De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Hier ga je geen bruikbaar antwoord op krijgen (als je al een antwoord krijgt).quote:Op zaterdag 25 mei 2024 15:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is dus wat je niet moet doen, ok, fair enough.
En wat moeten en kunnen ze wl doen?
Het antwoord is overigens precies wat Isral nu aan het doen is, en waarvan ik vermoed dat de legers van de westerse landen graag zouden weten hoe ze dat doen, met zo weinig burgerslachtoffers in een urban combat-situatie.
Moet de westerse wereld wel ophouden met zo achterlijk te doen en terroristen te steunen.
quote:UK warns ICJ ruling will incentivize Hamas to keep hostages, hold out in Gaza
https://www.timesofisrael(...)-hang-onto-hostages/
The British government criticizes the International Court of Justice for ordering Israel to halt military operations in the southern Gazan city of Rafah that would risk the destruction of the civilian population sheltering there, saying the ruling would strengthen the Hamas terror group.
The ICJ, which is the highest UN body for hearing disputes between states, made the emergency ruling on Friday in South Africa’s case accusing Israel of genocide.
“The reason there isn’t a pause in the fighting is because Hamas turned down a very generous hostage deal from Israel. The intervention of these courts –including the ICJ today — will strengthen the view of Hamas that they can hold on to hostages and stay in Gaza,” a UK foreign ministry spokesperson says.
“And if that happens there won’t be either peace, or a two-state solution.”
Knap dat het VK, dat toch bol staat van de slechte beslissingen de afgelopen 10 jaarquote:
hierin zo sterk staat. Ook al naar de Oekrane toe.Dat klopt, maar voor hoelang nog? Er zijn 4 juli verkiezingen die Labour zonder twijfel gaat winnen, dan krijg je dus weer dramatisch beleid en rondom dit conflict zal ontwikkeld een pro-Palestijnse houding worden aangenomen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 17:45 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Knap dat het VK, dat toch bol staat van de slechte beslissingen de afgelopen 10 jaar
quote:Het Joods-Arabische voetbalprogramma floreert ondanks de oorlog
Vier maanden na de tragedie van 7 oktober namen Arabische jongeren uit Oost-Jeruzalem het op tegen Joodse teams in een voetbaltoernooi.
Het werd georganiseerd door The Equalizer, een non-profitorganisatie die jongens en meisjes in de sociale of geografische periferie van Isral een gevoel van doelgerichtheid biedt.
https://www.israelnieuws.(...)rt-ondanks-de-oorlog
Ik blijf erbij: leuk voor ze. Het resultaat blijft hetzelfde: vernietiging van Hamas en waarschijnlijk ook Hezbollah en een nieuwe status quo. Daarna worden de relaties met de westerse landen weer hersteld en hopelijk ook die met de middenoosterse landen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 21:52 schreef pokkerdepok het volgende:
je blijft je verbazen over hoeveel de anti israel lobbie gedaan krijgt.
Maar niet nadat het westen diep door het stof heeft mogen gaan.
en terecht. men besteed al decennia aan de strijd tegen dit soort extremistische organisaties, maar laat nu israel gewoon vallen. een toch westers gezind, modern land, dat er direct mee te maken heeft. onbegrijpelijk.quote:
[..]
Ik blijf erbij: leuk voor ze. Het resultaat blijft hetzelfde: vernietiging van Hamas en waarschijnlijk ook Hezbollah en een nieuwe status quo. Daarna worden de relaties met de westerse landen weer hersteld en hopelijk ook die met de middenoosterse landen.
Maar niet nadat het westen diep door het stof heeft mogen gaan.
dat je van israel verwacht dat ze slachtoffers vermijden, voedsel, etc etc, ja natuurlijk. we kijken allemaal mee. maar mee gaan in dit soort overduidelijk frustrerende acties en lobbies, het is gewoon triest. zelfs ik prik daar doorheen, gewoon iemand die er niks mee te maken heeft. die politici moeten zich kapot schamen.
https://www.timesofisrael(...)za-via-kerem-shalom/
Dat klopt, het is een zorgwekkende situatie, die precies verloopt in lijn met het gewenste draaiboek van de Palestijnen en de bredere Arabische en Islamtische wereld. Daar ziet men dit als een strijd van de lange adem en hoopt dat naarmate de steun voor Isral over tijd afbrokkelt, er steeds meer kan worden toegewerkt naar een eigen staat om vervolgens via die staat, met de hulp van Iran, Hezbollah en wellicht nog andere landen, pas echt de aanval in te kunnen zetten op Isral.quote:
[..]
en terecht. men besteed al decennia aan de strijd tegen dit soort extremistische organisaties, maar laat nu israel gewoon vallen. een toch westers gezind, modern land, dat er direct mee te maken heeft. onbegrijpelijk.
dat je van israel verwacht dat ze slachtoffers vermijden, voedsel, etc etc, ja natuurlijk. we kijken allemaal mee. maar mee gaan in dit soort overduidelijk frustrerende acties en lobbies, het is gewoon triest. zelfs ik prik daar doorheen, gewoon iemand die er niks mee te maken heeft. die politici moeten zich kapot schamen.
In redelijk veel Westerse media is al een duidelijke omslag te merken in vergelijking met de berichtgeving en sentimenten van enkele decennia geleden en als de activisten die we nu op universiteitscampussen zien in de toekomst op belangrijke posities bij invloedrijke instituten en organisaties zitten, dan is de kans aanwezig dat men gewoon wegkijkt als er zich een vernietiging van Isral en het Isralische volk zich zou ontvouwen.
We hebben nu immers al een Spaanse vice-premier kunnen zien die rustig oproept voor de 'bevrijding' van 'Palestina' 'van de rivier tot aan de zee'. En nog andere Europese landen die in de nasleep van 7 oktober, terwijl er nog vele gijzelaars gevangen zijn, een Palestijnse staat gaan erkennen. Dat zijn natuurlijk geen goede ontwikkelingen.
Bijna halverwege inmiddels. Veel beelden kende ik al maar nog steeds; holy shit.quote:
ICJ moet zich niet met politiek bezig houden. Gewoon recht spreken of het nou hamas of Israel is. De UK probeert politiek te injecteren in rechtspraak.quote:
Leuk voor de achterban maar hamas krijg je niet kapot met wapens. Hamas is groter dan ooit en groeit met de dag. Dat de opinie wel degelijk belangrijk is op de lange termijn daar gaan zelfs de meest rechtse zionisten vanuit. Zodra de steun van buiten valt, valt Isral. Zo simpel is dat rekensommetje.quote:
[..]
Ik blijf erbij: leuk voor ze. Het resultaat blijft hetzelfde: vernietiging van Hamas en waarschijnlijk ook Hezbollah en een nieuwe status quo. Daarna worden de relaties met de westerse landen weer hersteld en hopelijk ook die met de middenoosterse landen.
Maar niet nadat het westen diep door het stof heeft mogen gaan.
Goeie poging wel.quote:
[..]
Je post zit vol met neerkijken op andere volken, samenzweringsdenken en irrationele angst voor vernietiging. Weinig nuchter of realistisch aan.
Maar waar het op neerkomt: de Arabische wereld (en Iran) proberen uit alle macht om Isral gesoleerd te krijgen en we zitten nu in een fase waarin dat wonderwel lijkt te lukken.
Ze zijn echter vergeten dat er drie oorlogen zijn uitgevochten (de drie Arabisch-Isralische oorlogen) waarbij Isral ook gesoleerd was.
Ik geloof niet dat het westen zich nog erg lang zal laten misleiden door de Arabische/islamitische propaganda, of dat de huidige activisten zo activistisch blijven. Vergeet niet dat de nozems, de hippies en de punkers ook gewoon "bijdraaiden" op latere leeftijd en (min of meer) normaal begonnen te doen toen ze eenmaal in de bestuursfuncties terecht kwamen. Netanyahu zal ook niet eeuwig aan de macht blijven (de man is al oud) dus ook Isral zelf zal nog wel veranderen, hoewel het nooit meer zal toelaten dat er een terroristische machtsbasis aan hun grenzen zal worden gevestigd. Die tijd is voorbij.
Dus wat zich nu afspeelt is een fase. We weten niet hoe dit gaat aflopen, of Isral echt gesoleerd gaat raken (ik geloof daar niets van) of dat het westen uiteindelijk weer bijdraait.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cuendillar op 26-05-2024 13:44:08 ]
Je geeft goed aan wat de hoop is van de Isral-haters.quote:
[..]
Leuk voor de achterban maar hamas krijg je niet kapot met wapens.
De realiteit is natuurlijk dat het met ISIS is gelukt, want die zijn hun kalifaat kwijt. Nazi's, zelfde verhaal met hun grip op Duitsland.
Het gaat met Hamas ook lukken, want die raken hun grip op Gaza kwijt.
Ja, dat bedoel ik met de Arabisch-Islamitische hoop op de vernietiging van Isral zodra het gesoleerd is.quote:Hamas is groter dan ooit en groeit met de dag. Dat de opinie wel degelijk belangrijk is op de lange termijn daar gaan zelfs de meest rechtse zionisten vanuit. Zodra de steun van buiten valt, valt Isral. Zo simpel is dat rekensommetje.
Dat is al drie keer eerder geprobeerd en dat is alledrie de keren mislukt. En tegenwoordig zijn de machtsverhoudingen zelfs ng schever.
Dus het is weer het oude riedeltje: iedereen ophitsen om Isral te vernietigen, de aanval inzetten en janken om het verlies. Een lange periode van frustratie en daarna wordt iedereen weer opgehitst.
Hmm, in bijna de hele Gazastrook is de terroristische infrastructuur verwijderd en er zijn tienduizenden terroristen gedood. Dus waar zie jij Hamas groter zijn dan ooit en zelfs groeien?quote:
[..]
Leuk voor de achterban maar hamas krijg je niet kapot met wapens. Hamas is groter dan ooit en groeit met de dag. Dat de opinie wel degelijk belangrijk is op de lange termijn daar gaan zelfs de meest rechtse zionisten vanuit. Zodra de steun van buiten valt, valt Isral. Zo simpel is dat rekensommetje.
[ Bericht 1% gewijzigd door HowardRoark op 26-05-2024 14:08:42 ]
Inderdaad, want begrip voor terrorisme en antisemitisme zou er nooit moeten zijn. Als dat volgens jou serieus een eerste stap is naar een vreedzame oplossing, dan begrijp je er helemaal niets van en ben je een onderdeel van het probleem. Tevens heb ik nergens opgeroepen voor genocide, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Jij kunt dat dus blijkbaar niet. De eerste stap naar een oplossing begint bij begrip, pas dan kun je op vreedzamere manier naar een oplossing werken.
Jij blijft continu zaken vanuit 1 kant zien en vindt dat Isral gewoon genocide moet plegen. Dat laatste zeg je niet letterlijk maar dat is wel de uitkomst uiteindelijk - alle Palestijnen uitroeien opdat ze geen sympathie meer op kunnen brengen voor Hamas.
Succes met je nuchtere kijk op dit conflict verder.
Wacht. Kun jij dat wel...?quote:
Begrip voor terreur...?quote:De eerste stap naar een oplossing begint bij begrip, pas dan kun je op vreedzamere manier naar een oplossing werken.
Dat zegt hij NERGENS!quote:Jij blijft continu zaken vanuit 1 kant zien en vindt dat Isral gewoon genocide moet plegen.
Waar ben jij mee bezig, zeg?
en figuurlijk ook niet!quote:Dat laatste zeg je niet letterlijk
Herhaal dat laatste eerst even tegen de spiegel, zeg!quote:maar dat is wel de uitkomst uiteindelijk - alle Palestijnen uitroeien opdat ze geen sympathie meer op kunnen brengen voor Hamas.
Succes met je nuchtere kijk op dit conflict verder.
Bedankt Hansquote:
[..]
Wacht. Kun jij dat wel...?
[..]
Begrip voor terreur...?
[..]
Dat zegt hij NERGENS!
Waar ben jij mee bezig, zeg?
[..]
en figuurlijk ook niet!
[..]
Herhaal dat laatste eerst even tegen de spiegel, zeg!
Prachtreactiequote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 26-05-2024 15:51:19 ]
Als je niet begrijpt waar het antisemitisme onder Palestijnen vandaan komt, hoe kun je dan in godsnaam ooit naar een oplossing werken zonder Hamas, en daarmee de halve bevolking in Gaza uit te moorden?quote:
[..]
Inderdaad, want begrip voor terrorisme en antisemitisme zou er nooit moeten zijn. Als dat volgens jou serieus een eerste stap is naar een vreedzame oplossing, dan begrijp je er helemaal niets van en ben je een onderdeel van het probleem. Tevens heb ik nergens opgeroepen voor genocide, hoe kom je daarbij?
Denk jij dat de gemiddelde Palestijn Isral als hun verlosser ziet dan?
Antisemitisme moeten nooit worden 'begrepen' enkel worden veroordeeld. En dit antisemitisme is helaas al eeuwen aanwezig bij de Arabieren in de regio en nooit hard genoeg veroordeeld door het Westen.quote:
[..]
Als je niet begrijpt waar het antisemitisme onder Palestijnen vandaan komt, hoe kun je dan in godsnaam ooit naar een oplossing werken zonder Hamas, en daarmee de halve bevolking in Gaza uit te moorden?
Denk jij dat de gemiddelde Palestijn Isral als hun verlosser ziet dan?
En waar heb je het verder allemaal over? Niemand heeft het hier toch over dat de halve bevolking van Gaza maar zou moeten worden omgelegd of dat de Palestijnen, Isral als hun verlosser zouden moeten zien?
Je probeert dus terrorisme en antisemitisme te rechtvaardigen en ten tweede leg je anderen woorden in de mond.
Door wie?quote:
[..]
Dat is een soort verworvenheid. Zo gehersenspoelt dat hij zich daar niet bewust van is.
Nou, kom maar op ICC.quote:Hamas zegt zondag een grote raketaanval op Tel Aviv te hebben uitgevoerd. In de Isralische stad en de omgeving klonk het luchtalarm. Het is voor het eerst sinds maanden dat dat gebeurt.
Het Isralische leger (IDF) meldt dat er zeker acht raketten zijn afgeschoten vanuit Rafah. Die zouden zijn afgevuurd op enkele honderden meters van Isralische militairen in die stad.
Verschillende raketten zijn onderschept, meldt IDF. Volgens The Jerusalem Post waren er explosies te horen in de Isralische steden Tel Aviv, Petah Tikva, Herzliya en Ramat Hasharon.[..]
Vanuit Rafah.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)val-op-tel-aviv.html
[..]
Nou, kom maar op ICC.
Kan er niet omheen: dit is een beetje de eigen schuld van Isral. Ze hadden al veel eerder moeten aanvallen.
De raketten waren gericht op de defensie gebouwen. Die zitten wel in het centrum van TA dus dat is wel enigszins dubieus, maar dan schijnt het te mogen.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)val-op-tel-aviv.html
[..]
Nou, kom maar op ICC.
Kratertje
Maar goed, Hamas is er een meester in om te jennen op deze manier. ICC zegt dat Isral Rafah niet binnen mag vallen? Wij doen dit!
Huh? Militaire doelen in Tel Aviv? (Edit: oy ja, wellicht dan Ha'kirya ofzo) Maar ehh, nu kan ik invullingen ga doen maar even korte resum:quote:
[..]
De raketten waren gericht op de defensie gebouwen. Die zitten wel in het centrum van TA dus dat is wel enigszins dubieus, maar dan schijnt het te mogen.
Ik zie inderdaad dat nu.nl erin gefietst heeft dat Isral gezegd zou hebben dat het 'enkele honderden meters van militairen' zou zijn geweest.
Maar in lees nergens in de claim van Harakat al Muqawama al Islamiya dat ook zo bedoeld heeft. Hooguit dat ze melden dat het als tegenaanval is vanwege de gesneuvelde (martyrs) is in Gaza.
De conclusie die je nu trekt kan in niet onderbouwen met de media die ik lees, niet het item van nu.nl en niet dat van andere media als het AP of Reuters.
Dat het neerkomt bin militairen hoeft niet te betekenen dat zij het doelwit waren. Ik ben benieuwd of dit berhaupt mogelijk is te ontleden in deze oorlog.
Eerste grote militaire basis (die ze in intentie zouden kunnen nemen) is in Petah Tikvah. Misschien bedoelden ze dat ook of hoopten ze er op: echter ik denk dat de gewilde stelling van "wat zou je er van vinden als wij Tel Aviv platgooien" eerder het geval is.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 26-05-2024 17:31:40 ]
Ik zit te lullen natuurlijkquote:
[..]
Huh? Militaire doelen in Tel Aviv? Maar ehh, nu kan ik invullingen ga doen maar even korte resum:
Ik zie inderdaad dat nu.nl erin gefietst heeft dat Isral gezegd zou hebben dat het 'enkele honderden meters van militairen' zou zijn geweest.
Maar in lees nergens in de claim van Harakat al Muqawama al Islamiya dat ook zo bedoeld heeft. Hooguit dat ze melden dat het als tegenaanval is vanwege de gesneuvelde (martyrs) is in Gaza.
De conclusie die je nu trekt kan in niet onderbouwen met de media die ik lees, niet het item van nu.nl en niet dat van andere media als het AP of Reuters.
Dat het neerkomt bin militairen hoeft niet te betekenen dat zij het doelwit waren. Ik ben benieuwd of dit berhaupt mogelijk is te ontleden in deze oorlog.
Eerste grote militaire basis (die ze in intentie zouden kunnen nemen) is in Petah Tikvah. Misschien bedoelden ze dat ook of hoopten ze er op: echter ik denk dat de gewilde stelling van "wat zou je er van vinden als wij Tel Aviv platgooien" eerder het geval is.
Die gebouwen, ik geloof een stuk of zes, die staan wel in het centrum waar de inwoners wonen alleen dat die gebouwen het doelwit zouden zijn is bs. Aan de andere kant van de grens werkt 't wel, dan verstopt Hamas zijn gebouwen tussen de burgers Dan kan een school, overheidsgebouw of universiteit die volledig schoongemaakt is toch nog opgeblazen worden zonder enige wanklank
(niet mijn bedoeling jou te triggeren)
quote:
[..]
De raketten waren gericht op de defensie gebouwen. Die zitten wel in het centrum van TA dus dat is wel enigszins dubieus, maar dan schijnt het te mogen.
Je schijnt een expert te zijn, vertel, welk soort raketten waren dit en hoe worden die aangestuurd om individuele gebouwen te raken?quote:
[..]
Ik zit te lullen natuurlijk
Die gebouwen, ik geloof een stuk of zes, die staan wel in het centrum waar de inwoners wonen alleen dat die gebouwen het doelwit zouden zijn is bs. Aan de andere kant van de grens werkt 't wel, dan verstopt Hamas zijn gebouwen tussen de burgers Dan kan een school, overheidsgebouw of universiteit die volledig schoongemaakt is toch nog opgeblazen worden zonder enige wanklank
(niet mijn bedoeling jou te triggeren)
US naval vessels disconnect from Gaza aid pier, wash up on Israeli beachesquote:
Hamas zou toch raketten met technologie hebben. Eentje, een afzwaaier, sloeg in op een pleintje met een voetbaltafel waar eigenlijk alleen kinderen, een stuk of 7, omkwamen.quote:
[..]
[..]
Je schijnt een expert te zijn, vertel, welk soort raketten waren dit en hoe worden die aangestuurd om individuele gebouwen te raken?
Je beantwoord de vraag niet. Kortom, je roept maar wat, propaganda trolquote:Op zondag 26 mei 2024 17:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hamas zou toch raketten met technologie hebben. Eentje, een afzwaaier, sloeg in op een pleintje met een voetbaltafel waar eigenlijk alleen kinderen, een stuk of 7, omkwamen.
Ja, en ik edit netjes nog erbij, maar het is natuurlijk veel logischer voor een aanval met raketten om vanuit Rafah te kiezen voor een van de velen puntje binnen Padam dan voor Tel Aviv, als je toch wil inzetten op die 'militaire doelen' - ze zullen het wel doen om de dichtheid van het gebied en hoogbouw: is er eerder gewoon iets raak of zoiets.quote:
[..]
Ik zit te lullen natuurlijk
Die gebouwen, ik geloof een stuk of zes, die staan wel in het centrum waar de inwoners wonen alleen dat die gebouwen het doelwit zouden zijn is bs.
...
(niet mijn bedoeling jou te triggeren)
Desalniettemin, ik lees echt even nergens terug dat het dus ergens neergekomen is waar Isral dat zo claimt te zeggen, anders dan dat nu.nl dat vermeld.
Is er een Twitter bericht ergens of iets dergelijks die deze strekking volgt? Het is namelijk wel heel begrijpelijk dat met qua gedachtengang kan gaan denken 'ach, maar ze waren wel op militaire doelen dus gericht'.
Enfin, interessant om eens verder uit te zoeken denk ik.
Jan. Lees die post #35 van mij, die je bij je post erbij plakte, gewoon eens. Al is het alleen de eerste regel. Succes. De rest moet je negeren, dat past niet bij 't narratiefquote:
[..]
Je beantwoord de vraag niet. Kortom, je roept maar wat, propaganda trol
Maar beantwoord de vraag nu eens meneer de raketexpert, welke raket in het arsenaal is in staat over deze afstand individuele gebouwen te targetten? Het is heel eenvoudig, of je geeft aan welke raketten dat kunnen, of je geeft gewoon toe dat ze dat niet kunnen en dat je bewering over deze individuele gebouwen als doel te kunnen nemen onzin is en dat je daarmee als nuttige idioot het narratief van de Hamas steuntquote:
[..]
Jan. Lees die post #35 van mij, die je bij je post erbij plakte, gewoon eens. Al is het alleen de eerste regel. Succes. De rest moet je negeren, dat past niet bij 't narratief
Bijna 3 weken geleden was er een vergelijkbare raketaanval vanuit Oost Rafah maar toen heeft Tel Aviv daar niks van gemerkt.
Cease fire now.quote:
Zou zonde zijn. Pas als Hamas is verslagen. En dan mogen onze allahu akbar roepende vrienden zelf met een voorstel komen hoe in vrede te levenquote:
Ik snap je reactie wanneer die voortkomt uit frustratie.quote:
[..]
Als je niet begrijpt waar het antisemitisme onder Palestijnen vandaan komt, hoe kun je dan in godsnaam ooit naar een oplossing werken zonder Hamas, en daarmee de halve bevolking in Gaza uit te moorden?
Denk jij dat de gemiddelde Palestijn Isral als hun verlosser ziet dan?
Je roept oneigenlijke redenaties die ik alleen maar kan begrijpen wanneer je dat zo voelt om uit te kramen.
Antisemitisme (haat jegens Semieten) komt niet ergens vandaan maar is een welbewust keuze met als onderliggende verklaring dat de Joden en hun leefwijze ongewenst zijn omdat zij in dat denken, een schandelijke misdaad hebben begaan om als mens te willen en laat staan, zelfs succesvol te kunnen bestaan.
Definieer wie of wat, laat staan de gemiddelde Palestijn is, zou zijn en door wie vertegenwoordigd ?
Ook benieuwd hoe je je een oplossing in welke vorm voorstelt en door wie precies dan hoe wordt nagekomen ?
De gedachte samen te werken met een terreurorganisatie als hamas, lijkt mij niet van deze wereld en welke "godsnaam" bedoel je hier aan op te hangen ?
Hoe kom je erbij dat de bevolking, laat staan de helft en met welk doel, in Gaza door wie dan wordt uitgemoord ?
Of gewoon nu want Isral kan duidelijk geen oorlog voeren zonder enorme bergen oorlogsmisdaden en burgerdoden te veroorzaken.quote:
[..]
Zou zonde zijn. Pas als Hamas is verslagen.
Ik kan maar niet begrijpen dat mensen vooral kritiek op Isral hebben maar compleet voorbijgaan aan wat op 7 oktober is gebeurd.quote:
[..]
Of gewoon nu want Isral kan duidelijk geen oorlog voeren zonder enorme bergen oorlogsmisdaden en burgerdoden te veroorzaken.
Bloederige beelden mogen niet getoond worden, maar ze zijn er wel. En die zijn niet fraai
En hamas is ook een meester om zo het vuurtje te blijven opstoken en Isral alle reden te geven om door te gaan met haar acties om gegijzelden te bevrijden, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording (om) te brengen.quote:
[ x ]
Kratertje
Maar goed, Hamas is er een meester in om te jennen op deze manier. ICC zegt dat Isral Rafah niet binnen mag vallen? Wij doen dit!
Als methode is wat hamas doet ongevenaarde oorlogstactiek waarbij zij de wet & regelgeving van Westerse zetels inzet als direct aanvalsmiddel om zo de rechtmatigheid als bv zelfverdediging te kunnen torpederen.
Ik krijg steeds een beter beeld op wat de planmakers bij hamas voor ogen hadden om in een alles of niets poging, hun zaak naar eigen voordeel te doen laten kantelen.
Het gaat al lang niet meer om een oplossing maar die eenzijdig afdwingen.
Voor Isral is het als vechten met n hand op de rug waarbij hamas c.s. alles toepast en rechtvaardigt tot aan het het slachtofferen van ongeacht welke burgers.
Ik snap het ICC als Usefull-Idiot organisatie verder ook wel: hamas is feitelijk ongrijpbaar en Isral kan als entiteit wel worden aangesproken op (on)rechtmatig handelen dat direct voortvloeit omdat hamas op meedogenloze wijze, Isral weet te dwingen tot die reacties.
In het dagelijks leven geconfronteerd door een "uitdager" zou iemand moedeloos geslagen verhuizen naar elders. Isral heeft alleen geen plek om ergens anders naartoe te kunnen dan waar zij nu is (om te blijven).
Met alle zogenaamde oorlogsmisdaden valt het nogal mee en de slachtoffers komen allemaal op het conto van de Palestijnse terroristen. Kortom, Isral moet de strijd gewoon voorzetten. En wellicht dat dit niet is wat jij persoonlijk graag wilt, maar een groep barbaren steunen waar terrorisme, martelaarschap en Jodenhaat de norm zijn is nog altijd een keuze.quote:
[..]
Of gewoon nu want Isral kan duidelijk geen oorlog voeren zonder enorme bergen oorlogsmisdaden en burgerdoden te veroorzaken.
Mensen gaan er niet aan voorbij, maar te veel mensen vinden helaas dat Isral zulke aanslagen maar moet accepteren en ermee zien te leven. En dan negeer ik nog even degenen die het gewoon openlijk hebben zitten rechtvaardigen.quote:Op zondag 26 mei 2024 18:47 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik kan maar niet begrijpen dat mensen vooral kritiek op Isral hebben maar compleet voorbijgaan aan wat op 7 oktober is gebeurd.
Bloederige beelden mogen niet getoond worden, maar ze zijn er wel. En die zijn niet fraai
Insh'Allahquote:
[..]
US naval vessels disconnect from Gaza aid pier, wash up on Israeli beaches
[ x ]
Nou ja, niet dus.quote:
[..]
Met alle zogenaamde oorlogsmisdaden valt het nogal mee
Ahum?quote:
[..]
Dat klopt, het is een zorgwekkende situatie, die precies verloopt in lijn met het gewenste draaiboek van de Palestijnen en de bredere Arabische en Islamtische wereld. Daar ziet men dit als een strijd van de lange adem en hoopt dat naarmate de steun voor Isral over tijd afbrokkelt, er steeds meer kan worden toegewerkt naar een eigen staat om vervolgens via die staat, met de hulp van Iran, Hezbollah en wellicht nog andere landen, pas echt de aanval in te kunnen zetten op Isral.
In redelijk veel Westerse media is al een duidelijke omslag te merken in vergelijking met de berichtgeving en sentimenten van enkele decennia geleden en als de activisten die we nu op universiteitscampussen zien in de toekomst op belangrijke posities bij invloedrijke instituten en organisaties zitten, dan is de kans aanwezig dat men gewoon wegkijkt als er zich een vernietiging van Isral en het Isralische volk zich zou ontvouwen.
We hebben nu immers al een Spaanse vice-premier kunnen zien die rustig oproept voor de 'bevrijding' van 'Palestina' 'van de rivier tot aan de zee'. En nog andere Europese landen die in de nasleep van 7 oktober, terwijl er nog vele gijzelaars gevangen zijn, een Palestijnse staat gaan erkennen. Dat zijn natuurlijk geen goede ontwikkelingen.
Dus het is geen goede ontwikkeling dat het Westen anti-oorlogsmisdaden en anti-terreur wordt?
Volgens mij draai jij een beetje alles om.
quote:Eerder vandaag werden acht lanceringen uitgevoerd vanuit het Rafah-gebied richting het grondgebied van het land. Kort nadat de bron van de schietpartij was gedentificeerd, hebben gevechtsvliegtuigen van de luchtmacht in samenwerking met de strijdkrachten van de 162e divisie de lanceerinrichting aangevallen en vernietigd, die zich nabij twee moskeen bevindt
Halverwege in het Engels:
Te walgelijk voor woorden.quote:
[..]
Met alle zogenaamde oorlogsmisdaden valt het nogal mee en de slachtoffers komen allemaal op het conto van de Palestijnse terroristen.
De oorlogsmisdaden vallen niet mee.
Er zijn al tienduizenden onschuldige burgers vermoord.
Sure, er zullen een paar honderd terroristen tussen zitten.
Echter bij het plat bombarderen van dorpen, steden, ziekenhuizen en hulpkonvooien vallen er 99% burgerdoden.
Waar mensen zoals jij vooral aan voorbij gaan is dat de kolonisten al tientallen jaren de Palestijnen moorden en verkrachten.quote:Mensen gaan er niet aan voorbij, maar te veel mensen vinden helaas dat Isral zulke aanslagen maar moet accepteren en ermee zien te leven. En dan negeer ik nog even degenen die het gewoon openlijk hebben zitten rechtvaardigen.
7 oktober was geen begin, maar slechts 1 actie van velen.
Als Isral geen terroristen staat was dat al tientallen jaren walgelijkheden zou plegen dan zou er 100% veel minder gebeuren en op termijn zelfs niets.
Bron: IDF.quote:
Oftewel onzin en ze hadden weer een excuus nodig om burgers af te slachten.
Net als bij elke vorige zogenaamd terroristische locatie van het IDF.
Nou ja, wel dus.quote:
Is wel topkwaliteit wat jij post
[ Bericht 9% gewijzigd door Cuendillar op 26-05-2024 20:28:40 ]
Absoluut onzin, maar ze stonden wel weer naast twee moskeen.quote:
[..]
Bron: IDF.
Oftewel onzin en ze hadden weer een excuus nodig om burgers af te slachten.
Net als bij elke vorige zogenaamd terroristische locatie van het IDF.
Feitelijk zal er dus wel weer een voedselpunt platgegooid zijn en 30 burgerdoden vermoord zijn die net hun eerste brood in maanden kregen.
Absoluut onzin wat het IDF zegt idd.quote:
[..]
Absoluut onzin, maar ze stonden wel weer naast twee moskeen.
Dat blijkt elke keer weer een paar dagen later uit onafhankelijke bronnen.
Hoe vaak is die onzin van het IDF wel al niet ontkracht?
De hele tijd, maar vind je het ook weer niet typisch dat Hamas raketten lanceert van tussen de heilige gebouwen uit?quote:
[..]
Absoluut onzin wat het IDF zegt idd.
Dat blijkt elke keer weer een paar dagen later uit onafhankelijke bronnen.
Hoe vaak is die onzin van het IDF wel al niet ontkracht?
Dat zal inderdaad wel weer, maar het zijn toch weer 30 terroristen minder. Reden tot tevredenheid, toch?quote:
30 terroristen gedood volgens Isral in Rafah!
Feitelijk zal er dus wel weer een voedselpunt platgegooid zijn en 30 burgerdoden vermoord zijn die net hun eerste brood in maanden kregen.
Afhankelijk of Hamas in de huidige omstandigheden meer mensen per dag weet te recruiteren dan het martelaarschap bereikt.quote:
[..]
Dat zal inderdaad wel weer, maar het zijn toch weer 30 terroristen minder. Reden tot tevredenheid, toch?
Kijk, nog zo een nuttige idioot.quote:
30 terroristen gedood volgens Isral in Rafah!
Feitelijk zal er dus wel weer een voedselpunt platgegooid zijn en 30 burgerdoden vermoord zijn die net hun eerste brood in maanden kregen.
Ik zal even door je onmogelijke zinsopbouw heen proberen te lezen, daar is namelijk geen touw aan vast te knopen. Maar goed;quote:Op zondag 26 mei 2024 18:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je reactie wanneer die voortkomt uit frustratie.
Je roept oneigenlijke redenaties die ik alleen maar kan begrijpen wanneer je dat zo voelt om uit te kramen.
Antisemitisme (haat jegens Semieten) komt niet ergens vandaan maar is een welbewust keuze met als onderliggende verklaring dat de Joden en hun leefwijze ongewenst zijn omdat zij in dat denken, een schandelijke misdaad hebben begaan om als mens te willen en laat staan, zelfs succesvol te kunnen bestaan.
Definieer wie of wat, laat staan de gemiddelde Palestijn is, zou zijn en door wie vertegenwoordigd ?
Ook benieuwd hoe je je een oplossing in welke vorm voorstelt en door wie precies dan hoe wordt nagekomen ?
De gedachte samen te werken met een terreurorganisatie als hamas, lijkt mij niet van deze wereld en welke "godsnaam" bedoel je hier aan op te hangen ?
Hoe kom je erbij dat de bevolking, laat staan de helft en met welk doel, in Gaza door wie dan wordt uitgemoord ?
Laat ik het zo zeggen, alle pro-Isral figuren in dit topic stelen continue Hamas gelijk aan de gehele bevolking van Gaza en daarbij dus alle Palestijnen in Gaza. Dat zeg ik zelf niet h, dat staat in je eigen post.
Maar als je weet dat er minstens net zoveel burgerslachtoffers vallen dan dat er terroristen gedood worden, dan betekent dat dus dat je de gehele bevolking in Gaza weg moet vagen om ook alle Hamas strijders uit te roeien. Maar dat is blijkbaar dan wat jullie willen.
Ik noem dat gewoon genocide.
Maar goed; antisemietisme; jij begrijpt niet dat als je huis wordt platgegooid door Isralieten (in de ogen van Palestijnen waarschijnlijk joden), dat het dan de weg naar antisemitisme om de hoek ligt?
London police working to identify man seen wearing soccer shirt with ‘Hamas 7’ on backquote:
https://www.timesofisrael(...)ith-hamas-7-on-back/
Dat maakt niet uit natuurlijk, hoe zouden die "recruten" in Gaza moeten komen?quote:
[..]
Afhankelijk of Hamas in de huidige omstandigheden meer mensen per dag weet te recruiteren dan het martelaarschap bereikt.
En Hamas mag een miljoen nieuwe rekruten hebben, in Gaza (of op de Westelijke Jordaanoever, of aan de Libanese grens) hebben ze geen basis meer.
Spanish minister says ‘river to the sea’ slogan endorses 2-state solution
https://www.timesofisrael(...)es-2-state-solution/
quote:
[..]
Ik zal even door je onmogelijke zinsopbouw heen proberen te lezen, daar is namelijk geen touw aan vast te knopen. Maar goed;
Laat ik het zo zeggen, alle pro-Isral figuren in dit topic stelen continue Hamas gelijk aan de gehele bevolking van Gaza en daarbij dus alle Palestijnen in Gaza. Dat zeg ik zelf niet h, dat staat in je eigen post.
Maar als je weet dat er minstens net zoveel burgerslachtoffers vallen dan dat er terroristen gedood worden, dan betekent dat dus dat je de gehele bevolking in Gaza weg moet vagen om ook alle Hamas strijders uit te roeien.
Rekenen is niet je sterkste kant, wel?
quote:Maar dat is blijkbaar dan wat jullie willen.
Je gevolgtrekkingen zijn matig. Misschien, na een calculator te hebben aangeschaft, zou je eens kunnen overwegen of je informatiebubbel misschien niet helemaal correct met de feiten omgaat?quote:Ik noem dat gewoon genocide.
Hilarisch. Hoe kunnen er twee staten bestaan als je zegt dat er een Palestijnse staat moet komen van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee? Dat is natuurlijk totaal tegenstrijdig, maar dat zal deze vrouw zelf ook wel weten.quote:Op zondag 26 mei 2024 20:38 schreef Aether het volgende:
Context, eh?
Spanish minister says ‘river to the sea’ slogan endorses 2-state solution
https://www.timesofisrael(...)es-2-state-solution/
Het benadrukt weer hoe het in zulke kringen gaat, eerst zegt men iets dat controversieel is en als er dan ophef over ontstaat gaat men gashlighten tot men een ons weegt, in een poging om iedereen zand in de ogen te strooien.
Ik zie wel enige gelijkenis met de overheden van Ierland en Noorwegen, die door het erkennen van een Palestijnse staat, terrorisme hebben beloond en het moeilijker hebben gemaakt de gijzelaars vrij te krijgen, en dan zeggen dat men dit doet om de vrede in de regio te bevorderen, haha. Het is zo clownesk allemaal.
Wat Isreal doet is het bombarderen van stellingen van de Hamas, die ervoor gekozen hebben om hun eigen bevolking als schild te gebruiiken, de Amerikanen noemen dat collateral damage. Amerikanen hebben dat ook gedaan in Afganistan en Irak en Vietnam niet te vergeten (1 miljoen burgerdoden).
Zijn de verantwoordelijken veroordeeld voor oorlogsmisdaden?
Elke staat en persoon die Isral steunt die bevordert terrorisme.quote:Op zondag 26 mei 2024 20:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hilarisch. Hoe kunnen er twee staten bestaan als je zegt dat er een Palestijnse staat moet komen van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee? Dat is natuurlijk totaal tegenstrijdig, maar dat zal deze vrouw zelf ook wel weten.
Het benadrukt weer hoe het in zulke kringen gaat, eerst zegt men iets dat controversieel is en als er dan ophef over ontstaat gaat men gashlighten tot men een ons weegt, in een poging om iedereen zand in de ogen te strooien.
Ik zie wel enige gelijkenis met de overheden van Ierland en Noorwegen, die door het erkennen van een Palestijnse staat, terrorisme hebben beloond en het moeilijker hebben gemaakt de gijzelaars vrij te krijgen, en dan zeggen dat men dit doet om de vrede in de regio te bevorderen, haha. Het is zo clownesk allemaal.
Isral moet zo snel mogelijk ontwapent en teruggeroepen worden.
Zo lang die zo door kunnen blijven gaan als dat ze al tientallen jaren doen zal er daar oorlog blijven.
Je bent drogredenen aan het gebruiken. De aanval op persoon maakt je argumentatie niet sterker. Jij weet niet wat ik weet dus ga mij niet jouw veronderstellingen aanwrijven, laat staan je punt maken door te gaan raaskallen met generalisaties met "jullie en ik" om vervolgens gezegden uit context te kunnen trekken.quote:
[..]
Ik zal even door je onmogelijke zinsopbouw heen proberen te lezen, daar is namelijk geen touw aan vast te knopen. Maar goed;
Laat ik het zo zeggen, alle pro-Isral figuren in dit topic stelen continue Hamas gelijk aan de gehele bevolking van Gaza en daarbij dus alle Palestijnen in Gaza. Dat zeg ik zelf niet h, dat staat in je eigen post.
Maar als je weet dat er minstens net zoveel burgerslachtoffers vallen dan dat er terroristen gedood worden, dan betekent dat dus dat je de gehele bevolking in Gaza weg moet vagen om ook alle Hamas strijders uit te roeien. Maar dat is blijkbaar dan wat jullie willen.
Ik noem dat gewoon genocide.
Maar goed; antisemietisme; jij begrijpt niet dat als je huis wordt platgegooid door Isralieten (in de ogen van Palestijnen waarschijnlijk joden), dat het dan de weg naar antisemitisme om de hoek ligt?
Je gaat niet in op vragen. Je vindt iets "genocide" waarbij je kennelijke eigen denifitie gebruikt en ik benieuwd ben hoe die op grond waarvan tot stand is gekomen.
Nogmaals, antisemitische is geen gevolg maar een welbewuste keuze om mensen met een joodse achtergrond(s)beleving, te willen haten.
Zoiets van, als je Isral steunt dan heb je toestemming geven voor een terroristische aanslag. Zo werkt dat.quote:
[..]
Elke staat en persoon die Isral steunt die bevordert terrorisme.
Ik denk dat elke discussie die teruggrijpt om de situatie in Gaza te vergelijken met een oorlog elders in heden of verleden, hopeloos verzand in afleiding.quote:
In de 2e wereldoorlog bombardeerden de geallieerden doelbewust Duitse steden, daarbij zijn 100duizenden onschuldige burgers omgekomen. Denk ook aan Dresden, daar vilen aan het einde van de oorlog 25.000 slchtoffers. Zijn de verantwoordelijken veroordeeld voor oorlogs misdaden?
Wat Isreal doet is het bombarderen van stellingen van de Hamas, die ervoor gekozen hebben om hun eigen bevolking als schild te gebruiiken, de Amerikanen noemen dat collateral damage. Amerikanen hebben dat ook gedaan in Afganistan en Irak en Vietnam niet te vergeten (1 miljoen burgerdoden).
Zijn de verantwoordelijken veroordeeld voor oorlogsmisdaden?
Inzake die "onschuldigheid" is dat wmb discutabel wanneer een bevolking actief (of juist in passiviteit) bestaansrecht geeft aan een regime dat in -of uit haar naam, misdaden jegens de mensheid pleegt.
Daarom is mijn langspeelplaat vanaf dag n: dat Isral uitgelokte oorlog voert om gegijzelden te bevrijden, hamas terreur te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording (om?) te brengen.
En ja, de rampzalige tragiek van Isralische acties is dat hamas die over de mensen in Gaza afroept door zich in en achter de bevolking op te stellen. Het doel van Isral in reactie zijn niet kinderen, zwakken, noch onschuldige burgers of andere bewoners te treffen maar de (infra)structuur te vernietigen die het terreurbestaan van hamas mogelijk maakt.
De hamvraag is dan hoe Isral zich anders kan of zou moeten "verdedigen" zonder zich over te geven aan het doel dat hamas zich voor ogen heeft gesteld door de "situatie" te doen kantelen ?
Rapporten dat IDF bezig is het gebied onleefbaar te maken, 2.000 pond bommen gooien en zoals nu weer tien dagen lang maar vrachtwagens per dag binnenlaten klinkt bij mij niet als humane oorlogsvoeringquote:Op zondag 26 mei 2024 22:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat elke discussie die teruggrijpt om de situatie in Gaza te vergelijken met een oorlog elders in heden of verleden, hopeloos verzand in afleiding.
Inzake die "onschuldigheid" is dat wmb discutabel wanneer een bevolking actief (of juist in passiviteit) bestaansrecht geeft aan een regime dat in -of uit haar naam, misdaden jegens de mensheid pleegt.
Daarom is mijn langspeelplaat vanaf dag n: dat Isral uitgelokte oorlog voert om gegijzelden te bevrijden, hamas terreur te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording (om?) te brengen.
En ja, de rampzalige tragiek van Isralische acties is dat hamas die over de mensen in Gaza afroept door zich in en achter de bevolking op te stellen. Het doel van Isral in reactie zijn niet kinderen, zwakken, noch onschuldige burgers of andere bewoners te treffen maar de (infra)structuur te vernietigen die het terreurbestaan van hamas mogelijk maakt.
De hamvraag is dan hoe Isral zich anders kan of zou moeten "verdedigen" zonder zich over te geven aan het doel dat hamas zich voor ogen heeft gesteld door de "situatie" te doen kantelen ?
De aanval vandaag met 27 doden, was alweer in een zogenaamde veilige humanitaire zone en niet de locatie waar Hamas die raketten heeft afgeschoten.
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.quote:
[..]
Hmm, in bijna de hele Gazastrook is de terroristische infrastructuur verwijderd en er zijn tienduizenden terroristen gedood. Dus waar zie jij Hamas groter zijn dan ooit en zelfs groeien?
Als je Isral steunt dan steun je walgelijke oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Zoiets van, als je Isral steunt dan heb je toestemming geven voor een terroristische aanslag. Zo werkt dat.
Dan steun je nog vreselijkere terroristen dan Hamas.
Want ja, dat zijn ook terroristen.
In deze oorlog is de enige goede kant die van de vrede en de burgers.
Dat Isral weer een hoop onschuldige burgers kun je opmaken uit de terroristen steuners hier.quote:
Dat Hamas raketjes heeft afgevuurd kun je uit de 'het is de schuld van de joden' posts hier weer duidelijk opmaken.
Ps: Niemand hier benoemt joden. Dus hou op met mensen daarvan te beschuldigen.
Tienduizenden terroristen?quote:
[..]
Hmm, in bijna de hele Gazastrook is de terroristische infrastructuur verwijderd en er zijn tienduizenden terroristen gedood. Dus waar zie jij Hamas groter zijn dan ooit en zelfs groeien?
Hahahahahahhaa wat een onzin.
Misschien een keer 500.
Je bedoelt tienduizenden onschuldige burgers.
Geen eten geen drinken wel rakettenquote:
Dat Hamas raketjes heeft afgevuurd kun je uit de 'het is de schuld van de joden' posts hier weer duidelijk opmaken.
quote:
[..]
Tienduizenden terroristen?
Hahahahahahhaa wat een onzin.
Misschien een keer 500.
Je bedoelt tienduizenden onschuldige burgers.
Misschien moeten we Hamas eens vragen naar de cijfers, oh wacht, na dat ziekenhuis incidentje kan je die niet meer serieus nemen.
Echte cijfers ga je niet krijgen, maar we hebben tienduizenden slachtoffers.quote:
[..]
Misschien moeten we Hamas eens vragen naar de cijfers, oh wacht, na dat ziekenhuis incidentje kan je die niet meer serieus nemen.
Waarbij hele dorpen en steden platgegooid zijn.
Waarbij ziekenhuizen gebombardeerd zijn, voedselpunten, hulpkonvooien.
Oftewel zeer zeer zeer zeer veel onschuldige burgers zijn in koele bloede vermoord.
Ik geloof overigens de cijfers die Hamas zou geven nog eerder dan dat van de ISF.
ISF met leugens over ziekenhuizen dat Hamas bolwerken zouden zijn zodat ze het ziekenhuis plat kunnen gooien
Terwijl dan achteraf door meerdere onafhankelijke instanties blijkt dat dat een grote leugen was.
Zelf vraag ik me altijd af wat dit soort teksten probeert te bereiken. Probeer je iemand te overtuigen van je gelijk (en dat je aan goede kant van de historie dient te staan) of probeer je mensen juist af te stoten?quote:
[..]
Als je Isral steunt dan steun je walgelijke oorlogsmisdaden.
Dan steun je nog vreselijkere terroristen dan Hamas.
Want ja, dat zijn ook terroristen.
In deze oorlog is de enige goede kant die van de vrede en de burgers.
Ik weet het niet precies, maar mijn advies is wel om niet voor zo'n hulplijn te gaan werken.
In Isral lijkt weinig behoefte te zijn om de Gaza-strook te besturen. Maar dan kun je ook geen denazificatie van de Palestijnen uitvoeren, en zal de haat alleen maar meer gaan groeien. Hamas heeft genoeg materiaal voor de komende 20 jaar.quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Ze konden veel beter Gaza bezetten en besturen. Had veel geld en meer slachtoffers gekost, maar dan had je een deel van de Palestijnen nog meegekregen.
GEEH I WONDER WHYquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2024 23:24:19 ]
Die 7 miljard die naar Hamas is gegaan had Isral hoogstwaarschijnlijk wel genvesteerd in het verbeteren van Gaza.quote:
[..]
In Isral lijkt weinig behoefte te zijn om de Gaza-strook te besturen. Maar dan kun je ook geen denazificatie van de Palestijnen uitvoeren, en zal de haat alleen maar meer gaan groeien. Hamas heeft genoeg materiaal voor de komende 20 jaar.
Ze konden veel beter Gaza bezetten en besturen. Had veel geld en meer slachtoffers gekost, maar dan had je een deel van de Palestijnen nog meegekregen.
Waren het niet weer eens 500 doden waarvan 300 kinderen en 150 moeders?quote:
Tis wat. ICJ zegt dat Isral moet stoppen met hun aanval op Rafah. En nu zet Isral tentenkampen van mensen in lichterlaaie met de slachting van vanavond een shit load aan verkoolde lichamen en minimaal 1 onthoofde baby, waarop Rutte ongetwijfeld zal zeggen, "nee dit is geen rode lijn, zolang ik mijn functie bij de Navo binnen heb zal die rode lijn ook niet in zicht zijn."
Zou je ook zo resoluut zijn als IDF bewezen gelogen heeft?quote:
[..]
Misschien moeten we Hamas eens vragen naar de cijfers, oh wacht, na dat ziekenhuis incidentje kan je die niet meer serieus nemen.
Dit is een aannemelijke analyse waar Isral mee bezig is. Een relatief klein schalige contra terreur operatie tot ergens in 2026. En uiteraard zullen ze de Palestijnen blijven terroriseren zoals ze dat vanavond hebben gedaan, wat er alle schijn van heeft dat het een wraak actie is op de raketten van Hamas.quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Zeker, net zoals ze goed zorgen voor de bewoners in de West Bank.quote:
[..]
Die 7 miljard die naar Hamas is gegaan had Isral hoogstwaarschijnlijk wel genvesteerd in het verbeteren van Gaza.
Gebruik ik ergens IDF cijfers dan?quote:
[..]
Zou je ook zo resoluut zijn als IDF bewezen gelogen heeft?
quote:
[..]
Zeker, net zoals ze goed zorgen voor de bewoners in de West Bank.
Deze jongens bedanken je voor je grenzeloze naviteit
Vertel dan maar wat slim(mer) zou zijn ?quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Terzijde vermoed ik ook dat de mensen die daar getroffen worden, verteld wordt dat ze boos moeten zijn want hamas doet er alles aan om burgers te bevrijden van de Isralirs - Joden incluis - die in hun botte kop blijven halen zich niet te schikken in dat bevel.
Lastig is idd dat de zg. hamas "vrijwilligers" geen andere kant op kunnen dan hun tribaal afgedwongen plichten vervullen. In het beste geval ben je de held en in het andere geval beland je win-win in de schoot van het martelaarschap. In dit laatste geval kunnen je nabestaanden rekenen op een uitkering.
Op grond waarvan denk je dat het of er geen intentie is van Isral cq IDF om hamas kleiner te maken ?
Of is dat een gedachte die beter bevalt dan wat wordt aangegeven. Zover ik de berichtgeving bezie, is het juist n van de doelen van Isral om hamas te verdrijven en daarmee het verwijt van hen die dat zo ervaren.
Of vind je dat ze daarin weinig effectief zijn en dan is de vrag hoe dat beter zou kunnen ?
Ik snap natuurlijk dat er ter plaatste geen onderscheid is dat een jonge man die goed voor zijn ouders weet te zorgen door het water te laten bezorgen, de gestolen hulpgoederen te verkopen en zijn spandiensten aanbiedt, niet wordt gezien als hamas.
Ik denk zelfs dat ook veel medewerkers in die beleving zich niet beschouwen als terroristen die anderen hun bestaan onmogelijk wil maken maar zichzelf beschouwen als vrijheidsstrijders. Het bekende probleem van elke activist in en eigen tunnel levend die desnoods kwaadschiks, bepaalt dat anderen het verkeerd begrijpen of doen.
Dat hamas een terreurorganisatie is, is puur een Westers waanbeeld dat maar niet weet te begrijpen dat Isral geen bestaansrecht heeft.
Dan moet je niet zoiets geks zeggen dat Isral dat geld wel in Gaza zou hebben gestopt. Of misschien bedoel je dat Isral dat wel zou hebben gedaan als al die mensen daar weg zijn, dan geloof ik er ook wel inquote:
[..]
[ link | afbeelding ]
Deze jongens bedanken je voor je grenzeloze naviteit
Twee Hamas kopstukken gelimineerd.
We moeten maar aannemen dat dat deze gasten inderdaad aan het hoofd stonden van hamas.quote:
Terroristen steunen is dus je oplossing?quote:
Het wordt echt tijd dat het gezamenlijke westen hier heel hard gaat ingrijpen. Want dit is eerst en vooral op humanitaire gronden niet langer uit te leggen. Maar ten tweede ook volstrekt vernietigend voor onze reputatie in de wereld. En dat geldt nog veel sterker sinds de uitspraak van het ICJ. Als je dan enkele dagen later dit doet sta je aan de verkeerde kant als land.
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.
Whoa!quote:
Alweer?quote:
Ze blijven maar opduiken, die terroristen. Isral vermoord er 10 en er poppen er 100 weer op.
Ergens werkt hun strategie toch niet.
Ah ja, want als je iets zegt over de manier waarop dan ben je meteen Hamas? Wat een gelul.quote:
[..]
Terroristen steunen is dus je oplossing?
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.
We hebben afgesproken sinds WOII dat ‘het doel heiligt de middelen’ niet geldt, ook niet in een oorlog.
‘Gewoon’quote:
[..]
Terroristen steunen is dus je oplossing?
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.
Horen die onthoofde babies ook bij het groepje ‘terroristen’?quote:
[..]
Terroristen steunen is dus je oplossing?
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.
Probeer jij nou eens even EEN GOED argument te bedenken waarom Isral het recht heeft dit te doen. Zonder de volgende woorden:
‘Want Hamas moet uitgeschakeld worden’
‘Want terrorisme’
‘Want Isral is superieur aan het Palestijnse volk’
‘Want Palestijnen zijn minder sterk, helaas pindakaas’
1 goede reden. Ik wacht.
In de strijd tegen terrorisme doen wij precies hetzelfde. Zo'n bombardement als deze gebeurt ook bij de aanpak van clubjes als IS en Al Qaeda. Daar vallen ook onschuldige burgerslachtoffers bij.quote:
[..]
Ah ja, want als je iets zegt over de manier waarop dan ben je meteen Hamas? Wat een gelul.
We hebben afgesproken sinds WOII dat ‘het doel heiligt de middelen’ niet geldt, ook niet in een oorlog.
Zelfs als dat zo zou zijn rechtvaardigt dat nog niet het gedag van Isral. Niet in de verste verte.quote:
[..]
In de strijd tegen terrorisme doen wij precies hetzelfde. Zo'n bombardement als deze gebeurt ook bij de aanpak van clubjes als IS en Al Qaeda. Daar vallen ook onschuldige burgerslachtoffers bij.
Het is geen aanval maar een mededeling dat ik je posts bij tijd en wijlen echt onleesbaar vind. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Het is geen aanval maar een tip je teksten te voorzien van een normale zinsopbouw.quote:
[..]
Je bent drogredenen aan het gebruiken. De aanval op persoon maakt je argumentatie niet sterker. Jij weet niet wat ik weet dus ga mij niet jouw veronderstellingen aanwrijven, laat staan je punt maken door te gaan raaskallen met generalisaties met "jullie en ik" om vervolgens gezegden uit context te kunnen trekken.
Je gaat niet in op vragen. Je vindt iets "genocide" waarbij je kennelijke eigen denifitie gebruikt en ik benieuwd ben hoe die op grond waarvan tot stand is gekomen.
Nogmaals, antisemitische is geen gevolg maar een welbewuste keuze om mensen met een joodse achtergrond(s)beleving, te willen haten.
Het heeft ook weinig met generalisatie te maken, er zitten een aantal users in dit topic die elk negatief woord over het handelen van Isral tegenspreken en het het gedrag van Isral zelfs promoten.
Maar ik zal het je makkelijker maken. Doordat Isral maar aan de gang blijft in Gaza, wordt Hamas alleen maar groter (relatief gezien dan toch). Er zullen, nogmaals, weinig Palestijnen zijn die Isral als hun bevrijders van Hamas ziet. Die mensen hebben dus de keuze of Isral of Hamas. Je komt dus op het punt dat een groot deel van de Palestijnen in zekere mate actief is voor Hamas. Wil Isral Hamas uitroeien, zullen ze de facto genocide moeten plegen want zolang er Palestijnen zijn zullen groeperingen als Hamas blijven bestaan.
Misschien is het dan een goed idee om te stoppen met slechte dingen doen? Zomaar een suggestie.quote:
[..]
In de strijd tegen terrorisme doen wij precies hetzelfde. Zo'n bombardement als deze gebeurt ook bij de aanpak van clubjes als IS en Al Qaeda. Daar vallen ook onschuldige burgerslachtoffers bij.
Hamas heeft zich nog niet overgegeven.quote:
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, maar ik denk dat je iets wil zeggen in de tent van "Isral doodt teveel onschuldige mensen".quote:
[..]
Ah ja, want als je iets zegt over de manier waarop dan ben je meteen Hamas? Wat een gelul.
De ratio strijders-niet strijders ligt ongeveer op 1:2 in deze stadsoorlog. Het normale ratio is 1:10 (Amerikanen in Irak en Afghanistan). Israel doet het dus niet heel slecht, maar heel goed.
Logisch ook, met de zorg die Isral neemt om iedereen zoveel mogelijk te evacueren.
En dan wil jij dat het westen moet ingrijpen? Dan steun je de terroristen. Is geen hogere wiskunde.
Dit nieuws is net uit en we weten dus nog niet zeker wat er is gebeurd. Een je weet het: nieuws uit Gaza komt van Hamas.
Laten we beginnen bij het gewoon naleven van uitspraken van de rechter.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, maar ik denk dat je iets wil zeggen in de tent van "Isral doodt teveel onschuldige mensen".
De ratio strijders-niet strijders ligt ongeveer op 1:2 in deze stadsoorlog. Het normale ratio is 1:10 (Amerikanen in Irak en Afghanistan). Israel doet het dus niet heel slecht, maar heel goed.
Logisch ook, met de zorg die Isral neemt om iedereen zoveel mogelijk te evacueren.
Een dan wil jij dat het westen moet ingrijpen? Dan steun je de terroristen. Is geen hogere wiskunde.
Nee, sorry.quote:
[..]
Laten we beginnen bij het gewoon naleven van uitspraken van de rechter.
Dat bevel moet gevoeglijk genegeerd worden.
En daarmee sta je dus aan de verkeerde kant. Zo simpel is het dan ook wel weer.quote:
[..]
Nee, sorry.
Dat bevel moet gevoeglijk genegeerd worden.
Denk je nou werkelijk waar dat als Hamas vandaag zegt ‘ok, we geven ons over’ dat Isral dan onmiddelijk zijn handen van Gaza aftrekt en zich nooit meer met Palestina bemoeit?quote:
Hamas bestaat.quote:
[..]
Horen die onthoofde babies ook bij het groepje ‘terroristen’?
Probeer jij nou eens even EEN GOED argument te bedenken waarom Isral het recht heeft dit te doen. Zonder de volgende woorden:
‘Want Hamas moet uitgeschakeld worden’
‘Want terrorisme’
‘Want Isral is superieur aan het Palestijnse volk’
‘Want Palestijnen zijn minder sterk, helaas pindakaas’
1 goede reden. Ik wacht.
Kopstuk is zo'n vage definitie dat je er eindeloos mee door kan gaan. Volgens nu.nl zouden deze lui eerder vandaag raketten hebben afgevuurd. Dus gister waren het waarschijnlijk nobodies, vandaag dus 'kopstukken',quote:
[..]
Alweer?
Ze blijven maar opduiken, die terroristen. Isral vermoord er 10 en er poppen er 100 weer op.
Ergens werkt hun strategie toch niet.
Ik heb net even gegoogeld, beide heren zijn niet te vinden. Dus dat kopstuk is allemaal nogal relatief…quote:Op maandag 27 mei 2024 00:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Kopstuk is zo'n vage definitie dat je er eindeloos mee door kan gaan. Volgens nu.nl zouden deze lui eerder vandaag raketten hebben afgevuurd. Dus gister waren het waarschijnlijk nobodies, vandaag dus 'kopstukken',
Daarom geloof ik ze niet. Eigenlijk geloof ik ze nooit.quote:
[..]
Kopstuk is zo'n vage definitie dat je er eindeloos mee door kan gaan. Volgens nu.nl zouden deze lui eerder vandaag raketten hebben afgevuurd. Dus gister waren het waarschijnlijk nobodies, vandaag dus 'kopstukken',
Nederland is verantwoordelijk voor 70 burgerslachtoffers in Irak bij een bombardement op een wapenopslag van IS. Dronebama is verantwoordelijk voor een veelvoud daarvan. Het is nogal hypocriet om Isral steeds te veroordelen terwijl wij dit zelf ook doen.quote:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn rechtvaardigt dat nog niet het gedag van Isral. Niet in de verste verte.
Zo'n quatsch. Had je miljoenen Europeanen die na WO2 aanslagen gingen plegen in Duitsland? Geen een.quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Hamasterroristen zijn terroristen. Palestijnse burgers hebben wel wat beter te doen dan op een muziekfestival mensen afslachten, of raketten lanceren. Al helemaal vanaf het dak van hun eigen flat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutismquote:
[..]
Nederland is verantwoordelijk voor 70 burgerslachtoffers in Irak bij een bombardement op een wapenopslag van IS. Dronebama is verantwoordelijk voor een veelvoud daarvan. Het is nogal hypocriet om Isral steeds te veroordelen terwijl wij dit zelf ook doen.
Hamas blies in oktober de status quo op. Je moet bij hun zijn als je de status quo weer terug wilt. Dus heel simpel: Nope, Israel gaat nooit meer een 7/10 riskeren. Dus na overgave/vernietiging van Hamas zal de hele bende nog eens grondig worden nagelopen en elke tunnel worden opgeblazen. Inclusief die met ingangen op VN/UNRWA terrein. Daarna grondige dehamazificatie van de bevolking.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk waar dat als Hamas vandaag zegt ‘ok, we geven ons over’ dat Isral dan onmiddelijk zijn handen van Gaza aftrekt en zich nooit meer met Palestina bemoeit?
Daarna zien we wel weer.
En wat moet Isral doen om Hamas te stoppen?quote:
Palestijnen hebben inderdaad wel wat beters te doen in hun eeuwige vluchtelingenkamp…quote:
[..]
Zo'n quatsch. Had je miljoenen Europeanen die na WO2 aanslagen gingen plegen in Duitsland? Geen een.
Hamasterroristen zijn terroristen. Palestijnse burgers hebben wel wat beter te doen dan op een muziekfestival mensen afslachten, of raketten lanceren. Al helemaal vanaf het dak van hun eigen flat.
Dat is in feite ook wat ik bedoel idd.quote:
[..]
Ik heb net even gegoogeld, beide heren zijn niet te vinden. Dus dat kopstuk is allemaal nogal relatief…
Zeker in zo'n structuur als Hamas kan je eindeloos kopstukken doden. Als je de leidinggevenden doodt dan schuift leiderschap gewoon op naar de figuren onder hen. Dat zijn dan de nieuwe kopstukken.
Er zit zeker een limiet aan hoever israel zou kunnen gaan om ze uit te schakelen, imo. Nu ook weer 35 doden, waaronder kinderen, volgens de beelden. Persoonlijk vind ik dat te ver gaan, maar ik weet dat er ook mensen zijn die een atoombom op gaza nog prima zouden vinden, als dat Hamas zou uitschakelen. Agree to disagree dus maar vast
Oh ja. Isral heeft voor de lol muren gebouwd. Isral onderdrukt Palestijnen voor de lol.quote:
[..]
Palestijnen hebben inderdaad wel wat beters te doen in hun eeuwige vluchtelingenkamp…
Niet alsof Hamas keer op keer aanslagen pleegt om de macht in Gaza te behouden. Dat zijn Palestijnen die zich "verzetten" door bombardementen op hun eigen stad over zich heen te roepen.
Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.quote:
Daarna grondige dehamazificatie van de bevolking.
Het Hofdi huis afhuren?quote:
[..]
En wat moet Isral doen om Hamas te stoppen?
En de voedingsbodem voor een nieuwe generatie die Isral haat is al weer gelegd. Juist door dit soort optreden.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.
Maar goed, dat schijn je allemaal niet te mogen zeggen. Feit is wel dat ze daar met elkaar in vicieuze cirkels aan het draaien zijn en er nooit uit gaan komen.
@Vallonquote:
[..]
Het is geen aanval maar een mededeling dat ik je posts bij tijd en wijlen echt onleesbaar vind. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Het is geen aanval maar een tip je teksten te voorzien van een normale zinsopbouw.
..
Geen zorgen, ik hoor deze opmerking ook wel eens vaker en ook al ben ik wel eens zeer onduidelijk in mijn ellendig lange opbouw van zinnen, ik controleer ze vaak op interpunctie en schrijfwijze/schrijfstijl of verklaar ze nader wanneer het onduidelijk blijkt. Ik zie jou het zelfde doen. Ik vind je schrijven niet onduidelijk, maar ook jij schrijft in sprekende taal - een academisch trekje heeft dat vaak; dat moet je maar kunnen volgen natuurlijk.
Ook al wordt er publiekelijk gesproken over een grote aanhang voor Harakat al Muqawama al Islamiya, ook in filmpjes Gazanen die zich zo uiten; een is een groot deel dat dit doet uit levensbehoud-/levensonderhoud. De uitleg hiervan is op meerdere plaatsen, meerdere keren, uitgelegd in de topics over Isral en Hamas, danwel de conflict bespreking - of de uitwerking ervan.quote:Die mensen hebben dus de keuze of Isral of Hamas. Je komt dus op het punt dat een groot deel van de Palestijnen in zekere mate actief is voor Hamas.
Dus ik weet zeker dat het mogelijk is na een tijdje een andere situatie aan te vangen als deze oorlog in dit conflict stopt. We hebben dit zien veranderen in Judea en Samaria, we hebben verder in de wereld hier voorbeelden van: er zijn geen zwart-witte situaties alleen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat bij voldoende beindiging van kopstukken van Harakat al Muqawama al Islamiya een andere stam/partij/de bevolking zich gesterkt voelt veranderingen te maken.
Ook Fatah denk het nu alleen politiek te willen proberen, zeggen ze.
Goed goed, op natuurlijk de martelarenbrigades en guerilla-groeperingen na, maar die steunen ze dan alleen via via natuurlijk. 
Maar punt bij het paaltje aangekomen is het niet zo zwart wit - Harakat al Muqawama al Islamiya is nog niet zo lang aan het roer om de som op te maken in deze reeks aan oorlogen met hen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 27-05-2024 01:10:45 ]
Geen idee. Verzin maar iets. Een goed argument tegen aansluiten bij Hamas is bijvoorbeeld het krijgen van een raket op je donder. Dat constructief zijn en eindelijk accepteren dat de oorlog in 1948/49 verloren werd en dat iets proberen te maken van wat je nog hebt misschien een betere optie is. Ik noem maar wat.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.
De enige manier om het te stoppen is genocide; maar dat mag je dan weer niet zo noemen ofzo? Maar Isral moet vooral zo door blijven gaan.quote:
Maar goed, dat schijn je allemaal niet te mogen zeggen. Feit is wel dat ze daar met elkaar in vicieuze cirkels aan het draaien zijn en er nooit uit gaan komen.
Je mag het wel zeggen, dat doe je nu ook - wat mij betreft wordt het allemaal wat minder persoonlijk en weer op de inhoud gewaardeerd.quote:
[..]
En de voedingsbodem voor een nieuwe generatie die Isral haat is al weer gelegd. Juist door dit soort optreden.
Maar goed, dat schijn je allemaal niet te mogen zeggen. Feit is wel dat ze daar met elkaar in vicieuze cirkels aan het draaien zijn en er nooit uit gaan komen.
Maar het punt van de vicieuze cirkels van voedingsbodems en haat is gewoon voor beide kanten geen excuus om guerilla-oorlogsvoering en 'proxy's' voor een (religieuze)oorlog in stand te houden.
Een paar topics geleden gaf ik dus ook de mogelijke oplossing voor dit gebied aan - dat betekend dat (ook al zou dit niet mijn eigen wens zijn) ik het een heel aannemelijke oplossing acht en verstandig vind dat de instantie die deze problematiek mede in stand houd - namelijk de Verenigde Naties - nu haar veto gebruikt en wel meteen overgaat tot een interventie van het formaat van UNFIL.
(Laten we weer zeggen kort maar krachtige samenvatting - het doet mij essay geen eer aan: maar die was gewoon te lang om wederom nog eens te herposten)
Niet zolang de gijzelaars nog niet terug zijn. Daarna? Atoombommen zorgen meestal niet voor zo'n goede pr, maar weet niet of dat op dit moment zo'n hoge prioriteit heeft voor Isral.quote:
er ook mensen zijn die een atoombom op gaza nog prima zouden vinden, als dat Hamas zou uitschakelen.
Denk dat alleen de motivering dan anders zal worden. Die mensen zouden onder andere omstandigheden niet ergens anders terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.
En natuurlijk moet de oorlog stoppen, maar ook de complottheorietjes (de maanlanding is er niks bij; een voorbeeld dat ik wel veilig kan gebruiken denk ik).
Ik vraag me af waarom je je in al deze bochten wringt om het uitmoorden van een bevolking te rechtvaardigen. En waarom je hetzelfde principe niet toepast op de Isralische regering, die Palestijnen en andere minderheden letterlijk onmenselijk behandelt.quote:
[..]
Geen idee. Verzin maar iets. Een goed argument tegen aansluiten bij Hamas is bijvoorbeeld het krijgen van een raket op je donder. Dat constructief zijn en eindelijk accepteren dat de oorlog in 1948/49 verloren werd en dat iets proberen te maken van wat je nog hebt misschien een betere optie is. Ik noem maar wat.
Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat gewoon wat je denkt?quote:
Denk dat alleen de motivering dan anders zal worden. Die mensen zouden onder andere omstandigheden niet ergens anders terecht zijn gekomen.
Isral moet minderheden net zo behandelen als Hamas dat doet? Ik weet niet of dat een verbetering is.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom je je in al deze bochten wringt om het uitmoorden van een bevolking te rechtvaardigen. En waarom je hetzelfde principe niet toepast op de Isralische regering, die Palestijnen en andere minderheden letterlijk onmenselijk behandelt.
Omdat ze Palestijnen als minderwaardig volk zien wat de strijd nou eenmaal verloren heeft dus ze hebben dikke vette pech.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom je je in al deze bochten wringt om het uitmoorden van een bevolking te rechtvaardigen. En waarom je hetzelfde principe niet toepast op de Isralische regering, die Palestijnen en andere minderheden letterlijk onmenselijk behandelt.
Dat is letterlijk het standpunt van bijna 95 % van de felle pro-Isral posters hier.
Kun je het gedeelte in mijn post aanwijzen waar ik dat zeg?quote:
[..]
Isral moet minderheden net zo behandelen als Hamas dat doet? Ik weet niet of dat een verbetering is.
Niet specifiek voor Palestijnen, maar ik weet wel van Westerse moslims die nu on-line bijvoorbeeld gewoon een Biden aan het doodwensen zijn (zul je mij niet zien doen wanneer er iets in mijn vaderland zou gebeuren, en dan is het zelfs mijn vaderland en niet mijn 'broeders'). Verder heb ik ook een familielid dat helemaal geradicaliseerd is, dus ik heb het redelijk van dichtbij meegemaakt. Het is een denkwijze waarbij je al vanaf een jonge leeftijd aan onderworpen dient te worden.quote:
[..]
Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat gewoon wat je denkt?
De vraag is meer hoe jij weet dat het anders niet gebeurd zou zijn?
Overigens heb ik al vanaf dag 1 gezegd dat Hamas dit briljant heeft aangepakt. Die wisten dat Isral zouden reageren en op die manier de Palestijnse zaak wereldwijd weer onder ogen zou komen (wel jammer van al die doden, maar het is voor een goede zaak). En (bijna) niemand praat meer over Hamas.
Uh. Nee.quote:
[..]
Omdat ze Palestijnen als minderwaardig volk zien wat de strijd nou eenmaal verloren heeft dus ze hebben dikke vette pech.
Dat is letterlijk het standpunt van bijna 95 % van de felle pro-Isral posters hier.
En ook dat is tijdelijk. Straks is er weer een nieuw 'current thing' waar de massa achteraan hobbelt.quote:
Overigens heb ik al vanaf dag 1 gezegd dat Hamas dit briljant heeft aangepakt. Die wisten dat Isral zouden reageren en op die manier de Palestijnse zaak wereldwijd weer onder ogen zou komen
Wat dat nieuwe ding zal zijn? Geen idee. Inval China in Taiwan misschien? En dan gaan onze paars/groen harige demonstranten klagen dat een nieuwe telefoon of laptop zo duur is en dan liggen de Palestijnse vlag en sjaal als afgedankt speelgoed in de hoek.
Jij beweert dat die mensen daar helemaal uit hunzelf terechtkomen, zonder invloed van hun omgeving. Met anekdotisch bewijs kan ik niet heel veel (wat als iemand met anekdotes van het tegenovergestelde komt?) maar jouw voorbeelden kunnen evengoed pleiten voor het argument dat hun omstandigheden hen dreven tot die mening.quote:
[..]
Niet specifiek voor Palestijnen, maar ik weet wel van Westerse moslims die nu on-line bijvoorbeeld gewoon een Biden aan het doodwensen zijn (zul je mij niet zien doen wanneer er iets in mijn vaderland zou gebeuren, en dan is het zelfs mijn vaderland en niet mijn 'broeders'). Verder heb ik ook een familielid dat helemaal geradicaliseerd is, dus ik heb het redelijk van dichtbij meegemaakt. Het is een denkwijze waarbij je al vanaf een jonge leeftijd aan onderworpen dient te worden.
Wordt een PVV'er niet gedreven door de omstandigheden in dit land en de gebeurtenissen in het politieke landschap? Mensen stemmen "zomaar" op de PVV?
De bewijslast ligt hier bij jou, jij beweert namelijk dat iemands omgeving geen rol speelt. Je neemt een soort determinisme aan waarmee je het hardhandig "heropvoeden" (wink wink) van Palestijnen goedpraat.quote:
De vraag is meer hoe jij weet dat het anders niet gebeurd zou zijn?
Dat iemands mening wordt benvloed door wat diegene meemaakt lijkt me evident.
Ik ben heel benieuwd naar je analyse op de Isralische regering wat dit betreft. Heeft die er geen baat bij dat Hamas een voedingsbodem wordt gegeven? Maakt Netanyahu niet al te gretig gebruik van de situatie om Palestijnen af te knallen? Misschien heeft Isral dit juist heel slim aangepakt, die zitten nu in een oorlog die ze altijd al wilden n ze worden gesteund door alle Westerse regeringen.quote:
Overigens heb ik al vanaf dag 1 gezegd dat Hamas dit briljant heeft aangepakt. Die wisten dat Isral zouden reageren en op die manier de Palestijnse zaak wereldwijd weer onder ogen zou komen (wel jammer van al die doden, maar het is voor een goede zaak). En (bijna) niemand praat meer over Hamas.
nu nog een succesvolle uitschakeling van Galant en Netanyahu van die andere terreurorganisatie.quote:
Ik ga je natuurlijk niet vragen om die beelden te delen, maar kan je het duiden? Heeft Isral een oorlogsmisdaad begaan?quote:
De afschuwelijke beelden die ik vandaag heb gezien gaan echt nooit meer van mn netvlies verdwijnen. Ik heb veel gore gezien maar dit ging echt alle perken te buiten.
Vader hield zijn hoogstens 4 jaar oude kind in zijn armen, compleet onthoofd, haar/zijn hoofdje was nergens te bekennen en het lichaampje was verbrijzeld door vuur.quote:
[..]
Ik ga je natuurlijk niet vragen om die beelden te delen, maar kan je het duiden? Heeft Isral een oorlogsmisdaad begaan?
Ja, heb ik ook gezien. Ik ga het ook nergens mee vergelijken want dat is verschrikkelijk.quote:
[..]
Vader hield zijn hoogstens 4 jaar oude kind in zijn armen, compleet onthoofd, haar/zijn hoofdje was nergens te bekennen en het lichaampje was verbrijzeld door vuur.
Je weet dat Hamas de oorzaak is, toch? Israel heeft alles gedaan om het conflict op te lossen, er was een staakt het vuren. En toen vond 7 oktober plaats. Hamas is daarin veel te ver gegaan en heben israel feitelijk geen keus gelaten. Als het een moslimland was gweest, of landen zoals rusland en china dan was gaza nu 2 miljoen palestijnen lichter.quote:
De afschuwelijke beelden die ik vandaag heb gezien gaan echt nooit meer van mn netvlies verdwijnen. Ik heb veel gore gezien maar dit ging echt alle perken te buiten. Alle liederen in Israel die hier verantwoordelijk voor zijn moeten voor een tribunaal staan
<aar jij weet vast wat israel had moeten doen?
Geen grootschalige oorlogsmisdaden begaan gericht op Gazaanse burgers.quote:
[..]
<aar jij weet vast wat israel had moeten doen?
Dat ontslaat Isral niet van enige verantwoordelijkheid richting de civile populatie natuurlijkquote:
[..]
Je weet dat Hamas de oorzaak is, toch? Israel heeft alles gedaan om het conflict op te lossen, er was een staakt het vuren. En toen vond 7 oktober plaats. Hamas is daarin veel te ver gegaan en heben israel feitelijk geen keus gelaten. Als het een moslimland was gweest, of landen zoals rusland en china dan was gaza nu 2 miljoen palestijnen lichter.
<aar jij weet vast wat israel had moeten doen?
Niet dat je met deze beschrijving een oordeel kunt vellen linksom of rechtsom ook kinderen gaan nu eenmaal dood in een oorlog, daar valt niet per definitie iets mee te doen voor een tribunaal
Maar 7 oktober is niet een vrijbrief voor shit
Daar had die 7 miljard die Hamas aan VN geld achterover hebben gedrukt best wel wat aan kunnen veranderen niet ?quote:
[..]
Palestijnen hebben inderdaad wel wat beters te doen in hun eeuwige vluchtelingenkamp…
Geen vrijbrief, maar we kunnen wel genoegelijk stellen dat zonder 7 oktober dit kind hoogstwaarschijnlijk nog geleefd was.quote:
[..]
Dat ontslaat Isral niet van enige verantwoordelijkheid richting de civile populatie natuurlijk
Niet dat je met deze beschrijving een oordeel kunt vellen linksom of rechtsom ook kinderen gaan nu eenmaal dood in een oorlog, daar valt niet per definitie iets mee te doen voor een tribunaal
Maar 7 oktober is niet een vrijbrief voor shit
Nee zo werkt dat niet, Israel is de verantwoordelijke van deze oorlogsmisdaden en alleen israelquote:
[..]
Je weet dat Hamas de oorzaak is, toch? Israel heeft alles gedaan om het conflict op te lossen, er was een staakt het vuren. En toen vond 7 oktober plaats. Hamas is daarin veel te ver gegaan en heben israel feitelijk geen keus gelaten. Als het een moslimland was gweest, of landen zoals rusland en china dan was gaza nu 2 miljoen palestijnen lichter.
<aar jij weet vast wat israel had moeten doen?
zij en 30.000 anderenquote:
[..]
Geen vrijbrief, maar we kunnen wel genoegelijk stellen dat zonder 7 oktober dit kind hoogstwaarschijnlijk nog geleefd was.
het is alleen niet zo relevant
Israel gooit die bommen toch wel want proportionaliteit is geen overweging - er mogen oneindig veel Palestijnen dood als er de kans is dat er een Hamasfiguur bij zit.quote:
Op het moment dat Isral een veilig gebied aanwijst en je gaat er als hamas-kopstuk in zitten dan is het eigenlijk al win-win. Want of je gaat in alle rust je volgende terroristische aanslag voorbereiden, of Isral gooit een bom op je ei en schakelt je uit en dan gaat iedereen weer roepen dat Isral burgerdoelen bombardeert.
Of wellicht mag jij eens proberen om inhoudelijk en feitelijk te reageren.quote:
[..]
Zelf vraag ik me altijd af wat dit soort teksten probeert te bereiken. Probeer je iemand te overtuigen van je gelijk (en dat je aan goede kant van de historie dient te staan) of probeer je mensen juist af te stoten?
Ik weet het niet precies, maar mijn advies is wel om niet voor zo'n hulplijn te gaan werken.
Net als de meeste Israel aanhangers hier. Probeer de feiten eens te begrijpen. Probeer de daden van Israel eens te zien.
Je weet dat deze oorlog al tientalen jaren aan de gang is?quote:
[..]
Je weet dat Hamas de oorzaak is, toch? Israel heeft alles gedaan om het conflict op te lossen, er was een staakt het vuren. En toen vond 7 oktober plaats. Hamas is daarin veel te ver gegaan en heben israel feitelijk geen keus gelaten. Als het een moslimland was gweest, of landen zoals rusland en china dan was gaza nu 2 miljoen palestijnen lichter.
<aar jij weet vast wat israel had moeten doen?
Al ver voor Hamas uberhaupt bestond.
Je weet dat de aanval van 7 oktober alleen maar ontstaan is dus door walgelijkheden van Israel richting Palestijnen?
Misschien moet je je eens verdiepen in die regio ipv alleen maar dit soort blinde haat te gooien.
IDF komt vast weer met een excuus. Iets van dat Hamas een hologram technologie heeft en dat al die tenten eigenlijk kastelen waren vol met Hamas strijders en wapens.
Hoe kunnen mensen Israel nog steunen?
Hoe kunnen mensen nog roepen dat 7 oktober het begin was?
Oh ja hoor. Maar je ziet mij ook niet beweren dat Hamas geen schuld heeft en dat ook zij hebben nagelaten om de eigen bevolking te helpen.quote:
[..]
Daar had die 7 miljard die Hamas aan VN geld achterover hebben gedrukt best wel wat aan kunnen veranderen niet ?
Het is toch te gek voor woorden dat er gebruik wordt gemaakt van het getracht zoals dat bedoelt is. Maar het is natuurlijk de schuld van Hamas dat Isral miljoenen onschuldige mensen waaronder babies, peuters, bejaarden zieken en andere kwetsbaren met opzet uithongeren bombardeert.quote:
[..]
En hamas is ook een meester om zo het vuurtje te blijven opstoken en Isral alle reden te geven om door te gaan met haar acties om gegijzelden te bevrijden, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording (om) te brengen.
Als methode is wat hamas doet ongevenaarde oorlogstactiek waarbij zij de wet & regelgeving van Westerse zetels inzet als direct aanvalsmiddel om zo de rechtmatigheid als bv zelfverdediging te kunnen torpederen.
Ik krijg steeds een beter beeld op wat de planmakers bij hamas voor ogen hadden om in een alles of niets poging, hun zaak naar eigen voordeel te doen laten kantelen.
Het gaat al lang niet meer om een oplossing maar die eenzijdig afdwingen.
Voor Isral is het als vechten met n hand op de rug waarbij hamas c.s. alles toepast en rechtvaardigt tot aan het het slachtofferen van ongeacht welke burgers.
Ik snap het ICC als Usefull-Idiot organisatie verder ook wel: hamas is feitelijk ongrijpbaar en Isral kan als entiteit wel worden aangesproken op (on)rechtmatig handelen dat direct voortvloeit omdat hamas op meedogenloze wijze, Isral weet te dwingen tot die reacties.
In het dagelijks leven geconfronteerd door een "uitdager" zou iemand moedeloos geslagen verhuizen naar elders. Isral heeft alleen geen plek om ergens anders naartoe te kunnen dan waar zij nu is (om te blijven).
Schandalig dat hamas daar een ander aan toe zet en dat zij daar de schuld niet van krijgen.
Isral ging eens in de paar weken naar binnen en moorde erop los en niemand die er wat van zei. Nu dachten ze hier ook mee weg te komen maar gelukkig zijn een hoop mensen opgestaan en anderen wakker geschud.quote:
[..]
Dit is een aannemelijke analyse waar Isral mee bezig is. Een relatief klein schalige contra terreur operatie tot ergens in 2026. En uiteraard zullen ze de Palestijnen blijven terroriseren zoals ze dat vanavond hebben gedaan, wat er alle schijn van heeft dat het een wraak actie is op de raketten van Hamas.
[ x ]
De mantel der onschuld waarmee acties van Isral bedekt werden, is helemaal versleten en vertoont enorme gaten.
Je vergeet even dat hamas zelf deze week ook raketten heeft afgevuurd?quote:
Weer tientallen onschuldige burgers gedood in een tentenkamp.
IDF komt vast weer met een excuus. Iets van dat Hamas een hologram technologie heeft en dat al die tenten eigenlijk kastelen waren vol met Hamas strijders en wapens.
Hoe kunnen mensen Israel nog steunen?
Hoe kunnen mensen nog roepen dat 7 oktober het begin was?
Hamas probeert Isral continue uit de tent te lokken, over de rug van de palestijnen. Om op deze manier nog meer reacties zoals bijv die van jou te krijgen...
Ik probeer de gore filmpjes tegenwoordig te vermijden, maar in de eerste dagen zaten we zo al aan over de 100 gewapende doden op film. Ik weet dat je extreem anti IDF bent, maar dit is ook wel een beetje los van de realiteit.quote:
[..]
Tienduizenden terroristen?
Hahahahahahhaa wat een onzin.
Misschien een keer 500.
Je bedoelt tienduizenden onschuldige burgers.
Deze tekst gebruikte je ook bij dat ziekenhuis toen volgens jou er miljoenmiljard doden waren gevallen allemaal door Isral, en toen bleef het daarna angstvallig stil toen je verhaal niet bleek te kloppen…quote:
Weer tientallen onschuldige burgers gedood in een tentenkamp.
IDF komt vast weer met een excuus. Iets van dat Hamas een hologram technologie heeft en dat al die tenten eigenlijk kastelen waren vol met Hamas strijders en wapens.
Hoe kunnen mensen Israel nog steunen?
Hoe kunnen mensen nog roepen dat 7 oktober het begin was?
Wat slimmer zou zijn is om heel gericht doelwitten te pakken. Je bent daarmee de levens van de gijzelaars en die van onschuldigen niet in gevaar. Wel met meer gevaar voor eigen soldaten maar er zouden er niet meer dan nu gesneuveld zijn. Hamas had zichzelf letterlijk in een onmogelijke positie gebracht met het doden van zoveel onschuldigen tijdens 7 oktober. Maar wat hamas wist en wat anderen voor onmogelijk hadden gedacht, is de reactie daarna.quote:
[..]
Vertel dan maar wat slim(mer) zou zijn ?
Terzijde vermoed ik ook dat de mensen die daar getroffen worden, verteld wordt dat ze boos moeten zijn want hamas doet er alles aan om burgers te bevrijden van de Isralirs - Joden incluis - die in hun botte kop blijven halen zich niet te schikken in dat bevel.
Lastig is idd dat de zg. hamas "vrijwilligers" geen andere kant op kunnen dan hun tribaal afgedwongen plichten vervullen. In het beste geval ben je de held en in het andere geval beland je win-win in de schoot van het martelaarschap. In dit laatste geval kunnen je nabestaanden rekenen op een uitkering.
Op grond waarvan denk je dat het of er geen intentie is van Isral cq IDF om hamas kleiner te maken ?
Of is dat een gedachte die beter bevalt dan wat wordt aangegeven. Zover ik de berichtgeving bezie, is het juist n van de doelen van Isral om hamas te verdrijven en daarmee het verwijt van hen die dat zo ervaren.
Of vind je dat ze daarin weinig effectief zijn en dan is de vrag hoe dat beter zou kunnen ?
Ik snap natuurlijk dat er ter plaatste geen onderscheid is dat een jonge man die goed voor zijn ouders weet te zorgen door het water te laten bezorgen, de gestolen hulpgoederen te verkopen en zijn spandiensten aanbiedt, niet wordt gezien als hamas.
Ik denk zelfs dat ook veel medewerkers in die beleving zich niet beschouwen als terroristen die anderen hun bestaan onmogelijk wil maken maar zichzelf beschouwen als vrijheidsstrijders. Het bekende probleem van elke activist in en eigen tunnel levend die desnoods kwaadschiks, bepaalt dat anderen het verkeerd begrijpen of doen.
Dat hamas een terreurorganisatie is, is puur een Westers waanbeeld dat maar niet weet te begrijpen dat Isral geen bestaansrecht heeft.
Isral en Netanyahu hebben er nooit een geheim van gemaakt dat ze graag verdeel en heers spelen in het Palestijnse kamp om er garen bij te spinnen. Zo werd hamas vanuit Isral letterlijk geen stro breed in de weg gelegd en zelfs ondersteund. Zolang hamas daar zit heeft Isral het excuus om geen werk te maken van een twee staten oplossing. En zolang hamas er was werd de Palestijnse autoriteit verdeeld over twee kampen.
De hamas van laatste jaren is anders. Officile standpunten zoals geen Isralische staat naast een palestijnse hebben ze laten vallen en ze zijn zelfs wat gematigder geworden. Binnen hamas heeft dit tot verschillende versplintering geleidt. Het kamp van de jodenhaters wil absoluut geen Isral. Uiteindelijk is het handvest aangepast.
Sommigen vergelijken hamas maar Is. Die vergelijking gaat mank omdat IS een kolonialistische macht is en Hamas is ontstaan vanuit een inheemse bevrijdingsoorlog. Daarom is uitroeiing van hamas onmogelijk zonder de voedingsbodem weg te halen. De voedingsbodem van hamas is de bezetting en het onrecht wat de palestijnen dagelijks aangedaan wordt. De zaadjes zijn geplant hamas hoeft alleen nog te oogsten.
Je doet net of Isral niet volwassen genoeg is om eigen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Je vergeet even dat hamas zelf deze week ook raketten heeft afgevuurd?
Hamas probeert Isral continue uit de tent te lokken, over de rug van de palestijnen. Om op deze manier nog meer reacties zoals bijv die van jou te krijgen...
maar hoe had jij nu gereageerd als israel zijnde? Je als makke lammetjes af laten slachten? Want 7 oktober laat zien wat er gebeurt als de aandacht verslapt.quote:
[..]
Je weet dat deze oorlog al tientalen jaren aan de gang is?
Al ver voor Hamas uberhaupt bestond.
Je weet dat de aanval van 7 oktober alleen maar ontstaan is dus door walgelijkheden van Israel richting Palestijnen?
Misschien moet je je eens verdiepen in die regio ipv alleen maar dit soort blinde haat te gooien.
Hamas vernietigen, hun infrastructuur vernietigen, hun de middelen ontnemen om terreur te kunnen plegen en hun de grip op de Gazaanse bevolking ontnemen.quote:
[..]
En wat moet Isral doen om Hamas te stoppen?
Zo werkt dat inderdaad. De burgers zijn de klos, hun dood is niks waard. Als ze het proberen te voorkomen dat er een Hamas lid in hun buurt schuilt en dus niet naar zo'n veilige zone gaan dan worden ze door IDF neergeschoten.quote:
Op het moment dat Isral een veilig gebied aanwijst en je gaat er als hamas-kopstuk in zitten dan is het eigenlijk al win-win. Want of je gaat in alle rust je volgende terroristische aanslag voorbereiden, of Isral gooit een bom op je ei en schakelt je uit en dan gaat iedereen weer roepen dat Isral burgerdoelen bombardeert.
En doen ze wat hun opgedragen is, kan de dood ook elk moment plaatsvinden. Hamas zit overal. Wat er ook gebeurt, IDF zal zeggen dat een belangrijk Hamas lid of leden zijn uitgeschakeld. Bewijs daarvan zal nooit gepresenteerd worden, het blijft bij die woorden. Misschien wordt er aangekondigd dat er een onderzoek zal plaatsvinden en dat is het, maanden of jaren blijft het stil. Net zoals met Hind
dast doet israel al. Er zijn voor een dergelijk conflict feitelijk nauwelijks burgerslachtoffers (dicht bevolkt gebied, een tegenstander die zich onder de bevolking begeeft en zich van geen enkele regel of overeenkomst zich ook maar iets aantrekt, die militair gebruik maakt van alle nutsvoorzieningen en ziekenhuizen, die kinderen inzet, doet aan menselijke schilden etc.)quote:
[..]
Je doet net of Isral niet volwassen genoeg is om eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Uiteindelijk zal israel deze tegenstander uit moeten schakelen want alle, en dan ook echt alle andere opties zijn al geprobeerd. vaak overigens ronduit afgewezen door hamas (en voorganger) of als er een akkoord was, verbroken door hamas. Er is diplomatiek geen optie, er is cultureel geen oplossing en zelfs isolatie helpt niet. Wat dient volgens jou israel dan te doen, exact? Eigen verantwoordelijkheid klinkt leuk, maar wordt eens concreet?
Maar dat kunnen ze niet. Je zogenaamde doel blijven herhalen terwijl je honderdduizenden burgers uithongert, alle medische infrastructuur bewust vernietigt, en tentenkampen en woongebieden blijft bombarderen, betekent niet dat je daadwerkelijk dichter bij je doel komt, of dat al je oorlogsmisdaden goed te praten zijn omdat je nou eenmaal het doel zou hebben om Hamas te vernietigen.quote:
[..]
Hamas vernietigen, hun infrastructuur vernietigen, hun de middelen ontnemen om terreur te kunnen plegen en hun de grip op de Gazaanse bevolking ontnemen.
Er blijkt amper een verband te zijn tussen Israls slachtpartijen en het doel van Israel. En dan nog is het maar de vraag of het gerechtvaardigd is om honderdduizenden slachtoffers te maken omdat je Hamas zou willen uitschakelen.
Hamas gaf IDF een excuses om dit te doen door raket aanvallen uit te voeren op Isralische steden.quote:
Weer tientallen onschuldige burgers gedood in een tentenkamp.
IDF komt vast weer met een excuus. Iets van dat Hamas een hologram technologie heeft en dat al die tenten eigenlijk kastelen waren vol met Hamas strijders en wapens.
Hoe kunnen mensen Israel nog steunen?
Hoe kunnen mensen nog roepen dat 7 oktober het begin was?
Ik riep gisteren al op de frontpage terwijl ik een aantal enthousiaste reacties las dat het niet handig was. En nu zie je waarom.
https://www.telegraaf.nl/(...)-op-tentenkamp-rafah
Met het handelen van israel creren ze eigenhandig de Hamas strijders van morgen.quote:
[..]
Hamas vernietigen, hun infrastructuur vernietigen, hun de middelen ontnemen om terreur te kunnen plegen en hun de grip op de Gazaanse bevolking ontnemen.
Niet handig om dit te doen? Vanuit Hamas oogpunt was het afvuren van die raketten handig en uiteindelijk zeer succesvol.quote:
[..]
Hamas gaf IDF een excuses om dit te doen door raket aanvallen uit te voeren op Isralische steden.
Ik riep gisteren al op de frontpage terwijl ik een aantal enthousiaste reacties las dat het niet handig was. En nu zie je waarom.
https://www.telegraaf.nl/(...)-op-tentenkamp-rafah
Helaas wel, elke onschuldige burger die omkomt creert genoeg haat/ woede voor nieuwe strijders.quote:
[..]
Met het handelen van israel creren ze eigenhandig de Hamas strijders van morgen.
Wat is dit dan voor een rare opmerking? Hiermee zeg je dus eigenlijk dat je wil dat er nog meer Palestijnen omkomen? Door de aanval van Hamas had IDF een excuses voor nieuwe bommen gooien op Palestina waarbij onschuldig emensen zijn omgekomen. Hoe kan je dat een succes noemen? Of vind jij het een succes als er onschuldigen omkomen (denk ik niet, maar ik check het even ;-) )quote:
[..]
Niet handig om dit te doen? Vanuit Hamas oogpunt was het afvuren van die raketten handig en uiteindelijk zeer succesvol.
Amenquote:
[..]
Terroristen steunen is dus je oplossing?
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.
God bless
In the United States of Israel we trust
kan je dat ook onderbouwen verder? Met bronnen, bewijs etc?quote:
[..]
Er blijkt amper een verband te zijn tussen Israls slachtpartijen en het doel van Israel. En dan nog is het maar de vraag of het gerechtvaardigd is om honderdduizenden slachtoffers te maken omdat je Hamas zou willen uitschakelen.
Some men just want to watch the world burnquote:
[..]
Wat is dit dan voor een rare opmerking? Hiermee zeg je dus eigenlijk dat je wil dat er nog meer Palestijnen omkomen? Door de aanval van Hamas had IDF een excuses voor nieuwe bommen gooien op Palestina waarbij onschuldig emensen zijn omgekomen. Hoe kan je dat een succes noemen? Of vind jij het een succes als er onschuldigen omkomen (denk ik niet, maar ik check het even ;-) )
Als morgen WW3 er is en er met kernbommen worden gegooid kan je ongetwijfeld erop rekenen dat sommige op FOK! daarvan zullen genieten. Desnoods met een Twitch live stream.
De Telegraaf is echt een walgelijke krant. Gewoon niet benoemen dat de fittie tussen Iran en Israel begon met de aanslag op de ambassade van Iran maar schrijven dat Iran de joodste staat wilt vernietigen.quote:
[..]
Hamas gaf IDF een excuses om dit te doen door raket aanvallen uit te voeren op Isralische steden.
Ik riep gisteren al op de frontpage terwijl ik een aantal enthousiaste reacties las dat het niet handig was. En nu zie je waarom.
https://www.telegraaf.nl/(...)-op-tentenkamp-rafah
Dat deze krant meerdere keren is verboden en samenwerkte met de nazi's zegt genoeg
Er is nooit bewijs geleverd dat Hamas zich tussen burgers bevindt. Kan jij bewijs aanleveren dat Hamas voor de oorlog in het gebouw van de internationale media zat toen het IDF deze bombardeerde? Of was dit gewoon een goed excuus om de media als Israel weer aan te vallen. Zelfs Al Jazeera wordt beticht van het helpen van Hamasquote:
[..]
dast doet israel al. Er zijn voor een dergelijk conflict feitelijk nauwelijks burgerslachtoffers (dicht bevolkt gebied, een tegenstander die zich onder de bevolking begeeft en zich van geen enkele regel of overeenkomst zich ook maar iets aantrekt, die militair gebruik maakt van alle nutsvoorzieningen en ziekenhuizen, die kinderen inzet, doet aan menselijke schilden etc.)
Uiteindelijk zal israel deze tegenstander uit moeten schakelen want alle, en dan ook echt alle andere opties zijn al geprobeerd. vaak overigens ronduit afgewezen door hamas (en voorganger) of als er een akkoord was, verbroken door hamas. Er is diplomatiek geen optie, er is cultureel geen oplossing en zelfs isolatie helpt niet. Wat dient volgens jou israel dan te doen, exact? Eigen verantwoordelijkheid klinkt leuk, maar wordt eens concreet?
Ja zitten hier een hoop gefrustreerde mensen. Zie je ook bij de Russia- Ukraine war. Sommige in het Oekrane topic worden opgewonden van foto's/ filmpjes van lijken. Ik vind het walgelijk. Elke dode is er n teveel vind ik.quote:
[..]
Some men just want to watch the world burn
Als morgen WW3 er is en er met kernbommen worden gegooid kan je ongetwijfeld erop rekenen dat sommige op FOK! daarvan zullen genieten. Desnoods met een Twitch live stream.
Op deze vraag zou ik ook weleens antwoord willen krijgen.quote:
Wat dient volgens jou israel dan te doen, exact? Eigen verantwoordelijkheid klinkt leuk, maar wordt eens concreet?
Moet Israel dan maar stoppen, alle troepen terugtrekken en doorgaan met het leven, alsof er niets aan de hand is? En wat als Hamas dan weer raketten afvuurt of een terroristische aanslag pleegt? Maar gewoon de andere wang toekeren en accepteren dat Hamas zijn gang mag gaan, maar Israel niets mag terug doen?
Wat wil men concreet dat Israel doet?
Ze willen Hamas vernietigen en na 7 maanden is er nog geen plek in de Gazastrook waar ze Hamas weg hebben kunnen werken. Ze hebben wel heel veel burgerdoden veroorzaakt. Oftewel, hun strategie is waardeloos en helemaal niet doelgericht. Dit wordt al maanden aangekaart door analisten, overigens.quote:
[..]
kan je dat ook onderbouwen verder? Met bronnen, bewijs etc?
Israel’s return to areas of Gaza it said were clear of Hamas raises doubts about its military strategy
Net als het zogenaamde doel om gijzelaars te bevrijden. Weet je wanneer Israel veel gijzelaars vrij wist te krijgen? Tijdens een staakt-het-vuren in november. Verder hebben ze heel veel bommen gegooid op de Palestijnen en zelfs enkele gijzelaars doodgeschoten omdat die met een witte vlag zwaaiden, maar het aantal levend bevrijdde gijzelaars staat na al die maanden op 2 of 3?
De acties van Israel zijn extreem ineffectief als je kijkt naar wat ze zeggen dat ze willen bereiken en wat ze bereikt hebben tot dusver. Dat kan betekenen dat ze gewoon in hoge mate incapabel zijn, of dat de doelen die ze uitspreken niet serieus nastreven en dat er een ander doel is - bijvoorbeeld de volledige destructie van de Gazastrook en het collectief straffen van de Gazaanse bevolking - dat ze eigenlijk willen uitvoeren onder de mantel van hun zogenaamde militaire doelen.
je verzint de helft hier bij elkaar. of je hebt hele slechte info. er zijn geen honderdduizenden slachtoffers. hamas zegt 35.000 geloof ik. waar haal jij honderdduizenden vandaan? of roep je maar een dramatisch getal?quote:
[..]
Maar dat kunnen ze niet. Je zogenaamde doel blijven herhalen terwijl je honderdduizenden burgers uithongert, alle medische infrastructuur bewust vernietigt, en tentenkampen en woongebieden blijft bombarderen, betekent niet dat je daadwerkelijk dichter bij je doel komt, of dat al je oorlogsmisdaden goed te praten zijn omdat je nou eenmaal het doel zou hebben om Hamas te vernietigen.
Er blijkt amper een verband te zijn tussen Israls slachtpartijen en het doel van Israel. En dan nog is het maar de vraag of het gerechtvaardigd is om honderdduizenden slachtoffers te maken omdat je Hamas zou willen uitschakelen.
de rest wat je zegt klopt ook niet. allemaal overdreven geroep om israel zo slecht mogelijk weg te zetten.
quote:
[..]
Er is nooit bewijs geleverd dat Hamas zich tussen burgers bevindt.
hou op hoorMooi stukje daarover: https://www.vrt.be/vrtnws(...)ilitaire-doelwitten/
quote:"We weten dat Hamas zich bewust schuilhoudt tussen burgers, dat is gedocumenteerd", zegt Jens Franssen, defensiespecialist bij VRT NWS, in "De ochtend" op Radio 1. "In 2014 gebruikten ze bijvoorbeeld scholen als mortierposten." We weten ook dat Hamas over een uitgebreid ondergronds tunnelnetwerk (heeft) beschikt, met lange gangen en ruime kamers. Isral heeft in het verleden delen van dat netwerk vernietigd. Hoe groot het vandaag nog is, is niet duidelijk.
Slachtofferschap is niet beperkt tot mensen die overlijden. Gewonden zijn ook slachtoffers, getraumatiseerden zijn ook slachtoffers, en dan hebben we het nog niet eens over de honderdduizenden die worden uitgehongerd door Israel.quote:
[..]
je verzint de helft hier bij elkaar. of je hebt hele slechte info. er zijn geen honderdduizenden slachtoffers. hamas zegt 35.000 geloof ik. waar haal jij honderdduizenden vandaan? of roep je maar een dramatisch getal?
de rest wat je zegt klopt ook niet. allemaal overdreven geroep om israel zo slecht mogelijk weg te zetten.
De oorlog is verder ook nog niet voorbij - Israel gaat vrolijk verder met dood en verderf zaaien - en is het typisch zo dat een groot deel van de oorlogsdoden pas na de oorlog valt. Israel gaat het doel van honderdduizenden dode Palestijnen dus ook echt wel aantikken, wees maar niet bang.
Dat het extreem lastig is Hamas te vernietigen maakt het niet dat het ineffectief is wat er tot nu toe gedaan is. Dat bepaal jij niet namelijk.quote:
[..]
Ze willen Hamas vernietigen en na 7 maanden is er nog geen plek in de Gazastrook waar ze Hamas weg hebben kunnen werken. Ze hebben wel heel veel burgerdoden veroorzaakt. Oftewel, hun strategie is waardeloos en helemaal niet doelgericht. Dit wordt al maanden aangekaart door analisten, overigens.
Israel’s return to areas of Gaza it said were clear of Hamas raises doubts about its military strategy
Net als het zogenaamde doel om gijzelaars te bevrijden. Weet je wanneer Israel veel gijzelaars vrij wist te krijgen? Tijdens een staakt-het-vuren in november. Verder hebben ze heel veel bommen gegooid op de Palestijnen en zelfs enkele gijzelaars doodgeschoten omdat die met een witte vlag zwaaiden, maar het aantal levend bevrijdde gijzelaars staat na al die maanden op 2 of 3?
De acties van Israel zijn extreem ineffectief als je kijkt naar wat ze zeggen dat ze willen bereiken en wat ze bereikt hebben tot dusver. Dat kan betekenen dat ze gewoon in hoge mate incapabel zijn, of dat de doelen die ze uitspreken niet serieus nastreven en dat er een ander doel is - bijvoorbeeld de volledige destructie van de Gazastrook en het collectief straffen van de Gazaanse bevolking - dat ze eigenlijk willen uitvoeren onder de mantel van hun zogenaamde militaire doelen.
Nee, ik sta aan de goede kant.quote:
[..]
En daarmee sta je dus aan de verkeerde kant. Zo simpel is het dan ook wel weer.
De uitspraak van het ICJ is een terroristen-steunende uitspraak. Daarom moet het genegeerd worden. Dat vind jij toch ook?
Ga eens voor de spiegel staan en zeg eens tegen jezelf: "ik steun de kant die terreur pleegt"?
Het is wel degelijk ineffectief want je hebt extreem veel burgerdoden veroorzaakt - onder andere doordat je als Israel bewust de medische infrastructuur probeert te vernietigen - zonder dat er iets tegenover staat. Dat het doel blijkbaar buiten de realistische mogelijkheden van Israel ligt, is geen excuus voor het veroorzaken van tienduizenden doden als nevenschade waarbij je doel niet eens echt dichterbij komt.quote:
[..]
Dat het extreem lastig is Hamas te vernietigen maakt het niet dat het ineffectief is wat er tot nu toe gedaan is. Dat bepaal jij niet namelijk.
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
oh okee, het is toekomstige slachtoffers. of gewonden.quote:
[..]
Slachtofferschap is niet beperkt tot mensen die overlijden. Gewonden zijn ook slachtoffers, getraumatiseerden zijn ook slachtoffers, en dan hebben we het nog niet eens over de honderdduizenden die worden uitgehongerd door Israel.
De oorlog is verder ook nog niet voorbij - Israel gaat vrolijk verder met dood en verderf zaaien - en is het typisch zo dat een groot deel van de oorlogsdoden pas na de oorlog valt. Israel gaat het doel van honderdduizenden dode Palestijnen dus ook echt wel aantikken, wees maar niet bang.
hoeveel slachtoffers hebben de palestijnen dan gemaakt, ook honderdduizenden? heel israel is getraumatiseerd door decennia lange terreur. en oorlogsmisdaden. hoeveel palestijnse slachtoffers hebben hamas gemaakt, door ze keer op keer weer een oorlog in te slepen?
Met andere woorden: Je verstoppen in ziekenhuizen is een goede strategie. Raketwerpers opzetten in speeltuinen idem dito. Want dat is de consequentie van wat je zegt. Die zijn dan niet uit te schakelen.quote:
[..]
Het is wel degelijk ineffectief want je hebt extreem veel burgerdoden veroorzaakt - onder andere doordat je als Israel bewust de medische infrastructuur probeert te vernietigen - zonder dat er iets tegenover staat. Dat het doel blijkbaar buiten de realistische mogelijkheden van Israel ligt, is geen excuus voor het veroorzaken van tienduizenden doden als nevenschade waarbij je doel niet eens echt dichterbij komt.
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
Doe toch normaal man.quote:
[..]
Nee, ik sta aan de goede kant.
De uitspraak van het ICJ is een terroristen-steunende uitspraak. Daarom moet het genegeerd worden. Dat vind jij toch ook?
Ga eens voor de spiegel staan en zeg eens tegen jezelf: "ik steun de kant die terreur pleegt"?
Niemand is hier pro-terreur.
Het is slachtoffers ja. Dus niet 'doden', zoals jij abusievelijk dacht dat het woord slachtoffers betekende.quote:
[..]
oh okee, het is toekomstige slachtoffers. of gewonden.
Waar haal je uit dat ze bewust de medische infrastructuur proberen te vernietigen? Ja er zijn ziekenhuizen aangevallen, maar alleen al vanuit het feit dat het dagenlange belegeringen waren kun je afleiden dat er schijnbaar mensen waren met de middelen en de wil zich niet over te geven. Gewapende militairen zijn niet opeens buut vrij omdat ze in een ziekenhuis zijn.quote:
[..]
Het is wel degelijk ineffectief want je hebt extreem veel burgerdoden veroorzaakt - onder andere doordat je als Israel bewust de medische infrastructuur probeert te vernietigen - zonder dat er iets tegenover staat. Dat het doel blijkbaar buiten de realistische mogelijkheden van Israel ligt, is geen excuus voor het veroorzaken van tienduizenden doden als nevenschade waarbij je doel niet eens echt dichterbij komt.
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
Holy shit. er zijn gewoon filmpjes van te vinden, zowel van het feit dat ze in het gebouw zaten, het feit dat de raket niet van idf kwam maar er zijn ook genoeg filpjes van hamas strijders, die ambulances gebruiken voor vervoer. Maar ik verwacht niet dat die filmpjes je op andere gedachten gaat brengen. Bljft de vraag over die ik inmiddels als 3 keer gesteld heb: over: wat zou jij doen als israel was?quote:
[..]
Er is nooit bewijs geleverd dat Hamas zich tussen burgers bevindt. Kan jij bewijs aanleveren dat Hamas voor de oorlog in het gebouw van de internationale media zat toen het IDF deze bombardeerde? Of was dit gewoon een goed excuus om de media als Israel weer aan te vallen. Zelfs Al Jazeera wordt beticht van het helpen van Hamas
Het bombarderen van ambulances? Het executeren van medisch personeel? Het bombarderen van ziekenhuizen? Het afsnijden van ziekenhuizen van de voorzieningen.quote:
[..]
Waar haal je uit dat ze bewust de medische infrastructuur proberen te vernietigen?
Er is een reden dat er geen operationele ziekenhuizen meer zijn in de Gazastrook: Omdat Israel niet wil dat er operationele ziekenhuizen zijn in de Gazastrook.
Attacks on health facilities during the Israel–Hamas war
Het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, EuroMed - allemaal geven ze aan dat Israel bewust medische faciliteiten aanvalt. Er zijn ontzettend veel beelden van ambulances die worden gebombardeerd, die worden beschoten door Israeli's, er zijn ontzettend veel getuigenverklaringen vanuit de ziekenhuizen die Israel binnen is gevallen. Dit gaat niet om een anekdotische 'er was een keer een aanval op een ziekenhuis maar er zat ook Hamas in', dit gaat om grootschalige, structurele, stelselmatige aanvallen op medisch personeel en medische gebouwen, die Israel gedurende de afgelopen 7 maanden heeft uitgevoerd.
fijn dat je het even uitlegt. dat het geen doden zijn, die honderdduizenden.quote:
[..]
Het is slachtoffers ja. Dus niet 'doden', zoals jij abusievelijk dacht dat het woord slachtoffers betekende.
Er staat 'vanuit Hamas oogpunt'.quote:
[..]
Wat is dit dan voor een rare opmerking? Hiermee zeg je dus eigenlijk dat je wil dat er nog meer Palestijnen omkomen? Door de aanval van Hamas had IDF een excuses voor nieuwe bommen gooien op Palestina waarbij onschuldig emensen zijn omgekomen. Hoe kan je dat een succes noemen? Of vind jij het een succes als er onschuldigen omkomen (denk ik niet, maar ik check het even ;-) )
Brandende tenten en dode kinderen, dat is precies wat Hamas wil dat de wereld ziet. Die raketten van Hamas die zorgen soms voor schade en sinds iron dome zeer zelden tot slachtoffers. Ik geloof dat er op 7 oktober twee Isralirs zijn omgekomen door een raket. Alleen in oktober vuurde Hamas al bijna 10.000 raketten af. Het doel van de raket is niet zozeer om schade in Isral aan te richten, die raketten zijn te slecht, onbetrouwbaar en iron dome. Het doel van de raket is om te wachten op de reactie. Gewoon wachten, dan alles filmen, en die beelden te delen met de rest van de wereld met 'zien jullie dit?! Waarom doen jullie niks'.
En IDF vind het enigszins wel best, het is Hamas. Hamas moet uitgeschakeld worden en leed hoort erbij. Het zijn maar Palestijnen he, die hebben sympathie voor Hamas. Dat laatste zie je hier in deze topicreeks ook, het is verschrikkelijk en daarna komt altijd de 'maar'
Wees maar niet bang, die honderdduizend doden komen er dus ook wel. De vernietiging van medische infrastructuur in combinatie met de door Israel uitgevoerde verhongeringspolitiek gaat de komende tijd de boel echt wel opkrikken. Zelfs als het bombarderen en alles nu stopt en alles herbouwd kan gaan worden, dan werkt het alsnog heel lang door in de sterftecijfers.quote:
[..]
fijn dat je het even uitlegt. dat het geen doden zijn, die honderdduizenden.
hamas gebruikt dit alles om veilig te kunnen opereren. moet je hamas dan niet ook de schuld geven dat deze voorzieningen een target worden? zelfs in oorlog zijn sommige dingen not done. bv. je laf achter burgers en hulpdiensten verschuilen.quote:
[..]
Het bombarderen van ambulances? Het executeren van medisch personeel? Het bombarderen van ziekenhuizen? Het afsnijden van ziekenhuizen van de voorzieningen.
Er is een reden dat er geen operationele ziekenhuizen meer zijn in de Gazastrook: Omdat Israel niet wil dat er operationele ziekenhuizen zijn in de Gazastrook.
Attacks on health facilities during the Israel–Hamas war
Het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, EuroMed - allemaal geven ze aan dat Israel bewust medische faciliteiten aanvalt. Er zijn ontzettend veel beelden van ambulances die worden gebombardeerd, die worden beschoten door Israeli's, er zijn ontzettend veel getuigenverklaringen vanuit de ziekenhuizen die Israel binnen is gevallen. Dit gaat niet om een anekdotische 'er was een keer een aanval op een ziekenhuis maar er zat ook Hamas in', dit gaat om grootschalige, structurele, stelselmatige aanvallen op medisch personeel en medische gebouwen, die Israel gedurende de afgelopen 7 maanden heeft uitgevoerd.
en dan zal ook blijken dat hamas de cijfers zwaar heeft overdreven, dat blijkt namelijk nu al.quote:
[..]
Wees maar niet bang, die honderdduizend doden komen er dus ook wel. De vernietiging van medische infrastructuur in combinatie met de door Israel uitgevoerde verhongeringspolitiek gaat de komende tijd de boel echt wel opkrikken. Zelfs als het bombarderen en alles nu stopt en alles herbouwd kan gaan worden, dan werkt het alsnog heel lang door in de sterftecijfers.
was dat niet vorige week, dat de UN de kinderdoden met meer dan de helft naar beneden heeft bijgesteld?
dat waren dus leugens, verzonnen. door hamas. overgenomen door werkelijk elke media en als waar gepresenteerd.
en verhongeringspolitiek? wat een leuke dramatische term weer. wel apart dan, dat bijna niemand verhongerd in gaza. ik geloof dat het officiele getal van verhonderde mensen op 25 staat, als ik even snel zoek.
Het zijn onder andere organisaties als OCHA en Rode Kruis die dat melden. Volgens mij betrouwbare organisaties, dus mag het wel enigszins serieus genomen wordenquote:
[..]
en dan zal ook blijken dat hamas de cijfers zwaar heeft overdreven, dat blijkt namelijk nu al.
was dat niet vorige week, dat de UN de kinderdoden met meer dan de helft naar beneden heeft bijgesteld?
dat waren dus leugens, verzonnen. door hamas. overgenomen door werkelijk elke media en als waar gepresenteerd.
en verhongeringspolitiek? wat een leuke dramatische term weer. wel apart dan, dat bijna niemand verhongerd in gaza. ik geloof dat het officiele getal van verhonderde mensen op 25 staat, als ik even snel zoek.
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Isralische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?quote:
[..]
Nee, ik sta aan de goede kant.
De uitspraak van het ICJ is een terroristen-steunende uitspraak. Daarom moet het genegeerd worden. Dat vind jij toch ook?
Ga eens voor de spiegel staan en zeg eens tegen jezelf: "ik steun de kant die terreur pleegt"?
Zelfs als je nota bene meerdere malen expliciet hebt aangegeven dat Hamas net zo walgelijk is. Het is helemaal prima dat zowel de oorlogsmisdadigers van Isral als de terroristen van Hamas door het ICJ achtervolgd worden. Dan ben je echt geen 'terrorismesteuner' ofzo, dat is zo'n ongelooflijk achterlijke gedachte.
Ja dat is het (overduidelijk valse) narratief wat israel maar al te graag de wereld in helpt en houdt. Ik ben blij dat deze nauwelijks meer stand houdt. Ik voel me goed.quote:
[..]
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Isralische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.quote:
Daarmee ben ik de normale persoon.
Waarom wil je Isral dan niet laten doen wat ze moeten doen?quote:Niemand is hier pro-terreur.
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.quote:
[..]
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.
Daarmee ben ik de normale persoon.
[..]
Waarom wil je Isral dan niet laten doen wat ze moeten doen?
Dit betekent dat jij ook denkt dat ICC en ICJ terrorisme steunen?quote:
[..]
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.
Daarmee ben ik de normale persoon.
[..]
Waarom wil je Isral dan niet laten doen wat ze moeten doen?
Indirect doen ze dat inderdaad. Door Isral de voet dwars te zetten, spelen ze Hamas in de kaart.quote:
[..]
Dit betekent dat jij ook denkt dat ICC en ICJ terrorisme steunen?
Dit is geen hogere wiskunde.
Dat is waar.quote:
[..]
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.
En daarom ben ik ook absoluut voorstander van het onderzoek. NA DE OORLOG, niet tijdens.Ook dit is allemaal weer die tolerantie-paradox: je moet intolerant zijn tegen intolerantie. Isral is momenteel intolerant voor alles wat Hamas is en doet het daarbij verdomd goed (ik haal maar weer die ratio strijder-niet strijder van 1:2 aan). We moeten ze dat laten doen. Het enige verwijt dat ik Isral hierin maak, is dat ze veel te laat zijn en daarom veel harder moeten snijden om de kanker die Hamas heet, te verwijderen dan misschien nodig was geweest.
Maar dat is achteraf.
Tegelijkertijd doen ze ook precies het tegenovergestelde. Door Hamas de voet dwars te zetten spelen ze Israel in de kaart.quote:
[..]
Indirect doen ze dat inderdaad. Door Isral de voet dwars te zetten, spelen ze Hamas in de kaart.
Dit is geen hogere wiskunde.
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Tegelijkertijd doen ze ook precies het tegenovergestelde. Door Hamas de voet dwars te zetten spelen ze Israel in de kaart.
Dit is een beetje het hele punt, h.
Hamas heeft hier geen last van en kan alleen maar winnen hiermee. Het voordeel van een extremistische groepering zijn, is dat je dit soort dingen kan misbruiken om de kant die zich daar wl (min of meer) mee verbonden voelt, te hinderen. Een effectief wapen.
Omdat dat het effect is als je tegen de acties van de Isralische regering (? Bedoel je niet het leger?) bent.quote:
[..]
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Isralische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?
Hamas is niet "net zo walgelijk". Dat is een drogreden, vaak gebruikt om je geweten te sussen. "Ja maar hunnie doen het ook."quote:Zelfs als je nota bene meerdere malen expliciet hebt aangegeven dat Hamas net zo walgelijk is.
Hamas is het kwaad.
Isral is dat niet.
Omdat Hamas het kwaad is, moet het als zodanig behandeld worden. Net zo rcksichtlos als het zelf is.
"Ja maar dan komen alle Palestijnen om want jullie zeggen dat Palestijnen en Hamas hetzelfde zijn!
"Dat zegt ben ik nou met mezelf aan het praten?
niemand. Hamas komt voort uit de Palestijnen en ze worden erdoor gesteund. Daarmee zijn de doden die onder de Palestijnen vallen, voor een groot deel hun eigen schuld en uiteraard die van Hamas. Maar dat is niet hetzelfde als zeggen dat de Palestijnen dan ook maar rcksichtlos bestreden mogen worden. Dat gebeurt ook helemaal niet, zoals je wel weet.Na de oorlog, niet tijdens. En laat Isral eerst zelf maar eens orde op zaken stellen, zowel in Gaza als in Isral zelf na de oorlog.quote:Het is helemaal prima dat zowel de oorlogsmisdadigers van Isral als de terroristen van Hamas door het ICJ achtervolgd worden. Dan ben je echt geen 'terrorismesteuner' ofzo, dat is zo'n ongelooflijk achterlijke gedachte.
Het is hier al zovaak aangegeven, zelfs door een medewerker ter plekke, dat wat er qua informatie uit Gaza komt, van of via Hamas komt. Of het Rode Kruis het nou meldt of niet.quote:
[..]
Het zijn onder andere organisaties als OCHA en Rode Kruis die dat melden. Volgens mij betrouwbare organisaties, dus mag het wel enigszins serieus genomen worden
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…quote:
Hamas is niet "net zo walgelijk". Dat is een drogreden, vaak gebruikt om je geweten te sussen. "Ja maar hunnie doen het ook."
Hamas is het kwaad.
Isral is dat niet.
Zegt niets over hun aard.quote:
[..]
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…
Zou ik trouwens eerst even antwoord mogen op de vraag: Waarom wil je Isral niet laten doen wat ze moeten doen?
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.quote:
[..]
Zou ik eerst even antwoord mogen op de vraag: Waarom wil je Isral niet laten doen wat ze moeten doen?
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
Het ICJ is een orgaan van de Verenigde Naties en die hebben natuurlijk 0,0 geloofwaardigheid of autoriteit meer.quote:
[..]
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…
Wat moeten ze dan doen? Alles wat hamas doet, maar accepteren en er niet op reageren?quote:
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
Massamoord.. toe maar.quote:
[..]
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
Prima. Dan moet je Isral laten doen wat het moet doen. Want zij zijn uit op vernietiging van de groeperingen die bovenstaande dus actief uitvoeren.quote:
[..]
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
Inclusief massamoord.
De intolerantie-paradox. Isral pleegt massamoord op zij die massamoord willen plegen.
Maar geldt dat ook voor het gebruiken van ziekenhuizen als basis, weigeren je te onderscheiden als strijder en het gebruik van burgers als menselijk schild zoals Hamas doet? Dat soort middelen lijkt men het namelijk wl te accepteren van Hamas. Terwijl die uiteraard niet voor niets op de lijst met oorlogsmisdaden staan.quote:
[..]
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.
Wat je zegt, corrigeer mij, dat "Palestijnen" grotendeels? gelijk zijn aan hamas en daarom geen andere keuze hebben ?quote:
[..]
Het is geen aanval maar een mededeling dat ik je posts bij tijd en wijlen echt onleesbaar vind. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Het is geen aanval maar een tip je teksten te voorzien van een normale zinsopbouw.
Het heeft ook weinig met generalisatie te maken, er zitten een aantal users in dit topic die elk negatief woord over het handelen van Isral tegenspreken en het het gedrag van Isral zelfs promoten.
Maar ik zal het je makkelijker maken. Doordat Isral maar aan de gang blijft in Gaza, wordt Hamas alleen maar groter (relatief gezien dan toch). Er zullen, nogmaals, weinig Palestijnen zijn die Isral als hun bevrijders van Hamas ziet. Die mensen hebben dus de keuze of Isral of Hamas. Je komt dus op het punt dat een groot deel van de Palestijnen in zekere mate actief is voor Hamas. Wil Isral Hamas uitroeien, zullen ze de facto genocide moeten plegen want zolang er Palestijnen zijn zullen groeperingen als Hamas blijven bestaan.
Ik kan in die soort van 'redenatie' meegaan waarbij ik de "kip van het ei" omdraai dat hamas andersdenkende Palestijnen geen keuze wil (en kan) laten. Dit omdat anders hamas als organisatie geen bestaansrecht meer heeft. In de kern bekeken is dit het bekende tribale sektarische gedrag. De "stam", het volk, de groep; kan alleen voortbestaan wanneer zij leden daartoe heeft en desnoods dwingt.
Isral bestaat niet omdat zij haar burgers onderwerpt of in hun leefwijze* onderdrukt maar omdat Isral als fundament heeft dat ieder die democratisch* tot stand gekomen wetten respecteert, daar naar keuze mag leven.
NB: kiezen voor onderdrukking zoals fundamentalisten dat brengen, is geen keuze. En een democratie is alleen van toepassing wanneer dat land de rechten van de mens toepast.
Nogmaals, de term genocide is buiten elke proportie.
Isral is niet bezig met "bevrijden" en wil ook niet hamas uitroeien maar de terreur (af)stoppen die o.a. hamas veroorzaakt. Daarnaast wil zij de gegijzelden bevrijden en de daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording brengen.
Je weet dat het over en weer is?quote:
[..]
Je vergeet even dat hamas zelf deze week ook raketten heeft afgevuurd?
Hamas probeert Isral continue uit de tent te lokken, over de rug van de palestijnen. Om op deze manier nog meer reacties zoals bijv die van jou te krijgen...
Dus ja het zijn beide terroristische partijen.
Ja, de 1e week gaat dat ook makkelijk.quote:
[..]
Ik probeer de gore filmpjes tegenwoordig te vermijden, maar in de eerste dagen zaten we zo al aan over de 100 gewapende doden op film. Ik weet dat je extreem anti IDF bent, maar dit is ook wel een beetje los van de realiteit.
En IDF is absoluut een waardeloze bron gebleken en noemt alles een Hamas bolwerk.
Zelfs een tentenkamp en voedselpunten
Dat is onzin en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Deze tekst gebruikte je ook bij dat ziekenhuis toen volgens jou er miljoenmiljard doden waren gevallen allemaal door Isral, en toen bleef het daarna angstvallig stil toen je verhaal niet bleek te kloppen…
IDF kwam met de Hamas HQ onder een ziekenhuis en gooide alles plat.
Daarna bleek uit alle onafhankelijke bronnen er niets van waar te zijn.
Inmiddels heeft Isral al tientallen ziekenhuizen platgegooid, en sure er zal vast eens 1x waarheid tussen gezeten hebben.
De aandacht verslapt?quote:
[..]
maar hoe had jij nu gereageerd als israel zijnde? Je als makke lammetjes af laten slachten? Want 7 oktober laat zien wat er gebeurt als de aandacht verslapt.
Je weet dat in de weken voor 7 okt er nog vele moorden en verkrachtingen gepleegd waren door Israelische kolonisten?
En hoe te reageren?
De raketten neerknallen.
En door Hamas en hun kampen aan te vallen hooguit.
Niet de tienduizenden doden door ALLES plat te gooien.
Dit gaat al tientallen jaren zo.quote:
[..]
Hamas gaf IDF een excuses om dit te doen door raket aanvallen uit te voeren op Isralische steden.
Ik riep gisteren al op de frontpage terwijl ik een aantal enthousiaste reacties las dat het niet handig was. En nu zie je waarom.
https://www.telegraaf.nl/(...)-op-tentenkamp-rafah
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Nee bianconeri, nu niet terugkrabbelen. JIJ zei toen dat Israel HONDERDEN doden op zich geweten had bij die aanval, dat het een BLOEDDORSTIG regime was dat uit was op de TOTAALVERNIETIGING van de Palestijnen.quote:
[..]
Dat is onzin en dat weet je zelf ook wel.
Toen 2 dagen later bleek dat de raket niet van Israel kwam, het aantal doden helemaal niet de 500 passeerden zoals jij toen stelde, en het ook nog eens een Palestijnse raket bleek te zijn, toen was je NERGENS te bekennen. NERGENS. ABSOLUTE OORVERDOVENDE STILTE.
Dus hou gewoon op met net doen alsof je een soort objectieve mening hebt in dit. Je fopt niemand meer.
En waar zijn die kampen?quote:
En door Hamas en hun kampen aan te vallen hooguit.
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten, medische infrastructuur vernietigen of hongersnoden veroorzaken. De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.quote:
[..]
Prima. Dan moet je Isral laten doen wat het moet doen.
Je zal maar Hamas verdedigen door te stellen dat alles de schuld van Israel is lol. Dan sta je dus aan de kant van verkrachters en de 70% van de palestijnen die de daden van 7 oktober toejuichen, en langs de kant van de straten staan om op lijken te spugen. Je zal dat maar goed vinden. Je zal dat maar kunnen begrijpen. Je zal Israel daar maar de schuld van geven. Je zal maar continue met je vinger naar Israel wijzen als je iedere keer weer wordt geconfronteerd met het absolute barbaarse gedrag van de gemiddelde Hamas strijder en zijn helper-Palestijntjes. Keer op keer. Keer op keer wijzen naar Israel. Keer op keer wijzen naar de Joden. Keer op keer "ja maar roepen". Iedere.Keer.Weer.quote:
[..]
Dit gaat al tientallen jaren zo.
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Hamas vindt zichzelf waarschijnlijk ongelooflijk slim. Ze kunnen oorlogsrecht naast zich neerleggen en ziekenhuizen, ambulances en burgers als schild gebruiken. En Israel mag daar dan, volgens velen pro palestijnen figuren, niets tegen doen, want 'onschuldig burgers'.quote:
[..]
Maar geldt dat ook voor het gebruiken van ziekenhuizen als basis, weigeren je te onderscheiden als strijder en het gebruik van burgers als menselijk schild zoals Hamas doet? Dat soort middelen lijkt men het namelijk wl te accepteren van Hamas. Terwijl die uiteraard niet voor niets op de lijst met oorlogsmisdaden staan.
Nogmaals, het is niet Israel die verantwoordelijk is voor al die doden, maar Hamas. Als Hamas ze niet als schild gebruikt, raken ze ook niet gedood of gewond als hamas doelbewust wordt aangevallen.
Met een burgerdodenratio van 1:2 zoals gesteld is eerder kom je niet eens in de buurt van massaslachtingen.quote:
[..]
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten, medische infrastructuur vernietigen of hongersnoden veroorzaken. De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.
Je zou een beter argument hebben als je zou zeggen dat Israel mondjesmaat hulp binnenlaat, ook al zijn ze daar helemaal niet toe verplicht (HEY EGYPTE, HEY LIBANON, WAAR ZIJN JULLIE DAN?).
Hamas zit vuistdiep in UNWRA, gebruikt alle middelen van die partij en andere partnerorganisaties van de VN, steelt voedselhulp en schiet burgers neer als ze proberen te jatten, bouwt tunnels en schuilplaatsen alleen voor zichzelf met geld dat voor de Palestijnen is bestemd, gebruikt Palestijnen als menselijke schilden, liegt ronduit over aanvallen (HOI ZIEKENHUIS MET 500 DODEN!) en er is zelfs een term bedacht voor hun zelf opgenomen filmpjes "Pallywood".quote:
[..]
Hamas vindt zichzelf waarschijnlijk ongelooflijk slim. Ze kunnen oorlogsrecht naast zich neerleggen en ziekenhuizen, ambulances en burgers als schild gebruiken. En Israel mag daar dan, volgens velen pro palestijnen figuren, niets tegen doen, want 'onschuldig burgers'.
Nogmaals, het is niet Israel die verantwoordelijk is voor al die doden, maar Hamas. Als Hamas ze niet als schild gebruikt, raken ze ook niet gedood of gewond als hamas doelbewust wordt aangevallen.
Gemiddelde jodenhatende useful idiot: "jA mAaR IsRaEl!!!21393!!!!"
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2024 11:33:23 ]
Nogmaals: Wat mag Israel wel doen om de daders van 7 oktober te kunnen straffen en de gegijzelden vrij te kunnen krijgen?quote:
[..]
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten, medische infrastructuur vernietigen of hongersnoden veroorzaken. De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.
Ik snap wel dat veel mensen pro Isral zijn. Veel van hen kunnen zich beter identificeren met Isral dan met Hamas. Zijn dan vooral mensen uit Westerse landen. Die weten ook dat je ook achter Isral kan staan maar het niet eens bent met de huidige regering van Isral. Daar waren ook de afgelopen dagen weer veel demonstraties.quote:
[..]
Dit gaat al tientallen jaren zo.
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.quote:
[..]
Nogmaals: Wat mag Israel wel doen om de daders van 7 oktober te kunnen straffen en de gegijzelden vrij te kunnen krijgen?
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen. Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben. Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen. Het bombarderen van wooncomplexen gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben. De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Dit zou veel verklaren waarom Isral geen duidelijk plan heeft voor wat er met Gaza moet gebeuren na de oorlog.quote:
[..]
Dit is een aannemelijke analyse waar Isral mee bezig is. Een relatief klein schalige contra terreur operatie tot ergens in 2026. En uiteraard zullen ze de Palestijnen blijven terroriseren zoals ze dat vanavond hebben gedaan, wat er alle schijn van heeft dat het een wraak actie is op de raketten van Hamas.
[ x ]
Maar zou Isral daadwerkelijk het aandurven om de oorlog voort te zetten in Libanon? Hezbollah heeft zich tot nu toe redelijk koest gehouden. Ik denk niet dat ze zo'n operatie kunnen verkopen aan hun bondgenoten en wellicht zelfs de eigen bevolking.
Hamasleden die niets met 7 oktober te maken hebben zijn onschuldig.quote:
[..]
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen. Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben. Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen. Het bombarderen van wooncomplexen gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben. De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Only on de foks kan je zoiets lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2024 11:40:56 ]
Zeker wel. Als het kan, moeten alle terroristen eraan.quote:
[..]
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten
Alleen als het door Hamas wordt misbruiktquote:medische infrastructuur vernietigen
De hoofdschuld daarvan ligt bij...quote:of hongersnoden veroorzaken.
Jawel...
Hamas.
Trouwens, waarom verschijnen er maar geen foto's en filmpjes van hongerende Palestijnse kindertjes? Waar zijn de stapels en stapels uitgemergelde lijken?
Tot nu toe is er geen aanwijzing voor dat dit zo zou zijn.quote:De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.
Laat me raden: je gaat niet eens overwegen of je eigen argumenten wel kloppen.
Hezbollah is hierna aan de beurt.quote:
[..]
Dit zou veel verklaren waarom Isral geen duidelijk plan heeft voor wat er met Gaza moet gebeuren na de oorlog.
Maar zou Isral daadwerkelijk het aandurven om de oorlog voort te zetten in Libanon? Hezbollah heeft zich tot nu toe redelijk koest gehouden. Ik denk niet dat ze zo'n operatie kunnen verkopen aan hun bondgenoten en wellicht zelfs de eigen bevolking.
Isral kan geen terreurorganisaties meer tolereren aan hun grenzen na 7 oktober, dus dat betekent ook dat Hezbollah op de korrel wordt genomen.
Kan nog wel even duren, maar dat is onvermijdelijk. En met de ontwikkelingen zoals ze nu gaan, zal Isral dat zeer goed moeten plannen, want ook dan zal de propagandamachine gaan draaien, de studenten met Libanese vlaggen gaan zwaaien en de internationale steun wegvallen.
Zonder het handelen van Isral creren ze ook de Hamas strijders van morgen.quote:
[..]
Met het handelen van israel creren ze eigenhandig de Hamas strijders van morgen.
Nee.quote:
Dat staat er niet. Maar ze hebben niets met 7 oktober te maken.quote:
[..]
Hamasleden die niets met 7 oktober te maken hebben zijn onschuldig.
Prachtreactiequote:
Is geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag wat ze wel mogen en kunnen doen om de gegijzelden vrij te krijgen en de daders te straffen?quote:
[..]
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen. Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben. Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen. Het bombarderen van wooncomplexen gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben. De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Daadwerkelijk gerichte acties die die doelen dichterbij brengen zonder extreem veel burgerslachtoffers en schade te veroorzaken.quote:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag wat ze wel mogen en kunnen doen om de gegijzelden vrij te krijgen en de daders te straffen?
Nou, al dat gaat geld naar zo een gebied mdat de Verenigde Naties het in stand houden. Er vindt geen integratie plaats ergens, mdat dit een wens is vanuit de Verenigde Naties.quote:
[..]
Daar had die 7 miljard die Hamas aan VN geld achterover hebben gedrukt best wel wat aan kunnen veranderen niet ?
Vervolgens, als het dan uit d e klauwen loopt, trekken ze hun handen eraf en zeggen zelfs: Isral moet maar orde handhaven en kan zichzelf verdedigen als dat moet - nu gebeurd dat dan ook, zijn de over de fles - maar vervolgens dan gebruiken ze niet hun vetorecht om een UN-macht neer te plempen, gewoon desnoods zonder welwillendheid van de beide groepen. Deden ze in het geval van meerdere oorlogen ook. '78 FIL '92 PROFOR - hoe lang nog, zou je denken.
En dat doe je door wat precies te doen?quote:
[..]
Daadwerkelijk gerichte acties die die doelen dichterbij brengen zonder extreem veel burgerslachtoffers en schade te veroorzaken.
Abbas is het met deze redenatie niet met je eens. Meerdere Palestijnse mensen in Isral ook niet. Uiteindelijk is het simpel: de Gazaanse mensen hadden, uitgezonderd van import restricties, niet zozeer de zware voortduurt van Isral in hun nek - maar van een kapot regime als dat van Harakat al Muqawama al Islamiya. Dus de boosheid die leefde was dat zij niet de vrijheid hadden te leven zoals zij dat wilden, anders dan onder de dwang van de gemeenschap.quote:
[..]
Je weet dat deze oorlog al tientalen jaren aan de gang is?
Al ver voor Hamas uberhaupt bestond.
Je weet dat de aanval van 7 oktober alleen maar ontstaan is dus door walgelijkheden van Israel richting Palestijnen?
Misschien moet je je eens verdiepen in die regio ipv alleen maar dit soort blinde haat te gooien.
Vervolgens konden zij met de vluchtelingenstatus niet zomaar ook emigreren, wat ik een recht zou vinden; maar dat vind ik persoonlijk, ook voor bijvoorbeeld Noord Koreanen.
Dus uiteindelijke situatie bespreking zou dan liggen aan het onderwijs en de opvoeding die kinderen krijgen, thuis en op (hun door UNWRA gefinancierde) school in Gaza. Want het specifieke oorlogsprobleem ligt nu in Gaza - naast ook nog het lopende conflict in Judea en Samaria, waar vrij vervoer en verkeer ook niet mogelijk is en er ook een problematisch houding is tegenover elkaar.
Het zou Israel sieren om in ieder geval Zuid-Libanon te zuiveren.quote:
[..]
Hezbollah is hierna aan de beurt.
Isral kan geen terreurorganisaties meer tolereren aan hun grenzen na 7 oktober, dus dat betekent ook dat Hezbollah op de korrel wordt genomen.
Kan nog wel even duren, maar dat is onvermijdelijk. En met de ontwikkelingen zoals ze nu gaan, zal Isral dat zeer goed moeten plannen, want ook dan zal de propagandamachine gaan draaien, de studenten met Libanese vlaggen gaan zwaaien en de internationale steun wegvallen.
Nou, ik heb een antwoord gegeven, refereer er ook vaak aan. Maar dat zou voor vele van de gevraagden een oplossing zijn die niet voorziet in de (Islamitische) staat Palestina, voor de vrijheidsstrijders die nu zo hard en veel gemartyrd worden. Dus dan krijg je geen reactie erop of ben ik hypocriet, ook al ken ik alle situaties en leef ik er in. Maar dan is het weer een argument van autoriteit en dat kan niet, want iets moet gewoon mijn mening zijn en vooral niet een schets van de werkelijke situatie - want dat is alleen mijn mening en visie: weet je wel?quote:
[..]
Op deze vraag zou ik ook weleens antwoord willen krijgen.
Moet Israel dan maar stoppen, alle troepen terugtrekken en doorgaan met het leven, alsof er niets aan de hand is? En wat als Hamas dan weer raketten afvuurt of een terroristische aanslag pleegt? Maar gewoon de andere wang toekeren en accepteren dat Hamas zijn gang mag gaan, maar Israel niets mag terug doen?
Wat wil men concreet dat Israel doet?
Oftewel, je komt zelfs met antwoorden niet verder hoor, al worden die gegeven.
Om nog maar te zwijgen over dat opschaling van UNFIL met ene handdruk wordt geregeld. Al jaren. Maar zeg nooit nooit! De Verenigde Naties hebben tot nu toe sowieso wel vaker afwijkende keuzes gemaakt.quote:
[..]
Dit zou veel verklaren waarom Isral geen duidelijk plan heeft voor wat er met Gaza moet gebeuren na de oorlog.
Maar zou Isral daadwerkelijk het aandurven om de oorlog voort te zetten in Libanon? Hezbollah heeft zich tot nu toe redelijk koest gehouden. Ik denk niet dat ze zo'n operatie kunnen verkopen aan hun bondgenoten en wellicht zelfs de eigen bevolking.
Dus dit betwijfel ik wel. '78 UNFIL was ook een heel gebeuren en uiteindelijk noodzakelijk: die is toch wat steviger vastgelegd qua grenzen die gesteld worden tijdens en in het conflict - dan dat ze hebben besloten dat het Gazagebied een vluchtelingenstrook zou blijven en integratie niet werd afgedwongen. We zien in de voormalige Joegoslavische staten dat dit niet hoeft te betekenen dat opdelen een oplossing bied - onderling zijn er nogsteeds hetzes - maar er is relatieve rust nu.quote:
[..]
Hezbollah is hierna aan de beurt.
Isral kan geen terreurorganisaties meer tolereren aan hun grenzen na 7 oktober, dus dat betekent ook dat Hezbollah op de korrel wordt genomen.
Ik wordt wel eens vergeten 'waarom.ik nou weer andere oorlogen en situaties erbij zou halen en zo zwaar irrelevant zou zijn' - maar ik heb baat bij een oplossing en we hoeven absoluut het wiel niet opnieuw uit te vinden. Door alle ervaringen die ik in mijn leven heb mogen opdoen - is dat besef toch wel overduidelijk voor mij.
Hamas zit volgens Isral vuistdiep in UNRWA. Isral die sinds 1949, direct na de oprichting van UNRWA, als een van de speerpunten heeft om UNRWA in diskrediet te brengen. Israel die vier maanden na de bewering dat ze keihard bewijs hebben dat Hamas diep in UNRWA zit met niemand maar dan ook niemand dat keiharde bewijs heeft gedeeld.quote:
[..]
Hamas zit vuistdiep in UNWRA, gebruikt alle middelen van die partij en andere partnerorganisaties van de VN, steelt voedselhulp en schiet burgers neer als ze proberen te jatten, bouwt tunnels en schuilplaatsen alleen voor zichzelf met geld dat voor de Palestijnen is bestemd, gebruikt Palestijnen als menselijke schilden, liegt ronduit over aanvallen (HOI ZIEKENHUIS MET 500 DODEN!) en er is zelfs een term bedacht voor hun zelf opgenomen filmpjes "Pallywood".
Gemiddelde jodenhatende useful idiot: "jA mAaR IsRaEl!!!21393!!!!"
Iets claimen en daarna bewust dat bewijs niet delen, ook niet met een bondgenoot, maakt de claim voorlopig onbetrouwbaar. dat de claim met enige voorbehoud benaderd moet worden
Als Hamas beweert dat Isral een parkeerplaats van een zeker ziekenhuis heeft aangevallen waarbij 500 doden zijn gevallen, dan wordt er gevraagd om dat bewijs. Isral is vele malen betrouwbaarder dan Hamas alleen dat sporadisch onderbouwing leveren doet voor de geloofwaardigheid geen goed
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 27-05-2024 12:50:15 ]
Wat ze doen, dus.quote:
[..]
Daadwerkelijk gerichte acties die die doelen dichterbij brengen zonder extreem veel burgerslachtoffers en schade te veroorzaken.
Rest de vraag: waarom wil je de Hamas-propaganda blijven geloven?
Daar pleit hij letterlijk voor in dit topic. Zie ook de reactie onder jouw post.quote:
Dit idd, denk bijvoorbeeld aan de agressor Rusland met zijn permanente zetel in de Veiligheidsraad.quote:
[..]
Het ICJ is een orgaan van de Verenigde Naties en die hebben natuurlijk 0,0 geloofwaardigheid of autoriteit meer.
Jij bent zo grappig.quote:
[..]
Dit gaat al tientallen jaren zo.
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Vannacht nogquote:
Beetje Reichstagbrand scenario.quote:
7 oktober was een massamoord, alles wat daarna is gebeurd is voor rekening van Hamas,
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?quote:
Als Hamas in Rafah zit help je ze op deze manier perfect in het zadel. Tientallen burgerdoden en van de VN tot ICJ tot de EU die met afschuw reageert.
Geen idee, maar ik zou wel ten alle tijden de VN, het Internationaal Strafhof, de EU etc. meenemen in de besluitvorming, want op deze manier maak je van jezelf een paria.quote:
[..]
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?
Gelukkig is 100 keer genocide roepen en iedereen die het niet met je eens is een oorlogsmisdadiger noemen wel een goede benoeming van de feiten.quote:
[..]
Of wellicht mag jij eens proberen om inhoudelijk en feitelijk te reageren.
Net als de meeste Israel aanhangers hier. Probeer de feiten eens te begrijpen. Probeer de daden van Israel eens te zien.
Die kunnen niet uitleggen aan hun eigen volk "Sorry, we will jullie familieleden wel ophalen maar mensen die er niets mee te maken hebben en die ver weg van ons zijn zitten met hun vingertjes te zwaaien dus moeten we stoppen."
Als ze de gijzelaars terug hebben heeft Isral veel minder om op te staan om toch door te gaan.
Maar als we eerlijk zijn, Hamas wil helemaal geen Ceasefire die zullen de gevangenen echt niet vrij laten.
Vraag waar niemand antwoord op heeft. Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben. Beetje zoals in de criminologie de drie pijlers voor een laag recidive. Als de crimineel naar huis mag dan is het recidive beduidend lager als hij een woning heeft, vast werk en een wijf. Heeft een Gazaan werk en perspectief dan zijn ze minder geneigd als martyr te eindigen.quote:
[..]
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?
Dus na de oorlog een nieuwe politieke macht met Palestijnen maar ook andere partijen, totdat Gaza op eigen benen kan staan. Kan de blokkade ook versoepeld worden. Totdaf Isral niet meer bang hoeft te zijn voor Gaza, voor de radicalisering.
Dan hebben we het over minimaal vijftig jaar. Nu hopen dat Isral dat ziet zitten. Helaas is er tot nu toe geen enkel plan voor hoe het na de oorlog moet of waar naar toe gewerkt wordt. De enorme vernietiging van woningen 60%, landbouw 55% en scholen 80% gaat niet helpen.
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.quote:
Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben.
De gegijzelden hebben niet zoveel te maken met de acties van Israel. Daarom accepteren ze (Israel) ook geen bestand waarbij de gegijzelden vrij zouden zijn, en hebben ze berhaupt nog amper gegijzelden bevrijd (ze hebben er overigens wel een paar doodgeschoten omdat ze met een witte vlag zwaaiden).quote:
zolang Hamas de gegijzelden niet vrij laten zal Isral blijven komen.
De gegijzelden spelen geen enkele rol bij de acties van het IDF in de Gaza.
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.quote:
[..]
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.
De acties van de kolonisten heb je wel degelijk zelf in de hand. Het is niet alleen maar terreur van Hamas waar je je tegen moet wapenen.quote:
[..]
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.
Komt het wel op neer.quote:
[..]
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.
Maar Israel staat toch ontzettend open voor een beschaafde dialoog!quote:
[..]
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.
Zolang Israel tijdens en in de toekomst maar de volledige controle over het luchtruim, landovergangen en de zee heeft, zichzelf het recht voor houdt om op gezette tijden wat bommen te gooien op Palestijnse huizen, duizenden Palestijnen waaronder ook genoeg kinderen zonder vorm van proces vast kan blijven houden in kampen die het meest weghebben van wat we hier vroeger 'concentratiekampen' zouden noemen, Palestijnen die verkeerd kijken kan neerschieten zonder dat de verantwoordelijken daarvoor ooit gestraft worden, kolonisten onder toeziend oog van het IDF op Palestijnen kunnen blijven jagen en hun land kunnen blijven afpakken, een apartheidssysteem in stand kunnen houden waarbij de verkeerde Palestijnen niet op bepaalde wegen mogen lopen en Israeli's wel.
Bizar dat de Palestijnen tijdens de bommenregens zich niet eens wat constructiever opstellen richting deze verlichte natie waar de genocidale uitspraken richting de Palestijnen dagelijks over de tongen van tal van ministers en publieke figuren rollen.
israel vecht tegen een vijand. kan je je afvragen waarom israel uberhaubt een plan zou moeten hebben wat er met die vijand gebeurt nadat ze ze hebben verslagen.quote:
[..]
Vraag waar niemand antwoord op heeft. Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben. Beetje zoals in de criminologie de drie pijlers voor een laag recidive. Als de crimineel naar huis mag dan is het recidive beduidend lager als hij een woning heeft, vast werk en een wijf. Heeft een Gazaan werk en perspectief dan zijn ze minder geneigd als martyr te eindigen.
Dus na de oorlog een nieuwe politieke macht met Palestijnen maar ook andere partijen, totdat Gaza op eigen benen kan staan. Kan de blokkade ook versoepeld worden. Totdaf Isral niet meer bang hoeft te zijn voor Gaza, voor de radicalisering.
Dan hebben we het over minimaal vijftig jaar. Nu hopen dat Isral dat ziet zitten. Helaas is er tot nu toe geen enkel plan voor hoe het na de oorlog moet of waar naar toe gewerkt wordt. De enorme vernietiging van woningen 60%, landbouw 55% en scholen 80% gaat niet helpen.
die verantwoordelijkheid is er eigenlijk niet.
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
ik neem aan dat iedereen snapt dat je niet gewoon weer dit weggetje kan gaan bewandelen na deze oorlog. want er zijn vast nog genoeg andere extremistische organisaties over die erop zullen springen.
beste uitkomst is misschien dat fatah daar de macht over neemt, en dat er een soort vrede komt met de palestijnen, de westbank. en dat fatah machtig genoeg zal zijn om andere extremistische organisaties zelf te bestrijden. en ja, dan is misschien over 50 jaar gaza klaar om een echt vrij land te worden. wie weet. maar verwacht er niets van.
kijk als voorbeeld maar naar bosnie. daar zit de VN ook nog steeds, en kan het gewoon weer los gaan als er incidenten zijn. een echt plan is er verder niet, aleen de tijd, die generaties af wacht.
En dat lukt aardig. Overgrote deel van de bataljons is out of order.quote:
[..]
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen.
Ja daaaag. Je doet nu net of er een paar rotte appels de goede naam van een liefdadigheidsorganisatie bezoedelen.quote:Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben.
Dat is ze maar n keer gelukt inderdaad, maanden geleden. Bij die operatie zag je overigens dat er uit belendende gebouwen, met een woonbestemming, hevig geschoten werd op de Isralische troepen, wat dus leidt tot:quote:Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen.
...quote:Het bombarderen van wooncomplexen
Drie inderdaad. Wel hebben ze meerdere dode lichamen kunnen bergen. De afgelopen dagen nog vonden ze in Rafah en in Jabaliya lichamen in tunnels.quote:gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De doelen die ze zeggen te hebben is bijvoorbeeld het elimineren van Hamas. Dat hebben ze voor een groot deel gedaan, en nu moet de rest nog.quote:De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben.
Daarnaast is er het doel van het vrij krijgen van de gijzelaars. Daarmee loopt het helaas minder vlot.
Het zijn er juist extreem weinig in verhouding tot het aantal militanten dat ze meenemen.quote:De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Elk onschuldig leven is er een teveel, maar in vind de kwantificatie hier de plank misslaan.
Bij dat incident van gisteravond zie ik het dan weer anders, daar is wat mij betreft een te groot risico genomen met het uitschakelen van die twee Hamas-commandanten door het vluchtelingenkamp te bombarderen. Dan zit je op 17,5 burgerslachtoffers per militant. Dat lijkt me dus niet goed afgewogen.
Ik denk echter ook: er zaten dus twee commandanten tussen de vluchtelingen. En dat is dus het hele eieren eten: Hamas en de PIJ blijven zich verschuilen tussen de burgerbevolking, willens en wetens en Isral maakt dan willens en wetens de keuze om te bombarderen. De ene kant huilt moord en brand om de uitkomst, de andere om de aanleiding.
Maar op de vraag: wat dan wel krijg je alleen zeer onrealistische of vage antwoorden ("geen oorlogsmisdaden plegen"). We horen alleen wat ze niet hadden moeten doen, niet wat ze wel zouden mogen doen.
Jij denkt dat het voor Palestijnen echt een utopisch feest was? Ja, misschien hoe het voor indianen ook een feest was toen de Europeanen kwamen. Die mensen zijn letterlijk derderangs burgers daar, en dan niet op de manier waarop men in Nederland klaagt over hoe het 'eigen volk' wordt behandeld.quote:
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
Gek h, dat mensen radicaliseren tegen een grootmacht die hen marginaliseert en onderdrukt, wanneer niks anders voor hen lijkt te werken?
grappig genoeg waren de joden en palestijnen, hun voorouders, een volk, en dus beide die indianen.quote:
[..]
Jij denkt dat het voor Palestijnen echt een utopisch feest was? Ja, misschien hoe het voor indianen ook een feest was toen de Europeanen kwamen. Die mensen zijn letterlijk derderangs burgers daar, en dan niet op de manier waarop men in Nederland klaagt over hoe het 'eigen volk' wordt behandeld.
Gek h, dat mensen radicaliseren tegen een grootmacht die hen marginaliseert en onderdrukt, wanneer niks anders voor hen lijkt te werken?
en beide meer dan genoeg reden om het gebied te claimen op grond daarvan.
verder zijn de palestijnen die in israel leven geen derderangs burgers. niet eens echt tweederangs, afgezien van het uitgangspunt van israel dat het een joodse staat is en blijft.
en in de westbank zijn ze gewoon eersterangs, in het PA gebied. alleen in het verdeelde bezette gebied, of omstreden gebied, is de helft van hen onder israelisch militair recht, en dat kan je wel derderangs noemen misschien. de andere helft staat onder gezag van de PA, ook derderangs.
en dat moet je dan vergelijken met hoe joden leven onder gezag van de PA. die hebben nul rechten, vandaar dat het israelische leger ze beschermd. en ja, dat zijn dan de meest fanatieke gekken die in zo'n situatie gaan zitten, uit principe, de kolonisten. hebben die dan ook een excuus om zo fanatiek te zijn? want die leven als 8ste rangs burgers onder palestijns gezag.
Maar wel moord en brand schreeuwen omdat Isral blijft proberen om die terroristen die zich tussen de bevolking verschuilen aan te pakken.......
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?quote:
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
En de enige reden waarom is omdat Hamas niet de middelen heeft die Isral wel heeft. Geef Hamas betere wapens, en dan trekken ze dit zonder twijfel en met grote blijdschap "recht". Zou Isral niet de beschikking hebben over Iron Dome, dan zouden de tienduizenden raketten vanuit Gaza de cijfers ook wat opkrikken aan Isralische kant.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
[ link | afbeelding ]
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Oh, VoMy! Ik heb je gemist met je protestconclusies: deel je die nog even - voel ik mij wat minder alleen.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
[ link | afbeelding ]
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is.
Overigens laat je gedeelde statistiek sinds 2014 juist minder doden zien. Of ja erhhh, hoe moet ik eigenlijk je gedeelde statistiek lezen?
Deradicalisatieprogramma. Dat is echt het enige dat helpt.quote:
[..]
israel vecht tegen een vijand. kan je je afvragen waarom israel uberhaubt een plan zou moeten hebben wat er met die vijand gebeurt nadat ze ze hebben verslagen.
die verantwoordelijkheid is er eigenlijk niet.
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
ik neem aan dat iedereen snapt dat je niet gewoon weer dit weggetje kan gaan bewandelen na deze oorlog. want er zijn vast nog genoeg andere extremistische organisaties over die erop zullen springen.
beste uitkomst is misschien dat fatah daar de macht over neemt, en dat er een soort vrede komt met de palestijnen, de westbank. en dat fatah machtig genoeg zal zijn om andere extremistische organisaties zelf te bestrijden. en ja, dan is misschien over 50 jaar gaza klaar om een echt vrij land te worden. wie weet. maar verwacht er niets van.
kijk als voorbeeld maar naar bosnie. daar zit de VN ook nog steeds, en kan het gewoon weer los gaan als er incidenten zijn. een echt plan is er verder niet, aleen de tijd, die generaties af wacht.
Het werkte voor de Duitse bevolking ook en in zekere zin zelfs voor de extreem xenofobe Japanners.
En niet door de VN, het lijkt mij niet dat Isral daar verder nog iets mee te maken wil hebben.
Er is niets onduidelijks aan de cijfers, ze geven precies aan wat ze zeggen dat ze aangeven.quote:
[..]
Oh, VoMy! Ik heb je gemist met je protestconclusies: deel je die nog even - voel ik mij wat minder alleen.
Overigens laat je gedeelde statistiek sinds 2014 juist minder doden zien. Of ja erhhh, hoe moet ik eigenlijk je gedeelde statistiek lezen?
Isral kan dus beter mikken.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Wat wil je hier verder mee zeggen?
Isral heeft geen keus meer. Die is voor ze gemaakt op 7 oktober 2023, door Hamas.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen over dat opschaling van UNFIL met ene handdruk wordt geregeld. Al jaren. Maar zeg nooit nooit! De Verenigde Naties hebben tot nu toe sowieso wel vaker afwijkende keuzes gemaakt.
[..]
Dus dit betwijfel ik wel. '78 UNFIL was ook een heel gebeuren en uiteindelijk noodzakelijk: die is toch wat steviger vastgelegd qua grenzen die gesteld worden tijdens en in het conflict - dan dat ze hebben besloten dat het Gazagebied een vluchtelingenstrook zou blijven en integratie niet werd afgedwongen. We zien in de voormalige Joegoslavische staten dat dit niet hoeft te betekenen dat opdelen een oplossing bied - onderling zijn er nogsteeds hetzes - maar er is relatieve rust nu.
Ik wordt wel eens vergeten 'waarom.ik nou weer andere oorlogen en situaties erbij zou halen en zo zwaar irrelevant zou zijn' - maar ik heb baat bij een oplossing en we hoeven absoluut het wiel niet opnieuw uit te vinden. Door alle ervaringen die ik in mijn leven heb mogen opdoen - is dat besef toch wel overduidelijk voor mij.
Ze MOETEN Hezbollah wel aanvallen. Vroeger of later.
321 van de naar schatting 100.000+. Zo kan je wel even doorgaanquote:
Ze vallen Hezbollah al maanden aan. Of begrijp ik je verkeerd?
[ x ]
https://www.jpost.com/breaking-news/article-803872
Egyptenaar begon te schieten, Israli schoten terug, Egyptenaar dood. Schijnt niet de eerste keer te zijn.