NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aha, fijn om duidelijkheid te hebben dat het overgrote deel van de Engelse, Franse en Joodse bevolking, naast de Arabische bevolking hier dus wordt aangeduid voor je als Palestijns.quote:
Op 
HAHAHAHAquote:Op zondag 25 augustus 2024 20:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het blijft uit dus. Dat we dat duidelijk hebben. Palestijnse terreur
Wat fijn, dan kunnen we allebei lachen!quote:De enige terreur die er nu op grote schaal is is Israelisch.
[..]
Onafhankelijke instanties.
[..]
Tuurlijk en jij zal wel snappen dat we ons vergniffelen om jouw plezier in genocide rechtpraten. Dat je ook echt denkt beter te weten hilarisch.
Intolerant voor intolerantie
Dit is al tot in den terreur... pardon, treure behandeld in dit topic.quote:Op zondag 25 augustus 2024 19:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Die mensen hadden gewoon een land totdat iemand dacht dat het een goed idee zou zijn om dat voor een groot gedeelte aan de Joden te geven.
Nee, die mensen hadden geen land. Dat hebben ze nooit gehad. Ze hebben altijd toebehoord aan een externe overheerser. Achtereenvolgens de Ottomanen, de Britten, de VN (heel even) en uiteindelijk Isral. Voor de Palestijnse gebieden waren dat Egypte respectievelijk Jordani; sinds kort is het de Palestijnse Autoriteit maar voor Gaza is het sinds 2006 Hamas.
Intolerant voor intolerantie
Wat HR probeert te zeggen met: Bijzondere claim, hoe heette dit land dan? alleen het niet wil zeggen. Er heeft juridisch geen Palestina bestaan of een onafhankelijk land. Ze hebben gewoon dikke vette pech en nu zijn ze al decennia overgeleverd aan de wensen van Isral, zonder toestemming van Isral gaan ze nooit een eigen land krijgen. En Isral vindt dat zij recht hebben op al het land, het staat in de bijbel beschreven. Daar staat ook dat de oorspronkelijke bevolking verdreven moet worden, dus tof dat dit nog niet echt heel hard gevolgd wordtquote:
De bijbel.quote:Op zondag 25 augustus 2024 21:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat HR probeert te zeggen met: Bijzondere claim, hoe heette dit land dan? alleen het niet wil zeggen. Er heeft juridisch geen Palestina bestaan of een onafhankelijk land. Ze hebben gewoon dikke vette pech en nu zijn ze al decennia overgeleverd aan de wensen van Isral, zonder toestemming van Isral gaan ze nooit een eigen land krijgen. En Isral vindt dat zij recht hebben op al het land, het staat in de bijbel beschreven. Daar staat ook dat de oorspronkelijke bevolking verdreven moet worden, dus tof dat dit nog niet echt heel hard gevolgd wordt
!
Je hebt uit ten treure een onzin argument uitgemeten? Je blijft lachen met jou he.quote:
[..]
Dit is al tot in den terreur... pardon, treure behandeld in dit topic.
Nee, die mensen hadden geen land. Dat hebben ze nooit gehad. Ze hebben altijd toebehoord aan een externe overheerser. Achtereenvolgens de Ottomanen, de Britten, de VN (heel even) en uiteindelijk Isral. Voor de Palestijnse gebieden waren dat Egypte respectievelijk Jordani; sinds kort is het de Palestijnse Autoriteit maar voor Gaza is het sinds 2006 Hamas.
Dat een bepaalde groep altijd onderdrukt is door anderen maakt niet dat ze nu niet vrij zouden kunnen zijn. Ondanks dat Kosovo nooit een land was en al lang onderdrukt zijn ze nu toch een land.
Wat je zegt komt dus eigenlijk neer op: het was zo dus het blijft zo begrijp ik dat goed? Ja met die instelling blijft inderdaad conflict in dat gebied voor altijd.
Ja, zo van:quote:
[..]
Je hebt uit ten treure een onzin argument uitgemeten? Je blijft lachen met jou he.
En als je met mij wil discussiren, doe dat dan op argumenten die ik ook daadwerkelijk maak; niet waarvan jij aanneemt dat ik ze maak.
Intolerant voor intolerantie
Ah je bent wel van de argumenten zie ik. Moet je vooral zelf klagen dat met anderen geen discussie te voeren isquote:
Kom je met het is uit ten treure behandeld dat Palestina nooit onafhankelijk is geweest. Maar wie er dan regeerde was dus wel aan verandering onderhevig, dan is duidelijk dat er ook nu verandering mogelijk en noodzakelijk is.
quote:
[..]
Ah je bent wel van de argumenten zie ik. Moet je vooral zelf klagen dat met anderen geen discussie te voeren is
Kom je met het is uit ten treure behandeld dat Palestina nooit onafhankelijk is geweest. Maar wie er dan regeerde was dus wel aan verandering onderhevig, dan is duidelijk dat er ook nu verandering mogelijk en noodzakelijk is.
quote:Op zondag 25 augustus 2024 22:26 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
En als je met mij wil discussiren, doe dat dan op argumenten die ik ook daadwerkelijk maak; niet waarvan jij aanneemt dat ik ze maak.
Intolerant voor intolerantie
Welke argumenten maak je dan. Telkens als ik probeer te verwoorden wat je nou eigenlijk probeert te zeggen noem je dat woorden in je mond leggen. Wees dan duidelijker. Dat ik precies jouw argumenten voor feiten moet aannemen lijkt me ook geen gezond uitgangspunt van een discussie he.
Zeker niet als het van die vage shit is als Ottomanen en Britten hebben ook bezit gehad van Palestina in reactie op dat er daar al Palestijnen woonden voordat Israel een land was. Dat is toch je 'argument'. Wat wil dat dan zeggen? Ik mag blijkbaar niet een argument voor je proberen te verwoorden uit zon woordenbrij want dan leg ik je woorden in de mond. Maar je wil wel op argumenten discussieren. Toch ben je vervolgens vooral bezig met posten hoezeer je neerkijkt op mensen die anders denken dan jij en een meme posten.
Zeker niet als het van die vage shit is als Ottomanen en Britten hebben ook bezit gehad van Palestina in reactie op dat er daar al Palestijnen woonden voordat Israel een land was. Dat is toch je 'argument'. Wat wil dat dan zeggen? Ik mag blijkbaar niet een argument voor je proberen te verwoorden uit zon woordenbrij want dan leg ik je woorden in de mond. Maar je wil wel op argumenten discussieren. Toch ben je vervolgens vooral bezig met posten hoezeer je neerkijkt op mensen die anders denken dan jij en een meme posten.
Weinig meer om van te schrikken, de schellen zijn me de afgelopen 10 maanden wel definitief van de ogen gevallen.quote:
[..]
Verander "Isralisch" eens in "Palestijnse" en schrik niet te hard.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Dit topic kan beter gesloten worden. Ik weet niet welke moslim er met Cuendillar en HowardRoark’s vriendin/vriend vandoor is gegaan maar holy shit de BOCHTEN waarin er gesprongen moet worden om genocide goed te praten is belachelijk
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Welke genocide?quote:
Dit topic kan beter gesloten worden. Ik weet niet welke moslim er met Cuendillar en HowardRoark’s vriendin/vriend vandoor is gegaan maar holy shit de BOCHTEN waarin er gesprongen moet worden om genocide goed te praten is belachelijk
Intolerant voor intolerantie
Okay, dus alleen de "Isralische kant" heeft last van dogmatisch denken en is een echokamer.quote:
[..]
Weinig meer om van te schrikken, de schellen zijn me de afgelopen 10 maanden wel definitief van de ogen gevallen.
Probleem alleen is: dogmatisch denken, waar hier geen sprake van is, is een menselijk verschijnsel en MOET dus aan beide kanten voorkomen. Als je het maar bij n kant ziet...
... dan ben je confirmation bias aan het doen.
Oh, en echokamers zijn meestal gespeend van tegenspraak.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cuendillar op 26-08-2024 07:20:32 ]
Intolerant voor intolerantie
quote:
Misschien moet je ook helemaal niet proberen te verwoorden wat iemand nou eigenlijk probeert te zeggen, want 9 van de 10 keer betekent dat dat je een argument verdraait.quote:Telkens als ik probeer te verwoorden wat je nou eigenlijk probeert te zeggen noem je dat woorden in je mond leggen.
Als er jou iets niet duidelijk is, dan vraag je toch verduidelijking?quote:Wees dan duidelijker. Dat ik precies jouw argumenten voor feiten moet aannemen lijkt me ook geen gezond uitgangspunt van een discussie he.
Dit is dus jij die probeert te verwoorden "wat ik nou eigenlijk probeer te zeggen", en daardoor een argument verdraait. Dit was het argument:quote:Zeker niet als het van die vage shit is als Ottomanen en Britten hebben ook bezit gehad van Palestina in reactie op dat er daar al Palestijnen woonden voordat Israel een land was.
Mijn antwoord sloot daar gewoon naadloos op aan. Als jij daar iets anders in leest, dan is dat ook het probleem: jij leest iets anders en probeert daar vervolgens op door te discussiren.quote:
[..]
Die mensen hadden gewoon een land totdat iemand dacht dat het een goed idee zou zijn om dat voor een groot gedeelte aan de Joden te geven.
Zie hierboven.quote:Dat is toch je 'argument'. Wat wil dat dan zeggen? Ik mag blijkbaar niet een argument voor je proberen te verwoorden uit zon woordenbrij want dan leg ik je woorden in de mond.
Alleen voor mensen die zelf niet kunnen of willen discussiren, zoals de meeste antisemitische clowns in dit topic.quote:Maar je wil wel op argumenten discussieren. Toch ben je vervolgens vooral bezig met posten hoezeer je neerkijkt op mensen die anders denken dan jij en een meme posten.
Maar van discussie is sowieso meestal geen sprake. Daarvoor is de bereidheid te vaak niet aanwezig om de eigen argumenten te herzien als er overtuigend tegenbewijs wordt geleverd. Om te discussiren moet je naar een volwassener plek dan dit jongerenforum, waar iedereen zijn mening komt verkondigen en de ander vervolgens voor gek wordt verklaard.
Intolerant voor intolerantie
Montevideo conventie gaat over zuid Amerika iirc en het is wel een beetje schuiven met doelpalen zo hoor ...quote:
[..]
Bij 3 en 5 ook. Kortom, kansloos.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus we moeten concluderen dat jij niet begrijpt hoe het uitwisselen van ideeen gaat. Je van 9 van de 10 keer is precies jouw manier van discussieren met overtuiging totale onzin claimen. Of probeer dit argument van je maar eens hard te maken. Kom maar met een bron dat bij een discussie het beter is als de partijen niet elkaars ideeen onder woorden proberen te brengen.quote:
[..]
[..]
Misschien moet je ook helemaal niet proberen te verwoorden wat iemand nou eigenlijk probeert te zeggen, want 9 van de 10 keer betekent dat dat je een argument verdraait.
Dat deed ik al maar die kun je blijkbaar niet geven. Voorbeelden van huidige Palestijnse terreur, je staat nog op 0. Je blijft vooral bezig met iedereen waar je het niet mee eens bent wegzetten.quote:Als er jou iets niet duidelijk is, dan vraag je toch verduidelijking?
Nee dat is een poging tot de kern van je argument te komen. Voorbij je simplistische framing te kijken. Je argument was dat er Palestijnen woonden in Palestina voordat Israel een land was? Wat een raar argument, je reageerde juist negatief op iemand die dat argument maakte. Wat wil je daar dan mee zeggen, dat vroeg ik trouwens ook al eerder. Als jij zo weinig informatie wil geven, je wil je argument niet verduidelijken of onderbouwen dan kunnen anderen daar uiteraard weinig mee.quote:Dit is dus jij die probeert te verwoorden "wat ik nou eigenlijk probeer te zeggen", en daardoor een argument verdraait. Dit was het argument:
Jij denkt misschien dat iets naadloos aansluit. Het slaat als een lul op een drumstel wat je beweert. Dat jij compleet onduidelijk bent en niet begrijp hoe een discussie gaat kun je wel bij mij leggen maar dat is de boel omdraaien.quote:Mijn antwoord sloot daar gewoon naadloos op aan. Als jij daar iets anders in leest, dan is dat ook het probleem: jij leest iets anders en probeert daar vervolgens op door te discussiren.
Kijk je blijft maar in bochten draaien om discussie te ontlopen. Dat lukt vrij goed, ik vraag wat je punt is en je verduidelijk niks.quote:Zie hierboven.
[..]
Alleen voor mensen die zelf niet kunnen of willen discussiren, zoals de meeste antisemitische clowns in dit topic.
Alsof jij bewijs van wat dan ook aanlevert met je manier van discussieren. Ik vroeg je bijvoorbeeld om een voorbeeld van huidige Palestijnse terreur en je kon niks leveren. In plaats van bewijs kom je gewoon met nieuwe onzin. Bijvoorbeeld met deze post heb je weer geen zak aan argumenten aangedragen alleen maar geklaagd over anderen en jezelf nog maar eens op de borst geklopt.quote:Maar van discussie is sowieso meestal geen sprake. Daarvoor is de bereidheid te vaak niet aanwezig om de eigen argumenten te herzien als er overtuigend tegenbewijs wordt geleverd. Om te discussiren moet je naar een volwassener plek dan dit jongerenforum, waar iedereen zijn mening komt verkondigen en de ander vervolgens voor gek wordt verklaard.
quote:
[..]
[..]
Misschien moet je ook helemaal niet proberen te verwoorden wat iemand nou eigenlijk probeert te zeggen, want 9 van de 10 keer betekent dat dat je een argument verdraait.
LOLquote:
[..]
Dus we moeten concluderen dat jij niet begrijpt hoe het uitwisselen van ideeen gaat.
Q.E.D en voor de rest ben ik er wel klaar mee.
Intolerant voor intolerantie
Inderdaad. Je was van de argumenten. Ik vraag je om argumenten dan ben je meteen weg. Dat we dat even duidelijk hebben. Helemaal prima hoor, jouw beschuldiging dat anderen niet willen discussieren was overduidelijk gewoon een bekentenis.quote:
[..]
[..]
LOL
Q.E.D en voor de rest ben ik er wel klaar mee.
Kijk ik snap ook best dat met jouw manier van discussieren je 9 van de 10 keer niet onder woorden weet te brengen wat de ander bedoelt. Dat krijg je als je volledig uitgaat van het eigen gelijk zonder tegenstrijdige informatie mee te nemen. Dat dat bij jou het geval is maakt niet dat dat voor iedereen geldt.
Prima als jij ook wegloopt met het idee dat je iets bewezen hebt hoor. Dat klopt, je eigen onwil om te discussieren.
tldr; 'Palestijns' is vooralsnog een onduidelijke perceptie dat naarstig op zoek is naar een surrealistisch perspectief: huidig Isral is een soeverein land dat de "Palestijnen" miskennen.quote:
Door gebruik van die ...'vul-in'... typering als zg betekenisvol kenmerk, verwordt een discussie al snel in n van tegenstellingen.
Lastig in de hele discussie is dat het voor de n of de ander volstrekt onduidelijk is wie of wat Palestijnen in welke context nu precies zijn, door wie namens wie waarin hoe dan worden vertegenwoordigd.
Laat staan op grond (waar)van een (historische?) gebiedsclaim aanwezig is met zo ja dan een (wanneer verleend, verkregen of genomen) recht dat namens haar ingezetenen* tot onafhankelijk land uit te roepen om daarin erkend te - gaan - worden.
* dat iemand ergens verwekt, geboren, verblijft, werkt, woont etc.etc. of aanwezig is; maakt de persoon daarmee nog niet tot burger. Iemand is pas burger in/van dat land wanneer het landsbestuur op grond van haar autoriteit in Staat zijnde, die status - in recht en plicht - onverbrekelijk verleent of toekent. Het recht (of zelfs plicht) daartoe is weer zijn vastgelegd in door wet omschreven regels als onderdeel van de bestuurlijke Staatsinrichting.
Hoe dan wel groepen af te bakenen
is - voor mij - op grond van soevereiniteit cq staatsrechtelijke constitutie van een aan & in wet onderhevig en erkend territorium. Soevereiniteit heeft geen hogere macht* boven de Staat zelf en daarin (door anderen of feitelijk) wordt erkend.*lastig daarin zijn religieuze overtuigingen als misvatting, die de eigen geloof/beleving als (staats)recht boven die van de Staat en haar ingezetenen stellen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik weet niet zo goed wat je in deze context als soeverein bedoelt. Israel is denk ik volgens de definitie van soeverein dat zeker niet. Zonder Westerse steun is de vraag of ze nog op deze manier zouden bestaan.quote:Op maandag 26 augustus 2024 14:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
tldr; 'Palestijns' is vooralsnog een onduidelijke perceptie dat naarstig op zoek is naar een surrealistisch perspectief: huidig Isral is een soeverein land dat de "Palestijnen" miskennen.
Door gebruik van die ...'vul-in'... typering als zg betekenisvol kenmerk, verwordt een discussie al snel in n van tegenstellingen.
Op deze manier kun je ook stellen dat Palestina een soeverein land is dat de Israeliers miskennen.
Dat de Palestijnse claim op gebied ondergeschikt is aan de Israelische op basis van historie is uiteraard belachelijk. Israel bestaat nog geen 100 jaar.quote:Lastig in de hele discussie is dat het voor de n of de ander volstrekt onduidelijk is wie of wat Palestijnen in welke context nu precies zijn, door wie namens wie waarin hoe dan worden vertegenwoordigd.
Laat staan op grond (waar)van een (historische?) gebiedsclaim aanwezig is met zo ja dan een (wanneer verleend, verkregen of genomen) recht dat namens haar ingezetenen* tot onafhankelijk land uit te roepen om daarin erkend te - gaan - worden.
* dat iemand ergens verwekt, geboren, verblijft, werkt, woont etc.etc. of aanwezig is; maakt de persoon daarmee nog niet tot burger. Iemand is pas burger in/van dat land wanneer het landsbestuur op grond van haar autoriteit in Staat zijnde, die status - in recht en plicht - onverbrekelijk verleent of toekent. Het recht (of zelfs plicht) daartoe is weer zijn vastgelegd in door wet omschreven regels als onderdeel van de bestuurlijke Staatsinrichting.
Hoe dan wel groepen af te bakenen
*lastig daarin zijn religieuze overtuigingen als misvatting, die de eigen geloof/beleving als (staats)recht boven die van de Staat en haar ingezetenen stellen).
Kun je verklaren waarom je zo uitlicht dat Palestijnen geen burgers zijn op basis van jouw voorwaarden tot burgerschap. Dan nog kunnen we ze direct burgers maken door Palestina te erkennen dus laten we dat dan zo snel mogelijk doen.
Ik zou denken dat met dit type argument de Israelirs eigenlijk ook geen burgers zijn omdat ze onderdeel zijn van een terreurstaat. In elk geval kunnen we met dit argument dus de stellen dat Israel geen legitiem land is door onze erkenning ervan in te trekken.
Dat jouw mening is dat een land geen soevereine staat kan zijn als ze iets met godsdienst hebben moet jij weten. Vind het weer een rare stipulatie van jouw kant maar okay. Hoe verhoudt zon stelling zich met Zionisme? Hoe denk je dan over dichter bij huis Engeland waar de koning bij wet ook het hoofd van de kerk is?
