Het zou toch allemaal anders zijn nu ze minister is?quote:Minister Marjolein Faber (PVV): 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken'
ZIE VIDEO BIJ BRON
Marjolein Faber, de nieuwe minister van Asiel en Migratie namens de PVV, wordt gevraagd hoe zij tegen hoofddoeken aankijkt. Haar antwoord: "Ik ben niet zo van de hoofddoeken."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)r-pvv-ik-ben-niet-zo
Dan kan dat grote deel van Nederland janken tot ze een ons wegen, want het overgrote deel van nederland respecteert de grondwet, de rechtsstaat en het dragen van een hoofddoek.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:11 schreef takura het volgende:
Waarom 3 delen discussie? Een groot deel van Nederland heeft een afkeer voor de vrouwonterende hoofddoek en dat zal niet veranderen. Case closed.
De Opstand was voornamelijk een reactie op hoge belastingen, weinig politieke inspraak (voor de edelen dan) en het regime van Alva, waar religie wel een twistpunt was; vandaar dat in het begin katholieken en protestanten gezamenlijk streden tegen Filips II en Willem van Oranje ook lange tijd het ideaal koesterde van een multi-religieuze rebellie.quote:
quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:14 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dan kan dat grote deel van Nederland janken tot ze een ons wegen, want het overgrote deel van nederland respecteert de grondwet, de rechtsstaat en ook het niet dragen van een hoofddoek.
Hebben ze ook een afkeer van al die Maria-afbeeldingen in de kerken waar ze met vrouwonterende hoofddoek afgebeeld staat?quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:11 schreef takura het volgende:
Waarom 3 delen discussie? Een groot deel van Nederland heeft een afkeer voor de vrouwonterende hoofddoek en dat zal niet veranderen. Case closed.
Die staan voornamelijk leeg.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:18 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Hebben ze ook een afkeer van al die Maria-afbeeldingen in de kerken waar ze met vrouwonterende hoofddoek afgebeeld staat?
zoiets zei ik al maar okquote:Op donderdag 4 juli 2024 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Opstand was voornamelijk een reactie op hoge belastingen
..
waar religie wel een twistpunt was
Inderdaad, het ging om e vrijheid van godsdienst en de autonomie van steden om zelf openbare orde kwestie rondom religies regelen.quote:Op donderdag 4 juli 2024 22:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Opstand was in beginsel geen religieuze strijd hoor. Dat ging veel verder dan dat.
Ja hoor, de vrijheid van geweten (om god te dienen) is in de Unie van Utrecht van 1579 gecodificeerd. Die is altijd gerespecteerd. Godsdienstvrijheid is echter een recht van de burger en niet van de religie, en zeker niet van de katholieke kerk destijds om met allerlei machtsvertoon te komen en de gelovigen op te zetten tegen het gezag ten einde een theocratie te vestigen. Vrije openbare geloofsbelijdenis en gelijkheid van religies voor de wet zijn afgeleide vrijheden. Geen gloeiende pook in je kont krijgen vanwege je geloof was waar het destijds nog om ging.quote:En denken dat er na de Spanjaarden ineens godsdienstvrijheid kwam??? Lachwekkend.
Alles moet al langer in een kwaad daglicht blijkbaar.quote:Goeiedag, wat is er toch met het geschiedenisonderwijs in Nederland gebeurd.
Vandaar de verbanning van de Remonstranten.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad, het ging om e vrijheid van godsdienst en de autonomie van steden om zelf openbare orde kwestie rondom religies regelen.
[..]
Ja hoor, de vrijheid van geweten (om god te dienen) is in de Unie van Utrecht van 1579 gecodificeerd. Die is altijd gerespecteerd. Godsdienstvrijheid is echter een recht van de burger en niet van de religie, en zeker niet van de katholieke kerk destijds om met allerlei machtsvertoon te komen en de gelovigen op te zetten tegen het gezag ten einde een theocratie te vestigen. Vrije openbare geloofsbelijdenis en gelijkheid van religies voor de wet zijn afgeleide vrijheden. Geen gloeiende pook in je kont krijgen vanwege je geloof was waar het destijds nog om ging.
[..]
Alles moet al langer in een kwaad daglicht blijkbaar.
ga je met iets nuttigs bezig houden aubquote:Op donderdag 4 juli 2024 23:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Ik ben niet zo van de hoofddoeken."
Hoeveel Christenen zie jij rondlopen met hoofddoeken dan? Zelfs de paar gereformeerde dames in lange rokken die er zijn worden openlijk bespot en mogen bekritiseerd worden.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:18 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Hebben ze ook een afkeer van al die Maria-afbeeldingen in de kerken waar ze met vrouwonterende hoofddoek afgebeeld staat?
mja welquote:
Niet mijn opquote:Op donderdag 4 juli 2024 23:26 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ga je met iets nuttigs bezig houden aub
ik bedoel 't in 't algemeen, vooral aan de tweede kamer, dat ze zich met iets nuttigs gaan bezig houden ipv zieken over 'n hoofddoekjequote:
Ja helemaal mee eensquote:Op donderdag 4 juli 2024 23:30 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ik bedoel 't in 't algemeen, vooral aan de tweede kamer, dat ze zich met iets nuttigs gaan bezig houden ipv zieken over 'n hoofddoekje
Nou, ik hoop van harte dat Jetten & co. deze post zullen lezen.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:30 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ik bedoel 't in 't algemeen, vooral aan de tweede kamer, dat ze zich met iets nuttigs gaan bezig houden ipv zieken over 'n hoofddoekje
Symboolpolitiek. Doen alsof er geen grondwet is en dan de meest stompzinnige onzin roepen, wat je nooit kunt waarmaken. Vermoeiend volk, die populisten.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:30 schreef sturmpie het volgende:
[..]
ik bedoel 't in 't algemeen, vooral aan de tweede kamer, dat ze zich met iets nuttigs gaan bezig houden ipv zieken over 'n hoofddoekje
In dit soort islamistische gaslighting trap ik niet in.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:18 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Hebben ze ook een afkeer van al die Maria-afbeeldingen in de kerken waar ze met vrouwonterende hoofddoek afgebeeld staat?
quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:45 schreef takura het volgende:
[..]
In dit soort islamistische gaslighting trap ik niet in.
Daarbij:quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:45 schreef takura het volgende:
[..]
In dit soort islamistische gaslighting trap ik niet in.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 04-07-2024 23:55:13 ]Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet echt. Zie post hierboven.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]sta je mooi even voor lul in je slachtofferrolletje
Gezien. Zelfs voor jouw doen een heel magere poging.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet echt. Zie post hierboven.
Welke slachtofferrol? Ik zeg alleen dat ik een afkeer heb voor de vrouwonterende hoofddoek.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]sta je mooi even voor lul in je slachtofferrolletje
Dag Buitendamquote:Op donderdag 4 juli 2024 23:52 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gezien. Zelfs voor jouw doen een heel magere poging.
Dat kan je dan voornamelijk de journalist kwalijk nemen die het nodig achtte haar tijd te gebruiken voor zo’n vraag. Net als dat het voornamelijk de keuze was van de oppositie om het debat urenlang te gebruiken om te klagen over racisme en faber’s uitspraken. Kan onmogelijk als een verrassing komen voor politici of de media dat PVV’ers er zulke meningen op na houden, dus beetje vragen naar de bekende weg in de hoop nieuwe headlines te krijgenquote:Op donderdag 4 juli 2024 23:49 schreef ems. het volgende:
Ik ben ook niet zo van de hoofddoeken maar tegelijkertijd lijkt het me dat er relevantere zaken te bespreken zijn dan lelijke modekeuzes.
En als je daarna op je onzin gewezen wordt is het islamistisch gaslightning? Is goed hoorquote:Op donderdag 4 juli 2024 23:52 schreef takura het volgende:
[..]
Welke slachtofferrol? Ik zeg alleen dat ik een afkeer heb voor de vrouwonterende hoofddoek.
Welke onzin?quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:56 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En als je daarna op je onzin gewezen wordt is het islamistisch gaslightning? Is goed hoor
Buitendam is zo'n progressieveling die de aardsconservatieve hoofddoek verdedigt.quote:
Je kunt het ook inhoudelijk proberen, niet de persoon analyseren als een amateur psycholoog.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:57 schreef takura het volgende:
[..]
Buitendam is zo'n progressieveling die de aardsconservatieve hoofddoek verdedigt.
Schoolvoorbeeld van cognitieve dissonantie.
Jij begon met je stompzinnige ad-hominem.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je kunt het ook inhoudelijk proberen, niet de persoon analyseren als een amateur psycholoog.
Ook dat is net gedaan; er zijn geen eenduidige afbeeldingen van Maria, katholieke kerken in Nederland staan massaal leeg en dus de stelling dat er hordes Nederlanders moeite hebben met hoofddoeken terwijl ze en masse elke dag in de kerk bij een gesluierde Maria staan te bidden en dús hypocriet zijn is volstrekt onzinnig.quote:Op donderdag 4 juli 2024 23:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je kunt het ook inhoudelijk proberen, niet de persoon analyseren als een amateur psycholoog.
Als je niet begrijpt dat binnen alle abrahamistische godsdiensten de hoofddoek een vrij duidelijke eenduidige rol heeft en daarop wordt gewezen en dat afdoet als “islamistisch gaslightning” weet je gewoon niet zo goed waar je het over hebt. Dan sta je op dat moment gewoon een beetje voor lul.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:00 schreef takura het volgende:
[..]
Jij begon met je stompzinnige ad-hominem.
Dat was niet het punt dat gemaakt werd, en dat weet jij ook.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:04 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Als je niet begrijpt dat binnen alle abrahamistische godsdiensten de hoofddoek een vrij duidelijke eenduidige rol heeft en daarop wordt gewezen en dat afdoet als “islamistisch gaslightning” weet je gewoon niet zo goed waar je het over hebt. Dan sta je op dat moment gewoon een beetje voor lol.
Anderen (en vooral vrouwen) moeten zich vooral aan jouw wereld aanpassen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat geijl over vrijheid moet echt kappen als er mee wordt bedoeld dat deze alleen geldt als je assimileert.²
Weet ik veel. Bel je moeder op en stel haar dit soort rare vragen, misschien kan zij er iets mee?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was niet het punt dat gemaakt werd, en dat weet jij ook.
Zou wellicht één van de redenen dat de meeste Nederlanders niet langer religieus zijn kunnen liggen in het feit dat diezelfde meeste Nederlanders geen behoefte meer hebben aan religie?
Nu weet ik definitief dat je werkelijk niets te melden hebt. Succes met je nobele strijd tegen racisme, fascisme en extreem-rechts, koene ridder.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:15 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Weet ik veel. Bel je moeder op en stel haar dit soort rare vragen, misschien kan zij er iets mee?
Succes met extreem rare vragen stellen, ongemakkelijke kneus.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nu weet ik definitief dat je werkelijk niets te melden hebt. Succes met je nobele strijd tegen racisme, fascisme en extreem-rechts, koene ridder.
Je bent toch een keer gekozen als beste debator hier? Ik begrijp er niks van. Je gaat te pas en te onpas op de man zelf af.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nu weet ik definitief dat je werkelijk niets te melden hebt. Succes met je nobele strijd tegen racisme, fascisme en extreem-rechts, koene ridder.
Hallo, vrijheid en democratie zijn JULLIE principes.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Anderen (en vooral vrouwen) moeten zich vooral aan jouw wereld aanpassen.
Dit is wel een voor op een tegeltje.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hallo, vrijheid en democratie zijn JULLIE principes.²
Als die dubbele maat niet te confronterend voor je is be my guest.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is wel een voor op een tegeltje.
Dubbele maat, interessant.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als die dubbele maat niet te confronterend voor je is be my guest.²
Ga met iemand anders schaken. Ik ben te slim voor je spelletjes. Maar ik vermaak me wel met je.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat vind jij van democratie en vrijheid?
Het is geen spelletje, het is eigenlijk nog minder dan dat.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ga met iemand anders schaken. Ik ben te slim voor je spelletjes. Maar ik vermaak me wel met je.²
Ok, deze gun ik je dan nog wel: ze hebben er geen reclame voor gemaakt vandaag. man man man!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Democratie die individuele vrijheid garandeert is de beste staatsvorm denkbaar, vind je niet?
Maar het is het beste systeem voor mensen, niet? Eigen keuzes kunnen maken in het leven.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ok, deze gun ik je dan nog wel: ze hebben er geen reclame voor gemaakt vandaag. man man man!²
ehh, nee wij hebben hier vrouwen die steeds meer naarvoetbal zijn gaan kijken. Komt trouwens door mannen, die hun vriendinnetje al meenamen, als er voetbal gekeken werd.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 07:31 schreef de_boswachter het volgende:
In die cultuur hebben mannen tenminste nog echt iets te zeggen. Wij moeten het in Nederland al doen met meisjes die de EK voetbal wedstrijden van mannen denken te kunnen analyserenHet is in het Westen ergens mis gegaan in de evolutie.
Verdraai je eigen waarheid zeg.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:02 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ehh, nee wij hebben hier vrouwen die steeds meer naarvoetbal zijn gaan kijken. Komt trouwens door mannen, die hun vriendinnetje al meenamen, als er voetbal gekeken werd.
Doordat er steeds meer vrouwen voetbal kijken, komen ook steeds meer vrouwelijke analysten, die worden beter en uit eindelijk komen die ook op tv.
Wie ben ik en wie ben jij om voor iedereen overal te bepalen hoe het zou moeten zijn?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar het is het beste systeem voor mensen, niet? Eigen keuzes kunnen maken in het leven.
Zou eigenlijk overal moeten zijn zo, vind je niet?
Niets, natuurlijk, maar sarren, klieren en zuigen is de natuurlijke rol van de oppositie. Die tweet van Agema was natuurlijk niet handig. Ze moest kennelijk mentaal de draai van kamerlid naar minister nog maken. Wat ik van het debat vooral overgehouden heb is, dat Wilders precies in de rol terechtgekomen is die hij wilde. En dat een ervaren ambtenaar als premier, die zich niet uit de tent laat lokken, zo gek nog niet is in deze tijden.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:30 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb niet alle debatten gevolgd in de kamer. Waar gaat de ophef nu precies over? In het filmpje uit de OP zien we Faber ("ik ben zelf niet van de hoofddoeken, maar ze hebben het recht die hoofddoek om te doen") en Agema ("ik denk er hetzelfde over als Femke Halsema). Wat is daar zo vreselijk aan?
Wellicht dat er binnenkort inderdaad een vrouwelijke analist komt die daadwerkelijk zinnige dingen zegt inderdaad. Nog even geduld.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:02 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ehh, nee wij hebben hier vrouwen die steeds meer naarvoetbal zijn gaan kijken. Komt trouwens door mannen, die hun vriendinnetje al meenamen, als er voetbal gekeken werd.
Doordat er steeds meer vrouwen voetbal kijken, komen ook steeds meer vrouwelijke analysten, die worden beter en uit eindelijk komen die ook op tv.
Welke reden om zon ding te dragen zou volgens jou wel voldoende niveau hebben?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Erg man! "Als het regent of waait kan ik me voorstellen dat je iets op je hoofd doet. Ik gebruik meestal een muts."
Wat een niveau.²
Wat ik vooral zie is inderdaad een kinderachtige oppositie en media die dat groot maken. Ze wekken bij mij sterk de indruk slechte verliezers te zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:16 schreef Lurf het volgende:
[..]
Niets, natuurlijk, maar sarren, klieren en zuigen is de natuurlijke rol van de oppositie. Die tweet van Agema was natuurlijk niet verstandig. Ze moest kennelijk mentaal de draai van kamerlid naar minister nog maken. Wat ik van het debat vooral overgehouden heb is, dat Wilders precies in de rol terechtgekomen is die hij wilde. En dat een ervaren ambtenaar als premier, die zich niet uit de tent laat lokken, zo gek nog niet is in deze tijden.
Ontopic: mijn moeder was ook altijd fel op hoofddoekjes. Niet vanwege de vrouwen die eronder schuilgingen, maar als je bent opgegroeid onder het katholieke juk in de vorige eeuw voel je haarfijn aan dat er niets vrijwilligs is aan religieus en/of cultureel geïnspireerde kledingvoorschriften. Het verhaal van Lahlah is dan ook gewoon onzin, hoewel ik me bij haar ook nog wel voor kan stellen dat het meer een soort personal branding is. Beetje zoals vroeger de truien van Spekman.
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Je ziet de hoofddoek steeds vaker. Ik zeg dan altijd: wen er maar aan. We are here to stay. Ik ben er erg blij mee.²
quote:Op woensdag 3 juli 2024 21:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ongeveer 6% van de Nederlanders is moslim. Dat aandeel is al heel lang redelijk constant. Hooguit kun je van een lichte groei spreken vanaf 2010 (toen circa 5%).
Bronnen:
Kerkelijke gezindten langs de meetlat, 1849–2023
Welk geloof hangen we aan?
