NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
oh okee, het is toekomstige slachtoffers. of gewonden.quote:Op maandag 27 mei 2024 09:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Slachtofferschap is niet beperkt tot mensen die overlijden. Gewonden zijn ook slachtoffers, getraumatiseerden zijn ook slachtoffers, en dan hebben we het nog niet eens over de honderdduizenden die worden uitgehongerd door Israel.
De oorlog is verder ook nog niet voorbij - Israel gaat vrolijk verder met dood en verderf zaaien - en is het typisch zo dat een groot deel van de oorlogsdoden pas na de oorlog valt. Israel gaat het doel van honderdduizenden dode Palestijnen dus ook echt wel aantikken, wees maar niet bang.
hoeveel slachtoffers hebben de palestijnen dan gemaakt, ook honderdduizenden? heel israel is getraumatiseerd door decennia lange terreur. en oorlogsmisdaden. hoeveel palestijnse slachtoffers hebben hamas gemaakt, door ze keer op keer weer een oorlog in te slepen?
Met andere woorden: Je verstoppen in ziekenhuizen is een goede strategie. Raketwerpers opzetten in speeltuinen idem dito. Want dat is de consequentie van wat je zegt. Die zijn dan niet uit te schakelen.quote:
[..]
Het is wel degelijk ineffectief want je hebt extreem veel burgerdoden veroorzaakt - onder andere doordat je als Israel bewust de medische infrastructuur probeert te vernietigen - zonder dat er iets tegenover staat. Dat het doel blijkbaar buiten de realistische mogelijkheden van Israel ligt, is geen excuus voor het veroorzaken van tienduizenden doden als nevenschade waarbij je doel niet eens echt dichterbij komt.
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
Doe toch normaal man.quote:
[..]
Nee, ik sta aan de goede kant.
De uitspraak van het ICJ is een terroristen-steunende uitspraak. Daarom moet het genegeerd worden. Dat vind jij toch ook?
Ga eens voor de spiegel staan en zeg eens tegen jezelf: "ik steun de kant die terreur pleegt"?
Niemand is hier pro-terreur.
zie email 27 oktober
Het is slachtoffers ja. Dus niet 'doden', zoals jij abusievelijk dacht dat het woord slachtoffers betekende.quote:
[..]
oh okee, het is toekomstige slachtoffers. of gewonden.
Antifa
Waar haal je uit dat ze bewust de medische infrastructuur proberen te vernietigen? Ja er zijn ziekenhuizen aangevallen, maar alleen al vanuit het feit dat het dagenlange belegeringen waren kun je afleiden dat er schijnbaar mensen waren met de middelen en de wil zich niet over te geven. Gewapende militairen zijn niet opeens buut vrij omdat ze in een ziekenhuis zijn.quote:
[..]
Het is wel degelijk ineffectief want je hebt extreem veel burgerdoden veroorzaakt - onder andere doordat je als Israel bewust de medische infrastructuur probeert te vernietigen - zonder dat er iets tegenover staat. Dat het doel blijkbaar buiten de realistische mogelijkheden van Israel ligt, is geen excuus voor het veroorzaken van tienduizenden doden als nevenschade waarbij je doel niet eens echt dichterbij komt.
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
Holy shit. er zijn gewoon filmpjes van te vinden, zowel van het feit dat ze in het gebouw zaten, het feit dat de raket niet van idf kwam maar er zijn ook genoeg filpjes van hamas strijders, die ambulances gebruiken voor vervoer. Maar ik verwacht niet dat die filmpjes je op andere gedachten gaat brengen. Bljft de vraag over die ik inmiddels als 3 keer gesteld heb: over: wat zou jij doen als israel was?quote:
[..]
Er is nooit bewijs geleverd dat Hamas zich tussen burgers bevindt. Kan jij bewijs aanleveren dat Hamas voor de oorlog in het gebouw van de internationale media zat toen het IDF deze bombardeerde? Of was dit gewoon een goed excuus om de media als Israel weer aan te vallen. Zelfs Al Jazeera wordt beticht van het helpen van Hamas
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Het bombarderen van ambulances? Het executeren van medisch personeel? Het bombarderen van ziekenhuizen? Het afsnijden van ziekenhuizen van de voorzieningen.quote:
[..]
Waar haal je uit dat ze bewust de medische infrastructuur proberen te vernietigen?
Er is een reden dat er geen operationele ziekenhuizen meer zijn in de Gazastrook: Omdat Israel niet wil dat er operationele ziekenhuizen zijn in de Gazastrook.
Attacks on health facilities during the Israel–Hamas war
Het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, EuroMed - allemaal geven ze aan dat Israel bewust medische faciliteiten aanvalt. Er zijn ontzettend veel beelden van ambulances die worden gebombardeerd, die worden beschoten door Israeli's, er zijn ontzettend veel getuigenverklaringen vanuit de ziekenhuizen die Israel binnen is gevallen. Dit gaat niet om een anekdotische 'er was een keer een aanval op een ziekenhuis maar er zat ook Hamas in', dit gaat om grootschalige, structurele, stelselmatige aanvallen op medisch personeel en medische gebouwen, die Israel gedurende de afgelopen 7 maanden heeft uitgevoerd.
Antifa
fijn dat je het even uitlegt. dat het geen doden zijn, die honderdduizenden.quote:
[..]
Het is slachtoffers ja. Dus niet 'doden', zoals jij abusievelijk dacht dat het woord slachtoffers betekende.
Er staat 'vanuit Hamas oogpunt'.quote:
[..]
Wat is dit dan voor een rare opmerking? Hiermee zeg je dus eigenlijk dat je wil dat er nog meer Palestijnen omkomen? Door de aanval van Hamas had IDF een excuses voor nieuwe bommen gooien op Palestina waarbij onschuldig emensen zijn omgekomen. Hoe kan je dat een succes noemen? Of vind jij het een succes als er onschuldigen omkomen (denk ik niet, maar ik check het even ;-) )
Brandende tenten en dode kinderen, dat is precies wat Hamas wil dat de wereld ziet. Die raketten van Hamas die zorgen soms voor schade en sinds iron dome zeer zelden tot slachtoffers. Ik geloof dat er op 7 oktober twee Isralirs zijn omgekomen door een raket. Alleen in oktober vuurde Hamas al bijna 10.000 raketten af. Het doel van de raket is niet zozeer om schade in Isral aan te richten, die raketten zijn te slecht, onbetrouwbaar en iron dome. Het doel van de raket is om te wachten op de reactie. Gewoon wachten, dan alles filmen, en die beelden te delen met de rest van de wereld met 'zien jullie dit?! Waarom doen jullie niks'.
En IDF vind het enigszins wel best, het is Hamas. Hamas moet uitgeschakeld worden en leed hoort erbij. Het zijn maar Palestijnen he, die hebben sympathie voor Hamas. Dat laatste zie je hier in deze topicreeks ook, het is verschrikkelijk en daarna komt altijd de 'maar'
Wees maar niet bang, die honderdduizend doden komen er dus ook wel. De vernietiging van medische infrastructuur in combinatie met de door Israel uitgevoerde verhongeringspolitiek gaat de komende tijd de boel echt wel opkrikken. Zelfs als het bombarderen en alles nu stopt en alles herbouwd kan gaan worden, dan werkt het alsnog heel lang door in de sterftecijfers.quote:
[..]
fijn dat je het even uitlegt. dat het geen doden zijn, die honderdduizenden.
Antifa
hamas gebruikt dit alles om veilig te kunnen opereren. moet je hamas dan niet ook de schuld geven dat deze voorzieningen een target worden? zelfs in oorlog zijn sommige dingen not done. bv. je laf achter burgers en hulpdiensten verschuilen.quote:
[..]
Het bombarderen van ambulances? Het executeren van medisch personeel? Het bombarderen van ziekenhuizen? Het afsnijden van ziekenhuizen van de voorzieningen.
Er is een reden dat er geen operationele ziekenhuizen meer zijn in de Gazastrook: Omdat Israel niet wil dat er operationele ziekenhuizen zijn in de Gazastrook.
Attacks on health facilities during the Israel–Hamas war
Het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, EuroMed - allemaal geven ze aan dat Israel bewust medische faciliteiten aanvalt. Er zijn ontzettend veel beelden van ambulances die worden gebombardeerd, die worden beschoten door Israeli's, er zijn ontzettend veel getuigenverklaringen vanuit de ziekenhuizen die Israel binnen is gevallen. Dit gaat niet om een anekdotische 'er was een keer een aanval op een ziekenhuis maar er zat ook Hamas in', dit gaat om grootschalige, structurele, stelselmatige aanvallen op medisch personeel en medische gebouwen, die Israel gedurende de afgelopen 7 maanden heeft uitgevoerd.
en dan zal ook blijken dat hamas de cijfers zwaar heeft overdreven, dat blijkt namelijk nu al.quote:
[..]
Wees maar niet bang, die honderdduizend doden komen er dus ook wel. De vernietiging van medische infrastructuur in combinatie met de door Israel uitgevoerde verhongeringspolitiek gaat de komende tijd de boel echt wel opkrikken. Zelfs als het bombarderen en alles nu stopt en alles herbouwd kan gaan worden, dan werkt het alsnog heel lang door in de sterftecijfers.
was dat niet vorige week, dat de UN de kinderdoden met meer dan de helft naar beneden heeft bijgesteld?
dat waren dus leugens, verzonnen. door hamas. overgenomen door werkelijk elke media en als waar gepresenteerd.
en verhongeringspolitiek? wat een leuke dramatische term weer. wel apart dan, dat bijna niemand verhongerd in gaza. ik geloof dat het officiele getal van verhonderde mensen op 25 staat, als ik even snel zoek.
Het zijn onder andere organisaties als OCHA en Rode Kruis die dat melden. Volgens mij betrouwbare organisaties, dus mag het wel enigszins serieus genomen wordenquote:
[..]
en dan zal ook blijken dat hamas de cijfers zwaar heeft overdreven, dat blijkt namelijk nu al.
was dat niet vorige week, dat de UN de kinderdoden met meer dan de helft naar beneden heeft bijgesteld?
dat waren dus leugens, verzonnen. door hamas. overgenomen door werkelijk elke media en als waar gepresenteerd.
en verhongeringspolitiek? wat een leuke dramatische term weer. wel apart dan, dat bijna niemand verhongerd in gaza. ik geloof dat het officiele getal van verhonderde mensen op 25 staat, als ik even snel zoek.
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Isralische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?quote:
[..]
Nee, ik sta aan de goede kant.
De uitspraak van het ICJ is een terroristen-steunende uitspraak. Daarom moet het genegeerd worden. Dat vind jij toch ook?
Ga eens voor de spiegel staan en zeg eens tegen jezelf: "ik steun de kant die terreur pleegt"?
Zelfs als je nota bene meerdere malen expliciet hebt aangegeven dat Hamas net zo walgelijk is. Het is helemaal prima dat zowel de oorlogsmisdadigers van Isral als de terroristen van Hamas door het ICJ achtervolgd worden. Dan ben je echt geen 'terrorismesteuner' ofzo, dat is zo'n ongelooflijk achterlijke gedachte.
Ja dat is het (overduidelijk valse) narratief wat israel maar al te graag de wereld in helpt en houdt. Ik ben blij dat deze nauwelijks meer stand houdt. Ik voel me goed.quote:
[..]
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Isralische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.quote:
Daarmee ben ik de normale persoon.
Waarom wil je Isral dan niet laten doen wat ze moeten doen?quote:Niemand is hier pro-terreur.
Intolerant voor intolerantie
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.quote:Op maandag 27 mei 2024 10:43 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.
Daarmee ben ik de normale persoon.
[..]
Waarom wil je Isral dan niet laten doen wat ze moeten doen?
zie email 27 oktober
Dit betekent dat jij ook denkt dat ICC en ICJ terrorisme steunen?quote:
[..]
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.
Daarmee ben ik de normale persoon.
[..]
Waarom wil je Isral dan niet laten doen wat ze moeten doen?
Indirect doen ze dat inderdaad. Door Isral de voet dwars te zetten, spelen ze Hamas in de kaart.quote:
[..]
Dit betekent dat jij ook denkt dat ICC en ICJ terrorisme steunen?
Dit is geen hogere wiskunde.
Intolerant voor intolerantie
Dat is waar.quote:
[..]
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.
En daarom ben ik ook absoluut voorstander van het onderzoek. NA DE OORLOG, niet tijdens.Ook dit is allemaal weer die tolerantie-paradox: je moet intolerant zijn tegen intolerantie. Isral is momenteel intolerant voor alles wat Hamas is en doet het daarbij verdomd goed (ik haal maar weer die ratio strijder-niet strijder van 1:2 aan). We moeten ze dat laten doen. Het enige verwijt dat ik Isral hierin maak, is dat ze veel te laat zijn en daarom veel harder moeten snijden om de kanker die Hamas heet, te verwijderen dan misschien nodig was geweest.
Maar dat is achteraf.
Intolerant voor intolerantie
Tegelijkertijd doen ze ook precies het tegenovergestelde. Door Hamas de voet dwars te zetten spelen ze Israel in de kaart.quote:
[..]
Indirect doen ze dat inderdaad. Door Isral de voet dwars te zetten, spelen ze Hamas in de kaart.
Dit is geen hogere wiskunde.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoe zie je dat voor je?quote:Op maandag 27 mei 2024 10:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Tegelijkertijd doen ze ook precies het tegenovergestelde. Door Hamas de voet dwars te zetten spelen ze Israel in de kaart.
Dit is een beetje het hele punt, h.
Hamas heeft hier geen last van en kan alleen maar winnen hiermee. Het voordeel van een extremistische groepering zijn, is dat je dit soort dingen kan misbruiken om de kant die zich daar wl (min of meer) mee verbonden voelt, te hinderen. Een effectief wapen.
Intolerant voor intolerantie
Omdat dat het effect is als je tegen de acties van de Isralische regering (? Bedoel je niet het leger?) bent.quote:
[..]
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Isralische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?
Hamas is niet "net zo walgelijk". Dat is een drogreden, vaak gebruikt om je geweten te sussen. "Ja maar hunnie doen het ook."quote:Zelfs als je nota bene meerdere malen expliciet hebt aangegeven dat Hamas net zo walgelijk is.
Hamas is het kwaad.
Isral is dat niet.
Omdat Hamas het kwaad is, moet het als zodanig behandeld worden. Net zo rcksichtlos als het zelf is.
"Ja maar dan komen alle Palestijnen om want jullie zeggen dat Palestijnen en Hamas hetzelfde zijn!
"Dat zegt ben ik nou met mezelf aan het praten?
niemand. Hamas komt voort uit de Palestijnen en ze worden erdoor gesteund. Daarmee zijn de doden die onder de Palestijnen vallen, voor een groot deel hun eigen schuld en uiteraard die van Hamas. Maar dat is niet hetzelfde als zeggen dat de Palestijnen dan ook maar rcksichtlos bestreden mogen worden. Dat gebeurt ook helemaal niet, zoals je wel weet.Na de oorlog, niet tijdens. En laat Isral eerst zelf maar eens orde op zaken stellen, zowel in Gaza als in Isral zelf na de oorlog.quote:Het is helemaal prima dat zowel de oorlogsmisdadigers van Isral als de terroristen van Hamas door het ICJ achtervolgd worden. Dan ben je echt geen 'terrorismesteuner' ofzo, dat is zo'n ongelooflijk achterlijke gedachte.
Intolerant voor intolerantie
Het is hier al zovaak aangegeven, zelfs door een medewerker ter plekke, dat wat er qua informatie uit Gaza komt, van of via Hamas komt. Of het Rode Kruis het nou meldt of niet.quote:
[..]
Het zijn onder andere organisaties als OCHA en Rode Kruis die dat melden. Volgens mij betrouwbare organisaties, dus mag het wel enigszins serieus genomen worden
Intolerant voor intolerantie
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…quote:
Hamas is niet "net zo walgelijk". Dat is een drogreden, vaak gebruikt om je geweten te sussen. "Ja maar hunnie doen het ook."
Hamas is het kwaad.
Isral is dat niet.
zie email 27 oktober
Zegt niets over hun aard.quote:
[..]
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…
Zou ik trouwens eerst even antwoord mogen op de vraag: Waarom wil je Isral niet laten doen wat ze moeten doen?
Intolerant voor intolerantie
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.quote:
[..]
Zou ik eerst even antwoord mogen op de vraag: Waarom wil je Isral niet laten doen wat ze moeten doen?
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
zie email 27 oktober
Het ICJ is een orgaan van de Verenigde Naties en die hebben natuurlijk 0,0 geloofwaardigheid of autoriteit meer.quote:
[..]
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…
Wat moeten ze dan doen? Alles wat hamas doet, maar accepteren en er niet op reageren?quote:
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
Massamoord.. toe maar.quote:
[..]
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
Prima. Dan moet je Isral laten doen wat het moet doen. Want zij zijn uit op vernietiging van de groeperingen die bovenstaande dus actief uitvoeren.quote:
[..]
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
Inclusief massamoord.
De intolerantie-paradox. Isral pleegt massamoord op zij die massamoord willen plegen.
Intolerant voor intolerantie
Maar geldt dat ook voor het gebruiken van ziekenhuizen als basis, weigeren je te onderscheiden als strijder en het gebruik van burgers als menselijk schild zoals Hamas doet? Dat soort middelen lijkt men het namelijk wl te accepteren van Hamas. Terwijl die uiteraard niet voor niets op de lijst met oorlogsmisdaden staan.quote:
[..]
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.
Wat je zegt, corrigeer mij, dat "Palestijnen" grotendeels? gelijk zijn aan hamas en daarom geen andere keuze hebben ?quote:
[..]
Het is geen aanval maar een mededeling dat ik je posts bij tijd en wijlen echt onleesbaar vind. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Het is geen aanval maar een tip je teksten te voorzien van een normale zinsopbouw.
Het heeft ook weinig met generalisatie te maken, er zitten een aantal users in dit topic die elk negatief woord over het handelen van Isral tegenspreken en het het gedrag van Isral zelfs promoten.
Maar ik zal het je makkelijker maken. Doordat Isral maar aan de gang blijft in Gaza, wordt Hamas alleen maar groter (relatief gezien dan toch). Er zullen, nogmaals, weinig Palestijnen zijn die Isral als hun bevrijders van Hamas ziet. Die mensen hebben dus de keuze of Isral of Hamas. Je komt dus op het punt dat een groot deel van de Palestijnen in zekere mate actief is voor Hamas. Wil Isral Hamas uitroeien, zullen ze de facto genocide moeten plegen want zolang er Palestijnen zijn zullen groeperingen als Hamas blijven bestaan.
Ik kan in die soort van 'redenatie' meegaan waarbij ik de "kip van het ei" omdraai dat hamas andersdenkende Palestijnen geen keuze wil (en kan) laten. Dit omdat anders hamas als organisatie geen bestaansrecht meer heeft. In de kern bekeken is dit het bekende tribale sektarische gedrag. De "stam", het volk, de groep; kan alleen voortbestaan wanneer zij leden daartoe heeft en desnoods dwingt.
Isral bestaat niet omdat zij haar burgers onderwerpt of in hun leefwijze* onderdrukt maar omdat Isral als fundament heeft dat ieder die democratisch* tot stand gekomen wetten respecteert, daar naar keuze mag leven.
NB: kiezen voor onderdrukking zoals fundamentalisten dat brengen, is geen keuze. En een democratie is alleen van toepassing wanneer dat land de rechten van de mens toepast.
Nogmaals, de term genocide is buiten elke proportie.
Isral is niet bezig met "bevrijden" en wil ook niet hamas uitroeien maar de terreur (af)stoppen die o.a. hamas veroorzaakt. Daarnaast wil zij de gegijzelden bevrijden en de daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording brengen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je weet dat het over en weer is?quote:
[..]
Je vergeet even dat hamas zelf deze week ook raketten heeft afgevuurd?
Hamas probeert Isral continue uit de tent te lokken, over de rug van de palestijnen. Om op deze manier nog meer reacties zoals bijv die van jou te krijgen...
Dus ja het zijn beide terroristische partijen.
Ja, de 1e week gaat dat ook makkelijk.quote:
[..]
Ik probeer de gore filmpjes tegenwoordig te vermijden, maar in de eerste dagen zaten we zo al aan over de 100 gewapende doden op film. Ik weet dat je extreem anti IDF bent, maar dit is ook wel een beetje los van de realiteit.
En IDF is absoluut een waardeloze bron gebleken en noemt alles een Hamas bolwerk.
Zelfs een tentenkamp en voedselpunten
Dat is onzin en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Deze tekst gebruikte je ook bij dat ziekenhuis toen volgens jou er miljoenmiljard doden waren gevallen allemaal door Isral, en toen bleef het daarna angstvallig stil toen je verhaal niet bleek te kloppen…
IDF kwam met de Hamas HQ onder een ziekenhuis en gooide alles plat.