Er is geen genocide.quote:
Dit topic kan beter gesloten worden. Ik weet niet welke moslim er met Cuendillar en HowardRoark’s vriendin/vriend vandoor is gegaan maar holy shit de BOCHTEN waarin er gesprongen moet worden om genocide goed te praten is belachelijk
Isral is qua economie een top 30 land in de wereld, heeft een enorm sterk leger en blinkt op verscheidene aspecten uit zoals tech en wetenschap. Die zouden ook prima overleven zonder Westerse steun. Maar het is fijn om te zien dat genoeg Westerse landen nog altijd een bondgenoot in het Midden-Oosten steunen, van andere, voornamelijk antiwesterse en fundamentalistisch Islamtische landen moet het Westen het niet hebben.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je in deze context als soeverein bedoelt. Israel is denk ik volgens de definitie van soeverein dat zeker niet. Zonder Westerse steun is de vraag of ze nog op deze manier zouden bestaan.
"Palestina" is geen soeverein land en dit ook niet geweest.quote:
Op deze manier kun je ook stellen dat Palestina een soeverein land is dat de Israeliers miskennen.
Waarom zouden wij als Nederland een niet bestaand land dat op geen enkel vlak aan het Montevideo Verdrag voldoet, gaan erkennen? Misschien als GroenLinks/PvdA het voor zeggen zouden hebben, men dit vanuit ideologische redenen zou doen, maar rationeel is er geen enkele argument voor te maken.quote:
[..]
Dat de Palestijnse claim op gebied ondergeschikt is aan de Israelische op basis van historie is uiteraard belachelijk. Israel bestaat nog geen 100 jaar.
Kun je verklaren waarom je zo uitlicht dat Palestijnen geen burgers zijn op basis van jouw voorwaarden tot burgerschap. Dan nog kunnen we ze direct burgers maken door Palestina te erkennen dus laten we dat dan zo snel mogelijk doen.
Ik zou denken dat met dit type argument de Israelirs eigenlijk ook geen burgers zijn omdat ze onderdeel zijn van een terreurstaat. In elk geval kunnen we met dit argument dus de stellen dat Israel geen legitiem land is door onze erkenning ervan in te trekken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daar ga je al de mist in, er is massamoord tegen een specifieke bevolkingsgroep gaande.quote:
Leuk fantasiewereld. Alleen al de Amerikaanse staat heeft 150 miljard aan wapens aan Israel gedoneerd.quote:Isral is qua economie een top 30 land in de wereld, heeft een enorm sterk leger en blinkt op verscheidene aspecten uit zoals tech en wetenschap. Die zouden ook prima overleven zonder Westerse steun. Maar het is fijn om te zien dat genoeg Westerse landen nog altijd een bondgenoot in het Midden-Oosten steunen, van andere, voornamelijk antiwesterse en fundamentalistisch Islamtische landen moet het Westen het niet hebben.
Wat schieten we eigenlijk op met Israel als bondgenoot. Ze hebben ons volgens jou niet nodig, maar waarom hebben wij Israel nodig?
Hier ga je nogmaals de mist in, ga maar terug naar het plaatje vorige pagina waar je kan zien dat het merendeel van de wereld Palestina erkent. Dat er dus geen rationeel argument voor te maken is valt wel mee.quote:Waarom zouden wij als Nederland een niet bestaand land dat op geen enkel vlak aan het Montevideo Verdrag voldoet, gaan erkennen? Misschien als GroenLinks/PvdA het voor zeggen zouden hebben, men dit vanuit ideologische redenen zou doen, maar rationeel is er geen enkele argument voor te maken.
Wat je bedoelt is dat jij om ideologische redenen Palestina niet wil erkennen en om ideologische redenen Israel wel wil erkennen. Of nouja het kan natuurlijk dat jij geen rationeel argument kan zien, dat is natuurlijk niet hetzelfde als dat zulke argumenten er niet zijn.
Nee hoor, dat is niet waar. Er is daar geen genocide gaande.quote:
[..]
Daar ga je al de mist in, er is massamoord tegen een specifieke bevolkingsgroep gaande.
Isral is een relatief Westers land dat onze normen en waarden deelt. Daarnaast is land strategisch gelegen, met toegang tot de Middellandse Zee en het verdere Midden-Oosten. Naast de culturele en strategische factoren zijn goede banden met Isral ook waardevol voor kennis uitwisseling op onderwerpen zoals tech/IT en wetenschap.quote:
[..]
Leuk fantasiewereld. Alleen al de Amerikaanse staat heeft 150 miljard aan wapens aan Israel gedoneerd.
Wat schieten we eigenlijk op met Israel als bondgenoot. Ze hebben ons volgens jou niet nodig, maar waarom hebben wij Israel nodig?
Ten slotte kun je ook nog het argument maken dat het land bewoond wordt door nazaten die uit de Europese samenlevingen zijn verdreven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zij zijn de overlevers van een grootschalige georganiseerde genocide gericht op Joden in Europa. Een daadwerkelijke genocide, dus niet zoals jij het woord misbruikt om te kunnen jammeren over een stel Islamtische terroristen die worden verslagen en zich verschuilen achter en onder hun vrouwen en kinderen.
Dat is dan leuk voor het merendeel van de wereld. Dat betreft vooral strategische keuzes die zijn gemaakt vanuit ideologische beweegredenen, zo hebben bijvoorbeeld Oost-Europese landen een Palestijnse staat erkend in de tijd van het communisme, waar veel van zulke landen de Palestijnen steunde. En Arabische en Islamtische landen erkennen een Palestijnse staat vanuit etnisch en religieuze banden en natuurlijk antisemitisme.quote:
[..]
Hier ga je nogmaals de mist in, ga maar terug naar het plaatje vorige pagina waar je kan zien dat het merendeel van de wereld Palestina erkent. Dat er dus geen rationeel argument voor te maken is valt wel mee.
Wat je bedoelt is dat jij om ideologische redenen Palestina niet wil erkennen en om ideologische redenen Israel wel wil erkennen. Of nouja het kan natuurlijk dat jij geen rationeel argument kan zien, dat is natuurlijk niet hetzelfde als dat zulke argumenten er niet zijn.
De realiteit is nu eenmaal dat een erkenning van Westerse landen een stuk waardevoller is dan de erkenning van Algerije of Venezuela. En het Westen heeft totaal geen reden om een Palestijnse staat te erkennen omdat deze niet bestaat en ook niet voldoet aan het Montevideo Verdrag. Er is niet eens een vastgesteld grondgebied, een functionerende overheid en men heeft zelf niet eens een staat geaccepteerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Voor de zoveelste keer: de Palestijnen zijn niet uit op een eigen staat. Ze zijn uit op de vernietiging van de joodse staat.
Intolerant voor intolerantie
Nope, Isral bestaat omdat ze er is, daarmee bestaat en dat ook zo wil (& vooral kan) handhaven.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je in deze context als soeverein bedoelt. Israel is denk ik volgens de definitie van soeverein dat zeker niet. Zonder Westerse steun is de vraag of ze nog op deze manier zouden bestaan.
Soeverein zo ja je die definitie ter discussie wilt stellen, is hier in de staatsrechtelijke betekenis dat een land in haar bestuur zelf gaat over een gebied en daarin onafhankelijk bepaalt hoe het zich met wie inricht. Afspraken en daarin aangegane wederzijdse verplichtingen, maken een land niet minder soeverein. Het land staat het het vrij om met de daarbij horende consequenties, een andere keuze te maken.
Hypothetiseren op zoek naar andere invullingen dan nu (mogelijk) is, met "what if else is different", is leuk voor bij de borrel.
Ook niet omdat Palestina, hoe graag men dat ook zo anders wil bezien en/of bewijzen, niet bestaat.quote:Op deze manier kun je ook stellen dat Palestina een soeverein land is dat de Israeliers miskennen.
[..]
De beste kans hier is een Palestijnse Staat, echter niet daar waar Isral nu reeds is gevestigd.
Tijdsduur van zo ja er al ooit een bestaan(srecht) was, heeft hier geen existentile noch rele betekenis.quote:Dat de Palestijnse claim op gebied ondergeschikt is aan de Israelische op basis van historie is uiteraard belachelijk. Israel bestaat nog geen 100 jaar.
Dat is verder geen mening maar een constatering zonder waardeoordeel of ergens positie te nemen.
Weet ik veel; Mesopotamie, het Romeinse Rijk en Nederlands Indi, bestaan ook niet meer.
Dat jij het negeren van historische landrechten, "belachelijk" vindt, staat verder buiten mij.
Zie boven en wat (wie?) we & ze vinden, is leuk voor discussie omtrent de eigen beleving en doet hier weinig ter zake. Het zijn verder niet mijn voorwaarden waarbij over de smaak en invulling van wat nu eenmaal op tafel staat, sws niet valt te twisten. Wat beter kan, is onderzoeken of wat er inhoudelijk eetbaar van is, anders kan worden gekookt en/of om op termijn zelfs naar meer lekkers te smaken.quote:Kun je verklaren waarom je zo uitlicht dat Palestijnen geen burgers zijn op basis van jouw voorwaarden tot burgerschap. Dan nog kunnen we ze direct burgers maken door Palestina te erkennen dus laten we dat dan zo snel mogelijk doen.
Ik zou denken dat met dit type argument de Israelirs eigenlijk ook geen burgers zijn omdat ze onderdeel zijn van een terreurstaat. In elk geval kunnen we met dit argument dus de stellen dat Israel geen legitiem land is door onze erkenning ervan in te trekken.
Waarom zou Isral, anderen - die zich Palestijn voelen om het tot een eigen land te maken - tot haar burger willen maken ?
Burgerschap kan/zal geboden - kunnen - worden aan individuen wat het daarmee zeker geen recht maakt en zo ja op verzoek verstrekt, dan in die betekenis ook nagestreefd willen worden door de aanvrager.
Iemand kan eisen dat die Amerikaan wil zijn maar is afhankelijk van dat land's minnelijke toelatingsregels.
Burger of zelf soeverein zijn van/in een land dat (nog) niet bestaat, is verder wat lastig af te dwingen.
Dit is wederom een non-discussie.quote:Dat jouw mening is dat een land geen soevereine staat kan zijn als ze iets met godsdienst hebben moet jij weten. Vind het weer een rare stipulatie van jouw kant maar okay. Hoe verhoudt zon stelling zich met Zionisme? Hoe denk je dan over dichter bij huis Engeland waar de koning bij wet ook het hoofd van de kerk is?
Ik vind idd dat (iemands) religie of geloofsovertuiging geen zak te maken heeft met zeggenschap over en in een land; laat staan daarmee willen bepalen hoe daar wonende burgers moeten denken en leven. Die (ver)bindende tijdsgeest heeft wellicht ooit nut gehad en kunnen we al geleerd van hebbende, beter achter ons laten.
Religie en geloofsbeleving doet iemand maar uitsluitend zelf en achter de eigen voordeur. Zelfs actief sturende invloed daarin willen uitoefenen op naasten en eventueel nageslacht, is te beschouwen als onderdrukking.
Dat er namens een land verder staatshoofden; die al of niet zijn gekozen of bij wet zijn aangeduid, is dan deel van haar constitutie waar iemand weer wat van alles van kan vinden.
Het staat een whatever religie verder vrij wie zij in haar geloofsvereniging als haar geestelijk leider ziet, die aanwijst of daartoe bestempeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-08-2024 18:59:45 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.quote:
[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat gebied gaat er niet komen, dat is totale onzin en dat zul je zelf ook wel weten.quote:
[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan
Hmm, op welke manier is in 1948, de realiteit aan een ideologie aangepast?quote:
[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zonder de backing van wie dan ook.quote:
[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.
En ook in de oorlogen daarna hadden de Arabieren wl steun (middels Sovjet wapenleveranties) en Isral niet. Tot en met Jom Kippoer.
En nog steeds was Allah niet met de Arabieren.
Intolerant voor intolerantie
In 1948 werd de westoever geannexeerd door Jordani. Als je het over kolonisatie wilt hebben.....quote:
[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.
Hamas heeft tot dusver aangegeven het originele plan van Biden goed te keuren. Als Hamas water bij de wijn moet doen dan mag dat van Isral ook wel verwacht worden. Ze zien af van de troepen langs de Egyptische grens. Maar neeeeee dat mag niet want dan zijn we nog steeds niet veilig ook al hebben we Hamas al helemaal platgebombardeerd!!! Voor moslims verboden!!!!!quote:Op maandag 26 augustus 2024 17:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is niet waar. Er is daar geen genocide gaande.
[..]
Isral is een relatief Westers land dat onze normen en waarden deelt. Daarnaast is land strategisch gelegen, met toegang tot de Middellandse Zee en het verdere Midden-Oosten. Naast de culturele en strategische factoren zijn goede banden met Isral ook waardevol voor kennis uitwisseling op onderwerpen zoals tech/IT en wetenschap.
Ten slotte kun je ook nog het argument maken dat het land bewoond wordt door nazaten die uit de Europese samenlevingen zijn verdreven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zij zijn de overlevers van een grootschalige georganiseerde genocide gericht op Joden in Europa. Een daadwerkelijke genocide, dus niet zoals jij het woord misbruikt om te kunnen jammeren over een stel Islamtische terroristen die worden verslagen en zich verschuilen achter en onder hun vrouwen en kinderen.
[..]
Dat is dan leuk voor het merendeel van de wereld. Dat betreft vooral strategische keuzes die zijn gemaakt vanuit ideologische beweegredenen, zo hebben bijvoorbeeld Oost-Europese landen een Palestijnse staat erkend in de tijd van het communisme, waar veel van zulke landen de Palestijnen steunde. En Arabische en Islamtische landen erkennen een Palestijnse staat vanuit etnisch en religieuze banden en natuurlijk antisemitisme.
De realiteit is nu eenmaal dat een erkenning van Westerse landen een stuk waardevoller is dan de erkenning van Algerije of Venezuela. En het Westen heeft totaal geen reden om een Palestijnse staat te erkennen omdat deze niet bestaat en ook niet voldoet aan het Montevideo Verdrag. Er is niet eens een vastgesteld grondgebied, een functionerende overheid en men heeft zelf niet eens een staat geaccepteerd.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ok, dit begint een beetje eng te worden.quote:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
(wilde nog een foute opmerking maken, maar ik pas even)
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Als er een genocide is dan is de enige schuldige daaraan Hamas en de 72% van de Palestijnen die Hamas steunt.
Er is geen genocide in Gaza; niet door Hamas, niet door Isral.
Hoe hard en hoe verontwaardigd de goedgelovige Palestijn-adepten ook schreeuwen. (Hun rood aangelopen hoofden zijn dan wel weer leuk)
Hoe hard en hoe verontwaardigd de goedgelovige Palestijn-adepten ook schreeuwen. (Hun rood aangelopen hoofden zijn dan wel weer leuk)
Intolerant voor intolerantie
Neem even een slokje water...quote:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
Intolerant voor intolerantie
Er moet helemaal niet onderhandeld worden met een terreurgroepering, die moet worden verslagen en vernietigd.quote:
[..]
Hamas heeft tot dusver aangegeven het originele plan van Biden goed te keuren. Als Hamas water bij de wijn moet doen dan mag dat van Isral ook wel verwacht worden. Ze zien af van de troepen langs de Egyptische grens. Maar neeeeee dat mag niet want dan zijn we nog steeds niet veilig ook al hebben we Hamas al helemaal platgebombardeerd!!! Voor moslims verboden!!!!!
Gezien deze bizarre rant lijkt het er voornamelijk op jouw eigen morele kompas niet meer functioneert. Je zet het uitschakelen van een terreurgroepering, die op de meest brute manieren talloze burgers hebben afgeslacht en zich vervolgens verschuilen achter hun eigen bevolking, op gelijke voet met de systematische vervolging en genocide jegens Europese Joden.quote:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
En inderdaad, deze huidige oorlog in Isral is ook de schuld van de Palestijnen en gestart door de Palestijnen. Deze mensen krijgen precies wat zij over zichzelf hebben uitgeroepen met hun decennialange Islamtische en antisemitische terrorisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
Er valt met jou, boy @Nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstandquote:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
Er valt met de pro genocide club geen fatsoenlijk woord te wisselen.quote:
[..]
Er valt met jou, boy @:nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstand
Je hebt ook helemaal niet gevraagd welke definitie van genocide ik aanhoud. Ik vergelijk nergens met Hitler anders mag je wel met een quote komen waar ik dat doe.
Triest hoor klagen over iets wat je zelf doet.
Dat komt wel overeen bij jullie clowns dat jullie zo graag klagen dat met redelijke mensen geen discussie te voeren is. Terwijl jullie de helft van de posts verklaren voor eigen publiek dat je niet meer gaat reageren.
Snap ook wel dat je niet wil reageren als je weet dat je het aflegt op argumenten. Vragen of ik weg wil gaan zodat jullie in je echokamer weer feitenvrij genocide kunnen goedpraten. Is natuurlijk al helemaal kansloos. Donder zelf lekker op alsof je iets bijdraagt.
Genocide is natuurlijk het intentioneel vernietigen van een bevolkingsgroep (of een gedeelte daarvan), kort gezegd.quote:
[..]
Er valt met jou, boy @:nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstand
Of daarvan sprake is in Gaza kun je over twisten, maar hard zeggen dat het niet zo is is wat mij betreft net zo achterlijk als hard zeggen dat het wel zo is.
zie email 27 oktober
Ik vind het altijd wel handig. Net als gescheeuw over andere populaire 2024 woorden, want gedachten kun je niet lezen en dit maakt veel duidelijk.
Mooi dus dat mensen meer expressie tonen. Had een gezegde voor ogen, maar dit is prima zo.
Mooi dus dat mensen meer expressie tonen. Had een gezegde voor ogen, maar dit is prima zo.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik heb jullie discussie niet echt gevolgd, maar het viel me op dat je steeds zegt dat er geen Palestijns terreur is.quote:
[..]
Dus we moeten concluderen dat jij niet begrijpt hoe het uitwisselen van ideeen gaat. Je van 9 van de 10 keer is precies jouw manier van discussieren met overtuiging totale onzin claimen. Of probeer dit argument van je maar eens hard te maken. Kom maar met een bron dat bij een discussie het beter is als de partijen niet elkaars ideeen onder woorden proberen te brengen.
[..]
Dat deed ik al maar die kun je blijkbaar niet geven. Voorbeelden van huidige Palestijnse terreur, je staat nog op 0. Je blijft vooral bezig met iedereen waar je het niet mee eens bent wegzetten.
[..]
Nee dat is een poging tot de kern van je argument te komen. Voorbij je simplistische framing te kijken. Je argument was dat er Palestijnen woonden in Palestina voordat Israel een land was? Wat een raar argument, je reageerde juist negatief op iemand die dat argument maakte. Wat wil je daar dan mee zeggen, dat vroeg ik trouwens ook al eerder. Als jij zo weinig informatie wil geven, je wil je argument niet verduidelijken of onderbouwen dan kunnen anderen daar uiteraard weinig mee.
[..]
Jij denkt misschien dat iets naadloos aansluit. Het slaat als een lul op een drumstel wat je beweert. Dat jij compleet onduidelijk bent en niet begrijp hoe een discussie gaat kun je wel bij mij leggen maar dat is de boel omdraaien.
[..]
Kijk je blijft maar in bochten draaien om discussie te ontlopen. Dat lukt vrij goed, ik vraag wat je punt is en je verduidelijk niks.
[..]
