NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is wel degelijk een mening. Een constatering is dat er mensen overlijden in Gaza.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 11:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering.
Dat kan verschillende oorzaken hebben, zoals ouderdom, ziekte, een ongeluk of het feit dat er een godverdommese oorlog aan de gang is in verstedelijkt gebied, en de Palestijnse autoriteiten (je kent ze wel, Hamas) geen zorg dragen voor het beschermen van de bevolking. Schuilkelders? Bestaan niet. Burgers evacueren? Integendeel, Hamas hield de vluchtelingen in eerste instantie zelfs tegen. Geen wonder, want ze zitten graag tussen, of onder, de burgers zodat ze goedgelovige westerlingen zoals jou kunnen vertellen over al die arme onschuldige burgerslachtoffers. Maar ook dat is een mening, gebaseerd op constateringen.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af.
De pro-genocideclub, waar in ieder geval de islamitische en inmiddels misschien ook enkele naïeve linkse westerlingen toe behoren, zal echter aan het feit moeten wennen dat Israël zich niet laat vernietigen en in plaats daarvan, de genocidale intenties uit hun vijanden zal slaan.
Intolerant voor intolerantie
Iedere week lezen we weer over random Palestijnen die door kolonisten zijn vermoord en huizen die afgebrand. Je kan soms zelfs op beeld zien hoe het leger erbij staat te kijken.quote:
Als er een genocide is dan is de enige schuldige daaraan Hamas en de 72% van de Palestijnen die Hamas steunt.
In Nederland was er minder voor nodig om 20% op een fascistische beweging te doen stemmen.
Ze doen toch niet iets anders dan Hamas? Hamas heeft als doel de vernietiging van Israël. Volgens jouw logica heeft Israël dan het volste recht Hamas te vernietigen.quote:
Nergens claim ik dat Israel niks mag doen. Maar als Israel zelf x10 doet waar het claimt last van te hebben hebben ze natuurlijk gigantisch boter op hun hoofd. Ja jammer dat er Israelis doodgaan aan aanslagen moeten ze maar geen apartheid/terreurstaat zijn die genocide pleegt.
Vervelend voor bijstanders, maar dan moeten die die hamaslui zelf maar de deur wijzen. Als je nu nog niet doorhebt dat wanneer je naast een Hamasser gaat staan je het risico loopt een granaat op je donder te krijgen ben je echt volkomen van de wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2024 12:30:36 ]
Dan is het nogal raar om te stellen niemand weet wat er met genocide bedoelt wordt. Vraagt ook mij weg te gaan. Daarom vind ik het een echokomer, in plaats van dat hij een definitie vraagt wat bedoelen jullie pro-Palestina mensen met genocide. Stellen, niemand weet wat dit beketent laat voornamelijk gebrek aan interesse zien.quote:
[..]
Als je dit topic een beetje zou volgen dan weet je dat dit niet klopt. De user die je quote draagt imo veel bij aan deze reeks en zit niet in een echokamer.
Dan nog claimen dat ik vergelijk met Hitler ofzo. Nou Netanyahu zou als South Park nog eens in de hel komt daar ook wel aanwezig zijn hoor. Maar ik vergelijk hem niet met Hitler met Putin zou ik hem misschien vergelijken.
In elk geval is de combinatie van meerdere valse claims en vraag om weg te gaan genoeg voor mij om te zeggen dat iemand geen bijdrage levert.
Dat komt denk ik door je manier van discussiëren, door het te hebben over “de pro genocide club” en zeggen dat genocide een feit is. Dat nodigt geen discussie uit.quote:
[..]
Dan is het nogal raar om te stellen niemand weet wat er met genocide bedoelt wordt. Vraagt ook mij weg te gaan. Daarom vind ik het een echokomer, in plaats van dat hij een definitie vraagt wat bedoelen jullie pro-Palestina mensen met genocide. Stellen, niemand weet wat dit beketent laat voornamelijk gebrek aan interesse zien.
Dan nog claimen dat ik vergelijk met Hitler ofzo. Nou Netanyahu zou als South Park nog eens in de hel komt daar ook wel aanwezig zijn hoor. Maar ik vergelijk hem niet met Hitler met Putin zou ik hem misschien vergelijken.
In elk geval is de combinatie van meerdere valse claims en vraag om weg te gaan genoeg voor mij om te zeggen dat iemand geen bijdrage levert.
Nee hoor, je bent de realiteit hier wederom eens aan het verdraaien. Israël pleegt immers geen genocide in de Gazastrook. En om maar in herhaling te vallen: 'Palestina' bestaat niet en heeft nooit bestaan.quote:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
Het is ook bijzonder om te aanschouwen dat je vervolgens nog je eigen gedrag probeert te projecteren op andere users hier. Jij verdedigt de terreurgroepering Hamas en in eerdere posts ook al de terreurgroepering Hezbollah en schurkenstaat Iran. Je hebt anderen hier zelfs proberen te gaslighten dat er op 7 oktober helemaal geen sprake was van terroristische aanslagen in Israël, waar de Palestijnse terroristen nota bene hun eigen daden met body cams hebben gefilmd .
