NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
hamas gebruikt dit alles om veilig te kunnen opereren. moet je hamas dan niet ook de schuld geven dat deze voorzieningen een target worden? zelfs in oorlog zijn sommige dingen not done. bv. je laf achter burgers en hulpdiensten verschuilen.quote:Op maandag 27 mei 2024 09:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het bombarderen van ambulances? Het executeren van medisch personeel? Het bombarderen van ziekenhuizen? Het afsnijden van ziekenhuizen van de voorzieningen.
Er is een reden dat er geen operationele ziekenhuizen meer zijn in de Gazastrook: Omdat Israel niet wil dat er operationele ziekenhuizen zijn in de Gazastrook.
Attacks on health facilities during the Israel–Hamas war
Het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, EuroMed - allemaal geven ze aan dat Israel bewust medische faciliteiten aanvalt. Er zijn ontzettend veel beelden van ambulances die worden gebombardeerd, die worden beschoten door Israeli's, er zijn ontzettend veel getuigenverklaringen vanuit de ziekenhuizen die Israel binnen is gevallen. Dit gaat niet om een anekdotische 'er was een keer een aanval op een ziekenhuis maar er zat ook Hamas in', dit gaat om grootschalige, structurele, stelselmatige aanvallen op medisch personeel en medische gebouwen, die Israel gedurende de afgelopen 7 maanden heeft uitgevoerd.
en dan zal ook blijken dat hamas de cijfers zwaar heeft overdreven, dat blijkt namelijk nu al.quote:
[..]
Wees maar niet bang, die honderdduizend doden komen er dus ook wel. De vernietiging van medische infrastructuur in combinatie met de door Israel uitgevoerde verhongeringspolitiek gaat de komende tijd de boel echt wel opkrikken. Zelfs als het bombarderen en alles nu stopt en alles herbouwd kan gaan worden, dan werkt het alsnog heel lang door in de sterftecijfers.
was dat niet vorige week, dat de UN de kinderdoden met meer dan de helft naar beneden heeft bijgesteld?
dat waren dus leugens, verzonnen. door hamas. overgenomen door werkelijk elke media en als waar gepresenteerd.
en verhongeringspolitiek? wat een leuke dramatische term weer. wel apart dan, dat bijna niemand verhongerd in gaza. ik geloof dat het officiele getal van verhonderde mensen op 25 staat, als ik even snel zoek.
Het zijn onder andere organisaties als OCHA en Rode Kruis die dat melden. Volgens mij betrouwbare organisaties, dus mag het wel enigszins serieus genomen wordenquote:
[..]
en dan zal ook blijken dat hamas de cijfers zwaar heeft overdreven, dat blijkt namelijk nu al.
was dat niet vorige week, dat de UN de kinderdoden met meer dan de helft naar beneden heeft bijgesteld?
dat waren dus leugens, verzonnen. door hamas. overgenomen door werkelijk elke media en als waar gepresenteerd.
en verhongeringspolitiek? wat een leuke dramatische term weer. wel apart dan, dat bijna niemand verhongerd in gaza. ik geloof dat het officiele getal van verhonderde mensen op 25 staat, als ik even snel zoek.
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Israëlische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?quote:
[..]
Nee, ik sta aan de goede kant.
De uitspraak van het ICJ is een terroristen-steunende uitspraak. Daarom moet het genegeerd worden. Dat vind jij toch ook?
Ga eens voor de spiegel staan en zeg eens tegen jezelf: "ik steun de kant die terreur pleegt"?
Zelfs als je nota bene meerdere malen expliciet hebt aangegeven dat Hamas net zo walgelijk is. Het is helemaal prima dat zowel de oorlogsmisdadigers van Israël als de terroristen van Hamas door het ICJ achtervolgd worden. Dan ben je echt geen 'terrorismesteuner' ofzo, dat is zo'n ongelooflijk achterlijke gedachte.
Ja dat is het (overduidelijk valse) narratief wat israel maar al te graag de wereld in helpt en houdt. Ik ben blij dat deze nauwelijks meer stand houdt. Ik voel me goed.quote:
[..]
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Israëlische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.quote:
Daarmee ben ik de normale persoon.
Waarom wil je Israël dan niet laten doen wat ze moeten doen?quote:Niemand is hier pro-terreur.
Intolerant voor intolerantie
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.quote:Op maandag 27 mei 2024 10:43 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.
