NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderzie email 27 oktoberHier ga je geen bruikbaar antwoord op krijgen (als je al een antwoord krijgt).quote:Op zaterdag 25 mei 2024 15:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is dus wat je niet moet doen, ok, fair enough.
En wat moeten en kunnen ze wl doen?
Het antwoord is overigens precies wat Isral nu aan het doen is, en waarvan ik vermoed dat de legers van de westerse landen graag zouden weten hoe ze dat doen, met zo weinig burgerslachtoffers in een urban combat-situatie.
Moet de westerse wereld wel ophouden met zo achterlijk te doen en terroristen te steunen.Intolerant voor intolerantieI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.quote:UK warns ICJ ruling will incentivize Hamas to keep hostages, hold out in Gaza
https://www.timesofisrael(...)-hang-onto-hostages/
The British government criticizes the International Court of Justice for ordering Israel to halt military operations in the southern Gazan city of Rafah that would risk the destruction of the civilian population sheltering there, saying the ruling would strengthen the Hamas terror group.
The ICJ, which is the highest UN body for hearing disputes between states, made the emergency ruling on Friday in South Africa’s case accusing Israel of genocide.
“The reason there isn’t a pause in the fighting is because Hamas turned down a very generous hostage deal from Israel. The intervention of these courts –including the ICJ today — will strengthen the view of Hamas that they can hold on to hostages and stay in Gaza,” a UK foreign ministry spokesperson says.
“And if that happens there won’t be either peace, or a two-state solution.”When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Knap dat het VK, dat toch bol staat van de slechte beslissingen de afgelopen 10 jaarquote:hierin zo sterk staat. Ook al naar de Oekrane toe.
Intolerant voor intolerantieDat klopt, maar voor hoelang nog? Er zijn 4 juli verkiezingen die Labour zonder twijfel gaat winnen, dan krijg je dus weer dramatisch beleid en rondom dit conflict zal ontwikkeld een pro-Palestijnse houding worden aangenomen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 17:45 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Knap dat het VK, dat toch bol staat van de slechte beslissingen de afgelopen 10 jaar'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar wat positiefs uit de apartheidsstaat /squote:Het Joods-Arabische voetbalprogramma floreert ondanks de oorlog
Vier maanden na de tragedie van 7 oktober namen Arabische jongeren uit Oost-Jeruzalem het op tegen Joodse teams in een voetbaltoernooi.
Het werd georganiseerd door The Equalizer, een non-profitorganisatie die jongens en meisjes in de sociale of geografische periferie van Isral een gevoel van doelgerichtheid biedt.
https://www.israelnieuws.(...)rt-ondanks-de-oorlogWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ik blijf erbij: leuk voor ze. Het resultaat blijft hetzelfde: vernietiging van Hamas en waarschijnlijk ook Hezbollah en een nieuwe status quo. Daarna worden de relaties met de westerse landen weer hersteld en hopelijk ook die met de middenoosterse landen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 21:52 schreef pokkerdepok het volgende:
je blijft je verbazen over hoeveel de anti israel lobbie gedaan krijgt.
Maar niet nadat het westen diep door het stof heeft mogen gaan.
Intolerant voor intolerantieen terecht. men besteed al decennia aan de strijd tegen dit soort extremistische organisaties, maar laat nu israel gewoon vallen. een toch westers gezind, modern land, dat er direct mee te maken heeft. onbegrijpelijk.quote:
[..]
Ik blijf erbij: leuk voor ze. Het resultaat blijft hetzelfde: vernietiging van Hamas en waarschijnlijk ook Hezbollah en een nieuwe status quo. Daarna worden de relaties met de westerse landen weer hersteld en hopelijk ook die met de middenoosterse landen.
Maar niet nadat het westen diep door het stof heeft mogen gaan.
dat je van israel verwacht dat ze slachtoffers vermijden, voedsel, etc etc, ja natuurlijk. we kijken allemaal mee. maar mee gaan in dit soort overduidelijk frustrerende acties en lobbies, het is gewoon triest. zelfs ik prik daar doorheen, gewoon iemand die er niks mee te maken heeft. die politici moeten zich kapot schamen.
After Biden-Sissi call, Egyptian Red Crescent says aid entering Gaza via Kerem Shalom
https://www.timesofisrael(...)za-via-kerem-shalom/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Dat klopt, het is een zorgwekkende situatie, die precies verloopt in lijn met het gewenste draaiboek van de Palestijnen en de bredere Arabische en Islamtische wereld. Daar ziet men dit als een strijd van de lange adem en hoopt dat naarmate de steun voor Isral over tijd afbrokkelt, er steeds meer kan worden toegewerkt naar een eigen staat om vervolgens via die staat, met de hulp van Iran, Hezbollah en wellicht nog andere landen, pas echt de aanval in te kunnen zetten op Isral.quote:
[..]
en terecht. men besteed al decennia aan de strijd tegen dit soort extremistische organisaties, maar laat nu israel gewoon vallen. een toch westers gezind, modern land, dat er direct mee te maken heeft. onbegrijpelijk.
dat je van israel verwacht dat ze slachtoffers vermijden, voedsel, etc etc, ja natuurlijk. we kijken allemaal mee. maar mee gaan in dit soort overduidelijk frustrerende acties en lobbies, het is gewoon triest. zelfs ik prik daar doorheen, gewoon iemand die er niks mee te maken heeft. die politici moeten zich kapot schamen.
In redelijk veel Westerse media is al een duidelijke omslag te merken in vergelijking met de berichtgeving en sentimenten van enkele decennia geleden en als de activisten die we nu op universiteitscampussen zien in de toekomst op belangrijke posities bij invloedrijke instituten en organisaties zitten, dan is de kans aanwezig dat men gewoon wegkijkt als er zich een vernietiging van Isral en het Isralische volk zich zou ontvouwen.
We hebben nu immers al een Spaanse vice-premier kunnen zien die rustig oproept voor de 'bevrijding' van 'Palestina' 'van de rivier tot aan de zee'. En nog andere Europese landen die in de nasleep van 7 oktober, terwijl er nog vele gijzelaars gevangen zijn, een Palestijnse staat gaan erkennen. Dat zijn natuurlijk geen goede ontwikkelingen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Bijna halverwege inmiddels. Veel beelden kende ik al maar nog steeds; holy shit.quote:IncelfrikandelICJ moet zich niet met politiek bezig houden. Gewoon recht spreken of het nou hamas of Israel is. De UK probeert politiek te injecteren in rechtspraak.quote:Leuk voor de achterban maar hamas krijg je niet kapot met wapens. Hamas is groter dan ooit en groeit met de dag. Dat de opinie wel degelijk belangrijk is op de lange termijn daar gaan zelfs de meest rechtse zionisten vanuit. Zodra de steun van buiten valt, valt Isral. Zo simpel is dat rekensommetje.quote:
[..]
Ik blijf erbij: leuk voor ze. Het resultaat blijft hetzelfde: vernietiging van Hamas en waarschijnlijk ook Hezbollah en een nieuwe status quo. Daarna worden de relaties met de westerse landen weer hersteld en hopelijk ook die met de middenoosterse landen.
Maar niet nadat het westen diep door het stof heeft mogen gaan.Goeie poging wel.quote:
[..]
Je post zit vol met neerkijken op andere volken, samenzweringsdenken en irrationele angst voor vernietiging. Weinig nuchter of realistisch aan.
Maar waar het op neerkomt: de Arabische wereld (en Iran) proberen uit alle macht om Isral gesoleerd te krijgen en we zitten nu in een fase waarin dat wonderwel lijkt te lukken.
Ze zijn echter vergeten dat er drie oorlogen zijn uitgevochten (de drie Arabisch-Isralische oorlogen) waarbij Isral ook gesoleerd was.
Ik geloof niet dat het westen zich nog erg lang zal laten misleiden door de Arabische/islamitische propaganda, of dat de huidige activisten zo activistisch blijven. Vergeet niet dat de nozems, de hippies en de punkers ook gewoon "bijdraaiden" op latere leeftijd en (min of meer) normaal begonnen te doen toen ze eenmaal in de bestuursfuncties terecht kwamen. Netanyahu zal ook niet eeuwig aan de macht blijven (de man is al oud) dus ook Isral zelf zal nog wel veranderen, hoewel het nooit meer zal toelaten dat er een terroristische machtsbasis aan hun grenzen zal worden gevestigd. Die tijd is voorbij.
Dus wat zich nu afspeelt is een fase. We weten niet hoe dit gaat aflopen, of Isral echt gesoleerd gaat raken (ik geloof daar niets van) of dat het westen uiteindelijk weer bijdraait.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cuendillar op 26-05-2024 13:44:08 ]Intolerant voor intolerantieJe geeft goed aan wat de hoop is van de Isral-haters.quote:
[..]
Leuk voor de achterban maar hamas krijg je niet kapot met wapens.
De realiteit is natuurlijk dat het met ISIS is gelukt, want die zijn hun kalifaat kwijt. Nazi's, zelfde verhaal met hun grip op Duitsland.
Het gaat met Hamas ook lukken, want die raken hun grip op Gaza kwijt.Ja, dat bedoel ik met de Arabisch-Islamitische hoop op de vernietiging van Isral zodra het gesoleerd is.quote:Hamas is groter dan ooit en groeit met de dag. Dat de opinie wel degelijk belangrijk is op de lange termijn daar gaan zelfs de meest rechtse zionisten vanuit. Zodra de steun van buiten valt, valt Isral. Zo simpel is dat rekensommetje.
Dat is al drie keer eerder geprobeerd en dat is alledrie de keren mislukt. En tegenwoordig zijn de machtsverhoudingen zelfs ng schever.
Dus het is weer het oude riedeltje: iedereen ophitsen om Isral te vernietigen, de aanval inzetten en janken om het verlies. Een lange periode van frustratie en daarna wordt iedereen weer opgehitst.
Intolerant voor intolerantieHmm, in bijna de hele Gazastrook is de terroristische infrastructuur verwijderd en er zijn tienduizenden terroristen gedood. Dus waar zie jij Hamas groter zijn dan ooit en zelfs groeien?quote:
[..]
Leuk voor de achterban maar hamas krijg je niet kapot met wapens. Hamas is groter dan ooit en groeit met de dag. Dat de opinie wel degelijk belangrijk is op de lange termijn daar gaan zelfs de meest rechtse zionisten vanuit. Zodra de steun van buiten valt, valt Isral. Zo simpel is dat rekensommetje.
[ Bericht 1% gewijzigd door HowardRoark op 26-05-2024 14:08:42 ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioInderdaad, want begrip voor terrorisme en antisemitisme zou er nooit moeten zijn. Als dat volgens jou serieus een eerste stap is naar een vreedzame oplossing, dan begrijp je er helemaal niets van en ben je een onderdeel van het probleem. Tevens heb ik nergens opgeroepen voor genocide, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Jij kunt dat dus blijkbaar niet. De eerste stap naar een oplossing begint bij begrip, pas dan kun je op vreedzamere manier naar een oplossing werken.
Jij blijft continu zaken vanuit 1 kant zien en vindt dat Isral gewoon genocide moet plegen. Dat laatste zeg je niet letterlijk maar dat is wel de uitkomst uiteindelijk - alle Palestijnen uitroeien opdat ze geen sympathie meer op kunnen brengen voor Hamas.
Succes met je nuchtere kijk op dit conflict verder.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWacht. Kun jij dat wel...?quote:Begrip voor terreur...?quote:De eerste stap naar een oplossing begint bij begrip, pas dan kun je op vreedzamere manier naar een oplossing werken.Dat zegt hij NERGENS!quote:Jij blijft continu zaken vanuit 1 kant zien en vindt dat Isral gewoon genocide moet plegen.
Waar ben jij mee bezig, zeg?
en figuurlijk ook niet!quote:Dat laatste zeg je niet letterlijkHerhaal dat laatste eerst even tegen de spiegel, zeg!quote:maar dat is wel de uitkomst uiteindelijk - alle Palestijnen uitroeien opdat ze geen sympathie meer op kunnen brengen voor Hamas.
Succes met je nuchtere kijk op dit conflict verder.
Intolerant voor intolerantieBedankt Hansquote:
[..]
Wacht. Kun jij dat wel...?
[..]
Begrip voor terreur...?
[..]
Dat zegt hij NERGENS!
Waar ben jij mee bezig, zeg?
[..]
en figuurlijk ook niet!
[..]
Herhaal dat laatste eerst even tegen de spiegel, zeg!Prachtreactiequote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 26-05-2024 15:51:19 ]Intolerant voor intolerantieAls je niet begrijpt waar het antisemitisme onder Palestijnen vandaan komt, hoe kun je dan in godsnaam ooit naar een oplossing werken zonder Hamas, en daarmee de halve bevolking in Gaza uit te moorden?quote:
[..]
Inderdaad, want begrip voor terrorisme en antisemitisme zou er nooit moeten zijn. Als dat volgens jou serieus een eerste stap is naar een vreedzame oplossing, dan begrijp je er helemaal niets van en ben je een onderdeel van het probleem. Tevens heb ik nergens opgeroepen voor genocide, hoe kom je daarbij?
Denk jij dat de gemiddelde Palestijn Isral als hun verlosser ziet dan?Antisemitisme moeten nooit worden 'begrepen' enkel worden veroordeeld. En dit antisemitisme is helaas al eeuwen aanwezig bij de Arabieren in de regio en nooit hard genoeg veroordeeld door het Westen.quote:
[..]
Als je niet begrijpt waar het antisemitisme onder Palestijnen vandaan komt, hoe kun je dan in godsnaam ooit naar een oplossing werken zonder Hamas, en daarmee de halve bevolking in Gaza uit te moorden?
Denk jij dat de gemiddelde Palestijn Isral als hun verlosser ziet dan?
En waar heb je het verder allemaal over? Niemand heeft het hier toch over dat de halve bevolking van Gaza maar zou moeten worden omgelegd of dat de Palestijnen, Isral als hun verlosser zouden moeten zien?
Je probeert dus terrorisme en antisemitisme te rechtvaardigen en ten tweede leg je anderen woorden in de mond.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDoor wie?quote:
[..]
Dat is een soort verworvenheid. Zo gehersenspoelt dat hij zich daar niet bewust van is.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´https://www.nu.nl/midden-(...)val-op-tel-aviv.htmlNou, kom maar op ICC.quote:Hamas zegt zondag een grote raketaanval op Tel Aviv te hebben uitgevoerd. In de Isralische stad en de omgeving klonk het luchtalarm. Het is voor het eerst sinds maanden dat dat gebeurt.
Het Isralische leger (IDF) meldt dat er zeker acht raketten zijn afgeschoten vanuit Rafah. Die zouden zijn afgevuurd op enkele honderden meters van Isralische militairen in die stad.
Verschillende raketten zijn onderschept, meldt IDF. Volgens The Jerusalem Post waren er explosies te horen in de Isralische steden Tel Aviv, Petah Tikva, Herzliya en Ramat Hasharon.[..]I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Vanuit Rafah.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)val-op-tel-aviv.html
[..]
Nou, kom maar op ICC.
Kan er niet omheen: dit is een beetje de eigen schuld van Isral. Ze hadden al veel eerder moeten aanvallen.Intolerant voor intolerantieDe raketten waren gericht op de defensie gebouwen. Die zitten wel in het centrum van TA dus dat is wel enigszins dubieus, maar dan schijnt het te mogen.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)val-op-tel-aviv.html
[..]
Nou, kom maar op ICC.
Kratertje
Maar goed, Hamas is er een meester in om te jennen op deze manier. ICC zegt dat Isral Rafah niet binnen mag vallen? Wij doen dit!Huh? Militaire doelen in Tel Aviv? (Edit: oy ja, wellicht dan Ha'kirya ofzo) Maar ehh, nu kan ik invullingen ga doen maar even korte resum:quote:
[..]
De raketten waren gericht op de defensie gebouwen. Die zitten wel in het centrum van TA dus dat is wel enigszins dubieus, maar dan schijnt het te mogen.
Ik zie inderdaad dat nu.nl erin gefietst heeft dat Isral gezegd zou hebben dat het 'enkele honderden meters van militairen' zou zijn geweest.
Maar in lees nergens in de claim van Harakat al Muqawama al Islamiya dat ook zo bedoeld heeft. Hooguit dat ze melden dat het als tegenaanval is vanwege de gesneuvelde (martyrs) is in Gaza.
De conclusie die je nu trekt kan in niet onderbouwen met de media die ik lees, niet het item van nu.nl en niet dat van andere media als het AP of Reuters.
Dat het neerkomt bin militairen hoeft niet te betekenen dat zij het doelwit waren. Ik ben benieuwd of dit berhaupt mogelijk is te ontleden in deze oorlog.
Eerste grote militaire basis (die ze in intentie zouden kunnen nemen) is in Petah Tikvah. Misschien bedoelden ze dat ook of hoopten ze er op: echter ik denk dat de gewilde stelling van "wat zou je er van vinden als wij Tel Aviv platgooien" eerder het geval is.
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 26-05-2024 17:31:40 ]Ik zit te lullen natuurlijkquote:
[..]
Huh? Militaire doelen in Tel Aviv? Maar ehh, nu kan ik invullingen ga doen maar even korte resum:
Ik zie inderdaad dat nu.nl erin gefietst heeft dat Isral gezegd zou hebben dat het 'enkele honderden meters van militairen' zou zijn geweest.
Maar in lees nergens in de claim van Harakat al Muqawama al Islamiya dat ook zo bedoeld heeft. Hooguit dat ze melden dat het als tegenaanval is vanwege de gesneuvelde (martyrs) is in Gaza.
De conclusie die je nu trekt kan in niet onderbouwen met de media die ik lees, niet het item van nu.nl en niet dat van andere media als het AP of Reuters.
Dat het neerkomt bin militairen hoeft niet te betekenen dat zij het doelwit waren. Ik ben benieuwd of dit berhaupt mogelijk is te ontleden in deze oorlog.
Eerste grote militaire basis (die ze in intentie zouden kunnen nemen) is in Petah Tikvah. Misschien bedoelden ze dat ook of hoopten ze er op: echter ik denk dat de gewilde stelling van "wat zou je er van vinden als wij Tel Aviv platgooien" eerder het geval is.
Die gebouwen, ik geloof een stuk of zes, die staan wel in het centrum waar de inwoners wonen alleen dat die gebouwen het doelwit zouden zijn is bs. Aan de andere kant van de grens werkt 't wel, dan verstopt Hamas zijn gebouwen tussen de burgers Dan kan een school, overheidsgebouw of universiteit die volledig schoongemaakt is toch nog opgeblazen worden zonder enige wanklank
(niet mijn bedoeling jou te triggeren)quote:
[..]
De raketten waren gericht op de defensie gebouwen. Die zitten wel in het centrum van TA dus dat is wel enigszins dubieus, maar dan schijnt het te mogen.Je schijnt een expert te zijn, vertel, welk soort raketten waren dit en hoe worden die aangestuurd om individuele gebouwen te raken?quote:
[..]
Ik zit te lullen natuurlijk
Die gebouwen, ik geloof een stuk of zes, die staan wel in het centrum waar de inwoners wonen alleen dat die gebouwen het doelwit zouden zijn is bs. Aan de andere kant van de grens werkt 't wel, dan verstopt Hamas zijn gebouwen tussen de burgers Dan kan een school, overheidsgebouw of universiteit die volledig schoongemaakt is toch nog opgeblazen worden zonder enige wanklank
(niet mijn bedoeling jou te triggeren)
Hamas zou toch raketten met technologie hebben. Eentje, een afzwaaier, sloeg in op een pleintje met een voetbaltafel waar eigenlijk alleen kinderen, een stuk of 7, omkwamen.quote:
[..]
[..]
