een land. Wat is je punt.quote:
[..]
Je post klopt niet, Palestina is geen land.
Het plaatje wat je toont laat trouwens zien dat verreweg het merendeel van de wereld het wel een land vind.Iets is pas een land als het belangrijke deel van de wereld besluit dat iets een land is. Uit het plaatje blijkt dat het grootste deel van de G20 vindt van niet. Dus Palestina is geen land, en terroristische aanslagen gaan ook echt niet afdwingen dat ze dat ineens wel worden.quote:
[..]
Het is op dit moment geen land dat klopt. Maar Israel was ook ooit geen land. Nederland was ook niet altijd een land. Wat is je punt.
Het plaatje wat je toont laat trouwens zien dat verreweg het merendeel van de wereld het wel een land vind.
Maar mijn punt op jouw post was datDit niet klopt omdat de systematische terreur niet van een land komt, maar van een (jawel, wat een woord) terroristische organisatie.quote:De feiten zijn de conclusie. Je hebt een land dat systematisch terreur pleegt tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Dat jij als extremist dat volledig steunt moet je natuurlijk zelf weten. Maar het is nogal doorzichtig om te doen alsof je eigenlijk een verlichte centrist zou zijn. Terwijl je alles buiten je extremistische wereldbeeld verwerpt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)voor het argument maakt het geen bal uitquote:
[..]
Maar Nederland staat op de kaart als land dat geen Palestijnse staat erkent.
Dus niks semantiek. Het is voor ons gewoon geen land.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.lol sinds wanneerquote:
[..]
Iets is pas een land als het belangrijke deel van de wereld besluit dat iets een land is.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Al vrij lang. Daarom is Nederland bijvoorbeeld een land, en Abchazi niet. En Palestina dus ook niet.quote:Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ja dat is duidelijker. Maar het belangrijke deel van de wereld. Daar ben ik het totaal niet mee eens. Stel China is over 50 jaar wereldleider beslissen zij dan of Israel of welk land dan ook een land is of niet. Ik zou zeggen van niet. Tenminste ik vindt niet dat militaire kracht altijd direct legitimiteit voor zoiets maakt. Maar het kan dat we daarover van mening verschillen.quote:
[..]
Iets is pas een land als het belangrijke deel van de wereld besluit dat iets een land is. Uit het plaatje blijkt dat het grootste deel van de G20 vindt van niet. Dus Palestina is geen land, en terroristische aanslagen gaan ook echt niet afdwingen dat ze dat ineens wel worden.
Daarbij bedenk je, de reden waarom de Westerse wereld zo tegen palestina en pro-Israel is is de holocaust. De rest van de wereld heeft daar minder mee dus die kijken met een andere waarschijnlijk minder beladen blik.
Waarom het geen land zou kunnen worden geen idee, er komen zo vaak landen bij.Ik had het over Israel? Er valt toch niet te ontkennen dat bijvoorbeeld gevangenen gebruiken om bommen te detecteren terreur is. Of scholen en ziekenhuizen bombarderen, hongersnood veroorzaken, landjepik, apartheid etcetera etcetera.quote:Maar mijn punt op jouw post was dat
[..]
Dit niet klopt omdat de systematische terreur niet van een land komt, maar van een (jawel, wat een woord) terroristische organisatie.hoe kan dat nou, de g20 bestaat pas sinds 1999quote:
[..]
Al vrij lang. Daarom is Nederland bijvoorbeeld een land, en Abchazi niet. En Palestina dus ook niet.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Oh, maar het kan in theorie best een land worden. Als je een functionerende overheid hebt, aanwijsbare grenzen, een levensvatbare economie en niet grossiert in terrorisme bijvoorbeeld. Dan kan het best.quote:
Waarom het geen land zou kunnen worden geen idee, er komen zo vaak landen bij.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Goedzo, je hebt de essentie van mijn post uitstekend gemist.quote:
[..]
hoe kan dat nou, de g20 bestaat pas sinds 1999Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)het is een verzonnen argument, welke essentie mis ik?quote:
[..]
Goedzo, je hebt de essentie van mijn post uitstekend gemist.
bijna de helft van de g20 erkent PalestinaOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Wat een arbitraire voorwaarden. Het gaat voornamelijk om macht. Zie bijvoorbeeld een Catalonie, die grossieren niet in terrorisme hebben ene levensvatbare economie, duidelijk aanwijsbare grenzen, toch geen land. Zie een Israel dat terroriseert op gigantische schaal maar dat is blijkbaar toch geen voorwaarde om een land te kunnen zijn.quote:
[..]
Oh, maar het kan in theorie best een land worden. Als je een functionerende overheid hebt, aanwijsbare grenzen, een levensvatbare economie en niet grossiert in terrorisme bijvoorbeeld. Dan kan het best.
Zolang we Israel de gang laten gaan zorgt die terreurstaat er wel voor dat de voorwaarden die je stelt nooit voldaan gaan worden. Wat dat betreft hebben we flink bloed aan ons handen in het westen met onze rol in dit conflict.de enigen die bloed aan de handen hebben hier zijn de Palestijnen
en de Israeli'sOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.en IranOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Die mensen die er al woonden.quote:De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Bijzondere claim, hoe heette dit land dan?quote:
[..]
Die mensen hadden gewoon een land totdat iemand dacht dat het een goed idee zou zijn om dat voor een groot gedeelte aan de Joden te geven.Dat niet alleen, een land moet voldoen aan het Montevideo Verdrag:quote:
[..]
Iets is pas een land als het belangrijke deel van de wereld besluit dat iets een land is. Uit het plaatje blijkt dat het grootste deel van de G20 vindt van niet. Dus Palestina is geen land, en terroristische aanslagen gaan ook echt niet afdwingen dat ze dat ineens wel worden.
Maar mijn punt op jouw post was dat
[..]
Dit niet klopt omdat de systematische terreur niet van een land komt, maar van een (jawel, wat een woord) terroristische organisatie.Bij de eerste twee punten gaat het al mis voor een mogelijke Palestijnse staat.quote:Afgebakend grondgebied, permanente bevolking, effectief gezag, bekwaamheid om internationale betrekkingen te onderhouden en afwezigheid van onrechtmatige handelingen bij de totstandkoming van de staat.
Bron
Dat sommige Westerse landen, veelal onder aanvoering van een (radicaal) linkse regering (bijvoorbeeld Spanje, Noorwegen of Sloveni) een Palestijnse staat erkennen, is dan ook symboolpolitiek en vooral een statement tegen Isral.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioBij 3 en 5 ook. Kortom, kansloos.quote:
Bij de eerste twee punten gaat het al mis voor een mogelijke Palestijnse staat.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