Daarmee ben ik de normale persoon.
[..]
Waarom wil je Israël dan niet laten doen wat ze moeten doen?
zie email 27 oktober
Dit betekent dat jij ook denkt dat ICC en ICJ terrorisme steunen?quote:
[..]
Ik ben niet de persoon die terroristen steunt.
Daarmee ben ik de normale persoon.
[..]
Waarom wil je Israël dan niet laten doen wat ze moeten doen?
Indirect doen ze dat inderdaad. Door Israël de voet dwars te zetten, spelen ze Hamas in de kaart.quote:
[..]
Dit betekent dat jij ook denkt dat ICC en ICJ terrorisme steunen?
Dit is geen hogere wiskunde.
Intolerant voor intolerantie
Dat is waar.quote:
[..]
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.
En daarom ben ik ook absoluut voorstander van het onderzoek. NA DE OORLOG, niet tijdens.Ook dit is allemaal weer die tolerantie-paradox: je moet intolerant zijn tegen intolerantie. Israël is momenteel intolerant voor alles wat Hamas is en doet het daarbij verdomd goed (ik haal maar weer die ratio strijder-niet strijder van 1:2 aan). We moeten ze dat laten doen. Het enige verwijt dat ik Israël hierin maak, is dat ze veel te laat zijn en daarom veel harder moeten snijden om de kanker die Hamas heet, te verwijderen dan misschien nodig was geweest.
Maar dat is achteraf.
Intolerant voor intolerantie
Tegelijkertijd doen ze ook precies het tegenovergestelde. Door Hamas de voet dwars te zetten spelen ze Israel in de kaart.quote:
[..]
Indirect doen ze dat inderdaad. Door Israël de voet dwars te zetten, spelen ze Hamas in de kaart.
Dit is geen hogere wiskunde.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoe zie je dat voor je?quote:Op maandag 27 mei 2024 10:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Tegelijkertijd doen ze ook precies het tegenovergestelde. Door Hamas de voet dwars te zetten spelen ze Israel in de kaart.
Dit is een beetje het hele punt, hè.
Hamas heeft hier geen last van en kan alleen maar winnen hiermee. Het voordeel van een extremistische groepering zijn, is dat je dit soort dingen kan misbruiken om de kant die zich daar wél (min of meer) mee verbonden voelt, te hinderen. Een effectief wapen.
Intolerant voor intolerantie
Omdat dat het effect is als je tegen de acties van de Israëlische regering (? Bedoel je niet het leger?) bent.quote:
[..]
Wat is dit toch met die debiele "als je tegen de acties van de Israëlische regering bent, steun je terrorisme"-gedachte bij veel mensen?
Hamas is niet "net zo walgelijk". Dat is een drogreden, vaak gebruikt om je geweten te sussen. "Ja maar hunnie doen het ook."quote:Zelfs als je nota bene meerdere malen expliciet hebt aangegeven dat Hamas net zo walgelijk is.
Hamas is het kwaad.
Israël is dat niet.
Omdat Hamas het kwaad is, moet het als zodanig behandeld worden. Net zo rücksichtlos als het zelf is.
"Ja maar dan komen alle Palestijnen om want jullie zeggen dat Palestijnen en Hamas hetzelfde zijn!
"Dat zegt ben ik nou met mezelf aan het praten?
niemand. Hamas komt voort uit de Palestijnen en ze worden erdoor gesteund. Daarmee zijn de doden die onder de Palestijnen vallen, voor een groot deel hun eigen schuld en uiteraard die van Hamas. Maar dat is niet hetzelfde als zeggen dat de Palestijnen dan ook maar rücksichtlos bestreden mogen worden. Dat gebeurt ook helemaal niet, zoals je wel weet.Na de oorlog, niet tijdens. En laat Israël eerst zelf maar eens orde op zaken stellen, zowel in Gaza als in Israël zelf na de oorlog.quote:Het is helemaal prima dat zowel de oorlogsmisdadigers van Israël als de terroristen van Hamas door het ICJ achtervolgd worden. Dan ben je echt geen 'terrorismesteuner' ofzo, dat is zo'n ongelooflijk achterlijke gedachte.
Intolerant voor intolerantie
Het is hier al zovaak aangegeven, zelfs door een medewerker ter plekke, dat wat er qua informatie uit Gaza komt, van of via Hamas komt. Of het Rode Kruis het nou meldt of niet.quote:
[..]
Het zijn onder andere organisaties als OCHA en Rode Kruis die dat melden. Volgens mij betrouwbare organisaties, dus mag het wel enigszins serieus genomen worden
Intolerant voor intolerantie
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…quote:
Hamas is niet "net zo walgelijk". Dat is een drogreden, vaak gebruikt om je geweten te sussen. "Ja maar hunnie doen het ook."
Hamas is het kwaad.
Israël is dat niet.
zie email 27 oktober
Zegt niets over hun aard.quote:
[..]
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…
Zou ik trouwens eerst even antwoord mogen op de vraag: Waarom wil je Israël niet laten doen wat ze moeten doen?
Intolerant voor intolerantie
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.quote:
[..]
Zou ik eerst even antwoord mogen op de vraag: Waarom wil je Israël niet laten doen wat ze moeten doen?
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
zie email 27 oktober
Het ICJ is een orgaan van de Verenigde Naties en die hebben natuurlijk 0,0 geloofwaardigheid of autoriteit meer.quote:
[..]
Beide partijen hebben anders te kampen met ICJ aanklachten en het negeren van rechterlijke uitspraken…
Wat moeten ze dan doen? Alles wat hamas doet, maar accepteren en er niet op reageren?quote:
Onkunde is geen vergoeilijkend argument voor de massamoord die Israel uitvoert. Als je iets niet kan, moet je er niet aan beginnen.
Massamoord.. toe maar.quote:
[..]
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
Prima. Dan moet je Israël laten doen wat het moet doen. Want zij zijn uit op vernietiging van de groeperingen die bovenstaande dus actief uitvoeren.quote:
[..]
Omdat ik hecht aan rechtvaardigheid.
Omdat ik tegen oorlogsmisdaden ben.
Omdat “doen wat het moet doen” bij jou en de jouwen neerkomt op massamoord.
En daar ben ik tegen.
Inclusief massamoord.
De intolerantie-paradox. Israël pleegt massamoord op zij die massamoord willen plegen.
Intolerant voor intolerantie
Maar geldt dat ook voor het gebruiken van ziekenhuizen als basis, weigeren je te onderscheiden als strijder en het gebruik van burgers als menselijk schild zoals Hamas doet? Dat soort middelen lijkt men het namelijk wèl te accepteren van Hamas. Terwijl die uiteraard niet voor niets op de lijst met oorlogsmisdaden staan.quote:
[..]
Omdat “het doel heiligt de middelen” sinds WO2 afgeschaft is als figuur in het internationale recht.
Wat je zegt, corrigeer mij, dat "Palestijnen" grotendeels? gelijk zijn aan hamas en daarom geen andere keuze hebben ?quote:
[..]
Het is geen aanval maar een mededeling dat ik je posts bij tijd en wijlen echt onleesbaar vind. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Het is geen aanval maar een tip je teksten te voorzien van een normale zinsopbouw.
Het heeft ook weinig met generalisatie te maken, er zitten een aantal users in dit topic die elk negatief woord over het handelen van Israël tegenspreken en het het gedrag van Israël zelfs promoten.
Maar ik zal het je makkelijker maken. Doordat Israël maar aan de gang blijft in Gaza, wordt Hamas alleen maar groter (relatief gezien dan toch). Er zullen, nogmaals, weinig Palestijnen zijn die Israël als hun bevrijders van Hamas ziet. Die mensen hebben dus de keuze of Israël of Hamas. Je komt dus op het punt dat een groot deel van de Palestijnen in zekere mate actief is voor Hamas. Wil Israël Hamas uitroeien, zullen ze de facto genocide moeten plegen want zolang er Palestijnen zijn zullen groeperingen als Hamas blijven bestaan.
Ik kan in die soort van 'redenatie' meegaan waarbij ik de "kip van het ei" omdraai dat hamas andersdenkende Palestijnen geen keuze wil (en kan) laten. Dit omdat anders hamas als organisatie geen bestaansrecht meer heeft. In de kern bekeken is dit het bekende tribale sektarische gedrag. De "stam", het volk, de groep; kan alleen voortbestaan wanneer zij leden daartoe heeft en desnoods dwingt.
Israël bestaat niet omdat zij haar burgers onderwerpt of in hun leefwijze* onderdrukt maar omdat Israël als fundament heeft dat ieder die democratisch* tot stand gekomen wetten respecteert, daar naar keuze mag leven.
