Israël - Hamas - #293 Waar we nog steeds wachten op Iran

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 13:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Dat Israel niks terug zou mogen doen is ook de grootste onzin dat denk ik helemaal niet maar zeg het dodental stond nu op 10.000 dode Palestijnen dan kan ik nog wel proportionaliteit zien. Nu, nee bepaald niet.

Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.

Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 18:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.

Die 10.000 doden (25%) zijn niet dood? We weten in ieder geval dat het geen Hamas strijders zijn, alleen ze zijn wel nog steeds dood alleen ontbreken een of enkele gegevens. Oja en daarbovenop komen ook nog een kleine 10.000 vermisten.

Eenmaal geweest zijnd in het Midden-Oosten, is weinig meer objectief of neutraal te bezien.
Dat geldt voor een Erdbrink en menig ander 'journalist' die ontdekt dat daar in de regio, er verschillende waarheden als beleving zijn. De waarheid van een vergaand historisch recht tot de andere realiteit van een hedendaagse situatie die daar weinig boodschap aan heeft.

Wat verder meespeelt in media, is het soort van verdienmodel. Met tranentrekken en leed als onrecht, is nu eenmaal meer aandacht te verkrijgen - om die dan te verbeteren - dan weergeven hoe het is (gekomen) waar niets mee te winnen is.
Nieuws is hier geen nieuws maar vooral om iets vanuit een vooringenomen zienswijze, onder de aandacht te brengen. Strikt genomen is er geen nieuwswaarde om te benadrukken dat het zoveelste slachtoffers is gevallen of zelfs opnieuw mensen zijn bevrijd. Dat mensen behoefte zucht aan zg tastbare informatie, denk aan strijd om getallen, is dan om hun beeldvorming mee te kunnen voeden.
Moet wel's terugdenken aan Joris Luijendijk's verhalen die vooral ontdekte dat hij verslag(en) moest brengen die zijn eindredactie voor ogen had. Hij werd dan niet zozeer gezonden om onderzoek te doen maar vooral om standpunten, als ingegeven door allesoverheersende internationale persbureaus, op een andere manier te bevestigen. Een beetje zoals reporters het beeld moeten onderstrepen.

Sws heeft maakbaar (westers?) denken moeite met acceptatie dat een "gewenste" consequentie een over zichzelf afgeroepen oorzaak heeft. Het blijft mij onwerkelijk dat een terreurgroep rechten denkt te kunnen opeisen door geweld als drukmiddel te gebruiken en dan onbevangen de reactie daarop slachtofferlijk gebruikt.

Inzake het conflict, gaat (ging?) het al lang niet meer om de terreuraanslag maar, zoals hamas het feilloos heeft ingepland, de opinie omtrent Israëls (internationale) positie te doen laten kantelen. Deze werkwijze (terreur doen en gevolgen brengen als aangedaan leed) zal een nieuwe manier inluiden hoe gestreden kan en zal gaan worden.

Israël zelf, is nog steeds wel bezig om vast te houden aan haar doelen om daar te blijven bestaan en jacht te maken op die haar bedreigen. Wel fijn dat er weer iemand, levend, uit een hamas-tunnel is bevrijd.

-dubbel

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 18:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan moet je wat beter rekenen met je eigen bronnen. Immers, 40.000 doden waarvan 75% bevestigd is 30.000 en daarvan zijn er ongeveer 20.000 hamas-strijders. Blijven er dus 10.000 over. Nog steeds een hoop, maar kennelijk wel proportioneel.

Je moet beter lezen.
Die 30.000 is het minimum dat volgt gewoon uit 75% van 40.000 maar ook uit het Israelische leger dat dat aantal zelf noemt. Die 10.000 is een voorbeeld van mij.

20.000 Hamas strijgers claimt het Israelische leger niet eens dus dat is uiteraard onzin.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 17:48 schreef Cuendillar het volgende:

Hamas dus. Okay.

Nee niet Hamas dus.

quote:

Nee. Het is nog steeds een enkele bron. Hamas. Maar dat ga jij niet willen accepteren.