Alsof jij bewijs van wat dan ook aanlevert met je manier van discussieren. Ik vroeg je bijvoorbeeld om een voorbeeld van huidige Palestijnse terreur en je kon niks leveren. In plaats van bewijs kom je gewoon met nieuwe onzin. Bijvoorbeeld met deze post heb je weer geen zak aan argumenten aangedragen alleen maar geklaagd over anderen en jezelf nog maar eens op de borst geklopt.
Is dit bijvoorbeeld geen terreur volgens jou?
https://www.ynetnews.com/article/s1e7dmbsc van vorige week. Een Palestijn die probeerde een bom in een synagoge in Tel Aviv te plaatsen.
En dit is zelfs niet het meest recente voorbeeld dat ik aan kan halen. Letterlijk op wekelijkse basis heeft Israel te maken met aanslagen.
Hezbollah vuurt een paar honderd rakketten af op Israel, vanuit Libanon en Israel mag niks terug doen?quote:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
Hamas vermoordt, vanuit Gaza, een paar honderd kinderen op een festival en Israel mag niks terugdoen?
Is dat wat je zegt? Want als Israel terugslaat is het ineens genocide. Er sterven zoveel burgers omdat ze als levend schild dienen. Hamas en Hezbollah denken dat Israel niet aan kan vallen als er teveel burgerdoden vallen en verschuilen zich daarom tussen burgers. Jammer, Israel valt wel aan. De raketten worden afgevuurd op Hamas en Hezbollahdoelen. Dat er burgers omkomen is de schuld van de terroristen.
Als je dit topic een beetje zou volgen dan weet je dat dit niet klopt. De user die je quote draagt imo veel bij aan deze reeks en zit niet in een echokamer.quote:
[..]
Snap ook wel dat je niet wil reageren als je weet dat je het aflegt op argumenten. Vragen of ik weg wil gaan zodat jullie in je echokamer weer feitenvrij genocide kunnen goedpraten. Is natuurlijk al helemaal kansloos. Donder zelf lekker op alsof je iets bijdraagt.
Ik vroeg om voorbeelden van Palestijnse terreur niemand is met een voorbeeld gekomen. Ik ken je bron verder niet maar als het klopt is dat uiteraard een voorbeeld van terreur. Extreem kleinschalig 1 gewonde. Als dat al terreur is, is wat Israel dagelijks doet, uiteraard ook terreur. Dat is veel grootschaliger, ook internationaal de laatste tijd.quote:
[..]
Ik heb jullie discussie niet echt gevolgd, maar het viel me op dat je steeds zegt dat er geen Palestijns terreur is.
Is dit bijvoorbeeld geen terreur volgens jou?
https://www.ynetnews.com/article/s1e7dmbsc van vorige week. Een Palestijn die probeerde een bom in een synagoge in Tel Aviv te plaatsen.
En dit is zelfs niet het meest recente voorbeeld dat ik aan kan halen. Letterlijk op wekelijkse basis heeft Israel te maken met aanslagen.
Vergeleken met wat Palestina te verduren heeft is het ook moeilijk om je op te winden over zon speldenprik.
In elk geval als we zon individu die 1 gewonde maakt al onder terreur scharen. Kun je toch werkelijk onmogelijk claimen dat Israel geen terreur pleegt, daar hebben we mee te maken hier in dit topic. Dat mensen de genocide ontkennen, okay kan gebeuren. Maar als je zelfs al geen terreur van Israelische kant erkent, tja dan is mij duidelijk dat het moeilijk is om tot gedeelde waarheden voor een discussie te komen.
Israel valt in het wilde in het wilde weg mensen in andere landen aan. Vind je het gek als Hezbollah dan raketten terug probeert te schieten.quote:
[..]
Hezbollah vuurt een paar honderd rakketten af op Israel, vanuit Libanon en Israel mag niks terug doen?
Hamas vermoordt, vanuit Gaza, een paar honderd kinderen op een festival en Israel mag niks terugdoen?
Is dat wat je zegt? Want als Israel terugslaat is het ineens genocide. Er sterven zoveel burgers omdat ze als levend schild dienen. Hamas en Hezbollah denken dat Israel niet aan kan vallen als er teveel burgerdoden vallen en verschuilen zich daarom tussen burgers. Jammer, Israel valt wel aan. De raketten worden afgevuurd op Hamas en Hezbollahdoelen. Dat er burgers omkomen is de schuld van de terroristen.
Nergens claim ik dat Israel niks mag doen. Maar als Israel zelf x10 doet waar het claimt last van te hebben hebben ze natuurlijk gigantisch boter op hun hoofd. Ja jammer dat er Israelis doodgaan aan aanslagen moeten ze maar geen apartheid/terreurstaat zijn die genocide pleegt.
Dat jij probeert te stellen dat niet de gooier van de bom schuld heeft maar de ontvanger ervan is interessant. Als je dat stelt is het dus ook eigen schuld zodra er bommen richting Israel gaan. Met deze manier van denken gaat er ook nooit verandering komen in de situatie daar. Palestijnen zullen terecht zich blijven verzetten. Misschien even vrede straks maar die 40.000 doden gaan ze nogal wiedes willen wreken. Net zoals Israel 1000 doden wilde wreken.
Oftewel, Israel heeft gelijk niet te trappen in het vredesoverleg, omdat de Palestijnen zich op voorhand al niet aan de voorwaarden gaan houden. En ze kunnen gooien op Israel wat ze willen, wordt toch onderschept en dan krijgen ze dit, terecht!!, terug. Of gooien de palestijnen geen bommen richting burgers???quote:
[..]
Israel valt in het wilde in het wilde weg mensen in andere landen aan. Vind je het gek als Hezbollah dan raketten terug probeert te schieten.
Nergens claim ik dat Israel niks mag doen. Maar als Israel zelf x10 doet waar het claimt last van te hebben hebben ze natuurlijk gigantisch boter op hun hoofd. Ja jammer dat er Israelis doodgaan aan aanslagen moeten ze maar geen apartheid/terreurstaat zijn die genocide pleegt.
Dat jij probeert te stellen dat niet de gooier van de bom schuld heeft maar de ontvanger ervan is interessant. Als je dat stelt is het dus ook eigen schuld zodra er bommen richting Israel gaan. Met deze manier van denken gaat er ook nooit verandering komen in de situatie daar. Palestijnen zullen terecht zich blijven verzetten. Misschien even vrede straks maar die 40.000 doden gaan ze nogal wiedes willen wreken. Net zoals Israel 1000 doden wilde wreken.
Dit is wel een erg minachtende manier om over terrorisme te praten. Je probeert het wel heel opzichtig te bagataliseren.quote:
[..]
Ik vroeg om voorbeelden van Palestijnse terreur niemand is met een voorbeeld gekomen. Ik ken je bron verder niet maar als het klopt is dat uiteraard een voorbeeld van terreur. Extreem kleinschalig 1 gewonde. Als dat al terreur is
Dat is wel degelijk een mening. Een constatering is dat er mensen overlijden in Gaza.quote:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering.
Dat kan verschillende oorzaken hebben, zoals ouderdom, ziekte, een ongeluk of het feit dat er een godverdommese oorlog aan de gang is in verstedelijkt gebied, en de Palestijnse autoriteiten (je kent ze wel, Hamas) geen zorg dragen voor het beschermen van de bevolking. Schuilkelders? Bestaan niet. Burgers evacueren? Integendeel, Hamas hield de vluchtelingen in eerste instantie zelfs tegen. Geen wonder, want ze zitten graag tussen, of onder, de burgers zodat ze goedgelovige westerlingen zoals jou kunnen vertellen over al die arme onschuldige burgerslachtoffers. Maar ook dat is een mening, gebaseerd op constateringen.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af.
De pro-genocideclub, waar in ieder geval de islamitische en inmiddels misschien ook enkele naeve linkse westerlingen toe behoren, zal echter aan het feit moeten wennen dat Isral zich niet laat vernietigen en in plaats daarvan, de genocidale intenties uit hun vijanden zal slaan.
Intolerant voor intolerantie
Iedere week lezen we weer over random Palestijnen die door kolonisten zijn vermoord en huizen die afgebrand. Je kan soms zelfs op beeld zien hoe het leger erbij staat te kijken.quote:
Als er een genocide is dan is de enige schuldige daaraan Hamas en de 72% van de Palestijnen die Hamas steunt.
In Nederland was er minder voor nodig om 20% op een fascistische beweging te doen stemmen.
Ze doen toch niet iets anders dan Hamas? Hamas heeft als doel de vernietiging van Isral. Volgens jouw logica heeft Isral dan het volste recht Hamas te vernietigen.quote:
Nergens claim ik dat Israel niks mag doen. Maar als Israel zelf x10 doet waar het claimt last van te hebben hebben ze natuurlijk gigantisch boter op hun hoofd. Ja jammer dat er Israelis doodgaan aan aanslagen moeten ze maar geen apartheid/terreurstaat zijn die genocide pleegt.
Vervelend voor bijstanders, maar dan moeten die die hamaslui zelf maar de deur wijzen. Als je nu nog niet doorhebt dat wanneer je naast een Hamasser gaat staan je het risico loopt een granaat op je donder te krijgen ben je echt volkomen van de wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2024 12:30:36 ]
Dan is het nogal raar om te stellen niemand weet wat er met genocide bedoelt wordt. Vraagt ook mij weg te gaan. Daarom vind ik het een echokomer, in plaats van dat hij een definitie vraagt wat bedoelen jullie pro-Palestina mensen met genocide. Stellen, niemand weet wat dit beketent laat voornamelijk gebrek aan interesse zien.quote:
[..]
Als je dit topic een beetje zou volgen dan weet je dat dit niet klopt. De user die je quote draagt imo veel bij aan deze reeks en zit niet in een echokamer.
Dan nog claimen dat ik vergelijk met Hitler ofzo. Nou Netanyahu zou als South Park nog eens in de hel komt daar ook wel aanwezig zijn hoor. Maar ik vergelijk hem niet met Hitler met Putin zou ik hem misschien vergelijken.
In elk geval is de combinatie van meerdere valse claims en vraag om weg te gaan genoeg voor mij om te zeggen dat iemand geen bijdrage levert.
Dat komt denk ik door je manier van discussiren, door het te hebben over “de pro genocide club” en zeggen dat genocide een feit is. Dat nodigt geen discussie uit.quote:
[..]
Dan is het nogal raar om te stellen niemand weet wat er met genocide bedoelt wordt. Vraagt ook mij weg te gaan. Daarom vind ik het een echokomer, in plaats van dat hij een definitie vraagt wat bedoelen jullie pro-Palestina mensen met genocide. Stellen, niemand weet wat dit beketent laat voornamelijk gebrek aan interesse zien.
Dan nog claimen dat ik vergelijk met Hitler ofzo. Nou Netanyahu zou als South Park nog eens in de hel komt daar ook wel aanwezig zijn hoor. Maar ik vergelijk hem niet met Hitler met Putin zou ik hem misschien vergelijken.
In elk geval is de combinatie van meerdere valse claims en vraag om weg te gaan genoeg voor mij om te zeggen dat iemand geen bijdrage levert.
Nee hoor, je bent de realiteit hier wederom eens aan het verdraaien. Isral pleegt immers geen genocide in de Gazastrook. En om maar in herhaling te vallen: 'Palestina' bestaat niet en heeft nooit bestaan.quote:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
Het is ook bijzonder om te aanschouwen dat je vervolgens nog je eigen gedrag probeert te projecteren op andere users hier. Jij verdedigt de terreurgroepering Hamas en in eerdere posts ook al de terreurgroepering Hezbollah en schurkenstaat Iran. Je hebt anderen hier zelfs proberen te gaslighten dat er op 7 oktober helemaal geen sprake was van terroristische aanslagen in Isral, waar de Palestijnse terroristen nota bene hun eigen daden met body cams hebben gefilmd .
Het blijkt om deze redenen dan ook wel dat discussiren over deze kwestie simpelweg niet mogelijk is met een extreemlinkse BIJ1-stemmer, want de discussie verzand dan al snel in een ontkenning van de realiteit, waarbij een koekblik van verzinsels wordt opengetrokken, waar daders de slachtoffers zijn en slachtoffers de eigenlijke daders.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
-edit- Damnit, hetzelfde had ik een paar posts hierboven ook al gezegd.
Ik hoor mezelf te graag praten denk ik
[ Bericht 41% gewijzigd door Cuendillar op 27-08-2024 13:24:16 ]
Ik hoor mezelf te graag praten denk ik
[ Bericht 41% gewijzigd door Cuendillar op 27-08-2024 13:24:16 ]
Intolerant voor intolerantie
Paar posts boven je wordt voor het eerst in lange tijd weer eens de beschuldiging van genocide gemaakt. Genocide met de context Hitler. De naam wordt letterlijk genoemd. Hitler die bekend staat om zijn kernovertuiging om Joden en Roma uit te roeien en ook nog eens hard op weg was tot volledig succes. In geen enkel woord geef jij in jouw post blijk dat 'jouw genocide' niet hetzelfde is als de 'Hitler genocide'. Je post begint zelfs met de claim dat 'de genocide geen mening maar een constatering is'quote:
[..]
Er valt met de pro genocide club geen fatsoenlijk woord te wisselen.
Je hebt ook helemaal niet gevraagd welke definitie van genocide ik aanhoud. Ik vergelijk nergens met Hitler anders mag je wel met een quote komen waar ik dat doe.
Triest hoor klagen over iets wat je zelf doet.
Dat komt wel overeen bij jullie clowns dat jullie zo graag klagen dat met redelijke mensen geen discussie te voeren is. Terwijl jullie de helft van de posts verklaren voor eigen publiek dat je niet meer gaat reageren.
Snap ook wel dat je niet wil reageren als je weet dat je het aflegt op argumenten. Vragen of ik weg wil gaan zodat jullie in je echokamer weer feitenvrij genocide kunnen goedpraten. Is natuurlijk al helemaal kansloos. Donder zelf lekker op alsof je iets bijdraagt.
En ook in deze post van je wil je geen verdere context geven. Het lijkt me heel duidelijk en dit spelletje ga ik verder niet met je spelen.
Natuurlijk bagataliseer ik het als het voorbeeld van terreur een aanslag met een gewonde is. Het topic staat vol met het bagataliseren van massamoord door Israel. Oh 40.000 mensen dood ja moeten ze maar geen menselijk schild zijn. Oh een aanslag met een gewonde vreselijk moet ik met de sterkste woorden veroordelen ofzo. Vind je dat zelf niet raar dan, dat een aanslagen op scholen door Israel met hoge dodentallen onder onschuldigen rechtgepraat worden maar zodra er een Palestijn minder slachtoffers maakt men spreekt van terreur.quote:
[..]
Dit is wel een erg minachtende manier om over terrorisme te praten. Je probeert het wel heel opzichtig te bagataliseren.
Zon aanslag is gewoon kut hier in Nederland zou ik het niet bagataliseren. Maar Nederland is ook geen apartheidsstaat die genocide pleegt wij hebben een rechtsstaat met democratie.
Dat Israel niks terug zou mogen doen is ook de grootste onzin dat denk ik helemaal niet maar zeg het dodental stond nu op 10.000 dode Palestijnen dan kan ik nog wel proportionaliteit zien. Nu, nee bepaald niet.
Quote maar waar je denkt dat ik vergelijk met Hitler. Jij speelt hier een spelletje door mij woorden van een ander in de mond te leggen.quote:
[..]
Paar posts boven je wordt voor het eerst in lange tijd weer eens de beschuldiging van genocide gemaakt. Genocide met de context Hitler. De naam wordt letterlijk genoemd. Hitler die bekend staat om zijn kernovertuiging om Joden en Roma uit te roeien en ook nog eens hard op weg was tot volledig succes. In geen enkel woord geef jij in jouw post blijk dat 'jouw genocide' niet hetzelfde is als de 'Hitler genocide'. Je post begint zelfs met de claim dat 'de genocide geen mening maar een constatering is'
En ook in deze post van je wil je geen verdere context geven. Het lijkt me heel duidelijk en dit spelletje ga ik verder niet met je spelen.
Er was hier wel een user die Palestijnen vergeleek met Duitsers die na de tweede wereldoorlog buiten Duitsland woonden.
Wie doen niets anders dan Hamas? Hamas is een terreurorganisatie, Israel een land. Voor een land gelden andere regels dan voor een terreurorganisatie. Of ben jij van mening dat Israel niet anders is dan Hamas alleen veel en veel sterker.quote:
[..]
Ze doen toch niet iets anders dan Hamas? Hamas heeft als doel de vernietiging van Isral. Volgens jouw logica heeft Isral dan het volste recht Hamas te vernietigen.
Vervelend voor bijstanders, maar dan moeten die die hamaslui zelf maar de deur wijzen. Als je nu nog niet doorhebt dat wanneer je naast een Hamasser gaat staan je het risico loopt een granaat op je donder te krijgen ben je echt volkomen van de wereld.
Welke regels gelden er voor een terreurorganisatie?quote:
[..]
Wie doen niets anders dan Hamas? Hamas is een terreurorganisatie, Israel een land. Voor een land gelden andere regels dan voor een terreurorganisatie. Of ben jij van mening dat Israel niet anders is dan Hamas alleen veel en veel sterker.
Geen regels?quote:
[..]
Welke regels gelden er voor een terreurorganisatie?
Klopt ook wat je zegt, dat laatste zou inderdaad achterlijk zijn.quote:
[..]
Genocide is natuurlijk het intentioneel vernietigen van een bevolkingsgroep (of een gedeelte daarvan), kort gezegd.
Of daarvan sprake is in Gaza kun je over twisten, maar hard zeggen dat het niet zo is is wat mij betreft net zo achterlijk als hard zeggen dat het wel zo is.
Ik denk dat er in dit geval prima over gepraat kan worden alleen niet met de context Hitler. Dus er kan wel over gepraat worden in combinatie met wat er op 7 oktober gebeurd is of in combinatie met de gevolgen daarna in Gaza waar scholen, universiteiten en bibliotheken worden (zijn) vernietigd en daarnaast het moedwillig slopen van landsmarks, religieuze panden, begraafplaatsen en culturele gebouwen.
Dus omdat mensen in dit topic Palestijnse doden bagatelliseren, doe jij dit bij terreuraanslagen in Israel? Ik vind dat een rare manier van discussiren. Beter bagatelliseer je gewoon niks en hou je het eerlijk.quote:
[..]
Natuurlijk bagataliseer ik het als het voorbeeld van terreur een aanslag met een gewonde is. Het topic staat vol met het bagataliseren van massamoord door Israel. Oh 40.000 mensen dood ja moeten ze maar geen menselijk schild zijn. Oh een aanslag met een gewonde vreselijk moet ik met de sterkste woorden veroordelen ofzo. Vind je dat zelf niet raar dan, dat een aanslagen op scholen door Israel met hoge dodentallen onder onschuldigen rechtgepraat worden maar zodra er een Palestijn minder slachtoffers maakt men spreekt van terreur.
Een aanslag is een aanslag en dat is even kut als het in Nederland, Israel, Iran, de West Bank of in China gebeurt. Burgers zijn burgers.quote:Zon aanslag is gewoon kut hier in Nederland zou ik het niet bagataliseren. Maar Nederland is ook geen apartheidsstaat die genocide pleegt wij hebben een rechtsstaat met democratie.
Israel lobbyisten Brekelmans en yesilgoz hard at work. Wel genieten de lichaamstaal van Brekelmans, dat schreeuwt "waar ben ik aan begonnen!??"
Thomas Erdbrink zet VVD-minister Brekelmans klem: Waarom mag Isral zich verdedigen maar de Palestijnen niet?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-de-palestijnen-niet
[ Bericht 12% gewijzigd door egayalS op 27-08-2024 13:57:44 ]
Thomas Erdbrink zet VVD-minister Brekelmans klem: Waarom mag Isral zich verdedigen maar de Palestijnen niet?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-de-palestijnen-niet
[ Bericht 12% gewijzigd door egayalS op 27-08-2024 13:57:44 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee ze mogen niks doen. Zijn er volgens jou regels waar IDF zich aan zou moeten houden?quote:
[..]
Ah, dus zij mogen alles doen en de IDF niet?
quote:Joint IDF and ISA Announcement:
Cleared for Publication: Today (Tuesday), the IDF and ISA rescued the hostage Qaid Farhan Alkadi, aged 52, from Rahat, who was abducted by the Hamas terror organization into the Gaza Strip on October 7th.
Qaid Farhan Alkadi was rescued by Shayetet 13, the 401st Brigade, Yahalom, and ISA forces under the command of the 162nd Division in a complex operation in the southern Gaza Strip.
No further details can be published due to considerations of the safety of our hostages, the security of our forces, and national security.
He is in a stable medical condition and is being transferred for medical checks at a hospital. His family has been updated with the details, and the IDF is accompanying them.
Israeli security forces will continue to operate with all means to bring home the hostages.
Nee omdat als we doen alsof wat met wat Israel doet niets mis is, er ook niet zoveel mis is met wat Palestijnen dan doen. Anders vind ik het moeilijk te rijmen dat de 1200 Israelische doden een probleem zijn maar de 40.000 Palestijnen niet.quote:
[..]
Dus omdat mensen in dit topic Palestijnse doden bagatelliseren, doe jij dit bij terreuraanslagen in Israel? Ik vind dat een rare manier van discussiren. Beter bagatelliseer je gewoon niks en hou je het eerlijk.
Dus eigenlijk moet ik wat ik deed ook geen bagataliseren noemen meer het in perspectief plaatsen. Wat dan misschien overkomt als bagataliseren.
Oh dat zie ik nergens terug hier in dit topic. Er werd juist heel duidelijk gemaakt dat Palestijnen geen burgers zijn. Waarom spreek je je eigenlijk niet uit tegen die bagatalisering van geweld tegen onschuldige Palestijnen.quote:Een aanslag is een aanslag en dat is even kut als het in Nederland, Israel, Iran, de West Bank of in China gebeurt. Burgers zijn burgers.
40.000 palestijnen aldus hamas. Heel betrouwbaar.quote:
[..]
Nee omdat als we doen alsof wat met wat Israel doet niets mis is, er ook niet zoveel mis is met wat Palestijnen dan doen. Anders vind ik het moeilijk te rijmen dat de 1200 Israelische doden een probleem zijn maar de 40.000 Palestijnen niet.
Dus eigenlijk moet ik wat ik deed ook geen bagataliseren noemen meer het in perspectief plaatsen. Wat dan misschien overkomt als bagataliseren.
[..]
Oh dat zie ik nergens terug hier in dit topic. Er werd juist heel duidelijk gemaakt dat Palestijnen geen burgers zijn. Waarom spreek je je eigenlijk niet uit tegen die bagatalisering van geweld tegen onschuldige Palestijnen.
https://www.reuters.com/w(...)n-killed-2024-07-25/quote:
[..]
40.000 palestijnen aldus hamas. Heel betrouwbaar.
Dus 75% bevestigd door onafhankelijke organisatie. Ook Israel spreek over 30.000 doden. Dan kunnen we wel stellen dat het in elk geval daar niet onder zal zitten. De verhouding strijders en burgers die Israel claimt neem ik ook met een gigantische schep zout.quote:HOW CREDIBLE IS THE GAZA DEATH TOLL?
Pre-war Gaza had robust population statistics and better health information systems than in most Middle East countries, public health experts told Reuters.
A July 24 study by London-based Airwars – a non-profit compiling detailed lists of casualties from open source material - found a correlation of at least 75% between its lists and those of Gazan authorities for thousands of people killed in the early weeks of the war.
DOES HAMAS CONTROL THE FIGURES?
While Hamas has run Gaza since 2007, the enclave's Health Ministry also answers to the overall Palestinian Authority ministry in Ramallah in the West Bank.
Gaza's Hamas-run government has paid the salaries of all those hired in public departments since 2007, including in the Health Ministry. The Palestinian Authority still pays the salaries of those hired before then.
The extent of Hamas control in Gaza now is difficult to assess with Israeli forces occupying most of the territory, including around locations of hospitals that provide casualty figures, and with fighting ongoing.
WHAT DOES ISRAEL SAY?
Israeli officials have said the figures are suspect because of Hamas' control over government in Gaza. Foreign Ministry spokesperson Oren Mamorstein said the numbers were manipulated and "do not reflect the reality on the ground".
However, Israel's military has also accepted in briefings that the overall Gaza casualty numbers are broadly reliable.
In May, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said 14,000 Hamas fighters and 16,000 Palestinian civilians had been killed in the war.
Ja Erdbrink heeft kijk op die regio. Volledig met hem eens. Israel is constant aan het escaleren in de hoop op oorlog, Amerika meetrekken.quote:
Israel lobbyisten Brekelmans en yesilgoz hard at work. Wel genieten de lichaamstaal van Brekelmans, dat schreeuwt "waar ben ik aan begonnen!??"
[ x ]
Thomas Erdbrink zet VVD-minister Brekelmans klem: Waarom mag Isral zich verdedigen maar de Palestijnen niet?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-de-palestijnen-niet
Dat doe ik regelmatig. Als je deze reeks zou volgen zou je dat zien. Ik haak op jou in omdat je hier opeens komt posten en gelijk begint met rare opmerkingen en beschuldigen van users.quote:
[..]
Nee omdat als we doen alsof wat met wat Israel doet niets mis is, er ook niet zoveel mis is met wat Palestijnen dan doen. Anders vind ik het moeilijk te rijmen dat de 1200 Israelische doden een probleem zijn maar de 40.000 Palestijnen niet.
Dus eigenlijk moet ik wat ik deed ook geen bagataliseren noemen meer het in perspectief plaatsen. Wat dan misschien overkomt als bagataliseren.
[..]
Oh dat zie ik nergens terug hier in dit topic. Er werd juist heel duidelijk gemaakt dat Palestijnen geen burgers zijn. Waarom spreek je je eigenlijk niet uit tegen die bagatalisering van geweld tegen onschuldige Palestijnen.
Waarom?quote:
[..]
De verhouding strijders en burgers die Israel claimt neem ik ook met een gigantische schep zout.
De Palestijnse getallen neem je wl voor waar aan, hoewel dat de genocidale en terroristische zijde is. Waarom neem je dan de democratische en geterroriseerde zijde met een schep zout?
Intolerant voor intolerantie
Als Erdbrink nog Iran in wil met zijn Iraanse gezinnetje dan moet hij Isral wel als schuldige aanwijzen.quote:
[..]
Ja Erdbrink heeft kijk op die regio. Volledig met hem eens. Israel is constant aan het escaleren in de hoop op oorlog, Amerika meetrekken.
Waarom moet je nooit n bron vertrouwen in een conflict? Nou dat kan ik je wel uitleggen, beide zijden proberen een verhaal dat ze in zo goed mogelijk licht plaatst te verkopen. In dit geval zal Israel dus proberen te doen alsof ze meer Hamas leden hebben gedood en minder burgers. Dat komt beter over, in het geval dat ze 39999 burgers vermoorden en 1 Hamas lid dan zou zelfs jij misschien wel zeggen dat is misdadig. Als ze meer Hamas leden doden dan burgers zou ik ook zeggen dat is rechtvaardig. Dat ik zulke doodsimpele zaken al moet uitleggen geeft ook aan waarom discussie hier zo moeilijk loopt.quote:
[..]
Waarom?
De Palestijnse getallen neem je wl voor waar aan, hoewel dat de genocidale en terroristische zijde is. Waarom neem je dan de democratische en geterroriseerde zijde met een schep zout?
Ik post letterlijk een bericht waar de cijfers van meerdere bronnen worden vergeleken. Ik vergelijk ook zelf in die post de cijfers. Kom jij met waarom neem je de Palestijnse gevallen voor waar aan. Iets wat ik niet doe.
Je vond het toch zo vervelend als anderen interpreteren wat je nou eigenlijk zegt, als jij dat doet geen probleem?
Nee hoor, ik hoef Iran niet in en doe dat ook. Het zijn gewoon conclusies die voortkomen uit analyse van wat er gebeurt. Israel slaat wild om zich heen met als doel de tegenreactie. Israel als agressor en onderdrukker kan frictie verwachten door haar acties.quote:
[..]
Als Erdbrink nog Iran in wil met zijn Iraanse gezinnetje dan moet hij Isral wel als schuldige aanwijzen.
Jij niet maar Erdbrink wil het land nog wl in vandaar dat hij niet kritisch is op het Iraanse regime.quote:
[..]
Nee hoor, ik hoef Iran niet in en doe dat ook. Het zijn gewoon conclusies die voortkomen uit analyse van wat er gebeurt. Israel slaat wild om zich heen met als doel de tegenreactie. Israel als agressor en onderdrukker kan frictie verwachten door haar acties.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2024 15:41:24 ]
Wat een onzin twitter posts, hij is vrijwel constant kritisch op dat regime.quote:
[..]
Jij niet maar Erdbrink wil het land nog wl in vandaar dat hij niet kritisch is op het Iraanse regime.
[ x ]
[ afbeelding ]
[ x ]
[ x ]
De mensen die je quote staan hier ook bepaald niet onpartijdiger in dan Erdbrink.
Maar tuurlijk Iran trok zijn journalisten vergunning in omdat hij nooit kritisch over ze was.
https://nos.nl/artikel/23(...)doen-ik-wist-te-veel
quote:'Onze man in Teheran', journalist Thomas Erdbrink, woont en werkt al achttien jaar in Iran. Maar vorig jaar moest hij plotseling zijn werkzaamheden stilleggen. Zijn persaccreditatie werd niet meer verlengd. "Ze vonden dat ik te veel wist.
Er werd de afgelopen weken massaal gedemonstreerd tegen de Iraanse leiders. "De demonstranten zijn boos over de verregaande corruptie, het machtsmisbruik en de strenge islamitische leefregels."
Wat is het dan dat Israel doet? Mogen zij alles?quote:
[..]
Ze mogen niets doen? Wat is het dan wat Hamas doet?
Nou doe je het wr! Dat is niet wat ik je vroeg!quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom moet je nooit n bron vertrouwen in een conflict?
Waarom neem jij de cijfers van Isral met een schep zout, en de cijfers van Hamas niet?
Intolerant voor intolerantie
Waarom beweer je nog een keer dat ik de cijfers van Hamas zou gebruiken of er niet kritisch over zou zijn. Oh wacht dat was je discussiestijl 9 van de 10 keer de ander verkeerd proberen te begrijpen.quote:
[..]
Nou doe je het wr! Dat is niet wat ik je vroeg!
Waarom neem jij de cijfers van Isral met een schep zout, en de cijfers van Hamas niet?
Ik heb helemaal geen cijfers van Hamas gebruikt, ik kwam met bron Reuters die weer cijfers gebruikte van het Palestijnse ministerie van gezondheid. Kanttekeningen plaatst bij die cijfers, bericht over een onafhankelijke organisatie die 75% ervan bevestigd, bericht over wat Israel erover zegt. Dat zijn dus al meerdere bronnen.
Dat ik de cijfers van Hamas met zout neem is vanzelfsprekend maar die heb ik nooit gebruikt of gezien.
https://www.reuters.com/w(...)n-killed-2024-07-25/
Ik zeg bij Israel erbij dat ik dat met zout neem omdat jullie daar blind op vertrouwen. Ik gebruik ook het woord ook daar kun je dus al uit opmaken dat het niet betekent alleen. Als ik dus zeg dat ik de cijfers van Israel ook met zout neem zou je daar als je goed kan lezen al uit kunnen opmaken dat ik dat bij die andere cijfers ook doe.
Als zelfs de partij die het aantal slachtoffers het liefst zo klein mogelijk laat lijken spreekt over 30.000 en een onafhankelijke organisatie voor 75% het 40.000 nummer kan bevestigen is het vrij logisch om uit te gaan van minimaal die 30.000. 30k of 40k doet verder weinig af aan dat dat aantal veel te hoog is als vergelding op 1k.
quote:
[..]
Waarom beweer je nog een keer dat ik de cijfers van Hamas zou gebruiken of er niet kritisch over zou zijn. Oh wacht dat was je discussiestijl 9 van de 10 keer de ander verkeerd proberen te begrijpen.
"No u"
Hamas dus. Okay.quote:Ik heb helemaal geen cijfers van Hamas gebruikt, ik kwam met bron Reuters die weer cijfers gebruikte van het Palestijnse ministerie van gezondheid.
Nee. Het is nog steeds een enkele bron.quote:Kanttekeningen plaatst bij die cijfers, bericht over een onafhankelijke organisatie die 75% ervan bevestigd, bericht over wat Israel erover zegt. Dat zijn dus al meerdere bronnen.
Hamas.
Maar dat ga jij niet willen accepteren.
Hahahaquote:Dat ik de cijfers van Hamas met zout neem is vanzelfsprekend maar die heb ik nooit gebruikt of gezien.
https://www.reuters.com/w(...)n-killed-2024-07-25/
Wat een stomme reden. En wie zegt dat "wij" dat blind op vertrouwen?quote:Ik zeg bij Israel erbij dat ik dat met zout neem omdat jullie daar blind op vertrouwen.
Je uitspraken laten wat anders zien. Je rept van genocide. Dat kun je alleen doen als je gelooft wat die terroristen je vertellen, want Isral geeft maar een beperkte hoeveelheid informatie en volgens hen, en ook Reuters/Airwars, is de samenstelling van de hoeveelheid doden helemaal niet bekend. Hamas zegt dat alle slachtoffers burgers zijn, waarvan 75% vrouwen en kinderen, maar tegelijkertijd geven ze toe zo'n 6000 strijders te hebben verloren. (Hopelijk is dat getal aan de lage kant).quote:Ik gebruik ook het woord ook daar kun je dus al uit opmaken dat het niet betekent alleen. Als ik dus zeg dat ik de cijfers van Israel ook met zout neem zou je daar als je goed kan lezen al uit kunnen opmaken dat ik dat bij die andere cijfers ook doe.
Kortom. De hoeveelheid doden is onbekend en kan net zo goed veel lager zijn als veel hoger. De samenstelling is ook onbekend. Strijders of burgers? Niemand die het weet.
Je hebt dus helemaal niet genoeg informatie om van genocide te kunnen spreken, maar toch doe je het. Mag je mij uitleggen waarom.
Ah, het argument van de hoeveelheden.quote:Als zelfs de partij die het aantal slachtoffers het liefst zo klein mogelijk laat lijken spreekt over 30.000 en een onafhankelijke organisatie voor 75% het 40.000 nummer kan bevestigen is het vrij logisch om uit te gaan van minimaal die 30.000. 30k of 40k doet verder weinig af aan dat dat aantal veel te hoog is als vergelding op 1k.
Dat zegt een aantal dingen.
Ten eerste: de Isralirs kunnen veel beter mikken.
Ten tweede: het gevecht vindt plaats in een verstedelijkt gebied. Dat is sowieso een situatie waarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, zeker omdat de enige partij die de burgers heeft willen evacueren, Isral is en beslist niet Hamas. Die heeft ook geen voorzieningen getroffen voor hun burgers, zoals schuilkelders. In dat gebied toch ongeveer het eerste waar ik voor zou zorgen als heerser, zeker met "die agressieve Isralirs". Heb je er ooit over nagedacht waarom ze dat nooit hebben gedaan?
Ten derde: eigenlijk niets. Want je kunt er niet uit aflezen wat er nou gebeurt en aangezien we over de samenstelling van de slachtoffers (en de hoeveelheden) niets weten, kunnen we alleen maar aannames doen.
Intolerant voor intolerantie
Tja, BNNVARA, een progressief linkse omroep en dit is wat je dan krijgt. Het moreel kompas is kapot bij deze mensen. Het blijft schrikbarend om te zien dat een aanzienlijk aantal mensen zich voelen aangetrokken tot dit giftige gedachtegoed, waar men schurkenstaten als Iran probeert te verdedigen en in de bres springt voor terreurgroeperingen als Hamas en Hezbollah.quote:
[..]
Jij niet maar Erdbrink wil het land nog wl in vandaar dat hij niet kritisch is op het Iraanse regime.
[ x ]
[ afbeelding ]
[ x ]
[ x ]
Het Isralische leger dat een Arabische en Islamitische man weet te bevrijden past uiteraard niet in het gewenste narratief van de vermeende apartheid die er in Isral zou zijn.quote:
Net op RTL het nieuws gezien...
Geen woord over die bevrijde gijzelaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.quote:
Dat Israel niks terug zou mogen doen is ook de grootste onzin dat denk ik helemaal niet maar zeg het dodental stond nu op 10.000 dode Palestijnen dan kan ik nog wel proportionaliteit zien. Nu, nee bepaald niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Die 10.000 doden (25%) zijn niet dood? We weten in ieder geval dat het geen Hamas strijders zijn, alleen ze zijn wel nog steeds dood alleen ontbreken een of enkele gegevens. Oja en daarbovenop komen ook nog een kleine 10.000 vermisten.quote:
[..]
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.
Eenmaal geweest zijnd in het Midden-Oosten, is weinig meer objectief of neutraal te bezien.
Dat geldt voor een Erdbrink en menig ander 'journalist' die ontdekt dat daar in de regio, er verschillende waarheden als beleving zijn. De waarheid van een vergaand historisch recht tot de andere realiteit van een hedendaagse situatie die daar weinig boodschap aan heeft.
Wat verder meespeelt in media, is het soort van verdienmodel. Met tranentrekken en leed als onrecht, is nu eenmaal meer aandacht te verkrijgen - om die dan te verbeteren - dan weergeven hoe het is (gekomen) waar niets mee te winnen is.
Nieuws is hier geen nieuws maar vooral om iets vanuit een vooringenomen zienswijze, onder de aandacht te brengen. Strikt genomen is er geen nieuwswaarde om te benadrukken dat het zoveelste slachtoffers is gevallen of zelfs opnieuw mensen zijn bevrijd. Dat mensen behoefte zucht aan zg tastbare informatie, denk aan strijd om getallen, is dan om hun beeldvorming mee te kunnen voeden.
Moet wel's terugdenken aan Joris Luijendijk's verhalen die vooral ontdekte dat hij verslag(en) moest brengen die zijn eindredactie voor ogen had. Hij werd dan niet zozeer gezonden om onderzoek te doen maar vooral om standpunten, als ingegeven door allesoverheersende internationale persbureaus, op een andere manier te bevestigen. Een beetje zoals reporters het beeld moeten onderstrepen.
Sws heeft maakbaar (westers?) denken moeite met acceptatie dat een "gewenste" consequentie een over zichzelf afgeroepen oorzaak heeft. Het blijft mij onwerkelijk dat een terreurgroep rechten denkt te kunnen opeisen door geweld als drukmiddel te gebruiken en dan onbevangen de reactie daarop slachtofferlijk gebruikt.