NB: kiezen voor onderdrukking zoals fundamentalisten dat brengen, is geen keuze. En een democratie is alleen van toepassing wanneer dat land de rechten van de mens toepast.
Nogmaals, de term genocide is buiten elke proportie.
Israël is niet bezig met "bevrijden" en wil ook niet hamas uitroeien maar de terreur (af)stoppen die o.a. hamas veroorzaakt. Daarnaast wil zij de gegijzelden bevrijden en de daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording brengen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je weet dat het over en weer is?quote:
[..]
Je vergeet even dat hamas zelf deze week ook raketten heeft afgevuurd?
Hamas probeert Israël continue uit de tent te lokken, over de rug van de palestijnen. Om op deze manier nog meer reacties zoals bijv die van jou te krijgen...
Dus ja het zijn beide terroristische partijen.
Ja, de 1e week gaat dat ook makkelijk.quote:
[..]
Ik probeer de gore filmpjes tegenwoordig te vermijden, maar in de eerste dagen zaten we zo al aan over de 100 gewapende doden op film. Ik weet dat je extreem anti IDF bent, maar dit is ook wel een beetje los van de realiteit.
En IDF is absoluut een waardeloze bron gebleken en noemt alles een Hamas bolwerk.
Zelfs een tentenkamp en voedselpunten
Dat is onzin en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Deze tekst gebruikte je ook bij dat ziekenhuis toen volgens jou er miljoenmiljard doden waren gevallen allemaal door Israël, en toen bleef het daarna angstvallig stil toen je verhaal niet bleek te kloppen…
IDF kwam met de Hamas HQ onder een ziekenhuis en gooide alles plat.
Daarna bleek uit alle onafhankelijke bronnen er niets van waar te zijn.
Inmiddels heeft Israël al tientallen ziekenhuizen platgegooid, en sure er zal vast eens 1x waarheid tussen gezeten hebben.
De aandacht verslapt?quote:
[..]
maar hoe had jij nu gereageerd als israel zijnde? Je als makke lammetjes af laten slachten? Want 7 oktober laat zien wat er gebeurt als de aandacht verslapt.
Je weet dat in de weken voor 7 okt er nog vele moorden en verkrachtingen gepleegd waren door Israelische kolonisten?
En hoe te reageren?
De raketten neerknallen.
En door Hamas en hun kampen aan te vallen hooguit.
Niet de tienduizenden doden door ALLES plat te gooien.
Dit gaat al tientallen jaren zo.quote:
[..]
Hamas gaf IDF een excuses om dit te doen door raket aanvallen uit te voeren op Israëlische steden.
Ik riep gisteren al op de frontpage terwijl ik een aantal enthousiaste reacties las dat het niet handig was. En nu zie je waarom.
https://www.telegraaf.nl/(...)-op-tentenkamp-rafah
Het is kwaad met kwaad bestrijden.
De ene terrorist (Hamas) strijdt met de andere terrorist (Israël).
Daarom dat ik ook zeg dat er geen goede partij te kiezen is tussen die 2.
De enige partij die je kan kiezen is die van de burger en de vrede.
Ik snap dan ook niet hoe nog zoveel mensen pro-Israël kunnen zijn.
Nee bianconeri, nu niet terugkrabbelen. JIJ zei toen dat Israel HONDERDEN doden op zich geweten had bij die aanval, dat het een BLOEDDORSTIG regime was dat uit was op de TOTAALVERNIETIGING van de Palestijnen.quote:
[..]
Dat is onzin en dat weet je zelf ook wel.
Toen 2 dagen later bleek dat de raket niet van Israel kwam, het aantal doden helemaal niet de 500 passeerden zoals jij toen stelde, en het ook nog eens een Palestijnse raket bleek te zijn, toen was je NERGENS te bekennen. NERGENS. ABSOLUTE OORVERDOVENDE STILTE.
Dus hou gewoon op met net doen alsof je een soort objectieve mening hebt in dit. Je fopt niemand meer.
En waar zijn die kampen?quote:
En door Hamas en hun kampen aan te vallen hooguit.
Israel 'moet' geen massaslachtingen aanrichten, medische infrastructuur vernietigen of hongersnoden veroorzaken. De doelen die Israel zou hebben zijn niet 1-op-1 verbonden met de acties die Israel uitvoert.quote:
[..]
Prima. Dan moet je Israël laten doen wat het moet doen.
Antifa