Het blijkt om deze redenen dan ook wel dat discussiëren over deze kwestie simpelweg niet mogelijk is met een extreemlinkse BIJ1-stemmer, want de discussie verzand dan al snel in een ontkenning van de realiteit, waarbij een koekblik van verzinsels wordt opengetrokken, waar daders de slachtoffers zijn en slachtoffers de eigenlijke daders.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
-edit- Damnit, hetzelfde had ik een paar posts hierboven ook al gezegd. 
Ik hoor mezelf te graag praten denk ik
[ Bericht 41% gewijzigd door Cuendillar op 27-08-2024 13:24:16 ]
Ik hoor mezelf te graag praten denk ik
[ Bericht 41% gewijzigd door Cuendillar op 27-08-2024 13:24:16 ]
Intolerant voor intolerantie
Paar posts boven je wordt voor het eerst in lange tijd weer eens de beschuldiging van genocide gemaakt. Genocide met de context Hitler. De naam wordt letterlijk genoemd. Hitler die bekend staat om zijn kernovertuiging om Joden en Roma uit te roeien en ook nog eens hard op weg was tot volledig succes. In geen enkel woord geef jij in jouw post blijk dat 'jouw genocide' niet hetzelfde is als de 'Hitler genocide'. Je post begint zelfs met de claim dat 'de genocide geen mening maar een constatering is'quote:
[..]
Er valt met de pro genocide club geen fatsoenlijk woord te wisselen.
Je hebt ook helemaal niet gevraagd welke definitie van genocide ik aanhoud. Ik vergelijk nergens met Hitler anders mag je wel met een quote komen waar ik dat doe.
Triest hoor klagen over iets wat je zelf doet.
Dat komt wel overeen bij jullie clowns dat jullie zo graag klagen dat met redelijke mensen geen discussie te voeren is. Terwijl jullie de helft van de posts verklaren voor eigen publiek dat je niet meer gaat reageren.
Snap ook wel dat je niet wil reageren als je weet dat je het aflegt op argumenten. Vragen of ik weg wil gaan zodat jullie in je echokamer weer feitenvrij genocide kunnen goedpraten. Is natuurlijk al helemaal kansloos. Donder zelf lekker op alsof je iets bijdraagt.
En ook in deze post van je wil je geen verdere context geven. Het lijkt me heel duidelijk en dit spelletje ga ik verder niet met je spelen.
Natuurlijk bagataliseer ik het als het voorbeeld van terreur een aanslag met een gewonde is. Het topic staat vol met het bagataliseren van massamoord door Israel. Oh 40.000 mensen dood ja moeten ze maar geen menselijk schild zijn. Oh een aanslag met een gewonde vreselijk moet ik met de sterkste woorden veroordelen ofzo. Vind je dat zelf niet raar dan, dat een aanslagen op scholen door Israel met hoge dodentallen onder onschuldigen rechtgepraat worden maar zodra er een Palestijn minder slachtoffers maakt men spreekt van terreur.quote:
[..]
Dit is wel een erg minachtende manier om over terrorisme te praten. Je probeert het wel heel opzichtig te bagataliseren.
Zon aanslag is gewoon kut hier in Nederland zou ik het niet bagataliseren. Maar Nederland is ook geen apartheidsstaat die genocide pleegt wij hebben een rechtsstaat met democratie.
Dat Israel niks terug zou mogen doen is ook de grootste onzin dat denk ik helemaal niet maar zeg het dodental stond nu op 10.000 dode Palestijnen dan kan ik nog wel proportionaliteit zien. Nu, nee bepaald niet.
Quote maar waar je denkt dat ik vergelijk met Hitler. Jij speelt hier een spelletje door mij woorden van een ander in de mond te leggen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 13:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Paar posts boven je wordt voor het eerst in lange tijd weer eens de beschuldiging van genocide gemaakt. Genocide met de context Hitler. De naam wordt letterlijk genoemd. Hitler die bekend staat om zijn kernovertuiging om Joden en Roma uit te roeien en ook nog eens hard op weg was tot volledig succes. In geen enkel woord geef jij in jouw post blijk dat 'jouw genocide' niet hetzelfde is als de 'Hitler genocide'. Je post begint zelfs met de claim dat 'de genocide geen mening maar een constatering is'
En ook in deze post van je wil je geen verdere context geven. Het lijkt me heel duidelijk en dit spelletje ga ik verder niet met je spelen.
Er was hier wel een user die Palestijnen vergeleek met Duitsers die na de tweede wereldoorlog buiten Duitsland woonden.
Wie doen niets anders dan Hamas? Hamas is een terreurorganisatie, Israel een land. Voor een land gelden andere regels dan voor een terreurorganisatie. Of ben jij van mening dat Israel niet anders is dan Hamas alleen veel en veel sterker.quote:
[..]
Ze doen toch niet iets anders dan Hamas? Hamas heeft als doel de vernietiging van Israël. Volgens jouw logica heeft Israël dan het volste recht Hamas te vernietigen.
Vervelend voor bijstanders, maar dan moeten die die hamaslui zelf maar de deur wijzen. Als je nu nog niet doorhebt dat wanneer je naast een Hamasser gaat staan je het risico loopt een granaat op je donder te krijgen ben je echt volkomen van de wereld.
Welke regels gelden er voor een terreurorganisatie?quote:
[..]
Wie doen niets anders dan Hamas? Hamas is een terreurorganisatie, Israel een land. Voor een land gelden andere regels dan voor een terreurorganisatie. Of ben jij van mening dat Israel niet anders is dan Hamas alleen veel en veel sterker.
