Nope, Isral bestaat omdat ze er is, daarmee bestaat en dat ook zo wil (& vooral kan) handhaven.quote:Op maandag 26 augustus 2024 15:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je in deze context als soeverein bedoelt. Israel is denk ik volgens de definitie van soeverein dat zeker niet. Zonder Westerse steun is de vraag of ze nog op deze manier zouden bestaan.
Ook niet omdat Palestina, hoe graag men dat ook zo anders wil bezien en/of bewijzen, niet bestaat.quote:Op deze manier kun je ook stellen dat Palestina een soeverein land is dat de Israeliers miskennen.
[..]
Tijdsduur van zo ja er al ooit een bestaan(srecht) was, heeft hier geen existentile noch rele betekenis.quote:Dat de Palestijnse claim op gebied ondergeschikt is aan de Israelische op basis van historie is uiteraard belachelijk. Israel bestaat nog geen 100 jaar.
Zie boven en wat (wie?) we & ze vinden, is leuk voor discussie omtrent de eigen beleving en doet hier weinig ter zake. Het zijn verder niet mijn voorwaarden waarbij over de smaak en invulling van wat nu eenmaal op tafel staat, sws niet valt te twisten. Wat beter kan, is onderzoeken of wat er inhoudelijk eetbaar van is, anders kan worden gekookt en/of om op termijn zelfs naar meer lekkers te smaken.quote:Kun je verklaren waarom je zo uitlicht dat Palestijnen geen burgers zijn op basis van jouw voorwaarden tot burgerschap. Dan nog kunnen we ze direct burgers maken door Palestina te erkennen dus laten we dat dan zo snel mogelijk doen.
Ik zou denken dat met dit type argument de Israelirs eigenlijk ook geen burgers zijn omdat ze onderdeel zijn van een terreurstaat. In elk geval kunnen we met dit argument dus de stellen dat Israel geen legitiem land is door onze erkenning ervan in te trekken.
Dit is wederom een non-discussie.quote:Dat jouw mening is dat een land geen soevereine staat kan zijn als ze iets met godsdienst hebben moet jij weten. Vind het weer een rare stipulatie van jouw kant maar okay. Hoe verhoudt zon stelling zich met Zionisme? Hoe denk je dan over dichter bij huis Engeland waar de koning bij wet ook het hoofd van de kerk is?
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan
Dat gebied gaat er niet komen, dat is totale onzin en dat zul je zelf ook wel weten.quote:Op zondag 25 augustus 2024 15:48 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Hoe gaan ze dat gebied bevolken dan
Hmm, op welke manier is in 1948, de realiteit aan een ideologie aangepast?quote:Op maandag 26 augustus 2024 19:00 schreef egayalS het volgende:
[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.
Zonder de backing van wie dan ook.quote:Op maandag 26 augustus 2024 19:00 schreef egayalS het volgende:
[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.
In 1948 werd de westoever geannexeerd door Jordani. Als je het over kolonisatie wilt hebben.....quote:Op maandag 26 augustus 2024 19:00 schreef egayalS het volgende:
[..]
"doet er niet toe. de realiteit zullen we aanpassen aan de ideologie, zoals we in 1948 ook hebben gedaan", zullen de zionisten wel denken. tbf, ze hebben het in 1948 geflikt middels de backing van westerse koloniale machten.
Hamas heeft tot dusver aangegeven het originele plan van Biden goed te keuren. Als Hamas water bij de wijn moet doen dan mag dat van Isral ook wel verwacht worden. Ze zien af van de troepen langs de Egyptische grens. Maar neeeeee dat mag niet want dan zijn we nog steeds niet veilig ook al hebben we Hamas al helemaal platgebombardeerd!!! Voor moslims verboden!!!!!quote:Op maandag 26 augustus 2024 17:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is niet waar. Er is daar geen genocide gaande.
[..]
Isral is een relatief Westers land dat onze normen en waarden deelt. Daarnaast is land strategisch gelegen, met toegang tot de Middellandse Zee en het verdere Midden-Oosten. Naast de culturele en strategische factoren zijn goede banden met Isral ook waardevol voor kennis uitwisseling op onderwerpen zoals tech/IT en wetenschap.
Ten slotte kun je ook nog het argument maken dat het land bewoond wordt door nazaten die uit de Europese samenlevingen zijn verdreven tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zij zijn de overlevers van een grootschalige georganiseerde genocide gericht op Joden in Europa. Een daadwerkelijke genocide, dus niet zoals jij het woord misbruikt om te kunnen jammeren over een stel Islamtische terroristen die worden verslagen en zich verschuilen achter en onder hun vrouwen en kinderen.
[..]
Dat is dan leuk voor het merendeel van de wereld. Dat betreft vooral strategische keuzes die zijn gemaakt vanuit ideologische beweegredenen, zo hebben bijvoorbeeld Oost-Europese landen een Palestijnse staat erkend in de tijd van het communisme, waar veel van zulke landen de Palestijnen steunde. En Arabische en Islamtische landen erkennen een Palestijnse staat vanuit etnisch en religieuze banden en natuurlijk antisemitisme.
De realiteit is nu eenmaal dat een erkenning van Westerse landen een stuk waardevoller is dan de erkenning van Algerije of Venezuela. En het Westen heeft totaal geen reden om een Palestijnse staat te erkennen omdat deze niet bestaat en ook niet voldoet aan het Montevideo Verdrag. Er is niet eens een vastgesteld grondgebied, een functionerende overheid en men heeft zelf niet eens een staat geaccepteerd.
Ok, dit begint een beetje eng te worden.quote:Op maandag 26 augustus 2024 23:05 schreef Nexum het volgende:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
Neem even een slokje water...quote:Op maandag 26 augustus 2024 23:05 schreef Nexum het volgende:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
Er moet helemaal niet onderhandeld worden met een terreurgroepering, die moet worden verslagen en vernietigd.quote:Op maandag 26 augustus 2024 23:01 schreef Nexum het volgende:
[..]
Hamas heeft tot dusver aangegeven het originele plan van Biden goed te keuren. Als Hamas water bij de wijn moet doen dan mag dat van Isral ook wel verwacht worden. Ze zien af van de troepen langs de Egyptische grens. Maar neeeeee dat mag niet want dan zijn we nog steeds niet veilig ook al hebben we Hamas al helemaal platgebombardeerd!!! Voor moslims verboden!!!!!
Gezien deze bizarre rant lijkt het er voornamelijk op jouw eigen morele kompas niet meer functioneert. Je zet het uitschakelen van een terreurgroepering, die op de meest brute manieren talloze burgers hebben afgeslacht en zich vervolgens verschuilen achter hun eigen bevolking, op gelijke voet met de systematische vervolging en genocide jegens Europese Joden.quote:Op maandag 26 augustus 2024 23:05 schreef Nexum het volgende:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.
G E N O C I D E.
En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.
Er valt met jou, boy @Nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstandquote:Op dinsdag 27 augustus 2024 11:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
Er valt met de pro genocide club geen fatsoenlijk woord te wisselen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 11:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Er valt met jou, boy @:nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstand
Genocide is natuurlijk het intentioneel vernietigen van een bevolkingsgroep (of een gedeelte daarvan), kort gezegd.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 11:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Er valt met jou, boy @:nexum en ook met boy slayage alleen geen fatsoenlijk woord te wisselen. Niemand begrijpt welke definitie van genocide jullie aanhouden en dat jij en nexum niet eens het besef hebben dat Hitler als vergelijking aanhouden alle perken te buiten gaat, diskwalificeert jullie volledig. Ik zou graag zien dat jullie uit dit topic oprotten. En dan ga ik nu weer over in de negeerstand
Ik heb jullie discussie niet echt gevolgd, maar het viel me op dat je steeds zegt dat er geen Palestijns terreur is.quote:Op maandag 26 augustus 2024 10:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dus we moeten concluderen dat jij niet begrijpt hoe het uitwisselen van ideeen gaat. Je van 9 van de 10 keer is precies jouw manier van discussieren met overtuiging totale onzin claimen. Of probeer dit argument van je maar eens hard te maken. Kom maar met een bron dat bij een discussie het beter is als de partijen niet elkaars ideeen onder woorden proberen te brengen.
[..]
Dat deed ik al maar die kun je blijkbaar niet geven. Voorbeelden van huidige Palestijnse terreur, je staat nog op 0. Je blijft vooral bezig met iedereen waar je het niet mee eens bent wegzetten.
[..]
Nee dat is een poging tot de kern van je argument te komen. Voorbij je simplistische framing te kijken. Je argument was dat er Palestijnen woonden in Palestina voordat Israel een land was? Wat een raar argument, je reageerde juist negatief op iemand die dat argument maakte. Wat wil je daar dan mee zeggen, dat vroeg ik trouwens ook al eerder. Als jij zo weinig informatie wil geven, je wil je argument niet verduidelijken of onderbouwen dan kunnen anderen daar uiteraard weinig mee.
[..]
Jij denkt misschien dat iets naadloos aansluit. Het slaat als een lul op een drumstel wat je beweert. Dat jij compleet onduidelijk bent en niet begrijp hoe een discussie gaat kun je wel bij mij leggen maar dat is de boel omdraaien.
[..]
Kijk je blijft maar in bochten draaien om discussie te ontlopen. Dat lukt vrij goed, ik vraag wat je punt is en je verduidelijk niks.
[..]
Alsof jij bewijs van wat dan ook aanlevert met je manier van discussieren. Ik vroeg je bijvoorbeeld om een voorbeeld van huidige Palestijnse terreur en je kon niks leveren. In plaats van bewijs kom je gewoon met nieuwe onzin. Bijvoorbeeld met deze post heb je weer geen zak aan argumenten aangedragen alleen maar geklaagd over anderen en jezelf nog maar eens op de borst geklopt.