Over hoofddoeken kon ik alleen een onderzoek uit 2018 vinden, waarin staat dat de tweede generatie minder vaak een hoofddoek draagt dan de eerste en minder vaak bidt en een moskee bezoekt. Wel zie je bij een specifieke groep, de Marokkaanse moslima's, een toenemend aantal dat een hoofddoek draagt (althans van 2006-2015).
Ja, hij wordt tegenwoordig veel meer gedragen. In de jaren 80 en 90 had je geen islamitische scholen. Moet je nu eens kijken. En de meisjes/dames op deze scholen dragen deze bijna allemaal. Het is een groot verschil met de vorige generatie. En gelukkig maar. Ik ben erg fier.quote:
Als je dat zo feitelijk stelt, zul je daar bewijs voor moeten kunnen aandragen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, hij wordt tegenwoordig veel meer gedragen. In de jaren 80 en 90 had je geen islamitische scholen. Moet je nu eens kijken. En de meisjes/dames op deze scholen dragen deze bijna allemaal. Het is een groot verschil met de vorige generatie. En gelukkig maar. Ik ben erg fier.²
En wat vind je van westerse vrouwen die zich niet verstoppen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, hij wordt tegenwoordig veel meer gedragen. In de jaren 80 en 90 had je geen islamitische scholen. Moet je nu eens kijken. En de meisjes/dames op deze scholen dragen deze bijna allemaal. Het is een groot verschil met de vorige generatie. En gelukkig maar. Ik ben erg fier.²
Ik maak daarin geen onderscheid. Ik gun hun ook de verlichting van de Islam. En dat zien we dan ook steeds meer gelukkkig. Gewoon oer-Hollandse dames die terugkeren naar de Islam.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:31 schreef Danny het volgende:
[..]
En wat vind je van westerse vrouwen die zich niet verstoppen?
Dit wordt niet geregistreerd maar het is dusdanig duidelijk in het straatbeeld in het algemeen en in moskeeën en scholen in het bijzonder dat je blind moet zijn dit niet te willen zien.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je dat zo feitelijk stelt, zul je daar bewijs voor moeten kunnen aandragen.
Nee, dat is niet "dusdanig duidelijk". En "je moet blind zijn om dit niet te willen zien" is een drogreden.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit wordt niet geregistreerd maar het is dusdanig duidelijk in het straatbeeld in het algemeen en in moskeeën en scholen in het bijzonder dat je blind moet zijn dit niet te willen zien.
Grote (sport)merken spelen er zelfs op in. Dat is niet zomaar. Ik ben fier.²
Het is zo. Ik kom uit die cultuur en kan je verzekeren dat het zo is. Je hoeft het niet van me aan te nemen. Maakt me écht niet minder fier.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, dat is niet "dusdanig duidelijk". En "je moet blind zijn om dit niet te willen zien" is een drogreden.
Die cultuur zie ik dan graag verdwijnen uit Nederland. Een halve eeuw na het afwerpen van het katholieke en christelijke juk in Nederland zijn we met jouw cultuur weer hard op weg naar de middeleeuwen. Jij noemt het verlichting, ik noem het duisternis.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is zo. Ik kom uit die cultuur en kan je verzekeren dat het zo is. Je hoeft het niet van me aan te nemen. Maakt me écht niet minder fier.²
Gefeliciteerd met je trots, maar dat is nog steeds geen onderbouwing.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is zo. Ik kom uit die cultuur en kan je verzekeren dat het zo is. Je hoeft het niet van me aan te nemen. Maakt me écht niet minder fier.²
Wat ik echt heel erg vind is dat heel veel van die vrouwen dat ding dragen, omdat ze anders letterlijk dood gemarteld worden. In Iran alleen al zijn honderden vrouwen verdwenen, Afghanistan en grote delen van Pakistan zijn nog erger en in veel Arabische staten ben je je leven ook niet zeker. Is het niet de staat die je wat aandoet, dan is het wel je naaste familie.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gefeliciteerd met je trots, maar dat is nog steeds geen onderbouwing.
Ik heb een LLM geraadpleegd: wereldwijd is het aantal vrouwen dat een hoofddoek draagt aan het stabiliseren of zelfs licht aan het afnemen. In de westerse wereld komt dat vooral doordat groter belang wordt gehecht aan secularisme en individualisme. Ik ben daar op mijn beurt trots op.
Voor de Nederlandse situatie verwijst datzelfde LLM naar het SCP-rapport waar ik naar verwees.
Ik heb niets verwijderd. Mogelijk een ijverige mod?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:55 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik zie dat banshee mij gequote had, maar blijkbaar was hij onzeker over zijn antwoord en is het weer verwijderd.
De redenen die ik voor de hoofddoek heb gehoord vind ik zeer deprimerend. Respect voor een onzichtbare vriend en een omgeving van mannen zonder zelfbeheersing.
Dat is inderdaad verschrikkelijk. Er zijn daarnaast veel vrouwen die op subtiele manieren onder druk worden gezet. En dat gebeurt ook de andere kant op, bij dochters van feministen die zich loyaal voelen aan hun tradities maar zich onder druk gezet voelen om daar afstand van te maken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat ik echt heel erg vind is dat heel veel van die vrouwen dat ding dragen, omdat ze anders letterlijk dood gemarteld worden. In Iran alleen al zijn honderden vrouwen verdwenen, Afghanistan en grote delen van Pakistan zijn nog erger en in veel Arabische staten ben je je leven ook niet zeker. Is het niet de staat die je wat aandoet, dan is het wel je naaste familie.
En dan zijn er hier in het westen absolute horken die het verlichting noemen. En misschien nog wel erger: mensen die het gebruiken voor een totaal misplaatste feministische boodschap voor zelfbeschikking. Een dolk in de rug van Iraanse vrouwen.
Zo kan je het samen vatten ja. Want hele gekke tweets waren het gewoon niet; enkel een probleem omdat het uit de PVV koker komt, en dan wordt het meteen gelinkt aan racisme.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik vooral zie is inderdaad een kinderachtige oppositie en media die dat groot maken. Ze wekken bij mij sterk de indruk slechte verliezers te zijn.
Agema heeft gewoon gelijk. Ze heeft hetzelfde standpunt als Halsema had, maar omdat zij van de PVV is, is het verschrikkelijk en omdat Halsema van GroenLinks is, deugt het.
Ik vind zelf een hoofddoek ook ingewikkeld. Ik ben een vrijheidminnend persoon en vind dat iedereen moet dragen wat-ie wil. Tegelijk kan ik niet ontkennen dat een hoofddoek een symbool van onderdrukking is. Uit mijn vele gesprekken met jonge moslima's heb ik geleerd dat voor hen de hoofddoek vaak ook ingewikkeld is, dat ze worstelen met wel of niet dragen.
En die rol is over het algemeen het hoofd bedekken tijdens het gebed uit respect voor God.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:04 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Als je niet begrijpt dat binnen alle abrahamistische godsdiensten de hoofddoek een vrij duidelijke eenduidige rol heeft en daarop wordt gewezen en dat afdoet als “islamistisch gaslightning” weet je gewoon niet zo goed waar je het over hebt. Dan sta je op dat moment gewoon een beetje voor lul.
Waar maakt iedereen zich toch druk over? Niks aan de hand mensen!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zo kan je het samen vatten ja. Want hele gekke tweets waren het gewoon niet; enkel een probleem omdat het uit de PVV koker komt, en dan wordt het meteen gelinkt aan racisme.
De wereld draait niet om Iran of Iraanse vrouwen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat ik echt heel erg vind is dat heel veel van die vrouwen dat ding dragen, omdat ze anders letterlijk dood gemarteld worden. In Iran alleen al zijn honderden vrouwen verdwenen, Afghanistan en grote delen van Pakistan zijn nog erger en in veel Arabische staten ben je je leven ook niet zeker. Is het niet de staat die je wat aandoet, dan is het wel je naaste familie.
En dan zijn er hier in het westen absolute horken die het verlichting noemen. En misschien nog wel erger: mensen die het gebruiken voor een totaal misplaatste feministische boodschap voor zelfbeschikking. Een dolk in de rug van Iraanse vrouwen.
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:13 schreef Claudia_x het volgende:
Niet voor niets is in statistieken terug te zien dat onze kinderen en jongeren al vele jaren tot de gelukkigste ter wereld behoren.
Vooral met jonge meiden gaat het helemaal niet zo goed in NL.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:52 schreef Origami94 het volgende:
[..]
1/3 is depressief of kampt met geestelijke problemen (door corona)
Waar heb jij die onzin vandaan?
Niks mis mee. Mijn moeder ging, vroeger, 1x per week naar de kapper voor een watergolf. Dan zette ze een hoofddoek op om het kapsel te beschermen tegen weer en wind. Daarvoor droegen vrouwen, hier, vroeger, een hoofddoek.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Erg man! "Als het regent of waait kan ik me voorstellen dat je iets op je hoofd doet. Ik gebruik meestal een muts."
Wat een niveau.²
Simpel: framing.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Vooral met jonge meiden gaat het helemaal niet zo goed in NL.
Toch scoorde NL altijd vrij hoog in meten van geluk bij kinderen. We zullen nog steeds wel vrij hoog staan, maar snap niet zo goed wat dat met hoofddoekjes te maken heeft.
The Western Supremacy bias. Opvallend is dat landen in ZA of Azie (ZO) laag scorenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:54 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Vooral met jonge meiden gaat het helemaal niet zo goed in NL.
Toch scoorde NL altijd vrij hoog in meten van geluk bij kinderen. We zullen nog steeds wel vrij hoog staan, maar snap niet zo goed wat dat met hoofddoekjes te maken heeft.
Fresia!!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:02 schreef Korenfok het volgende:
[..]
ehh, nee wij hebben hier vrouwen die steeds meer naarvoetbal zijn gaan kijken. Komt trouwens door mannen, die hun vriendinnetje al meenamen, als er voetbal gekeken werd.
Doordat er steeds meer vrouwen voetbal kijken, komen ook steeds meer vrouwelijke analysten, die worden beter en uit eindelijk komen die ook op tv.
Je post rijmt niet met hetgeen er hier gepost wordt door tegenstanders van de hoofddoek. De collectieve sociale druk neigt eerder naar het moeten afdoen van de hoofddoek ipv andersom. Het is dus vooral individuele vrijheid als het in lijn is met de eigen visie. Anders vooral en liever niet. In dat opzicht zijn we dus helemaal niet zo individualistisch.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is inderdaad verschrikkelijk. Er zijn daarnaast veel vrouwen die op subtiele manieren onder druk worden gezet. En dat gebeurt ook de andere kant op, bij dochters van feministen die zich loyaal voelen aan hun tradities maar zich onder druk gezet voelen om daar afstand van te maken.
Je zou ook kunnen zeggen dat een hoofddoek een symptoom is van een cultuur die collectivistischer is dan de onze. Wij hechten (nu) veel waarde aan individuele vrijheid. Je ouders kunnen nog zoveel wensen voor je hebben, bijvoorbeeld dat je advocaat of dokter wordt, maar je kiest zélf. Ik vind dat een grote verworvenheid. Niet voor niets is in statistieken terug te zien dat onze kinderen en jongeren al vele jaren tot de gelukkigste ter wereld behoren.
Maar de minderheid die het wel belangrijk vind zijn meestal de geestelijken die het meeste te vertellen hebben.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De wereld draait niet om Iran of Iraanse vrouwen.
Zij zijn niet het referentiepunt voor hoe het Westen de samenleving moet inrichten of met vrijheden moet omgaan.
In vele Arabische staten boeit het overigens veel mensen niet of je een hoofddoek draagt of niet. Dat lijkt me de beste benadering.
Of met zijn allen in de sauna.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:00 schreef Origami94 het volgende:
Finland scoort echt super hoog maar volgens mij is iedereen daar depressief en zit de helft daar aan de pillen
Je weet dat de geestelijken in de meeste Arabische landen op een blaadje gepresenteerd krijgen wat ze moeten zeggen? Daar zit een zeer strakke controle op.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar de minderheid die het wel belangrijk vind zijn meestal de geestelijken die het meeste te vertellen hebben.
Niet mee eens. Ik ben voor de vrijheid om een hoofddoek te mogen dragen, uiteraard. Iedereen moet zelf weten hoe hij/zij zich kleedt, zolang het binnen de wettelijke regels is. Alleen die vrijheid is er niet vanuit de islam. En dat is waar iedereen moeite mee heeft. Een moslima die beweert dat ze haar geloof verloochent als ze even haar hoofdoek af moet doen om zich te legitimeren. Ook bij mannelijke agenten, want wat is er mis mee? Het is maar haar, geen blote tiet of zo.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je post rijmt niet met hetgeen er hier gepost wordt door tegenstanders van de hoofddoek. De collectieve sociale druk neigt eerder naar het moeten afdoen van de hoofddoek ipv andersom. Het is dus vooral individuele vrijheid als het in lijn is met de eigen visie. Anders vooral en liever niet. In dat opzicht zijn we dus helemaal niet zo individualistisch.
In het christendom en jodendom is het eerbied aan God, maar die gekke moslima’s doen het om een zo lelijk mogelijke bakkes te krijgen om al die geile moslims op afstand te houden.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:47 schreef Gia het volgende:
[..]
En die rol is over het algemeen het hoofd bedekken tijdens het gebed uit respect voor God.
In de islam is de hoofddoek verworden tot het onaantrekkelijk maken van vrouwen, voor mannen.
Ik had meer het idee, dat zij in veel islamitische landen de wet schrijven.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je weet dat de geestelijken in de meeste Arabische landen op een blaadje gepresenteerd krijgen wat ze moeten zeggen? Daar zit een zeer strakke controle op.
Het is een glijdende schaal. Vandaag je hoofddoek af en morgen je bh. De schoonheid van een vrouw zit in eerste instantie in haar gezicht en haar.quote:
Dat is een volstrekt onlogische redenering. Veel moslima's lopen rond zonder hoofddoek. Omdat hun interpretatie daarvan is dat het hun zonde is of omdat ze menen dat het gewoon kan binnen de interpretatie van hun religie. Dit geldt andersom voor moslimas die er voor kiezen wel een hoofddoek te dragen. Zij vinden het horen bij hun religie of traditie. Ze kiezen ervoor om op die manier hun religie uit te dragen. Die vrijheid is er dus wel degelijk. Jij geeft je eigen interpretatie aan de islam en claimt vervolgens dat moslimas zich maar moeten conformeren aan de wijze waarop jij hun religie ziet.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet mee eens. Ik ben voor de vrijheid om een hoofddoek te mogen dragen, uiteraard. Iedereen moet zelf weten hoe hij/zij zich kleedt, zolang het binnen de wettelijke regels is. Alleen die vrijheid is er niet vanuit de islam. En dat is waar iedereen moeite mee heeft. Een moslima die beweert dat ze haar geloof verloochent als ze even haar hoofdoek af moet doen om zich te legitimeren. Ook bij mannelijke agenten, want wat is er mis mee? Het is maar haar, geen blote tiet of zo.
Als er vrijheid is om een hoofddoek te dragen dan is er geen probleem als het ergens niet wenselijk is, of echt niet mag.
Maar die vrijheid is er absoluut niet. In huis loopt een moslima westers gekleed rond, zonder hoofddoek. Maar owee als er aangebeld wordt er en er niemand anders is om de deur open te doen. Dan is het vlug, vlug een wijd kleed over de kleding en de hoofddoek op en dan naar de deur.
Dat slaat toch nergens op!! Dan is er toch ingepompt dat mannen slecht zijn en je je goed moet bedekken.
Waarom?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:13 schreef Gia het volgende:
Alleen die vrijheid is er niet vanuit de islam.
Ik vrees dat ik je dan moet teleurstellen. Dat zal in een land als Afghanistan of Iran het geval kunnen zijn. Maar in de veel gevallen hebben islamitische landen een ministerie van religieuze zaken. En daaronder vallen bijv. de moskeeën, opleidingsinstituten van geestelijken etc. Zo'n ministerie wordt doorgaans niet door geestelijken gerund, maar hangen vast aan het regime.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik had meer het idee, dat zij in veel islamitische landen de wet schrijven.
Hoeveel islamitische landen zijn echt democratisch?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vrees dat ik je dan moet teleurstellen. Dat zal in een land als Afghanistan of Iran het geval kunnen zijn. Maar in de veel gevallen hebben islamitische landen een ministerie van religieuze zaken. En daaronder vallen bijv. de moskeeën, opleidingsinstituten van geestelijken etc. Zo'n ministerie wordt niet door geestelijken gerund.
Ik vind de vrijheid om een hoofddoek te dragen prima. Ik vind het afdwingen om een hoofddoek te mogen dragen niet okay. Als je beweert dat het van je geloof moet, is dat geen vrijheid.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is een volstrekt onlogische redenering. Veel moslima's lopen rond zonder hoofddoek. Omdat hun interpretatie daarvan is dat het hun zonde is of omdat ze menen dat het gewoon kan binnen de interpretatie van hun religie. Dit geldt andersom voor moslimas die er voor kiezen wel een hoofddoek te dragen. Zij vinden het horen bij hun religie of traditie. Ze kiezen ervoor om op die manier hun religie uit te dragen. Die vrijheid is er dus wel degelijk. Jij geeft je eigen interpretatie aan de islam en claimt vervolgens dat moslimas zich maar moeten conformeren aan de wijze waarop jij hun religie ziet.
Een beperkt aantal. Beetje de vraag wat echt democratisch is natuurlijk, meeste zijn een constitutionele monarchie, of een militair dictatoriaal regime.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoeveel islamitische landen zijn echt democratisch?
Nee, natuurlijk niet, omdat het niet in de koran staat! Er staat nergens in de koran dat het dragen van een hoofddoek verplicht is. Maar toch bezweren moslima's dat ze die hoofddoek dragen omdat het een religieuze plicht is. Ze leggen zichzelf dus een plicht op, die feitelijk nergens op gebaseerd is, want het staat niet in de koran dat het verplicht is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:18 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Waarom?
Kan je refereren naar teksten in de koran die dat verplicht stellen
Dat wil je niet. Sommigen westerse leiders willen in die landen ook geen democratie zien. Als moslimlanden democratisch zouden zijn zouden in veel gevallen islamitische partijen de grootste worden. Krijg je allemaal Erdogan's, Morsi's, Hamas, FIS, etc. aan de macht.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:22 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoeveel islamitische landen zijn echt democratisch?
Afdwingen door een ander is nooit oke. Ervoor kiezen omdat je vindt dat het hoort bij je religie en de regels die daarbij horen, is gewoon vrijheid. Joodse vrouwen dragen doorgaans een pruik, omdat ze vinden dat het bij jun religie hoort. Nonnen dragen hele specifieke gewaden. Omdat ze vinden dat het bij hun geloof hoort. Allemaal hun eigen keuze.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind de vrijheid om een hoofddoek te dragen prima. Ik vind het afdwingen om een hoofddoek te mogen dragen niet okay. Als je beweert dat het van je geloof moet, is dat geen vrijheid.
Nou en Gia. Laat ze lekker.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, omdat het niet in de koran staat! Er staat nergens in de koran dat het dragen van een hoofddoek verplicht is. Maar toch bezweren moslima's dat ze die hoofddoek dragen omdat het een religieuze plicht is. Ze leggen zichzelf dus een plicht op, die feitelijk nergens op gebaseerd is, want het staat niet in de koran dat het verplicht is.
De Koran van Gia:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, omdat het niet in de koran staat! Er staat nergens in de koran dat het dragen van een hoofddoek verplicht is. Maar toch bezweren moslima's dat ze die hoofddoek dragen omdat het een religieuze plicht is. Ze leggen zichzelf dus een plicht op, die feitelijk nergens op gebaseerd is, want het staat niet in de koran dat het verplicht is.
Eens. Het wordt tijd voor assimilatie.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 00:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat geijl over vrijheid moet echt kappen als er mee wordt bedoeld dat deze alleen geldt als je assimileert.²
Interessant gezichtspunt. Maar dan is het dus weer de godsdienst die het land regeert en de wetten maakt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:29 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Dat wil je niet. Sommigen westerse leiders willen in die landen ook geen democratie zien. Als moslimlanden democratisch zouden zijn zouden in veel gevallen islamitische partijen de grootste worden. Krijg je allemaal Erdogan's, Morsi's, Hamas, FIS, etc. aan de macht.
Check mijn ondertitel eens zou ik zeggen. Op een betere manier kan ik écht niet antwoorden. Ik zou er 2 zaken aan willen toevoegen:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Eens. Het wordt tijd voor assimilatie.
Je benoemt nu de specifieke situatie in Iran. Zo werkt dat dus specifiek daar. In andere landen werkt dat dus niet zo.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Interessant gezichtspunt. Maar dan is het dus weer de godsdienst die het land regeert en de wetten maakt.
Je ziet vaak ook dat de religieuze leiders eerst op de televisie een preek geven wat er gaat veranderen en dat een minister dan later met een nieuwe wet komt die dat invult. En ik weet niet of hun rechterlijke macht erg zelfstandig is.
Het is ook vooral een sociale plicht. Makkelijk zeggen dat je het uit vrije wil draagt. Misschien doen er een paar dat ook hoor. De lol start pas als ze het opeens niet meer willen dragen. Kijken hoe hun familie en omgeving daar dan op reageertquote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, omdat het niet in de koran staat! Er staat nergens in de koran dat het dragen van een hoofddoek verplicht is. Maar toch bezweren moslima's dat ze die hoofddoek dragen omdat het een religieuze plicht is. Ze leggen zichzelf dus een plicht op, die feitelijk nergens op gebaseerd is, want het staat niet in de koran dat het verplicht is.
Wie kan dat nou beter weten dat Moslims zelf. Ik wil niet heel intelligent doen hoor, maar Mutant en ik zijn Moslims. Vraag het ons.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:40 schreef ems. het volgende:
[..]
Het is ook vooral een sociale plicht. Makkelijk zeggen dat je het uit vrije wil draagt. Misschien doen er een paar dat ook hoor. De lol start pas als ze het opeens niet meer willen dragen. Kijken hoe hun familie en omgeving daar dan op reageert
Met dat verschil dat Joden en nonnen er niet moeilijk over doen om ook zonder gewaad of pruik in het openbaar te treden. Nonnen dragen hun habijt vaak alleen tijdens gebeden. Daarbuiten werken ze, vaak in zorg beroepen en dragen ze geen habijt. Ik heb vroeger een juf gehad die non was en die stond in normale kleren voor de klas.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Afdwingen door een ander is nooit oke. Ervoor kiezen omdat je vindt dat het hoort bij je religie en de regels die daarbij horen, is gewoon vrijheid. Joodse vrouwen dragen doorgaans een pruik, omdat ze vinden dat het bij jun religie hoort. Nonnen dragen hele specifieke gewaden. Omdat ze vinden dat het bij hun geloof hoort. Allemaal hun eigen keuze.
Nee nee, ze worden onderdrukt. Ook al schreeuwen die moslimas zelf van de daken dat ze niet onderdrukt worden. Commercieel ingestelde Lala Gul heeft altijd gelijk.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wie kan dat nou beter weten dat Moslims zelf. Ik wil niet heel intelligent doen hoor, maar Mutant en ik zijn Moslims. Vraag het ons.²
Niet correct, ze dragen pruiken en habijt gewoon in het openbaar. In Marokko zie je ze gewoon zo buiten rondlopen en hun ding doen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Met dat verschil dat Joden en nonnen er niet moeilijk over doen om ook zonder gewaad of pruik in het openbaar te treden. Nonnen dragen hun habijt vaak alleen tijdens gebeden. Daarbuiten werken ze, vaak in zorg beroepen en dragen ze geen habijt. Ik heb vroeger een juf gehad die non was en die stond in normale kleren voor de klas.
Zodra je zegt: Ik moet dit dragen, is dat geen vrijheid meer.
Snap je. Dus ze zijn niet voor waarheidsvinding. Ze blaten elkaar maar na en dan wordt het vanzelf wel waar.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee nee, ze worden onderdrukt. Ook al schreeuwen die moslimas zelf van de daken dat ze niet onderdrukt worden. Commercieel ingestelde Lala Gul heeft altijd gelijk.
Dat is flauw. Lala Gul heeft haar ervaringen gedeeld. Waarom dan nu commercieel ingesteld?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee nee, ze worden onderdrukt. Ook al schreeuwen die moslimas zelf van de daken dat ze niet onderdrukt worden. Commercieel ingestelde Lala Gul heeft altijd gelijk.
Dat is zeker flauw, tegelijkertijd wordt haar situatie nu gezien als de maatstaf. Dat is mijn punt. Een moslima die het tegenovergestelde beweert is de leugenaar.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:46 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat is flauw. Lala Gul heeft haar ervaringen gedeeld. Waarom dan nu commercieel ingesteld?
Vele mensen hebben een boek geschreven over wat ze hebben meegemaakt toen ze hun geloof de rug toekeerden.
En dat mag. De wereld mag weten hoe het er dan aan toe kan gaan.
Ik heb de indruk dat je het belangrijker vindt om je plaats op aarde veilig te stellen dan je plaatsje in de hemel. Correct me if I'm wrong.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Check mijn ondertitel eens zou ik zeggen. Op een betere manier kan ik écht niet antwoorden. Ik zou er 2 zaken aan willen toevoegen:
1. We are here to stay
2. Ik voel me fier
3. Yep²
Niet moslims, Alle mannen. Dat is uit monden van bepaalde moslims in dit en overige topics ook zodanig verwoord. Termen als kuisheid vliegen ook steeds in het rond.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:15 schreef Buitendam het volgende:
[..]
In het christendom en jodendom is het eerbied aan God, maar die gekke moslima’s doen het om een zo lelijk mogelijke bakkes te krijgen om al die geile moslims op afstand te houden.ga toch lekker buitenspelen met deze vermoeiende amateur-Wilders act.
De grootste fout die mensen maken is moslims vragen, ze moeten oud moslims vragen. Want moslims zelf zullen ten alle tijden hun geloof beschermen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wie kan dat nou beter weten dat Moslims zelf. Ik wil niet heel intelligent doen hoor, maar Mutant en ik zijn Moslims. Vraag het ons.²
Kan, maar het moet niet. Dat is het verschil. Er is geen religieuze plicht dit altijd in het openbaar te dragen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet correct, ze dragen pruiken en habijt gewoon in het openbaar. In Marokko zie je ze gewoon zo buiten rondlopen en hun ding doen.
Je moet werken voor je centen. Gaat wat ver om dat als verkapte slavernij weg te zetten. Je bent de doelpalen aan het verplaatsen tijdens de wedstrijd. Nergens voor nodig.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:43 schreef Gia het volgende:
Zodra je zegt: Ik moet dit dragen, is dat geen vrijheid meer.
Je partiras pas, zeg maar..?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Check mijn ondertitel eens zou ik zeggen. Op een betere manier kan ik écht niet antwoorden. Ik zou er 2 zaken aan willen toevoegen:
1. We are here to stay
2. Ik voel me fier
3. Yep²
Ja, heel raar dat laatste.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:56 schreef Origami94 het volgende:
[..]
The Western Supremacy bias. Opvallend is dat landen in ZA of Azie (ZO) laag scoren
Stel je vraag eens anders. Ik kan hem niet plaatsen. Dank je.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:48 schreef Loverboii het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat je het belangrijker vindt om je plaats op aarde veilig te stellen dan je plaatsje in de hemel. Correct me if I'm wrong.
Want jij spreekt voor alle moslims oid? Een paar posts terug zat iemand nog te ageren dat er heel veel nuances zijn tussen verschillende moslimlanden etc. Vreemd hoe snel dat argument opeens wordt genegeerd ten wille van persoonlijke anekdotes.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wie kan dat nou beter weten dat Moslims zelf. Ik wil niet heel intelligent doen hoor, maar Mutant en ik zijn Moslims. Vraag het ons.²
Oh niet allemaal. Maar het gebeurt natuurlijk wel. En veel. Doen alsof dat niet zo is is typisch cultgedrag.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee nee, ze worden onderdrukt. Ook al schreeuwen die moslimas zelf van de daken dat ze niet onderdrukt worden. Commercieel ingestelde Lala Gul heeft altijd gelijk.
Het is een religieuze plicht volgens bepaalde kringen. Je bent nu een verschil aan het zoeken, maar die is er gewoon niet. In het openbaar zonder pruik is bijv. bij orthodoxe Joden echt not done.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Kan, maar het moet niet. Dat is het verschil. Er is geen religieuze plicht dit altijd in het openbaar te dragen.
Je mag werken, en dan krijg je betaald. Niemand zegt dat je moet werken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je moet werken voor je centen. Gaat wat ver om dat als verkapte slavernij weg te zetten. Je bent de doelpalen aan het verplaatsen tijdens de wedstrijd. Nergens voor nodig.²
Focus je daar dan lekker op ipv de gemiddelde moslima hiermee lastig te vallen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:51 schreef ems. het volgende:
Oh niet allemaal. Maar het gebeurt natuurlijk wel. En veel. Doen alsof dat niet zo is is typisch cultgedrag.
Joodse vrouwen zie ik hier nooit lopen, althans ik kan ze niet identificeren als Joods omdat ze er waarschijnlijk normaal bijlopen. Nonnen lopen doorgaans in hun gewaad zodra ze werken voor de kerk. Deze nonnen hebben ook de keuze om voor de kerk te gaan werken en te dienen, ze krijgen niet al vanaf kind te horen dat ze naar de hel gaan als ze geen nonnenpak aanhebben, ze krijgen niet te horen dat ze onzedig of een hoer zijn als ze zich niet kleden als een non. Islamitische kinderen krijgen dit met de paplepel ingegoten, teveel meiden meegemaakt die op jongere leeftijd zo tegen de hoofddoek waren en opeens na een zomertje herkomstland waren ze de meeste vrome moslima's in hoofddoek. Teveel meiden meegemaakt die niks mochten, nergens heen zonder die doek. Dus welke vrije keuze hebben ze? Ja ze hebben de keuze om die doek niet om te doen, maar dat heeft gevolgen voor hun "vrijheid".quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Afdwingen door een ander is nooit oke. Ervoor kiezen omdat je vindt dat het hoort bij je religie en de regels die daarbij horen, is gewoon vrijheid. Joodse vrouwen dragen doorgaans een pruik, omdat ze vinden dat het bij jun religie hoort. Nonnen dragen hele specifieke gewaden. Omdat ze vinden dat het bij hun geloof hoort. Allemaal hun eigen keuze.
Zoals ik ook al tegen Triggershott zei:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Stel je vraag eens anders. Ik kan hem niet plaatsen. Dank je.²
Nee, in Saudi-Arabië is er gewoon een koning (of nu dan een troonopvolger) die een bijna ongelimiteerde macht heeft. En de regering is nog gebaseerd op de oude, tribale tradities, waarbij iedereen verhaal kan gaan halen bij de grootste baas. En dat zie je dan ook op televisie, alhoewel dat bijna zeker alleen voor de show is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je benoemt nu de specifieke situatie in Iran. Zo werkt dat dus specifiek daar. In andere landen werkt dat dus niet zo.
Ik kan hem niet duidelijker stellen. Wat begrijp je niet precies? Je wil toch naar de hemel, dat is toch de reden waarom je een geloof aanhangt? Wat heeft het voor nut, te zeggen dat je hier blijft? De hemel lijkt me belangrijker dan een land, lijkt me.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Stel je vraag eens anders. Ik kan hem niet plaatsen. Dank je.²
Er is nog nooit een rechtszaak geweest omdat een Joodse vrouw ergens haar pruik niet mocht dragen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een religieuze plicht volgens bepaalde kringen. Je bent nu een verschil aan het zoeken, maar die is er gewoon niet. In het openbaar zonder pruik is bijv. bij orthodoxe Joden echt not done.
Wat is dat voor wetenschap.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:49 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
De grootste fout die mensen maken is moslims vragen, ze moeten oud moslims vragen. Want moslims zelf zullen ten alle tijden hun geloof beschermen.
Het is sowieso opvallend dat het "de heren" zijn die in dit topic een lans breken voor de hoofddoek.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals ik ook al tegen Triggershott zei:
Omdat jij als de dood bent dat je niet in het paradijs komt, o.a. door wellicht, oh gruwel, opgewonden te raken van een vrouwelijk hoofd, dient een vrouw zich te bedekken.
En dat heb je in allerlei varianten al heel vaak zo verkondigd.
Vrouwen dienen zich te bedekken omdat mannen, die jagers, 'van een andere biologische opmaak' en 'meer met seks bezig' zijn (JOUW woorden), en dus is het voor beide partijen beter zo, én verklaar je waarom jij je hoofd niet hoeft te bedekken.
Dat het verder een plicht is voor de vrouw om seks te geven aan haar man, en dat dat goed is omdat manlief anders buiten de deur gaat neuken, is nog zo'n geweldig staaltje inzicht van je, en ga ik wegens de volstrekte immoraliteit ervan niet eens meer op in.
Oh, bepaalde moslims op het fok!forum zeggen iets anders? Dat maakt natuurlijk alles anders!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet moslims, Alle mannen. Dat is uit monden van bepaalde moslims in dit en overige topics ook zodanig verwoord.
Door moslims weg te zetten als extremisten, te vergelijken met sekteleden is het inderdaad ook zeer gemakkelijk om vervolgens te zeggen dat ze vooral niet de vrijheid moeten hebben om hun religieuze tradities te uiten. De onderdrukten helpen door te onderdrukken het is een mooi fenomeen, maar heeft dus geen reet met individuele keuzevrijheid te maken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:53 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Joodse vrouwen zie ik hier nooit lopen, althans ik kan ze niet identificeren als Joods omdat ze er waarschijnlijk normaal bijlopen. Nonnen lopen doorgaans in hun gewaad zodra ze werken voor de kerk. Deze nonnen hebben ook de keuze om voor de kerk te gaan werken en te dienen, ze krijgen niet al vanaf kind te horen dat ze naar de hel gaan als ze geen nonnenpak aanhebben, ze krijgen niet te horen dat ze onzedig of een hoer zijn als ze zich niet kleden als een non. Islamitische kinderen krijgen dit met de paplepel ingegoten, teveel meiden meegemaakt die op jongere leeftijd zo tegen de hoofddoek waren en opeens na een zomertje herkomstland waren ze de meeste vrome moslima's in hoofddoek. Teveel meiden meegemaakt die niks mochten, nergens heen zonder die doek. Dus welke vrije keuze hebben ze? Ja ze hebben de keuze om die doek niet om te doen, maar dat heeft gevolgen voor hun "vrijheid".
Vrijheid om die doek te dragen, vrijheid om die doek niet te dragen. Het huidige linkerkamp en de moslims geven geen reet om die laatste vrijheid.
Sekteleden die collectief zelfmoord plegen maken die keuze ook zelf en in vrijheid, neemt niet weg dat ze jarenlang geïndoctrineerd zijn geworden door die sekte.
Ik val geen moslimas lastig? Dat doen voornamelijk moslims zelf.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Focus je daar dan lekker op ipv de gemiddelde moslima hiermee lastig te vallen?
Het maakt je standaard 'maar hullie ook' argumentatie inderdaad wederom buitengewoon armoedig.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:57 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Oh, bepaalde moslims op het fok!forum zeggen iets anders? Dat maakt natuurlijk alles anders!
Ik vind dit zo’n leuke rubriekquote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:53 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Joodse vrouwen zie ik hier nooit lopen, althans ik kan ze niet identificeren als Joods omdat ze er waarschijnlijk normaal bijlopen.
Ah, zo. Dank voor het leveren van de gevraagde verduidelijking. Ja, we are here to stay. Wen er aan is mijn goedbedoelde boodschap, dan is de frustratie een stuk minder. Je hoeft het uiteraard niet te doen, maar leven in frustratie is zo zonde. Ik ben erg fier.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:56 schreef Loverboii het volgende:
[..]
Je wil toch naar de hemel, dat is toch de reden waarom je een geloof aanhangt? Wat heeft het voor nut, te zeggen dat je hier blijft? De hemel lijkt me belangrijker dan een land, lijkt me.
Precies mijn punt.Het eerste klopt, het laatste klopt niet:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nee, in Saudi-Arabië is er gewoon een koning (of nu dan een troonopvolger) die een bijna ongelimiteerde macht heeft. En de regering is nog gebaseerd op de oude, tribale tradities, waarbij iedereen verhaal kan gaan halen bij de grootste baas. En dat zie je dan ook op televisie, alhoewel dat bijna zeker alleen voor de show is.
In de praktijk is het dus een legertje van "sterke mannen", meestal lid van het koningshuis, die naar eigen inzicht de wetten maken. En veel onderlinge strijd, natuurlijk. Ik denk niet dat de religie daar veel inbreng heeft, behalve in alle tradities die ze blijven handhaven.
Er zijn simpelweg heel weinig Joden meer in Nederland en het overgrote deel daarvan is inderdaad seculier of liberaal Joods.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:53 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Joodse vrouwen zie ik hier nooit lopen, althans ik kan ze niet identificeren als Joods omdat ze er waarschijnlijk normaal bijlopen. Nonnen lopen doorgaans in hun gewaad zodra ze werken voor de kerk. Deze nonnen hebben ook de keuze om voor de kerk te gaan werken en te dienen, ze krijgen niet al vanaf kind te horen dat ze naar de hel gaan als ze geen nonnenpak aanhebben, ze krijgen niet te horen dat ze onzedig of een hoer zijn als ze zich niet kleden als een non. Islamitische kinderen krijgen dit met de paplepel ingegoten, teveel meiden meegemaakt die op jongere leeftijd zo tegen de hoofddoek waren en opeens na een zomertje herkomstland waren ze de meeste vrome moslima's in hoofddoek. Teveel meiden meegemaakt die niks mochten, nergens heen zonder die doek. Dus welke vrije keuze hebben ze? Ja ze hebben de keuze om die doek niet om te doen, maar dat heeft gevolgen voor hun "vrijheid".
Vrijheid om die doek te dragen, vrijheid om die doek niet te dragen. Het huidige linkerkamp en de moslims geven geen reet om die laatste vrijheid.
Sekteleden die collectief zelfmoord plegen maken die keuze ook zelf en in vrijheid, neemt niet weg dat ze jarenlang geïndoctrineerd zijn geworden door die sekte.
Sterker nog, de jongere generaties moslims en moslima's zijn geloviger dan hun ouders. Zie bijvoorbeeld:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:53 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Joodse vrouwen zie ik hier nooit lopen, althans ik kan ze niet identificeren als Joods omdat ze er waarschijnlijk normaal bijlopen. Nonnen lopen doorgaans in hun gewaad zodra ze werken voor de kerk. Deze nonnen hebben ook de keuze om voor de kerk te gaan werken en te dienen, ze krijgen niet al vanaf kind te horen dat ze naar de hel gaan als ze geen nonnenpak aanhebben, ze krijgen niet te horen dat ze onzedig of een hoer zijn als ze zich niet kleden als een non. Islamitische kinderen krijgen dit met de paplepel ingegoten, teveel meiden meegemaakt die op jongere leeftijd zo tegen de hoofddoek waren en opeens na een zomertje herkomstland waren ze de meeste vrome moslima's in hoofddoek. Teveel meiden meegemaakt die niks mochten, nergens heen zonder die doek. Dus welke vrije keuze hebben ze? Ja ze hebben de keuze om die doek niet om te doen, maar dat heeft gevolgen voor hun "vrijheid".
Vrijheid om die doek te dragen, vrijheid om die doek niet te dragen. Het huidige linkerkamp en de moslims geven geen reet om die laatste vrijheid.
Sekteleden die collectief zelfmoord plegen maken die keuze ook zelf en in vrijheid, neemt niet weg dat ze jarenlang geïndoctrineerd zijn geworden door die sekte.
quote:'Onder jongeren neemt geloof juist toe, voor moslims is hun geloof een 'geuzenreligie'
De daling van het aantal religieuzen komt vooral door 45-plussers die zich minder vaak religieus noemen. In de leeftijd 18-45 jaar is het getal stabiel en onder jongeren tussen de 15 en 18 jaar neemt het zelfs toe. Onder protestanten is die toename licht, onder moslims sterker.
Ik focus me vooral op 'progressievelingen' en hun tenenkrommende hypocrisie.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Focus je daar dan lekker op ipv de gemiddelde moslima hiermee lastig te vallen?
Ah, ze zijn die ook aan het moderniseren. Dat wist ik nog niet. Dus veel macht hebben de religieuze leiders niet meer over.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies mijn punt.Het eerste klopt, het laatste klopt niet:
https://www.middleeasteye(...)ormer-imam-sentenced
Probleem is natuurlijk dat ze het niet voor zichzelf doet, maar vanuit peer pressure.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is een glijdende schaal. Vandaag je hoofddoek af en morgen je bh. De schoonheid van een vrouw zit in eerste instantie in haar gezicht en haar.
Als die dame kuiser wilt zijn dan de rest, laat haar. We leven toch in een vrij land? Althans dat wordt altijd geroepen. Maar het begint steeds meer een holle frase te zijn. Vrij als je cleavage wilt uitbaten ja. Maar als je modest en sober wilt zijn wordt je aangevallen van écht alle kanten.²
Ik hoor je niks zeggen over de hemel. Dat je hier bent is voor iedereen wel duidelijk, maar met welk doel? Een gelovig mens zou lyrisch moeten zijn over de hemel. Ik hoor enkel jouw aanwezigheid en fierheid. Dit kan toch niet de bedoeling zijn om mensen klaar te maken voor een leven in het hiernamaals?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ah, zo. Dank voor het leveren van de gevraagde verduidelijking. Ja, we are here to stay. Wen er aan is mijn goedbedoelde boodschap, dan is de frustratie een stuk minder. Je hoeft het uiteraard niet te doen, maar leven in frustratie is zo zonde. Ik ben erg fier.²
Het zijn voornamelijk moslims zelf ofwel progressief linkse 'gutmenschen'. Vanuit Islamtische kant is het natuurlijk te begrijpen en binnen progressief linkse kringen wordt de Islam verheerlijkt omdat men dit als een exotische en antiwesterse tegenhanger ziet van de oorspronkelijk Christelijke en Joodse culturen in het Westen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het is sowieso opvallend dat het "de heren" zijn die in dit topic een lans breken voor de hoofddoek.
Dat je als vrouw niet kuis zou zijn omdat je je haren door de wind laat wapperen is dan ook van een afzichtelijke ridiculiteit en een affront jegens vrouwen als zodanig.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk dat ze het niet voor zichzelf doet, maar vanuit peer pressure.
Als het met kuisheid te maken heeft zouden heel wat NL vrouwen ook een hoofddoek dragen.
Nogmaals, dit is jouw religieuze interpretatie. Volgens anderen, waaronder Joden en Christenen is dit dus wel een plicht. Ik blijf een beetje in herhaling vallen, dus om het voorbeeld van Joodse vrouwen nog maar eens aan te halen:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is nog nooit een rechtszaak geweest omdat een Joodse vrouw ergens haar pruik niet mocht dragen.
Er zijn meerdere zaken geweest waar het om een hoofddoekje ging.
En nonnen hebben geen enkele religieuze plicht om in het openbaar een habijt te dragen. Ze dragen die doorgaans als ze naar het gebed gaan. Maar hier in Nederland herken je een non in het openbaar aan het opzichtige kruis dat ze om haar nek draagt en niet aan een habijt, omdat ze die vaak niet draagt.
Dat ze dat mogelijk in Marokko wel altijd doen, kan ook uit een soort van afzetten zijn. Zich willen onderscheiden.
Nooit echt gehad, altijd iemand met veel meer macht geweest.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:04 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, ze zijn die ook aan het moderniseren. Dat wist ik nog niet. Dus veel macht hebben de religieuze leiders niet meer over.
Ik zie vooral veel verbetenheid richting moslims, links etc. Continu smijten met stereotypen is daar een kenmerk van. Maar goed, iedereen zijn ding. Doe vooral wat je gelukkig maakt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik focus me vooral op 'progressievelingen' en hun tenenkrommende hypocrisie.
Of omdat ze het grondwet artikel over Godsdienstvrijheid ontzettend belangrijk vinden. Geen tegenhanger, maar juist de acceptatie dat het een wezenlijk onderdeel is van de samenleving.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het zijn voornamelijk moslims zelf ofwel progressief linkse 'gutmenschen'. Vanuit Islamtische kant is het natuurlijk te begrijpen en binnen progressief linkse kringen wordt de Islam verheerlijkt omdat men dit als een exotische en antiwesterse tegenhanger ziet van de oorspronkelijk Christelijke en Joodse culturen in het Westen.
Dat doen ze niet omdat ze de druk voelen van een andere ideologie die ze democratie en vrijheid noemen: naakt, naakter, naaktst. Je moet als vrouw je best doen om kledij te kopen die niet je bodyparts accentueert c.q. uitbaat. De liefhebbende (krolse) mannen trekken aan de touwtjes en de vrouwen hebben helaas maar te volgen. Het is zo zielig, want ze zijn er zich niet van bewust.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Als het met kuisheid te maken heeft zouden heel wat NL vrouwen ook een hoofddoek dragen.
Het illustreert vooral de primitieve perversiteit van de mensen die een dergelijke gedachtegang eropna houden.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je als vrouw niet kuis zou zijn omdat je je haren door de wind laat wapperen is dan ook van een afzichtelijke ridiculiteit en een affront jegens vrouwen als zodanig.
Een mooi voorbeeld van dat punt. Overal seks in zien. En seks uiteraard als zondig zien. Geen controle over de eigen impulsen en dat maar projecteren op rest van de wereld.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat doen ze niet omdat ze de druk voelen van een andere ideologie die ze democratie en vrijheid noemen: naakt, naakter, naaktst. Je moet als vrouw je best doen om kledij te kopen die niet je bodyparts accentueert c.q. uitbaat. De liefhebbende (krolse) mannen trekken aan de touwtjes en de vrouwen hebben helaas maar te volgen. Het is zo zielig, want ze zijn er zich niet van bewust.
Hoe brengen ze ijsjes aan de man? Door een likkende vrouw in beeld te brengen. De westerse beschaving is gedegradeerd naar een door lusten en primitieve driften gedreven wereld. Maar ja, de negerslaven wisten ook niet dat ze slaven waren:
I Could Have Freed a Thousand More, If Only They Knew They Were Slaves²
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat doen ze niet omdat ze de druk voelen van een andere ideologie die ze democratie en vrijheid noemen: naakt, naakter, naaktst. Je moet als vrouw je best doen om kledij te kopen die niet je bodyparts accentueert c.q. uitbaat. De liefhebbende (krolse) mannen trekken aan de touwtjes en de vrouwen hebben helaas maar te volgen. Het is zo zielig, want ze zijn er zich niet van bewust.
Hoe brengen ze ijsjes aan de man? Door een likkende vrouw in beeld te brengen. De westerse beschaving is gedegradeerd naar een door lusten en primitieve driften gedreven wereld. Maar ja, de negerslaven wisten ook niet dat ze slaven waren:
I Could Have Freed a Thousand More, If Only They Knew They Were Slaves²
Laat met het verhelderen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie vooral veel verbetenheid richting moslims, links etc. Continu smijten met stereotypen is daar een kenmerk van.
Goed verhaal, je zal vast nog meer van dit soort Fokkiaanse anekdotes hebben.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:11 schreef Hatseflats22 het volgende:
Mijn vader sprak een keer vanwege werk een gesluierde mevrouw, de sluier was in dit geval relevant, dus mijn pa vroeg onomwonden waarom ze dat eigenlijk droeg.
Om hem in zijn hoofd niet sexueel op hol te brengen, zei de drommel, pa heeft haar gelijk de kamer uit gezet; andere mensen gaan niet over zijn gedachten, zeker niet deze, een zwaar ongepaste bejegening vond hij het.
Ben blij dat ie nog leeft.
Ja, zoals ik ook al zei, voor jou is een vrouw of een heilige (wanneer ze zich onderwerpt aan jouw eisen) of een hoer (Westerse vrouwen).quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat doen ze niet omdat ze de druk voelen van een andere ideologie die ze democratie en vrijheid noemen: naakt, naakter, naaktst. Je moet als vrouw je best doen om kledij te kopen die niet je bodyparts accentueert c.q. uitbaat. De liefhebbende (krolse) mannen trekken aan de touwtjes en de vrouwen hebben helaas maar te volgen. Het is zo zielig, want ze zijn er zich niet van bewust.
Hoe brengen ze ijsjes aan de man? Door een likkende vrouw in beeld te brengen. De westerse beschaving is gedegradeerd naar een door lusten en primitieve driften gedreven wereld. Maar ja, de negerslaven wisten ook niet dat ze slaven waren:
I Could Have Freed a Thousand More, If Only They Knew They Were Slaves²
Het is de westerse wereld die de vrouwen uitbuit door hun voornamelijk als lustobject weg te zetten. Nog nooit heb ik een ijsreclame gezien waarin een dikke vent aan de ijsjes likt. Geloof je me niet? Probeer eens een wijde broek te kopen voor een vrouw.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:11 schreef ems. het volgende:
[..]
Het illustreert vooral de primitieve perversiteit van de mensen die een dergelijke gedachtegang eropna houden.
Banshee drijft erop, persoonlijke anekdotes.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goed verhaal, je zal vast nog meer van dit soort Fokkiaanse anekdotes hebben.
Nee, jij ziet vrouwen altijd en overal als lustobject.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is de westerse wereld die de vrouwen uitbuit door hun voornamelijk als lustobject weg te zetten. Nog nooit heb ik een ijsreclame gezien waarin een dikke vent aan de ijsjes likt. Geloof je me niet? Probeer eens een wijde broek te kopen voor een vrouw.²
Mooie verheldering en tegelijkertijd volstrekt onrealistisch.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat met het verhelderen.
Wanneer ik zeg dat wahabi's en salafisten graag zien hoe allerlei 'progressieve' en in hun ogen usfeful idiots werkelijk nul kritiek durven dan wel mogen uiten op conservatisme in de islam, ja zelfs graag alles faciliteren en ondersteunen wat die religie ruimte geeft en voornoemde kritiek daarop trachten te smoren, dan bedoel ik daarmee dat deze groepen het zien als een fijne eerste opstap naar hun einddoel: totale overheersing door het kneden van de massa.
En geef ze eens ongelijk.
Vrijbrief voor anderen om dat ook te doen natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Banshee drijft erop, persoonlijke anekdotes.
Graag gedaan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goed verhaal, je zal vast nog meer van dit soort Fokkiaanse anekdotes hebben.
Ach, de denkbeelden omtrent 'kuisheid' verschillen niet zoveel. Het is de vrouw die zich moet bedekken, niet de man.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mooie verheldering en tegelijkertijd volstrekt onrealistisch.
Past verder wel in het narratief omvolking en moslims nemen de wereld over.
Ik zei het je eerder al, de hoofddoek en salafisten / Wahabi's zijn geen gelukkig huwelijk. Je weet wat dat betreft echt vrij weinig van de stromingen en diversiteit. Dus zal het je niet kwalijk nemen.
Bingo.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:16 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Graag gedaan.
De boodschap is verder onderliggend; het niet mogen verleiden van mannen is wel degelijk (voor een deel van de moslims) een belangrijk motief voor waarom vrouwen zich (deels) moeten bedekken.
Middeleeuws dat dan alleen voor vrouwen geldt.
Respect voor je vader. Maar de dapperheid die je er aan probeert te koppelen zie ik niet. Ik vind het vooral een kortzichtige reactie. En dan nog, wat zegt het eigenlijk?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:11 schreef Hatseflats22 het volgende:
Mijn vader sprak een keer vanwege werk een gesluierde mevrouw, de sluier was in dit geval relevant, dus mijn pa vroeg onomwonden waarom ze dat eigenlijk droeg.
Om hem in zijn hoofd niet sexueel op hol te brengen, zei de drommel, pa heeft haar gelijk de kamer uit gezet; andere mensen gaan niet over zijn gedachten, zeker niet deze, een zwaar ongepaste bejegening vond hij het.
Ben blij dat ie nog leeft.
Ik ben zelf Katholiek en weet dat de verplichting voor nonnen om, in het openbaar/tijdens het werk, een habijt te moeten dragen allang afgeschaft is. Ze dragen die wel tijdens het gebed of als ze voor de kerk aan 't werk zijn.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nogmaals, dit is jouw religieuze interpretatie. Volgens anderen, waaronder Joden en Christenen is dit dus wel een plicht. Ik blijf een beetje in herhaling vallen, dus om het voorbeeld van Joodse vrouwen nog maar eens aan te halen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjeitel
En dat er geen rechtszaak is geweest is louter vanwege de aard van de bedekking. Dat heeft natuurlijk niets van doen met het onderwerp keuzevrijheid waar we nu over praten.
Die verschillen enorm. Maar goed. Als je zelf het verschil tussen bijv. een burka en hoofddoek niet ziet, dan is de discussie snel klaar.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ach, de denkbeelden omtrent 'kuisheid' verschillen niet zoveel. Het is de vrouw die zich moet bedekken, niet de man.
Kortzichtig..quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Respect voor je vader. Maar de dapperheid die je er aan probeert te koppelen zie ik niet. Ik vind het vooral een kortzichtige reactie. En dan nog, wat zegt het eigenlijk?
Nogmaals, met respect. Ik ben een redelijk heerschap.²
Wat is het wezenlijke verschil, precies? Leg eens uit.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die verschillen enorm. Maar goed. Als je zelf het verschil tussen bijv. een burka en hoofddoek niet ziet, dan is de discussie snel klaar.
Door wie?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben zelf Katholiek en weet dat de verplichting voor nonnen om, in het openbaar/tijdens het werk, een habijt te moeten dragen allang afgeschaft is. Ze dragen die wel tijdens het gebed of als ze voor de kerk aan 't werk zijn.
Dit moet toch wel de conclusie zijn bij iedereen die langer dan een paar minuten over dit onderwerp nadenkt?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:49 schreef Montagui het volgende:
M.b.t. Lale Gül vind ik haar recente reactie op Twitter X m.b.t. de hoofddoek kwestie best wel raak:
[ x ]
Die verschillen enorm. Maar goed. Als je zelf het verschil tussen bijv. een burka en hoofddoek niet ziet, dan is de discussie snel klaar.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ach, de denkbeelden omtrent 'kuisheid' verschillen niet zoveel. Het is de vrouw die zich moet bedekken, niet de man.
Het wezenlijke verschil is dar Salafisten en Wahabistenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil, precies? Leg eens uit.
dat is te veel eerquote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:21 schreef oblo het volgende:
[..]
Dit moet toch wel de conclusie zijn bij iedereen die langer dan een paar minuten over dit onderwerp nadenkt?
Verder vind ik het wel knap dat BansheeBoy al een paar pagina’s lang iedereen loopt te trollen.
Dat kan heel goed. Maar daar moet je een echte vent voor zijn. Vrouwen willen zich o.a. beschermen tegen die uitzondering. Daarmee is niet gezegd dat alle mannen zo zijn, zeker niet. En dan nog: vrouwen dragen in eerste instantie de hijab omdat ze hun Schepper willen behagen. Los van de wijsheid dat ze zich beschermen tegen drachtige venten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Beweren dat mannen 'seksueel op hol' geraken bij het zien van een vrouwenhoofd...
Hetzelfde als de interruptie van de politica van GroenLinks, gisteren. Alleen zat dat aan de andere kant van het spectrum op dit gebied. Dat is dan toch ook niet dé conclusie voor mensen die kritisch zijn op moslims en de islam?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:21 schreef oblo het volgende:
[..]
Dit moet toch wel de conclusie zijn bij iedereen die langer dan een paar minuten over dit onderwerp nadenkt?
Verder vind ik het wel knap dat BansheeBoy al een paar pagina’s lang iedereen loopt te trollen.
De vrouw... waarom dient de vrouw zich te bedekken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die verschillen enorm. Maar goed. Als je zelf het verschil tussen bijv. een burka en hoofddoek niet ziet, dan is de discussie snel klaar.
[..]
Het wezenlijke verschil is dar Salafisten en Wahabisten
A) uitgaan van volledige bedekking van top tot teen, inclusief aangezicht.
B) vrouwen niet buitenshuis mogen begeven zonder mahram
C) vrouwen volstrekt geen sociale interactie mogen kennen buiten goedkeuring van de man.
D) de vrouw geen keuze kent in het al of niet dragen van de bedekkende gewaden
E) ze dus ook niet mogen werken of deelnemen aan allerlei andere activiteiten
F) de lijst is eindeloos
Er zijn verschillende kloosterorden en er zijn echt ook nonnen die altijd het habijt moeten dragen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is nog nooit een rechtszaak geweest omdat een Joodse vrouw ergens haar pruik niet mocht dragen.
Er zijn meerdere zaken geweest waar het om een hoofddoekje ging.
En nonnen hebben geen enkele religieuze plicht om in het openbaar een habijt te dragen. Ze dragen die doorgaans als ze naar het gebed gaan. Maar hier in Nederland herken je een non in het openbaar aan het opzichtige kruis dat ze om haar nek draagt en niet aan een habijt, omdat ze die vaak niet draagt.
Dat ze dat mogelijk in Marokko wel altijd doen, kan ook uit een soort van afzetten zijn. Zich willen onderscheiden.
Niet echt; vrijgevochten Nederlandse vrouwen laten zich echt niet door een paar haatbaarden terug de slaapkamer/keuken in jagen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:25 schreef Loverboii het volgende:
types als banshee zijn hier om te overheersen, en dat gaan ze hier doen ook
Is een trol, ik snap niet dat mensen blijven reageren op hem. Hij heeft de grootste lol.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:25 schreef Loverboii het volgende:
types als banshee zijn hier om te overheersen, en dat gaan ze hier doen ook
Lijkt me vooral een gevalletje van projectie. Lijkt me dan ook veel wijzer dat al die mannen die zich klaarblijkelijk niet kunnen beheersen zichzelf lekker verstoppen, in plaats van de vrouwen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Beweren dat mannen 'seksueel op hol' geraken bij het zien van een vrouwenhoofd...
https://www.brabantserfgo(...)e-zusters-van-liefdequote:
quote:De frisse wind van de jaren zestig
In de jaren die volgden, bleef het religieuze leven in Nederland veranderen. Tussen 1962 en 1965 vond het Tweede Vaticaans Concilie plaats. De paus en 2500 bisschoppen van over de hele wereld kwamen samen in Rome om de toekomst van de katholieke kerk te bespreken. Aldaar maakten zij een plan om de katholieke kerk meer bij de nieuwe tijdsgeest van de jaren zestig te laten aansluiten. Met andere woorden: de kerk werd gemoderniseerd.
Als gevolg daarvan organiseerde ook de congregatie van de Zusters van Liefde verschillende kapittels, waarop zij de regels binnen de congregatie uitgebreid heroverwogen. De congregatie besloot in 1966 dat ook het habijt moest mee veranderen met de maatschappij.
ik bedoel op fok, die krijg je hier met rationele gesprekken niet op andere gedachtenquote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet echt; vrijgevochten Nederlandse vrouwen laten zich echt niet door een paar haatbaarden terug de slaapkamer/keuken in jagen.
Ik denk niet dat haar situatie als maatstaf geldt. Wel dat er veel vrouwen zijn die hetzelfde meemaken en zwijgen. Dat dit wordt doorbroken is goed.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is zeker flauw, tegelijkertijd wordt haar situatie nu gezien als de maatstaf. Dat is mijn punt. Een moslima die het tegenovergestelde beweert is de leugenaar.
Het siert me dat ik overeind blijf in dit soort debatten. Ik wil ook van de gelegenheid gebruik maken om mijn respect te tonen voor de immer altijd inhoudelijke @Mutant01 Dat mag best eens gezegd zijn. Als jullie het niet doen doe ik het wel.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Is een trol, ik snap niet dat mensen blijven reageren op hem. Hij heeft de grootste lol.
Ik zie ik hier vooral een Fokkiaanse anekdote, waarbij ik het wel bijzonder vind dat Fokkers altijd de meest bijzondere, labiele, moslims tegenkomen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:16 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Graag gedaan.
De boodschap is verder onderliggend; het niet mogen verleiden van mannen is wel degelijk (voor een deel van de moslims) een belangrijk motief voor waarom vrouwen zich (deels) moeten bedekken.
Middeleeuws dat dan alleen voor vrouwen geldt.
Gewoon religieuze eensgezindheid; Mutant kan in het Grieks gedichten opdragen en nog sta je achter hem.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het siert me dat ik overeind blijf in dit soort debatten. Ik wil ook van de gelegenheid gebruik maken om mijn respect te tonen voor de immer altijd inhoudelijke @:Mutant01 Dat mag best eens gezegd zijn. Als jullie het niet doen doe ik het wel.
Menno.²
Inderdaad, die bedekken hun hoofd niet.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie ik hier vooral een Fokkiaanse anekdote, waarbij ik het wel bijzonder vind dat Fokkers altijd de meest bijzondere, labiele, moslims tegenkomen.
Kuisheid bewaren staat centraal, voor man en vrouw. Veel mannen houden zich hier niet aan en dat is extreem hypocriet. Punt. Komt voor uit een patriarchale cultuur, dat is duidelijk.
Ik had in 1970 al een non voor de klas staan in normale kleding. Dus is er geen verplichting voor het habijt. Dat bepaalde kloosterordes in afzondering leven en er voor kiezen alleen bezig te zijn met de kerk en het gebed, betekent nog niet dat er een Christelijke plicht is tot het dragen van een habijt of dat een non die dat niet draagt in het openbaar 'zondig' is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Er zijn verschillende kloosterorden en er zijn echt ook nonnen die altijd het habijt moeten dragen.
Hier vlakbij is een klooster waar ze dat wel moeten en ook zelden buiten komen. Alleen als ze naar een arts gaan of in geval van nood gaan ze naar buiten, verder blijven ze in het klooster.
Dus het ligt aan de kloosterorde en de gedachte daarachter en heeft niks met afzetten te maken.
Welk zwijgen precies? Zou je mij dat kunnen vertellen? Of heb je de afgelopen 20 jaar onder een steen gelegen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik denk niet dat haar situatie als maatstaf geldt. Wel dat er veel vrouwen zijn die hetzelfde meemaken en zwijgen. Dat dit wordt doorbroken is goed.
Net als vrouwen die gevangen zitten in een sekte of een slecht huwelijk waarin ze onderdrukt worden. Het hoeft niet eens met het geloof te maken te hebben. Het is belangrijk dat het zwijgen doorbroken wordt.
Neem Bansheeboy toch niet zo serieus Gia. En al helemaal niet als maatstaf.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik had in 1970 al een non voor de klas staan in normale kleding. Dus is er geen verplichting voor het habijt. Dat bepaalde kloosterordes in afzondering leven en er voor kiezen alleen bezig te zijn met de kerk en het gebed, betekent nog niet dat er een Christelijke plicht is tot het dragen van een habijt of dat een non die dat niet draagt in het openbaar 'zondig' is.
Wat bij een moslima, gezien de reacties hier, duidelijk wel het geval is.
Het is onzin dat ik alleen labiele mensen tegenkom, ik kom genoeg moslims tegen in het dagelijks leven.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie ik hier vooral een Fokkiaanse anekdote, waarbij ik het wel bijzonder vind dat Fokkers altijd de meest bijzondere, labiele, moslims tegenkomen.
Kuisheid bewaren staat centraal, voor man en vrouw. Veel mannen houden zich hier niet aan en dat is extreem hypocriet. Punt. Komt voor uit een patriarchale cultuur, dat is duidelijk.
Klopt, het is allebei stating the obvious. Maar ik krijg het gevoel dat er veel personen zijn die te ver in één kamp zitten dat ze de andere kant van de munt vergeten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:25 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hetzelfde als de interruptie van de politica van GroenLinks, gisteren. Alleen zat dat aan de andere kant van het spectrum op dit gebied.
In ieder geval niet voor de weldenkenden.quote:Dat is dan toch ook niet dé conclusie voor mensen die kritisch zijn op moslims en de islam?
Onderaan de streep onuitvoerbaar. Ze moeten zich gelukkig aan de wet houden. Dus het gaat niet verder dan het ouderwetse stoken en zuigen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welk zwijgen precies? Zou je mij dat kunnen vertellen? Of heb je de afgelopen 20 jaar onder een steen gelegen?
Ik zie nu vooral eerder de tendens om die keuzevrijheid ter discussie te stellen. Lijkt me problematischer, gezien dat een veel grotere groep raakt en dit ideeën zijn van een zittende macht.
Omdat de kledingvoorschriften anders zijn. We hebben hier ook nog het onderscheid tussen mannen en vrouwenkleding.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Inderdaad, die bedekken hun hoofd niet.
Waarom?
Weldenkenden is subjectief.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:34 schreef oblo het volgende:
[..]
In ieder geval niet voor de weldenkenden.
Onuitvoerbaar zeker, maar het doet iets met de wijze waarop het publiek ook zich uit jegens moslima's. Dit topic is daar een goed voorbeeld van.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:35 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Onderaan de streep onuitvoerbaar. Ze moeten zich gelukkig aan de wet houden. Dus het gaat niet verder dan het ouderwetse stoken en zuigen.
Dát verschil in kleding staat geheel los van kuisheid (broeken zitten comfortabeler/acht men modieuzer), laat staan dat er religieuze regels achter zitten die stellen dat partij A wel, en partij B zich niet hoeft te bedekken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat de kledingvoorschriften anders zijn. We hebben hier ook nog het onderscheid tussen mannen en vrouwenkleding.
Sinds zeer kort wordt het hier acceptabel gevonden dat mannen ook vrouwenkleding dragen, althans bij bepaalde gelegenheden.
wel een beetje tegen kritiek kunnen he.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onuitvoerbaar zeker, maar het doet iets met de wijze waarop het publiek ook zich uit jegens moslima's. Dit topic is daar een goed voorbeeld van.
Je zult onderhand eens moeten accepteren dat kritiek op religie, elke religie, gewoon toegestaan is in dit land. Dat je daar continu 'fobie' en 'haat' van probeert te maken, is vooral een teken van onmacht om op inhoud te discussiëren.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onuitvoerbaar zeker, maar het doet iets met de wijze waarop het publiek ook zich uit jegens moslima's. Dit topic is daar een goed voorbeeld van.
Waarom moet ik dat uitleggen? Het zwijgen over dat ze gevangen zat in een controlerende familie die bepaalde hoe ze moest leven als moslim.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welk zwijgen precies? Zou je mij dat kunnen vertellen? Of heb je de afgelopen 20 jaar onder een steen gelegen?
Ik zie nu vooral eerder de tendens om die keuzevrijheid ter discussie te stellen. Lijkt me problematischer, gezien dat een veel grotere groep raakt en dit ideeën zijn van een zittende macht.
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je post rijmt niet met hetgeen er hier gepost wordt door tegenstanders van de hoofddoek. De collectieve sociale druk neigt eerder naar het moeten afdoen van de hoofddoek ipv andersom. Het is dus vooral individuele vrijheid als het in lijn is met de eigen visie. Anders vooral en liever niet. In dat opzicht zijn we dus helemaal niet zo individualistisch.
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 08:30 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb niet alle debatten gevolgd in de kamer. Waar gaat de ophef nu precies over? In het filmpje uit de OP zien we Faber ("ik ben zelf niet van de hoofddoeken, maar ze hebben het recht die hoofddoek om te doen") en Agema ("ik denk er hetzelfde over als Femke Halsema). Wat is daar zo vreselijk aan?
Absoluut. Gelukkig is de oppositie vrij eensgezind in het benoemen van de punten waar het mis gaat. Maar de gevolgen van zo’n kabinet ga je absoluut voelen in de samenleving.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onuitvoerbaar zeker, maar het doet iets met de wijze waarop het publiek ook zich uit jegens moslima's. Dit topic is daar een goed voorbeeld van.
quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, omdat het niet in de koran staat! Er staat nergens in de koran dat het dragen van een hoofddoek verplicht is. Maar toch bezweren moslima's dat ze die hoofddoek dragen omdat het een religieuze plicht is. Ze leggen zichzelf dus een plicht op, die feitelijk nergens op gebaseerd is, want het staat niet in de koran dat het verplicht is.
Kritiek op bepaalde religies is een doodzonde in bepaalde hoek.quote:
Vraag ik me ook af. Alsof wij, vrouwen, ons niet kunnen verlekkeren aan een knappe man!quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dát verschil in kleding staat geheel los van kuisheid (broeken zitten comfortabeler/acht men modieuzer), laat staan dat er religieuze regels achter zitten die stellen dat partij A wel, en partij B zich niet hoeft te bedekken.
Waarom zijn die voorschriften anders? Wat is de idee daarachter? Word eens concreet.
mooi dat je mijn punt bevestigtquote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:50 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ja, heel raar dat laatste.
Helemaal geen onderdrukking in die delen van de wereld
Dat is dan ook mens eigen, man en vrouw.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Vraag ik me ook af. Alsof wij, vrouwen, ons niet kunnen verlekkeren aan een knappe man!
Ik vond het, vroeger, leuk om op een terrasje te zitten met vriendinnen en dan 'kerels kijken' en 'keuren'.
Je bewijst meer ons punt dan je denkt. Dank je.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Vraag ik me ook af. Alsof wij, vrouwen, ons niet kunnen verlekkeren aan een knappe man!
Ik vond het, vroeger, leuk om op een terrasje te zitten met vriendinnen en dan 'kerels kijken' en 'keuren'.
Nee.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:42 schreef Origami94 het volgende:
[..]
mooi dat je mijn punt bevestigt
het westen is superieur, heilig en iedereen is goed en gelukkig
de rest van de wereld is corrupt, etc
Eens. Zolang ze niet eisen het te mogen dragen op plekken of in functies waar het niet is toegestaan.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:39 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Waarom moet ik dat uitleggen? Het zwijgen over dat ze gevangen zat in een controlerende familie die bepaalde hoe ze moest leven als moslim.
En natuurlijk weten we wel dat dit eerder ook al gebeurde met sommige vrouwen, maar dat een vrouw hier zo open over is en heeft gedeeld wat er allemaal is gebeurd in een boek en de media komt niet vaak voor.
Ik zie verder niemand zeggen dat een hoofddoek verboden zou moeten worden. Wel dat mensen te pas en onpas hun mening erover geven en daar geef ik je gelijk in: laat het die vrouwen lekker zelf weten of ze er een dragen of niet.
Raar, dat zie je dan helemaal verkeerd. Niemand is verbeten en welke stereotypen heb je het over? Ik zou mij eens afvragen of het wellicht niet gewoon zo is dat de kritiek die gegeven wordt terecht is, maar jij deze als moslim moeilijk kunt accepteren en daarom het probleem bij de discussiepartners zoekt in plaats van zelfreflectie te tonen en eens met een open blik de eigen contreien te inspecteren.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie vooral veel verbetenheid richting moslims, links etc. Continu smijten met stereotypen is daar een kenmerk van. Maar goed, iedereen zijn ding. Doe vooral wat je gelukkig maakt.
Niet echt, want vrouwen hebben dat soort jachtinstincten niet, weet je nog. Daarom moet zij zich bedekken, en hij niet.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je bewijst meer ons punt dan je denkt. Dank je.²
Salafisten maken minder dan 1% van de moslims uit. Het aantal salafistische moskeeën in NL kan je op 1 hand tellen, tegenover honderden moskeeën gebaseerd op de traditionele rechtsscholen. Ik begrijp ook niet waarom je steeds onderscheidt maakt tussen Wahabi's en salafisten, terwijl het gewoon salafisten zijn. De term Wahabi's wordt door externe partijen gebruikt om salafisten aan te duiden. Dat progressieven nul kritiek uiten op salafisten en alles faciliteren en ondersteunen en kritiek smoren is ook zwaar overdreven.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat met het verhelderen.
Wanneer ik zeg dat wahabi's en salafisten graag zien hoe allerlei 'progressieve' en in hun ogen usfeful idiots werkelijk nul kritiek durven dan wel mogen uiten op conservatisme in de islam, ja zelfs graag alles faciliteren en ondersteunen wat die religie ruimte geeft en voornoemde kritiek daarop trachten te smoren, dan bedoel ik daarmee dat deze groepen het zien als een fijne eerste opstap naar hun einddoel: totale overheersing door het kneden van de massa.
En geef ze eens ongelijk.
Heb je het gevoel dat je overeind blijft? Wat grappig, op mij wekt het de indruk dat je steeds hetzelfde mantra herhaalt zonder ook maar ergens echt op in te gaan. Alsof je iemand napraat maar zelf geen ideeën hebt, zeg maar. Allemaal volgens het boekje.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het siert me dat ik overeind blijf in dit soort debatten. Ik wil ook van de gelegenheid gebruik maken om mijn respect te tonen voor de immer altijd inhoudelijke @:Mutant01 Dat mag best eens gezegd zijn. Als jullie het niet doen doe ik het wel.
Menno.²
Huh? Hoezo bevestigt dat jouw punt? Het zegt alleen maar dat mannen zich ook zouden moeten bedekken, omdat wij vrouwen ons aan hen verlekkeren.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je bewijst meer ons punt dan je denkt. Dank je.²
Irrelevant voor het gemaakte punt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:46 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Salafisten maken minder dan 1% van de moslims uit. Het aantal salafistische moskeeën in NL kan je op 1 hand tellen, tegenover honderden moskeeën gebaseerd op de traditionele rechtsscholen. Ik begrijp ook niet waarom je steeds onderscheidt maakt tussen Wahabi's en salafisten, terwijl het gewoon salafisten zijn. De term Wahabi's wordt door externe partijen gebruikt om salafisten aan te duiden. Dat progressieven nul kritiek uiten op salafisten en alles faciliteren en ondersteunen en kritiek smoren is ook zwaar overdreven.
Ik heb niets tegen moslima's, ik heb wel iets dringends tegen religieuze voorschriften waarbij enkel vrouwen beperkingen op worden gelegd.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onuitvoerbaar zeker, maar het doet iets met de wijze waarop het publiek ook zich uit jegens moslima's. Dit topic is daar een goed voorbeeld van.
Dit dus, 100%quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:49 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen moslima's, ik heb wel iets dringends tegen religieuze voorschriften waarbij enkel vrouwen beperkingen op worden gelegd.
Ik ben er niet voor dit te verbieden, maar ik ga er evengoed niet voor klappen. En nee, geen enkele partij in deze regering heeft ooit mijn stem gehad.
Ik hou er absoluut niet van moslims weg te zetten als vijfde colonne, maar tegelijkertijd vind ik een hoofddoek van zichzelf even discriminerend voor vrouwen als de uitlatingen van de PVV over moslims zijn.
Ja, precies. Nogmaals dank. Ook mannen hebben kuisheids regels.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh? Hoezo bevestigt dat jouw punt? Het zegt alleen maar dat mannen zich ook zouden moeten bedekken, omdat wij vrouwen ons aan hen verlekkeren.
Alleen maar dat ze hun ogen af moeten wenden van goeduitziende vrouwen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, precies. Nogmaals dank. Ook mannen hebben kuisheids regels.²
Je moet dan ook wel alles op een hoopje gooien, extreem versimpelen en dan wat termen erin gooien waardoor het lijkt alsof je weet waar je het over hebt. Zo rollen de populistjes. Nuance is een doodzonde.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:46 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Salafisten maken minder dan 1% van de moslims uit. Het aantal salafistische moskeeën in NL kan je op 1 hand tellen, tegenover honderden moskeeën gebaseerd op de traditionele rechtsscholen. Ik begrijp ook niet waarom je steeds onderscheidt maakt tussen Wahabi's en salafisten, terwijl het gewoon salafisten zijn. De term Wahabi's wordt door externe partijen gebruikt om salafisten aan te duiden. Dat progressieven nul kritiek uiten op salafisten en alles faciliteren en ondersteunen en kritiek smoren is ook zwaar overdreven.
Aldus de man die selectief leest, nooit met inhoudelijke reacties komt om vervolgens af te sluiten met 'je moeder'-opmerkingen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:52 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je moet dan ook wel alles op een hoopje gooien, extreem versimpelen en dan wat termen erin gooien waardoor het lijkt alsof je weet waar je het over hebt. Zo rollen de populistjes. Nuance is een doodzonde.
Die kennis heb ik opgedaan tijdens mijn promotie-onderzoek en de jaren waarin ik er college over heb gegeven aan de universiteit. Een bekend onderzoek is het onderzoek van UNICEF hiernaar dat periodiek wordt herhaald en consistent laat zien dat Nederlandse kinderen tot de gelukkigste behoren (bron 1 en bron 2). Zie ook mijn postings in NWS / Meer dan helft jonge meiden heeft last van mentale klachten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:52 schreef Origami94 het volgende:
[..]
1/3 is depressief of kampt met geestelijke problemen (door corona)
Waar heb jij die onzin vandaan?
quote:Op dinsdag 25 juni 2024 19:51 schreef Claudia_x het volgende:
Het heeft me even gekost - waarom doen kranten in hemelsnaam niet aan bronvermelding? - maar ik heb het onderzoek gevonden: HBSC Nederland.
Wat algemene opmerkingen over het onderzoek:
• De data zijn verzameld tussen oktober 2021 en januari 2022. Ter herinnering: in 2021 was het coronavirus nog niet weg. De overheid nam opnieuw maatregelen. In november-december was er een lockdown. (Bron)
• Het gaat om zelfrapportage. Dat type onderzoek heeft beperkingen. Verschillen tussen jongens en meiden kunnen bijvoorbeeld niet op reële verschillen duiden, maar op verschillen in zelfperceptie of op antwoorden die voortkomen uit sociale wenselijkheid.
Er staat ook veel positiefs in het rapport over Nederlandse jongeren in vergelijking met jongeren uit 44 andere landen:
• Minder Nederlandse jongeren hebben psychosomatische klachten.
• Veel minder Nederlandse jongeren zijn eenzaam.
• Nederlandse jongeren vinden het gemakkelijker om met hun ouders over hun zorgen te praten.
• Nederlandse jongeren ervaren meer steun van hun ouders, vrienden, leraren en klasgenoten.
• Nederlandse jongeren worden veel minder vaak gepest.
• Nederlandse jongeren ervaren minder druk door schoolwerk.
• Minder Nederlandse jongeren maken intensief gebruik van sociale media en het sociale mediagebruik is minder vaak problematisch.
Alles bij elkaar genomen denk ik dat de pandemie een grote invloed heeft gehad op het onderzoek. Een structurele ontwikkeling lijkt te zijn dat ervaren druk door schoolwerk toeneemt. Meiden lijken hier sterker onder gebukt te gaan dan jongens. Ik zie geen aanleiding om te denken dat sociaal mediagebruik van invloed is, ook niet op verschillen tussen jongens en meiden.
quote:Op dinsdag 25 juni 2024 20:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is wel onderzoek dat al vanaf het begin van de 20e eeuw (!) consistent is uitgevoerd waaruit blijkt dat we individualistischer zijn geworden en dat jongeren meer ruimte hebben gekregen om zichzelf te zijn in plaats van aan bepaalde maatschappelijke verwachtingen te moeten voldoen.
Het lijkt erop dat opvoeding en onderwijs in Nederland minder autoritair zijn geworden en kinderen daar in veel opzichten van profiteren. Nederlandse kinderen behoren dan ook tot de gelukkigste ter wereld. Dit onderzoek sluit daar in veel opzichten bij aan.
Iedere ex moslima, (zijn altijd vrouwen) die hadden buiten dat ze dezelfde verhalen en ervaringen hadden ook altijd het standaard argument dat hun familieleden liegen. De islam kwam op één, dat was namelijk één van de zaken die ze zo pijn deed, dat hun vader, moeder, broers, zusjes etc. hun zo verstootte en niet accepteerde. En keer op keer kwam hetzelfde verhaal, ze liegen en bedriegen iedereen voor, achter de deuren en in de eigen islamitische bubbel tiert de westenhaat gewillig. Ze zeiden het nog net niet praktisch in koor "ze haten jullie intens". Vooral het verhaal van één vriendin staat mij nog goed bij, hoe ze vertelde dat haar moeder het ergste was, dat ze zo lief was in het gezicht, zo aardig deed, tot bijna onderdanig toe, en dan als ze wegliep altijd op de grond spuugde en thuis ging het dan weer over die verderfelijke ongelovigen en westerlingen, maar kwam ze weer buiten ging het masker weer op en was ze die lieve moslima.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat is dat voor wetenschap.Alsof nestbevuilers 100% de waarheid spreken. Meestal komen ze met anekdotisch "bewijs". Alles om de ongelovige te pleasen voor persoonlijk (aards) gewin. Dit gaat verder dan naïviteit, maar dit is gewoon domheid als je die blind geloofd. Ik begrijp best dat je iemand heel graag wilt geloven die je eigen vooroordelen bevestigt. Maar wees eerlijk genoeg voor en naar jezelf om dat niet als waarheidsvinding weg te zetten. Want dat is het niet.
Menno.²
Nou, bij deze afgetikt. Hoef je me ook niet meer te quoten toch?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Aldus de man die selectief leest, nooit met inhoudelijke reacties komt om vervolgens af te sluiten met 'je moeder'-opmerkingen.
Je zou 'nuance' niet herkennen al zou het in een knalgele doos met je naam in koeienletters erop voor je deur liggen.
Mijn ervaringen zijn anders. Ik vind je post echt eng. Je zet een heel volk weg als iets wat niet deugt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:54 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Iedere ex moslima, (zijn altijd vrouwen) die hadden buiten dat ze dezelfde verhalen en ervaringen hadden ook altijd het standaard argument dat hun familieleden liegen. De islam kwam op één, dat was namelijk één van de zaken die ze zo pijn deed, dat hun vader, moeder, broers, zusjes etc. hun zo verstootte en niet accepteerde. En keer op keer kwam hetzelfde verhaal, ze liegen en bedriegen iedereen voor, achter de deuren en in de eigen islamitische bubbel tiert de westenhaat gewillig. Ze zeiden het nog net niet praktisch in koor "ze haten jullie intens". Vooral het verhaal van één vriendin staat mij nog goed bij, hoe ze vertelde dat haar moeder het ergste was, dat ze zo lief was in het gezicht, zo aardig deed, tot bijna onderdanig toe, en dan als ze wegliep altijd op de grond spuugde en thuis ging het dan weer over die verderfelijke ongelovigen en westerlingen, maar kwam ze weer buiten ging het masker weer op en was ze die lieve moslima.
Tel mijn eigen ervaringen erbij op, wat simpel samen te vatten zijn in "ware aard van moslims als ze je alleen treffen, masker en slachtofferrol zodra ze publiekelijk geconfronteerd worden" en nee ik vertrouw dus geen moslim op zijn woorden als het gaat om de islam omdat een moslim nooit neutraal naar de islam kan kijken. Kijk maar hoe stil ze zijn als het gaat om de vrouwen die hun doek wel willen afgooien, de bekendere zoals Ayaan of Lale moesten ook voor hun leven vrezen, doodse stilte uit de moslimgemeenschap, buiten de doodsbedreigingen dan.
Het feit dat jij en de rest van de moslims hier ook blijkbaar totaal geen meiden kennen in jullie islamitische kringen die zich verzetten of het hoofddoekje niet willen dragen zegt mij ook alweer genoeg, naïef dom volk wijsmaken dat het een vredelievend geloof is en geen sekte waarin iedereen de vrijheid heeft wat we in het westen preken, mij houden jullie niet voor de gek.
Je bent nu echt aan het zoeken naar een TRquote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat doen ze niet omdat ze de druk voelen van een andere ideologie die ze democratie en vrijheid noemen: naakt, naakter, naaktst. Je moet als vrouw je best doen om kledij te kopen die niet je bodyparts accentueert c.q. uitbaat. De liefhebbende (krolse) mannen trekken aan de touwtjes en de vrouwen hebben helaas maar te volgen. Het is zo zielig, want ze zijn er zich niet van bewust.
Hoe brengen ze ijsjes aan de man? Door een likkende vrouw in beeld te brengen. De westerse beschaving is gedegradeerd naar een door lusten en primitieve driften gedreven wereld. Maar ja, de negerslaven wisten ook niet dat ze slaven waren:
I Could Have Freed a Thousand More, If Only They Knew They Were Slaves²
Het punt is gechargeerd. Het is niet alleen de benamingen, ook hier met het "blinde progressieve support" is gechargeerd.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Irrelevant voor het gemaakte punt.
Die haatbaarden smullen van de naïviteit van al die blinde 'progressieve' support.
Enkel wanneer je weer met totaal inhoudsloze en framende oprispingen komt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:56 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nou, bij deze afgetikt. Hoef je me ook niet meer te quoten toch?
Helemaal mee eens, nuance is echt ver te zoeken.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:52 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je moet dan ook wel alles op een hoopje gooien, extreem versimpelen en dan wat termen erin gooien waardoor het lijkt alsof je weet waar je het over hebt. Zo rollen de populistjes. Nuance is een doodzonde.
Gewoon gebaseerd op de comments hier. En elders.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:58 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Het punt is gechargeerd. Het is niet alleen de benamingen, ook hier met het "blinde progressieve support" is gechargeerd.
Vind ik ook.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:00 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, nuance is echt ver te zoeken.
Hoe moeten wij de focus leggen op de gezinnen waar dit een issue is als de focus leggen op de islam beantwoord wordt met geweld, gekrijs en een hoop politieke ophef gevolgd door stilzwijgen? De islam wil gevrijwaard blijven van kritiek, het probleem wat het hiermee gecreëerd is dat we juist geen kritiek kunnen hebben op de extremen binnen deze ideologie.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 11:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door moslims weg te zetten als extremisten, te vergelijken met sekteleden is het inderdaad ook zeer gemakkelijk om vervolgens te zeggen dat ze vooral niet de vrijheid moeten hebben om hun religieuze tradities te uiten. De onderdrukten helpen door te onderdrukken het is een mooi fenomeen, maar heeft dus geen reet met individuele keuzevrijheid te maken.
De focus leggen op waar de problemen zich voordoen, namelijk bepaalde gezinnen waar dit echt een issue is - lijkt mij een stukje nuttiger dan dit soort framing, generalisaties.
Verder ben je duidelijk van de stempel, als je het probleem niet ziet, dan is het er niet.
De enige die dat hier post is Bansheeboy. Waarom happen jullie allemaal zo op hem en geven jullie hem die aandacht?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vind ik ook.
Dat mannen nu eenmaal seksuele jagers zijn, zich niet kunnen beheersen en dat het daarom logisch is dat vrouwen zich dienen te bedekken, is voorbij alle redelijkheid.
De idee dat vrouwen geen seksuele lustgevoelens zouden hebben, of veel minder, en dat daarom die vorm van bedekking niet voor mannen geldt, eveneens.
Dat Westerse vrouwen vooral als commerciële lustobjecten worden ingezet om spullen te verkopen, ook wat erg ongenuanceerd.
Allemaal uitspraken gedaan in dit topic.
Daar nog een mening over?
Hier; in overige topics komen dit soort ideeën ook aan de orde hoor, en niet alleen door hem.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:05 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
De enige die dat hier post is Bansheeboy. Waarom happen jullie allemaal zo op hem en geven jullie hem die aandacht?
Kan je doen alsof ik de raarste dingen zeg, maar ik vind inderdaad dat zaken wel heel erg in het extreme getild worden. Kijk alleen maar naar het originele RTL artikel waar dit topic op gebaseerd is. Het stuk ''ze hebben gewoon het recht er een te dragen'' wordt genegeerd in het artikel en ook in de OP, zodat de focus goed gelegd kan worden op ''ik heb zelf niet zoveel met hoofddoekjes'' wat gewoon een mening is die ze mag hebben. Zolang ze zich als minister maar aan de huidige wetten houdt. Het kan bovendien onmogelijk als een verrassing komen dat een PVV minister er zo'n mening op nahoudt. Van de zotte dat daar excuses voor worden geëist.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 10:50 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Waar maakt iedereen zich toch druk over? Niks aan de hand mensen!
En heel vreemd dat Faber haar excuses aanbood erna. En in tranen was.
Zullen ze haar vast toe gedwongen hebben! Arme Fleur!
Ja, ik was er al bang voor. Van een gemiddelde kalknagel kom je nog eerder af dan van die onbegrijpelijke hersenscheten van Fok’s eigen opperwap. Vermoeiend figuur.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Enkel wanneer je weer met totaal inhoudsloze en framende oprispingen komt.
Tot over een kwartier dus.
Je ziet het tipje van deze sluier (quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:03 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Hoe moeten wij de focus leggen op de gezinnen waar dit een issue is als de focus leggen op de islam beantwoord wordt met geweld, gekrijs en een hoop politieke ophef gevolgd door stilzwijgen? De islam wil gevrijwaard blijven van kritiek, het probleem wat het hiermee gecreëerd is dat we juist geen kritiek kunnen hebben op de extremen binnen deze ideologie.
En het zijn ook geen "bepaalde gezinnen" Mutant01, nee er zijn bepaalde gezinnen die zich vrijgevochten hebben van de islam, maar dat is een minderheid, de meerderheid zet de islam nog op één.
Paar jaar geleden nog, vrouw en dochter verlaten islamitische man, jarenlang onderdrukt. Het eerste wat ze doen is de hoofddoek afgooien. Hoe reageerde de islamitische gemeenschap? Ze zijn moeten onderduiken, in een blijf van mijn lijf huis terecht gekomen, de imam werd ingeschakeld die eiste dat de vrouw terugging naar haar man. Waar ging het om? Vooral om de familie eer, want de man schaamde zich natuurlijk kapot, in een gesprek met mijn buurman gaf hij aan dat hij er wel eens een klap gaf maar dat was normaal in die kringen. Hoe vaak heeft jouw vader je moeder eigenlijk een klap gegeven Mutant01? Nou die gemeenschap stond dus massaal aan de kant van de vader, islam en familie eer op één. Dit soort vrouwen/meiden moeten zich los vechten uit de islam zoals vroeger mensen zich moesten los vechten uit een sekte, ook deze mensen waren niet veilig. En dit zie ik met alle vrouwen die de islam proberen te verlaten, ze worden niet gezien als slachtoffer, maar als afvallige die de eer en de islam schaad en daarvoor moeten boeten, dat zijn dus complete gemeenschappen die met die ideeën rondlopen, dus ik geloof niet in "bepaalde gezinnen".
De islam is geen haar beter dan een sekte, en waarschijnlijk vele malen gevaarlijker.
Ze zijn enkel onbegrijpelijk wanneer je zelf nooit verder komt dan goedkope slogans.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, ik was er al bang voor. Van een gemiddelde kalknagel kom je nog eerder af dan van die onbegrijpelijke hersenscheten van Fok’s eigen opperwap. Vermoeiend figuur.
Waar dan? En wie?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hier; in overige topics komen dit soort ideeën ook aan de orde hoor, en niet alleen door hem.
Nog erger: in de 'echte' wereld hoor je ze ook.
Waarom lezen sommigen zo selectief?
Tja, zijn jouw ervaringen anders omdat je zo'n hoofddoek mevrouwtje tegenkomt die zo lief is naar je, zo onderdanig, daarna niet beseffend dat ze een bloedhekel aan je heeft en gewoon een masker op heeft, dat is een beetje de vraag he?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:57 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Mijn ervaringen zijn anders. Ik vind je post echt eng. Je zet een heel volk weg als iets wat niet deugt.
Ik ben het deels met je eens. Mijn punt wordt helaas extreem gechargeerd en in het belachelijke getrokken. Maar al zelfs biologische feiten dat mannen jagers zijn worden ontkent is het einde zoek.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:05 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
De enige die dat hier post is Bansheeboy. Waarom happen jullie allemaal zo op hem en geven jullie hem die aandacht?
Anderen een gebrek aan nuance verwijten en je zelf schuldig maken aan geroeptoeter en persoonlijke aanvallen, zoals @Buitendam doet, is eenvoudigweg hypocriet. Praktiseer wat je zelf predikt, zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:00 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, nuance is echt ver te zoeken.
Houden we het gewoon daarop.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ze zijn enkel onbegrijpelijk wanneer je zelf nooit verder komt dan goedkope slogans.
Teveel woorden.
Mwoah, ik denk dat er zo her en der wel wat inhoudelijke punten te vinden zijn, alleen als de strekking van de argumenten niet bevalt wordt het voor een aantal een ander verhaal. Dat vind ik nogal een zwaktebod.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Anderen een gebrek aan nuance verwijten en je zelf schuldig maken aan geroeptoeter en persoonlijke aanvallen, zoals @:buitendam doet, is eenvoudigweg hypocriet. Praktiseer wat je zelf predikt, zou ik zeggen.
je hoeft toch maar 1 vrouw te hebben?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben het deels met je eens. Mijn punt wordt helaas extreem gechargeerd en in het belachelijke getrokken. Maar al zelfs biologische feiten dat mannen jagers zijn worden ontkent is het einde zoek.²
Jij weet helemaal niks van mijn ervaringen, dus hou het maar lekker bij jezelf.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:08 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Tja, zijn jouw ervaringen anders omdat je zo'n hoofddoek mevrouwtje tegenkomt die zo lief is naar je, zo onderdanig, daarna niet beseffend dat ze een bloedhekel aan je heeft en gewoon een masker op heeft, dat is een beetje de vraag he?
Als je mijn post eng vindt dan wil ik je wel bedanken, want dit zijn niet alleen mijn woorden MissButterFly, het verhaal wat ik vertelde hier was het verhaal van Samira, een moslima die verliefd was geworden op een meisje, en dit is het verhaal wat zij mij heeft verteld. Dus je vindt mijn post niet eng, je vindt het verhaal eng, een verhaal uit de mond van één van de doodgezwegen meiden die geen stem hebben in dit land, een moslima en een grotere ervaringsdeskundige dan welke linkstemmer in dit land dan ook.
Nee, ik heb me laten vertellen dat een man vier vrouwen en ontelbare concubines mag genieten.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:10 schreef Loverboii het volgende:
[..]
je hoeft toch maar 1 vrouw te hebben?
"Ik zou haar doen" is niet bepaald een Arabische zin. Gebezigd door de regular Hollandse man bij het voorbij lopen van een sensuele schone. Neem dat mee in je overweging.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:10 schreef Loverboii het volgende:
[..]
je hoeft toch maar 1 vrouw te hebben?
Een zin die ik nog nooit gesproken heb.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Ik zou haar doen" is niet bepaald een Arabische zin. Gebezigd door de regular Hollandse man bij het voorbij lopen van een sensuele schone. Neem dat mee in je overweging.²
Nou nou, veralgemeningen daar houden we niet van, toch?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Ik zou haar doen" is niet bepaald een Arabische zin. Gebezigd door de regular Hollandse man bij het voorbij lopen van een sensuele schone. Neem dat mee in je overweging.²
Nee, al is het wel te vertalen naar het straat-arabisch:quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Ik zou haar doen" is niet bepaald een Arabische zin. Gebezigd door de regular Hollandse man bij het voorbij lopen van een sensuele schone. Neem dat mee in je overweging.²
Dan deel ze dan eens, dit is toch een discussie forum, overtuig mij eens van de goedheid van moslims en de islam? Laat de andere kant van de medaille dan eens zien?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:11 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niks van mijn ervaringen, dus hou het maar lekker bij jezelf.
Dank je. Hiermee bewijzen we dus mijn punt dat mannen vrouwen willen. Ongeacht kleur, geur, deur. Nogmaals dank.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, al is het wel te vertalen naar het straat-arabisch:
psssssttttttt maisje!!!! HOER!!!!
Denk dat wel veel mensen het eng idee vinden dat je praat over mensen met een masker, en dat onder dat masker de echte persoon schuil gaat die kwade bedoelingen heeft. En dat dan projecteren op een hele bevolkingsgroep.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:08 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Tja, zijn jouw ervaringen anders omdat je zo'n hoofddoek mevrouwtje tegenkomt die zo lief is naar je, zo onderdanig, daarna niet beseffend dat ze een bloedhekel aan je heeft en gewoon een masker op heeft, dat is een beetje de vraag he?
Als je mijn post eng vindt dan wil ik je wel bedanken, want dit zijn niet alleen mijn woorden MissButterFly, het verhaal wat ik vertelde hier was het verhaal van Samira, een moslima die verliefd was geworden op een meisje, en dit is het verhaal wat zij mij heeft verteld. Dus je vindt mijn post niet eng, je vindt het verhaal eng, een verhaal uit de mond van één van de doodgezwegen meiden die geen stem hebben in dit land, een moslima en een grotere ervaringsdeskundige dan welke linkstemmer in dit land dan ook.
Jij schildert een hele bevolkingsgroep in je post af als anti westers en slecht en achterbaks.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:15 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Dan deel ze dan eens, dit is toch een discussie forum, overtuig mij eens van de goedheid van moslims en de islam? Laat de andere kant van de medaille dan eens zien?
Nou, nee dankjewel.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hiermee bewijzen we dus mijn punt dat mannen vrouwen willen.
Dat dus.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:18 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Denk dat wel veel mensen het eng idee vinden dat je praat over mensen met een masker, en dat onder dat masker de echte persoon schuil gaat die kwade bedoelingen heeft. En dat dan projecteren op een hele bevolkingsgroep.
Als het goed is gaan er dan bij de meeste mensen wat alarmbellen af.
Hmm, maar dit is toch precies hetzelfde wat jij doet?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:18 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Denk dat wel veel mensen het eng idee vinden dat je praat over mensen met een masker, en dat onder dat masker de echte persoon schuil gaat die kwade bedoelingen heeft. En dat dan projecteren op een hele bevolkingsgroep.
Als het goed is gaan er dan bij de meeste mensen wat alarmbellen af.
Comments hier zijn vaak onderbuikgevoelens, dat is geen goede uitgangspunt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gewoon gebaseerd op de comments hier. En elders.
Faber is een totaal incompetente minister met rare denkbeelden, maar als haar eigen mening over bepaalde zaken al reden is om weer met 'islamofobie' op de proppen te komen, geeft dat een helder inkijkje in de huidige 'progressieve' mindset. Kritiek op die religie is gewoon per definitie ontoelaatbaar.
Omdat de mensen niet begrijpen waar de islam voor staat, wat het doel is van de islam. Mensen leven in een fantasiewereld als ze denken dat de islam inclusief is, dat vrouwenrechten vooraan staan, homo's geaccepteerd worden, gelovigen van andere ideologieën gerespecteerd, gebruiken, normen en waarden van andere geaccepteerd. Waar zie je dat in de islamitische wereld? Dit wordt toch al 1400 jaar aangetoond dat ze islam niets heeft met bovenstaande opsomming, waar zijn al die voorvechters van al die vrijheden binnen de islamitische cultuur? Als de islam hier de dominante factor wordt verdwijnen ook al die vrijheden waar onze voorouders voor gevochten hebben en gestorven zijn, dat is geen lulverhaal dat is de harde realiteit waarbij de signalen inmiddels duidelijk zichtbaar aan het worden zijn in het westen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:18 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Denk dat wel veel mensen het eng idee vinden dat je praat over mensen met een masker, en dat onder dat masker de echte persoon schuil gaat die kwade bedoelingen heeft. En dat dan projecteren op een hele bevolkingsgroep.
Als het goed is gaan er dan bij de meeste mensen wat alarmbellen af.
Oftewel wat ik zei, The Western Supremacy biasquote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee.
Maar wat alle goede lijstjes betreft (welvaart, veiligheid, vrijheid, educatie, zorg, arbeidsrecht) staan de Westerse landen wel overal bovenaan.
Niet omdat het Westen inherent superieur zou zijn, maar omdat hier de Verlichting is doorgebroken, vaarwe is gezegd tegen tribalisme en blind geloof in wat religieuze mannetjes verkondigen en vrijheid van het individu hoog in het vaandel is komen te staan.
Dit heb je nu al 14 keer zo gezegd, dus ga ik je voor de 15e keer maar uitleggen dat het mij gaat om de in mijn ogen fundament van dit land: de grondwet en de daarbij horende rechtsstaat. Met onder andere dus godsdienstvrijheid.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, maar dit is toch precies hetzelfde wat jij doet?
Jouw eigen persoonlijke ervaringen met de Islam en diens volgelingen projecteer je op de hele groep en dit is dan ook de reden dat elke keer als dit onderwerp ter sprake komt, je in haantje de voorste bent om in de bres te springen voor deze mensen en hun religie.
Vrijheid van godsdienst ja.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dit heb je nu al 14 keer zo gezegd, dus ga ik je voor de 15e keer maar uitleggen dat het mij gaat om de in mijn ogen fundament van dit land: de grondwet en de daarbij horende rechtsstaat. Met onder andere dus godsdienstvrijheid.
En als mensen dan gaan kletsen over hun kwade bedoelingen achter hun masker van goedheid, maar stiekem jou haten ben ik inderdaad niet te beroerd om ze te wijzen op dat onderdeel van de Grondwet. Dat is niet in de bres springen.
Het is een religie. Er zijn een miljard moslims wereldwijd, geloof ik? Met vele stromingen zoals we dat ook kennen vanuit bijvoorbeeld het christendom. De ene heel soepel tot en met wat tegen een sekte aan schuurt. Kom niet aan met dé islam.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:28 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Omdat de mensen niet begrijpen waar de islam voor staat, wat het doel is van de islam.
Ik heb soms het idee dat er progressieve mensen zijn die één minderheid kiezen om goed voor op te komen, totdat er een minderheid in de discussie komt die nog meer verdediging vereist. Kan het persoonlijk echt niet rijmen als iemand heel hard opkomt voor vrouwen emancipatie en rechten voor LGBTQ; maar dan vervolgens ook op komt voor een religie (voornamelijk islam, maar ook binnen andere religies is het soms wel heel erg conservatief) waarvan duidelijk is dat ze erg fel zijn tegen vrouwen emancipatie e.d. Uitzonderingen daargelaten dan. Ik snap best dat je voor alle minderheden op wil komen omdat iedereen zichzelf moet kunnen zijn, maar op een gegeven moment moet je gewoon toe kunnen geven dat het botst imo. Dan kom ik persoonlijk liever op voor vrouwenrechten, daadwerkelijk racisme vanwege het hebben van een ander kleurtje, en homo's bv. Die mensen kunnen er niks aan doen dat ze zo in elkaar zitten, terwijl een haat dragende religie gewoon een keuze is; ook als je ermee opgevoed wordt.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:28 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Omdat de mensen niet begrijpen waar de islam voor staat, wat het doel is van de islam. Mensen leven in een fantasiewereld als ze denken dat de islam inclusief is, dat vrouwenrechten vooraan staan, homo's geaccepteerd worden, gelovigen van andere ideologieën gerespecteerd, gebruiken, normen en waarden van andere geaccepteerd. Waar zie je dat in de islamitische wereld? Dit wordt toch al 1400 jaar aangetoond dat ze islam niets heeft met bovenstaande opsomming, waar zijn al die voorvechters van al die vrijheden binnen de islamitische cultuur? Als de islam hier de dominante factor wordt verdwijnen ook al die vrijheden waar onze voorouders voor gevochten hebben en gestorven zijn, dat is geen lulverhaal dat is de harde realiteit waarbij de signalen inmiddels duidelijk zichtbaar aan het worden zijn in het westen.
Dus als ze dan roepen dat het onzin is, theoretische uitspraken vs. werkelijke praktijk wat kunnen we dan concluderen? Dat er velen een masker ophebben, niet leuk om te horen maar het is helaas wel zo. Teveel eigen ervaringen, teveel ervaringen van anderen gehoord, ik geloof er niet in. En nee ze zijn het niet allemaal, en daar zit ook gedeelte van het "antwoord" in, want het zijn ook oud of gematigde moslims die exact dit al jarenlang beweren en al jarenlang verkondigen, en dat zijn juist die mensen die vallen onder "het zijn ze niet allemaal".
Kijk die "gematigde" moslims hier in dit topic eens hun best doen te ontkennen of doen dat de islam een goed iets is, dat vrouwen niet onderdrukt worden en dat alles vrije keuzes zijn terwijl iedereen hier beter weet.
Vrouwen zijn ook jagers. Zeker in de vrije westerse wereld.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben het deels met je eens. Mijn punt wordt helaas extreem gechargeerd en in het belachelijke getrokken. Maar al zelfs biologische feiten dat mannen jagers zijn worden ontkent is het einde zoek.²
ze willen vooral macht, Islam doet het goed en ze willen een stukje van de taartquote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb soms het idee dat er progressieve mensen zijn die één minderheid kiezen om goed voor op te komen, totdat er een minderheid in de discussie komt die nog meer verdediging vereist. Kan het persoonlijk echt niet rijmen als iemand heel hard opkomt voor vrouwen emancipatie en rechten voor LGBTQ; maar dan vervolgens ook op komt voor een religie (voornamelijk islam, maar ook binnen andere religies is het soms wel heel erg conservatief) waarvan duidelijk is dat ze erg fel zijn tegen vrouwen emancipatie e.d. Uitzonderingen daargelaten dan. Ik snap best dat je voor alle minderheden op wil komen omdat iedereen zichzelf moet kunnen zijn, maar op een gegeven moment moet je gewoon toe kunnen geven dat het botst imo.
Overal joh, we zijn allemaal uiteindelijk gewoon dieren en dat is dikke prima.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Vrouwen zijn ook jagers. Zeker in de vrije westerse wereld.
Het Westen is ook cultureel superieur aan de rest van de wereld. Waarom is het zouden we dit niet mogen benoemen? En als je het hier niet mee eens bent ben ik benieuwd welke culturen jij beter acht dan de Westerse ..quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:30 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Oftewel wat ik zei, The Western Supremacy bias
Zelfs massamoordenaars als Hitler worden groter gemaakt dan een Stalin en Mao
Je lijkt hier van alles door elkaar te halen. Als iemand een negatieve mening heeft over een bepaalde groep mensen kun je misschien spreken van een vooroordeel of een generalisatie, maar dit heeft niets te maken met grondrechten of de rechtstaat.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dit heb je nu al 14 keer zo gezegd, dus ga ik je voor de 15e keer maar uitleggen dat het mij gaat om de in mijn ogen fundament van dit land: de grondwet en de daarbij horende rechtsstaat. Met onder andere dus godsdienstvrijheid.
En als mensen dan gaan kletsen over hun kwade bedoelingen achter hun masker van goedheid, maar stiekem jou haten ben ik inderdaad niet te beroerd om ze te wijzen op dat onderdeel van de Grondwet. Dat is niet in de bres springen.
Ik zei meestal: "nou, daar zou ik weleens een beschuitje mee willen eten!" als ik een mooie man zag.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Ik zou haar doen" is niet bepaald een Arabische zin. Gebezigd door de regular Hollandse man bij het voorbij lopen van een sensuele schone. Neem dat mee in je overweging.²
Hier ook ja, al doen wij het nog steeds; ook al zijn we al jaren getrouwdquote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zei meestal: "nou, daar zou ik weleens een beschuitje mee willen eten!" als ik een mooie man zag.
Even voor de goede orde: Dat was voor mijn huwelijk. Ben al 35 jaar met dezelfde man.
Het zal vooral onwetendheid zijn. Moet altijd denken aan de verdeling van mijn oude buurt, het arme gedeelte met sociale huurwoningen, veel criminaliteit, veel allochtonen vs. het betere gedeelte met veel koopwoningen en rijkere ouders. Dat waren twee verschillende werelden, de kinderen van dat betere gedeelte mochten nooit spelen in de armere buurten, waar het stikte van de allochtonen, dus kwamen ze er totaal niet mee in aanraking. Ze groeien op in hun bubbel vol gelijkgestemden, stemmen vervolgens D66/GL/PvdA omdat ze overtuigt zijn dat de problematiek onzin is, zij hebben het immers nooit gemerkt en de mensen die ertussenin wonen en het hun hele leven lang zien en meemaken zijn toch maar domme tokkies waar ze verder ook niet veel mee te doen hebben gehad in hun leven.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb soms het idee dat er progressieve mensen zijn die één minderheid kiezen om goed voor op te komen, totdat er een minderheid in de discussie komt die nog meer verdediging vereist. Kan het persoonlijk echt niet rijmen als iemand heel hard opkomt voor vrouwen emancipatie en rechten voor LGBTQ; maar dan vervolgens ook op komt voor een religie (voornamelijk islam, maar ook binnen andere religies is het soms wel heel erg conservatief) waarvan duidelijk is dat ze erg fel zijn tegen vrouwen emancipatie e.d. Uitzonderingen daargelaten dan. Ik snap best dat je voor alle minderheden op wil komen omdat iedereen zichzelf moet kunnen zijn, maar op een gegeven moment moet je gewoon toe kunnen geven dat het botst imo.
Als men voorstelt hun vrijheden zoals het dragen van een hoofddoek ter discussie te stellen, want onderdrukkend en vrouwonvriendelijk en bla bla heeft dat direct te maken met de grondwet. En dat is waar ik op reageer.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het Westen is ook cultureel superieur aan de rest van de wereld. Waarom is het zouden we dit niet mogen benoemen? En als je het hier niet mee eens bent ben ik benieuwd welke culturen jij beter acht dan de Westerse ..
[..]
Je lijkt hier van alles door elkaar te halen. Als iemand een negatieve mening heeft over een bepaalde groep mensen kun je misschien spreken van een vooroordeel of een generalisatie, maar dit heeft niets te maken met grondrechten of de rechtstaat.
Het is geen wedstrijd welke cultuur het beste is.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het Westen is ook cultureel superieur aan de rest van de wereld. Waarom is het zouden we dit niet mogen benoemen? En als je het hier niet mee eens bent ben ik benieuwd welke culturen jij beter acht dan de Westerse ..
[..]
Je lijkt hier van alles door elkaar te halen. Als iemand een negatieve mening heeft over een bepaalde groep mensen kun je misschien spreken van een vooroordeel of een generalisatie, maar dit heeft niets te maken met grondrechten of de rechtstaat.
Ga je nog in op mijn post over mijn ervaringen? Want ik lees weer een hoop wij-zij, links-rechts en meer van dat soort flauwekul.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:43 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Het zal vooral onwetendheid zijn. Moet altijd denken aan de verdeling van mijn oude buurt, het arme gedeelte met sociale huurwoningen, veel criminaliteit, veel allochtonen vs. het betere gedeelte met veel koopwoningen en rijkere ouders. Dat waren twee verschillende werelden, de kinderen van dat betere gedeelte mochten nooit spelen in de armere buurten, waar het stikte van de allochtonen, dus kwamen ze er totaal niet mee in aanraking. Ze groeien op in hun bubbel vol gelijkgestemden, stemmen vervolgens D66/GL/PvdA omdat ze overtuigt zijn dat de problematiek onzin is, zij hebben het immers nooit gemerkt en de mensen die ertussenin wonen en het hun hele leven lang zien en meemaken zijn toch maar domme tokkies waar ze verder ook niet veel mee te doen hebben gehad in hun leven.
Meer dan genoeg naïeve (vooral) meisjes meegemaakt in mijn leven met die gedachtegang, totdat ze geconfronteerd werden met de werkelijkheid, want er is geen ontkomen meer aan gezien de toename van dit soort mensen in Europa. Vroeg of laat komen ze allemaal aan de beurt en dan zien ze het eens met hun eigen ogen.
Het is volk wat "ons" niet kent, wat dat dag in dag uit aantoont in hun argumenten of oordeel over de "rechtse" stemmer, maar dit volk zou wel de moslim kennen, juist ja. Alles wat ik de laatste jaren over rechts hoor zie ik nooit tot zelden bij rechts, ik zie het wel al jaren vanuit islamitische hoek komen, en nog wel een factortje 1000 erger dan wat ze over rechts beweren.
U trof me al als een goedhartig man, hulde daarvoor.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Als men voorstelt hun vrijheden zoals het dragen van een hoofddoek ter discussie te stellen, want onderdrukkend en vrouwonvriendelijk en bla bla heeft dat direct te maken met de grondwet. En dat is waar ik op reageer.
Dat is iets fundamenteel anders dan: ik vind de islam kut, maar ze gaan hun goddelijke gang maar zolang ik er maar geen last van heb.
Zoals jij nu probeert te schetsen.
Als je het zo schetst wel, maar wat als we het omdraaien.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Als men voorstelt hun vrijheden zoals het dragen van een hoofddoek ter discussie te stellen, want onderdrukkend en vrouwonvriendelijk en bla bla heeft dat direct te maken met de grondwet. En dat is waar ik op reageer.
Dat is iets fundamenteel anders dan: ik vind de islam kut, maar ze gaan hun goddelijke gang maar zolang ik er maar geen last van heb.
Zoals jij nu probeert te schetsen.
Dat kan toch een mening zijn die mensen hebben? Daarnaast is een boerka gelukkig ook verboden op talloze plekken. Wat dat betreft staat de discussie rondom de hoofddoek niet op zichzelf.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Als men voorstelt hun vrijheden zoals het dragen van een hoofddoek ter discussie te stellen, want onderdrukkend en vrouwonvriendelijk en bla bla heeft dat direct te maken met de grondwet. En dat is waar ik op reageer.
Dat is iets fundamenteel anders dan: ik vind de islam kut, maar ze gaan hun goddelijke gang maar zolang ik er maar geen last van heb.
Zoals jij nu probeert te schetsen.
Relax, ik heb geen popup gekregen, en is dat ik deze toevallig zag want ook kreeg ik geen popup van. Even zoeken waar die staat.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:50 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ga je nog in op mijn post over mijn ervaringen? Want ik lees weer een hoop wij-zij, links-rechts en meer van dat soort flauwekul.
Je komt gefrustreerd over.
Nee natuurlijk moeten we dat niet accepteren, is er iemand die dat zegt? Ook binnen conservatieve Christelijke kringen worden kinderen geïndoctrineerd. Of binnen bepaalde sektes waar het heel moeilijk is uit te stappen.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:55 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Als je het zo schetst wel, maar wat als we het omdraaien.
Meisje krijgt vanuit haar geloof mee dat ze minderwaardig is, een hoer, verstoten wordt etc. als ze die hoofddoek niet draagt. Ze krijgt dag in dag uit met de paplepel ingegoten dat de westerse cultuur slecht is, dat het verboden is om met Nederlandse mannen om te gaan, homoseksualiteit is een doodzonde, haar enige doel in het leven is haar man dienen en de kinderen op te voeden. Allemaal in naam van een godsdienst.
Moeten we dit dan maar blijven accepteren onder de noemer "vrijheid van godsdienst"? Vrijheid van godsdienst moet geen vrijbrief worden voor het importeren van een radicale gedachtegang, extreme elementen in een godsdienst dienen dan aangepakt en verboden te worden. Want door die vrijheid van godsdienst kunnen Joden in Europa niet meer veilig over straat, in vele buurten kun je als homo niet meer hand in hand lopen, mensen worden neergestoken, dood gereden allemaal in naam van die godsdienst en de vrijheid die dat met zich meebrengt om de ideologische haat wat deze godsdienst voortbrengt te prediken en mensen te indoctrineren.
Door de vrijheid van godsdienst worden vrijheden van anderen ingeperkt, door de vrijheid van godsdienst kunnen radicale elementen zich onder de radar ontwikkelen en een gevaar vormen voor de bevolking. Dat kan nooit de bedoeling zijn geweest van vrijheid van godsdienst, en kritiek op de islam en op die radicale elementen moet eens los gezien worden van de grondwet, want de opvattingen vanuit islam staan haaks op de grondwet.
Zeker, als het daarbij blijft. Maar als je daarna de suggestie doet om de vrijheid daarin te beperken opper je iets wat niet kan volgens de grondwet. En dát is dan het moment dat ik dat benoem.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat kan toch een mening zijn die mensen hebben?
Correct.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 14:01 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee natuurlijk moeten we dat niet accepteren, is er iemand die dat zegt? Ook binnen conservatieve Christelijke kringen worden kinderen geïndoctrineerd. Of binnen bepaalde sektes waar het heel moeilijk is uit te stappen.
Daarom is het zo belangrijk dat Lala Gul een boek heeft geschreven over wat haar is overkomen, dat er over gesproken wordt en vrouwen lezen en horen dat het niet normaal is wat hun overkomt. Als er wordt gezwegen en niemand je wat anders verteld weet je niet beter en de omgeving buiten de familie weet het vaak ook niet. Als buiten de familie niemand wat weet kan het ook niet aangepakt worden.
Je maakt alleen de denkfout dat mensen zoals ik het wel prima vinden dat vrouwen onderdrukt worden binnen de islam en dan maak je een denkfout. Denk dat bijna niemand hier dat normaal vind. Ook ‘links’ niet.
Ik heb ook Turkse vrienden, dat je Turk bent wil toch niet automatisch zeggen dat je moslim bent?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 13:24 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Jij schildert een hele bevolkingsgroep in je post af als anti westers en slecht en achterbaks.
Een vriendin van me is van Turkse afkomst en heeft een relatie met een Nederlander. En ze heeft nog goed contact met haar familie.
M’n kapster draagt een hoofddoekje en heeft het meest Nederlandse klanten.
Ik heb vele collega’s van verschillende afkomsten en we hebben het nooit over de islam eigenlijk. Ik zie ze vooral als mens en ze hebben een naam en niet ‘moslim’
Oh ja, ook een collega die al jaren een relatie heeft met een man van Marokkaanse afkomst. Een hoofddoekje zie ik haar never nooit dragen. Ze is gewoon lekker zichzelf, er komt geen islam of wat dan ook bij kijken.
En zo kan ik nog even doorgaan. Vriendje van m’n zoon is van Syrische afkomst en ze komen bij mij en ik bij hun over de vloer. Zijn hele aardige mensen.
Heb je zo genoeg voorbeelden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |