NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als Hamas in Rafah zit help je ze op deze manier perfect in het zadel. Tientallen burgerdoden en van de VN tot ICJ tot de EU die met afschuw reageert.
Dit, dus.
7 oktober was een massamoord, alles wat daarna is gebeurd is voor rekening van Hamas, die hun eigen bevolking opofferen voor hun eigen belangen
Beetje Reichstagbrand scenario.quote:Op maandag 27 mei 2024 13:31 schreef Pleun2011 het volgende:
7 oktober was een massamoord, alles wat daarna is gebeurd is voor rekening van Hamas,
Dit, dus.
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?quote:
Als Hamas in Rafah zit help je ze op deze manier perfect in het zadel. Tientallen burgerdoden en van de VN tot ICJ tot de EU die met afschuw reageert.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Geen idee, maar ik zou wel ten alle tijden de VN, het Internationaal Strafhof, de EU etc. meenemen in de besluitvorming, want op deze manier maak je van jezelf een paria.quote:
[..]
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?
Dit, dus.
Gelukkig is 100 keer genocide roepen en iedereen die het niet met je eens is een oorlogsmisdadiger noemen wel een goede benoeming van de feiten.quote:
[..]
Of wellicht mag jij eens proberen om inhoudelijk en feitelijk te reageren.
Net als de meeste Israel aanhangers hier. Probeer de feiten eens te begrijpen. Probeer de daden van Israel eens te zien.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
zolang Hamas de gegijzelden niet vrij laten zal Isral blijven komen.
Die kunnen niet uitleggen aan hun eigen volk "Sorry, we will jullie familieleden wel ophalen maar mensen die er niets mee te maken hebben en die ver weg van ons zijn zitten met hun vingertjes te zwaaien dus moeten we stoppen."
Als ze de gijzelaars terug hebben heeft Isral veel minder om op te staan om toch door te gaan.
Maar als we eerlijk zijn, Hamas wil helemaal geen Ceasefire die zullen de gevangenen echt niet vrij laten.
Die kunnen niet uitleggen aan hun eigen volk "Sorry, we will jullie familieleden wel ophalen maar mensen die er niets mee te maken hebben en die ver weg van ons zijn zitten met hun vingertjes te zwaaien dus moeten we stoppen."
Als ze de gijzelaars terug hebben heeft Isral veel minder om op te staan om toch door te gaan.
Maar als we eerlijk zijn, Hamas wil helemaal geen Ceasefire die zullen de gevangenen echt niet vrij laten.
Vraag waar niemand antwoord op heeft. Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben. Beetje zoals in de criminologie de drie pijlers voor een laag recidive. Als de crimineel naar huis mag dan is het recidive beduidend lager als hij een woning heeft, vast werk en een wijf. Heeft een Gazaan werk en perspectief dan zijn ze minder geneigd als martyr te eindigen.quote:
[..]
hoe ga jij hamas bestrijden/voorkomen dat ze nog meer staakt het vurens verbreken en slachtoffers maken?
Dus na de oorlog een nieuwe politieke macht met Palestijnen maar ook andere partijen, totdat Gaza op eigen benen kan staan. Kan de blokkade ook versoepeld worden. Totdaf Isral niet meer bang hoeft te zijn voor Gaza, voor de radicalisering.
Dan hebben we het over minimaal vijftig jaar. Nu hopen dat Isral dat ziet zitten. Helaas is er tot nu toe geen enkel plan voor hoe het na de oorlog moet of waar naar toe gewerkt wordt. De enorme vernietiging van woningen 60%, landbouw 55% en scholen 80% gaat niet helpen.
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.quote:Op maandag 27 mei 2024 13:51 schreef opgebaarde het volgende:
Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben.
De gegijzelden hebben niet zoveel te maken met de acties van Israel. Daarom accepteren ze (Israel) ook geen bestand waarbij de gegijzelden vrij zouden zijn, en hebben ze berhaupt nog amper gegijzelden bevrijd (ze hebben er overigens wel een paar doodgeschoten omdat ze met een witte vlag zwaaiden).quote:
zolang Hamas de gegijzelden niet vrij laten zal Isral blijven komen.
De gegijzelden spelen geen enkele rol bij de acties van het IDF in de Gaza.
Antifa
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.quote:
[..]
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.
De acties van de kolonisten heb je wel degelijk zelf in de hand. Het is niet alleen maar terreur van Hamas waar je je tegen moet wapenen.quote:
[..]
Maar dat is niet de taak van Isral maar van de Palestijnen zelf. Zolang zij blijven gillen dat alles de schuld is van Isral en weigeren iets constructiefs te doen want redenen en recht van terugkeer en blablabla etcetera gaat dat gewoon niet gebeuren.
Dit, dus.
Komt het wel op neer.quote:
[..]
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.
Maar Israel staat toch ontzettend open voor een beschaafde dialoog!quote:
[..]
Het is aan Palestijnse burgers om constructief te doen en niet aan Isral om niet destructief te doen, ok dan.
Zolang Israel tijdens en in de toekomst maar de volledige controle over het luchtruim, landovergangen en de zee heeft, zichzelf het recht voor houdt om op gezette tijden wat bommen te gooien op Palestijnse huizen, duizenden Palestijnen waaronder ook genoeg kinderen zonder vorm van proces vast kan blijven houden in kampen die het meest weghebben van wat we hier vroeger 'concentratiekampen' zouden noemen, Palestijnen die verkeerd kijken kan neerschieten zonder dat de verantwoordelijken daarvoor ooit gestraft worden, kolonisten onder toeziend oog van het IDF op Palestijnen kunnen blijven jagen en hun land kunnen blijven afpakken, een apartheidssysteem in stand kunnen houden waarbij de verkeerde Palestijnen niet op bepaalde wegen mogen lopen en Israeli's wel.
Bizar dat de Palestijnen tijdens de bommenregens zich niet eens wat constructiever opstellen richting deze verlichte natie waar de genocidale uitspraken richting de Palestijnen dagelijks over de tongen van tal van ministers en publieke figuren rollen.
Antifa
israel vecht tegen een vijand. kan je je afvragen waarom israel uberhaubt een plan zou moeten hebben wat er met die vijand gebeurt nadat ze ze hebben verslagen.quote:
[..]
Vraag waar niemand antwoord op heeft. Op lange termijn zou het helpen als de bewoners perspectief in het leven hebben. Beetje zoals in de criminologie de drie pijlers voor een laag recidive. Als de crimineel naar huis mag dan is het recidive beduidend lager als hij een woning heeft, vast werk en een wijf. Heeft een Gazaan werk en perspectief dan zijn ze minder geneigd als martyr te eindigen.
Dus na de oorlog een nieuwe politieke macht met Palestijnen maar ook andere partijen, totdat Gaza op eigen benen kan staan. Kan de blokkade ook versoepeld worden. Totdaf Isral niet meer bang hoeft te zijn voor Gaza, voor de radicalisering.
Dan hebben we het over minimaal vijftig jaar. Nu hopen dat Isral dat ziet zitten. Helaas is er tot nu toe geen enkel plan voor hoe het na de oorlog moet of waar naar toe gewerkt wordt. De enorme vernietiging van woningen 60%, landbouw 55% en scholen 80% gaat niet helpen.
die verantwoordelijkheid is er eigenlijk niet.
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
ik neem aan dat iedereen snapt dat je niet gewoon weer dit weggetje kan gaan bewandelen na deze oorlog. want er zijn vast nog genoeg andere extremistische organisaties over die erop zullen springen.
beste uitkomst is misschien dat fatah daar de macht over neemt, en dat er een soort vrede komt met de palestijnen, de westbank. en dat fatah machtig genoeg zal zijn om andere extremistische organisaties zelf te bestrijden. en ja, dan is misschien over 50 jaar gaza klaar om een echt vrij land te worden. wie weet. maar verwacht er niets van.
kijk als voorbeeld maar naar bosnie. daar zit de VN ook nog steeds, en kan het gewoon weer los gaan als er incidenten zijn. een echt plan is er verder niet, aleen de tijd, die generaties af wacht.
En dat lukt aardig. Overgrote deel van de bataljons is out of order.quote:
[..]
Geen oorlogsmisdaden plegen. Dat mogen ze doen.
Israel straft ook de daders van 7 oktober helemaal niet; ze proberen Hamas uit te schakelen.
Ja daaaag. Je doet nu net of er een paar rotte appels de goede naam van een liefdadigheidsorganisatie bezoedelen.quote:Genoeg Hamasleden die niets met 7 oktober van doen hebben.
Dat is ze maar n keer gelukt inderdaad, maanden geleden. Bij die operatie zag je overigens dat er uit belendende gebouwen, met een woonbestemming, hevig geschoten werd op de Isralische troepen, wat dus leidt tot:quote:Wat ze al helemaal niet proberen, is de gegijzelden vrij krijgen.
...quote:Het bombarderen van wooncomplexen
Drie inderdaad. Wel hebben ze meerdere dode lichamen kunnen bergen. De afgelopen dagen nog vonden ze in Rafah en in Jabaliya lichamen in tunnels.quote:gaat geen enkele gegijzelde bevrijden - dat blijkt ook uit de cijfers, Israel heeft na 7 maanden met hun brute oorlogsvoering amper mensen bevrijd.