Ja man Reuters die andere bronnen quote is één bron. Tis goed met jou, ik kan natuurlijk ook naar die bronnen individueel linken. Is echt wel te vinden hoor wat de Palestijnse autoriteit zegt, wat het Israelische leger zegt. Welke non-profits dit type uitspraken doen.
Als jij kan aantonen wat niet klopt go ahead. Dat de Palestijnse autoriteit Hamas is en dat die onafhankelijke organisatie die Reuters quote Hamas is en dat het Israelische leger Hamas is mag je van mij vinden het is totale bullshit.

Probeer eens wat te onderbouwen met een bron zou ik zeggen. Tot die tijd ga ik toch met Reuters in plaats van Quendilar.

quote:

Wat een stomme reden. En wie zegt dat "wij" dat blind op vertrouwen?

Dat blijkt uit de meeste posts die hier geplaatst worden. Het blijkt ook uit dat je mij elke keer ervan beschuldigt dat ik ook maar iets van Hamas zou aannemen. Weer zon beschuldiging die overduidelijk een bekentenis is.

quote:

Je uitspraken laten wat anders zien. Je rept van genocide. Dat kun je alleen doen als je gelooft wat die terroristen je vertellen,

Nee dit laat alleen je beperkte denken zien. Dat je zo weinig mogelijkheden ziet.

quote:

want Israël geeft maar een beperkte hoeveelheid informatie en volgens hen, en ook Reuters/Airwars, is de samenstelling van de hoeveelheid doden helemaal niet bekend. Hamas zegt dat alle slachtoffers burgers zijn, waarvan 75% vrouwen en kinderen, maar tegelijkertijd geven ze toe zo'n 6000 strijders te hebben verloren. (Hopelijk is dat getal aan de lage kant).

Hamas getal van hoeveel strijders ze zijn verloren gaat sowieso aan de lage kant zijn. Ik heb in elk geval nergens een getal op het aantal vrouwen en kinderen gezet al helemaal geen 75%. Ik heb wel laten zien dat het Israelische leger zei 16000 burgers te hebben vermoord.

quote:

Kortom. De hoeveelheid doden is onbekend en kan net zo goed veel lager zijn als veel hoger. De samenstelling is ook onbekend. Strijders of burgers? Niemand die het weet.

Nee dat is niet waar, het aantal doden is onzeker niet onbekend. Lager dan 30.000 gaat het sowieso niet zijn.

quote:

Je hebt dus helemaal niet genoeg informatie om van genocide te kunnen spreken, maar toch doe je het. Mag je mij uitleggen waarom.

Om het makkelijk te houden zal ik gewoon even wikipedia quoten "Genocide staat in haar praktische uitvoering vaak gelijk aan massamoord van een specifieke groep, hoewel ook andere daden onder de definitie vallen" dat is precies wat we zien. Massamoord op specifiek Palestijnen meer dan genoeg informatie om daarover te oordelen. Doen alsof alles onbekend is en we niks weten kán maar het is niet feitelijk. Er valt prima een grove schatting te maken van het aantal slachtoffers.

quote:

Dat zegt een aantal dingen.
Ten eerste: de Israëliërs kunnen veel beter mikken.
Ten tweede: het gevecht vindt plaats in een verstedelijkt gebied. Dat is sowieso een situatie waarbij veel burgerslachtoffers kunnen vallen, zeker omdat de enige partij die de burgers heeft willen evacueren, Israël is en beslist niet Hamas. Die heeft ook geen voorzieningen getroffen voor hun burgers, zoals schuilkelders. In dat gebied toch ongeveer het eerste waar ik voor zou zorgen als heerser, zeker met "die agressieve Israëliërs". Heb je er ooit over nagedacht waarom ze dat nooit hebben gedaan?
Ten derde: eigenlijk niets. Want je kunt er niet uit aflezen wat er nou gebeurt en aangezien we over de samenstelling van de slachtoffers (en de hoeveelheden) niets weten, kunnen we alleen maar aannames doen.

Punt 1: Isrealisch zullen ongetwijfeld betere militaire opleiding hebben, ze hebben in elk geval veel beter en meer materieel en een betere positie. Dat ze beter kunnen mikken geloof ik geen donder van ze zijn niet genetisch superieur ofzo.
Punt 2 Israel kiest ervoor om te schijt te hebben aan burgerslachtoffers en vecht in stedelijke omgeving. Jij haalt daar dan misschien je schouders over claimt geen andere mogelijkheid. Dat is gewoon onzin Israel hoeft niet te vechten. Dat Hamas niet genoeg schuilkelders bied voor de bevolking is natuurlijk geen excuus om die bevolking dan maar op te blazen. Dat laat zien dat Israel schijt heeft aan Palestijnse levens, daarom heb ik het over genocide.
Punt 3 er is echt meer dan genoeg informatie te vinden om al een oordeel te vellen. Uiteraard zal na verloop van tijd nog meer duidelijk worden. Stellen dat je niet genoeg weet is grappig. Want je bent heel stellig dat wat Israel doet terecht is. Maar eigenlijk is dat dus helemaal je mening niet? Je mening is eigenlijk dus dat je niks kan zeggen over wat Israel doet omdat je te weinig informatie hebt?

Wat is het nou, is er genoeg informatie om iets over te zeggen. Of heb je zelf misschien ook gigantisch aan claims lopen maken waar je te weinig informatei had.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 19:02 schreef Ali_boo het volgende:
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa

Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa | Israel News Today | N18G

Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.

quote:

Op maandag 26 augustus 2024 23:05 schreef Nexum het volgende:
Als je echt ballen had zou je gewoon erkennen dat wat de Israëliers richting de Palestijnen doen precies hetzelfde is als wat Hitler richting de Joden heeft gedaan. Dan zou je je niet laten verblinden door pure haat en afgunst richting elke persoon die zich identificeert als moslim, niet laten leiden door de notie dat alles wat Westers is meteen superieur is, niet geloven in de idiote opvatting dat elke Palestijn deze oorlog over zichzelf heeft afgeroepen, wat een absurde claim is die gebaseerd is op onderbuikgevoelens.

Acties spreken luider dan woorden. Wat er in Palestina gebeurd is GENOCIDE en dat is NIET, MET GEEN ENKEL ARGUMENT, TEGEN TE SPREKEN.

G E N O C I D E.

En iedereen die dit bagatelliseert maakt zich schuldig aan een behoorlijk gebroken moreel kompas.

Als Hamas zich over zou geven sterft er niemand meer. En zonder 7oktober, en dus Hamas, was er niemand gestorven. Zonder aanslagen van Hamas zou er niet eens een muur staan. Haat richting Israël is schijnbaar belangrijker dan de veiligheid van kinderen in Gaza, en die keuze maakt men zelf door de Hamas dictatuur in het zadel te houden. Niks met Genocide te maken. Als je echt wat om Palestina geeft zou je schuimbekken over de partij die keer op keer israel aanvalt, zodat ze op internet dode kleuters kunnen laten zien, zodat mensen zonder kennis van zaken massaal achter een terroristische dictatuur aanlopen.


Of kan je dat niks schelen en is het leuker om te schuimbekken richting Israël?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 19:02 schreef Ali_boo het volgende:
Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa

Israeli Minister Ben-Gvir Says He Would Build Synagogue On Al-Aqsa | Israel News Today | N18G

Een nieuwe tempel van Salomon.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 19:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.

Dat weet ik wel zeker
Vrees alleen dat je de gevolgen hiervan onderschat

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 19:51 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Dat weet ik wel zeker
Vrees alleen dat je de gevolgen hiervan onderschat

Mwah, in het huidige geopolitieke landschap is het niet handig, maar ik denk dat de gevolgen nog wel te overzien zullen zijn als het Westen vol achter Israël zou staan. Maar dit had natuurlijk een paar decennia geleden al moeten gebeuren.

Dan had de gehele Islamtische en Arabische weinig kunnen doen behalve schuimbekkend toezien dat hoe zij anderen graag behandelen (zonder enig respect) zij zelf eens behandeld zouden worden.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 19:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Groot gelijk. Deze moskee is immers ook gebouwd op de restanten van de Tweede Tempel. Islamisten hebben nul respect voor andere religies, dus waarom zou men respect moeten hebben voor de Islam? Het zou wel genieten zijn als zoiets zou gebeuren, reken maar dat de hele Islamtische en Arabische wereld in vuur en vlam staat.

Tussen de sloop van de tweede tempel en het bouwen van die moskee zit meer dan 1.000 jaar. Was er voor die bouw daar nog een ruïne die nog werd gebruikt ofzo dat je dit als heiligschennis ziet of begrijp ik je verkeerd?

Ok negeer bovenstaand (asjeblieft). Gewoon dom en onwetend. Ze wisten wel degelijk dat daar de tweede tempel heeft gestaan. Kan ook niet anders, tijdens die regeerperiode van de moslims en de bouw waren joden blijkbaar wel welkom.

[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 27-08-2024 20:41:51 ]

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 20:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Tussen de sloop van de tweede tempel en het bouwen van die moskee zit meer dan 1.000 jaar. Was er voor die bouw daar nog een ruïne die nog werd gebruikt ofzo dat je dit als heiligschennis ziet of begrijp ik je verkeerd?

Ok negeer bovenstaand. Gewoon dom en onwetend. Ze wisten wel degelijk dat daar de tweede tempel heeft gestaan. Kan ook niet anders, tijdens die regeerperiode van de moslims en de bouw waren joden blijkbaar wel welkom.

Deze plek is uiteraard altijd heilig geweest voor Joden, en trouwens ook voor Christenen. Het is dan ook niet zonder reden dat Islamisten deze plek kozen voor de bouw van een moskee zodra men het gebied wist te veroveren.

En het is tevens niet zonder reden dat toen Jordanië het voor het zeggen had in Oost-Jerusalem, tussen 1950 en 1967, het men Joden meteen verbood bij alle heilige plekken te komen en Christenen gelimiteerd werden in hun bewegingsvrijheid.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 20:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Tussen de sloop van de tweede tempel en het bouwen van die moskee zit meer dan 1.000 jaar. Was er voor die bouw daar nog een ruïne die nog werd gebruikt ofzo dat je dit als heiligschennis ziet of begrijp ik je verkeerd?

Ok negeer bovenstaand. Gewoon dom en onwetend. Ze wisten wel degelijk dat daar de tweede tempel heeft gestaan. Kan ook niet anders, tijdens die regeerperiode van de moslims en de bouw waren joden blijkbaar wel welkom.

Hier zit je mis. Het is niet-moslims namelijk voor eeuwen verboden geweest om op de Tempelberg te komen. Pas de nadagen van het Ottomaanse Rijk, kregen deze weer de mogelijkheid om op de Tempelberg te komen. Maar dan moest men wel eerst iedere keer officieel toestemming gaan vragen bij de plaatselijke gezaghebbers.

Zo werkt de Islam immers, het betreft een autoritaire ideologie vermomd als religie, die vanaf de zevende eeuw snel oprukt vanuit Saoedi-Arabië en alles wat het op de weg tegenkomt wordt weggevaagd, onderworpen of ondergeschikt gemaakt.

''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''
''Nee hoor''

Oh my god. Hou je mond. Echt waar.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 19:34 schreef havanagila het volgende:

[..]
Als Hamas zich over zou geven sterft er niemand meer. En zonder 7oktober, en dus Hamas, was er niemand gestorven. Zonder aanslagen van Hamas zou er niet eens een muur staan. Haat richting Israël is schijnbaar belangrijker dan de veiligheid van kinderen in Gaza, en die keuze maakt men zelf door de Hamas dictatuur in het zadel te houden. Niks met Genocide te maken. Als je echt wat om Palestina geeft zou je schuimbekken over de partij die keer op keer israel aanvalt, zodat ze op internet dode kleuters kunnen laten zien, zodat mensen zonder kennis van zaken massaal achter een terroristische dictatuur aanlopen.

Of kan je dat niks schelen en is het leuker om te schuimbekken richting Israël?

Ben je nou werkelijk waar zo naïef om te denken dat als Hamas zich overgeeft de Palestijnen er behoorlijk op voortuit gaan in het dagelijks leven? Volgens mij wordt er in dit topic vergeten dat zelfs in tijden van relatieve rust tussen Israël en Palestina er nog steeds disproportioneel Palestijnen gedood werden, tegengewerkt werden, of moeilijk toegang hadden tot doodnormale zaken zoals onderwijs en vrij verkeer van personen. Vallen die doden allemaal onder het beschermen van de staat Israël? Is elke dood die er in die periodes gemaakt is ook uit zelfbescherming geweest? Doe me een lol.