Daarna bleek uit alle onafhankelijke bronnen er niets van waar te zijn.
Inmiddels heeft Isral al tientallen ziekenhuizen platgegooid, en sure er zal vast eens 1x waarheid tussen gezeten hebben.
De aandacht verslapt?quote:
[..]
maar hoe had jij nu gereageerd als israel zijnde? Je als makke lammetjes af laten slachten? Want 7 oktober laat zien wat er gebeurt als de aandacht verslapt.
Je weet dat in de weken voor 7 okt er nog vele moorden en verkrachtingen gepleegd waren door Israelische kolonisten?
En hoe te reageren?
De raketten neerknallen.
En door Hamas en hun kampen aan te vallen hooguit.
Niet de tienduizenden doden door ALLES plat te gooien.
Dit gaat al tientallen jaren zo.quote:
[..]
Hamas gaf IDF een excuses om dit te doen door raket aanvallen uit te voeren op Isralische steden.
Ik riep gisteren al op de frontpage terwijl ik een aantal enthousiaste reacties las dat het niet handig was. En nu zie je waarom.
https://www.telegraaf.nl/(...)-op-tentenkamp-rafah
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Nee bianconeri, nu niet terugkrabbelen. JIJ zei toen dat Israel HONDERDEN doden op zich geweten had bij die aanval, dat het een BLOEDDORSTIG regime was dat uit was op de TOTAALVERNIETIGING van de Palestijnen.quote:
[..]
Dat is onzin en dat weet je zelf ook wel.
Toen 2 dagen later bleek dat de raket niet van Israel kwam, het aantal doden helemaal niet de 500 passeerden zoals jij toen stelde, en het ook nog eens een Palestijnse raket bleek te zijn, toen was je NERGENS te bekennen. NERGENS. ABSOLUTE OORVERDOVENDE STILTE.
Dus hou gewoon op met net doen alsof je een soort objectieve mening hebt in dit. Je fopt niemand meer.
En waar zijn die kampen?quote:
En door Hamas en hun kampen aan te vallen hooguit.
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten, medische infrastructuur vernietigen of hongersnoden veroorzaken. De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.quote:
[..]
Prima. Dan moet je Isral laten doen wat het moet doen.
Antifa
Je zal maar Hamas verdedigen door te stellen dat alles de schuld van Israel is lol. Dan sta je dus aan de kant van verkrachters en de 70% van de palestijnen die de daden van 7 oktober toejuichen, en langs de kant van de straten staan om op lijken te spugen. Je zal dat maar goed vinden. Je zal dat maar kunnen begrijpen. Je zal Israel daar maar de schuld van geven. Je zal maar continue met je vinger naar Israel wijzen als je iedere keer weer wordt geconfronteerd met het absolute barbaarse gedrag van de gemiddelde Hamas strijder en zijn helper-Palestijntjes. Keer op keer. Keer op keer wijzen naar Israel. Keer op keer wijzen naar de Joden. Keer op keer "ja maar roepen". Iedere.Keer.Weer.quote:
[..]
Dit gaat al tientallen jaren zo.
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Hamas vindt zichzelf waarschijnlijk ongelooflijk slim. Ze kunnen oorlogsrecht naast zich neerleggen en ziekenhuizen, ambulances en burgers als schild gebruiken. En Israel mag daar dan, volgens velen pro palestijnen figuren, niets tegen doen, want 'onschuldig burgers'.quote:
[..]
Maar geldt dat ook voor het gebruiken van ziekenhuizen als basis, weigeren je te onderscheiden als strijder en het gebruik van burgers als menselijk schild zoals Hamas doet? Dat soort middelen lijkt men het namelijk wl te accepteren van Hamas. Terwijl die uiteraard niet voor niets op de lijst met oorlogsmisdaden staan.
Nogmaals, het is niet Israel die verantwoordelijk is voor al die doden, maar Hamas. Als Hamas ze niet als schild gebruikt, raken ze ook niet gedood of gewond als hamas doelbewust wordt aangevallen.
Met een burgerdodenratio van 1:2 zoals gesteld is eerder kom je niet eens in de buurt van massaslachtingen.quote:
[..]
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten, medische infrastructuur vernietigen of hongersnoden veroorzaken. De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.
Je zou een beter argument hebben als je zou zeggen dat Israel mondjesmaat hulp binnenlaat, ook al zijn ze daar helemaal niet toe verplicht (HEY EGYPTE, HEY LIBANON, WAAR ZIJN JULLIE DAN?).
Hamas zit vuistdiep in UNWRA, gebruikt alle middelen van die partij en andere partnerorganisaties van de VN, steelt voedselhulp en schiet burgers neer als ze proberen te jatten, bouwt tunnels en schuilplaatsen alleen voor zichzelf met geld dat voor de Palestijnen is bestemd, gebruikt Palestijnen als menselijke schilden, liegt ronduit over aanvallen (HOI ZIEKENHUIS MET 500 DODEN!) en er is zelfs een term bedacht voor hun zelf opgenomen filmpjes "Pallywood".quote:
[..]
Hamas vindt zichzelf waarschijnlijk ongelooflijk slim. Ze kunnen oorlogsrecht naast zich neerleggen en ziekenhuizen, ambulances en burgers als schild gebruiken. En Israel mag daar dan, volgens velen pro palestijnen figuren, niets tegen doen, want 'onschuldig burgers'.
Nogmaals, het is niet Israel die verantwoordelijk is voor al die doden, maar Hamas. Als Hamas ze niet als schild gebruikt, raken ze ook niet gedood of gewond als hamas doelbewust wordt aangevallen.
Gemiddelde jodenhatende useful idiot: "jA mAaR IsRaEl!!!21393!!!!"
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2024 11:33:23 ]
Nogmaals: Wat mag Israel wel doen om de daders van 7 oktober te kunnen straffen en de gegijzelden vrij te kunnen krijgen?quote:
[..]
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten, medische infrastructuur vernietigen of hongersnoden veroorzaken. De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.
Ik snap wel dat veel mensen pro Isral zijn. Veel van hen kunnen zich beter identificeren met Isral dan met Hamas. Zijn dan vooral mensen uit Westerse landen. Die weten ook dat je ook achter Isral kan staan maar het niet eens bent met de huidige regering van Isral. Daar waren ook de afgelopen dagen weer veel demonstraties.quote:
[..]
Dit gaat al tientallen jaren zo.
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.quote:
[..]
Nogmaals: Wat mag Israel wel doen om de daders van 7 oktober te kunnen straffen en de gegijzelden vrij te kunnen krijgen?
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen. Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben. Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen. Het bombarderen van wooncomplexen gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben. De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Antifa
Dit zou veel verklaren waarom Isral geen duidelijk plan heeft voor wat er met Gaza moet gebeuren na de oorlog.quote:
[..]
Dit is een aannemelijke analyse waar Isral mee bezig is. Een relatief klein schalige contra terreur operatie tot ergens in 2026. En uiteraard zullen ze de Palestijnen blijven terroriseren zoals ze dat vanavond hebben gedaan, wat er alle schijn van heeft dat het een wraak actie is op de raketten van Hamas.
[ x ]
Maar zou Isral daadwerkelijk het aandurven om de oorlog voort te zetten in Libanon? Hezbollah heeft zich tot nu toe redelijk koest gehouden. Ik denk niet dat ze zo'n operatie kunnen verkopen aan hun bondgenoten en wellicht zelfs de eigen bevolking.
Incelfrikandel
Hamasleden die niets met 7 oktober te maken hebben zijn onschuldig.quote:
[..]
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen. Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben. Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen. Het bombarderen van wooncomplexen gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben. De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Only on de foks kan je zoiets lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2024 11:40:56 ]
Zeker wel. Als het kan, moeten alle terroristen eraan.quote:
[..]
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten
Alleen als het door Hamas wordt misbruiktquote:medische infrastructuur vernietigen
De hoofdschuld daarvan ligt bij...quote:of hongersnoden veroorzaken.
Jawel...
Hamas.
Trouwens, waarom verschijnen er maar geen foto's en filmpjes van hongerende Palestijnse kindertjes? Waar zijn de stapels en stapels uitgemergelde lijken?
Tot nu toe is er geen aanwijzing voor dat dit zo zou zijn.quote:De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.
Laat me raden: je gaat niet eens overwegen of je eigen argumenten wel kloppen.
Intolerant voor intolerantie
Hezbollah is hierna aan de beurt.quote:
[..]
Dit zou veel verklaren waarom Isral geen duidelijk plan heeft voor wat er met Gaza moet gebeuren na de oorlog.
Maar zou Isral daadwerkelijk het aandurven om de oorlog voort te zetten in Libanon? Hezbollah heeft zich tot nu toe redelijk koest gehouden. Ik denk niet dat ze zo'n operatie kunnen verkopen aan hun bondgenoten en wellicht zelfs de eigen bevolking.
Isral kan geen terreurorganisaties meer tolereren aan hun grenzen na 7 oktober, dus dat betekent ook dat Hezbollah op de korrel wordt genomen.
Kan nog wel even duren, maar dat is onvermijdelijk. En met de ontwikkelingen zoals ze nu gaan, zal Isral dat zeer goed moeten plannen, want ook dan zal de propagandamachine gaan draaien, de studenten met Libanese vlaggen gaan zwaaien en de internationale steun wegvallen.
Intolerant voor intolerantie
Zonder het handelen van Isral creren ze ook de Hamas strijders van morgen.quote:Op maandag 27 mei 2024 09:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met het handelen van israel creren ze eigenhandig de Hamas strijders van morgen.
Intolerant voor intolerantie
Dat staat er niet. Maar ze hebben niets met 7 oktober te maken.quote:Op maandag 27 mei 2024 11:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hamasleden die niets met 7 oktober te maken hebben zijn onschuldig.
Antifa
Is geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag wat ze wel mogen en kunnen doen om de gegijzelden vrij te krijgen en de daders te straffen?quote:
[..]
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen. Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben. Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen. Het bombarderen van wooncomplexen gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben. De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Daadwerkelijk gerichte acties die die doelen dichterbij brengen zonder extreem veel burgerslachtoffers en schade te veroorzaken.quote:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag wat ze wel mogen en kunnen doen om de gegijzelden vrij te krijgen en de daders te straffen?
Antifa
Nou, al dat gaat geld naar zo een gebied mdat de Verenigde Naties het in stand houden. Er vindt geen integratie plaats ergens, mdat dit een wens is vanuit de Verenigde Naties.quote:
[..]
Daar had die 7 miljard die Hamas aan VN geld achterover hebben gedrukt best wel wat aan kunnen veranderen niet ?
Vervolgens, als het dan uit d e klauwen loopt, trekken ze hun handen eraf en zeggen zelfs: Isral moet maar orde handhaven en kan zichzelf verdedigen als dat moet - nu gebeurd dat dan ook, zijn de over de fles - maar vervolgens dan gebruiken ze niet hun vetorecht om een UN-macht neer te plempen, gewoon desnoods zonder welwillendheid van de beide groepen. Deden ze in het geval van meerdere oorlogen ook. '78 FIL '92 PROFOR - hoe lang nog, zou je denken.
En dat doe je door wat precies te doen?quote:
[..]
Daadwerkelijk gerichte acties die die doelen dichterbij brengen zonder extreem veel burgerslachtoffers en schade te veroorzaken.
Weer een paar haatbaarden uit hun jurken geschoten. 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Abbas is het met deze redenatie niet met je eens. Meerdere Palestijnse mensen in Isral ook niet. Uiteindelijk is het simpel: de Gazaanse mensen hadden, uitgezonderd van import restricties, niet zozeer de zware voortduurt van Isral in hun nek - maar van een kapot regime als dat van Harakat al Muqawama al Islamiya. Dus de boosheid die leefde was dat zij niet de vrijheid hadden te leven zoals zij dat wilden, anders dan onder de dwang van de gemeenschap.quote:
[..]
Je weet dat deze oorlog al tientalen jaren aan de gang is?
Al ver voor Hamas uberhaupt bestond.
Je weet dat de aanval van 7 oktober alleen maar ontstaan is dus door walgelijkheden van Israel richting Palestijnen?
Misschien moet je je eens verdiepen in die regio ipv alleen maar dit soort blinde haat te gooien.
Vervolgens konden zij met de vluchtelingenstatus niet zomaar ook emigreren, wat ik een recht zou vinden; maar dat vind ik persoonlijk, ook voor bijvoorbeeld Noord Koreanen.
Dus uiteindelijke situatie bespreking zou dan liggen aan het onderwijs en de opvoeding die kinderen krijgen, thuis en op (hun door UNWRA gefinancierde) school in Gaza. Want het specifieke oorlogsprobleem ligt nu in Gaza - naast ook nog het lopende conflict in Judea en Samaria, waar vrij vervoer en verkeer ook niet mogelijk is en er ook een problematisch houding is tegenover elkaar.
Het zou Israel sieren om in ieder geval Zuid-Libanon te zuiveren.quote:
[..]
Hezbollah is hierna aan de beurt.
Isral kan geen terreurorganisaties meer tolereren aan hun grenzen na 7 oktober, dus dat betekent ook dat Hezbollah op de korrel wordt genomen.
Kan nog wel even duren, maar dat is onvermijdelijk. En met de ontwikkelingen zoals ze nu gaan, zal Isral dat zeer goed moeten plannen, want ook dan zal de propagandamachine gaan draaien, de studenten met Libanese vlaggen gaan zwaaien en de internationale steun wegvallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nou, ik heb een antwoord gegeven, refereer er ook vaak aan. Maar dat zou voor vele van de gevraagden een oplossing zijn die niet voorziet in de (Islamitische) staat Palestina, voor de vrijheidsstrijders die nu zo hard en veel gemartyrd worden. Dus dan krijg je geen reactie erop of ben ik hypocriet, ook al ken ik alle situaties en leef ik er in. Maar dan is het weer een argument van autoriteit en dat kan niet, want iets moet gewoon mijn mening zijn en vooral niet een schets van de werkelijke situatie - want dat is alleen mijn mening en visie: weet je wel?quote:
[..]
Op deze vraag zou ik ook weleens antwoord willen krijgen.
Moet Israel dan maar stoppen, alle troepen terugtrekken en doorgaan met het leven, alsof er niets aan de hand is? En wat als Hamas dan weer raketten afvuurt of een terroristische aanslag pleegt? Maar gewoon de andere wang toekeren en accepteren dat Hamas zijn gang mag gaan, maar Israel niets mag terug doen?
Wat wil men concreet dat Israel doet?
Oftewel, je komt zelfs met antwoorden niet verder hoor, al worden die gegeven.
Om nog maar te zwijgen over dat opschaling van UNFIL met ene handdruk wordt geregeld. Al jaren. Maar zeg nooit nooit! De Verenigde Naties hebben tot nu toe sowieso wel vaker afwijkende keuzes gemaakt.quote:
[..]
Dit zou veel verklaren waarom Isral geen duidelijk plan heeft voor wat er met Gaza moet gebeuren na de oorlog.
Maar zou Isral daadwerkelijk het aandurven om de oorlog voort te zetten in Libanon? Hezbollah heeft zich tot nu toe redelijk koest gehouden. Ik denk niet dat ze zo'n operatie kunnen verkopen aan hun bondgenoten en wellicht zelfs de eigen bevolking.
Dus dit betwijfel ik wel. '78 UNFIL was ook een heel gebeuren en uiteindelijk noodzakelijk: die is toch wat steviger vastgelegd qua grenzen die gesteld worden tijdens en in het conflict - dan dat ze hebben besloten dat het Gazagebied een vluchtelingenstrook zou blijven en integratie niet werd afgedwongen. We zien in de voormalige Joegoslavische staten dat dit niet hoeft te betekenen dat opdelen een oplossing bied - onderling zijn er nogsteeds hetzes - maar er is relatieve rust nu.quote:
[..]
Hezbollah is hierna aan de beurt.
Isral kan geen terreurorganisaties meer tolereren aan hun grenzen na 7 oktober, dus dat betekent ook dat Hezbollah op de korrel wordt genomen.
Ik wordt wel eens vergeten 'waarom.ik nou weer andere oorlogen en situaties erbij zou halen en zo zwaar irrelevant zou zijn' - maar ik heb baat bij een oplossing en we hoeven absoluut het wiel niet opnieuw uit te vinden. Door alle ervaringen die ik in mijn leven heb mogen opdoen - is dat besef toch wel overduidelijk voor mij.
Hamas zit volgens Isral vuistdiep in UNRWA. Isral die sinds 1949, direct na de oprichting van UNRWA, als een van de speerpunten heeft om UNRWA in diskrediet te brengen. Israel die vier maanden na de bewering dat ze keihard bewijs hebben dat Hamas diep in UNRWA zit met niemand maar dan ook niemand dat keiharde bewijs heeft gedeeld.quote:
[..]
Hamas zit vuistdiep in UNWRA, gebruikt alle middelen van die partij en andere partnerorganisaties van de VN, steelt voedselhulp en schiet burgers neer als ze proberen te jatten, bouwt tunnels en schuilplaatsen alleen voor zichzelf met geld dat voor de Palestijnen is bestemd, gebruikt Palestijnen als menselijke schilden, liegt ronduit over aanvallen (HOI ZIEKENHUIS MET 500 DODEN!) en er is zelfs een term bedacht voor hun zelf opgenomen filmpjes "Pallywood".
Gemiddelde jodenhatende useful idiot: "jA mAaR IsRaEl!!!21393!!!!"
Iets claimen en daarna bewust dat bewijs niet delen, ook niet met een bondgenoot, maakt de claim voorlopig onbetrouwbaar. dat de claim met enige voorbehoud benaderd moet worden
Als Hamas beweert dat Isral een parkeerplaats van een zeker ziekenhuis heeft aangevallen waarbij 500 doden zijn gevallen, dan wordt er gevraagd om dat bewijs. Isral is vele malen betrouwbaarder dan Hamas alleen dat sporadisch onderbouwing leveren doet voor de geloofwaardigheid geen goed
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 27-05-2024 12:50:15 ]
Wat ze doen, dus.quote:
[..]
Daadwerkelijk gerichte acties die die doelen dichterbij brengen zonder extreem veel burgerslachtoffers en schade te veroorzaken.
Rest de vraag: waarom wil je de Hamas-propaganda blijven geloven?
Intolerant voor intolerantie
Dit idd, denk bijvoorbeeld aan de agressor Rusland met zijn permanente zetel in de Veiligheidsraad.quote:
[..]
Het ICJ is een orgaan van de Verenigde Naties en die hebben natuurlijk 0,0 geloofwaardigheid of autoriteit meer.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Jij bent zo grappig.quote:
[..]
Dit gaat al tientallen jaren zo.
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Isral).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Isral kunnen zijn.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Als Hamas in Rafah zit help je ze op deze manier perfect in het zadel. Tientallen burgerdoden en van de VN tot ICJ tot de EU die met afschuw reageert.
Dit, dus.
7 oktober was een massamoord, alles wat daarna is gebeurd is voor rekening van Hamas, die hun eigen bevolking opofferen voor hun eigen belangen
Beetje Reichstagbrand scenario.quote:
7 oktober was een massamoord, alles wat daarna is gebeurd is voor rekening van Hamas,
Dit, dus.
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?quote:
Als Hamas in Rafah zit help je ze op deze manier perfect in het zadel. Tientallen burgerdoden en van de VN tot ICJ tot de EU die met afschuw reageert.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Geen idee, maar ik zou wel ten alle tijden de VN, het Internationaal Strafhof, de EU etc. meenemen in de besluitvorming, want op deze manier maak je van jezelf een paria.quote:
[..]
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?
Dit, dus.
Gelukkig is 100 keer genocide roepen en iedereen die het niet met je eens is een oorlogsmisdadiger noemen wel een goede benoeming van de feiten.quote:
[..]
Of wellicht mag jij eens proberen om inhoudelijk en feitelijk te reageren.
Net als de meeste Israel aanhangers hier. Probeer de feiten eens te begrijpen. Probeer de daden van Israel eens te zien.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
zolang Hamas de gegijzelden niet vrij laten zal Isral blijven komen.
Die kunnen niet uitleggen aan hun eigen volk "Sorry, we will jullie familieleden wel ophalen maar mensen die er niets mee te maken hebben en die ver weg van ons zijn zitten met hun vingertjes te zwaaien dus moeten we stoppen."
Als ze de gijzelaars terug hebben heeft Isral veel minder om op te staan om toch door te gaan.
Maar als we eerlijk zijn, Hamas wil helemaal geen Ceasefire die zullen de gevangenen echt niet vrij laten.
Die kunnen niet uitleggen aan hun eigen volk "Sorry, we will jullie familieleden wel ophalen maar mensen die er niets mee te maken hebben en die ver weg van ons zijn zitten met hun vingertjes te zwaaien dus moeten we stoppen."
Als ze de gijzelaars terug hebben heeft Isral veel minder om op te staan om toch door te gaan.
Maar als we eerlijk zijn, Hamas wil helemaal geen Ceasefire die zullen de gevangenen echt niet vrij laten.
Vraag waar niemand antwoord op heeft. Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben. Beetje zoals in de criminologie de drie pijlers voor een laag recidive. Als de crimineel naar huis mag dan is het recidive beduidend lager als hij een woning heeft, vast werk en een wijf. Heeft een Gazaan werk en perspectief dan zijn ze minder geneigd als martyr te eindigen.quote:
[..]
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?
Dus na de oorlog een nieuwe politieke macht met Palestijnen maar ook andere partijen, totdat Gaza op eigen benen kan staan. Kan de blokkade ook versoepeld worden. Totdaf Isral niet meer bang hoeft te zijn voor Gaza, voor de radicalisering.
Dan hebben we het over minimaal vijftig jaar. Nu hopen dat Isral dat ziet zitten. Helaas is er tot nu toe geen enkel plan voor hoe het na de oorlog moet of waar naar toe gewerkt wordt. De enorme vernietiging van woningen 60%, landbouw 55% en scholen 80% gaat niet helpen.
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.quote:
Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben.
De gegijzelden hebben niet zoveel te maken met de acties van Israel. Daarom accepteren ze (Israel) ook geen bestand waarbij de gegijzelden vrij zouden zijn, en hebben ze berhaupt nog amper gegijzelden bevrijd (ze hebben er overigens wel een paar doodgeschoten omdat ze met een witte vlag zwaaiden).quote:
zolang Hamas de gegijzelden niet vrij laten zal Isral blijven komen.
De gegijzelden spelen geen enkele rol bij de acties van het IDF in de Gaza.
Antifa
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.quote:
[..]
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.
De acties van de kolonisten heb je wel degelijk zelf in de hand. Het is niet alleen maar terreur van Hamas waar je je tegen moet wapenen.quote:
[..]
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.
Dit, dus.
Komt het wel op neer.quote:
[..]
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.
Maar Israel staat toch ontzettend open voor een beschaafde dialoog!quote:
[..]
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.
Zolang Israel tijdens en in de toekomst maar de volledige controle over het luchtruim, landovergangen en de zee heeft, zichzelf het recht voor houdt om op gezette tijden wat bommen te gooien op Palestijnse huizen, duizenden Palestijnen waaronder ook genoeg kinderen zonder vorm van proces vast kan blijven houden in kampen die het meest weghebben van wat we hier vroeger 'concentratiekampen' zouden noemen, Palestijnen die verkeerd kijken kan neerschieten zonder dat de verantwoordelijken daarvoor ooit gestraft worden, kolonisten onder toeziend oog van het IDF op Palestijnen kunnen blijven jagen en hun land kunnen blijven afpakken, een apartheidssysteem in stand kunnen houden waarbij de verkeerde Palestijnen niet op bepaalde wegen mogen lopen en Israeli's wel.
Bizar dat de Palestijnen tijdens de bommenregens zich niet eens wat constructiever opstellen richting deze verlichte natie waar de genocidale uitspraken richting de Palestijnen dagelijks over de tongen van tal van ministers en publieke figuren rollen.
Antifa
israel vecht tegen een vijand. kan je je afvragen waarom israel uberhaubt een plan zou moeten hebben wat er met die vijand gebeurt nadat ze ze hebben verslagen.quote:
[..]
Vraag waar niemand antwoord op heeft. Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben. Beetje zoals in de criminologie de drie pijlers voor een laag recidive. Als de crimineel naar huis mag dan is het recidive beduidend lager als hij een woning heeft, vast werk en een wijf. Heeft een Gazaan werk en perspectief dan zijn ze minder geneigd als martyr te eindigen.
Dus na de oorlog een nieuwe politieke macht met Palestijnen maar ook andere partijen, totdat Gaza op eigen benen kan staan. Kan de blokkade ook versoepeld worden. Totdaf Isral niet meer bang hoeft te zijn voor Gaza, voor de radicalisering.
Dan hebben we het over minimaal vijftig jaar. Nu hopen dat Isral dat ziet zitten. Helaas is er tot nu toe geen enkel plan voor hoe het na de oorlog moet of waar naar toe gewerkt wordt. De enorme vernietiging van woningen 60%, landbouw 55% en scholen 80% gaat niet helpen.
die verantwoordelijkheid is er eigenlijk niet.
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
ik neem aan dat iedereen snapt dat je niet gewoon weer dit weggetje kan gaan bewandelen na deze oorlog. want er zijn vast nog genoeg andere extremistische organisaties over die erop zullen springen.
beste uitkomst is misschien dat fatah daar de macht over neemt, en dat er een soort vrede komt met de palestijnen, de westbank. en dat fatah machtig genoeg zal zijn om andere extremistische organisaties zelf te bestrijden. en ja, dan is misschien over 50 jaar gaza klaar om een echt vrij land te worden. wie weet. maar verwacht er niets van.
kijk als voorbeeld maar naar bosnie. daar zit de VN ook nog steeds, en kan het gewoon weer los gaan als er incidenten zijn. een echt plan is er verder niet, aleen de tijd, die generaties af wacht.
En dat lukt aardig. Overgrote deel van de bataljons is out of order.quote:
[..]
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen.
Ja daaaag. Je doet nu net of er een paar rotte appels de goede naam van een liefdadigheidsorganisatie bezoedelen.quote:Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben.
Dat is ze maar n keer gelukt inderdaad, maanden geleden. Bij die operatie zag je overigens dat er uit belendende gebouwen, met een woonbestemming, hevig geschoten werd op de Isralische troepen, wat dus leidt tot:quote:Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen.
...quote:Het bombarderen van wooncomplexen
Drie inderdaad. Wel hebben ze meerdere dode lichamen kunnen bergen. De afgelopen dagen nog vonden ze in Rafah en in Jabaliya lichamen in tunnels.quote:gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De doelen die ze zeggen te hebben is bijvoorbeeld het elimineren van Hamas. Dat hebben ze voor een groot deel gedaan, en nu moet de rest nog.quote:De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben.
Daarnaast is er het doel van het vrij krijgen van de gijzelaars. Daarmee loopt het helaas minder vlot.
Het zijn er juist extreem weinig in verhouding tot het aantal militanten dat ze meenemen.quote:De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Elk onschuldig leven is er een teveel, maar in vind de kwantificatie hier de plank misslaan.
Bij dat incident van gisteravond zie ik het dan weer anders, daar is wat mij betreft een te groot risico genomen met het uitschakelen van die twee Hamas-commandanten door het vluchtelingenkamp te bombarderen. Dan zit je op 17,5 burgerslachtoffers per militant. Dat lijkt me dus niet goed afgewogen.
Ik denk echter ook: er zaten dus twee commandanten tussen de vluchtelingen. En dat is dus het hele eieren eten: Hamas en de PIJ blijven zich verschuilen tussen de burgerbevolking, willens en wetens en Isral maakt dan willens en wetens de keuze om te bombarderen. De ene kant huilt moord en brand om de uitkomst, de andere om de aanleiding.
Maar op de vraag: wat dan wel krijg je alleen zeer onrealistische of vage antwoorden ("geen oorlogsmisdaden plegen"). We horen alleen wat ze niet hadden moeten doen, niet wat ze wel zouden mogen doen.
Jij denkt dat het voor Palestijnen echt een utopisch feest was? Ja, misschien hoe het voor indianen ook een feest was toen de Europeanen kwamen. Die mensen zijn letterlijk derderangs burgers daar, en dan niet op de manier waarop men in Nederland klaagt over hoe het 'eigen volk' wordt behandeld.quote:
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
Gek h, dat mensen radicaliseren tegen een grootmacht die hen marginaliseert en onderdrukt, wanneer niks anders voor hen lijkt te werken?
grappig genoeg waren de joden en palestijnen, hun voorouders, een volk, en dus beide die indianen.quote:
[..]
Jij denkt dat het voor Palestijnen echt een utopisch feest was? Ja, misschien hoe het voor indianen ook een feest was toen de Europeanen kwamen. Die mensen zijn letterlijk derderangs burgers daar, en dan niet op de manier waarop men in Nederland klaagt over hoe het 'eigen volk' wordt behandeld.
Gek h, dat mensen radicaliseren tegen een grootmacht die hen marginaliseert en onderdrukt, wanneer niks anders voor hen lijkt te werken?
en beide meer dan genoeg reden om het gebied te claimen op grond daarvan.
verder zijn de palestijnen die in israel leven geen derderangs burgers. niet eens echt tweederangs, afgezien van het uitgangspunt van israel dat het een joodse staat is en blijft.
en in de westbank zijn ze gewoon eersterangs, in het PA gebied. alleen in het verdeelde bezette gebied, of omstreden gebied, is de helft van hen onder israelisch militair recht, en dat kan je wel derderangs noemen misschien. de andere helft staat onder gezag van de PA, ook derderangs.
en dat moet je dan vergelijken met hoe joden leven onder gezag van de PA. die hebben nul rechten, vandaar dat het israelische leger ze beschermd. en ja, dat zijn dan de meest fanatieke gekken die in zo'n situatie gaan zitten, uit principe, de kolonisten. hebben die dan ook een excuus om zo fanatiek te zijn? want die leven als 8ste rangs burgers onder palestijns gezag.
Wat mij blijft verbazen is dat Hamas ongehinderd zijn gang kan gaan, daar hoor je wereldwijd niks over.
Maar wel moord en brand schreeuwen omdat Isral blijft proberen om die terroristen die zich tussen de bevolking verschuilen aan te pakken.......
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Maar wel moord en brand schreeuwen omdat Isral blijft proberen om die terroristen die zich tussen de bevolking verschuilen aan te pakken.......
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?quote:
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Antifa
En de enige reden waarom is omdat Hamas niet de middelen heeft die Isral wel heeft. Geef Hamas betere wapens, en dan trekken ze dit zonder twijfel en met grote blijdschap "recht". Zou Isral niet de beschikking hebben over Iron Dome, dan zouden de tienduizenden raketten vanuit Gaza de cijfers ook wat opkrikken aan Isralische kant.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
[ link | afbeelding ]
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Oh, VoMy! Ik heb je gemist met je protestconclusies: deel je die nog even - voel ik mij wat minder alleen.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
[ link | afbeelding ]
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is.
Overigens laat je gedeelde statistiek sinds 2014 juist minder doden zien. Of ja erhhh, hoe moet ik eigenlijk je gedeelde statistiek lezen?
Deradicalisatieprogramma. Dat is echt het enige dat helpt.quote:
[..]
israel vecht tegen een vijand. kan je je afvragen waarom israel uberhaubt een plan zou moeten hebben wat er met die vijand gebeurt nadat ze ze hebben verslagen.
die verantwoordelijkheid is er eigenlijk niet.
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
ik neem aan dat iedereen snapt dat je niet gewoon weer dit weggetje kan gaan bewandelen na deze oorlog. want er zijn vast nog genoeg andere extremistische organisaties over die erop zullen springen.
beste uitkomst is misschien dat fatah daar de macht over neemt, en dat er een soort vrede komt met de palestijnen, de westbank. en dat fatah machtig genoeg zal zijn om andere extremistische organisaties zelf te bestrijden. en ja, dan is misschien over 50 jaar gaza klaar om een echt vrij land te worden. wie weet. maar verwacht er niets van.
kijk als voorbeeld maar naar bosnie. daar zit de VN ook nog steeds, en kan het gewoon weer los gaan als er incidenten zijn. een echt plan is er verder niet, aleen de tijd, die generaties af wacht.
Het werkte voor de Duitse bevolking ook en in zekere zin zelfs voor de extreem xenofobe Japanners.
En niet door de VN, het lijkt mij niet dat Isral daar verder nog iets mee te maken wil hebben.
Intolerant voor intolerantie
Er is niets onduidelijks aan de cijfers, ze geven precies aan wat ze zeggen dat ze aangeven.quote:
[..]
Oh, VoMy! Ik heb je gemist met je protestconclusies: deel je die nog even - voel ik mij wat minder alleen.
Overigens laat je gedeelde statistiek sinds 2014 juist minder doden zien. Of ja erhhh, hoe moet ik eigenlijk je gedeelde statistiek lezen?
Antifa
Isral kan dus beter mikken.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Wat wil je hier verder mee zeggen?
Intolerant voor intolerantie
Isral heeft geen keus meer. Die is voor ze gemaakt op 7 oktober 2023, door Hamas.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen over dat opschaling van UNFIL met ene handdruk wordt geregeld. Al jaren. Maar zeg nooit nooit! De Verenigde Naties hebben tot nu toe sowieso wel vaker afwijkende keuzes gemaakt.
[..]
Dus dit betwijfel ik wel. '78 UNFIL was ook een heel gebeuren en uiteindelijk noodzakelijk: die is toch wat steviger vastgelegd qua grenzen die gesteld worden tijdens en in het conflict - dan dat ze hebben besloten dat het Gazagebied een vluchtelingenstrook zou blijven en integratie niet werd afgedwongen. We zien in de voormalige Joegoslavische staten dat dit niet hoeft te betekenen dat opdelen een oplossing bied - onderling zijn er nogsteeds hetzes - maar er is relatieve rust nu.
Ik wordt wel eens vergeten 'waarom.ik nou weer andere oorlogen en situaties erbij zou halen en zo zwaar irrelevant zou zijn' - maar ik heb baat bij een oplossing en we hoeven absoluut het wiel niet opnieuw uit te vinden. Door alle ervaringen die ik in mijn leven heb mogen opdoen - is dat besef toch wel overduidelijk voor mij.
Ze MOETEN Hezbollah wel aanvallen. Vroeger of later.
Intolerant voor intolerantie
Wat is hier aan de hand ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
321 van de naar schatting 100.000+. Zo kan je wel even doorgaanquote:
Ze vallen Hezbollah al maanden aan. Of begrijp ik je verkeerd?
[ x ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