De doelen die ze zeggen te hebben is bijvoorbeeld het elimineren van Hamas. Dat hebben ze voor een groot deel gedaan, en nu moet de rest nog.quote:De acties die Israel uitvoert, leiden op geen enkele manier tot de doelen die ze zeggen dat ze hebben.
Daarnaast is er het doel van het vrij krijgen van de gijzelaars. Daarmee loopt het helaas minder vlot.
Het zijn er juist extreem weinig in verhouding tot het aantal militanten dat ze meenemen.quote:De acties zorgen wel voor extreem veel slachtoffers onder de Gazanen.
Elk onschuldig leven is er een teveel, maar in vind de kwantificatie hier de plank misslaan.
Bij dat incident van gisteravond zie ik het dan weer anders, daar is wat mij betreft een te groot risico genomen met het uitschakelen van die twee Hamas-commandanten door het vluchtelingenkamp te bombarderen. Dan zit je op 17,5 burgerslachtoffers per militant. Dat lijkt me dus niet goed afgewogen.
Ik denk echter ook: er zaten dus twee commandanten tussen de vluchtelingen. En dat is dus het hele eieren eten: Hamas en de PIJ blijven zich verschuilen tussen de burgerbevolking, willens en wetens en Isral maakt dan willens en wetens de keuze om te bombarderen. De ene kant huilt moord en brand om de uitkomst, de andere om de aanleiding.
Maar op de vraag: wat dan wel krijg je alleen zeer onrealistische of vage antwoorden ("geen oorlogsmisdaden plegen"). We horen alleen wat ze niet hadden moeten doen, niet wat ze wel zouden mogen doen.
Jij denkt dat het voor Palestijnen echt een utopisch feest was? Ja, misschien hoe het voor indianen ook een feest was toen de Europeanen kwamen. Die mensen zijn letterlijk derderangs burgers daar, en dan niet op de manier waarop men in Nederland klaagt over hoe het 'eigen volk' wordt behandeld.quote:
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
Gek h, dat mensen radicaliseren tegen een grootmacht die hen marginaliseert en onderdrukt, wanneer niks anders voor hen lijkt te werken?
grappig genoeg waren de joden en palestijnen, hun voorouders, een volk, en dus beide die indianen.quote:
[..]
Jij denkt dat het voor Palestijnen echt een utopisch feest was? Ja, misschien hoe het voor indianen ook een feest was toen de Europeanen kwamen. Die mensen zijn letterlijk derderangs burgers daar, en dan niet op de manier waarop men in Nederland klaagt over hoe het 'eigen volk' wordt behandeld.
Gek h, dat mensen radicaliseren tegen een grootmacht die hen marginaliseert en onderdrukt, wanneer niks anders voor hen lijkt te werken?
en beide meer dan genoeg reden om het gebied te claimen op grond daarvan.
verder zijn de palestijnen die in israel leven geen derderangs burgers. niet eens echt tweederangs, afgezien van het uitgangspunt van israel dat het een joodse staat is en blijft.
en in de westbank zijn ze gewoon eersterangs, in het PA gebied. alleen in het verdeelde bezette gebied, of omstreden gebied, is de helft van hen onder israelisch militair recht, en dat kan je wel derderangs noemen misschien. de andere helft staat onder gezag van de PA, ook derderangs.
en dat moet je dan vergelijken met hoe joden leven onder gezag van de PA. die hebben nul rechten, vandaar dat het israelische leger ze beschermd. en ja, dat zijn dan de meest fanatieke gekken die in zo'n situatie gaan zitten, uit principe, de kolonisten. hebben die dan ook een excuus om zo fanatiek te zijn? want die leven als 8ste rangs burgers onder palestijns gezag.
Wat mij blijft verbazen is dat Hamas ongehinderd zijn gang kan gaan, daar hoor je wereldwijd niks over.
Maar wel moord en brand schreeuwen omdat Isral blijft proberen om die terroristen die zich tussen de bevolking verschuilen aan te pakken.......
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Maar wel moord en brand schreeuwen omdat Isral blijft proberen om die terroristen die zich tussen de bevolking verschuilen aan te pakken.......
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?quote:
Waar waren de protesten al die jaren dat Isral onder het terrorisme moest lijden ? Dat was dan een dagje nieuwswaardig en weer door.....
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Antifa
En de enige reden waarom is omdat Hamas niet de middelen heeft die Isral wel heeft. Geef Hamas betere wapens, en dan trekken ze dit zonder twijfel en met grote blijdschap "recht". Zou Isral niet de beschikking hebben over Iron Dome, dan zouden de tienduizenden raketten vanuit Gaza de cijfers ook wat opkrikken aan Isralische kant.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
[ link | afbeelding ]
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Oh, VoMy! Ik heb je gemist met je protestconclusies: deel je die nog even - voel ik mij wat minder alleen.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
[ link | afbeelding ]
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is.
