Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #3

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 00:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat vind jij van democratie en vrijheid?

Ga met iemand anders schaken. Ik ben te slim voor je spelletjes. Maar ik vermaak me wel met je.

²

Erg man! "Als het regent of waait kan ik me voorstellen dat je iets op je hoofd doet. Ik gebruik meestal een muts."

Wat een niveau.

²

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 00:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Democratie die individuele vrijheid garandeert is de beste staatsvorm denkbaar, vind je niet?

Ok, deze gun ik je dan nog wel: ze hebben er geen reclame voor gemaakt vandaag. man man man!

²

Denk zelf dat het een soort van (vertraagde) modegril is. Oh, mijn beste vriendin (90% kans op mede moslima) draagt er ook eentje, ben er zelf nog niet aan toe en ik wacht nog een paar jaar.

Soort van je wordt besmet waarmee je omgaat (ook de reden dat behalve bekeerlingen, je haast geen kaaskoppen met hoofddoekjes ziet).

Vroeger was het inderdaad minder, maar de jongere generatie heeft blijkbaar meer respect voor hun ouders en hun geloof.

Ik heb ook wat minder prettige vergelijkingen, maar dan krijg ik de mutant en BSB achter me aan

Maar niemand is dus voor betere inburgering.

In die cultuur hebben mannen tenminste nog echt iets te zeggen. Wij moeten het in Nederland al doen met meisjes die de EK voetbal wedstrijden van mannen denken te kunnen analyseren Het is in het Westen ergens mis gegaan in de evolutie.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 07:31 schreef de_boswachter het volgende:
In die cultuur hebben mannen tenminste nog echt iets te zeggen. Wij moeten het in Nederland al doen met meisjes die de EK voetbal wedstrijden van mannen denken te kunnen analyseren Het is in het Westen ergens mis gegaan in de evolutie.

ehh, nee wij hebben hier vrouwen die steeds meer naarvoetbal zijn gaan kijken. Komt trouwens door mannen, die hun vriendinnetje al meenamen, als er voetbal gekeken werd.

Doordat er steeds meer vrouwen voetbal kijken, komen ook steeds meer vrouwelijke analysten, die worden beter en uit eindelijk komen die ook op tv.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 08:02 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ehh, nee wij hebben hier vrouwen die steeds meer naarvoetbal zijn gaan kijken. Komt trouwens door mannen, die hun vriendinnetje al meenamen, als er voetbal gekeken werd.

Doordat er steeds meer vrouwen voetbal kijken, komen ook steeds meer vrouwelijke analysten, die worden beter en uit eindelijk komen die ook op tv.

Verdraai je eigen waarheid zeg.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 00:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar het is het beste systeem voor mensen, niet? Eigen keuzes kunnen maken in het leven.

Zou eigenlijk overal moeten zijn zo, vind je niet?

Wie ben ik en wie ben jij om voor iedereen overal te bepalen hoe het zou moeten zijn?

Ik heb niet alle debatten gevolgd in de kamer. Waar gaat de ophef nu precies over? In het filmpje uit de OP zien we Faber ("ik ben zelf niet van de hoofddoeken, maar ze hebben het recht die hoofddoek om te doen") en Agema ("ik denk er hetzelfde over als Femke Halsema). Wat is daar zo vreselijk aan?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 08:30 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb niet alle debatten gevolgd in de kamer. Waar gaat de ophef nu precies over? In het filmpje uit de OP zien we Faber ("ik ben zelf niet van de hoofddoeken, maar ze hebben het recht die hoofddoek om te doen") en Agema ("ik denk er hetzelfde over als Femke Halsema). Wat is daar zo vreselijk aan?

Niets, natuurlijk, maar sarren, klieren en zuigen is de natuurlijke rol van de oppositie. Die tweet van Agema was natuurlijk niet handig. Ze moest kennelijk mentaal de draai van kamerlid naar minister nog maken. Wat ik van het debat vooral overgehouden heb is, dat Wilders precies in de rol terechtgekomen is die hij wilde. En dat een ervaren ambtenaar als premier, die zich niet uit de tent laat lokken, zo gek nog niet is in deze tijden.

Ontopic: mijn moeder was ook altijd fel op hoofddoekjes. Niet vanwege de vrouwen die eronder schuilgingen, maar als je bent opgegroeid onder het katholieke juk in de vorige eeuw voel je haarfijn aan dat er niets vrijwilligs is aan religieus en/of cultureel geïnspireerde kledingvoorschriften. Het verhaal van Lahlah is dan ook gewoon onzin, hoewel ik me bij haar ook nog wel voor kan stellen dat het meer een soort personal branding is. Beetje zoals vroeger de truien van Spekman.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 08:02 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ehh, nee wij hebben hier vrouwen die steeds meer naarvoetbal zijn gaan kijken. Komt trouwens door mannen, die hun vriendinnetje al meenamen, als er voetbal gekeken werd.

Doordat er steeds meer vrouwen voetbal kijken, komen ook steeds meer vrouwelijke analysten, die worden beter en uit eindelijk komen die ook op tv.

Wellicht dat er binnenkort inderdaad een vrouwelijke analist komt die daadwerkelijk zinnige dingen zegt inderdaad. Nog even geduld.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Erg man! "Als het regent of waait kan ik me voorstellen dat je iets op je hoofd doet. Ik gebruik meestal een muts."

Wat een niveau.

²

Welke reden om zon ding te dragen zou volgens jou wel voldoende niveau hebben?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:16 schreef Lurf het volgende:

[..]
Niets, natuurlijk, maar sarren, klieren en zuigen is de natuurlijke rol van de oppositie. Die tweet van Agema was natuurlijk niet verstandig. Ze moest kennelijk mentaal de draai van kamerlid naar minister nog maken. Wat ik van het debat vooral overgehouden heb is, dat Wilders precies in de rol terechtgekomen is die hij wilde. En dat een ervaren ambtenaar als premier, die zich niet uit de tent laat lokken, zo gek nog niet is in deze tijden.

Ontopic: mijn moeder was ook altijd fel op hoofddoekjes. Niet vanwege de vrouwen die eronder schuilgingen, maar als je bent opgegroeid onder het katholieke juk in de vorige eeuw voel je haarfijn aan dat er niets vrijwilligs is aan religieus en/of cultureel geïnspireerde kledingvoorschriften. Het verhaal van Lahlah is dan ook gewoon onzin, hoewel ik me bij haar ook nog wel voor kan stellen dat het meer een soort personal branding is. Beetje zoals vroeger de truien van Spekman.

Wat ik vooral zie is inderdaad een kinderachtige oppositie en media die dat groot maken. Ze wekken bij mij sterk de indruk slechte verliezers te zijn.

Agema heeft gewoon gelijk. Ze heeft hetzelfde standpunt als Halsema had, maar omdat zij van de PVV is, is het verschrikkelijk en omdat Halsema van GroenLinks is, deugt het.

Ik vind zelf een hoofddoek ook ingewikkeld. Ik ben een vrijheidminnend persoon en vind dat iedereen moet dragen wat-ie wil. Tegelijk kan ik niet ontkennen dat een hoofddoek een symbool van onderdrukking is. Uit mijn vele gesprekken met jonge moslima's heb ik geleerd dat voor hen de hoofddoek vaak ook ingewikkeld is, dat ze worstelen met wel of niet dragen.

Je ziet de hoofddoek steeds vaker. Ik zeg dan altijd: wen er maar aan. We are here to stay. Ik ben er erg blij mee.

²

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Je ziet de hoofddoek steeds vaker. Ik zeg dan altijd: wen er maar aan. We are here to stay. Ik ben er erg blij mee.

²

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ongeveer 6% van de Nederlanders is moslim. Dat aandeel is al heel lang redelijk constant. Hooguit kun je van een lichte groei spreken vanaf 2010 (toen circa 5%).

Bronnen:
Kerkelijke gezindten langs de meetlat, 1849–2023
Welk geloof hangen we aan?

Over hoofddoeken kon ik alleen een onderzoek uit 2018 vinden, waarin staat dat de tweede generatie minder vaak een hoofddoek draagt dan de eerste en minder vaak bidt en een moskee bezoekt. Wel zie je bij een specifieke groep, de Marokkaanse moslima's, een toenemend aantal dat een hoofddoek draagt (althans van 2006-2015).

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
[..]

Ja, hij wordt tegenwoordig veel meer gedragen. In de jaren 80 en 90 had je geen islamitische scholen. Moet je nu eens kijken. En de meisjes/dames op deze scholen dragen deze bijna allemaal. Het is een groot verschil met de vorige generatie. En gelukkig maar. Ik ben erg fier.

²

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ja, hij wordt tegenwoordig veel meer gedragen. In de jaren 80 en 90 had je geen islamitische scholen. Moet je nu eens kijken. En de meisjes/dames op deze scholen dragen deze bijna allemaal. Het is een groot verschil met de vorige generatie. En gelukkig maar. Ik ben erg fier.

²

Als je dat zo feitelijk stelt, zul je daar bewijs voor moeten kunnen aandragen.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ja, hij wordt tegenwoordig veel meer gedragen. In de jaren 80 en 90 had je geen islamitische scholen. Moet je nu eens kijken. En de meisjes/dames op deze scholen dragen deze bijna allemaal. Het is een groot verschil met de vorige generatie. En gelukkig maar. Ik ben erg fier.

²

En wat vind je van westerse vrouwen die zich niet verstoppen?

Ik zag laatst bij mij in de wijk een meisje (denk ik?) van een jaar of 6 (denk ik?) en zij had een soort burka aan.
Dat vond ik dan wel weer shocking. Zo'n jong meisje, waarom is het nodig dat zij zich zo bedekt? Mag toch aannemen dat zo'n klein kind geen lust oproept bij de mannen.

Ze was net een klein spookje op een step.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:31 schreef Danny het volgende:

[..]
En wat vind je van westerse vrouwen die zich niet verstoppen?

Ik maak daarin geen onderscheid. Ik gun hun ook de verlichting van de Islam. En dat zien we dan ook steeds meer gelukkkig. Gewoon oer-Hollandse dames die terugkeren naar de Islam.

Ik heb soms met vrouwen te doen. Ze moeten onbewust voldoen aan een beeld waarbij hun sensualiteit een grote rol speelt.

²

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Als je dat zo feitelijk stelt, zul je daar bewijs voor moeten kunnen aandragen.

Dit wordt niet geregistreerd maar het is dusdanig duidelijk in het straatbeeld in het algemeen en in moskeeën en scholen in het bijzonder dat je blind moet zijn dit niet te willen zien.

Grote (sport)merken spelen er zelfs op in. Dat is niet zomaar. Ik ben fier.

²

quote:

Op vrijdag 5 juli 2024 09:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Dit wordt niet geregistreerd maar het is dusdanig duidelijk in het straatbeeld in het algemeen en in moskeeën en scholen in het bijzonder dat je blind moet zijn dit niet te willen zien.

Grote (sport)merken spelen er zelfs op in. Dat is niet zomaar. Ik ben fier.

²

Nee, dat is niet "dusdanig duidelijk". En "je moet blind zijn om dit niet te willen zien" is een drogreden.

"Het wordt niet geregistreerd" betekent niet dat er geen manier is om onderbouwing te geven voor je claim. Zie mijn post: ik heb onderbouwing gegeven. Kun je die niet geven, dan moet je eenvoudigweg niet stellig beweren, maar zeggen dat het jouw indruk is.