Geen regels?quote:
[..]
Welke regels gelden er voor een terreurorganisatie?
Klopt ook wat je zegt, dat laatste zou inderdaad achterlijk zijn.quote:
[..]
Genocide is natuurlijk het intentioneel vernietigen van een bevolkingsgroep (of een gedeelte daarvan), kort gezegd.
Of daarvan sprake is in Gaza kun je over twisten, maar hard zeggen dat het niet zo is is wat mij betreft net zo achterlijk als hard zeggen dat het wel zo is.
Ik denk dat er in dit geval prima over gepraat kan worden alleen niet met de context Hitler. Dus er kan wel over gepraat worden in combinatie met wat er op 7 oktober gebeurd is of in combinatie met de gevolgen daarna in Gaza waar scholen, universiteiten en bibliotheken worden (zijn) vernietigd en daarnaast het moedwillig slopen van landsmarks, religieuze panden, begraafplaatsen en culturele gebouwen.
Dus omdat mensen in dit topic Palestijnse doden bagatelliseren, doe jij dit bij terreuraanslagen in Israel? Ik vind dat een rare manier van discussiëren. Beter bagatelliseer je gewoon niks en hou je het eerlijk.quote:
[..]
Natuurlijk bagataliseer ik het als het voorbeeld van terreur een aanslag met een gewonde is. Het topic staat vol met het bagataliseren van massamoord door Israel. Oh 40.000 mensen dood ja moeten ze maar geen menselijk schild zijn. Oh een aanslag met een gewonde vreselijk moet ik met de sterkste woorden veroordelen ofzo. Vind je dat zelf niet raar dan, dat een aanslagen op scholen door Israel met hoge dodentallen onder onschuldigen rechtgepraat worden maar zodra er een Palestijn minder slachtoffers maakt men spreekt van terreur.
Een aanslag is een aanslag en dat is even kut als het in Nederland, Israel, Iran, de West Bank of in China gebeurt. Burgers zijn burgers.quote:Zon aanslag is gewoon kut hier in Nederland zou ik het niet bagataliseren. Maar Nederland is ook geen apartheidsstaat die genocide pleegt wij hebben een rechtsstaat met democratie.
Israel lobbyisten Brekelmans en yesilgoz hard at work. Wel genieten de lichaamstaal van Brekelmans, dat schreeuwt "waar ben ik aan begonnen!??" 
Thomas Erdbrink zet VVD-minister Brekelmans klem: Waarom mag Israël zich verdedigen maar de Palestijnen niet?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-de-palestijnen-niet
[ Bericht 12% gewijzigd door egayalS op 27-08-2024 13:57:44 ]
Thomas Erdbrink zet VVD-minister Brekelmans klem: Waarom mag Israël zich verdedigen maar de Palestijnen niet?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-de-palestijnen-niet
[ Bericht 12% gewijzigd door egayalS op 27-08-2024 13:57:44 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee ze mogen niks doen. Zijn er volgens jou regels waar IDF zich aan zou moeten houden?quote:
[..]
Ah, dus zij mogen alles doen en de IDF niet?
quote:Joint IDF and ISA Announcement:
Cleared for Publication: Today (Tuesday), the IDF and ISA rescued the hostage Qaid Farhan Alkadi, aged 52, from Rahat, who was abducted by the Hamas terror organization into the Gaza Strip on October 7th.
Qaid Farhan Alkadi was rescued by Shayetet 13, the 401st Brigade, Yahalom, and ISA forces under the command of the 162nd Division in a complex operation in the southern Gaza Strip.
No further details can be published due to considerations of the safety of our hostages, the security of our forces, and national security.
He is in a stable medical condition and is being transferred for medical checks at a hospital. His family has been updated with the details, and the IDF is accompanying them.
Israeli security forces will continue to operate with all means to bring home the hostages.
Nee omdat als we doen alsof wat met wat Israel doet niets mis is, er ook niet zoveel mis is met wat Palestijnen dan doen. Anders vind ik het moeilijk te rijmen dat de 1200 Israelische doden een probleem zijn maar de 40.000 Palestijnen niet.quote:
[..]
Dus omdat mensen in dit topic Palestijnse doden bagatelliseren, doe jij dit bij terreuraanslagen in Israel? Ik vind dat een rare manier van discussiëren. Beter bagatelliseer je gewoon niks en hou je het eerlijk.
Dus eigenlijk moet ik wat ik deed ook geen bagataliseren noemen meer het in perspectief plaatsen. Wat dan misschien overkomt als bagataliseren.
Oh dat zie ik nergens terug hier in dit topic. Er werd juist heel duidelijk gemaakt dat Palestijnen geen burgers zijn. Waarom spreek je je eigenlijk niet uit tegen die bagatalisering van geweld tegen onschuldige Palestijnen.quote:Een aanslag is een aanslag en dat is even kut als het in Nederland, Israel, Iran, de West Bank of in China gebeurt. Burgers zijn burgers.
40.000 palestijnen aldus hamas. Heel betrouwbaar.quote:
[..]
Nee omdat als we doen alsof wat met wat Israel doet niets mis is, er ook niet zoveel mis is met wat Palestijnen dan doen. Anders vind ik het moeilijk te rijmen dat de 1200 Israelische doden een probleem zijn maar de 40.000 Palestijnen niet.