Israël heeft vaak genoeg laten doorschemeren dat ze niet uit zijn op vrede met de Palestijnen. Ze zien hun als minderwaardig en als dierentuin volk, ook al ver voor 7 oktober. Dat is ingeworteld in de Israëlische cultuur, in het onderwijs, in familie's.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2024 00:29 schreef Nober het volgende:
25 jaar slechts. Israel vermoord wederom een kind.

Hopelijk vinden we troost in het feit dat moslims leven voor de dood.

[ x ]

Stop de genocide!!1!

Wel heel erg laag dat je 25 jarigen als kind wil bestempelen om de spot te drijven met echte kinderen die omgekomen zijn door de brutale genocide. Deze man is overigens een volwassen verzetsstrijder. Komt op voor zijn vrijheden.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 21:31 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Israël rept van 17.000 Hamas-strijders volgens APnews (15 augustus).

Maar ook dat getal is moeilijk, zoniet onmogelijk te verifiëren. Net als alle andere getallen die uit Gaza komen (want die komen, direct of indirect, van Hamas).
[..]
Daarna ook, denk ik, want zo werkt confirmation bias en cognitieve dissonantie. (Zonder gekheid, ik vind dat fascinerende verschijnselen).

Wat wil je hiermee nou zeggen?
Als je mij confirmation bias wil toeschuiven nee bedankt ik heb daar zeker in dit geval geen last van. Je zegt in dit topic nog dat je van de argumenten was.

quote:

In ieder geval. @:HannahVrede heeft een aantal topics geleden een goed beeld gegeven hoe het eigenlijk zit in Gaza, qua Hamas, stammen en het dagelijks leven. Kort samengevat: alleen stammen die gelieerd zijn aan Hamas zijn in de running voor baantjes bij Palestijnse (en ook VN-) organisaties. Dat betekent dat alles wat van hen komt, dus onder controle staat van Hamas.

Hier is een link naar één van de vele reacties die ze hierover gaf. Een boeiend inzicht van iemand die er tussenin zit.

Daar is dus (onder andere) mijn stelling op gebaseerd: alle organisaties in Gaza, en zeker de Gaza Ministry of Health, bestaan uit Hamas of Hamas-sympathisanten.

Je wil een fok!-user als bron gebruiken? Lol oké dan. Zal vast een prima user zijn hoor daar niet van maar dan heb je dus extreem lage standaard voor wat een bron is.
Wat jij vervolgens claimt volgt ook helemaal niet direct uit die posts. Dat alle cijfers van Hamas komen. Natuurlijk klopt dat niet we hadden het immers ook over cijfers van het Israelische legers en onafhankelijke instanties. Zeker het Israelisch leger noem je toch geen Hamas?

quote:

Hier is een artikel over de twijfelachtige cijfers die dat ministerie opdreunt (opdreunde, artikel is een paar maand oud), en in twijfel trekt wat zij rapporteren.

Eén bron: Hamas.

Ik had verwacht dat dit inmiddels wel wat meer door zou dringen tot de samenleving.

Totaal onzinnig artikel dat getallen van Hamas niet precies kloppen no shit. Daarbij houd deze bron juist overal een slag om de arm in tegenstelling tot jouw interpretatie ervan. Lees bijvoorbeeld ook "some objective commentators have acknowledged Hamas’ numbers in previous battles with Israel to be roughly accurate. "
Hiermee bewijs je dus totaal niet dat alle schattingen van Hamas komen. Je artikel geeft mij zelfs gelijk toen ik stelde dat onafhankelijke organisaties aangeven dat het aantal slachtoffers niet ver onder de opgegeven nummers ligt.

Je één bron Hamas claim probeer je dus te onderbouwen met een fok! user en een artikel dat die claim niet ondersteunt. (het zegt enkel dat Hamas cijfers niet kloppen niet dat ze allemaal van Hamas komen) Duidelijk. Geen onderbouwing dus.

quote:

Er is geen verschil tussen onzeker en onbekend.