Je schijnt een expert te zijn, vertel, welk soort raketten waren dit en hoe worden die aangestuurd om individuele gebouwen te raken?Je beantwoord de vraag niet. Kortom, je roept maar wat, propaganda trolquote:Op zondag 26 mei 2024 17:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hamas zou toch raketten met technologie hebben. Eentje, een afzwaaier, sloeg in op een pleintje met een voetbaltafel waar eigenlijk alleen kinderen, een stuk of 7, omkwamen.Ja, en ik edit netjes nog erbij, maar het is natuurlijk veel logischer voor een aanval met raketten om vanuit Rafah te kiezen voor een van de velen puntje binnen Padam dan voor Tel Aviv, als je toch wil inzetten op die 'militaire doelen' - ze zullen het wel doen om de dichtheid van het gebied en hoogbouw: is er eerder gewoon iets raak of zoiets.quote:
[..]
Ik zit te lullen natuurlijk
Die gebouwen, ik geloof een stuk of zes, die staan wel in het centrum waar de inwoners wonen alleen dat die gebouwen het doelwit zouden zijn is bs.
...
(niet mijn bedoeling jou te triggeren)
Desalniettemin, ik lees echt even nergens terug dat het dus ergens neergekomen is waar Isral dat zo claimt te zeggen, anders dan dat nu.nl dat vermeld.
Is er een Twitter bericht ergens of iets dergelijks die deze strekking volgt? Het is namelijk wel heel begrijpelijk dat met qua gedachtengang kan gaan denken 'ach, maar ze waren wel op militaire doelen dus gericht'.
Enfin, interessant om eens verder uit te zoeken denk ik.Jan. Lees die post #35 van mij, die je bij je post erbij plakte, gewoon eens. Al is het alleen de eerste regel. Succes. De rest moet je negeren, dat past niet bij 't narratiefquote:
[..]
Je beantwoord de vraag niet. Kortom, je roept maar wat, propaganda trolMaar beantwoord de vraag nu eens meneer de raketexpert, welke raket in het arsenaal is in staat over deze afstand individuele gebouwen te targetten? Het is heel eenvoudig, of je geeft aan welke raketten dat kunnen, of je geeft gewoon toe dat ze dat niet kunnen en dat je bewering over deze individuele gebouwen als doel te kunnen nemen onzin is en dat je daarmee als nuttige idioot het narratief van de Hamas steuntquote:
[..]
Jan. Lees die post #35 van mij, die je bij je post erbij plakte, gewoon eens. Al is het alleen de eerste regel. Succes. De rest moet je negeren, dat past niet bij 't narratiefIk lees nu pas (BBC even voor Engels) schade in Herzliya (kijk, klinkt al logischer voor militair doelwit) en Kfar Saba. Is nogal verder weg dan Tel Aviv Centrum - het gecommuniceerde beoogde doelwit van Harakat al Muqawama al Islamiya.Weinig "cease fire now" berichten.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Afhankelijk welke reactie vanuit Israel zal volgen na de afgevuurde raketten van vandaag zou het mij niet verbazen dat ze de rode lijn hiermee weer iets kunnen opschuiven en het Rafah offensief zullen opschalen.
Bijna 3 weken geleden was er een vergelijkbare raketaanval vanuit Oost Rafah maar toen heeft Tel Aviv daar niks van gemerkt.
Zou zonde zijn. Pas als Hamas is verslagen. En dan mogen onze allahu akbar roepende vrienden zelf met een voorstel komen hoe in vrede te levenquote:
Ik snap je reactie wanneer die voortkomt uit frustratie.quote:
[..]
Als je niet begrijpt waar het antisemitisme onder Palestijnen vandaan komt, hoe kun je dan in godsnaam ooit naar een oplossing werken zonder Hamas, en daarmee de halve bevolking in Gaza uit te moorden?
Denk jij dat de gemiddelde Palestijn Isral als hun verlosser ziet dan?
Je roept oneigenlijke redenaties die ik alleen maar kan begrijpen wanneer je dat zo voelt om uit te kramen.
Antisemitisme (haat jegens Semieten) komt niet ergens vandaan maar is een welbewust keuze met als onderliggende verklaring dat de Joden en hun leefwijze ongewenst zijn omdat zij in dat denken, een schandelijke misdaad hebben begaan om als mens te willen en laat staan, zelfs succesvol te kunnen bestaan.
Definieer wie of wat, laat staan de gemiddelde Palestijn is, zou zijn en door wie vertegenwoordigd ?
Ook benieuwd hoe je je een oplossing in welke vorm voorstelt en door wie precies dan hoe wordt nagekomen ?
De gedachte samen te werken met een terreurorganisatie als hamas, lijkt mij niet van deze wereld en welke "godsnaam" bedoel je hier aan op te hangen ?
Hoe kom je erbij dat de bevolking, laat staan de helft en met welk doel, in Gaza door wie dan wordt uitgemoord ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Wat is er nu weer aan de hand?A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Of gewoon nu want Isral kan duidelijk geen oorlog voeren zonder enorme bergen oorlogsmisdaden en burgerdoden te veroorzaken.quote:
[..]
Zou zonde zijn. Pas als Hamas is verslagen.Ik kan maar niet begrijpen dat mensen vooral kritiek op Isral hebben maar compleet voorbijgaan aan wat op 7 oktober is gebeurd.quote:
[..]
Of gewoon nu want Isral kan duidelijk geen oorlog voeren zonder enorme bergen oorlogsmisdaden en burgerdoden te veroorzaken.
Bloederige beelden mogen niet getoond worden, maar ze zijn er wel. En die zijn niet fraai
En hamas is ook een meester om zo het vuurtje te blijven opstoken en Isral alle reden te geven om door te gaan met haar acties om gegijzelden te bevrijden, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording (om) te brengen.quote:
[ x ]
Kratertje
Maar goed, Hamas is er een meester in om te jennen op deze manier. ICC zegt dat Isral Rafah niet binnen mag vallen? Wij doen dit!
Als methode is wat hamas doet ongevenaarde oorlogstactiek waarbij zij de wet & regelgeving van Westerse zetels inzet als direct aanvalsmiddel om zo de rechtmatigheid als bv zelfverdediging te kunnen torpederen.
Ik krijg steeds een beter beeld op wat de planmakers bij hamas voor ogen hadden om in een alles of niets poging, hun zaak naar eigen voordeel te doen laten kantelen.
Het gaat al lang niet meer om een oplossing maar die eenzijdig afdwingen.
Voor Isral is het als vechten met n hand op de rug waarbij hamas c.s. alles toepast en rechtvaardigt tot aan het het slachtofferen van ongeacht welke burgers.
Ik snap het ICC als Usefull-Idiot organisatie verder ook wel: hamas is feitelijk ongrijpbaar en Isral kan als entiteit wel worden aangesproken op (on)rechtmatig handelen dat direct voortvloeit omdat hamas op meedogenloze wijze, Isral weet te dwingen tot die reacties.
In het dagelijks leven geconfronteerd door een "uitdager" zou iemand moedeloos geslagen verhuizen naar elders. Isral heeft alleen geen plek om ergens anders naartoe te kunnen dan waar zij nu is (om te blijven)."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Met alle zogenaamde oorlogsmisdaden valt het nogal mee en de slachtoffers komen allemaal op het conto van de Palestijnse terroristen. Kortom, Isral moet de strijd gewoon voorzetten. En wellicht dat dit niet is wat jij persoonlijk graag wilt, maar een groep barbaren steunen waar terrorisme, martelaarschap en Jodenhaat de norm zijn is nog altijd een keuze.quote:
[..]
Of gewoon nu want Isral kan duidelijk geen oorlog voeren zonder enorme bergen oorlogsmisdaden en burgerdoden te veroorzaken.Mensen gaan er niet aan voorbij, maar te veel mensen vinden helaas dat Isral zulke aanslagen maar moet accepteren en ermee zien te leven. En dan negeer ik nog even degenen die het gewoon openlijk hebben zitten rechtvaardigen.quote:Op zondag 26 mei 2024 18:47 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ik kan maar niet begrijpen dat mensen vooral kritiek op Isral hebben maar compleet voorbijgaan aan wat op 7 oktober is gebeurd.
Bloederige beelden mogen niet getoond worden, maar ze zijn er wel. En die zijn niet fraai'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioInsh'Allahquote:
[..]
US naval vessels disconnect from Gaza aid pier, wash up on Israeli beaches
[ x ]
Intolerant voor intolerantieNou ja, niet dus.quote:
[..]
Met alle zogenaamde oorlogsmisdaden valt het nogal meeAhum?quote:
[..]
Dat klopt, het is een zorgwekkende situatie, die precies verloopt in lijn met het gewenste draaiboek van de Palestijnen en de bredere Arabische en Islamtische wereld. Daar ziet men dit als een strijd van de lange adem en hoopt dat naarmate de steun voor Isral over tijd afbrokkelt, er steeds meer kan worden toegewerkt naar een eigen staat om vervolgens via die staat, met de hulp van Iran, Hezbollah en wellicht nog andere landen, pas echt de aanval in te kunnen zetten op Isral.
In redelijk veel Westerse media is al een duidelijke omslag te merken in vergelijking met de berichtgeving en sentimenten van enkele decennia geleden en als de activisten die we nu op universiteitscampussen zien in de toekomst op belangrijke posities bij invloedrijke instituten en organisaties zitten, dan is de kans aanwezig dat men gewoon wegkijkt als er zich een vernietiging van Isral en het Isralische volk zich zou ontvouwen.
We hebben nu immers al een Spaanse vice-premier kunnen zien die rustig oproept voor de 'bevrijding' van 'Palestina' 'van de rivier tot aan de zee'. En nog andere Europese landen die in de nasleep van 7 oktober, terwijl er nog vele gijzelaars gevangen zijn, een Palestijnse staat gaan erkennen. Dat zijn natuurlijk geen goede ontwikkelingen.
Dus het is geen goede ontwikkeling dat het Westen anti-oorlogsmisdaden en anti-terreur wordt?