Dus eigenlijk moet ik wat ik deed ook geen bagataliseren noemen meer het in perspectief plaatsen. Wat dan misschien overkomt als bagataliseren.
[..]
Oh dat zie ik nergens terug hier in dit topic. Er werd juist heel duidelijk gemaakt dat Palestijnen geen burgers zijn. Waarom spreek je je eigenlijk niet uit tegen die bagatalisering van geweld tegen onschuldige Palestijnen.
https://www.reuters.com/w(...)n-killed-2024-07-25/quote:
[..]
40.000 palestijnen aldus hamas. Heel betrouwbaar.
Dus 75% bevestigd door onafhankelijke organisatie. Ook Israel spreek over 30.000 doden. Dan kunnen we wel stellen dat het in elk geval daar niet onder zal zitten. De verhouding strijders en burgers die Israel claimt neem ik ook met een gigantische schep zout.quote:HOW CREDIBLE IS THE GAZA DEATH TOLL?
Pre-war Gaza had robust population statistics and better health information systems than in most Middle East countries, public health experts told Reuters.
A July 24 study by London-based Airwars – a non-profit compiling detailed lists of casualties from open source material - found a correlation of at least 75% between its lists and those of Gazan authorities for thousands of people killed in the early weeks of the war.
DOES HAMAS CONTROL THE FIGURES?
While Hamas has run Gaza since 2007, the enclave's Health Ministry also answers to the overall Palestinian Authority ministry in Ramallah in the West Bank.
Gaza's Hamas-run government has paid the salaries of all those hired in public departments since 2007, including in the Health Ministry. The Palestinian Authority still pays the salaries of those hired before then.
The extent of Hamas control in Gaza now is difficult to assess with Israeli forces occupying most of the territory, including around locations of hospitals that provide casualty figures, and with fighting ongoing.
WHAT DOES ISRAEL SAY?
Israeli officials have said the figures are suspect because of Hamas' control over government in Gaza. Foreign Ministry spokesperson Oren Mamorstein said the numbers were manipulated and "do not reflect the reality on the ground".
However, Israel's military has also accepted in briefings that the overall Gaza casualty numbers are broadly reliable.
In May, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said 14,000 Hamas fighters and 16,000 Palestinian civilians had been killed in the war.
Ja Erdbrink heeft kijk op die regio. Volledig met hem eens. Israel is constant aan het escaleren in de hoop op oorlog, Amerika meetrekken.quote:
Israel lobbyisten Brekelmans en yesilgoz hard at work. Wel genieten de lichaamstaal van Brekelmans, dat schreeuwt "waar ben ik aan begonnen!??"
[ x ]
Thomas Erdbrink zet VVD-minister Brekelmans klem: Waarom mag Israël zich verdedigen maar de Palestijnen niet?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-de-palestijnen-niet
Dat doe ik regelmatig. Als je deze reeks zou volgen zou je dat zien. Ik haak op jou in omdat je hier opeens komt posten en gelijk begint met rare opmerkingen en beschuldigen van users.quote:
[..]
Nee omdat als we doen alsof wat met wat Israel doet niets mis is, er ook niet zoveel mis is met wat Palestijnen dan doen. Anders vind ik het moeilijk te rijmen dat de 1200 Israelische doden een probleem zijn maar de 40.000 Palestijnen niet.
Dus eigenlijk moet ik wat ik deed ook geen bagataliseren noemen meer het in perspectief plaatsen. Wat dan misschien overkomt als bagataliseren.
[..]
Oh dat zie ik nergens terug hier in dit topic. Er werd juist heel duidelijk gemaakt dat Palestijnen geen burgers zijn. Waarom spreek je je eigenlijk niet uit tegen die bagatalisering van geweld tegen onschuldige Palestijnen.
Waarom?quote:
[..]
De verhouding strijders en burgers die Israel claimt neem ik ook met een gigantische schep zout.
De Palestijnse getallen neem je wél voor waar aan, hoewel dat de genocidale en terroristische zijde is. Waarom neem je dan de democratische en geterroriseerde zijde met een schep zout?
Intolerant voor intolerantie
Als Erdbrink nog Iran in wil met zijn Iraanse gezinnetje dan moet hij Israël wel als schuldige aanwijzen.quote:
[..]
Ja Erdbrink heeft kijk op die regio. Volledig met hem eens. Israel is constant aan het escaleren in de hoop op oorlog, Amerika meetrekken.
Waarom moet je nooit één bron vertrouwen in een conflict? Nou dat kan ik je wel uitleggen, beide zijden proberen een verhaal dat ze in zo goed mogelijk licht plaatst te verkopen. In dit geval zal Israel dus proberen te doen alsof ze meer Hamas leden hebben gedood en minder burgers. Dat komt beter over, in het geval dat ze 39999 burgers vermoorden en 1 Hamas lid dan zou zelfs jij misschien wel zeggen dat is misdadig. Als ze meer Hamas leden doden dan burgers zou ik ook zeggen dat is rechtvaardig. Dat ik zulke doodsimpele zaken al moet uitleggen geeft ook aan waarom discussie hier zo moeilijk loopt.quote:
[..]
Waarom?
De Palestijnse getallen neem je wél voor waar aan, hoewel dat de genocidale en terroristische zijde is. Waarom neem je dan de democratische en geterroriseerde zijde met een schep zout?
Ik post letterlijk een bericht waar de cijfers van meerdere bronnen worden vergeleken. Ik vergelijk ook zelf in die post de cijfers. Kom jij met waarom neem je de Palestijnse gevallen voor waar aan. Iets wat ik niet doe.
Je vond het toch zo vervelend als anderen interpreteren wat je nou eigenlijk zegt, als jij dat doet geen probleem?
Nee hoor, ik hoef Iran niet in en doe dat ook. Het zijn gewoon conclusies die voortkomen uit analyse van wat er gebeurt. Israel slaat wild om zich heen met als doel de tegenreactie. Israel als agressor en onderdrukker kan frictie verwachten door haar acties.quote:
[..]
Als Erdbrink nog Iran in wil met zijn Iraanse gezinnetje dan moet hij Israël wel als schuldige aanwijzen.
Jij niet maar Erdbrink wil het land nog wél in vandaar dat hij niet kritisch is op het Iraanse regime.quote:
[..]
Nee hoor, ik hoef Iran niet in en doe dat ook. Het zijn gewoon conclusies die voortkomen uit analyse van wat er gebeurt. Israel slaat wild om zich heen met als doel de tegenreactie. Israel als agressor en onderdrukker kan frictie verwachten door haar acties.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2024 15:41:24 ]
Wat een onzin twitter posts, hij is vrijwel constant kritisch op dat regime.quote:
[..]
Jij niet maar Erdbrink wil het land nog wél in vandaar dat hij niet kritisch is op het Iraanse regime.
[ x ]
[ afbeelding ]
[ x ]
[ x ]
De mensen die je quote staan hier ook bepaald niet onpartijdiger in dan Erdbrink.
Maar tuurlijk Iran trok zijn journalisten vergunning in omdat hij nooit kritisch over ze was.
https://nos.nl/artikel/23(...)doen-ik-wist-te-veel
quote:'Onze man in Teheran', journalist Thomas Erdbrink, woont en werkt al achttien jaar in Iran. Maar vorig jaar moest hij plotseling zijn werkzaamheden stilleggen. Zijn persaccreditatie werd niet meer verlengd. "Ze vonden dat ik te veel wist.
Er werd de afgelopen weken massaal gedemonstreerd tegen de Iraanse leiders. "De demonstranten zijn boos over de verregaande corruptie, het machtsmisbruik en de strenge islamitische leefregels."
Wat is het dan dat Israel doet? Mogen zij alles?quote:
[..]
Ze mogen niets doen? Wat is het dan wat Hamas doet?
Nou doe je het wéér! Dat is niet wat ik je vroeg!quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom moet je nooit één bron vertrouwen in een conflict?
Waarom neem jij de cijfers van Israël met een schep zout, en de cijfers van Hamas niet?
Intolerant voor intolerantie
Waarom beweer je nog een keer dat ik de cijfers van Hamas zou gebruiken of er niet kritisch over zou zijn. Oh wacht dat was je discussiestijl 9 van de 10 keer de ander verkeerd proberen te begrijpen.quote:
[..]
Nou doe je het wéér! Dat is niet wat ik je vroeg!
Waarom neem jij de cijfers van Israël met een schep zout, en de cijfers van Hamas niet?
Ik heb helemaal geen cijfers van Hamas gebruikt, ik kwam met bron Reuters die weer cijfers gebruikte van het Palestijnse ministerie van gezondheid. Kanttekeningen plaatst bij die cijfers, bericht over een onafhankelijke organisatie die 75% ervan bevestigd, bericht over wat Israel erover zegt. Dat zijn dus al meerdere bronnen.
Dat ik de cijfers van Hamas met zout neem is vanzelfsprekend maar die heb ik nooit gebruikt of gezien.
https://www.reuters.com/w(...)n-killed-2024-07-25/
Ik zeg bij Israel erbij dat ik dat met zout neem omdat jullie daar blind op vertrouwen. Ik gebruik ook het woord ook daar kun je dus al uit opmaken dat het niet betekent alleen. Als ik dus zeg dat ik de cijfers van Israel ook met zout neem zou je daar als je goed kan lezen al uit kunnen opmaken dat ik dat bij die andere cijfers ook doe.
Als zelfs de partij die het aantal slachtoffers het liefst zo klein mogelijk laat lijken spreekt over 30.000 en een onafhankelijke organisatie voor 75% het 40.000 nummer kan bevestigen is het vrij logisch om uit te gaan van minimaal die 30.000. 30k of 40k doet verder weinig af aan dat dat aantal veel te hoog is als vergelding op 1k.
quote:
[..]
Waarom beweer je nog een keer dat ik de cijfers van Hamas zou gebruiken of er niet kritisch over zou zijn. Oh wacht dat was je discussiestijl 9 van de 10 keer de ander verkeerd proberen te begrijpen.
"No u"
Hamas dus. Okay.quote:Ik heb helemaal geen cijfers van Hamas gebruikt, ik kwam met bron Reuters die weer cijfers gebruikte van het Palestijnse ministerie van gezondheid.
Nee. Het is nog steeds een enkele bron.quote:Kanttekeningen plaatst bij die cijfers, bericht over een onafhankelijke organisatie die 75% ervan bevestigd, bericht over wat Israel erover zegt. Dat zijn dus al meerdere bronnen.
Hamas.
Maar dat ga jij niet willen accepteren.