Inzake het conflict, gaat (ging?) het al lang niet meer om de terreuraanslag maar, zoals hamas het feilloos heeft ingepland, de opinie omtrent Israls (internationale) positie te doen laten kantelen. Deze werkwijze (terreur doen en gevolgen brengen als aangedaan leed) zal een nieuwe manier inluiden hoe gestreden kan en zal gaan worden.
Isral zelf, is nog steeds wel bezig om vast te houden aan haar doelen om daar te blijven bestaan en jacht te maken op die haar bedreigen. Wel fijn dat er weer iemand, levend, uit een hamas-tunnel is bevrijd.
Dat geldt voor een Erdbrink en menig ander 'journalist' die ontdekt dat daar in de regio, er verschillende waarheden als beleving zijn. De waarheid van een vergaand historisch recht tot de andere realiteit van een hedendaagse situatie die daar weinig boodschap aan heeft.
Wat verder meespeelt in media, is het soort van verdienmodel. Met tranentrekken en leed als onrecht, is nu eenmaal meer aandacht te verkrijgen - om die dan te verbeteren - dan weergeven hoe het is (gekomen) waar niets mee te winnen is.
Nieuws is hier geen nieuws maar vooral om iets vanuit een vooringenomen zienswijze, onder de aandacht te brengen. Strikt genomen is er geen nieuwswaarde om te benadrukken dat het zoveelste slachtoffers is gevallen of zelfs opnieuw mensen zijn bevrijd. Dat mensen behoefte zucht aan zg tastbare informatie, denk aan strijd om getallen, is dan om hun beeldvorming mee te kunnen voeden.
Moet wel's terugdenken aan Joris Luijendijk's verhalen die vooral ontdekte dat hij verslag(en) moest brengen die zijn eindredactie voor ogen had. Hij werd dan niet zozeer gezonden om onderzoek te doen maar vooral om standpunten, als ingegeven door allesoverheersende internationale persbureaus, op een andere manier te bevestigen. Een beetje zoals reporters het beeld moeten onderstrepen.
Sws heeft maakbaar (westers?) denken moeite met acceptatie dat een "gewenste" consequentie een over zichzelf afgeroepen oorzaak heeft. Het blijft mij onwerkelijk dat een terreurgroep rechten denkt te kunnen opeisen door geweld als drukmiddel te gebruiken en dan onbevangen de reactie daarop slachtofferlijk gebruikt.
Inzake het conflict, gaat (ging?) het al lang niet meer om de terreuraanslag maar, zoals hamas het feilloos heeft ingepland, de opinie omtrent Israls (internationale) positie te doen laten kantelen. Deze werkwijze (terreur doen en gevolgen brengen als aangedaan leed) zal een nieuwe manier inluiden hoe gestreden kan en zal gaan worden.
Isral zelf, is nog steeds wel bezig om vast te houden aan haar doelen om daar te blijven bestaan en jacht te maken op die haar bedreigen. Wel fijn dat er weer iemand, levend, uit een hamas-tunnel is bevrijd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
-dubbel
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je moet beter lezen.quote:
[..]
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.
Die 30.000 is het minimum dat volgt gewoon uit 75% van 40.000 maar ook uit het Israelische leger dat dat aantal zelf noemt. Die 10.000 is een voorbeeld van mij.
20.000 Hamas strijgers claimt het Israelische leger niet eens dus dat is uiteraard onzin.
Nee niet Hamas dus.quote:
Ja man Reuters die andere bronnen quote is n bron. Tis goed met jou, ik kan natuurlijk ook naar die bronnen individueel linken. Is echt wel te vinden hoor wat de Palestijnse autoriteit zegt, wat het Israelische leger zegt. Welke non-profits dit type uitspraken doen.quote:Nee. Het is nog steeds een enkele bron.
Als jij kan aantonen wat niet klopt go ahead. Dat de Palestijnse autoriteit Hamas is en dat die onafhankelijke organisatie die Reuters quote Hamas is en dat het Israelische leger Hamas is mag je van mij vinden het is totale bullshit.
Probeer eens wat te onderbouwen met een bron zou ik zeggen. Tot die tijd ga ik toch met Reuters in plaats van Quendilar.
Dat blijkt uit de meeste posts die hier geplaatst worden. Het blijkt ook uit dat je mij elke keer ervan beschuldigt dat ik ook maar iets van Hamas zou aannemen. Weer zon beschuldiging die overduidelijk een bekentenis is.quote:Wat een stomme reden. En wie zegt dat "wij" dat blind op vertrouwen?
Nee dit laat alleen je beperkte denken zien. Dat je zo weinig mogelijkheden ziet.quote:Je uitspraken laten wat anders zien. Je rept van genocide. Dat kun je alleen doen als je gelooft wat die terroristen je vertellen,
Hamas getal van hoeveel strijders ze zijn verloren gaat sowieso aan de lage kant zijn. Ik heb in elk geval nergens een getal op het aantal vrouwen en kinderen gezet al helemaal geen 75%. Ik heb wel laten zien dat het Israelische leger zei 16000 burgers te hebben vermoord.quote:want Isral geeft maar een beperkte hoeveelheid informatie en volgens hen, en ook Reuters/Airwars, is de samenstelling van de hoeveelheid doden helemaal niet bekend. Hamas zegt dat alle slachtoffers burgers zijn, waarvan 75% vrouwen en kinderen, maar tegelijkertijd geven ze toe zo'n 6000 strijders te hebben verloren. (Hopelijk is dat getal aan de lage kant).
Nee dat is niet waar, het aantal doden is onzeker niet onbekend. Lager dan 30.000 gaat het sowieso niet zijn.quote:Kortom. De hoeveelheid doden is onbekend en kan net zo goed veel lager zijn als veel hoger. De samenstelling is ook onbekend. Strijders of burgers? Niemand die het weet.
Om het makkelijk te houden zal ik gewoon even wikipedia quoten "Genocide staat in haar praktische uitvoering vaak gelijk aan massamoord van een specifieke groep, hoewel ook andere daden onder de definitie vallen" dat is precies wat we zien. Massamoord op specifiek Palestijnen meer dan genoeg informatie om daarover te oordelen. Doen alsof alles onbekend is en we niks weten kn maar het is niet feitelijk. Er valt prima een grove schatting te maken van het aantal slachtoffers.quote:Je hebt dus helemaal niet genoeg informatie om van genocide te kunnen spreken, maar toch doe je het. Mag je mij uitleggen waarom.
Punt 1: Isrealisch zullen ongetwijfeld betere militaire opleiding hebben, ze hebben in elk geval veel beter en meer materieel en een betere positie. Dat ze beter kunnen mikken geloof ik geen donder van ze zijn niet genetisch superieur ofzo.quote:Dat zegt een aantal dingen.
Ten eerste: de Isralirs kunnen veel beter mikken.
Ten tweede: het gevecht vindt plaats in een verstedelijkt gebied. Dat is sowieso een situatie waarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, zeker omdat de enige partij die de burgers heeft willen evacueren, Isral is en beslist niet Hamas. Die heeft ook geen voorzieningen getroffen voor hun burgers, zoals schuilkelders. In dat gebied toch ongeveer het eerste waar ik voor zou zorgen als heerser, zeker met "die agressieve Isralirs". Heb je er ooit over nagedacht waarom ze dat nooit hebben gedaan?
Ten derde: eigenlijk niets. Want je kunt er niet uit aflezen wat er nou gebeurt en aangezien we over de samenstelling van de slachtoffers (en de hoeveelheden) niets weten, kunnen we alleen maar aannames doen.
Punt 2 Israel kiest ervoor om te schijt te hebben aan burgerslachtoffers en vecht in stedelijke omgeving. Jij haalt daar dan misschien je schouders over claimt geen andere mogelijkheid. Dat is gewoon onzin Israel hoeft niet te vechten. Dat Hamas niet genoeg schuilkelders bied voor de bevolking is natuurlijk geen excuus om die bevolking dan maar op te blazen. Dat laat zien dat Israel schijt heeft aan Palestijnse levens, daarom heb ik het over genocide.
Punt 3 er is echt meer dan genoeg informatie te vinden om al een oordeel te vellen. Uiteraard zal na verloop van tijd nog meer duidelijk worden. Stellen dat je niet genoeg weet is grappig. Want je bent heel stellig dat wat Israel doet terecht is. Maar eigenlijk is dat dus helemaal je mening niet? Je mening is eigenlijk dus dat je niks kan zeggen over wat Israel doet omdat je te weinig informatie hebt?
Wat is het nou, is er genoeg informatie om iets over te zeggen. Of heb je zelf misschien ook gigantisch aan claims lopen maken waar je te weinig informatei had.
Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 19:02 schreef Ali_boo het volgende:
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als Hamas zich over zou geven sterft er niemand meer. En zonder 7oktober, en dus Hamas, was er niemand gestorven. Zonder aanslagen van Hamas zou er niet eens een muur staan. Haat richting Isral is schijnbaar belangrijker dan de veiligheid van kinderen in Gaza, en die keuze maakt men zelf door de Hamas dictatuur in het zadel te houden. Niks met Genocide te maken. Als je echt wat om Palestina geeft zou je schuimbekken over de partij die keer op keer israel aanvalt, zodat ze op internet dode kleuters kunnen laten zien, zodat mensen zonder kennis van zaken massaal achter een terroristische dictatuur aanlopen.quote:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
Of kan je dat niks schelen en is het leuker om te schuimbekken richting Isral?
Een nieuwe tempel van Salomon.quote:
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat weet ik wel zekerquote:
[..]
Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.
Vrees alleen dat je de gevolgen hiervan onderschat
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Mwah, in het huidige geopolitieke landschap is het niet handig, maar ik denk dat de gevolgen nog wel te overzien zullen zijn als het Westen vol achter Isral zou staan. Maar dit had natuurlijk een paar decennia geleden al moeten gebeuren.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker
Vrees alleen dat je de gevolgen hiervan onderschat
Dan had de gehele Islamtische en Arabische weinig kunnen doen behalve schuimbekkend toezien dat hoe zij anderen graag behandelen (zonder enig respect) zij zelf eens behandeld zouden worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tussen de sloop van de tweede tempel en het bouwen van die moskee zit meer dan 1.000 jaar. Was er voor die bouw daar nog een rune die nog werd gebruikt ofzo dat je dit als heiligschennis ziet of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.
Ok negeer bovenstaand (asjeblieft). Gewoon dom en onwetend. Ze wisten wel degelijk dat daar de tweede tempel heeft gestaan. Kan ook niet anders, tijdens die regeerperiode van de moslims en de bouw waren joden blijkbaar wel welkom.
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 27-08-2024 20:41:51 ]
Misschien veel meer. De hoeveelheid doden kan nog gigantisch oplopen, schijnt, omdat ze nog onder het puin kunnen liggen. Daar staat wel tegenover dat de bevolking redelijk ruim de tijd heeft gehad de boel te ontruimen en dat ook massaal heeft gedaan.quote:
[..]
Die 10.000 doden (25%) zijn niet dood? We weten in ieder geval dat het geen Hamas strijders zijn, alleen ze zijn wel nog steeds dood alleen ontbreken een of enkele gegevens. Oja en daarbovenop komen ook nog een kleine 10.000 vermisten.
Zo zie je maar: het is en blijft gissen. En bovendien heb je het dan alleen over hoeveelheden, niet over wie het zijn (strijder of geen strijder).
Intolerant voor intolerantie
Hoeveel kinderen heeft Sinwar in z'n tunnel als schild?
Of doet hamas niet aan die cijfers?
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2024 20:44:49 ]
Of doet hamas niet aan die cijfers?
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2024 20:44:49 ]
Deze plek is uiteraard altijd heilig geweest voor Joden, en trouwens ook voor Christenen. Het is dan ook niet zonder reden dat Islamisten deze plek kozen voor de bouw van een moskee zodra men het gebied wist te veroveren.quote:
[..]
Tussen de sloop van de tweede tempel en het bouwen van die moskee zit meer dan 1.000 jaar. Was er voor die bouw daar nog een rune die nog werd gebruikt ofzo dat je dit als heiligschennis ziet of begrijp ik je verkeerd?
Ok negeer bovenstaand. Gewoon dom en onwetend. Ze wisten wel degelijk dat daar de tweede tempel heeft gestaan. Kan ook niet anders, tijdens die regeerperiode van de moslims en de bouw waren joden blijkbaar wel welkom.
En het is tevens niet zonder reden dat toen Jordani het voor het zeggen had in Oost-Jerusalem, tussen 1950 en 1967, het men Joden meteen verbood bij alle heilige plekken te komen en Christenen gelimiteerd werden in hun bewegingsvrijheid.
Hier zit je mis. Het is niet-moslims namelijk voor eeuwen verboden geweest om op de Tempelberg te komen. Pas de nadagen van het Ottomaanse Rijk, kregen deze weer de mogelijkheid om op de Tempelberg te komen. Maar dan moest men wel eerst iedere keer officieel toestemming gaan vragen bij de plaatselijke gezaghebbers.quote:
[..]
Tussen de sloop van de tweede tempel en het bouwen van die moskee zit meer dan 1.000 jaar. Was er voor die bouw daar nog een rune die nog werd gebruikt ofzo dat je dit als heiligschennis ziet of begrijp ik je verkeerd?
Ok negeer bovenstaand. Gewoon dom en onwetend. Ze wisten wel degelijk dat daar de tweede tempel heeft gestaan. Kan ook niet anders, tijdens die regeerperiode van de moslims en de bouw waren joden blijkbaar wel welkom.
Zo werkt de Islam immers, het betreft een autoritaire ideologie vermomd als religie, die vanaf de zevende eeuw snel oprukt vanuit Saoedi-Arabi en alles wat het op de weg tegenkomt wordt weggevaagd, onderworpen of ondergeschikt gemaakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Isral rept van 17.000 Hamas-strijders volgens APnews (15 augustus).quote:
[..]
Je moet beter lezen.
Die 30.000 is het minimum dat volgt gewoon uit 75% van 40.000 maar ook uit het Israelische leger dat dat aantal zelf noemt. Die 10.000 is een voorbeeld van mij.
20.000 Hamas strijgers claimt het Israelische leger niet eens dus dat is uiteraard onzin.
Maar ook dat getal is moeilijk, zoniet onmogelijk te verifiren. Net als alle andere getallen die uit Gaza komen (want die komen, direct of indirect, van Hamas).
Daarna ook, denk ik, want zo werkt confirmation bias en cognitieve dissonantie. (Zonder gekheid, ik vind dat fascinerende verschijnselen).quote:Nee niet Hamas dus.
[..]
Ja man Reuters die andere bronnen quote is n bron. Tis goed met jou, ik kan natuurlijk ook naar die bronnen individueel linken. Is echt wel te vinden hoor wat de Palestijnse autoriteit zegt, wat het Israelische leger zegt. Welke non-profits dit type uitspraken doen.
Als jij kan aantonen wat niet klopt go ahead. Dat de Palestijnse autoriteit Hamas is en dat die onafhankelijke organisatie die Reuters quote Hamas is en dat het Israelische leger Hamas is mag je van mij vinden het is totale bullshit.
Probeer eens wat te onderbouwen met een bron zou ik zeggen. Tot die tijd ga ik toch met Reuters in plaats van Quendilar.
In ieder geval. @HannahVrede heeft een aantal topics geleden een goed beeld gegeven hoe het eigenlijk zit in Gaza, qua Hamas, stammen en het dagelijks leven. Kort samengevat: alleen stammen die gelieerd zijn aan Hamas zijn in de running voor baantjes bij Palestijnse (en ook VN-) organisaties. Dat betekent dat alles wat van hen komt, dus onder controle staat van Hamas.
Hier is een link naar n van de vele reacties die ze hierover gaf. Een boeiend inzicht van iemand die er tussenin zit.
Daar is dus (onder andere) mijn stelling op gebaseerd: alle organisaties in Gaza, en zeker de Gaza Ministry of Health, bestaan uit Hamas of Hamas-sympathisanten. Hier is een artikel over de twijfelachtige cijfers die dat ministerie opdreunt (opdreunde, artikel is een paar maand oud), en in twijfel trekt wat zij rapporteren.
En bron: Hamas.
Ik had verwacht dat dit inmiddels wel wat meer door zou dringen tot de samenleving.
Holy shit, dat worden veel rechtszaken!quote:Hamas getal van hoeveel strijders ze zijn verloren gaat sowieso aan de lage kant zijn. Ik heb in elk geval nergens een getal op het aantal vrouwen en kinderen gezet al helemaal geen 75%. Ik heb wel laten zien dat het Israelische leger zei 16000 burgers te hebben vermoord.
Er is geen verschil tussen onzeker en onbekend.quote:Nee dat is niet waar, het aantal doden is onzeker niet onbekend.
Weten we niet, maar het getal gaat nog wel omhoog verwacht ik.quote:Lager dan 30.000 gaat het sowieso niet zijn.
Nee, totaal niet. Er is niet eens sprake van moord, tenminste niet in zulke grote hoeveelheden. Er zijn en worden ongetwijfeld moorden gepleegd, want zo werkt het in oorlog. De IDF heeft daar ook een militaire rechtbank voor; militairen die moorden worden daarvoor berecht en veroordeeld.quote:Om het makkelijk te houden zal ik gewoon even wikipedia quoten "Genocide staat in haar praktische uitvoering vaak gelijk aan massamoord van een specifieke groep, hoewel ook andere daden onder de definitie vallen" dat is precies wat we zien.
Je zult snappen dat Hamas en de Palestijnen moord daadwerkelijk in hun cultuur hebben verweven. Je hebt het dus precies omgekeerd.
Het is niet "doen alsof het onbekend is", het is onbekend. En dat is een feit.quote:Massamoord op specifiek Palestijnen meer dan genoeg informatie om daarover te oordelen. Doen alsof alles onbekend is en we niks weten kn maar het is niet feitelijk.
Daar werken we ook mee met z'n allen; met grove schattingen. Omdat het aantal slachtoffers en de samenstelling ervan, onbekend is.quote:Er valt prima een grove schatting te maken van het aantal slachtoffers.
quote:[..]
Punt 1: Isrealisch zullen ongetwijfeld betere militaire opleiding hebben, ze hebben in elk geval veel beter en meer materieel en een betere positie. Dat ze beter kunnen mikken geloof ik geen donder van ze zijn niet genetisch superieur ofzo.
Als dat waar was geweest, waarom heeft Isral dan zoveel moeite gedaan om burgers te (laten) evacueren uit gebieden die ze gingen aanvallen? Want dat hadden ze dan natuurlijk niet gedaan.quote:Punt 2 Israel kiest ervoor om te schijt te hebben aan burgerslachtoffers en vecht in stedelijke omgeving.
Hier heb je een interessant artikel over urban warfare en hoe NAVO-landen lessen leren van waar het IDF momenteel tegenaan loopt. Het biedt misschien wat inzicht in waar Isral momenteel mee te maken heeft, en wat vechten in verstedelijkt gebied eigenlijk betekent.
Integendeel. Isral heeft geen andere keus meer dan te vechten, omdat twintig jaar "we hoeven niet te vechten", raar genoeg tot 7 oktober heeft geleid. Dus twintig jaar van verdedigen tegen raketbeschietingen, met een paar militaire operaties om Hamas weer even terug te duwen, heeft niet geleid tot een verzachting van de Palestijnse haatgevoelens. Integendeel - en dat is wat we nu zien. Isral kan dat niet meer tolereren. Sorry.quote:Jij haalt daar dan misschien je schouders over claimt geen andere mogelijkheid. Dat is gewoon onzin Israel hoeft niet te vechten.
De gebouwen worden opgeblazen; de bevolking wordt zoveel mogelijk ontzien zoals ik hierboven al heb aangetoond.quote:Dat Hamas niet genoeg schuilkelders bied voor de bevolking is natuurlijk geen excuus om die bevolking dan maar op te blazen.
Het omgekeerde is uiteraard waar. Palestijnen hebben schijt aan Isralische levens; maar Isral probeert desondanks de Palestijnen te ontzien.quote:Dat laat zien dat Israel schijt heeft aan Palestijnse levens, daarom heb ik het over genocide.
Er zijn er in dit topic die iets hebben van "misschien moet dat afgelopen zijn", maar daar ben ik er geen van.
Nee; wat Isral doet is (natuurlijk) terecht. De haat van hun buren moet worden vernietigd, want het negeren is geen optie gebleken.quote:Punt 3 er is echt meer dan genoeg informatie te vinden om al een oordeel te vellen. Uiteraard zal na verloop van tijd nog meer duidelijk worden. Stellen dat je niet genoeg weet is grappig. Want je bent heel stellig dat wat Israel doet terecht is. Maar eigenlijk is dat dus helemaal je mening niet? Je mening is eigenlijk dus dat je niks kan zeggen over wat Israel doet omdat je te weinig informatie hebt?
Hoe de operatie in Gaza gaat, en wat de cijfers zijn, daarvoor hebben we allemaal niet genoeg informatie. Er wordt genocide gebruld, zonder feitelijke basis, net zoals er wordt rondgebazuind dat het aantal burgerslachtoffers relatief laag is in vergelijking met andere urban warfare-situaties. Beiden zijn niet met harde data te verifiren.
Dat maakt de genocideclaim natuurlijk niet minder onzinnig. Deze oorlog, erg als het is, voldoet bij lange na niet aan die criteria; ook de benodigde genocidale intentie ontbreekt (uiteraard) bij Isral. Daar waar die natuurlijk wl volop aanwezig is bij de Palestijnen.
Dat zal ongetwijfeld zijn gebeurd. We moeten allemaal aannames maken van tijd tot tijd; ik heb zelf best al wat misperen gemaakt in dit topic.quote:Wat is het nou, is er genoeg informatie om iets over te zeggen. Of heb je zelf misschien ook gigantisch aan claims lopen maken waar je te weinig informatei had.
Intolerant voor intolerantie
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
Oh my god. Hou je mond. Echt waar.
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
Oh my god. Hou je mond. Echt waar.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Goed verhaal maar tegen wie heb je het?quote:
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
Oh my god. Hou je mond. Echt waar.
Intolerant voor intolerantie
Ben je nou werkelijk waar zo naef om te denken dat als Hamas zich overgeeft de Palestijnen er behoorlijk op voortuit gaan in het dagelijks leven? Volgens mij wordt er in dit topic vergeten dat zelfs in tijden van relatieve rust tussen Isral en Palestina er nog steeds disproportioneel Palestijnen gedood werden, tegengewerkt werden, of moeilijk toegang hadden tot doodnormale zaken zoals onderwijs en vrij verkeer van personen. Vallen die doden allemaal onder het beschermen van de staat Isral? Is elke dood die er in die periodes gemaakt is ook uit zelfbescherming geweest? Doe me een lol.quote:
[..]
Als Hamas zich over zou geven sterft er niemand meer. En zonder 7oktober, en dus Hamas, was er niemand gestorven. Zonder aanslagen van Hamas zou er niet eens een muur staan. Haat richting Isral is schijnbaar belangrijker dan de veiligheid van kinderen in Gaza, en die keuze maakt men zelf door de Hamas dictatuur in het zadel te houden. Niks met Genocide te maken. Als je echt wat om Palestina geeft zou je schuimbekken over de partij die keer op keer israel aanvalt, zodat ze op internet dode kleuters kunnen laten zien, zodat mensen zonder kennis van zaken massaal achter een terroristische dictatuur aanlopen.
Of kan je dat niks schelen en is het leuker om te schuimbekken richting Isral?
Isral heeft vaak genoeg laten doorschemeren dat ze niet uit zijn op vrede met de Palestijnen. Ze zien hun als minderwaardig en als dierentuin volk, ook al ver voor 7 oktober. Dat is ingeworteld in de Isralische cultuur, in het onderwijs, in familie's.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Nee hoor.quote:
[..]
Ben je nou werkelijk waar zo naef om te denken dat als Hamas zich overgeeft de Palestijnen er behoorlijk op voortuit gaan in het dagelijks leven? Volgens mij wordt er in dit topic vergeten dat zelfs in tijden van relatieve rust tussen Isral en Palestina er nog steeds disproportioneel Palestijnen gedood werden, tegengewerkt werden, of moeilijk toegang hadden tot doodnormale zaken zoals onderwijs en vrij verkeer van personen. Vallen die doden allemaal onder het beschermen van de staat Isral? Is elke dood die er in die periodes gemaakt is ook uit zelfbescherming geweest? Doe me een lol.
Isral heeft vaak genoeg laten doorschemeren dat ze niet uit zijn op vrede met de Palestijnen. Ze zien hun als minderwaardig en als dierentuin volk, ook al ver voor 7 oktober. Dat is ingeworteld in de Isralische cultuur, in het onderwijs, in familie's.
Intolerant voor intolerantie
25 jaar slechts. Israel vermoord wederom een kind.
Hopelijk vinden we troost in het feit dat moslims leven voor de dood.
Stop de genocide!!1!
Hopelijk vinden we troost in het feit dat moslims leven voor de dood.
Stop de genocide!!1!
Wel heel erg laag dat je 25 jarigen als kind wil bestempelen om de spot te drijven met echte kinderen die omgekomen zijn door de brutale genocide. Deze man is overigens een volwassen verzetsstrijder. Komt op voor zijn vrijheden.quote:
25 jaar slechts. Israel vermoord wederom een kind.
Hopelijk vinden we troost in het feit dat moslims leven voor de dood.
[ x ]
Stop de genocide!!1!
Wat wil je hiermee nou zeggen?quote:
[..]
Isral rept van 17.000 Hamas-strijders volgens APnews (15 augustus).
Maar ook dat getal is moeilijk, zoniet onmogelijk te verifiren. Net als alle andere getallen die uit Gaza komen (want die komen, direct of indirect, van Hamas).
[..]
Daarna ook, denk ik, want zo werkt confirmation bias en cognitieve dissonantie. (Zonder gekheid, ik vind dat fascinerende verschijnselen).
Als je mij confirmation bias wil toeschuiven nee bedankt ik heb daar zeker in dit geval geen last van. Je zegt in dit topic nog dat je van de argumenten was.
Je wil een fok!-user als bron gebruiken? Lol ok dan. Zal vast een prima user zijn hoor daar niet van maar dan heb je dus extreem lage standaard voor wat een bron is.quote:In ieder geval. @:HannahVrede heeft een aantal topics geleden een goed beeld gegeven hoe het eigenlijk zit in Gaza, qua Hamas, stammen en het dagelijks leven. Kort samengevat: alleen stammen die gelieerd zijn aan Hamas zijn in de running voor baantjes bij Palestijnse (en ook VN-) organisaties. Dat betekent dat alles wat van hen komt, dus onder controle staat van Hamas.
Hier is een link naar n van de vele reacties die ze hierover gaf. Een boeiend inzicht van iemand die er tussenin zit.
Daar is dus (onder andere) mijn stelling op gebaseerd: alle organisaties in Gaza, en zeker de Gaza Ministry of Health, bestaan uit Hamas of Hamas-sympathisanten.
Wat jij vervolgens claimt volgt ook helemaal niet direct uit die posts. Dat alle cijfers van Hamas komen. Natuurlijk klopt dat niet we hadden het immers ook over cijfers van het Israelische legers en onafhankelijke instanties. Zeker het Israelisch leger noem je toch geen Hamas?
Totaal onzinnig artikel dat getallen van Hamas niet precies kloppen no shit. Daarbij houd deze bron juist overal een slag om de arm in tegenstelling tot jouw interpretatie ervan. Lees bijvoorbeeld ook "some objective commentators have acknowledged Hamas’ numbers in previous battles with Israel to be roughly accurate. "quote:Hier is een artikel over de twijfelachtige cijfers die dat ministerie opdreunt (opdreunde, artikel is een paar maand oud), en in twijfel trekt wat zij rapporteren.
En bron: Hamas.
Ik had verwacht dat dit inmiddels wel wat meer door zou dringen tot de samenleving.
Hiermee bewijs je dus totaal niet dat alle schattingen van Hamas komen. Je artikel geeft mij zelfs gelijk toen ik stelde dat onafhankelijke organisaties aangeven dat het aantal slachtoffers niet ver onder de opgegeven nummers ligt.
Je n bron Hamas claim probeer je dus te onderbouwen met een fok! user en een artikel dat die claim niet ondersteunt. (het zegt enkel dat Hamas cijfers niet kloppen niet dat ze allemaal van Hamas komen) Duidelijk. Geen onderbouwing dus.
Je kunt dit soort onzin claimen. Het klopt niet. Natuurlijk klopt het niet.quote:Er is geen verschil tussen onzeker en onbekend.
Het zijn verschillende woorden met verschillende betekenis. Gewoon zeggen dat twee woorden hetzelfde betekenen en inhouden... Waar slaat het op. Moeilijk discussie voeren als je zelfs de regels van onze taal probeert te ontkennen.
Onzeker betekent dat niet alle informatie er is. Onbekend betekent dat de informatie er niet is. Dat verschilt.
quote:Nee, totaal niet. Er is niet eens sprake van moord, tenminste niet in zulke grote hoeveelheden. Er zijn en worden ongetwijfeld moorden gepleegd, want zo werkt het in oorlog. De IDF heeft daar ook een militaire rechtbank voor; militairen die moorden worden daarvoor berecht en veroordeeld.
Je onderbouwing van een fokker en gewoon ontkennen dat verschillende woorden verschillende betekenissen hebben was natuurlijk al zwak. Hier probeer je niet eens meer te onderbouwen.Militaire rechtbanken staan bepaald niet bekend als fair. De Israelische al zeker niet.
Hier een voorbeeld van een echte bron over die rechtbanken
quote:GENEVA (3 July 2024) – Palestinians; right to due process guarantees have been violated for 57 years UN experts said today, denouncing the lack of fair trial in the occupied West Bank since June 1967.
;In the occupied West Bank, the functions of police, investigator, prosecutor, and judge are vested in the same hierarchical institution – the Israeli military,; the experts said.
The dual court system set up in the occupied West Bank, in violation of international law, has furthered legitimisation of the occupation and illegal settlements in the occupied Palestinian territory, through a militarily enforced, draconian penal system that is only applied to Palestinians without due process guarantees
Tja als jij wil geloven dat bijvoorbeeld de 150 miljard aan wapens die Amerika de afgelopen 70 jaar aan Israel heeft gegeven niet bijdraagt aan hun dominantie moet jij weten gaat uiteraard nergens over.quote:
Je draagt nota bene niet veel later zelf een artikel aan dat wat het westen kan leren van het Isrealische leger in Urban warfare is om meer firepower te hebben
Dat zei ik toch het Israelische leger is veel en veel dikker bewapend beter getrained. Hoe kom je erbij dat Israel veel moeite heeft gedaan? Omdat het IDF dat zegt?quote:Als dat waar was geweest, waarom heeft Isral dan zoveel moeite gedaan om burgers te (laten) evacueren uit gebieden die ze gingen aanvallen? Want dat hadden ze dan natuurlijk niet gedaan.
Natuurlijk zullen legers hedentijdse conflicten bekijken om van te leren. Geen idee waarom je denkt dat dit interessant is. De voornaamste les is dat veel firepower dus werkt. The biggest lesson may be arming infantry platoons with as much firepower as possible.quote:Hier heb je een interessant artikel over urban warfare en hoe NAVO-landen lessen leren van waar het IDF momenteel tegenaan loopt. Het biedt misschien wat inzicht in waar Isral momenteel mee te maken heeft, en wat vechten in verstedelijkt gebied eigenlijk betekent.
Nou daarvoor heb je niet veel analyse nodig he. Maar dat vind jij dus interessant een complete dooddoener. Dit dus direct in tegenspraak met je claim dat Israeli's beter kunnen mikken
Volledig los van de realiteit. Israel heeft 20 jaar geprovoceerd en zich niet aan de regels gehouden. Dan komt enige tegenreactie en die wordt nu gebruikt als verantwoording voor genocide.quote:Integendeel. Isral heeft geen andere keus meer dan te vechten, omdat twintig jaar "we hoeven niet te vechten", raar genoeg tot 7 oktober heeft geleid. Dus twintig jaar van verdedigen tegen raketbeschietingen, met een paar militaire operaties om Hamas weer even terug te duwen, heeft niet geleid tot een verzachting van de Palestijnse haatgevoelens. Integendeel - en dat is wat we nu zien. Isral kan dat niet meer tolereren. Sorry.
Waarmee denk je dat aangetoond te hebben. Door een paar keer te zeggen dat Israel zijn best heeft gedaanquote:De gebouwen worden opgeblazen; de bevolking wordt zoveel mogelijk ontzien zoals ik hierboven al heb aangetoond.
Het omgekeerde is uiteraard waar. Palestijnen hebben schijt aan Isralische levens; maar Isral probeert desondanks de Palestijnen te ontzien.
Er is niks natuurlijks of terecht aan wat Israel doet. Vernietigen van haat is ook onmogelijk, je kunt een emotie niet uitroeien.quote:Er zijn er in dit topic die iets hebben van "misschien moet dat afgelopen zijn", maar daar ben ik er geen van.
[..]
Nee; wat Isral doet is (natuurlijk) terecht. De haat van hun buren moet worden vernietigd, want het negeren is geen optie gebleken.
Je gaat niet minder haat krijgen door te moorden, daardoor krijg je juist meer haat.
Als we het trouwens over haat hebben, wat te denken van https://www.bbc.com/news/articles/cze5w2wd4x0o
““Burn Gaza now, nothing less!” When the deputy speaker of Israel’s parliament, the Knesset, posted this comment on X in November, the platform blocked him and asked him to delete it."
In a YouTube video from late 2023, a group of Israel Defense Forces (IDF) soldiers can be heard chanting: “Occupy, expel and settle.” And soldiers have made other videos since the ICJ ruling in January mocking and celebrating the destruction of Gaza.
After citing a 12th Century Jewish scholar on holy wars, Rabbi Mali said: “[And if so] the basic rule that we have when we are fighting a mitzvah war, in this case Gaza, according to the scriptures, ‘You shall not let a soul remain alive,’ the explanation is very clear - if you don’t kill them, they will kill you.” When an audience member asked about babies he replied: ”The same… The Torah is saying: ‘You shall not let a soul remain alive’… Today he’s a baby, tomorrow he’s a boy, tomorrow he’s a warrior.”
Toch apart dan dat je telkens probeer te doen alsof de haat van een kant komt.
Wat een bullshit, dus eerst zeg je dat wat Israel doet terecht is. Vervolgens claim je meteen weer gebrek aan informatie om uitspraken te doen je spreekt jezelf dus tegen. Lekker makkelijk wel natuurlijk dat voor al jouw claims genoeg informatie is. (niet gek trouwens als je anonieme internetters al als bron neemt.) Voor welke tegenwerping dan ook te weinig.quote:Hoe de operatie in Gaza gaat, en wat de cijfers zijn, daarvoor hebben we allemaal niet genoeg informatie. Er wordt genocide gebruld, zonder feitelijke basis, net zoals er wordt rondgebazuind dat het aantal burgerslachtoffers relatief laag is in vergelijking met andere urban warfare-situaties. Beiden zijn niet met harde data te verifiren.
Het internationaal strafhof spreek je tegen
Nu weer wel genoeg informatie om uitspraken te doen. Ik begin whiplash te krijgen.quote:Dat maakt de genocideclaim natuurlijk niet minder onzinnig. Deze oorlog, erg als het is, voldoet bij lange na niet aan die criteria; ook de benodigde genocidale intentie ontbreekt (uiteraard) bij Isral. Daar waar die natuurlijk wl volop aanwezig is bij de Palestijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-08-2024 12:12:57 ]
ik heb blijkbaar problemen met de interface
[ Bericht 48% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-08-2024 12:14:51 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-08-2024 12:14:51 ]
Om anderen middels geweld; naar en tot idd zijn verbeeldende vrijheid te onderdrukken.......quote:
[..]
Wel heel erg laag dat je 25 jarigen als kind wil bestempelen om de spot te drijven met echte kinderen die omgekomen zijn door de brutale genocide. Deze man is overigens een volwassen verzetsstrijder. Komt op voor zijn vrijheden.
NB: het uitgeteerde woord genocide kan inmiddels wel bij het afval.
Lang verhaal kort, iemands vrijheid stopt waar die bij de ander inbreuk maakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vanaf hun tienerjaren worden Palestijnse jongeren al ingezet voor terrorisme, en inderdaad als die om het leven komen zijn dat dan onder meer de "onschuldige kinderen" waar media over jammeren. De realiteit is dat dit minderjarige terroristen zijn.quote:
[..]
Wel heel erg laag dat je 25 jarigen als kind wil bestempelen om de spot te drijven met echte kinderen die omgekomen zijn door de brutale genocide. Deze man is overigens een volwassen verzetsstrijder. Komt op voor zijn vrijheden.
Echt kleine kinderen die omkomen, dat is natuurlijk diep treurig, maar de Palestijnen kiezen zelf voor terrorisme en daarnaast ook om heel veel kinderen te hebben. En als men dan tevens nog eens tijdens een oplaaiing in het conflict doelbewust geen onderscheid maakt tussen strijder en burger, dan is het gevolg dat er veel mensen omkomen, waaronder kinderen.
Daarnaast, laten we nu ook niet doen alsof men in de Arabische en Islamtische hoek medelijden heeft met de vele kinderen die om zijn gekomen bij terroristische aanslagen van Palestijnen jegens Isralirs.
Sterker nog, regelmatig werd er doelbewust ingezet om kinderen het slachtoffer te maken, zoals bijvoorbeeld bij het bloedbad van Ma'alot in 1974, waar tientallen kinderen omkwamen toen Palestijnen een gijzeling hadden uitgevoerd bij een school.
Men wil schijnbaar de medelijden en empathie van het Westen als de eigen kinderen omkomen (die trouwens nog geregeld met trots worden opgeofferd als martelaars) maar staat vervolgens juichend in de straten als de kinderen anderen omkomen via terrorisme vanuit de eigen kring. Het legt een verwerpelijke moraal bloot. Islamisten geven helemaal niets om kinderen.quote:1974: Teenagers die in Israeli school attack
It later emerged that between 18 and 21 children had died inside the school and 71 people had been injured.
Several Palestinian hostage-takers were thought to have escaped.
Details vary as to the precise circumstances of the killings. According to some reports, the hostage-takers detonated their grenades and shot the children.
The Palestinian gang who took the children hostage had tried to stop a van a few miles from Ma'alot several hours before entering the school.
Three men dressed in army uniforms opened fire when the van pulled away, killing one girl inside.
Just before dawn they broke into flats in Ma'alot and forced their way into one apartment. A woman, her husband and five-year-old child were shot dead.