Overigens laat je gedeelde statistiek sinds 2014 juist minder doden zien. Of ja erhhh, hoe moet ik eigenlijk je gedeelde statistiek lezen?
Deradicalisatieprogramma. Dat is echt het enige dat helpt.quote:
[..]
israel vecht tegen een vijand. kan je je afvragen waarom israel uberhaubt een plan zou moeten hebben wat er met die vijand gebeurt nadat ze ze hebben verslagen.
die verantwoordelijkheid is er eigenlijk niet.
en wat je zegt klopt in principe wel. alleen blijkt bij de palestijnen niets te werken. gaza had al het perspectief. ze kregen democratie, vrijheid, voorzieningen, mochten in israel werken, nederland heeft er zelfs een haven gebouwd, noem maar op. en arm was het ook niet.
maar ze hebben altijd vastgehouden aan de 'droom'om israel te vernietigen, gelijk het extremistische hamas verkozen, die heeft de macht niet meer uit handen gegeven (en de bevolking in grote meerderheid was het daarmee eens) en nu zijn we hier.
ik neem aan dat iedereen snapt dat je niet gewoon weer dit weggetje kan gaan bewandelen na deze oorlog. want er zijn vast nog genoeg andere extremistische organisaties over die erop zullen springen.
beste uitkomst is misschien dat fatah daar de macht over neemt, en dat er een soort vrede komt met de palestijnen, de westbank. en dat fatah machtig genoeg zal zijn om andere extremistische organisaties zelf te bestrijden. en ja, dan is misschien over 50 jaar gaza klaar om een echt vrij land te worden. wie weet. maar verwacht er niets van.
kijk als voorbeeld maar naar bosnie. daar zit de VN ook nog steeds, en kan het gewoon weer los gaan als er incidenten zijn. een echt plan is er verder niet, aleen de tijd, die generaties af wacht.
Het werkte voor de Duitse bevolking ook en in zekere zin zelfs voor de extreem xenofobe Japanners.
En niet door de VN, het lijkt mij niet dat Isral daar verder nog iets mee te maken wil hebben.
Intolerant voor intolerantie
Er is niets onduidelijks aan de cijfers, ze geven precies aan wat ze zeggen dat ze aangeven.quote:
[..]
Oh, VoMy! Ik heb je gemist met je protestconclusies: deel je die nog even - voel ik mij wat minder alleen.
Overigens laat je gedeelde statistiek sinds 2014 juist minder doden zien. Of ja erhhh, hoe moet ik eigenlijk je gedeelde statistiek lezen?
Antifa
Isral kan dus beter mikken.quote:
[..]
Wat hield je tegen om zelf te protesteren? Last van je knie?
Overigens zijn dit de slachtoffercijfers door de jaren heen:
Elk jaar is dodelijker voor de Palestijnen dan het voor Israel is. De aanslagen van Hamas in Israel zijn afschuwelijk voor de slachtoffers en hun familie; datzelfde geldt natuurlijk ook voor de slachtoffers van Isralisch geweld aan Palestijnse zijde.
Wat wil je hier verder mee zeggen?
Intolerant voor intolerantie
Isral heeft geen keus meer. Die is voor ze gemaakt op 7 oktober 2023, door Hamas.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen over dat opschaling van UNFIL met ene handdruk wordt geregeld. Al jaren. Maar zeg nooit nooit! De Verenigde Naties hebben tot nu toe sowieso wel vaker afwijkende keuzes gemaakt.
[..]
Dus dit betwijfel ik wel. '78 UNFIL was ook een heel gebeuren en uiteindelijk noodzakelijk: die is toch wat steviger vastgelegd qua grenzen die gesteld worden tijdens en in het conflict - dan dat ze hebben besloten dat het Gazagebied een vluchtelingenstrook zou blijven en integratie niet werd afgedwongen. We zien in de voormalige Joegoslavische staten dat dit niet hoeft te betekenen dat opdelen een oplossing bied - onderling zijn er nogsteeds hetzes - maar er is relatieve rust nu.
Ik wordt wel eens vergeten 'waarom.ik nou weer andere oorlogen en situaties erbij zou halen en zo zwaar irrelevant zou zijn' - maar ik heb baat bij een oplossing en we hoeven absoluut het wiel niet opnieuw uit te vinden. Door alle ervaringen die ik in mijn leven heb mogen opdoen - is dat besef toch wel overduidelijk voor mij.
Ze MOETEN Hezbollah wel aanvallen. Vroeger of later.
Intolerant voor intolerantie
Wat is hier aan de hand ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
321 van de naar schatting 100.000+. Zo kan je wel even doorgaanquote:
Ze vallen Hezbollah al maanden aan. Of begrijp ik je verkeerd?
[ x ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