Je kunt dit soort onzin claimen. Het klopt niet. Natuurlijk klopt het niet.
Het zijn verschillende woorden met verschillende betekenis. Gewoon zeggen dat twee woorden hetzelfde betekenen en inhouden... Waar slaat het op. Moeilijk discussie voeren als je zelfs de regels van onze taal probeert te ontkennen.
Onzeker betekent dat niet alle informatie er is. Onbekend betekent dat de informatie er niet is. Dat verschilt.

quote:

Nee, totaal niet. Er is niet eens sprake van moord, tenminste niet in zulke grote hoeveelheden. Er zijn en worden ongetwijfeld moorden gepleegd, want zo werkt het in oorlog. De IDF heeft daar ook een militaire rechtbank voor; militairen die moorden worden daarvoor berecht en veroordeeld.

Je onderbouwing van een fokker en gewoon ontkennen dat verschillende woorden verschillende betekenissen hebben was natuurlijk al zwak. Hier probeer je niet eens meer te onderbouwen.
Militaire rechtbanken staan bepaald niet bekend als fair. De Israelische al zeker niet.
Hier een voorbeeld van een echte bron over die rechtbanken

quote:

GENEVA (3 July 2024) – Palestinians; right to due process guarantees have been violated for 57 years UN experts said today, denouncing the lack of fair trial in the occupied West Bank since June 1967.
;In the occupied West Bank, the functions of police, investigator, prosecutor, and judge are vested in the same hierarchical institution – the Israeli military,; the experts said.

The dual court system set up in the occupied West Bank, in violation of international law, has furthered legitimisation of the occupation and illegal settlements in the occupied Palestinian territory, through a militarily enforced, draconian penal system that is only applied to Palestinians without due process guarantees

quote:

Tja als jij wil geloven dat bijvoorbeeld de 150 miljard aan wapens die Amerika de afgelopen 70 jaar aan Israel heeft gegeven niet bijdraagt aan hun dominantie moet jij weten gaat uiteraard nergens over.
Je draagt nota bene niet veel later zelf een artikel aan dat wat het westen kan leren van het Isrealische leger in Urban warfare is om meer firepower te hebben Dat zei ik toch het Israelische leger is veel en veel dikker bewapend beter getrained.

quote:

Als dat waar was geweest, waarom heeft Israël dan zoveel moeite gedaan om burgers te (laten) evacueren uit gebieden die ze gingen aanvallen? Want dat hadden ze dan natuurlijk niet gedaan.

Hoe kom je erbij dat Israel veel moeite heeft gedaan? Omdat het IDF dat zegt?

quote:

Hier heb je een interessant artikel over urban warfare en hoe NAVO-landen lessen leren van waar het IDF momenteel tegenaan loopt. Het biedt misschien wat inzicht in waar Israël momenteel mee te maken heeft, en wat vechten in verstedelijkt gebied eigenlijk betekent.

Natuurlijk zullen legers hedentijdse conflicten bekijken om van te leren. Geen idee waarom je denkt dat dit interessant is. De voornaamste les is dat veel firepower dus werkt. The biggest lesson may be arming infantry platoons with as much firepower as possible.
Nou daarvoor heb je niet veel analyse nodig he. Maar dat vind jij dus interessant een complete dooddoener. Dit dus direct in tegenspraak met je claim dat Israeli's beter kunnen mikken

quote:

Integendeel. Israël heeft geen andere keus meer dan te vechten, omdat twintig jaar "we hoeven niet te vechten", raar genoeg tot 7 oktober heeft geleid. Dus twintig jaar van verdedigen tegen raketbeschietingen, met een paar militaire operaties om Hamas weer even terug te duwen, heeft niet geleid tot een verzachting van de Palestijnse haatgevoelens. Integendeel - en dat is wat we nu zien. Israël kan dat niet meer tolereren. Sorry.

Volledig los van de realiteit. Israel heeft 20 jaar geprovoceerd en zich niet aan de regels gehouden. Dan komt enige tegenreactie en die wordt nu gebruikt als verantwoording voor genocide.

quote:

De gebouwen worden opgeblazen; de bevolking wordt zoveel mogelijk ontzien zoals ik hierboven al heb aangetoond.