The gang then walked to the school and woke the caretaker, who was also shot. They took the children hostage and separated them into boys and girls.
They had promised to release half of the teenagers once they received a code word from their organisation in Syria.
All the children were from a religious high school in Safed, a few miles from Ma'alot. They were on a tour of Galilee and had stopped at the school for the night. The victims were buried in the town the day after the attack.
The violence was believed to be part of a wave of sabotage attacks to coincide with the 26th anniversary of the creation of the state of Israel.
The Popular Democratic Front was later known as the Democratic Front for the Liberation of Palestine.
Israeli planes bombed seven Palestinian refugee camps and villages in southern Lebanon killing at least 27 people in reprisal for the Ma'alot massacre.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In Jerusalem ligt de wijk Kfar Aqab. Deze wijk krijgt sinds een maand of 2 nog maar 4 tot 12 uur water per week. Inwoners stonden gisteren voor de rechter om af te dwingen dat zij water gaan krijgen. Kan iemand met lokale kennis, zoals @HowardRoark, helpen met een verklaring wat er aan de hand is en hoe dat kan?
Prachtig om te zien dat het opruimen van dat ongedierte gewoon drgaat.quote:
25 jaar slechts. Israel vermoord wederom een kind.
Hopelijk vinden we troost in het feit dat moslims leven voor de dood.
[ x ]
Stop de genocide!!1!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Meer of minder kinderen doet wmb niet terzake.quote:
....
Echt kleine kinderen die omkomen, dat is natuurlijk diep treurig, maar de Palestijnen kiezen zelf voor terrorisme en daarnaast ook om heel veel kinderen te hebben.
....
Waar het indirect wel op neerkomt dat ouders er in hun levenswijze - en zelfs onderwerping - voor kiezen om hun kinderen in keuzes van hun leiders, op te laten groeien om ze tot slachtoffer te (laten) maken.
Wanneer mijn kinderen (door mijn levenswijze of keuzes) bedreigd zouden worden, zou ik als ouder kiezen om direct
elk van mijn keutel(s) in te trekken.
Dat andere ouders door hun achterlijke opvattingen dan hun kinderen willen (op)offeren voor hun vermeende zaak, is moeilijk te bevatten en laat staan te dienen als norm.
Dat hamas als organisatie geen boodschap heeft aan het over zichzelf afgeroepen leed, maakt te meer duidelijk dat het ondervonden lijden vooral wordt ingezet om te strijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens dit artikel was dat 5 dagen geleden en heeft de staat toegezegd het probleem op te lossen: https://zoha.org.il/131693/quote:
In Jerusalem ligt de wijk Kfar Aqab. Deze wijk krijgt sinds een maand of 2 nog maar 4 tot 12 uur water per week. Inwoners stonden gisteren voor de rechter om af te dwingen dat zij water gaan krijgen. Kan iemand met lokale kennis, zoals @:howardroark, helpen met een verklaring wat er aan de hand is en hoe dat kan?
Zomerhitte, klimaat, water tekorten etc.etc. die leiden tot rantsoenering.quote:
In Jerusalem ligt de wijk Kfar Aqab. Deze wijk krijgt sinds een maand of 2 nog maar 4 tot 12 uur water per week. Inwoners stonden gisteren voor de rechter om af te dwingen dat zij water gaan krijgen. Kan iemand met lokale kennis, zoals @:howardroark, helpen met een verklaring wat er aan de hand is en hoe dat kan?
Verder is het in het MO niet ongebruikelijk dat burgers zelf hun (drink)water moet inkopen om hun tanks (en soms zelf zwembad) te laten vullen.
Zie ook https://www.timesofisrael(...)nly-12-hours-a-week/
Wat verder zo ja, er al een link zou zijn met whatever, is speculeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lastig hierin is mogelijk dat het water wordt gekocht van het Isralische Mekorot maar wordt geleverd door (het niet israelische) Ramallah waterbedrijf die daar op haar beurt de (concessie) issues lijkt te veroorzaken.quote:
[..]
Volgens dit artikel was dat 5 dagen geleden en heeft de staat toegezegd het probleem op te lossen: https://zoha.org.il/131693/
Kortom een lokaal (verzets?) dispuut vanwege verkeerde planning e.d.
Anderen kunnen stellen dat de Israelische regelgeving en bureaucratie dat veroorzaakt.
Lees ook: https://www.jerusalemstor(...)without-enough-water
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ttterend naar huis.quote:
[..]
Dit lijkt een beetje onder te sneeuwen, terwijl het geweldig nieuws is!
[ x ]
https://www.timesofisrael(...)me-to-joyous-crowds/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Joodse terroristen zijn weer lekker bezig geweest.
https://www.nu.nl/midden-(...)gen-palestijnen.html
https://www.nu.nl/midden-(...)gen-palestijnen.html
Allah Al Watan Al Malik
En die krijgen nu dus terecht op hun lazer. Kun je van de daadwerkelijke Hamas terroristen niet verwachten.
Die moorden liever blind in het rond zodat hun eigen burgers aan gort worden geschoten.....
Die moorden liever blind in het rond zodat hun eigen burgers aan gort worden geschoten.....
Het blijft fascinerend om te zien hoe sommige Westerse media passioneel en activistisch genvesteerd blijven de aandacht van Hamas en Hezbollah af te leiden, door het aan de lopende band over de Westelijke Jordaanoever te hebben en hoe zwaar de vermeende zielige Palestijnen het daar wel niet zouden hebben.quote:
Joodse terroristen zijn weer lekker bezig geweest.
https://www.nu.nl/midden-(...)gen-palestijnen.html
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ehm iemand is vergeten hoe de laatste paar maanden juist meer en meer Westerse landen de Palestijnse staat erkennen. Woeps. Jammer joh.quote:
[..]
Dat is een woordenspelletje. De VN erkent de Palestijnse Autoriteit dus niet als zelfstandige staat.
Als je kijkt naar het deel van de wereld waar de erkenning ontbreekt, dan wordt het plaatje nog duidelijker:
[ afbeelding ]
Zo'n beetje de hele westerse wereld vindt het geen land. Dat er in de rest van de wereld numeriek meer landen liggen maakt verder niet zo veel verschil.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind het eerder fascinerend hoe jij je in allerlei bochten wringt om maar niet in te willen zien dat ook veel Joodse Israeliers gruwelijke terreurdaden plegen.quote:
[..]
Het blijft fascinerend om te zien hoe sommige Westerse media passioneel en activistisch genvesteerd blijven de aandacht van Hamas en Hezbollah af te leiden, door het aan de lopende band over de Westelijke Jordaanoever te hebben en hoe zwaar de vermeende zielige Palestijnen het daar wel niet zouden hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is vanuit ideologische redenen en anti-Isral sentimenten. Dat heeft niets met een rationele beslissing te maken, daarnaast blijft het een feit dat de Palestijnen aan geen enkele van de criteria opgesteld in het Montevideo Verdrag voldoen.quote:
[..]
Ehm iemand is vergeten hoe de laatste paar maanden juist meer en meer Westerse landen de Palestijnse staat erkennen. Woeps. Jammer joh.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar Hamas! Israel heeft haar eigen proxy, voorpost a la Hamas. Namelijk de kolonisten.quote:
En die krijgen nu dus terecht op hun lazer. Kun je van de daadwerkelijke Hamas terroristen niet verwachten.
Die moorden liever blind in het rond zodat hun eigen burgers aan gort worden geschoten.....
Allah Al Watan Al Malik
Het belangrijkste feit is dat veruit het grootste gedeelte de Palestijnse staat heeft erkend. Alles onder het mom van anti-Isral vegen werkt niet meer. Het is gewoon wat het is. De zieligheidsfactor van Israel is tanende, ook in het Westen.quote:
[..]
Dat is vanuit ideologische redenen en anti-Isral sentimenten. Dat heeft niets met een rationele beslissing te maken, daarnaast blijft het een feit dat de Palestijnen aan geen enkele van de criteria opgesteld in het Montevideo Verdrag voldoen.
Allah Al Watan Al Malik
Hmm, gruwelijke terreurdaden?quote:
[..]
Ik vind het eerder fascinerend hoe jij je in allerlei bochten wringt om maar niet in te willen zien dat ook veel Joodse Israeliers gruwelijke terreurdaden plegen.
Wacht even, ik probeer altijd de Islamtische logica te begrijpen en dat gaat mij als rationeel en Westers mens niet goed af.
Volgens jullie is dus meerdere dorpen platbranden en de bewoners op barbaarse manieren afslachten, levend verbranden of vrouwen verkrachten en daarna afmaken 'verzet', maar Palestijnen die uit hun woning of boerderij worden gejaagd door een paar ultraorthodoxe mafklappers, betreft meteen 'gruwelijke terreurdaden'.
Haha, man man. De dubbele standaarden in Islamtische kringen zijn hilarisch.
Ik vind dat wat die ultraorthodoxen doen niet kan en die moeten bestraft worden wat mij betreft uit het land worden getrapt. Ik heb al meermaals aangegeven dat ik het ontoelaatbaar acht en Isral snijdt zichzelf in de vingers door dit toe te staan.
Maar dit valt natuurlijk allemaal in het niet bij wat de Palestijnen de afgelopen eeuw allemaal hebben uitgehaald jegens Joden en Isralirs. Daarom is de hypocrisie en selectieve verontwaardiging over wat deze ultraorthodoxen doen ook bespottelijk. En vaak komt dit dan ook nog eens van degenen die het Palestijnse terrorisme, bagatelliseren of gewoon rechtvaardigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Beide tuig van de richel. Maar er is maar 1 groep die bewust een oorlog is begonnen.....quote:
[..]
Maar Hamas! Israel heeft haar eigen proxy, voorpost a la Hamas. Namelijk de kolonisten.
Met tienduizenden slachtoffers aan eigen kant. Alles om Israel maar weg te kunnen zetten als de slechterik.
[ Bericht 7% gewijzigd door havanagila op 28-08-2024 19:54:58 ]
het is toch vooral uitermate genant en tenenkrommend dat een ander land van op afstand de agressieve kolonisten probeert te straffen omdat het land van de kolonisten in haar taak verzaakt. Het lijkt er zelfs op dat het land de gedragingen van de agressieve kolonisten facilitieert. Ga daar maar aan voorbij, alsof het niks is.quote:
[..]
Het blijft fascinerend om te zien hoe sommige Westerse media passioneel en activistisch genvesteerd blijven de aandacht van Hamas en Hezbollah af te leiden, door het aan de lopende band over de Westelijke Jordaanoever te hebben en hoe zwaar de vermeende zielige Palestijnen het daar wel niet zouden hebben.
Dat klopt, in vergelijking met wat de Palestijnen doen is het inderdaad ook niets. Maar het staat je natuurlijk vrij om te uit te leggen waarom Westerse overheden zich hier meer druk over zouden moeten maken, dan wat de Palestijnen doen?quote:
[..]
het is toch vooral uitermate genant en tenenkrommend dat een ander land van op afstand de agressieve kolonisten probeert te straffen omdat het land van de kolonisten in haar taak verzaakt. Het lijkt er zelfs op dat het land de gedragingen van de agressieve kolonisten facilitieert. Ga daar maar aan voorbij, alsof het niks is.
Het is hetzelfde als zeggen, dat wat Oekrane nu doet in Rusland, dat is pas echt erg, daar moeten we de hele tijd aandacht aan besteden of mee in gaan zitten, totaal negerende wat Rusland in Oekrane heeft gedaan.
Opmerkelijk genoeg kan het Westen in dat conflict ineens wl begrijpen hoe het moet reageren, je ziet dan ook relatief weinig afkeuring van wat Oekrane doet om men wel snapt dat dit in het niet valt bij wat de Russen doen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Moeten ze niet. Dat zou bijzonder ridicuul zijn. Wat een achterlijk sturende vraagquote:
[..]
Dat klopt, in vergelijking met wat de Palestijnen doen is het inderdaad ook niets. Maar het staat je natuurlijk vrij om te uit te leggen waarom Westerse overheden zich hier meer druk over zouden moeten maken, dan wat de Palestijnen doen?
Het leidt vooral af. Ik zie niet goed hoe je de term 'terrorist" hier in dit verband wilt bezigen noch waarom een geloofsafkomst hier ter zake doet. Genoeg Isralirs die als burger met hun gezinnetjes in zg door anderen betwiste gebieden wonen, die dat geloof niet aanhangen en overheden sws seculier zijn.quote:
Joodse terroristen zijn weer lekker bezig geweest.
https://www.nu.nl/midden-(...)gen-palestijnen.html
Dus over wie heb je het met die getinte uitspraken ?
Het NU artikel zelf is vooral geschreven vanuit een rechtsstatelijke beleving van gelijke rechten op grond van historische aangegane overeenkomsten. Gemakshalve wordt weggelaten dat Isral daar nu eenmaal - sinds 1967 - het bestuursmandaat heeft over dat - niet niets al eeuwig zo benoemde - betwiste gebied.
Een gebied dat historisch een lange lijst van onderdrukkende heersers kent en daarin niemand individueel een recht kan claimen. Iemand kan wel willen bedenken dat die eigenaar is waarbij de regerende Staat daar wat anders van kan/zal (mag?) vinden.
Dat het gebied in 1948 door een halfbakken VN werd toegewezen aan Palestijnen (wie dat ook moge zijn) is van van weinig betekenis. Recht hebben is dat recht van anderen ook erkennen om op basis van dan afspraken tot recht te komen.
Een eventueel recht verliep sws nadat het vrijwel direct opnieuw werd geannexeerd door Jordani die het o.a. toe geigende om - als ring van vuur - Isral in de tang te nemen. Iets dat in 1967 de kop werd ingedrukt.
Probleem van "Palestijnen" is drieledig: land willen op de plek waar Isral nu is gevestigd, zelf niet in staat tot een bestuur noch soeverein elders te willen regeren met in inachtneming van (andermans) afspraken.
Wat hier weer meespeelt dat er geen "Palestijnen" zijn anders een een scala van verdeelde strijdgroepen die op zijn best zich verbonden hebben om Isral te verdrijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Iedereen heeft daarmee te maken. Het is een algemeen verschijnsel, ook bij mij en ook bij jou. Het is niet de oorzaak van dat je aan de foute kant staat, maar het heeft wel invloed op het voeren van de discussie. Je denkt het onderwerp van meerdere kanten te bekijken en een afweging te maken van de informatie, maar in werkelijkheid zoek je naar bevestiging van je eigen gelijk. Dat doen we allemaal.quote:
[..]
Wat wil je hiermee nou zeggen?
Als je mij confirmation bias wil toeschuiven nee bedankt ik heb daar zeker in dit geval geen last van. Je zegt in dit topic nog dat je van de argumenten was.
Het is uiteraard maar n factor in de beslisvorming van de mens, maar ik vind het een heel interessante. Je kunt alleen maar proberen je er bewust van te zijn.
Iemand die ter plekke is, is per definitie meer en beter op de hoogte dan wij. Wat zij te melden heeft verdient dus onze aandacht en aangezien zij een medisch vrijwilliger is, verdient zij onze respect.quote:Je wil een fok!-user als bron gebruiken? Lol ok dan. Zal vast een prima user zijn hoor daar niet van maar dan heb je dus extreem lage standaard voor wat een bron is.
Dit is dus confirmation bias; je verwerpt onmiddellijk de bron omdat het een FoK! user is, terwijl het relevante deel van die informatie is dat ze ter plekke is en een hulpverlener is. Je ziet wat je wil zien, wat je kan gebruiken. Niet wat er echt toe doet.
En nogmaals: ikzelf doe dat ook! In omgekeerd evenredige richting zelfs. Maar als je een stap terug doet en overziet over wie we het hebben, is dat laatste toch belangrijker en kan haar verhaal dus goed dienen als bron, of in ieder geval illustratie en onderbouwing, van mijn argument.
Je verdraait het argument. Die was: de cijfers uit Gaza komen van Hamas, omdat die diep genfiltreerd is in de enige bron die de media (en tot op zekere hoogte zelfs het IDF en andere landen!) gebruikt. Daarom zijn de hoeveelheden slachtoffers en de samenstelling ervan in principe onbetrouwbaar en neem ik hun claims met een korreltje zout.quote:Wat jij vervolgens claimt volgt ook helemaal niet direct uit die posts. Dat alle cijfers van Hamas komen. Natuurlijk klopt dat niet we hadden het immers ook over cijfers van het Israelische legers en onafhankelijke instanties. Zeker het Israelisch leger noem je toch geen Hamas?
Zeker omdat ze geen onderscheid maken tussen combatant en niet-combatant en al een aantal keer betrapt zijn op het overdrijven van het aantal slachtoffers zoals bij dat ziekenhuis, waar het ministerie brulde dat er 500 mensen waren omgekomen, maar het er uiteindelijk niet meer dan 50 bleken te zijn. (Dit was nog in een periode dat er buitenlandse waarnemers in Gaza waren).
Mijn argument blijft dus staan. Als je tegenargumenten hebt (anders dan de bron(nen) aan te vallen), dan hoor ik die graag.
Wat zijn je argumenten om dat te zeggen?quote:Totaal onzinnig artikel
Confirmation Bias. Je leest wat je wil lezen, niet wat er staat. Dat de cijfers in de vorige oorlogen redelijk accuraat waren, betekent niet dat de cijfers deze keer dus ook kloppen. Dat is namelijk aantoonbaar niet het geval, zoals ditzelfde artikel aangeeft.quote:dat getallen van Hamas niet precies kloppen no shit. Daarbij houd deze bron juist overal een slag om de arm in tegenstelling tot jouw interpretatie ervan. Lees bijvoorbeeld ook "some objective commentators have acknowledged Hamas’ numbers in previous battles with Israel to be roughly accurate. "
Nee, dat bewees ik met de voorgaande twee bronnen. Deze bron was ter aanvulling dat ook de opgegeven getallen niet kloppen.quote:Hiermee bewijs je dus totaal niet dat alle schattingen van Hamas komen.
Dat klopt ook; in de artikelen staat dat.quote:Je artikel geeft mij zelfs gelijk toen ik stelde dat onafhankelijke organisaties aangeven dat het aantal slachtoffers niet ver onder de opgegeven nummers ligt.
Zoals ik hierboven aangaf, was dat toen. Dit is nu.
Dit was bovendien vr duidelijk werd dat ook de onafhankelijke organisaties en de VN in Gaza, zoals het UNRWA, door Hamas is genfiltreerd
De onderbouwing is solide, de bronnen zijn prima en onafhankelijk en mijn argument blijft daarom staan.quote:Je n bron Hamas claim probeer je dus te onderbouwen met een fok! user en een artikel dat die claim niet ondersteunt. (het zegt enkel dat Hamas cijfers niet kloppen niet dat ze allemaal van Hamas komen) Duidelijk. Geen onderbouwing dus.
Ter verdere onderbouwing: hier een artikel van APnews dat eerder is aangehaald. Hier is de relevante quote:
Meer bewijs dat alleen de Gaza Health Ministry cijfers heeft. AP klopt zichzelf een beetje op de borst hier, maar geeft uiteraard toe geen totaaloverzicht te hebben. Dit in combinatie met de volgende quote:quote:The ministry is the only official source for Gaza casualties. Israel has sealed Gaza’s borders, barring foreign journalists and humanitarian workers. The AP is among a small number of international news organizations with teams in Gaza. While those journalists cannot do a comprehensive count, they’ve viewed large numbers of bodies at the sites of airstrikes, morgues and funerals.