Hahahaquote:Dat ik de cijfers van Hamas met zout neem is vanzelfsprekend maar die heb ik nooit gebruikt of gezien.
https://www.reuters.com/w(...)n-killed-2024-07-25/
Wat een stomme reden. En wie zegt dat "wij" dat blind op vertrouwen?quote:Ik zeg bij Israel erbij dat ik dat met zout neem omdat jullie daar blind op vertrouwen.
Je uitspraken laten wat anders zien. Je rept van genocide. Dat kun je alleen doen als je gelooft wat die terroristen je vertellen, want Israël geeft maar een beperkte hoeveelheid informatie en volgens hen, en ook Reuters/Airwars, is de samenstelling van de hoeveelheid doden helemaal niet bekend. Hamas zegt dat alle slachtoffers burgers zijn, waarvan 75% vrouwen en kinderen, maar tegelijkertijd geven ze toe zo'n 6000 strijders te hebben verloren. (Hopelijk is dat getal aan de lage kant).quote:Ik gebruik ook het woord ook daar kun je dus al uit opmaken dat het niet betekent alleen. Als ik dus zeg dat ik de cijfers van Israel ook met zout neem zou je daar als je goed kan lezen al uit kunnen opmaken dat ik dat bij die andere cijfers ook doe.
Kortom. De hoeveelheid doden is onbekend en kan net zo goed veel lager zijn als veel hoger. De samenstelling is ook onbekend. Strijders of burgers? Niemand die het weet.
Je hebt dus helemaal niet genoeg informatie om van genocide te kunnen spreken, maar toch doe je het. Mag je mij uitleggen waarom.
Ah, het argument van de hoeveelheden.quote:Als zelfs de partij die het aantal slachtoffers het liefst zo klein mogelijk laat lijken spreekt over 30.000 en een onafhankelijke organisatie voor 75% het 40.000 nummer kan bevestigen is het vrij logisch om uit te gaan van minimaal die 30.000. 30k of 40k doet verder weinig af aan dat dat aantal veel te hoog is als vergelding op 1k.
Dat zegt een aantal dingen.
Ten eerste: de Israëliërs kunnen veel beter mikken.
Ten tweede: het gevecht vindt plaats in een verstedelijkt gebied. Dat is sowieso een situatie waarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, zeker omdat de enige partij die de burgers heeft willen evacueren, Israël is en beslist niet Hamas. Die heeft ook geen voorzieningen getroffen voor hun burgers, zoals schuilkelders. In dat gebied toch ongeveer het eerste waar ik voor zou zorgen als heerser, zeker met "die agressieve Israëliërs". Heb je er ooit over nagedacht waarom ze dat nooit hebben gedaan?
Ten derde: eigenlijk niets. Want je kunt er niet uit aflezen wat er nou gebeurt en aangezien we over de samenstelling van de slachtoffers (en de hoeveelheden) niets weten, kunnen we alleen maar aannames doen.
Intolerant voor intolerantie
Tja, BNNVARA, een progressief linkse omroep en dit is wat je dan krijgt. Het moreel kompas is kapot bij deze mensen. Het blijft schrikbarend om te zien dat een aanzienlijk aantal mensen zich voelen aangetrokken tot dit giftige gedachtegoed, waar men schurkenstaten als Iran probeert te verdedigen en in de bres springt voor terreurgroeperingen als Hamas en Hezbollah.quote:
[..]
Jij niet maar Erdbrink wil het land nog wél in vandaar dat hij niet kritisch is op het Iraanse regime.
[ x ]
[ afbeelding ]
[ x ]
[ x ]
Het Israëlische leger dat een Arabische en Islamitische man weet te bevrijden past uiteraard niet in het gewenste narratief van de vermeende apartheid die er in Israël zou zijn.quote:
Net op RTL het nieuws gezien...
Geen woord over die bevrijde gijzelaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.quote:
Dat Israel niks terug zou mogen doen is ook de grootste onzin dat denk ik helemaal niet maar zeg het dodental stond nu op 10.000 dode Palestijnen dan kan ik nog wel proportionaliteit zien. Nu, nee bepaald niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Die 10.000 doden (25%) zijn niet dood? We weten in ieder geval dat het geen Hamas strijders zijn, alleen ze zijn wel nog steeds dood alleen ontbreken een of enkele gegevens. Oja en daarbovenop komen ook nog een kleine 10.000 vermisten.quote:
[..]
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.
Eenmaal geweest zijnd in het Midden-Oosten, is weinig meer objectief of neutraal te bezien.
Dat geldt voor een Erdbrink en menig ander 'journalist' die ontdekt dat daar in de regio, er verschillende waarheden als beleving zijn. De waarheid van een vergaand historisch recht tot de andere realiteit van een hedendaagse situatie die daar weinig boodschap aan heeft.
Wat verder meespeelt in media, is het soort van verdienmodel. Met tranentrekken en leed als onrecht, is nu eenmaal meer aandacht te verkrijgen - om die dan te verbeteren - dan weergeven hoe het is (gekomen) waar niets mee te winnen is.
Nieuws is hier geen nieuws maar vooral om iets vanuit een vooringenomen zienswijze, onder de aandacht te brengen. Strikt genomen is er geen nieuwswaarde om te benadrukken dat het zoveelste slachtoffers is gevallen of zelfs opnieuw mensen zijn bevrijd. Dat mensen behoefte zucht aan zg tastbare informatie, denk aan strijd om getallen, is dan om hun beeldvorming mee te kunnen voeden.