Het omgekeerde is uiteraard waar. Palestijnen hebben schijt aan Israëlische levens; maar Israël probeert desondanks de Palestijnen te ontzien.

Waarmee denk je dat aangetoond te hebben. Door een paar keer te zeggen dat Israel zijn best heeft gedaan

quote:

Er zijn er in dit topic die iets hebben van "misschien moet dat afgelopen zijn", maar daar ben ik er geen van.
[..]
Nee; wat Israël doet is (natuurlijk) terecht. De haat van hun buren moet worden vernietigd, want het negeren is geen optie gebleken.

Er is niks natuurlijks of terecht aan wat Israel doet. Vernietigen van haat is ook onmogelijk, je kunt een emotie niet uitroeien.
Je gaat niet minder haat krijgen door te moorden, daardoor krijg je juist meer haat.

Als we het trouwens over haat hebben, wat te denken van https://www.bbc.com/news/articles/cze5w2wd4x0o

““Burn Gaza now, nothing less!” When the deputy speaker of Israel’s parliament, the Knesset, posted this comment on X in November, the platform blocked him and asked him to delete it."
In a YouTube video from late 2023, a group of Israel Defense Forces (IDF) soldiers can be heard chanting: “Occupy, expel and settle.” And soldiers have made other videos since the ICJ ruling in January mocking and celebrating the destruction of Gaza.
After citing a 12th Century Jewish scholar on holy wars, Rabbi Mali said: “[And if so] the basic rule that we have when we are fighting a mitzvah war, in this case Gaza, according to the scriptures, ‘You shall not let a soul remain alive,’ the explanation is very clear - if you don’t kill them, they will kill you.” When an audience member asked about babies he replied: ”The same… The Torah is saying: ‘You shall not let a soul remain alive’… Today he’s a baby, tomorrow he’s a boy, tomorrow he’s a warrior.”
Toch apart dan dat je telkens probeer te doen alsof de haat van een kant komt.

quote:

Hoe de operatie in Gaza gaat, en wat de cijfers zijn, daarvoor hebben we allemaal niet genoeg informatie. Er wordt genocide gebruld, zonder feitelijke basis, net zoals er wordt rondgebazuind dat het aantal burgerslachtoffers relatief laag is in vergelijking met andere urban warfare-situaties. Beiden zijn niet met harde data te verifiëren.

Wat een bullshit, dus eerst zeg je dat wat Israel doet terecht is. Vervolgens claim je meteen weer gebrek aan informatie om uitspraken te doen je spreekt jezelf dus tegen. Lekker makkelijk wel natuurlijk dat voor al jouw claims genoeg informatie is. (niet gek trouwens als je anonieme internetters al als bron neemt.) Voor welke tegenwerping dan ook te weinig.

Het internationaal strafhof spreek je tegen

quote:

Dat maakt de genocideclaim natuurlijk niet minder onzinnig. Deze oorlog, erg als het is, voldoet bij lange na niet aan die criteria; ook de benodigde genocidale intentie ontbreekt (uiteraard) bij Israël. Daar waar die natuurlijk wél volop aanwezig is bij de Palestijnen.

Nu weer wel genoeg informatie om uitspraken te doen. Ik begin whiplash te krijgen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-08-2024 12:12:57 ]

ik heb blijkbaar problemen met de interface

[ Bericht 48% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-08-2024 12:14:51 ]

oeps

quote:

Op woensdag 28 augustus 2024 09:02 schreef Chadi het volgende:

[..]
Wel heel erg laag dat je 25 jarigen als kind wil bestempelen om de spot te drijven met echte kinderen die omgekomen zijn door de brutale genocide. Deze man is overigens een volwassen verzetsstrijder. Komt op voor zijn vrijheden.

Om anderen middels geweld; naar en tot idd zijn verbeeldende vrijheid te onderdrukken.......
_{NB: het uitgeteerde woord genocide kan inmiddels wel bij het afval.}

Lang verhaal kort, iemands vrijheid stopt waar die bij de ander inbreuk maakt.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2024 09:02 schreef Chadi het volgende:

[..]
Wel heel erg laag dat je 25 jarigen als kind wil bestempelen om de spot te drijven met echte kinderen die omgekomen zijn door de brutale genocide. Deze man is overigens een volwassen verzetsstrijder. Komt op voor zijn vrijheden.

Vanaf hun tienerjaren worden Palestijnse jongeren al ingezet voor terrorisme, en inderdaad als die om het leven komen zijn dat dan onder meer de "onschuldige kinderen" waar media over jammeren. De realiteit is dat dit minderjarige terroristen zijn.

Echt kleine kinderen die omkomen, dat is natuurlijk diep treurig, maar de Palestijnen kiezen zelf voor terrorisme en daarnaast ook om heel veel kinderen te hebben. En als men dan tevens nog eens tijdens een oplaaiing in het conflict doelbewust geen onderscheid maakt tussen strijder en burger, dan is het gevolg dat er veel mensen omkomen, waaronder kinderen.

Daarnaast, laten we nu ook niet doen alsof men in de Arabische en Islamtische hoek medelijden heeft met de vele kinderen die om zijn gekomen bij terroristische aanslagen van Palestijnen jegens Israëliërs.

Sterker nog, regelmatig werd er doelbewust ingezet om kinderen het slachtoffer te maken, zoals bijvoorbeeld bij het bloedbad van Ma'alot in 1974, waar tientallen kinderen omkwamen toen Palestijnen een gijzeling hadden uitgevoerd bij een school.

quote:

1974: Teenagers die in Israeli school attack

It later emerged that between 18 and 21 children had died inside the school and 71 people had been injured.
Several Palestinian hostage-takers were thought to have escaped.

Details vary as to the precise circumstances of the killings. According to some reports, the hostage-takers detonated their grenades and shot the children.

The Palestinian gang who took the children hostage had tried to stop a van a few miles from Ma'alot several hours before entering the school.

Three men dressed in army uniforms opened fire when the van pulled away, killing one girl inside.

Just before dawn they broke into flats in Ma'alot and forced their way into one apartment. A woman, her husband and five-year-old child were shot dead.

The gang then walked to the school and woke the caretaker, who was also shot. They took the children hostage and separated them into boys and girls.

They had promised to release half of the teenagers once they received a code word from their organisation in Syria.

All the children were from a religious high school in Safed, a few miles from Ma'alot. They were on a tour of Galilee and had stopped at the school for the night. The victims were buried in the town the day after the attack.

The violence was believed to be part of a wave of sabotage attacks to coincide with the 26th anniversary of the creation of the state of Israel.

The Popular Democratic Front was later known as the Democratic Front for the Liberation of Palestine.

Israeli planes bombed seven Palestinian refugee camps and villages in southern Lebanon killing at least 27 people in reprisal for the Ma'alot massacre.

Bron

Men wil schijnbaar de medelijden en empathie van het Westen als de eigen kinderen omkomen (die trouwens nog geregeld met trots worden opgeofferd als martelaars) maar staat vervolgens juichend in de straten als de kinderen anderen omkomen via terrorisme vanuit de eigen kring. Het legt een verwerpelijke moraal bloot. Islamisten geven helemaal niets om kinderen.

In Jerusalem ligt de wijk Kfar Aqab. Deze wijk krijgt sinds een maand of 2 nog maar 4 tot 12 uur water per week. Inwoners stonden gisteren voor de rechter om af te dwingen dat zij water gaan krijgen. Kan iemand met lokale kennis, zoals @HowardRoark, helpen met een verklaring wat er aan de hand is en hoe dat kan?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2024 00:29 schreef Nober het volgende:
25 jaar slechts. Israel vermoord wederom een kind.

Hopelijk vinden we troost in het feit dat moslims leven voor de dood.

[ x ]

Stop de genocide!!1!

Prachtig om te zien dat het opruimen van dat ongedierte gewoon dóóóórgaat.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2024 14:32 schreef Nober het volgende:
[ x ]

[ x ]
[..]

Dit lijkt een beetje onder te sneeuwen, terwijl het geweldig nieuws is!