Ook die VN-groepen en "rights groups" zijn hoogstwaarschijnlijk door Hamas genfiltreerd, maar het belangrijkste van deze quote is natuurlijk dat het mijn argument bewijst dat we niet weten hoeveel strijders en hoeveel burgers er om zijn gekomen. We weten niets over de vrouwen en kinderen. We weten het gewoon niet en moeten aannames doen.quote:The ministry never distinguishes between civilians and combatants. That becomes clearer after the dust settles, when the U.N. and rights groups investigate and militant groups offer a tally of members killed. The Israeli military also conducts post-war investigations.
Ik zie graag je tegenbewijs tegemoet.
quote:Je kunt dit soort onzin claimen. Het klopt niet. Natuurlijk klopt het niet.
Het zijn verschillende woorden met verschillende betekenis. Gewoon zeggen dat twee woorden hetzelfde betekenen en inhouden... Waar slaat het op. Moeilijk discussie voeren als je zelfs de regels van onze taal probeert te ontkennen.
Onzeker betekent dat niet alle informatie er is. Onbekend betekent dat de informatie er niet is. Dat verschilt.
Stop hier maar mee en richt je gewoon op de argumentatie.Wat wil je dat ik onderbouw?quote:[..]
Goed verhaal... maar welke bron is dat?quote:Militaire rechtbanken staan bepaald niet bekend als fair. De Israelische al zeker niet.
Hier een voorbeeld van een echte bron over die rechtbanken
Bovendien denk ik niet dat de context van deze teksten de juiste is voor mijn argument. Dat gaat namelijk over militaire rechtbanken en wat zij doen met IDF-soldaten die zich schuldig maken aan (in dit voorbeeld) moord.
Dat klopt, want ik heb dat nergens gezegd.quote:Tja als jij wil geloven dat bijvoorbeeld de 150 miljard aan wapens die Amerika de afgelopen 70 jaar aan Israel heeft gegeven niet bijdraagt aan hun dominantie moet jij weten gaat uiteraard nergens over.
Overigens was Isral al dominant vr de VS banden aanknoopte. Ze hebben de Isral-Arabische oorlogen helemaal zelf moeten uitvechten, zonder specifieke steun.
Dat is algemeen bekend, maar dat was niet waar de "quote:Je draagt nota bene niet veel later zelf een artikel aan dat wat het westen kan leren van het Isrealische leger in Urban warfare is om meer firepower te hebben
" voor was. Die was voor je (ietwat dommige) reactie over genetisch superioriteit, op het argument dat Isral gewoon beter kan mikken dan de terroristen, als antwoord op waarom er zoveel meer Palestijnse slachtoffers zijn dan Isralische.Jij eerst. Als Isral schijt zou hebben aan burgerslachtoffers, waarom heeft Isral dan zoveel moeite gedaan om burgers te (laten) evacueren uit gebieden die ze gingen aanvallen? Want dat hadden ze dan natuurlijk niet gedaan.quote:Hoe kom je erbij dat Israel veel moeite heeft gedaan? Omdat het IDF dat zegt?
Hier heb je het wiki-artikel over Roof Knocking, een tactiek om mensen te waarschuwen dat het IAF dat gebouw gaat bombarderen.
Hier heb je een Reuters-artikel over de verschillende manieren waarop Isral de burgers waarschuwt voor een aanval.
En dat is uiteraard buiten de evacuaties van de bevolking naar vluchtelingenkampen vr de aanval op Gaza-Stad, Khan Younis en andere grote bevolkingscentra. En hier een artikel over het herstellen van de Gazaanse waterleiding.
Omdat het jouw argument weerlegt dat Isral schijt heeft aan de Palestijnse bevolking.quote:Natuurlijk zullen legers hedentijdse conflicten bekijken om van te leren. Geen idee waarom je denkt dat dit interessant is.
Sorry, hier kan ik niet zoveel mee. Wat is je argument nou?quote:De voornaamste les is dat veel firepower dus werkt. The biggest lesson may be arming infantry platoons with as much firepower as possible.
Nou daarvoor heb je niet veel analyse nodig he. Maar dat vind jij dus interessant een complete dooddoener. Dit dus direct in tegenspraak met je claim dat Israeli's beter kunnen mikken
Je eerste zin slaat op je tweede en derde zin. Verder zijn dit jouw meningen, waarvoor ik graag onderbouwing wil zien. Specifiek:quote:Volledig los van de realiteit. Israel heeft 20 jaar geprovoceerd en zich niet aan de regels gehouden. Dan komt enige tegenreactie en die wordt nu gebruikt als verantwoording voor genocide.
- Welke provocaties heeft Isral gedaan vanaf 2004 en welke regels heeft het zich niet aan gehouden? Waaruit is dat gebleken?
- "Enige tegenreactie", doel je daarmee op de gebeurtenissen van 7 oktober 2023?
- Wat zijn je argumenten dat Isral genocide pleegt in Gaza? In deze reactie heb ik al een aantal argumenten en bronnen gegeven die het genocide-argument tegenspreken.
Confirmation Bias. Het niet (willen, of misschien daadwerkelijk kunnen) zien van de argumenten en bronnen.quote:Waarmee denk je dat aangetoond te hebben. Door een paar keer te zeggen dat Israel zijn best heeft gedaan
Het nazisme en ook de verknipte versie van Bushido is uit de Duitsers respectievelijk Japanners verwijderd, door de landen te veroveren en de bevolking te onderwerpen aan een rigoreuze heropvoeding.quote:Er is niks natuurlijks of terecht aan wat Israel doet. Vernietigen van haat is ook onmogelijk, je kunt een emotie niet uitroeien.
Dit bewijst dat het wl kan. Ook de Palestijnen zullen hieraan moeten geloven.
Er wordt dan ook niet gemoord. Er wordt oorlog gevoerd. Net zolang tot de terroristen het hoekje om zijn en de bevolking het lijden zat is.quote:Je gaat niet minder haat krijgen door te moorden, daardoor krijg je juist meer haat.
Haat is een menselijke emotie; beide zijden zijn menselijk. Zelfs de beesten van Hamas.quote:Als we het trouwens over haat hebben, wat te denken van https://www.bbc.com/news/articles/cze5w2wd4x0o
En wat je hier ziet is de intolerantie-paradox. De haat van deze Isralirs richt zich op hen die Isral haten: de Palestijnen. Deze intolerantie is eigenlijk pas sinds 7 oktober 2023 echt merkbaar aanwezig in alle lagen van de samenleving, inclusief de Knesset.
Oh, "maar hunnie doen het ook" is trouwens ook een drogreden die niet thuishoort in een discussie. Dit voorbeeld zegt namelijk niets over de Palestijns-Islamitische haat en het overige antisemitisme.
Dat doe ik niet; dat ik het voornamelijk over de Palestijnse haat heb, betekent niet dat ik de Isralische haat niet onderken. Dat zwart-witdenken laat ik aan haatdragenden over, want voor hen is er niets anders dan zwart of wit.quote:Toch apart dan dat je telkens probeer te doen alsof de haat van een kant komt.
Maar de Palestijns-Islamitische haat is een uitbarstende vulkaan naast een brandende lucifer als je het mij vraagt, en uiteraard de oorzaak van het conflict.
Nee, de twee uitspraken spreken elkaar niet tegen. Wat Isral momenteel doet is inderdaad terecht; hun oorlog tegen de terroristen is rechtvaardig en long overdue als je het mij vraagt.quote:Wat een bullshit, dus eerst zeg je dat wat Israel doet terecht is. Vervolgens claim je meteen weer gebrek aan informatie om uitspraken te doen je spreekt jezelf dus tegen.
Wat er precies in Gaza gebeurt is onduidelijk. Ik vertrouw de Isralische berichtgeving hierover uiteraard meer dan die van Hamas.
Je bent wat incoherent. Waar antwoord je nu op?quote:Lekker makkelijk wel natuurlijk dat voor al jouw claims genoeg informatie is. (niet gek trouwens als je anonieme internetters al als bron neemt.) Voor welke tegenwerping dan ook te weinig.
Het internationaal strafhof spreek je tegen
quote:Nu weer wel genoeg informatie om uitspraken te doen. Ik begin whiplash te krijgen.
![Metallica: Whiplash (Live - San Diego '92) [Live Sh*t: Binge & Purge]](https://i.ytimg.com/vi/oJhR7nex47w/0.jpg)
Intolerant voor intolerantie
Niet helemaal. Het erkennen is ook een politieke swing om op die manier de wat uit beeld geraakte TweeStaten oplossing meer fundatie te geven tot een relere mogelijkheid.quote:
[..]
Dat is vanuit ideologische redenen en anti-Isral sentimenten. Dat heeft niets met een rationele beslissing te maken, daarnaast blijft het een feit dat de Palestijnen aan geen enkele van de criteria opgesteld in het Montevideo Verdrag voldoen.
Vooral uit beeld geraakt omdat dat doel van een eigen Palestijnse Staat (elders buiten Isralisch gebied) feitelijk niet geambieerd wordt. De strijd van hamas en hezbollah, uit naam van 'palestijnen', primair gaat om Isral te verdrijven.
E.e.a. ook omdat betrokken en zg. vertegenwoordigende strijdgroepen niet tot overeenkomst kunnen komen die immers haaks staat op hun overtuiging, laat staan dat zij daarmee dan Isral impliciet zullen moeten erkennen (of tenminste gedogen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Palestijnen kiezen er niet voor om bezet te worden dat is reinste onzin. Dat is hetzelfde als beweren dat Nederland ervoor koos om bezet te worden door de Duitsers. Zionisten hebben daar gewoon niets te zoeken en moeten terug naar hun eigen land. Wel eerst langs het strafhof om deze genocide plegers gevangen te zetten.quote:
[..]
Vanaf hun tienerjaren worden Palestijnse jongeren al ingezet voor terrorisme, en inderdaad als die om het leven komen zijn dat dan onder meer de "onschuldige kinderen" waar media over jammeren. De realiteit is dat dit minderjarige terroristen zijn.
Echt kleine kinderen die omkomen, dat is natuurlijk diep treurig, maar de Palestijnen kiezen zelf voor terrorisme en daarnaast ook om heel veel kinderen te hebben. En als men dan tevens nog eens tijdens een oplaaiing in het conflict doelbewust geen onderscheid maakt tussen strijder en burger, dan is het gevolg dat er veel mensen omkomen, waaronder kinderen.
Daarnaast, laten we nu ook niet doen alsof men in de Arabische en Islamtische hoek medelijden heeft met de vele kinderen die om zijn gekomen bij terroristische aanslagen van Palestijnen jegens Isralirs.
Sterker nog, regelmatig werd er doelbewust ingezet om kinderen het slachtoffer te maken, zoals bijvoorbeeld bij het bloedbad van Ma'alot in 1974, waar tientallen kinderen omkwamen toen Palestijnen een gijzeling hadden uitgevoerd bij een school.
[..]
Men wil schijnbaar de medelijden en empathie van het Westen als de eigen kinderen omkomen (die trouwens nog geregeld met trots worden opgeofferd als martelaars) maar staat vervolgens juichend in de straten als de kinderen anderen omkomen via terrorisme vanuit de eigen kring. Het legt een verwerpelijke moraal bloot. Islamisten geven helemaal niets om kinderen.
Ik merk ook dat er een shift is in de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
het is toch vooral uitermate genant en tenenkrommend dat een ander land van op afstand de agressieve kolonisten probeert te straffen omdat het land van de kolonisten in haar taak verzaakt. Het lijkt er zelfs op dat het land de gedragingen van de agressieve kolonisten facilitieert. Ga daar maar aan voorbij, alsof het niks is.
En van de meestgehoorde argumenten van de kolonisten is altijd geweest: "wij zijn de bovenliggende partij, wij hebben de oorlog(en) gewonnen. Waarom zouden we dan alsnog onze zionistische droom niet waar mogen maken?"
Het lijkt erop dat (de regering van) Isral nu meer en meer begint te vinden: "... inderdaad. Wat zijn wij de Palestijnen nou eigenlijk verschuldigd?"
Intolerant voor intolerantie
Guess who's back...quote:
"President Liz Magill heeft ontslag genomen van haar functie aan de Universiteit van Pennsylvania, volgend op haar uitspraak dat oproepen tot genocide tegen Marokkkanen niet per se in strijd zijn met de regels van de universiteit."
Misschien snap je het nu beter?
Joods terrorisme is een accurate term om deze voorvallen te beschrijven. Zoals ook de Shin Bet een week geleden heeft aangegeven en vandaag ook het leger in een officile verklaring.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het leidt vooral af. Ik zie niet goed hoe je de term 'terrorist" hier in dit verband wilt bezigen noch waarom een geloofsafkomst hier ter zake doet.
De Palestijnen zijn niet 'bezet', dat gaat ook lastig als een groep mensen geen land heeft.quote:
[..]
Palestijnen kiezen er niet voor om bezet te worden dat is reinste onzin. Dat is hetzelfde als beweren dat Nederland ervoor koos om bezet te worden door de Duitsers. Zionisten hebben daar gewoon niets te zoeken en moeten terug naar hun eigen land. Wel eerst langs het strafhof om deze genocide plegers gevangen te zetten.
Jouw vergelijking gaat dus niet op. Toen Nederland bezet was door de Duitsers betrof het al eeuwen een legitiem land, dat voldeed aan de criteria opgesteld in het Montevideo Verdrag. De Palestijnen hebben zoals inmiddels al tientallen malen hier aangegeven, nooit een eigen land gehad. 'De Palestijnen' zijn niet meer dan een verzameling van Arabieren uit de regio.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niet best inderdaad. Ik denk dat er buiten dit extremistische tuig om dan ook bijzonder weinig mensen die dit steunen. Je leest echter wel dit:quote:
Joodse terroristen zijn weer lekker bezig geweest.
https://www.nu.nl/midden-(...)gen-palestijnen.html
Aan de zijde van Hamas zie ik dit soort zelfreflectie nooit. Maar goed, misscnien mis ik dat dan.quote:Vorige week zei Ronen Bar, het hoofd van de Isralische binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet, dat Joodse extremisten zich schuldig maken aan "terreurdaden" tegen de Palestijnse bevolking. Daarmee brengen ze ook de staat Isral in gevaar, waarschuwde Bar in een brief die in handen is van de krant Haaretz.
Eerlijk is eerlijk, iemand als Abbas veroordeelt het geweld van Hamas ook in meer of mindere mate en geeft aan dat ze geen reet voor hun eigen bevolking doen. Echter moet hij daarbij wel ontzettend op zijn woorden letten, omdat hij dan binnen de kortste keren als een 'collabotateur met het Zionistische regime' wordt gelabeld door Hamas.
Het geeft ook wel aan dat de Palestijnse Autoriteit geen fuck heeft te vertelllen en Hamas grotendeels de dienst uitmaakt. Daarbij zie je hoe verdeeld de Palestijnse bevolking zelf is en de gematigden helaas nauwelijks een stem hebben.
Lang verhaal. Maar het zijn gewoon Joodse terroristen. Bron: Israel zelf. Met je 'getinte uitspraken'. Ik begrijp dat je er veel moeite mee hebt om in te zien dat er ook veel Joodse en Israelische elementen zijn die er alles aan doen om het leven van anderen zuur te maken en aansturen op geweld en terreur. Tijd voor een wake up call.quote:
[..]
Het leidt vooral af. Ik zie niet goed hoe je de term 'terrorist" hier in dit verband wilt bezigen noch waarom een geloofsafkomst hier ter zake doet. Genoeg Isralirs die als burger met hun gezinnetjes in zg door anderen betwiste gebieden wonen, die dat geloof niet aanhangen en overheden sws seculier zijn.
Dus over wie heb je het met die getinte uitspraken ?
Het NU artikel zelf is vooral geschreven vanuit een rechtsstatelijke beleving van gelijke rechten op grond van historische aangegane overeenkomsten. Gemakshalve wordt weggelaten dat Isral daar nu eenmaal - sinds 1967 - het bestuursmandaat heeft over dat - niet niets al eeuwig zo benoemde - betwiste gebied.
Een gebied dat historisch een lange lijst van onderdrukkende heersers kent en daarin niemand individueel een recht kan claimen. Iemand kan wel willen bedenken dat die eigenaar is waarbij de regerende Staat daar wat anders van kan/zal (mag?) vinden.
Dat het gebied in 1948 door een halfbakken VN werd toegewezen aan Palestijnen (wie dat ook moge zijn) is van van weinig betekenis. Recht hebben is dat recht van anderen ook erkennen om op basis van dan afspraken tot recht te komen.
Een eventueel recht verliep sws nadat het vrijwel direct opnieuw werd geannexeerd door Jordani die het o.a. toe geigende om - als ring van vuur - Isral in de tang te nemen. Iets dat in 1967 de kop werd ingedrukt.
Probleem van "Palestijnen" is drieledig: land willen op de plek waar Isral nu is gevestigd, zelf niet in staat tot een bestuur noch soeverein elders te willen regeren met in inachtneming van (andermans) afspraken.
Wat hier weer meespeelt dat er geen "Palestijnen" zijn anders een een scala van verdeelde strijdgroepen die op zijn best zich verbonden hebben om Isral te verdrijven.
Dus nee, het leidt niet af. Het is voor jou een afleiding omdat het niet past in je frame van het conflict.
Allah Al Watan Al Malik
Als gezegd, het leidt vooral af van hamas dat bij de ander (ook) extremisten zijn die vanuit hun geloofsovertuiging misdaden jegens anderen plegen en schijt hebben aan (andermans) rechtspositie. Terroristen, ongeacht hun drijfveren en origine, zijn verderfelijk.quote:
[..]
Joods terrorisme is een accurate term om deze voorvallen te beschrijven. Zoals ook de Shin Bet een week geleden heeft aangegeven en vandaag ook het leger in een officile verklaring.
Ik koppel "Joods Terrorisme" niet aan en met het Isralische regeringsbeleid. Iets dat media graag wel lijken te koppelen als "hunnie" doen ook".
Dat Isralische veiligheidsdiensten en het leger, die dreiging aantekenen is juist een teken dat dit in een democratische staat gelukkig wel mogelijk is. Een reflectie die ik niet zie onder bestuur van hamas.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt in de context dat mijn frame is hamas die op 07ok23 een nietsontziende terreuraanval deed op feestende burgers en dat men dit op allerlei manieren lijkt te rechtvaardigen of doet afleiden met drogredenen zoals o.a. whatabout'ism van wat gebeurd op de de WestBank.quote:
[..]
Lang verhaal. Maar het zijn gewoon Joodse terroristen. Bron: Israel zelf. Met je 'getinte uitspraken'. Ik begrijp dat je er veel moeite mee hebt om in te zien dat er ook veel Joodse en Israelische elementen zijn die er alles aan doen om het leven van anderen zuur te maken en aansturen op geweld en terreur. Tijd voor een wake up call.
Dus nee, het leidt niet af. Het is voor jou een afleiding omdat het niet past in je frame van het conflict.
Ik heb verder geen moeite met kritiek, die gelukkig in een democratie ook geuit mag en kan worden.
Andere grijpen het ontstane frame dan weer aan om hun fundamentele weerzin te kunnen uitspreken of daarmee te onderstrepen dat Isral dus als Staat fout is omdat zij ook terroristische elementen heeft die misdaden plegen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