Volgens mij draai jij een beetje alles om.quote:Eerder vandaag werden acht lanceringen uitgevoerd vanuit het Rafah-gebied richting het grondgebied van het land. Kort nadat de bron van de schietpartij was gedentificeerd, hebben gevechtsvliegtuigen van de luchtmacht in samenwerking met de strijdkrachten van de 162e divisie de lanceerinrichting aangevallen en vernietigd, die zich nabij twee moskeen bevindt
Halverwege in het Engels:
Te walgelijk voor woorden.quote:
[..]
Met alle zogenaamde oorlogsmisdaden valt het nogal mee en de slachtoffers komen allemaal op het conto van de Palestijnse terroristen.
De oorlogsmisdaden vallen niet mee.
Er zijn al tienduizenden onschuldige burgers vermoord.
Sure, er zullen een paar honderd terroristen tussen zitten.
Echter bij het plat bombarderen van dorpen, steden, ziekenhuizen en hulpkonvooien vallen er 99% burgerdoden.Waar mensen zoals jij vooral aan voorbij gaan is dat de kolonisten al tientallen jaren de Palestijnen moorden en verkrachten.quote:Mensen gaan er niet aan voorbij, maar te veel mensen vinden helaas dat Isral zulke aanslagen maar moet accepteren en ermee zien te leven. En dan negeer ik nog even degenen die het gewoon openlijk hebben zitten rechtvaardigen.
7 oktober was geen begin, maar slechts 1 actie van velen.
Als Isral geen terroristen staat was dat al tientallen jaren walgelijkheden zou plegen dan zou er 100% veel minder gebeuren en op termijn zelfs niets.Bron: IDF.quote:
Oftewel onzin en ze hadden weer een excuus nodig om burgers af te slachten.
Net als bij elke vorige zogenaamd terroristische locatie van het IDF.
Nou ja, wel dus.quote:
Is wel topkwaliteit wat jij post
[ Bericht 9% gewijzigd door Cuendillar op 26-05-2024 20:28:40 ]Intolerant voor intolerantieAbsoluut onzin, maar ze stonden wel weer naast twee moskeen.quote:
[..]
Bron: IDF.
Oftewel onzin en ze hadden weer een excuus nodig om burgers af te slachten.
Net als bij elke vorige zogenaamd terroristische locatie van het IDF.Intolerant voor intolerantie30 terroristen gedood volgens Isral in Rafah!
Feitelijk zal er dus wel weer een voedselpunt platgegooid zijn en 30 burgerdoden vermoord zijn die net hun eerste brood in maanden kregen.Absoluut onzin wat het IDF zegt idd.quote:
[..]
Absoluut onzin, maar ze stonden wel weer naast twee moskeen.
Dat blijkt elke keer weer een paar dagen later uit onafhankelijke bronnen.
Hoe vaak is die onzin van het IDF wel al niet ontkracht?De hele tijd, maar vind je het ook weer niet typisch dat Hamas raketten lanceert van tussen de heilige gebouwen uit?quote:
[..]
Absoluut onzin wat het IDF zegt idd.
Dat blijkt elke keer weer een paar dagen later uit onafhankelijke bronnen.
Hoe vaak is die onzin van het IDF wel al niet ontkracht?Intolerant voor intolerantieDat zal inderdaad wel weer, maar het zijn toch weer 30 terroristen minder. Reden tot tevredenheid, toch?quote:
30 terroristen gedood volgens Isral in Rafah!
Feitelijk zal er dus wel weer een voedselpunt platgegooid zijn en 30 burgerdoden vermoord zijn die net hun eerste brood in maanden kregen.Intolerant voor intolerantieAfhankelijk of Hamas in de huidige omstandigheden meer mensen per dag weet te recruiteren dan het martelaarschap bereikt.quote:
[..]
Dat zal inderdaad wel weer, maar het zijn toch weer 30 terroristen minder. Reden tot tevredenheid, toch?Kijk, nog zo een nuttige idioot.quote:
30 terroristen gedood volgens Isral in Rafah!
Feitelijk zal er dus wel weer een voedselpunt platgegooid zijn en 30 burgerdoden vermoord zijn die net hun eerste brood in maanden kregen.Ik zal even door je onmogelijke zinsopbouw heen proberen te lezen, daar is namelijk geen touw aan vast te knopen. Maar goed;quote:Op zondag 26 mei 2024 18:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je reactie wanneer die voortkomt uit frustratie.
Je roept oneigenlijke redenaties die ik alleen maar kan begrijpen wanneer je dat zo voelt om uit te kramen.
Antisemitisme (haat jegens Semieten) komt niet ergens vandaan maar is een welbewust keuze met als onderliggende verklaring dat de Joden en hun leefwijze ongewenst zijn omdat zij in dat denken, een schandelijke misdaad hebben begaan om als mens te willen en laat staan, zelfs succesvol te kunnen bestaan.
Definieer wie of wat, laat staan de gemiddelde Palestijn is, zou zijn en door wie vertegenwoordigd ?
Ook benieuwd hoe je je een oplossing in welke vorm voorstelt en door wie precies dan hoe wordt nagekomen ?
De gedachte samen te werken met een terreurorganisatie als hamas, lijkt mij niet van deze wereld en welke "godsnaam" bedoel je hier aan op te hangen ?
Hoe kom je erbij dat de bevolking, laat staan de helft en met welk doel, in Gaza door wie dan wordt uitgemoord ?
Laat ik het zo zeggen, alle pro-Isral figuren in dit topic stelen continue Hamas gelijk aan de gehele bevolking van Gaza en daarbij dus alle Palestijnen in Gaza. Dat zeg ik zelf niet h, dat staat in je eigen post.
Maar als je weet dat er minstens net zoveel burgerslachtoffers vallen dan dat er terroristen gedood worden, dan betekent dat dus dat je de gehele bevolking in Gaza weg moet vagen om ook alle Hamas strijders uit te roeien. Maar dat is blijkbaar dan wat jullie willen.
Ik noem dat gewoon genocide.
Maar goed; antisemietisme; jij begrijpt niet dat als je huis wordt platgegooid door Isralieten (in de ogen van Palestijnen waarschijnlijk joden), dat het dan de weg naar antisemitisme om de hoek ligt?London police working to identify man seen wearing soccer shirt with ‘Hamas 7’ on backquote:
https://www.timesofisrael(...)ith-hamas-7-on-back/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Dat maakt niet uit natuurlijk, hoe zouden die "recruten" in Gaza moeten komen?quote:
[..]
Afhankelijk of Hamas in de huidige omstandigheden meer mensen per dag weet te recruiteren dan het martelaarschap bereikt.
En Hamas mag een miljoen nieuwe rekruten hebben, in Gaza (of op de Westelijke Jordaanoever, of aan de Libanese grens) hebben ze geen basis meer.Intolerant voor intolerantieContext, eh?
Spanish minister says ‘river to the sea’ slogan endorses 2-state solution
https://www.timesofisrael(...)es-2-state-solution/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.quote:
[..]
Ik zal even door je onmogelijke zinsopbouw heen proberen te lezen, daar is namelijk geen touw aan vast te knopen. Maar goed;
Laat ik het zo zeggen, alle pro-Isral figuren in dit topic stelen continue Hamas gelijk aan de gehele bevolking van Gaza en daarbij dus alle Palestijnen in Gaza. Dat zeg ik zelf niet h, dat staat in je eigen post.
Maar als je weet dat er minstens net zoveel burgerslachtoffers vallen dan dat er terroristen gedood worden, dan betekent dat dus dat je de gehele bevolking in Gaza weg moet vagen om ook alle Hamas strijders uit te roeien.
Rekenen is niet je sterkste kant, wel?quote:Maar dat is blijkbaar dan wat jullie willen.Je gevolgtrekkingen zijn matig. Misschien, na een calculator te hebben aangeschaft, zou je eens kunnen overwegen of je informatiebubbel misschien niet helemaal correct met de feiten omgaat?quote:Ik noem dat gewoon genocide.Intolerant voor intolerantieHilarisch. Hoe kunnen er twee staten bestaan als je zegt dat er een Palestijnse staat moet komen van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee? Dat is natuurlijk totaal tegenstrijdig, maar dat zal deze vrouw zelf ook wel weten.quote:Op zondag 26 mei 2024 20:38 schreef Aether het volgende:
Context, eh?
Spanish minister says ‘river to the sea’ slogan endorses 2-state solution
https://www.timesofisrael(...)es-2-state-solution/
Het benadrukt weer hoe het in zulke kringen gaat, eerst zegt men iets dat controversieel is en als er dan ophef over ontstaat gaat men gashlighten tot men een ons weegt, in een poging om iedereen zand in de ogen te strooien.
Ik zie wel enige gelijkenis met de overheden van Ierland en Noorwegen, die door het erkennen van een Palestijnse staat, terrorisme hebben beloond en het moeilijker hebben gemaakt de gijzelaars vrij te krijgen, en dan zeggen dat men dit doet om de vrede in de regio te bevorderen, haha. Het is zo clownesk allemaal.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIn de 2e wereldoorlog bombardeerden de geallieerden doelbewust Duitse steden, daarbij zijn 100duizenden onschuldige burgers omgekomen. Denk ook aan Dresden, daar vilen aan het einde van de oorlog 25.000 slchtoffers. Zijn de verantwoordelijken veroordeeld voor oorlogs misdaden?
Wat Isreal doet is het bombarderen van stellingen van de Hamas, die ervoor gekozen hebben om hun eigen bevolking als schild te gebruiiken, de Amerikanen noemen dat collateral damage. Amerikanen hebben dat ook gedaan in Afganistan en Irak en Vietnam niet te vergeten (1 miljoen burgerdoden).
Zijn de verantwoordelijken veroordeeld voor oorlogsmisdaden?Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.Elke staat en persoon die Isral steunt die bevordert terrorisme.quote:Op zondag 26 mei 2024 20:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hilarisch. Hoe kunnen er twee staten bestaan als je zegt dat er een Palestijnse staat moet komen van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee? Dat is natuurlijk totaal tegenstrijdig, maar dat zal deze vrouw zelf ook wel weten.
Het benadrukt weer hoe het in zulke kringen gaat, eerst zegt men iets dat controversieel is en als er dan ophef over ontstaat gaat men gashlighten tot men een ons weegt, in een poging om iedereen zand in de ogen te strooien.
Ik zie wel enige gelijkenis met de overheden van Ierland en Noorwegen, die door het erkennen van een Palestijnse staat, terrorisme hebben beloond en het moeilijker hebben gemaakt de gijzelaars vrij te krijgen, en dan zeggen dat men dit doet om de vrede in de regio te bevorderen, haha. Het is zo clownesk allemaal.
Isral moet zo snel mogelijk ontwapent en teruggeroepen worden.
Zo lang die zo door kunnen blijven gaan als dat ze al tientallen jaren doen zal er daar oorlog blijven.Je bent drogredenen aan het gebruiken. De aanval op persoon maakt je argumentatie niet sterker. Jij weet niet wat ik weet dus ga mij niet jouw veronderstellingen aanwrijven, laat staan je punt maken door te gaan raaskallen met generalisaties met "jullie en ik" om vervolgens gezegden uit context te kunnen trekken.quote:
[..]
Ik zal even door je onmogelijke zinsopbouw heen proberen te lezen, daar is namelijk geen touw aan vast te knopen. Maar goed;
Laat ik het zo zeggen, alle pro-Isral figuren in dit topic stelen continue Hamas gelijk aan de gehele bevolking van Gaza en daarbij dus alle Palestijnen in Gaza. Dat zeg ik zelf niet h, dat staat in je eigen post.
Maar als je weet dat er minstens net zoveel burgerslachtoffers vallen dan dat er terroristen gedood worden, dan betekent dat dus dat je de gehele bevolking in Gaza weg moet vagen om ook alle Hamas strijders uit te roeien. Maar dat is blijkbaar dan wat jullie willen.
Ik noem dat gewoon genocide.
Maar goed; antisemietisme; jij begrijpt niet dat als je huis wordt platgegooid door Isralieten (in de ogen van Palestijnen waarschijnlijk joden), dat het dan de weg naar antisemitisme om de hoek ligt?
Je gaat niet in op vragen. Je vindt iets "genocide" waarbij je kennelijke eigen denifitie gebruikt en ik benieuwd ben hoe die op grond waarvan tot stand is gekomen.
Nogmaals, antisemitische is geen gevolg maar een welbewuste keuze om mensen met een joodse achtergrond(s)beleving, te willen haten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Zoiets van, als je Isral steunt dan heb je toestemming geven voor een terroristische aanslag. Zo werkt dat.quote:
[..]
Elke staat en persoon die Isral steunt die bevordert terrorisme.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat Hamas raketjes heeft afgevuurd kun je uit de 'het is de schuld van de joden' posts hier weer duidelijk opmaken.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik denk dat elke discussie die teruggrijpt om de situatie in Gaza te vergelijken met een oorlog elders in heden of verleden, hopeloos verzand in afleiding.quote:
In de 2e wereldoorlog bombardeerden de geallieerden doelbewust Duitse steden, daarbij zijn 100duizenden onschuldige burgers omgekomen. Denk ook aan Dresden, daar vilen aan het einde van de oorlog 25.000 slchtoffers. Zijn de verantwoordelijken veroordeeld voor oorlogs misdaden?
Wat Isreal doet is het bombarderen van stellingen van de Hamas, die ervoor gekozen hebben om hun eigen bevolking als schild te gebruiiken, de Amerikanen noemen dat collateral damage. Amerikanen hebben dat ook gedaan in Afganistan en Irak en Vietnam niet te vergeten (1 miljoen burgerdoden).
Zijn de verantwoordelijken veroordeeld voor oorlogsmisdaden?
Inzake die "onschuldigheid" is dat wmb discutabel wanneer een bevolking actief (of juist in passiviteit) bestaansrecht geeft aan een regime dat in -of uit haar naam, misdaden jegens de mensheid pleegt.
Daarom is mijn langspeelplaat vanaf dag n: dat Isral uitgelokte oorlog voert om gegijzelden te bevrijden, hamas terreur te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording (om?) te brengen.
En ja, de rampzalige tragiek van Isralische acties is dat hamas die over de mensen in Gaza afroept door zich in en achter de bevolking op te stellen. Het doel van Isral in reactie zijn niet kinderen, zwakken, noch onschuldige burgers of andere bewoners te treffen maar de (infra)structuur te vernietigen die het terreurbestaan van hamas mogelijk maakt.
De hamvraag is dan hoe Isral zich anders kan of zou moeten "verdedigen" zonder zich over te geven aan het doel dat hamas zich voor ogen heeft gesteld door de "situatie" te doen kantelen ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Rapporten dat IDF bezig is het gebied onleefbaar te maken, 2.000 pond bommen gooien en zoals nu weer tien dagen lang maar vrachtwagens per dag binnenlaten klinkt bij mij niet als humane oorlogsvoeringquote:Op zondag 26 mei 2024 22:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat elke discussie die teruggrijpt om de situatie in Gaza te vergelijken met een oorlog elders in heden of verleden, hopeloos verzand in afleiding.
Inzake die "onschuldigheid" is dat wmb discutabel wanneer een bevolking actief (of juist in passiviteit) bestaansrecht geeft aan een regime dat in -of uit haar naam, misdaden jegens de mensheid pleegt.
Daarom is mijn langspeelplaat vanaf dag n: dat Isral uitgelokte oorlog voert om gegijzelden te bevrijden, hamas terreur te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording (om?) te brengen.
En ja, de rampzalige tragiek van Isralische acties is dat hamas die over de mensen in Gaza afroept door zich in en achter de bevolking op te stellen. Het doel van Isral in reactie zijn niet kinderen, zwakken, noch onschuldige burgers of andere bewoners te treffen maar de (infra)structuur te vernietigen die het terreurbestaan van hamas mogelijk maakt.
De hamvraag is dan hoe Isral zich anders kan of zou moeten "verdedigen" zonder zich over te geven aan het doel dat hamas zich voor ogen heeft gesteld door de "situatie" te doen kantelen ?
De aanval vandaag met 27 doden, was alweer in een zogenaamde veilige humanitaire zone en niet de locatie waar Hamas die raketten heeft afgeschoten.De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.quote:
[..]
Hmm, in bijna de hele Gazastrook is de terroristische infrastructuur verwijderd en er zijn tienduizenden terroristen gedood. Dus waar zie jij Hamas groter zijn dan ooit en zelfs groeien?Als je Isral steunt dan steun je walgelijke oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Zoiets van, als je Isral steunt dan heb je toestemming geven voor een terroristische aanslag. Zo werkt dat.
Dan steun je nog vreselijkere terroristen dan Hamas.
Want ja, dat zijn ook terroristen.
In deze oorlog is de enige goede kant die van de vrede en de burgers.Dat Isral weer een hoop onschuldige burgers kun je opmaken uit de terroristen steuners hier.quote:
Dat Hamas raketjes heeft afgevuurd kun je uit de 'het is de schuld van de joden' posts hier weer duidelijk opmaken.
Ps: Niemand hier benoemt joden. Dus hou op met mensen daarvan te beschuldigen.Tienduizenden terroristen?quote:
[..]
Hmm, in bijna de hele Gazastrook is de terroristische infrastructuur verwijderd en er zijn tienduizenden terroristen gedood. Dus waar zie jij Hamas groter zijn dan ooit en zelfs groeien?
Hahahahahahhaa wat een onzin.
Misschien een keer 500.
Je bedoelt tienduizenden onschuldige burgers.Geen eten geen drinken wel rakettenquote:
Dat Hamas raketjes heeft afgevuurd kun je uit de 'het is de schuld van de joden' posts hier weer duidelijk opmaken.quote:
[..]
Tienduizenden terroristen?
Hahahahahahhaa wat een onzin.
Misschien een keer 500.
Je bedoelt tienduizenden onschuldige burgers.
Misschien moeten we Hamas eens vragen naar de cijfers, oh wacht, na dat ziekenhuis incidentje kan je die niet meer serieus nemen.Echte cijfers ga je niet krijgen, maar we hebben tienduizenden slachtoffers.quote:
[..]
Misschien moeten we Hamas eens vragen naar de cijfers, oh wacht, na dat ziekenhuis incidentje kan je die niet meer serieus nemen.
Waarbij hele dorpen en steden platgegooid zijn.
Waarbij ziekenhuizen gebombardeerd zijn, voedselpunten, hulpkonvooien.
Oftewel zeer zeer zeer zeer veel onschuldige burgers zijn in koele bloede vermoord.
Ik geloof overigens de cijfers die Hamas zou geven nog eerder dan dat van de ISF.
ISF met leugens over ziekenhuizen dat Hamas bolwerken zouden zijn zodat ze het ziekenhuis plat kunnen gooien
Terwijl dan achteraf door meerdere onafhankelijke instanties blijkt dat dat een grote leugen was.Zelf vraag ik me altijd af wat dit soort teksten probeert te bereiken. Probeer je iemand te overtuigen van je gelijk (en dat je aan goede kant van de historie dient te staan) of probeer je mensen juist af te stoten?quote:
[..]
Als je Isral steunt dan steun je walgelijke oorlogsmisdaden.
Dan steun je nog vreselijkere terroristen dan Hamas.
Want ja, dat zijn ook terroristen.
In deze oorlog is de enige goede kant die van de vrede en de burgers.
Ik weet het niet precies, maar mijn advies is wel om niet voor zo'n hulplijn te gaan werken.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´In Isral lijkt weinig behoefte te zijn om de Gaza-strook te besturen. Maar dan kun je ook geen denazificatie van de Palestijnen uitvoeren, en zal de haat alleen maar meer gaan groeien. Hamas heeft genoeg materiaal voor de komende 20 jaar.quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Ze konden veel beter Gaza bezetten en besturen. Had veel geld en meer slachtoffers gekost, maar dan had je een deel van de Palestijnen nog meegekregen.Tis wat. ICJ zegt dat Isral moet stoppen met hun aanval op Rafah. En nu zet Isral tentenkampen van mensen in lichterlaaie met de slachting van vanavond een shit load aan verkoolde lichamen en minimaal 1 onthoofde baby, waarop Rutte ongetwijfeld zal zeggen, "nee dit is geen rode lijn, zolang ik mijn functie bij de Navo binnen heb zal die rode lijn ook niet in zicht zijn."Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriDie 7 miljard die naar Hamas is gegaan had Isral hoogstwaarschijnlijk wel genvesteerd in het verbeteren van Gaza.quote:
[..]
In Isral lijkt weinig behoefte te zijn om de Gaza-strook te besturen. Maar dan kun je ook geen denazificatie van de Palestijnen uitvoeren, en zal de haat alleen maar meer gaan groeien. Hamas heeft genoeg materiaal voor de komende 20 jaar.
Ze konden veel beter Gaza bezetten en besturen. Had veel geld en meer slachtoffers gekost, maar dan had je een deel van de Palestijnen nog meegekregen.Waren het niet weer eens 500 doden waarvan 300 kinderen en 150 moeders?quote:
Tis wat. ICJ zegt dat Isral moet stoppen met hun aanval op Rafah. En nu zet Isral tentenkampen van mensen in lichterlaaie met de slachting van vanavond een shit load aan verkoolde lichamen en minimaal 1 onthoofde baby, waarop Rutte ongetwijfeld zal zeggen, "nee dit is geen rode lijn, zolang ik mijn functie bij de Navo binnen heb zal die rode lijn ook niet in zicht zijn."Zou je ook zo resoluut zijn als IDF bewezen gelogen heeft?quote:
[..]
Misschien moeten we Hamas eens vragen naar de cijfers, oh wacht, na dat ziekenhuis incidentje kan je die niet meer serieus nemen.Dit is een aannemelijke analyse waar Isral mee bezig is. Een relatief klein schalige contra terreur operatie tot ergens in 2026. En uiteraard zullen ze de Palestijnen blijven terroriseren zoals ze dat vanavond hebben gedaan, wat er alle schijn van heeft dat het een wraak actie is op de raketten van Hamas.quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriZeker, net zoals ze goed zorgen voor de bewoners in de West Bank.quote:
[..]
Die 7 miljard die naar Hamas is gegaan had Isral hoogstwaarschijnlijk wel genvesteerd in het verbeteren van Gaza.Gebruik ik ergens IDF cijfers dan?quote:
[..]
Zou je ook zo resoluut zijn als IDF bewezen gelogen heeft?quote:
[..]
Zeker, net zoals ze goed zorgen voor de bewoners in de West Bank.
Deze jongens bedanken je voor je grenzeloze naviteitVertel dan maar wat slim(mer) zou zijn ?quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Terzijde vermoed ik ook dat de mensen die daar getroffen worden, verteld wordt dat ze boos moeten zijn want hamas doet er alles aan om burgers te bevrijden van de Isralirs - Joden incluis - die in hun botte kop blijven halen zich niet te schikken in dat bevel.
Lastig is idd dat de zg. hamas "vrijwilligers" geen andere kant op kunnen dan hun tribaal afgedwongen plichten vervullen. In het beste geval ben je de held en in het andere geval beland je win-win in de schoot van het martelaarschap. In dit laatste geval kunnen je nabestaanden rekenen op een uitkering.
Op grond waarvan denk je dat het of er geen intentie is van Isral cq IDF om hamas kleiner te maken ?
Of is dat een gedachte die beter bevalt dan wat wordt aangegeven. Zover ik de berichtgeving bezie, is het juist n van de doelen van Isral om hamas te verdrijven en daarmee het verwijt van hen die dat zo ervaren.
Of vind je dat ze daarin weinig effectief zijn en dan is de vrag hoe dat beter zou kunnen ?
Ik snap natuurlijk dat er ter plaatste geen onderscheid is dat een jonge man die goed voor zijn ouders weet te zorgen door het water te laten bezorgen, de gestolen hulpgoederen te verkopen en zijn spandiensten aanbiedt, niet wordt gezien als hamas.
Ik denk zelfs dat ook veel medewerkers in die beleving zich niet beschouwen als terroristen die anderen hun bestaan onmogelijk wil maken maar zichzelf beschouwen als vrijheidsstrijders. Het bekende probleem van elke activist in en eigen tunnel levend die desnoods kwaadschiks, bepaalt dat anderen het verkeerd begrijpen of doen.
Dat hamas een terreurorganisatie is, is puur een Westers waanbeeld dat maar niet weet te begrijpen dat Isral geen bestaansrecht heeft."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dan moet je niet zoiets geks zeggen dat Isral dat geld wel in Gaza zou hebben gestopt. Of misschien bedoel je dat Isral dat wel zou hebben gedaan als al die mensen daar weg zijn, dan geloof ik er ook wel inquote:
[..]
[ link | afbeelding ]
Deze jongens bedanken je voor je grenzeloze naviteitDit gaat niet stoppen met Rafah. Zelfs al zou Hamas volledig uitgeroeid worden, dan nog zal Israel blijven argumenten dat het Palestijnse volk onderdrukt moet worden om ‘toekomstige Hamas’ supporters uit te schakelen. Mijn hart breekt echt.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Het wordt echt tijd dat het gezamenlijke westen hier heel hard gaat ingrijpen. Want dit is eerst en vooral op humanitaire gronden niet langer uit te leggen. Maar ten tweede ook volstrekt vernietigend voor onze reputatie in de wereld. En dat geldt nog veel sterker sinds de uitspraak van het ICJ. Als je dan enkele dagen later dit doet sta je aan de verkeerde kant als land.zie email 27 oktoberWe moeten maar aannemen dat dat deze gasten inderdaad aan het hoofd stonden van hamas.quote:Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, QuaresmaTerroristen steunen is dus je oplossing?quote:
Het wordt echt tijd dat het gezamenlijke westen hier heel hard gaat ingrijpen. Want dit is eerst en vooral op humanitaire gronden niet langer uit te leggen. Maar ten tweede ook volstrekt vernietigend voor onze reputatie in de wereld. En dat geldt nog veel sterker sinds de uitspraak van het ICJ. Als je dan enkele dagen later dit doet sta je aan de verkeerde kant als land.
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.Intolerant voor intolerantieAlweer?quote:
Ze blijven maar opduiken, die terroristen. Isral vermoord er 10 en er poppen er 100 weer op.
Ergens werkt hun strategie toch niet.Wie dit leest is een lezer van ditAh ja, want als je iets zegt over de manier waarop dan ben je meteen Hamas? Wat een gelul.quote:
[..]
Terroristen steunen is dus je oplossing?
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.
We hebben afgesproken sinds WOII dat ‘het doel heiligt de middelen’ niet geldt, ook niet in een oorlog.zie email 27 oktober‘Gewoon’quote:
[..]
Terroristen steunen is dus je oplossing?
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.Wie dit leest is een lezer van ditHoren die onthoofde babies ook bij het groepje ‘terroristen’?quote:
[..]
Terroristen steunen is dus je oplossing?
Gewoon Isral laten doen wat het moet doen en ze daarin zoveel mogelijk steunen.
Probeer jij nou eens even EEN GOED argument te bedenken waarom Isral het recht heeft dit te doen. Zonder de volgende woorden:
‘Want Hamas moet uitgeschakeld worden’
‘Want terrorisme’
‘Want Isral is superieur aan het Palestijnse volk’
‘Want Palestijnen zijn minder sterk, helaas pindakaas’
1 goede reden. Ik wacht.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.In de strijd tegen terrorisme doen wij precies hetzelfde. Zo'n bombardement als deze gebeurt ook bij de aanpak van clubjes als IS en Al Qaeda. Daar vallen ook onschuldige burgerslachtoffers bij.quote:
[..]
Ah ja, want als je iets zegt over de manier waarop dan ben je meteen Hamas? Wat een gelul.
We hebben afgesproken sinds WOII dat ‘het doel heiligt de middelen’ niet geldt, ook niet in een oorlog.Zelfs als dat zo zou zijn rechtvaardigt dat nog niet het gedag van Isral. Niet in de verste verte.quote:
[..]
In de strijd tegen terrorisme doen wij precies hetzelfde. Zo'n bombardement als deze gebeurt ook bij de aanpak van clubjes als IS en Al Qaeda. Daar vallen ook onschuldige burgerslachtoffers bij.zie email 27 oktoberHet is geen aanval maar een mededeling dat ik je posts bij tijd en wijlen echt onleesbaar vind. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Het is geen aanval maar een tip je teksten te voorzien van een normale zinsopbouw.quote:
[..]
Je bent drogredenen aan het gebruiken. De aanval op persoon maakt je argumentatie niet sterker. Jij weet niet wat ik weet dus ga mij niet jouw veronderstellingen aanwrijven, laat staan je punt maken door te gaan raaskallen met generalisaties met "jullie en ik" om vervolgens gezegden uit context te kunnen trekken.
Je gaat niet in op vragen. Je vindt iets "genocide" waarbij je kennelijke eigen denifitie gebruikt en ik benieuwd ben hoe die op grond waarvan tot stand is gekomen.
Nogmaals, antisemitische is geen gevolg maar een welbewuste keuze om mensen met een joodse achtergrond(s)beleving, te willen haten.
Het heeft ook weinig met generalisatie te maken, er zitten een aantal users in dit topic die elk negatief woord over het handelen van Isral tegenspreken en het het gedrag van Isral zelfs promoten.
Maar ik zal het je makkelijker maken. Doordat Isral maar aan de gang blijft in Gaza, wordt Hamas alleen maar groter (relatief gezien dan toch). Er zullen, nogmaals, weinig Palestijnen zijn die Isral als hun bevrijders van Hamas ziet. Die mensen hebben dus de keuze of Isral of Hamas. Je komt dus op het punt dat een groot deel van de Palestijnen in zekere mate actief is voor Hamas. Wil Isral Hamas uitroeien, zullen ze de facto genocide moeten plegen want zolang er Palestijnen zijn zullen groeperingen als Hamas blijven bestaan.Misschien is het dan een goed idee om te stoppen met slechte dingen doen? Zomaar een suggestie.quote:
[..]
In de strijd tegen terrorisme doen wij precies hetzelfde. Zo'n bombardement als deze gebeurt ook bij de aanpak van clubjes als IS en Al Qaeda. Daar vallen ook onschuldige burgerslachtoffers bij.Hamas heeft zich nog niet overgegeven.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, maar ik denk dat je iets wil zeggen in de tent van "Isral doodt teveel onschuldige mensen".quote:
[..]
Ah ja, want als je iets zegt over de manier waarop dan ben je meteen Hamas? Wat een gelul.
De ratio strijders-niet strijders ligt ongeveer op 1:2 in deze stadsoorlog. Het normale ratio is 1:10 (Amerikanen in Irak en Afghanistan). Israel doet het dus niet heel slecht, maar heel goed.
Logisch ook, met de zorg die Isral neemt om iedereen zoveel mogelijk te evacueren.
En dan wil jij dat het westen moet ingrijpen? Dan steun je de terroristen. Is geen hogere wiskunde.
Dit nieuws is net uit en we weten dus nog niet zeker wat er is gebeurd. Een je weet het: nieuws uit Gaza komt van Hamas.Intolerant voor intolerantieLaten we beginnen bij het gewoon naleven van uitspraken van de rechter.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, maar ik denk dat je iets wil zeggen in de tent van "Isral doodt teveel onschuldige mensen".
De ratio strijders-niet strijders ligt ongeveer op 1:2 in deze stadsoorlog. Het normale ratio is 1:10 (Amerikanen in Irak en Afghanistan). Israel doet het dus niet heel slecht, maar heel goed.
Logisch ook, met de zorg die Isral neemt om iedereen zoveel mogelijk te evacueren.
Een dan wil jij dat het westen moet ingrijpen? Dan steun je de terroristen. Is geen hogere wiskunde.zie email 27 oktoberNee, sorry.quote:
[..]
Laten we beginnen bij het gewoon naleven van uitspraken van de rechter.
Dat bevel moet gevoeglijk genegeerd worden.Intolerant voor intolerantieEn daarmee sta je dus aan de verkeerde kant. Zo simpel is het dan ook wel weer.quote:
[..]
Nee, sorry.
Dat bevel moet gevoeglijk genegeerd worden.zie email 27 oktoberDenk je nou werkelijk waar dat als Hamas vandaag zegt ‘ok, we geven ons over’ dat Isral dan onmiddelijk zijn handen van Gaza aftrekt en zich nooit meer met Palestina bemoeit?quote:freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Hamas bestaat.quote:
[..]
Horen die onthoofde babies ook bij het groepje ‘terroristen’?
Probeer jij nou eens even EEN GOED argument te bedenken waarom Isral het recht heeft dit te doen. Zonder de volgende woorden:
‘Want Hamas moet uitgeschakeld worden’
‘Want terrorisme’
‘Want Isral is superieur aan het Palestijnse volk’
‘Want Palestijnen zijn minder sterk, helaas pindakaas’
1 goede reden. Ik wacht.Intolerant voor intolerantie
Kopstuk is zo'n vage definitie dat je er eindeloos mee door kan gaan. Volgens nu.nl zouden deze lui eerder vandaag raketten hebben afgevuurd. Dus gister waren het waarschijnlijk nobodies, vandaag dus 'kopstukken',quote:
[..]
Alweer?
Ze blijven maar opduiken, die terroristen. Isral vermoord er 10 en er poppen er 100 weer op.
Ergens werkt hun strategie toch niet.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Ik heb net even gegoogeld, beide heren zijn niet te vinden. Dus dat kopstuk is allemaal nogal relatief…quote:Op maandag 27 mei 2024 00:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Kopstuk is zo'n vage definitie dat je er eindeloos mee door kan gaan. Volgens nu.nl zouden deze lui eerder vandaag raketten hebben afgevuurd. Dus gister waren het waarschijnlijk nobodies, vandaag dus 'kopstukken',zie email 27 oktoberDaarom geloof ik ze niet. Eigenlijk geloof ik ze nooit.quote:
[..]
Kopstuk is zo'n vage definitie dat je er eindeloos mee door kan gaan. Volgens nu.nl zouden deze lui eerder vandaag raketten hebben afgevuurd. Dus gister waren het waarschijnlijk nobodies, vandaag dus 'kopstukken',Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, QuaresmaNederland is verantwoordelijk voor 70 burgerslachtoffers in Irak bij een bombardement op een wapenopslag van IS. Dronebama is verantwoordelijk voor een veelvoud daarvan. Het is nogal hypocriet om Isral steeds te veroordelen terwijl wij dit zelf ook doen.quote:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn rechtvaardigt dat nog niet het gedag van Isral. Niet in de verste verte.Zo'n quatsch. Had je miljoenen Europeanen die na WO2 aanslagen gingen plegen in Duitsland? Geen een.quote:
[..]
De vijver waar hamas uit kan vissen is even maal 1000 gebombardeerd door Isral. Ze hoeven de leden niet eens meer te gaan werven, ze zullen zich bij bosjes melden. Dat je wat tunneltjes bombardeert raakt ze echt niet. Maar het is ook nooit de intentie geweest om hamas kleiner te maken. Zo dom kunnen ze onmogelijk zijn in Isral.
Hamasterroristen zijn terroristen. Palestijnse burgers hebben wel wat beter te doen dan op een muziekfestival mensen afslachten, of raketten lanceren. Al helemaal vanaf het dak van hun eigen flat.https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutismquote:
[..]
Nederland is verantwoordelijk voor 70 burgerslachtoffers in Irak bij een bombardement op een wapenopslag van IS. Dronebama is verantwoordelijk voor een veelvoud daarvan. Het is nogal hypocriet om Isral steeds te veroordelen terwijl wij dit zelf ook doen.zie email 27 oktoberHamas blies in oktober de status quo op. Je moet bij hun zijn als je de status quo weer terug wilt. Dus heel simpel: Nope, Israel gaat nooit meer een 7/10 riskeren. Dus na overgave/vernietiging van Hamas zal de hele bende nog eens grondig worden nagelopen en elke tunnel worden opgeblazen. Inclusief die met ingangen op VN/UNRWA terrein. Daarna grondige dehamazificatie van de bevolking.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk waar dat als Hamas vandaag zegt ‘ok, we geven ons over’ dat Isral dan onmiddelijk zijn handen van Gaza aftrekt en zich nooit meer met Palestina bemoeit?
Daarna zien we wel weer.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Palestijnen hebben inderdaad wel wat beters te doen in hun eeuwige vluchtelingenkamp…quote:
[..]
Zo'n quatsch. Had je miljoenen Europeanen die na WO2 aanslagen gingen plegen in Duitsland? Geen een.
Hamasterroristen zijn terroristen. Palestijnse burgers hebben wel wat beter te doen dan op een muziekfestival mensen afslachten, of raketten lanceren. Al helemaal vanaf het dak van hun eigen flat.Dat is in feite ook wat ik bedoel idd.quote:
[..]
Ik heb net even gegoogeld, beide heren zijn niet te vinden. Dus dat kopstuk is allemaal nogal relatief…
Zeker in zo'n structuur als Hamas kan je eindeloos kopstukken doden. Als je de leidinggevenden doodt dan schuift leiderschap gewoon op naar de figuren onder hen. Dat zijn dan de nieuwe kopstukken.
Er zit zeker een limiet aan hoever israel zou kunnen gaan om ze uit te schakelen, imo. Nu ook weer 35 doden, waaronder kinderen, volgens de beelden. Persoonlijk vind ik dat te ver gaan, maar ik weet dat er ook mensen zijn die een atoombom op gaza nog prima zouden vinden, als dat Hamas zou uitschakelen. Agree to disagree dus maar vast
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Oh ja. Isral heeft voor de lol muren gebouwd. Isral onderdrukt Palestijnen voor de lol.quote:
[..]
Palestijnen hebben inderdaad wel wat beters te doen in hun eeuwige vluchtelingenkamp…
Niet alsof Hamas keer op keer aanslagen pleegt om de macht in Gaza te behouden. Dat zijn Palestijnen die zich "verzetten" door bombardementen op hun eigen stad over zich heen te roepen.Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.quote:
Daarna grondige dehamazificatie van de bevolking.Het Hofdi huis afhuren?quote:
[..]
En wat moet Isral doen om Hamas te stoppen?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´En de voedingsbodem voor een nieuwe generatie die Isral haat is al weer gelegd. Juist door dit soort optreden.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.
Maar goed, dat schijn je allemaal niet te mogen zeggen. Feit is wel dat ze daar met elkaar in vicieuze cirkels aan het draaien zijn en er nooit uit gaan komen.zie email 27 oktober@Vallonquote:
[..]
Het is geen aanval maar een mededeling dat ik je posts bij tijd en wijlen echt onleesbaar vind. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Het is geen aanval maar een tip je teksten te voorzien van een normale zinsopbouw.
..
Geen zorgen, ik hoor deze opmerking ook wel eens vaker en ook al ben ik wel eens zeer onduidelijk in mijn ellendig lange opbouw van zinnen, ik controleer ze vaak op interpunctie en schrijfwijze/schrijfstijl of verklaar ze nader wanneer het onduidelijk blijkt. Ik zie jou het zelfde doen. Ik vind je schrijven niet onduidelijk, maar ook jij schrijft in sprekende taal - een academisch trekje heeft dat vaak; dat moet je maar kunnen volgen natuurlijk.Ook al wordt er publiekelijk gesproken over een grote aanhang voor Harakat al Muqawama al Islamiya, ook in filmpjes Gazanen die zich zo uiten; een is een groot deel dat dit doet uit levensbehoud-/levensonderhoud. De uitleg hiervan is op meerdere plaatsen, meerdere keren, uitgelegd in de topics over Isral en Hamas, danwel de conflict bespreking - of de uitwerking ervan.quote:Die mensen hebben dus de keuze of Isral of Hamas. Je komt dus op het punt dat een groot deel van de Palestijnen in zekere mate actief is voor Hamas.
Dus ik weet zeker dat het mogelijk is na een tijdje een andere situatie aan te vangen als deze oorlog in dit conflict stopt. We hebben dit zien veranderen in Judea en Samaria, we hebben verder in de wereld hier voorbeelden van: er zijn geen zwart-witte situaties alleen. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat bij voldoende beindiging van kopstukken van Harakat al Muqawama al Islamiya een andere stam/partij/de bevolking zich gesterkt voelt veranderingen te maken.
Ook Fatah denk het nu alleen politiek te willen proberen, zeggen ze.
Maar punt bij het paaltje aangekomen is het niet zo zwart wit - Harakat al Muqawama al Islamiya is nog niet zo lang aan het roer om de som op te maken in deze reeks aan oorlogen met hen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 27-05-2024 01:10:45 ]Geen idee. Verzin maar iets. Een goed argument tegen aansluiten bij Hamas is bijvoorbeeld het krijgen van een raket op je donder. Dat constructief zijn en eindelijk accepteren dat de oorlog in 1948/49 verloren werd en dat iets proberen te maken van wat je nog hebt misschien een betere optie is. Ik noem maar wat.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.De enige manier om het te stoppen is genocide; maar dat mag je dan weer niet zo noemen ofzo? Maar Isral moet vooral zo door blijven gaan.quote:
Maar goed, dat schijn je allemaal niet te mogen zeggen. Feit is wel dat ze daar met elkaar in vicieuze cirkels aan het draaien zijn en er nooit uit gaan komen.Je mag het wel zeggen, dat doe je nu ook - wat mij betreft wordt het allemaal wat minder persoonlijk en weer op de inhoud gewaardeerd.quote:
[..]
En de voedingsbodem voor een nieuwe generatie die Isral haat is al weer gelegd. Juist door dit soort optreden.
Maar goed, dat schijn je allemaal niet te mogen zeggen. Feit is wel dat ze daar met elkaar in vicieuze cirkels aan het draaien zijn en er nooit uit gaan komen.
Maar het punt van de vicieuze cirkels van voedingsbodems en haat is gewoon voor beide kanten geen excuus om guerilla-oorlogsvoering en 'proxy's' voor een (religieuze)oorlog in stand te houden.
Een paar topics geleden gaf ik dus ook de mogelijke oplossing voor dit gebied aan - dat betekend dat (ook al zou dit niet mijn eigen wens zijn) ik het een heel aannemelijke oplossing acht en verstandig vind dat de instantie die deze problematiek mede in stand houd - namelijk de Verenigde Naties - nu haar veto gebruikt en wel meteen overgaat tot een interventie van het formaat van UNFIL.
(Laten we weer zeggen kort maar krachtige samenvatting - het doet mij essay geen eer aan: maar die was gewoon te lang om wederom nog eens te herposten)Niet zolang de gijzelaars nog niet terug zijn. Daarna? Atoombommen zorgen meestal niet voor zo'n goede pr, maar weet niet of dat op dit moment zo'n hoge prioriteit heeft voor Isral.quote:
er ook mensen zijn die een atoombom op gaza nog prima zouden vinden, als dat Hamas zou uitschakelen.Denk dat alleen de motivering dan anders zal worden. Die mensen zouden onder andere omstandigheden niet ergens anders terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Die mensen komen juist bij Hamas uit omdat ze worden onderdrukt en het systeem voor hen niet werkt.
En natuurlijk moet de oorlog stoppen, maar ook de complottheorietjes (de maanlanding is er niks bij; een voorbeeld dat ik wel veilig kan gebruiken denk ik).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik vraag me af waarom je je in al deze bochten wringt om het uitmoorden van een bevolking te rechtvaardigen. En waarom je hetzelfde principe niet toepast op de Isralische regering, die Palestijnen en andere minderheden letterlijk onmenselijk behandelt.quote:
[..]
Geen idee. Verzin maar iets. Een goed argument tegen aansluiten bij Hamas is bijvoorbeeld het krijgen van een raket op je donder. Dat constructief zijn en eindelijk accepteren dat de oorlog in 1948/49 verloren werd en dat iets proberen te maken van wat je nog hebt misschien een betere optie is. Ik noem maar wat.Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat gewoon wat je denkt?quote:
Denk dat alleen de motivering dan anders zal worden. Die mensen zouden onder andere omstandigheden niet ergens anders terecht zijn gekomen.Isral moet minderheden net zo behandelen als Hamas dat doet? Ik weet niet of dat een verbetering is.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom je je in al deze bochten wringt om het uitmoorden van een bevolking te rechtvaardigen. En waarom je hetzelfde principe niet toepast op de Isralische regering, die Palestijnen en andere minderheden letterlijk onmenselijk behandelt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Omdat ze Palestijnen als minderwaardig volk zien wat de strijd nou eenmaal verloren heeft dus ze hebben dikke vette pech.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom je je in al deze bochten wringt om het uitmoorden van een bevolking te rechtvaardigen. En waarom je hetzelfde principe niet toepast op de Isralische regering, die Palestijnen en andere minderheden letterlijk onmenselijk behandelt.
Dat is letterlijk het standpunt van bijna 95 % van de felle pro-Isral posters hier.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Kun je het gedeelte in mijn post aanwijzen waar ik dat zeg?quote:
[..]
Isral moet minderheden net zo behandelen als Hamas dat doet? Ik weet niet of dat een verbetering is.Niet specifiek voor Palestijnen, maar ik weet wel van Westerse moslims die nu on-line bijvoorbeeld gewoon een Biden aan het doodwensen zijn (zul je mij niet zien doen wanneer er iets in mijn vaderland zou gebeuren, en dan is het zelfs mijn vaderland en niet mijn 'broeders'). Verder heb ik ook een familielid dat helemaal geradicaliseerd is, dus ik heb het redelijk van dichtbij meegemaakt. Het is een denkwijze waarbij je al vanaf een jonge leeftijd aan onderworpen dient te worden.quote:
[..]
Heb je daar ook een onderbouwing voor of is dat gewoon wat je denkt?
De vraag is meer hoe jij weet dat het anders niet gebeurd zou zijn?
Overigens heb ik al vanaf dag 1 gezegd dat Hamas dit briljant heeft aangepakt. Die wisten dat Isral zouden reageren en op die manier de Palestijnse zaak wereldwijd weer onder ogen zou komen (wel jammer van al die doden, maar het is voor een goede zaak). En (bijna) niemand praat meer over Hamas.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Uh. Nee.quote:
[..]
Omdat ze Palestijnen als minderwaardig volk zien wat de strijd nou eenmaal verloren heeft dus ze hebben dikke vette pech.
Dat is letterlijk het standpunt van bijna 95 % van de felle pro-Isral posters hier.En ook dat is tijdelijk. Straks is er weer een nieuw 'current thing' waar de massa achteraan hobbelt.quote:
Overigens heb ik al vanaf dag 1 gezegd dat Hamas dit briljant heeft aangepakt. Die wisten dat Isral zouden reageren en op die manier de Palestijnse zaak wereldwijd weer onder ogen zou komen
Wat dat nieuwe ding zal zijn? Geen idee. Inval China in Taiwan misschien? En dan gaan onze paars/groen harige demonstranten klagen dat een nieuwe telefoon of laptop zo duur is en dan liggen de Palestijnse vlag en sjaal als afgedankt speelgoed in de hoek.Jij beweert dat die mensen daar helemaal uit hunzelf terechtkomen, zonder invloed van hun omgeving. Met anekdotisch bewijs kan ik niet heel veel (wat als iemand met anekdotes van het tegenovergestelde komt?) maar jouw voorbeelden kunnen evengoed pleiten voor het argument dat hun omstandigheden hen dreven tot die mening.quote:
[..]
Niet specifiek voor Palestijnen, maar ik weet wel van Westerse moslims die nu on-line bijvoorbeeld gewoon een Biden aan het doodwensen zijn (zul je mij niet zien doen wanneer er iets in mijn vaderland zou gebeuren, en dan is het zelfs mijn vaderland en niet mijn 'broeders'). Verder heb ik ook een familielid dat helemaal geradicaliseerd is, dus ik heb het redelijk van dichtbij meegemaakt. Het is een denkwijze waarbij je al vanaf een jonge leeftijd aan onderworpen dient te worden.
Wordt een PVV'er niet gedreven door de omstandigheden in dit land en de gebeurtenissen in het politieke landschap? Mensen stemmen "zomaar" op de PVV?De bewijslast ligt hier bij jou, jij beweert namelijk dat iemands omgeving geen rol speelt. Je neemt een soort determinisme aan waarmee je het hardhandig "heropvoeden" (wink wink) van Palestijnen goedpraat.quote:
De vraag is meer hoe jij weet dat het anders niet gebeurd zou zijn?
Dat iemands mening wordt benvloed door wat diegene meemaakt lijkt me evident.Ik ben heel benieuwd naar je analyse op de Isralische regering wat dit betreft. Heeft die er geen baat bij dat Hamas een voedingsbodem wordt gegeven? Maakt Netanyahu niet al te gretig gebruik van de situatie om Palestijnen af te knallen? Misschien heeft Isral dit juist heel slim aangepakt, die zitten nu in een oorlog die ze altijd al wilden n ze worden gesteund door alle Westerse regeringen.quote:
Overigens heb ik al vanaf dag 1 gezegd dat Hamas dit briljant heeft aangepakt. Die wisten dat Isral zouden reageren en op die manier de Palestijnse zaak wereldwijd weer onder ogen zou komen (wel jammer van al die doden, maar het is voor een goede zaak). En (bijna) niemand praat meer over Hamas.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