Moet wel's terugdenken aan Joris Luijendijk's verhalen die vooral ontdekte dat hij verslag(en) moest brengen die zijn eindredactie voor ogen had. Hij werd dan niet zozeer gezonden om onderzoek te doen maar vooral om standpunten, als ingegeven door allesoverheersende internationale persbureaus, op een andere manier te bevestigen. Een beetje zoals reporters het beeld moeten onderstrepen.
Sws heeft maakbaar (westers?) denken moeite met acceptatie dat een "gewenste" consequentie een over zichzelf afgeroepen oorzaak heeft. Het blijft mij onwerkelijk dat een terreurgroep rechten denkt te kunnen opeisen door geweld als drukmiddel te gebruiken en dan onbevangen de reactie daarop slachtofferlijk gebruikt.
Inzake het conflict, gaat (ging?) het al lang niet meer om de terreuraanslag maar, zoals hamas het feilloos heeft ingepland, de opinie omtrent Israëls (internationale) positie te doen laten kantelen. Deze werkwijze (terreur doen en gevolgen brengen als aangedaan leed) zal een nieuwe manier inluiden hoe gestreden kan en zal gaan worden.
Israël zelf, is nog steeds wel bezig om vast te houden aan haar doelen om daar te blijven bestaan en jacht te maken op die haar bedreigen. Wel fijn dat er weer iemand, levend, uit een hamas-tunnel is bevrijd.
Dat geldt voor een Erdbrink en menig ander 'journalist' die ontdekt dat daar in de regio, er verschillende waarheden als beleving zijn. De waarheid van een vergaand historisch recht tot de andere realiteit van een hedendaagse situatie die daar weinig boodschap aan heeft.
Wat verder meespeelt in media, is het soort van verdienmodel. Met tranentrekken en leed als onrecht, is nu eenmaal meer aandacht te verkrijgen - om die dan te verbeteren - dan weergeven hoe het is (gekomen) waar niets mee te winnen is.
Nieuws is hier geen nieuws maar vooral om iets vanuit een vooringenomen zienswijze, onder de aandacht te brengen. Strikt genomen is er geen nieuwswaarde om te benadrukken dat het zoveelste slachtoffers is gevallen of zelfs opnieuw mensen zijn bevrijd. Dat mensen behoefte zucht aan zg tastbare informatie, denk aan strijd om getallen, is dan om hun beeldvorming mee te kunnen voeden.
Moet wel's terugdenken aan Joris Luijendijk's verhalen die vooral ontdekte dat hij verslag(en) moest brengen die zijn eindredactie voor ogen had. Hij werd dan niet zozeer gezonden om onderzoek te doen maar vooral om standpunten, als ingegeven door allesoverheersende internationale persbureaus, op een andere manier te bevestigen. Een beetje zoals reporters het beeld moeten onderstrepen.
Sws heeft maakbaar (westers?) denken moeite met acceptatie dat een "gewenste" consequentie een over zichzelf afgeroepen oorzaak heeft. Het blijft mij onwerkelijk dat een terreurgroep rechten denkt te kunnen opeisen door geweld als drukmiddel te gebruiken en dan onbevangen de reactie daarop slachtofferlijk gebruikt.
Inzake het conflict, gaat (ging?) het al lang niet meer om de terreuraanslag maar, zoals hamas het feilloos heeft ingepland, de opinie omtrent Israëls (internationale) positie te doen laten kantelen. Deze werkwijze (terreur doen en gevolgen brengen als aangedaan leed) zal een nieuwe manier inluiden hoe gestreden kan en zal gaan worden.
Israël zelf, is nog steeds wel bezig om vast te houden aan haar doelen om daar te blijven bestaan en jacht te maken op die haar bedreigen. Wel fijn dat er weer iemand, levend, uit een hamas-tunnel is bevrijd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
-dubbel
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je moet beter lezen.quote:
[..]
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.
Die 30.000 is het minimum dat volgt gewoon uit 75% van 40.000 maar ook uit het Israelische leger dat dat aantal zelf noemt. Die 10.000 is een voorbeeld van mij.
20.000 Hamas strijgers claimt het Israelische leger niet eens dus dat is uiteraard onzin.
Nee niet Hamas dus.quote:
Ja man Reuters die andere bronnen quote is één bron. Tis goed met jou, ik kan natuurlijk ook naar die bronnen individueel linken. Is echt wel te vinden hoor wat de Palestijnse autoriteit zegt, wat het Israelische leger zegt. Welke non-profits dit type uitspraken doen.quote:Nee. Het is nog steeds een enkele bron.
Als jij kan aantonen wat niet klopt go ahead. Dat de Palestijnse autoriteit Hamas is en dat die onafhankelijke organisatie die Reuters quote Hamas is en dat het Israelische leger Hamas is mag je van mij vinden het is totale bullshit.
Probeer eens wat te onderbouwen met een bron zou ik zeggen. Tot die tijd ga ik toch met Reuters in plaats van Quendilar.
Dat blijkt uit de meeste posts die hier geplaatst worden. Het blijkt ook uit dat je mij elke keer ervan beschuldigt dat ik ook maar iets van Hamas zou aannemen. Weer zon beschuldiging die overduidelijk een bekentenis is.quote:Wat een stomme reden. En wie zegt dat "wij" dat blind op vertrouwen?
Nee dit laat alleen je beperkte denken zien. Dat je zo weinig mogelijkheden ziet.quote:Je uitspraken laten wat anders zien. Je rept van genocide. Dat kun je alleen doen als je gelooft wat die terroristen je vertellen,
Hamas getal van hoeveel strijders ze zijn verloren gaat sowieso aan de lage kant zijn. Ik heb in elk geval nergens een getal op het aantal vrouwen en kinderen gezet al helemaal geen 75%. Ik heb wel laten zien dat het Israelische leger zei 16000 burgers te hebben vermoord.quote:want Israël geeft maar een beperkte hoeveelheid informatie en volgens hen, en ook Reuters/Airwars, is de samenstelling van de hoeveelheid doden helemaal niet bekend. Hamas zegt dat alle slachtoffers burgers zijn, waarvan 75% vrouwen en kinderen, maar tegelijkertijd geven ze toe zo'n 6000 strijders te hebben verloren. (Hopelijk is dat getal aan de lage kant).
Nee dat is niet waar, het aantal doden is onzeker niet onbekend. Lager dan 30.000 gaat het sowieso niet zijn.quote:Kortom. De hoeveelheid doden is onbekend en kan net zo goed veel lager zijn als veel hoger. De samenstelling is ook onbekend. Strijders of burgers? Niemand die het weet.
Om het makkelijk te houden zal ik gewoon even wikipedia quoten "Genocide staat in haar praktische uitvoering vaak gelijk aan massamoord van een specifieke groep, hoewel ook andere daden onder de definitie vallen" dat is precies wat we zien. Massamoord op specifiek Palestijnen meer dan genoeg informatie om daarover te oordelen. Doen alsof alles onbekend is en we niks weten kán maar het is niet feitelijk. Er valt prima een grove schatting te maken van het aantal slachtoffers.quote:Je hebt dus helemaal niet genoeg informatie om van genocide te kunnen spreken, maar toch doe je het. Mag je mij uitleggen waarom.
Punt 1: Isrealisch zullen ongetwijfeld betere militaire opleiding hebben, ze hebben in elk geval veel beter en meer materieel en een betere positie. Dat ze beter kunnen mikken geloof ik geen donder van ze zijn niet genetisch superieur ofzo.quote:Dat zegt een aantal dingen.
Ten eerste: de Israëliërs kunnen veel beter mikken.
Ten tweede: het gevecht vindt plaats in een verstedelijkt gebied. Dat is sowieso een situatie waarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, zeker omdat de enige partij die de burgers heeft willen evacueren, Israël is en beslist niet Hamas. Die heeft ook geen voorzieningen getroffen voor hun burgers, zoals schuilkelders. In dat gebied toch ongeveer het eerste waar ik voor zou zorgen als heerser, zeker met "die agressieve Israëliërs". Heb je er ooit over nagedacht waarom ze dat nooit hebben gedaan?
Ten derde: eigenlijk niets. Want je kunt er niet uit aflezen wat er nou gebeurt en aangezien we over de samenstelling van de slachtoffers (en de hoeveelheden) niets weten, kunnen we alleen maar aannames doen.
Punt 2 Israel kiest ervoor om te schijt te hebben aan burgerslachtoffers en vecht in stedelijke omgeving. Jij haalt daar dan misschien je schouders over claimt geen andere mogelijkheid. Dat is gewoon onzin Israel hoeft niet te vechten. Dat Hamas niet genoeg schuilkelders bied voor de bevolking is natuurlijk geen excuus om die bevolking dan maar op te blazen. Dat laat zien dat Israel schijt heeft aan Palestijnse levens, daarom heb ik het over genocide.
Punt 3 er is echt meer dan genoeg informatie te vinden om al een oordeel te vellen. Uiteraard zal na verloop van tijd nog meer duidelijk worden. Stellen dat je niet genoeg weet is grappig. Want je bent heel stellig dat wat Israel doet terecht is. Maar eigenlijk is dat dus helemaal je mening niet? Je mening is eigenlijk dus dat je niks kan zeggen over wat Israel doet omdat je te weinig informatie hebt?
Wat is het nou, is er genoeg informatie om iets over te zeggen. Of heb je zelf misschien ook gigantisch aan claims lopen maken waar je te weinig informatei had.
Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 19:02 schreef Ali_boo het volgende:
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als Hamas zich over zou geven sterft er niemand meer. En zonder 7oktober, en dus Hamas, was er niemand gestorven. Zonder aanslagen van Hamas zou er niet eens een muur staan. Haat richting Israël is schijnbaar belangrijker dan de veiligheid van kinderen in Gaza, en die keuze maakt men zelf door de Hamas dictatuur in het zadel te houden. Niks met Genocide te maken. Als je echt wat om Palestina geeft zou je schuimbekken over de partij die keer op keer israel aanvalt, zodat ze op internet dode kleuters kunnen laten zien, zodat mensen zonder kennis van zaken massaal achter een terroristische dictatuur aanlopen.quote:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israëliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
Of kan je dat niks schelen en is het leuker om te schuimbekken richting Israël?
Een nieuwe tempel van Salomon.quote:
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat weet ik wel zekerquote:Op dinsdag 27 augustus 2024 19:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.
Vrees alleen dat je de gevolgen hiervan onderschat
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