Hezbollah vuurt een paar honderd rakketten af op Israel, vanuit Libanon en Israel mag niks terug doen?quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 11:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Israel pleegt genocide in Palestina, dat is verder geen mening gewoon een constatering. Dat de pro genocide club zich hier een slag in de rondte ontkent doet daar natuurlijk weinig aan af. Israel is nog altijd constant aan het escaleren.
De terreur door Israel laat de terreur door Hamas verbleken in schaal nog zon constatering die niet te weerleggen is. Als we nou gewoon van daaruit verder discussieren lijkt me dat meer opschieten dan dat we moeten discussieren in de fantasiewereld waar Israel een legitieme staat is.
Als je dit topic een beetje zou volgen dan weet je dat dit niet klopt. De user die je quote draagt imo veel bij aan deze reeks en zit niet in een echokamer.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 11:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Snap ook wel dat je niet wil reageren als je weet dat je het aflegt op argumenten. Vragen of ik weg wil gaan zodat jullie in je echokamer weer feitenvrij genocide kunnen goedpraten. Is natuurlijk al helemaal kansloos. Donder zelf lekker op alsof je iets bijdraagt.
Ik vroeg om voorbeelden van Palestijnse terreur niemand is met een voorbeeld gekomen. Ik ken je bron verder niet maar als het klopt is dat uiteraard een voorbeeld van terreur. Extreem kleinschalig 1 gewonde. Als dat al terreur is, is wat Israel dagelijks doet, uiteraard ook terreur. Dat is veel grootschaliger, ook internationaal de laatste tijd.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 11:52 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik heb jullie discussie niet echt gevolgd, maar het viel me op dat je steeds zegt dat er geen Palestijns terreur is.
Is dit bijvoorbeeld geen terreur volgens jou?
https://www.ynetnews.com/article/s1e7dmbsc van vorige week. Een Palestijn die probeerde een bom in een synagoge in Tel Aviv te plaatsen.
En dit is zelfs niet het meest recente voorbeeld dat ik aan kan halen. Letterlijk op wekelijkse basis heeft Israel te maken met aanslagen.
Israel valt in het wilde in het wilde weg mensen in andere landen aan. Vind je het gek als Hezbollah dan raketten terug probeert te schieten.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 12:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Hezbollah vuurt een paar honderd rakketten af op Israel, vanuit Libanon en Israel mag niks terug doen?
Hamas vermoordt, vanuit Gaza, een paar honderd kinderen op een festival en Israel mag niks terugdoen?
Is dat wat je zegt? Want als Israel terugslaat is het ineens genocide. Er sterven zoveel burgers omdat ze als levend schild dienen. Hamas en Hezbollah denken dat Israel niet aan kan vallen als er teveel burgerdoden vallen en verschuilen zich daarom tussen burgers. Jammer, Israel valt wel aan. De raketten worden afgevuurd op Hamas en Hezbollahdoelen. Dat er burgers omkomen is de schuld van de terroristen.
Oftewel, Israel heeft gelijk niet te trappen in het vredesoverleg, omdat de Palestijnen zich op voorhand al niet aan de voorwaarden gaan houden. En ze kunnen gooien op Israel wat ze willen, wordt toch onderschept en dan krijgen ze dit, terecht!!, terug. Of gooien de palestijnen geen bommen richting burgers???quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 12:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Israel valt in het wilde in het wilde weg mensen in andere landen aan. Vind je het gek als Hezbollah dan raketten terug probeert te schieten.
Nergens claim ik dat Israel niks mag doen. Maar als Israel zelf x10 doet waar het claimt last van te hebben hebben ze natuurlijk gigantisch boter op hun hoofd. Ja jammer dat er Israelis doodgaan aan aanslagen moeten ze maar geen apartheid/terreurstaat zijn die genocide pleegt.
Dat jij probeert te stellen dat niet de gooier van de bom schuld heeft maar de ontvanger ervan is interessant. Als je dat stelt is het dus ook eigen schuld zodra er bommen richting Israel gaan. Met deze manier van denken gaat er ook nooit verandering komen in de situatie daar. Palestijnen zullen terecht zich blijven verzetten. Misschien even vrede straks maar die 40.000 doden gaan ze nogal wiedes willen wreken. Net zoals Israel 1000 doden wilde wreken.
Dit is wel een erg minachtende manier om over terrorisme te praten. Je probeert het wel heel opzichtig te bagataliseren.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 12:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik vroeg om voorbeelden van Palestijnse terreur niemand is met een voorbeeld gekomen. Ik ken je bron verder niet maar als het klopt is dat uiteraard een voorbeeld van terreur. Extreem kleinschalig 1 gewonde. Als dat al terreur is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |