POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik denk eerder dat je als nsc/omtzigt geen zaken kan doen met de pvv en bbb hoe constructief je jezelf ook opstelt.quote:Op donderdag 8 februari 2024 18:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Met zo'n man is toch ook gewoon geen zaken te doen? Wat een drama zeg, zou er niemand zijn die hem er op kan wijzen dat een stukje constructivisme de wereld uiteindelijk beter kan maken?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Met deze 3? Nooit.quote:
[..]
Met zo'n man is toch ook gewoon geen zaken te doen? Wat een drama zeg, zou er niemand zijn die hem er op kan wijzen dat een stukje constructivisme de wereld uiteindelijk beter kan maken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik doel op het grotere geheel, ik verwacht met linkse partijen net zulk geschreeuw en drama vanuit Omtzigt.quote:
Plasterk is nu de aangewezen informateur. Omtzigt zijn handelen is erg onbeleefd.quote:
[..]
Heel veel woorden maar staat eigenlijk heel weinig in.
Ten eerste dient Plasterk uiteraard hierboven te staan. Hij moet het gesprek leiden en niet een mening vormen over woorden of daden van de partijen waarmee hij praat. Ten tweede kan hij prima de Kamer gaan briefen. Immers heeft hij maanden kunnen meeluisteren waar de partijen elkaar wel vonden en/of elkaar niet vonden. Dat kan hij prima op papier zetten. Ten slot als gespreksleider lijkt het me handig als je warme banden onderhoudt met de partijen en niet zulk uithaal doen.
Als dat je overkomt zou je dan in volgende ronde weer Plasterk willen hebben als (in)formateur?
Alleen Omtzigt vindt dat de stukken te laat zijn gestuurd. Om daarom deze circus te maken vind ik onbegrijpelijk.
Die Omtzigt heeft niks op met Wilders en Plasterk. Dat is de voornaamste reden om eruit te stappen en dat is prima. Als het nu al schuurt ga je het nooit volhouden.
Would you like to know more?
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Alles over cryptocurrency, bitcoin en blockchain in begrijpelijke taal
Maar dan moet hij dát zeggen.quote:
Die Omtzigt heeft niks op met Wilders en Plasterk. Dat is de voornaamste reden om eruit te stappen en dat is prima. Als het nu al schuurt ga je het nooit volhouden.
Zeker als je jarenlang anderen de maat hebt genomen over gebrek aan transparantie. Het verstopgedrag dat hij nu laat zien valt me echt zwaar van hem tegen.
En dan heb ik het nog niet eens over eerst de pers inlichten en dan pas zijn gesprekspartners en de informateur. Als ieder ander dat had gedaan, had Omtzigt moord en brand geschreeuwd.
[ Bericht 11% gewijzigd door JaxStrumleyII op 08-02-2024 20:15:21 ]
Net onkruid, hij was weg, maar je bent nooit lang van De Groot af helaas.quote:
[ twitter ]
Wat een zielig figuur is dit toch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoop dat de meerderheid van de kamer in het debat zegt: "Geert, jij bent de grootste. Neem je verantwoordelijkheid en ga dit maar oplossen met Pieter"
Wat achten we de kans op een minderheidskabinet van PVV/VVD/BBB, al dan niet met een gedoogakkoord vooraf?
Zoals de bakens nu staan acht ik dit het meest waarschijnlijke, al verwacht ik wel nog een lijmpoging met Pieter en voor de vorm zou je zeggen dat ze ook nog een keer aan een middenkabinet snuffelen. Niet per se in die volgorde.
Zoals de bakens nu staan acht ik dit het meest waarschijnlijke, al verwacht ik wel nog een lijmpoging met Pieter en voor de vorm zou je zeggen dat ze ook nog een keer aan een middenkabinet snuffelen. Niet per se in die volgorde.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Of niet met Pieter, maar dan kijk je maar hoe je een meerderheid ziet te vinden.quote:
Ik hoop dat de meerderheid van de kamer in het debat zegt: "Geert, jij bent de grootste. Neem je verantwoordelijkheid en ga dit maar oplossen met Pieter"
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen zal het niet meevallen zonder Pieter een meerderheid te vinden daarvoor. Of er moet een rechtse afsplitser van NSC komen. Al is hij dan wel afhankelijk van de SGP en de ongeleide FvD projectielen.quote:
Wat achten we de kans op een minderheidskabinet van PVV/VVD/BBB, al dan niet met een gedoogakkoord vooraf?
Zoals de bakens nu staan acht ik dit het meest waarschijnlijke, al verwacht ik wel nog een lijmpoging met Pieter en voor de vorm zou je zeggen dat ze ook nog een keer aan een middenkabinet snuffelen. Niet per se in die volgorde.
Je hoeft natuurlijk alleen per onderdeel een meerderheid te zoeken. En bij aanstelling geen motie van wantrouwen met een meerderheid aan je broek krijgen, maar dat zal denk ik ook niet snel gebeuren.quote:
[..]
Alleen zal het niet meevallen zonder Pieter een meerderheid te vinden daarvoor. Of er moet een rechtse afsplitser van NSC komen. Al is hij dan wel afhankelijk van de SGP en de ongeleide FvD projectielen.
Probleem is meer dat Yeşilgöz wel gek is, maar niet de hele VVD is dat. Die gaan nooit samen met PVV en BBB die beide geen bewindspersonen kunnen leveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kijkend naar de 2e kamer zou er voor een heleboel rechts beleid makkelijk een meerderheid te vinden moeten zijn. NSC is zelf ook gewoon een rechtse partij natuurlijk. En het CDA ook.quote:
[..]
Alleen zal het niet meevallen zonder Pieter een meerderheid te vinden daarvoor. Of er moet een rechtse afsplitser van NSC komen. Al is hij dan wel afhankelijk van de SGP en de ongeleide FvD projectielen.
De 2e kamer is nog nooit zó rechts geweest. Je zou toch denken dat daar mogelijkheden liggen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dus, wat acht jij dan nu het meest waarschijnlijke scenario?quote:
Probleem is meer dat Yeşilgöz wel gek is, maar niet de hele VVD. Die gaan nooit samen met PVV en BBB die beide geen bewindspersonen kunnen leveren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een sabbatical van 2 jaarquote:
[..]
Dus, wat acht jij dan nu het meest waarschijnlijke scenario?
Probleem is alleen dat geen van die partijen het tegenwoordig nog met elkaar eens is wat nu precies rechts is. Dat was in 2002 bijvoorbeeld iets minder ingewikkeld.quote:
[..]
Kijkend naar de 2e kamer zou er voor een heleboel rechts beleid makkelijk een meerderheid te vinden moeten zijn. NSC is zelf ook gewoon een rechtse partij natuurlijk. En het CDA ook.
De 2e kamer is nog nooit zó rechts geweest. Je zou toch denken dat daar mogelijkheden liggen.
Moeilijk. Ik zie 4 opties, maar alle 4 zijn eigenlijk onwaarschijnlijk:quote:
[..]
Dus, wat acht jij dan nu het meest waarschijnlijke scenario?
-PVV-VVD-BBB, maar dan is VVD gek geworden
-PvdAGL-VVD-NSC-D66, maar ook dan is VVD gek en NSC wil niet regeren
-een extraparlementair kabinet, maar op Omtzigt na lijkt niemand dat te willen
-nieuwe verkiezingen, maar die wil alleen Wilders
Welke van de 4 het gaat worden, ik zie het momenteel gewoon niet. Veel hangt van Omtzigt af in het debat en van hoeveel de VVD naar Yeşilgöz luistert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omzigt is ook helemaal niet geschikt.
Doet precies hetzelfde wat hij anderen verwijt, misselijk mannetje is het gewoon.
Doet precies hetzelfde wat hij anderen verwijt, misselijk mannetje is het gewoon.
Hoeveel meer moet Geert bukken 37>20quote:
Ik hoop dat de meerderheid van de kamer in het debat zegt: "Geert, jij bent de grootste. Neem je verantwoordelijkheid en ga dit maar oplossen met Pieter"
De grootste partij haalt eigenlijk nooit het meeste binnen in Nederland. Tenminste, sinds de jaren 70 al niet meer.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:36 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hoeveel meer moet Geert bukken 37>20
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat Omtzigt na het zien van de volgende peiling wel bijdraait.quote:
[..]
Moeilijk. Ik zie 4 opties, maar alle 4 zijn eigenlijk onwaarschijnlijk:
-PVV-VVD-BBB, maar dan is VVD gek geworden
-PvdAGL-VVD-NSC-D66, maar ook dan is VVD gek en NSC wil niet regeren
-een extraparlementair kabinet, maar op Omtzigt na lijkt niemand dat te willen
-nieuwe verkiezingen, maar die wil alleen Wilders
Welke van de 4 het gaat worden, ik zie het momenteel gewoon niet. Veel hangt van Omtzigt af in het debat en van hoeveel de VVD naar Yeşilgöz luistert.
Een motie van wantrouwen tegen zo'n minderheidskabinet zou het ook niet zomaar halen. Pvda/GL+D66+SP+DENK+PVDD+CU+VOLT is 50 zetels. En dan zijn dat wel de échte anti-Wildersen die het niet zullen laten als ze de kans krijgen.
Maar goed, stel dat Pieter het minderheidskabinet óók zat is, dan zit je nog steeds maar op 70 zetels. Vooruit, het CDA is er óók helemaal klaar mee, 75 zetels.
En dan moet je dus voor een meerderheid ineens aan gaan kloppen bij klein rechts, dan moet of FVD, JA21 of de SGP mee doen. Je moet er dus nogal wat op één lijn zien te krijgen.
Maar goed, stel dat Pieter het minderheidskabinet óók zat is, dan zit je nog steeds maar op 70 zetels. Vooruit, het CDA is er óók helemaal klaar mee, 75 zetels.
En dan moet je dus voor een meerderheid ineens aan gaan kloppen bij klein rechts, dan moet of FVD, JA21 of de SGP mee doen. Je moet er dus nogal wat op één lijn zien te krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Omtzigt zou alleen maar juichen als hij naar 8-12 zetels zakt, hij wil een partij met rustige groei uitbouwen. Dus nee, die hebben geen invloed op Omtzigt.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt na het zien van de volgende peiling wel bijdraait.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat zelfs CU en Volt niet beginnen aan een motie van wantrouwen op dag 1, alleen maar omdat ze geen Wilders zouden willen. Dan zou het akkoord wel echt extreem moeten zijn (en dan heeft de VVD een probleem, dan scheurt misschien die fractie en stemt iig de Eerste Kamer niet mee met het kabinet)quote:
Een motie van wantrouwen tegen zo'n minderheidskabinet zou het ook niet zomaar halen. Pvda/GL+D66+SP+DENK+PVDD+CU+VOLT is 50 zetels. En dan zijn dat wel de échte anti-Wildersen die het niet zullen laten als ze de kans krijgen.
Maar goed, stel dat Pieter het minderheidskabinet óók zat is, dan zit je nog steeds maar op 70 zetels. Vooruit, het CDA is er óók helemaal klaar mee, 75 zetels.
En dan moet je dus voor een meerderheid ineens aan gaan kloppen bij klein rechts, dan moet of FVD, JA21 of de SGP mee doen. Je moet er dus nogal wat op één lijn zien te krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat denk ik niet. Als je je momentum zo opzichtig verspeelt dan heb je dat niet zomaar weer terug. Wie gaat daar dan nog op stemmen?quote:
[..]
Omtzigt zou alleen maar juichen als hij naar 8-12 zetels zakt, hij wil een partij met rustige groei uitbouwen. Dus nee, die hebben geen invloed op Omtzigt.
Op dag 1 zie ik het al helemaal niet gebeuren. Het is meer om aan te geven dat het niet in de handen van één partij ligt om de boel te laten klappen gaandeweg de rit. Dat zou toch wat zorgen over de stabiliteit van zo'n minderheidskabinet kunnen wegnemen.quote:
[..]
Ik denk dat zelfs CU en Volt niet beginnen aan een motie van wantrouwen op dag 1, alleen maar omdat ze geen Wilders zouden willen. Dan zou het akkoord wel echt extreem moeten zijn (en dan heeft de VVD een probleem, dan scheurt misschien die fractie en stemt iig de Eerste Kamer niet mee met het kabinet)
Verwacht ik nog niet dat het kabinet de volle vier jaar overleeft, maar dat verwacht ik ook niet van een meerderheidskabinet van PVV/VVD/BBB/NSC.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tjeerd de Groot is voor mij de primaire reden dat ik geen D66 stem.quote:
[ twitter ]
Wat een zielig figuur is dit toch.
Blijkbaar was het twitteropzetje Wilders-Van der Plas-Yeşilgöz de druppel:
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Interessant weetje trouwens: het huidige demissionaire kabinet kan in theorie besluiten om de 2e kamer te ontbinden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Daar is geen toestemming van de 2e kamer voor nodig blijkbaar.
Het zou de democratie op zijn grondvesten laten schudden maar het kán wel.
Het zou de democratie op zijn grondvesten laten schudden maar het kán wel.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hij wil geen momentum. Hij kijkt denk ik eerder naar PvdD als voorbeeld, een rustige, gestage groei.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Als je je momentum zo opzichtig verspeelt dan heb je dat niet zomaar weer terug. Wie gaat daar dan nog op stemmen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor dat clowneske optreden op Twitter van die drie verdien je ook wel ferme stokslagen. Mijn hemel, wat een treurigheid. Mooi dat het als een boemerang terugkomt.
Put these foolish ambitions to rest.
Dachten ze ff lekker Pieter op te fleuren met wat vrolijke tweets, waardeert hij dat helemaal niet!quote:
Blijkbaar was het twitteropzetje Wilders-Van der Plas-Yeşilgöz de druppel:
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Klopt. En nog leuker: ze kunnen het ook weigeren als de Kamer het wel wil. De Kamer kan dan in het wilde weg allemaal ministers wegjagen met een motie van wantrouwen, maar dat zal nooit verkiezingen opleveren. Zelfs niet als ze Rutte nogmaals wegsturen. Er zullen alleen steeds nieuwe ministers moeten worden aangesteld.quote:
Interessant weetje trouwens: het huidige demissionaire kabinet kan in theorie besluiten om de 2e kamer te ontbinden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Daar is geen toestemming van de 2e kamer voor nodig blijkbaar.
Het zou de democratie op zijn grondvesten laten schudden maar het kán wel.
Is natuurlijk pure theorie, maar qua het uitschrijven van verkiezingen is de Kamer feitelijk machteloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad verschrikkelijk, zal het daar in het debat ook over gaan?quote:
Voor dat clowneske optreden op Twitter van die drie verdien je ook wel ferme stokslagen. Mijn hemel, wat een treurigheid. Mooi dat het als een boemerang terugkomt.
Ik vind de reconstructie op de NRC site ook sterk:quote:
Blijkbaar was het twitteropzetje Wilders-Van der Plas-Yeşilgöz de druppel:
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
Lange discussies, weinig sturing van de informateur: de formatiegesprekken waren langzaam verzand
RECONSTRUCTIE Tot ieders verbazing liep NSC-leider Pieter Omtzigt dinsdag weg bij de formatiegesprekken. Wat is er gebeurd? Over hoe opgebouwd wantrouwen kon exploderen.
Dat artikel zat ik zojuist ook te lezen. De foto van 24 januari was mij volledig ontgaan, want wat zit er een boel narigheid aan die tafel. Je gaat spontaan verlangen naar het illustere duo Verhagen en Van Haersma Buma.quote:
[..]
Inderdaad verschrikkelijk, zal het daar in het debat ook over gaan?
Verder vond ik de reconstructie op de NRC site ook sterk:
Lange discussies, weinig sturing van de informateur: de formatiegesprekken waren langzaam verzand
RECONSTRUCTIE Tot ieders verbazing liep NSC-leider Pieter Omtzigt dinsdag weg bij de formatiegesprekken. Wat is er gebeurd? Over hoe opgebouwd wantrouwen kon exploderen.
Put these foolish ambitions to rest.
Je zou toch denken dat er tegen zulk theoretisch machtsmisbruik een veiligheid ingebouwd zou moeten zitten. Er hoeft maar één extreme partij een keer de kans te krijgen om het te doen en je hebt een chaos die we al lang niet meer gezien hebben in de Nederlanden.quote:
[..]
Klopt. En nog leuker: ze kunnen het ook weigeren als de Kamer het wel wil. De Kamer kan dan in het wilde weg allemaal ministers wegjagen met een motie van wantrouwen, maar dat zal nooit verkiezingen opleveren. Zelfs niet als ze Rutte nogmaals wegsturen. Er zullen alleen steeds nieuwe ministers moeten worden aangesteld.
Is natuurlijk pure theorie, maar qua het uitschrijven van verkiezingen is de Kamer feitelijk machteloos.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er is een mechanisme: de volgende verkiezingen staan al vast op maart 2028, die kan niemand uitstellen (wel vervroegen).quote:
[..]
Je zou toch denken dat er tegen zulk theoretisch machtsmisbruik een veiligheid ingebouwd zou moeten zitten. Er hoeft maar één extreme partij een keer de kans te krijgen om het te doen en je hebt een chaos die we al lang niet meer gezien hebben in de Nederlanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dan zou in theorie het kabinet de dag na installatie de kamer weer kunnen ontbinden en wéér nieuwe verkiezingen uitschrijven.quote:
[..]
Er is een mechanisme: de volgende verkiezingen staan al vast op maart 2028, die kan niemand uitstellen (wel vervroegen).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, klopt. Tegen het steeds uitschrijven van verkiezingen door een demissionair kabinet hebben we denk ik maar één noodknop: de koning kan het weigeren.quote:
[..]
Maar dan zou in theorie het kabinet de dag na installatie de kamer weer kunnen ontbinden en wéér nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat moet de koning maar net willen dan.quote:
[..]
Ja, klopt. Tegen het steeds uitschrijven van verkiezingen door een demissionair kabinet hebben we denk ik maar één noodknop: de koning kan het weigeren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ben benieuwd wat er morgen in de pers komt als reden.quote:
Blijkbaar was het twitteropzetje Wilders-Van der Plas-Yeşilgöz de druppel:
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
Misschien, maar de PvdD is wel een partij met een heel wat steviger fundament. Zowel organisatorisch als ideologisch. Daar kun je bijvoorbeeld de leider vervangen zonder dat die partij in voortbestaansproblemen komt en ze kunnen rook ruzies en crises overleven.quote:
[..]
Hij wil geen momentum. Hij kijkt denk ik eerder naar PvdD als voorbeeld, een rustige, gestage groei.
De NSC draait nog steeds vooral om de persoon van de lijsttrekker en een bepaalde stijl. Die zal daar veel moeilijker van herstellen.
In die zin lijkt het veel op het D66 van de beginjaren. Toen Van Mierlo in 1972 vastliep in zijn plannen stortte de boel ook helemaal ineen. De enige reden dat de partij toch is blijven bestaan is doordat opheffen mislukte en er nog een ander kamerlid met leiderschapskwaliteiten en een wat andere visie bleek te zijn. Maar dat zal vast niet het scenario zijn wat Pieter voor zich wil zien.
Dit is het verhaal vanuit NSC, dat hadden we nog niet echt gehoord. Ik denk niet dat die nog veel meer gaan zeggen voor woensdag.quote:Op donderdag 8 februari 2024 21:02 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er morgen in de pers komt als reden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar een scenario met gelijk meer dan 15 zetels en regeringsverantwoordelijkheid zag hij ook echt niet voor zich, dat was een nachtmerrie voor hem aan het begin van de verkiezingen.quote:
[..]
Misschien, maar de PvdD is wel een partij met een heel wat steviger fundament. Zowel organisatorisch als ideologisch. Daar kun je bijvoorbeeld de leider vervangen zonder dat die partij in voortbestaansproblemen komt en ze kunnen rook ruzies en crises overleven.
De NSC draait nog steeds vooral om de persoon van de lijsttrekker en een bepaalde stijl. Die zal daar veel moeilijker van herstellen.
In die zin lijkt het veel op het D66 van de beginjaren. Toen Van Mierlo in 1972 vastliep in zijn plannen stortte de boel ook helemaal ineen. De enige reden dat de partij toch is blijven bestaan is doordat opheffen mislukte en er nog een ander kamerlid met leiderschapskwaliteiten en een wat andere visie bleek te zijn. Maar dat zal vast niet het scenario zijn wat Pieter voor zich wil zien.
Dat maakt het ook zo lastig: hij zal niks inleveren in ruil voor een mooie positie, hij zal er een heleboel voor terug willen als hij zich opoffert. Hem laat je niet schrikken met slechte peilingen, hij juicht ze toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We hadden Pieter dinsdag toch bij Humberto.quote:
[..]
Dit is het verhaal vanuit NSC, dat hadden we nog niet echt gehoord. Ik denk niet dat die nog veel meer gaan zeggen voor woensdag.
Ik verwacht wel bakken meer competentie waardoor er minder frustratie gaat heersen. Omtzigt ligt qua professionaliteit in besturen wel wat meer op de golflengte van de klassieke politici. Ik denk dat hij daar meer energie van krijgt dan van 3 poppetjes die alleen maar Russisch roulette met vodka shots spelen.quote:
[..]
Ik doel op het grotere geheel, ik verwacht met linkse partijen net zulk geschreeuw en drama vanuit Omtzigt.
Daar kwam geen verhaal uit, toch?quote:
[..]
We hadden Pieter dinsdag toch bij Humberto.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee die zullen de bal zoveel mogelijk naar Wilders schoppen dat hij het maar op moet lossen.quote:
[..]
Ik doel op het grotere geheel, ik verwacht met linkse partijen net zulk geschreeuw en drama vanuit Omtzigt.
Ideaal is het niet maar als je dan zo'n score maakt kun je weinig anders dan er alles uit proberen te halen. Zoals hij het nu aanpakt is hij al snel voor niemand meer relevant en wordt hij een soort Rita Verdonk.quote:
[..]
Maar een scenario met gelijk meer dan 15 zetels en regeringsverantwoordelijkheid zag hij ook echt niet voor zich, dat was een nachtmerrie voor hem aan het begin van de verkiezingen.
Dat maakt het ook zo lastig: hij zal niks inleveren in ruil voor een mooie positie, hij zal er een heleboel voor terug willen als hij zich opoffert. Hem laat je niet schrikken met slechte peilingen, hij juicht ze toe.
Plasterk is af. Een informateur informeert en rapporteert. Het is niet aan de informateur om gesprekspartners aan te vallen en zo het proces te bemoeilijken.
Tuurlijk kan hij de inhoudelijke kritiek van Omtzigt prima adresseren en pareren, maar het is minstens evengoed een gebrek aan respect naar het instituut van de informateur om het persoonlijk te maken en met aanvallen het proces te bemoeilijken terwijl je moet informeren. Maar het wel een ander verwijten. Zwak.
Mocht de situatie erom vragen dat een van de gesprekspartners tot de orde moet worden geroepen, lijkt me dat aan de opdrachtgever, de Tweede Kamer, en niet aan de informateur
Tuurlijk kan hij de inhoudelijke kritiek van Omtzigt prima adresseren en pareren, maar het is minstens evengoed een gebrek aan respect naar het instituut van de informateur om het persoonlijk te maken en met aanvallen het proces te bemoeilijken terwijl je moet informeren. Maar het wel een ander verwijten. Zwak.
Mocht de situatie erom vragen dat een van de gesprekspartners tot de orde moet worden geroepen, lijkt me dat aan de opdrachtgever, de Tweede Kamer, en niet aan de informateur
Laffe huichelaar
Dat denk ik niet, ik denk dat hij echt voorlopig nog wel zetels scoort. En met de positie, voor zowel rechts als links interessant, kom je dan ook altijd wel in de belangstelling. Daar heb je niet veel zetels voor nodig. Zie de CU, die hebben nu 3 keer meegedaan omdat ze voor zowel links als rechts acceptabel zijn.quote:
[..]
Ideaal is het niet maar als je dan zo'n score maakt kun je weinig anders dan er alles uit proberen te halen. Zoals hij het nu aanpakt is hij al snel voor niemand meer relevant en wordt hij een soort Rita Verdonk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, ik vind alle 5 de hoofdpersonen er een zooitje van maken waarbij Dilan zich wellicht nog het meest netjes heeft gedragen.quote:
Plasterk is af. Een informateur informeert en rapporteert. Het is niet aan de informateur om gesprekspartners aan te vallen en zo het proces te bemoeilijken.
Tuurlijk kan hij de inhoudelijke kritiek van Omtzigt prima adresseren en pareren, maar het is minstens evengoed een gebrek aan respect naar het instituut van de informateur om het persoonlijk te maken en met aanvallen het proces te bemoeilijken terwijl je moet informeren. Maar het wel een ander verwijten. Zwak.
Mocht de situatie erom vragen dat een van de gesprekspartners tot de orde moet worden geroepen, lijkt me dat aan de opdrachtgever, de Tweede Kamer, en niet aan de informateur
Alle sneren en verwijten over en weer maken het een vrij treurige boel.
Plasterk maakt het gat tussen Omtzigt en Wilders nog even wat groter.quote:
Plasterk is af. Een informateur informeert en rapporteert. Het is niet aan de informateur om gesprekspartners aan te vallen en zo het proces te bemoeilijken.
Tuurlijk kan hij de inhoudelijke kritiek van Omtzigt prima adresseren en pareren, maar het is minstens evengoed een gebrek aan respect naar het instituut van de informateur om het persoonlijk te maken en met aanvallen het proces te bemoeilijken terwijl je moet informeren. Maar het wel een ander verwijten. Zwak.
Mocht de situatie erom vragen dat een van de gesprekspartners tot de orde moet worden geroepen, lijkt me dat aan de opdrachtgever, de Tweede Kamer, en niet aan de informateur
Dilan is ook een triest mens met haar sneren op het partijcongres en het domme getwitterquote:
[..]
Tja, ik vind alle 5 de hoofdpersonen er een zooitje van maken waarbij Dilan zich wellicht nog het meest netjes heeft gedragen.
Alle sneren en verwijten over en weer maken het een vrij treurige boel.
Om nog te zwijgen over haar gedoogdrama na de verkiezingen
Laffe huichelaar
Plasterk kan beter snel weer verdwijnen. Die zag zichzelf al als nieuwe premier en is nu zuur dat het feest niet doorgaat.
En ook dit gaat ooit de goede oude tijd zijn…quote:
[..]
Dat artikel zat ik zojuist ook te lezen. De foto van 24 januari was mij volledig ontgaan, want wat zit er een boel narigheid aan die tafel. Je gaat spontaan verlangen naar het illustere duo Verhagen en Van Haersma Buma.
Was in de praktijk toch iets pittiger dan hij vooraf voorspelde.quote:
Plasterk kan beter snel weer verdwijnen. Die zag zichzelf al als nieuwe premier en is nu zuur dat het feest niet doorgaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die man maakt het alleen maar erger.quote:
Plasterk kan beter snel weer verdwijnen. Die zag zichzelf al als nieuwe premier en is nu zuur dat het feest niet doorgaat.
Die briefing in de TK gaat nog interessant worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat zakt die door het ijs, ja.quote:
[..]
Was in de praktijk toch iets pittiger dan hij vooraf voorspelde.
Is al de tweede verkenner door Wilders aangedragen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja als ik Timmermans was zou ik die Roon in mootjes hakken en laten afvoeren.quote:
[..]
Die man maakt het alleen maar erger.
Die briefing in de TK gaat nog interessant worden.
Nou, op naar de volgende informateur.quote:
[..]
Ja als ik Timmermans was zou ik die Roon in mootjes hakken en laten afvoeren.
Mss Omtzigt vragen er eentje aan te wijzen. Of Dilan. Want de hand van Wilders blijkt ongelukkig te zijn.
Yesilguz had het moeilijk in haar partij, de VVD heeft behoorlijk verloren, dan is het niet zo raar dat ze even één keer uithaalt naar de grootste partij. Als de grootste partij dan ook nog graag uitdeelt mag ze dat best even incasseren, dat is ze eigenlijk aan haar stand (grootste, kartrekker in de formatie, alle achterbannen erachter krijgen) verplicht.quote:
[..]
Dilan is ook een triest mens met haar sneren op het partijcongres en het domme getwitter
Om nog te zwijgen over haar gedoogdrama na de verkiezingen
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 08-02-2024 22:19:25 ]
Omtzigt zal volgens Noorlander deze ronde niet meer naar Den Haag komen om mee te formeren.
"Het is echt uitgesloten dat NSC meedoet aan een kabinet van deze drie partijen en ze aan een meerderheid zal helpen. Ook zal NSC geen steun geven aan een minderheidskabinet als PVV-leider Geert Wilders daar premier van gaat worden. Daar staat een streep doorheen", zegt Noorlander.
--------------
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jen-niet-meer-verder
"Het is echt uitgesloten dat NSC meedoet aan een kabinet van deze drie partijen en ze aan een meerderheid zal helpen. Ook zal NSC geen steun geven aan een minderheidskabinet als PVV-leider Geert Wilders daar premier van gaat worden. Daar staat een streep doorheen", zegt Noorlander.
--------------
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jen-niet-meer-verder
Wouw.quote:
Omtzigt zal volgens Noorlander deze ronde niet meer naar Den Haag komen om mee te formeren.
"Het is echt uitgesloten dat NSC meedoet aan een kabinet van deze drie partijen en ze aan een meerderheid zal helpen. Ook zal NSC geen steun geven aan een minderheidskabinet als PVV-leider Geert Wilders daar premier van gaat worden. Daar staat een streep doorheen", zegt Noorlander.
--------------
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jen-niet-meer-verder
Deze formatie-ronde heeft ieg heel wat duidelijkheid opgeleverd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat zijn wel stevige uitspraken…quote:
Omtzigt zal volgens Noorlander deze ronde niet meer naar Den Haag komen om mee te formeren.
"Het is echt uitgesloten dat NSC meedoet aan een kabinet van deze drie partijen en ze aan een meerderheid zal helpen. Ook zal NSC geen steun geven aan een minderheidskabinet als PVV-leider Geert Wilders daar premier van gaat worden. Daar staat een streep doorheen", zegt Noorlander.
--------------
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jen-niet-meer-verder
Helaas is Timmermans Timmermans dus die stommelt naar de microfoon om wat overdreven platitudes eruit te gooienquote:
[..]
Ja als ik Timmermans was zou ik die Roon in mootjes hakken en laten afvoeren.
Laffe huichelaar
Een ding is me in ieder geval wel duidelijk, elke zet van Omtzigt is doordacht. Het lijkt alleen nu toch in zijn gezicht te onploffen...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik ben totaal geen fan van Tjeerd de Groot, die doet met zijn manier van communiceren meer slechts dan goeds voor D66, maar aan de andere kant is Van der Plas ook wel een koningin om in de slachtofferrol te kruipen.quote:
[ link | afbeelding ]
genieten dit
die bbb bitch denkt dat ze jezus is
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Wat kan Wilders nou nog doen qua formatie?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Proberen met alleen VVD en BBB, Omtzigt terughalen of Omtzigt zijn zin geven en een extraparlementair kabinet optuigen waar PVV aan mee doet.quote:
Wat kan Wilders nou nog doen qua formatie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Achterover leunen en wachten op nieuwe verkiezingen. Waarin hij ontegenzeggelijk de allergrootste wordtquote:
Wat kan Wilders nou nog doen qua formatie?
Wilders loopt wel het minste risico deze formatie
Laffe huichelaar
Een extraparlementair kabinet, kan dat de voorkeur hebben boven een meerderheidskabinet? Want die optie is qua formatie nog niet onderzocht, via Timmermans.quote:
[..]
Proberen met alleen VVD en BBB, Omtzigt terughalen of Omtzigt zijn zin geven en een extraparlementair kabinet optuigen waar PVV aan mee doet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als Omtzigt een extraparlementair kabinet kan krijgen, gaat hij echt niet met Timmermans in een gewoon meerderheidskabinet zitten. Dan is die optie dus van tafel.quote:
[..]
Een extraparlementair kabinet, kan dat de voorkeur hebben boven een meerderheidskabinet? Want die optie is qua formatie nog niet onderzocht, via Timmermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moet hij toegeven dat formeren hem niet lukt. En verkiezingen zijn er nog lang niet.quote:
[..]
Achterover leunen en wachten op nieuwe verkiezingen. Waarin hij ontegenzeggelijk de allergrootste wordt
Wilders loopt wel het minste risico deze formatie
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb er geen ervaring mee. Maar het voelt mij nogal wat instabiel aan, een extraparlementair kabinet. Met ministers van de PVV en BBB enzo.quote:
[..]
Als Omtzigt een extraparlementair kabinet kan krijgen, gaat hij echt niet met Timmermans in een gewoon meerderheidskabinet zitten. Dan is die optie dus van tafel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In Limburg zat FvD er zelfs in, dat klinkt helemaal als een nachtmerrie maar het ging wel goed. Ik heb ook geen heel hoge verwachtingen, maar het lijkt me beter dan nieuwe verkiezingen met praktisch dezelfde uitkomst (wat verschuivingen, maar dezelfde mogelijke coalities).quote:
[..]
Ik heb er geen ervaring mee. Maar het voelt mij nogal wat instabiel aan, een extraparlementair kabinet. Met ministers van de PVV en BBB enzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Motie van wantrouwen tegen Geert Wilders en Caroline van der Plas als het ze niet lukt te formeren een optie? Kan dat eigenlijk?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Nee, dat maakte de moties van wantrouwen en afkeuring tegen minister Rutte om wat hij als kamerlid Rutte in de vorige formatie ook zo raar, je kunt geen moties richten op andere kamerleden.quote:
Motie van wantrouwen tegen Geert Wilders en Caroline van der Plas als het ze niet lukt te formeren een optie? Kan dat eigenlijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Motie van wantrouwen is wat anders dan een motie van afkeuring. Het eerste is bindend dacht ik of klopt dat niet?quote:
[..]
Nee, dat maakte de moties van wantrouwen en afkeuring tegen minister Rutte om wat hij als kamerlid Rutte in de vorige formatie ook zo raar, je kunt geen moties richten op andere kamerleden.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Nou ja alles kan. Maar het is staatsrechtelijk heel erg raar en heeft geen enkele waarde. (Nou ja misschien in de vorm van een soort berisping, de Kamer kan ook schorsen. Dan zou je dat met wat creativiteit nog als het mindere van het meerdere kunne zien).quote:
[..]
Nee, dat maakte de moties van wantrouwen en afkeuring tegen minister Rutte om wat hij als kamerlid Rutte in de vorige formatie ook zo raar, je kunt geen moties richten op andere kamerleden.
Maar bindend is het in ieder geval niet.
zie email 27 oktober
Klopt. Maar ze werden beide ingediend naar een minister om wat hij als kamerlid in gesprekken met de informateur had gezegd, dat was echt staatsrechtelijk een enorme puinhoop.quote:
[..]
Motie van wantrouwen is wat anders dan een motie van afkeuring. De eerste is bindend dacht ik of klopt dat niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kun je boeken over vol schrijven. Het onderscheid is ook niet zo helder. Ik zou zeggen dat het vooral afhangt van de kenbare bedoeling van de indiener. Maar daar kun je anders over denken.quote:
[..]
Motie van wantrouwen is wat anders dan een motie van afkeuring. De eerste is bindend dacht ik of klopt dat niet?
zie email 27 oktober
Hmm. Maar een motie van wantrouwen kan dus alleen tegen een minister worden ingediend en niet tegen een kamerlid begrijp ik dat goed?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Hoezo in zijn gezicht. Is eerder een groot nederlaag voor PVV en BBB en VVDquote:
Een ding is me in ieder geval wel duidelijk, elke zet van Omtzigt is doordacht. Het lijkt alleen nu toch in zijn gezicht te onploffen...
Ja, die krijg je niet op die manier van zijn zetel af.quote:
Hmm. Maar een motie van wantrouwen kan dus alleen tegen een minister worden ingediend en niet tegen een kamerlid begrijp ik dat goed?
Nee hoor, dit is een nederlaag voor Omtzigt. Nederland zal bij eventuele nieuwe verkiezingen met hem afrekenen.quote:
[..]
Hoezo in zijn gezicht. Is eerder een groot nederlaag voor PVV en BBB en VVD
Mijn stem is hij iig kwijt
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Dat NSC niet wil deelnemen aan deze coalitie is begrijpelijk, ze brengen het wel erg ongelukkig. Zo ongelukkig dat ze van links en rechts massaal worden aangevallen en nu in de oppositierol kunnen kruipen. Misschien wat ze hadden gehoopt.
Niemand kan een kamerlid ontslaan, ook een meerderheid van de kamer niet. Zelfs als ze het met 149 kamerleden eens zijn kan het niet. En moties van wantrouwen kunnen alleen naar ministers. Dat was het vreemde de vorige keer: als Kaag hetzelfde had gezegd als Rutte had ze geen moties aan haar broek gekregen, want die was op dat moment geen minister.quote:
Hmm. Maar een motie van wantrouwen kan dus alleen tegen een minister worden ingediend en niet tegen een kamerlid begrijp ik dat goed?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Correct.quote:
Hmm. Maar een motie van wantrouwen kan dus alleen tegen een minister worden ingediend en niet tegen een kamerlid begrijp ik dat goed?
Nou ja je kunt alles indiende. Maar het is niet bindend noch prudent.
zie email 27 oktober
Een kamerlid is gekozen door het volk. Zou vreemd zijn als je die gewoon weg kunt sturen.quote:
Hmm. Maar een motie van wantrouwen kan dus alleen tegen een minister worden ingediend en niet tegen een kamerlid begrijp ik dat goed?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
I see. Dan is een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet vrij gevaarlijk voor zowel PVV als BBB lijkt me dan als zij ministers of een premier leveren.quote:
[..]
Ja, die krijg je niet op die manier van zijn zetel af.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Genoeg landen waar dat op een of andere manier kan hoor. En daar zitten ook genoeg niet-bananenrepublieken bij. Maar ik ben er ook niet voor.quote:
[..]
Een kamerlid is gekozen door het volk. Zou vreemd zijn als je die gewoon weg kunt sturen.
zie email 27 oktober
Zijn eigen electoraat is hier ook niet blij mee blijkt uit de peilingen die zijn uitgevoerdquote:
[..]
Hoezo in zijn gezicht. Is eerder een groot nederlaag voor PVV en BBB en VVD
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je stem zal aan Omtzigt zijn reet roesten. Hij wou toch al niet zo groot worden.quote:
[..]
Nee hoor, dit is een nederlaag voor Omtzigt. Nederland zal bij eventuele nieuwe verkiezingen met hem afrekenen.
Mijn stem is hij iig kwijt
PVV en BBB willen heel graag regeren en hebben hem dus nu hard nodig
https://nos.nl/artikel/25(...)veilige-werksituatie
Als ik die Karolien was dan was ik opgestaan en had ik die kan met water over die D66ert gegooid
Als ik die Karolien was dan was ik opgestaan en had ik die kan met water over die D66ert gegooid
"You can call me Susan if it makes you happy"
Die dynamiek lijkt nog steeds niet doorgedrongen te zijn. Iedere combinatie die wat wil heeft zowel Omtzigt als de VVD nodig.quote:
[..]
Je stem zal aan Omtzigt zijn reet roesten. Hij wou toch al niet zo groot worden.
PVV en BBB willen heel graag regeren en hebben hem dus nu hard nodig
zie email 27 oktober
Een deel vast niet, maar ik denk dat Omtzigt dat deel kan missen als kiespijn. Hij wil geen rechtse aanhangwagen van de PVV worden, hij wilde heel duidelijk een centrumpartij worden. Als nu wat rechtse mensen hem verlaten zal hij dat dus wel best vinden.quote:
[..]
Zijn eigen electoraat is hier ook niet blij mee blijkt uit de peilingen die zijn uitgevoerd
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gom van Strien had Omtzigt waarschijnlijk een blauw oog geslagen of 'm met zn stropdas proberen te wurgen bij Humberto.quote:
Plasterk is af. Een informateur informeert en rapporteert. Het is niet aan de informateur om gesprekspartners aan te vallen en zo het proces te bemoeilijken.
Tuurlijk kan hij de inhoudelijke kritiek van Omtzigt prima adresseren en pareren, maar het is minstens evengoed een gebrek aan respect naar het instituut van de informateur om het persoonlijk te maken en met aanvallen het proces te bemoeilijken terwijl je moet informeren. Maar het wel een ander verwijten. Zwak.
Mocht de situatie erom vragen dat een van de gesprekspartners tot de orde moet worden geroepen, lijkt me dat aan de opdrachtgever, de Tweede Kamer, en niet aan de informateur
Dan valt plasterk wel weer mee
Ja. Als je een systeem hebt dat je er namens de partij zit en niet op persoonlijke titel (zonder last en ruggespraak), denk ik dat het anders ligt.quote:
[..]
Genoeg landen waar dat op een of andere manier kan hoor. En daar zitten ook genoeg niet-bananenrepublieken bij. Maar ik ben er ook niet voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik was Gom al weer vergetenquote:
[..]
Gom van Strien had Omtzigt waarschijnlijk een blauw oog geslagen of 'm met zn stropdas proberen te wurgen bij Humberto.
Dan valt plasterk wel weer mee
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Inderdaad. Ook mijn gedachte en het maakt het voor PVV, BBB en VVD er ook niet gemakkelijker op.quote:
[..]
Een deel vast niet, maar ik denk dat Omtzigt dat deel kan missen als kiespijn. Hij wil geen rechtse aanhangwagen van de PVV worden, hij wilde heel duidelijk een centrumpartij worden. Als nu wat rechtse mensen hem verlaten zal hij dat dus wel best vinden.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Als het zo doorgaat zitten we nog 2 jaar zonder regering.quote:
[..]
Die dynamiek lijkt nog steeds niet doorgedrongen te zijn. Iedere combinatie die wat wil heeft zowel Omtzigt als de VVD nodig.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
De meeste primaire doelen van NSC bevatten ook grondwetswijzigingen, dus het is niet vreemd als ze besluiten hun korte termijn populistische kiezers achter zich te laten.
Nee, ze zaten met een partij aan tafel die niet alleen de uiterste flank van de coalitie zou vormen (dat is al niet makkelijk), maar die ook nog eens heel duidelijk niet wil regeren en zeker niet met de PVV. Ik zie niet in hoe ze Omtzigt kunnen overtuigen, eigenlijk. Die meerderheidsoptie is wel weg.quote:
[..]
Inderdaad. Ook mijn gedachte en het maakt het voor PVV, BBB en VVD er ook niet gemakkelijker op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, we zitten nu ook niet zonder regering. Het land wordt geregeerd, er worden wetten aangenomen en de Kamer geeft inmiddels al opdrachten die tot voor kort controversieel zouden zijn geweest. Ideaal is het niet, maar we hebben wel gewoon een functionerende regering.quote:
[..]
Als het zo doorgaat zitten we nog 2 jaar zonder regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Benieuwd hoeveel afsplitsers er komen. Ook die kunnen van belang zijn.quote:
[..]
Inderdaad. Ook mijn gedachte en het maakt het voor PVV, BBB en VVD er ook niet gemakkelijker op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, wat blijft er dan over? Hij zal wellicht willen aansturen op een extraparlementair kabinet met een ‘neutrale’ premier. Lijkt me nog waarschijnlijker dan een optie met de PvdA erbijquote:
Omtzigt zal volgens Noorlander deze ronde niet meer naar Den Haag komen om mee te formeren.
"Het is echt uitgesloten dat NSC meedoet aan een kabinet van deze drie partijen en ze aan een meerderheid zal helpen. Ook zal NSC geen steun geven aan een minderheidskabinet als PVV-leider Geert Wilders daar premier van gaat worden. Daar staat een streep doorheen", zegt Noorlander.
--------------
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jen-niet-meer-verder
Dat wijkt ook flink af van zijn fractie en leden. Lastig ding…quote:
[..]
Zijn eigen electoraat is hier ook niet blij mee blijkt uit de peilingen die zijn uitgevoerd
Dat vind ik lastig te stellen. Het land staat voor forse opgaven. Uiteindelijk denk ik dat de serieuze partijen dan toch liever voor een missionair meerderheidskabinet gaan dan voor een of ander instabiel experiment dat afhangt van de grillen van Wilders…quote:
[..]
Tja, wat blijft er dan over? Hij zal wellicht willen aansturen op een extraparlementair kabinet met een ‘neutrale’ premier. Lijkt me nog waarschijnlijker dan een optie met de PvdA erbij
Motie van wantrouwen tegen een kamerlid zou enorm raar zijn. Een kamerlid zit daar met mandaat van de kiezers, niet met mandaat van de andere 149 kamerleden.quote:
Hmm. Maar een motie van wantrouwen kan dus alleen tegen een minister worden ingediend en niet tegen een kamerlid begrijp ik dat goed?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2024 23:43:08 ]
Dus geen meerderheids of minderheidskabinet PVV-VVD-BBB, prima, weten we dat ookquote:
[..]
Wouw.
Deze formatie-ronde heeft ieg heel wat duidelijkheid opgeleverd.
Ben benieuwd wat dan wel. Toch maar PvdA/GL-NSC-D66-VVD dan?
GroenLinks-PvdA zou best weleens wat druk op NSC en VVD kunnen zetten. Deze combo of naar de stembus. Juist NSC en VVD hebben als de peilingen een beetje kloppen het meeste te verliezen bij nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Dus geen meerderheids of minderheidskabinet PVV-VVD-BBB, prima, weten we dat ook
Ben benieuwd wat dan wel. Toch maar PvdA/GL-NSC-D66-VVD dan?
Hoe wou GLPvdA dat precies gaan afdwingen?quote:
[..]
GroenLinks-PvdA zou best weleens wat druk op NSC en VVD kunnen zetten. Deze combo of naar de stembus. Juist NSC en VVD hebben als de peilingen een beetje kloppen het meeste te verliezen bij nieuwe verkiezingen.
zie email 27 oktober
Nieuwe verkiezingen gaan weinig veranderen aan de patstelling. Ik vermoed pas weer eind 2027 daar ergens en dus zal dan het huidige demissionaire kabinet blijven zitten.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Niet. Maar nieuwe verkiezingen zijn niet ver weg als er geen meerderheidskabinet wordt gevormd. Minderheidskabinetten houden het nooit lang vol. En zoals de vlag er nu bij hangt zijn VVD en NSC dan de sjaak. Maar niets zo veranderlijk als de Nederlandse kiezer natuurlijk.quote:
[..]
Hoe wou GLPvdA dat precies gaan afdwingen?
Stel je voor dat NSC en GL-PvdA gedurende de eeuwig durende onderhandelingen de huidige coalitie weer missionair maken met gedoogsteun. Rutte V.quote:
Nieuwe verkiezingen gaan weinig veranderen aan de patstelling. Ik vermoed pas weer eind 2027 daar ergens en dus zal dan het huidige demissionaire kabinet blijven zitten.
Dat is dan een beetje zoals het in België ook ging. Daar duurde het formeren na de val van Verhofstadt II zo lang dat deze een tijdelijke doorstart maakte als minderheidsregering Verhofstadt III tot Leterme I kon aantreden.
Tactische breuk. Men gaat een nieuwe poging doen, of zelfde partijen maar dan zonder NSC, of over links maar dan zonder PVV.
Dat gaat ook ergens breken, en dan zal men met hangende pootjes terug komen bij Omtzigt, en die haalt zijn punten over een strenger financieel beleid alsnog binnen.
Plasterk is nu wel out. Zet mijn geld voor MP op Buma
Dat gaat ook ergens breken, en dan zal men met hangende pootjes terug komen bij Omtzigt, en die haalt zijn punten over een strenger financieel beleid alsnog binnen.
Plasterk is nu wel out. Zet mijn geld voor MP op Buma
Honey ! Take me drunk, i am home !
Strenger financieel beleid lijkt me een breekpunt, daar de hele programma's van de PVV en de BBB zijn gebaseerd op het uitdelen van gratis bier zonder enige vorm van nadenken of afwegen.quote:
Tactische breuk. Men gaat een nieuwe poging doen, of zelfde partijen maar dan zonder NSC, of over links maar dan zonder PVV.
Dat gaat ook ergens breken, en dan zal men met hangende pootjes terug komen bij Omtzigt, en die haalt zijn punten over een strenger financieel beleid alsnog binnen.
Plasterk is nu wel out. Zet mijn geld voor MP op Buma
Put these foolish ambitions to rest.
Je zou het hoger onderwijs weg kunnen bezuinigen, dat lijkt me gezien hun aanhang voor deze partijen wel acceptabel.quote:
[..]
Strenger financieel beleid lijkt me een breekpunt, daar de hele programma's van de PVV en de BBB zijn gebaseerd op het uitdelen van gratis bier zonder enige vorm van nadenken of afwegen.
beter bier afpakken van de middenklasse en dat rondpompen zodat het weer bij de groep daar boven uitkomtquote:
[..]
Strenger financieel beleid lijkt me een breekpunt, daar de hele programma's van de PVV en de BBB zijn gebaseerd op het uitdelen van gratis bier zonder enige vorm van nadenken of afwegen.
jaa genot
Ondertussen is Rutte opvolger van chef Navo Jens Stoltberg en wordt..... juist, Yesilgoz alsnog (demissionair) MP. Het kan verkeren!quote:
Nieuwe verkiezingen gaan weinig veranderen aan de patstelling. Ik vermoed pas weer eind 2027 daar ergens en dus zal dan het huidige demissionaire kabinet blijven zitten.
Eens, die plasterk moet nu ook gewoon ruimte maken voor een nieuwe informateur. Eentje die de partijen ook tot orde kan roepen en ervoor zorgt dat er minder getwittert wordt.quote:
Tactische breuk. Men gaat een nieuwe poging doen, of zelfde partijen maar dan zonder NSC, of over links maar dan zonder PVV.
Dat gaat ook ergens breken, en dan zal men met hangende pootjes terug komen bij Omtzigt, en die haalt zijn punten over een strenger financieel beleid alsnog binnen.
Plasterk is nu wel out. Zet mijn geld voor MP op Buma
NSC over links zonder PVV, daar hoort dan wel VVD bij, en laat die nou juist zijn afgestraft door de samenwerking met D66... nee, dat zie ik ook niet gebeuren. Voor zowel VVD als NSC is het belangrijk dat dit rechts kabinet enig vorm krijgt. En met een beetje geluk bakt PVV er helemaal niets van, en stemt men volgende keer niet meer op PVV. Als je PVV nu niet laat regeren, worden ze alleen maar groter.....
De gemiddelde burger ziet de lasten oplopen en een regering die voor de gewone man niet heel doet. Af en toe een lappendeken en dan door. Dus waarom niet?quote:
[..]
Strenger financieel beleid lijkt me een breekpunt, daar de hele programma's van de PVV en de BBB zijn gebaseerd op het uitdelen van gratis bier zonder enige vorm van nadenken of afwegen.
De meeste regeringen willen sparen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden. Nederland BV staat er heel sterk voor, maar voor de gemiddelde burger is het lang niet zo rooskleurig. Eerlijkere lastenverdeling, ik ben voor!
Voor NSC is het helemaal niet belangrijk dat dit rechtse kabinet vorm krijgt, voor NSC is het op de langere termijn het belangrijkst om een geloofwaardige partij te worden en dat doe je niet door met PVV en BBB in een kabinet te gaan.quote:
[..]
Eens, die plasterk moet nu ook gewoon ruimte maken voor een nieuwe informateur. Eentje die de partijen ook tot orde kan roepen en ervoor zorgt dat er minder getwittert wordt.
NSC over links zonder PVV, daar hoort dan wel VVD bij, en laat die nou juist zijn afgestraft door de samenwerking met D66... nee, dat zie ik ook niet gebeuren. Voor zowel VVD als NSC is het belangrijk dat dit rechts kabinet enig vorm krijgt. En met een beetje geluk bakt PVV er helemaal niets van, en stemt men volgende keer niet meer op PVV. Als je PVV nu niet laat regeren, worden ze alleen maar groter.....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eerst pleit je voor een rechts kabinet en daarna voor links beleid, wel opvallend.quote:
[..]
De gemiddelde burger ziet de lasten oplopen en een regering die voor de gewone man niet heel doet. Af en toe een lappendeken en dan door. Dus waarom niet?
De meeste regeringen willen sparen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden. Nederland BV staat er heel sterk voor, maar voor de gemiddelde burger is het lang niet zo rooskleurig. Eerlijkere lastenverdeling, ik ben voor!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wellicht voor de lange termijn wel, op korte termijn was dit niet zo verstandig. Omtzigt wordt redelijk gefileerd in de media en door de andere partijen wat hem zeker weten zetels gaat kosten.quote:
[..]
Voor NSC is het helemaal niet belangrijk dat dit rechtse kabinet vorm krijgt, voor NSC is het op de langere termijn het belangrijkst om een geloofwaardige partij te worden en dat doe je niet door met PVV en BBB in een kabinet te gaan.
Ook niet door nu met een smoesje weg te lopen en door als grote NSC-man nu vermoeid in Twente te gaan zitten.quote:
[..]
Voor NSC is het helemaal niet belangrijk dat dit rechtse kabinet vorm krijgt, voor NSC is het op de langere termijn het belangrijkst om een geloofwaardige partij te worden en dat doe je niet door met PVV en BBB in een kabinet te gaan.
Denk dat een groot deel van z'n kiezers zich er niet best bij voelt. Als er nu verkiezingen zou zijn, zou hij waarschijnlijk flink verliezen.
Als hij met z'n zetels ook niet veel anders blijkt te doen dan zeuren om te zeuren in de oppositie, dan ook. Hij moet het eigenlijk hebben van een aansprekend dossier waarin hij zich vast kan bijten, maar dat moet maar net voorbij komen.
Maar die zetels interesseren hem dan weer gewoon helemaal niks. Zijn doel was deze verkiezingen niet de grootste worden of zelfs zo groot mogelijk worden. Zijn doel was een partij te beginnen die stabiel in het midden op kan komen voor grondrechten en beter bestuur. Ik denk echt dat Omtzigt liever 8 zetels had gehad dan zijn huidige 20.quote:
[..]
Wellicht voor de lange termijn wel, op korte termijn was dit niet zo verstandig. Omtzigt wordt redelijk gefileerd in de media en door de andere partijen wat hem zeker weten zetels gaat kosten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
555
Eerlijke lastenverdeling is links beleid ja?quote:
[..]
Eerst pleit je voor een rechts kabinet en daarna voor links beleid, wel opvallend.
Nogmaals: dat potentiële zetelverlies interesseert hem niks. En hij zit niet vermoeid in Twente, volgens Van Hijum was hij gister al weer gewoon in het werk. Hij zit in Twente om die aasgieren van een journalisten te ontlopen, om zich gewoon in het debat te kunnen verantwoorden. Als ik hem was had ik hetzelfde gedaan.quote:
[..]
Ook niet door nu met een smoesje weg te lopen en door als grote NSC-man nu vermoeid in Twente te gaan zitten.
Denk dat een groot deel van z'n kiezers zich er niet best bij voelt. Als er nu verkiezingen zou zijn, zou hij waarschijnlijk flink verliezen.
Als hij met z'n zetels ook niet veel anders blijkt te doen dan zeuren om te zeuren in de oppositie, dan ook. Hij moet het eigenlijk hebben van een aansprekend dossier waarin hij zich vast kan bijten, maar dat moet maar net voorbij komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat denk ik ook. Realiteit is dat hij 20 zetels heeft en linksom of rechtsom zal moeten deelnemen in een kabinet. Een kabinet zonder NSC kan volgens mij niet, idem met VVD. Deze twee partijen kunnen zowel over links of rechts.quote:
[..]
Maar die zetels interesseren hem dan weer gewoon helemaal niks. Zijn doel was deze verkiezingen niet de grootste worden of zelfs zo groot mogelijk worden. Zijn doel was een partij te beginnen die stabiel in het midden op kan komen voor grondrechten en beter bestuur. Ik denk echt dat Omtzigt liever 8 zetels had gehad dan zijn huidige 20.
Ja, eerlijke lastenverdeling is uitgesproken links.quote:
555
[..]
Eerlijke lastenverdeling is links beleid ja?
Met een kabinet PVV-BBB-VVD zal vooral VVD het financiële beleid uitstippelen en die zijn meer van zoveel mogelijk de rijke mensen sparen, zolang die maar geen belasting betalen is alles goed. Eerlijke lastenverdeling noemen ze bij rechts nivelleren en dan doen ze alsof dat een vies woord is.
Kijk de doorgerekende programma's maar na en je ziet dat je bij PvdAGL moet zijn voor de meest eerlijke lastenverdeling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus hij loopt eerst weg vanwege de financiele tegenvallers van diverse ministeries en de informatie die hij te laat kreeg, daarna zou hij vermoeid thuis zitten en nu is hij toch wel aan het werk en helemaal niet vermoeid?quote:
[..]
Nogmaals: dat potentiële zetelverlies interesseert hem niks. En hij zit niet vermoeid in Twente, volgens Van Hijum was hij gister al weer gewoon in het werk. Hij zit in Twente om die aasgieren van een journalisten te ontlopen, om zich gewoon in het debat te kunnen verantwoorden. Als ik hem was had ik hetzelfde gedaan.
Als dit het nieuwe politiek is wat NSC bedoelt, nee dank u. Wees gewoon helder en geef aan dat je het niet zit zitten met PVV, BBB en VVD. Of dat je even geen zin hebt in journalisten en pas in het debat zal reageren.
Omtzigt staat sowieso bekend om vrij emotioneel te reageren als dingen niet gaan zoals hij wilt. Dit is wederom een goed voorbeeld van zijn onvoorspelbare gedrag.
PVV is anders ook economisch links, qua migratie natuurlijk heel rechts maar verder zijn ze een vrij linkse partij.quote:
[..]
Ja, eerlijke lastenverdeling is uitgesproken links.
Met een kabinet PVV-BBB-VVD zal vooral VVD het financiële beleid uitstippelen en die zijn meer van zoveel mogelijk de rijke mensen sparen, zolang die maar geen belasting betalen is alles goed. Eerlijke lastenverdeling noemen ze bij rechts nivelleren en dan doen ze alsof dat een vies woord is.
Kijk de doorgerekende programma's maar na en je ziet dat je bij PvdAGL moet zijn voor de meest eerlijke lastenverdeling.
Het financiele beleid is juist een groot struikelblok tussen PVV-BBB-VVD en NSC.
Hij moet dus helemaal niks, ik denk dat hij tot in den treure zal herhalen dat het wat hem betreft een minderheidskabinet (het liefst zonder echte gedoogpartner) of een extraparlementair kabinet gaat worden, NSC gaat niet in een meerderheidskabinet zitten en ik denk dat NSC zich ook niet in hun eentje gaat verbinden aan een minderheidskabinet. NSC pleitte er niet voor niets voor om ook andere partijen mee te laten praten.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Realiteit is dat hij 20 zetels heeft en linksom of rechtsom zal moeten deelnemen in een kabinet. Een kabinet zonder NSC kan volgens mij niet, idem met VVD. Deze twee partijen kunnen zowel over links of rechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zal, maar het verval is wel ingezet, denk ik. Hij bevestigt ook wel wat dingen die over hem gedacht werden, zoals dat het een twijfelaar zou zijn, iemand die geen knopen doorhakt, eeuwig door mekkert over dingen, etc.quote:
[..]
Nogmaals: dat potentiële zetelverlies interesseert hem niks. En hij zit niet vermoeid in Twente, volgens Van Hijum was hij gister al weer gewoon in het werk. Hij zit in Twente om die aasgieren van een journalisten te ontlopen, om zich gewoon in het debat te kunnen verantwoorden. Als ik hem was had ik hetzelfde gedaan.
Hij heeft met het huidige zetelaantal natuurlijk wel een zekere opdracht gekregen. Er wordt wat verwacht. Als hij nu niet levert, dan gaat hem dat de volgende keer zetels kosten en dan is het verval definitief ingezet.
De sterke schouders betalen over het algemeen natuurlijk al veel euro's belasting.quote:
[..]
Ja, eerlijke lastenverdeling is uitgesproken links.
Met een kabinet PVV-BBB-VVD zal vooral VVD het financiële beleid uitstippelen en die zijn meer van zoveel mogelijk de rijke mensen sparen, zolang die maar geen belasting betalen is alles goed. Eerlijke lastenverdeling noemen ze bij rechts nivelleren en dan doen ze alsof dat een vies woord is.
Kijk de doorgerekende programma's maar na en je ziet dat je bij PvdAGL moet zijn voor de meest eerlijke lastenverdeling.
PVV is niet economisch links. Ja, ze willen het eigen risico van de zorg afschaffen en ze willen nog wat linkse dingen. Maar ze willen ook de belasting voor rijke mensen en grote bedrijven verlagen. Dat laatste is uitgesproken rechts. Hoe ze het willen betalen weten ze zelf ook niet, dat is het makkelijke van eeuwig oppositie voeren, dan kun je steeds niet te combineren dingen roepen zonder dat je je hoeft te verantwoorden. En daar zit dus de kloof met NSC, die willen wel verantwoordt beleid. Maar PVV wil al hun dure plannen uitvoeren en nergens een belasting verhogen.quote:
[..]
PVV is anders ook economisch links, qua migratie natuurlijk heel rechts maar verder zijn ze een vrij linkse partij.
Het financiele beleid is juist een groot struikelblok tussen PVV-BBB-VVD en NSC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je politiek leider wil zijn, dan sta je in ieder geval het journaille fatsoenlijk te woord bij wat nog niet eens een verkeersdrempel is. Maar dat Omtzigt emotioneel zo enorm fragiel is, was al overduidelijk voordat hij überhaupt aan NSC begon, maar als je die twijfels liet horen, dan was dat ongepast. Tot nu toe ontvouwt het plaatje zich precies zoals de zorgen die toen geuit werden.quote:
Nogmaals: dat potentiële zetelverlies interesseert hem niks. En hij zit niet vermoeid in Twente, volgens Van Hijum was hij gister al weer gewoon in het werk. Hij zit in Twente om die aasgieren van een journalisten te ontlopen, om zich gewoon in het debat te kunnen verantwoorden. Als ik hem was had ik hetzelfde gedaan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wat is 'verval ingezet'? Als ik nu zou moeten gokken geef ik NSC een veel grotere kans om over 25 jaar nog te bestaan dan de PVV. Omtzigt hoeft geen grote partij om relevant te zijn.quote:
[..]
Dat zal, maar het verval is wel ingezet, denk ik. Hij bevestigt ook wel wat dingen die over hem gedacht werden, zoals dat het een twijfelaar zou zijn, iemand die geen knopen doorhakt, eeuwig door mekkert over dingen, etc.
Hij heeft met het huidige zetelaantal natuurlijk wel een zekere opdracht gekregen. Er wordt wat verwacht. Als hij nu niet levert, dan gaat hem dat de volgende keer zetels kosten en dan is het verval definitief ingezet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
NSC heeft alles in zich om een brede ledenpartij te blijven idd.quote:
[..]
Wat is 'verval ingezet'? Als ik nu zou moeten gokken geef ik NSC een veel grotere kans om over 25 jaar nog te bestaan dan de PVV. Omtzigt hoeft geen grote partij om relevant te zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omtzigt gaat dit ook geen 25 jaar volhouden. En hij is afhankelijk van dossiers, zoals bv. het toeslagenschandaal. Dat moet maar net voorbij komen.quote:
[..]
Wat is 'verval ingezet'? Als ik nu zou moeten gokken geef ik NSC een veel grotere kans om over 25 jaar nog te bestaan dan de PVV. Omtzigt hoeft geen grote partij om relevant te zijn.
En als dat voorbijkomt, dan is het ook wel een verschil tussen fractielid zijn bij het CDA en de grote man bij zijn eigen partij zijn.
Ik ben het helemaal eens dat Omtzigt te emotioneel is en te veel twijfelt. En ook nog eens dat hij als hij iets in zijn hoofd heeft dat veel te koppig blijft vasthouden zonder naar anderen te luisteren, die financiële tegenvallers lijken vooral in het hoofd van Omtzigt te bestaan.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 08:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je politiek leider wil zijn, dan sta je in ieder geval het journaille fatsoenlijk te woord bij wat nog niet eens een verkeersdrempel is. Maar dat Omtzigt emotioneel zo enorm fragiel is, was al overduidelijk voordat hij überhaupt aan NSC begon, maar als je die twijfels liet horen, dan was dat ongepast. Tot nu toe ontvouwt het plaatje zich precies zoals de zorgen die toen geuit werden.
Maar dat maakt niet dat hij nu per sé moet regeren of dat hij per sé de pers te woord moet staan. De pers wacht maar een weekje, zo lang is dat niet. Wat minder hijgerigheid en direct reageren zou de politiek goed doen, lijkt me een prima afspraak als ze bij alle moeilijke zaken het eerst een weekje laten bezinken en er een debat over voeren voor ze naar de pers stappen (nou had omtzigt ook niet naar Humberto moeten gaan, dat vind ik ook een fout).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar daarom wil Omtzigt nou net NSC rustig uitbouwen. Het moet niet 'de partij van Omtzigt' zijn, maar de partij van financiële degelijkheid, goed bestuur en de middenpositie.quote:
[..]
Omtzigt gaat dit ook geen 25 jaar volhouden. En hij is afhankelijk van dossiers, zoals bv. het toeslagenschandaal. Dat moet maar net voorbij komen.
En als dat voorbijkomt, dan is het ook wel een verschil tussen fractielid zijn bij het CDA en de grote man bij zijn eigen partij zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is subjectief natuurlijk. Pensioenfondsen belasten (en straks weer afvragen waar dat vermogen is gebleven), innovatieboxen afschaffen terwijl we als Nederland ons willen concentreren op een kenniseconomie om de arbeidsmigratie tegen te gaan, afschaffen BOR wat familiebedrijven disproportioneel hard raakt, 70k euro als grootverdiener zien, allemaal onwenselijke plannen. Verschuiving van belasting op arbeid naar belasting op vermogen (en eventueel verbruiksbelasting) is prima, maar niet op die manier.quote:
Kijk de doorgerekende programma's maar na en je ziet dat je bij PvdAGL moet zijn voor de meest eerlijke lastenverdeling.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Rustig uitbouwen lukt lastig met 20 zetels.quote:
[..]
Maar daarom wil Omtzigt nou net NSC rustig uitbouwen. Het moet niet 'de partij van Omtzigt' zijn, maar de partij van financiële degelijkheid, goed bestuur en de middenpositie.
Dat kun je vinden, maar dan vind jij de lasten eerlijk verdelen blijkbaar onbelangrijk en dan zit je wel goed bij rechts.quote:
[..]
Dat is subjectief natuurlijk. Pensioenfondsen belasten (en straks weer afvragen waar dat vermogen is gebleven), innovatieboxen afschaffen terwijl we als Nederland ons willen concentreren op een kenniseconomie om de arbeidsmigratie tegen te gaan, afschaffen BOR wat familiebedrijven disproportioneel hard raakt, 70k euro als grootverdiener zien, allemaal onwenselijke plannen. Verschuiving van belasting op arbeid naar belasting op vermogen (en eventueel verbruiksbelasting) is prima, maar niet op die manier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rustig uitbouwen lukt vooral niet als je met die 20 zetels gelijk gaat regeren en zeker niet als je dan met totaal onverantwoordelijke partijen als PVV en BBB in zee gaat.quote:
[..]
Rustig uitbouwen lukt lastig met 20 zetels.
Je kunt natuurlijk prima rustig uitbouwen met 20 zetels. Sterker: dan heb je tenminste genoeg zetels om bij elk belangrijk debat een goede inbreng te hebben en ook nog bezig te zijn met zaken rondom het opzetten van de partij. Dat is met een zetel of 5 dan weer niet goed haalbaar.
NSC kan nu juist zorgen dat ze op elk onderwerp hun eigen geluid laten horen, juist door die 20 zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stemmers verwachten natuurlijk wel wat als ze je 20 zetels hebben gegeven. In de oppositie moet Omtzigt het toch vooral van aansprekende dossiers hebben.quote:
[..]
Rustig uitbouwen lukt vooral niet als je met die 20 zetels gelijk gaat regeren en zeker niet als je dan met totaal onverantwoordelijke partijen als PVV en BBB in zee gaat.
Je kunt natuurlijk prima rustig uitbouwen met 20 zetels. Sterker: dan heb je tenminste genoeg zetels om bij elk belangrijk debat een goede inbreng te hebben en ook nog bezig te zijn met zaken rondom het opzetten van de partij. Dat is met een zetel of 5 dan weer niet goed haalbaar.
NSC kan nu juist zorgen dat ze op elk onderwerp hun eigen geluid laten horen, juist door die 20 zetels.
Denk ook niet dat Omtzigt een heel geschikte partijleider of manager is. Hij is vooral goed in zich in één dossier vast te bijten. Partijleider en gezicht van een partij zijn vraagt wel wat meer natuurlijk.
Stemmers op NSC die een partij verwachten die heel graag gaat regeren, hebben de hele verkiezingsperiode niets gelezen, gezien of geluisterd. Moet je dan naar zulke mensen je oren laten hangen?quote:
[..]
Stemmers verwachten natuurlijk wel wat als ze je 20 zetels hebben gegeven. In de oppositie moet Omtzigt het toch vooral van aansprekende dossiers hebben.
Denk ook niet dat Omtzigt een heel geschikte partijleider of manager is. Hij is vooral goed in zich in één dossier vast te bijten. Partijleider en gezicht van een partij zijn vraagt wel wat meer natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stemmers op een partij stemmen omdat ze achter een partij staan, welke kant ze ook op bewegen. De kiezer stemt en daarna is het aan de de partijen en de formateur.quote:
[..]
Stemmers op NSC die een partij verwachten die heel graag gaat regeren, hebben de hele verkiezingsperiode niets gelezen, gezien of geluisterd. Moet je dan naar zulke mensen je oren laten hangen?
Ik heb eerder vooral een andere definitie van de lasten eerlijk verdelen. Zoals af van het toeslagencircus (en ook ergens de pijn daarvan nemen) en een normale vermogensbelasting in plaats van het forfaitaire gedrocht dat we hier hebben.quote:
[..]
Dat kun je vinden, maar dan vind jij de lasten eerlijk verdelen blijkbaar onbelangrijk en dan zit je wel goed bij rechts.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dit blijft een vreemde frame of fantasie.quote:
[..]
PVV is anders ook economisch links, qua migratie natuurlijk heel rechts maar verder zijn ze een vrij linkse partij.
NSC heeft de potentie om het CDA te vervangen op termijn, afhankelijk hoe Omtzigt zich opstelt. Op dit moment is Omtzigt de stemmentrekker voor de partij. Zou me echter niet verbazen als Omtzigt in een paar jaar aftreed als lijsttrekker.quote:
[..]
NSC heeft alles in zich om een brede ledenpartij te blijven idd.
Zulke mensen zijn wel de mensen die je partij maken of kraken.quote:
[..]
Stemmers op NSC die een partij verwachten die heel graag gaat regeren, hebben de hele verkiezingsperiode niets gelezen, gezien of geluisterd. Moet je dan naar zulke mensen je oren laten hangen?
En als dan z'n van Vroenhoven of zo'n type het overneemt, dan ben je ook weer bijna in een keer weg.quote:
[..]
NSC heeft de potentie om het CDA te vervangen op termijn, afhankelijk hoe Omtzigt zich opstelt. Op dit moment is Omtzigt de stemmentrekker voor de partij. Zou me echter niet verbazen als Omtzigt in een paar jaar aftreed als lijsttrekker.
PVV is economisch zeker niet links.quote:
[..]
PVV is anders ook economisch links, qua migratie natuurlijk heel rechts maar verder zijn ze een vrij linkse partij.
Het financiele beleid is juist een groot struikelblok tussen PVV-BBB-VVD en NSC.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Ga naar PVV en kijk bij de kopjes economie en financiën met welke partijen ze het meeste overeenstemmen qua stemgedrag. Dat zijn twee partijen die de VVD rechts inhalen op economisch gebied, namelijk FvD en JA21. Hun linkse economische standpunten in hun verkiezingsprogramma zijn er voor de bühne. Vergeet niet dat Wilders afkomstig is uit de rechtse vleugel van de VVD.
Nee, dat is onzin. Zie PvdD, zie de CU. De mensen die je partij maken zijn niet de leden die uit zijn op macht, maar de mensen die inhoudelijk achter de partij staan.quote:
[..]
Zulke mensen zijn wel de mensen die je partij maken of kraken.
En met samenwerken met de PVV dreig je juist die laatste, veel essentiëlere, groep uit je partij te jagen. Dan blijft er alleen een groep populisten over en net die ben je als serieuze partij liever kwijt dan rijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De CU heeft natuurlijk een vrij trouwe achterban, waarbij het geloof de verbindende factor is. Wie er daar aan het roer staat, maakt niet zo heel veel uit eigenlijk. Dat is wel een verschil met NSC. Bij de PvdD is de aansprekende Thieme 16 jaar partijleider geweest. Dat zie ik Omtzigt nog niet zo 1-2-3 doen.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Zie PvdD, zie de CU. De mensen die je partij maken zijn niet de leden die uit zijn op macht, maar de mensen die inhoudelijk achter de partij staan.
En met samenwerken met de PVV dreig je juist die laatste, veel essentiëlere, groep uit je partij te jagen. Dan blijft er alleen een groep populisten over en net die ben je als serieuze partij liever kwijt dan rijk.
En beide partijen hebben natuurlijk nooit 20 zetels gekregen bij verkiezingen.
Ze hebben een uitgebreid gratis bier programma voor autochtone Nederlanders natuurlijk. Een heel uitgebreid programma wat ze vooral nooit maar dan ook nooit laten doorrekenen.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 09:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit blijft een vreemde frame of fantasie.
Bezit je dan niet teveel intelligentie , zeg maar het niveau van de gemiddelde voetballer en/of Geer/Goor fan, dan neem je dat programma serieus. Dan denk je echt dat Geert jou gratis bier gaat bezorgen en dat je zelfs het statiegeld mag gaan houden!
De enorme roze olifant van de huidige formatie onderhandelingen is dat werkelijk iedereen, Geert inclusief, weet dat met Geert en vrienden geen kabinet te formeren is, maar dat tot nu niemand dat hardop durft te zeggen.
Nee, maar dat laatste is niet zo zeer de sleutel naar succes als partij. Nogmaals: Omtzigt wilde nooit een potentiële regeringspartij oprichten, hij wil de regering controleren. Juist het niet-regeren is deel van het DNA van die partij.quote:
[..]
De CU heeft natuurlijk een vrij trouwe achterban, waarbij het geloof de verbindende factor is. Wie er daar aan het roer staat, maakt niet zo heel veel uit eigenlijk. Dat is wel een verschil met NSC. Bij de PvdD is de aansprekende Thieme 16 jaar partijleider geweest. Dat zie ik Omtzigt nog niet zo 1-2-3 doen.
En beide partijen hebben natuurlijk nooit 20 zetels gekregen bij verkiezingen.
En ja, op termijn kan dat veranderen. Maar pas op termijn. Dan zou het een regeringspartij kunnen worden. Maar nu zijn verkiezingsbelofte breken door toch in een meerderheidskabinet met doortimmert regeerakkoord te stappen (en zonder zo'n akkoord gaat het niet, zeker niet voor BBB en PVV), dat is volgens mij echt de snelste manier om al zijn ambities van een stabiele partij die de regering streng blijft controleren op goed bestuur en degelijke financiën in de prullenbak te smijten.
Meeregeren met de PVV en BBB, ik denk dat Omtzigt dat niet naar zichzelf kan verantwoorden, maar hij kan het in elk geval niet verantwoorden naar de kiezers die hopen op een stabiele, degelijke partij in het midden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rob Jetten is vice premier (was Sigrid Kaag) en D'66 is de tweede grootste partij in het huidige (demissionaire) kabinet.quote:
[..]
Ondertussen is Rutte opvolger van chef Navo Jens Stoltberg en wordt..... juist, Yesilgoz alsnog (demissionair) MP. Het kan verkeren!
Jetten I krijgen we dan vanaf oktober indien Mark Rutte inderdaad NAVO-chef wordt.
De reaktie van PVV-erts zal ongekend zijn.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Nee, als een minister op stapt wordt over het algemeen vervangen door iemand van de eigen partij. Als Rutte op stapt gaat Yeşilgöz naar AZ en zoeken ze een nieuwe VVDer voor justitie.quote:
[..]
Rob Jetten is vice premier (was Sigrid Kaag) en D'66 is de tweede grootste partij in het huidige (demissionaire) kabinet.
Jetten I krijgen we dan vanaf oktober indien Mark Rutte inderdaad NAVO-chef wordt.
De reaktie van PVV-erts zal ongekend zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor een minister ja. Voor een premier gelden andere regels volgens mij. Het vice-premierschap bestaat niet voor niets. Ik kan ernaast zitten hoor. We zullen zien.quote:
[..]
Nee, als een minister op stapt wordt rie over het algemeen vervangen door iemand van de eigen partij. Als Rutte op stapt gaat Yeşilgöz naar AZ en zoeken ze een nieuwe VVDer voor justitie.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Vice-premier is voor tijdelijke vervangingen, bijvoorbeeld als de premier in het buitenland zit. En de premiers en de vice-premiers vormen samen ook een soort kopgroep waarin wordt overlegd, daarom hebben alle partijen een premier of een vice-premier. Als Rutte definitief moet worden vervangen zal dat gewoon door een VVDer gebeuren.quote:
[..]
Voor een minister ja. Voor een premier gelden andere regels volgens mij. Het vice-premierschap bestaat niet voor niets. Ik kan ernaast zitten hoor. We zullen zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tso die Wilders ziet er ook steeds slechter uit. Als die een keer het loodje legt is het gewoon klaar met de PVV.quote:
[..]
Wat is 'verval ingezet'? Als ik nu zou moeten gokken geef ik NSC een veel grotere kans om over 25 jaar nog te bestaan dan de PVV. Omtzigt hoeft geen grote partij om relevant te zijn.
Eh, de situatie is dat dit nu eenmaal de realiteit is en Omtzigt, gezien de peilingen, donders goed wist dat die kans er levensgroot in zat en ook niets gedaan heeft om dat risico te ontlopen of te beperken.quote:
[..]
Stemmers op NSC die een partij verwachten die heel graag gaat regeren, hebben de hele verkiezingsperiode niets gelezen, gezien of geluisterd. Moet je dan naar zulke mensen je oren laten hangen?
Als Omtzigt niet had willen besturen en maar 10 zetels oid had willen halen dan had hij dat kunnen realiseren, hij koos er voor om deze weg te bewandelen, dan moet je ook de consequenties accepteren en die zijn dat hij moet meeregeren.
Hij moet dus helemaal niks. Er kunnen prima minderheidskabinetten gevormd worden zonder NSC en er kan ook prima een extraparlementair kabinet worden gevormd (daar zou NSC dan wel aan mee doen).quote:
[..]
Eh, de situatie is dat dit nu eenmaal de realiteit is en Omtzigt, gezien de peilingen, donders goed wist dat die kans er levensgroot in zat en ook niets gedaan heeft om dat risico te ontlopen of te beperken.
Als Omtzigt niet had willen besturen en maar 10 zetels oid had willen halen dan had hij dat kunnen realiseren, hij koos er voor om deze weg te bewandelen, dan moet je ook de consequenties accepteren en die zijn dat hij moet meeregeren.
Dat mensen nog steeds denken dat NSC moet regeren is net zo'n grote fout als de mensen die denken dat er een meerderheidskabinet te maken is zonder VVD en NSC. Wat betreft NSC is een meerderheidskabinet namelijk de minst favoriete optie, NSC kan dus juist prima niet mee regeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pvv en bbb zijn helemaal niet geschikt om dit land te leidenquote:
Omzigt is ook helemaal niet geschikt.
Doet precies hetzelfde wat hij anderen verwijt, misselijk mannetje is het gewoon.
zou echt de grootste flop allertijden zijn als je deze partijen het voor het zeggen zouden hebben
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Een minderheidskabinet is niet prima maar dat terzijde, hij heeft een minderheidskabinet van PVV-VVD-BBB afgeschoten, dan lijkt het mij logischer dat je eerst gaat proberen een centrum meerderheidsregering te vormen.quote:
[..]
Hij moet dus helemaal niks. Er kunnen prima minderheidskabinetten gevormd worden zonder NSC en er kan ook prima een extraparlementair kabinet worden gevormd (daar zou NSC dan wel aan mee doen).
Dat mensen nog steeds denken dat NSC moet regeren is net zo'n grote fout als de mensen die denken dat er een meerderheidskabinet te maken is zonder VVD en NSC. Wat betreft NSC is een meerderheidskabinet namelijk de minst favoriete optie, NSC kan dus juist prima niet mee regeren.
Hij heeft al het meeregeren afgeschoten, ook met een centrumregering. Hij heeft duidelijk gezegd dat NSC niet in een kabinet stapt. En hij heeft juist expliciet de minderheidsvariant PVV-VVD-BBB niet afgeschoten.quote:
[..]
Een minderheidskabinet is niet prima maar dat terzijde, hij heeft een minderheidskabinet van PVV-VVD-BBB afgeschoten, dan lijkt het mij logischer dat je eerst gaat proberen een centrum meerderheidsregering te vormen.
Hij zal alleen een minderheidskabinet zonder gedoogakkoord of met alleen een gedoogakkoord op hoofdlijnen willen, meer macht naar de Kamer.
Het lijkt er op dat jij niet meer objectief kunt kijken door je hoop op een PvdAGL-VVD-NSC-D66 kabinet. Als je realistisch kijkt is de kans op dat kabinet afgelopen week helaas eerder kleiner dan groter geworden, juist omdat NSC al het meeregeren uit sluit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom sprak hij dan wel met journalisten af in een hotel en ging hij bij Humberto zitten?quote:
[..]
Hij zit in Twente om die aasgieren van een journalisten te ontlopen, om zich gewoon in het debat te kunnen verantwoorden. Als ik hem was had ik hetzelfde gedaan.
Dat vind ik ook een blunder. Misschien omdat hij zich toch kort wilde verantwoorden?quote:
[..]
Waarom sprak hij dan wel met journalisten af in een hotel en ging hij bij Humberto zitten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De gratis bier motie is echter door Omtzigt opgesteld en mede ondertekend door Caroline van BBB.quote:
[..]
Ze hebben een uitgebreid gratis bier programma voor autochtone Nederlanders natuurlijk. Een heel uitgebreid programma wat ze vooral nooit maar dan ook nooit laten doorrekenen.
Bezit je dan niet teveel intelligentie , zeg maar het niveau van de gemiddelde voetballer en/of Geer/Goor fan, dan neem je dat programma serieus. Dan denk je echt dat Geert jou gratis bier gaat bezorgen en dat je zelfs het statiegeld mag gaan houden!
De enorme roze olifant van de huidige formatie onderhandelingen is dat werkelijk iedereen, Geert inclusief, weet dat met Geert en vrienden geen kabinet te formeren is, maar dat tot nu niemand dat hardop durft te zeggen.
PVV heeft hier niets mee te maken, maar goede poging om de PVV onderuit te halen.
https://www.telegraaf.nl/(...)uitdelen-gratis-bier
https://www.ad.nl/video/p(...)-biermotie-op-424462
Tevens laat Omzigt zijn programma uiteindelijk toch niet doorrekenen, dat ligt hij liever toe in een debat.
Ook dat argument gaat dus niet op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sprogramma-toch-niet
Met Geert is het inderdaad moeilijk een kabinet te formeren, maar als grootste partij heeft hij wel het initiatief. In een volwassen democratie moet je ook deze mogelijkheid verkennen voordat je het afschiet.
[ Bericht 8% gewijzigd door C.L.Werner op 09-02-2024 10:39:20 ]
Dat was een gratis bier motie, zoals PVV er inmiddels wel duizenden heeft ingediend. 'Gratis bier' als term werd door Slob voor het eerst gebezigd in de Kamer, naar aanleiding van juist een PVV motie.quote:
[..]
De gratis bier motie is echter door Omtzigt opgesteld en mede ondertekend door Caroline van BBB.
PVV heeft hier niets mee te maken, maar goede poging om de PVV onderuit te halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ïk vind het ook heel opvallend dat Plasterk zegt zijn verslag te schrijven met Wilders, Yeşilgöz, Van der Plas (en liefst ook Omtzigt) er bij. Je schrijft zo'n verslag toch alleen, naar aanleiding van je notities?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als we terugdenken aan hoe alle heisa rondom Omtzigt begonnen is, was dat omdat hij niet lekker lag bij het CDA en de lijsttrekkersverkiezing verloor.
Stel dat hij die destijds wel gewonnen had… had hij dan nu namens het CDA aan de formatietafel gezeten?
Of was hij dan nooit zo populair geworden? In dat geval was er immers geen onduidelijkheid in het CDA ontstaan, en ook geen ‘functie elders’ affaire. Die laatste heeft natuurlijk vooral bijgedragen aan zijn imago van onverschrokken strijder voor goed bestuur en transparantie die aan alle kanten wordt tegengewerkt door oneerlijke machthebbers.
Stel dat hij die destijds wel gewonnen had… had hij dan nu namens het CDA aan de formatietafel gezeten?
Of was hij dan nooit zo populair geworden? In dat geval was er immers geen onduidelijkheid in het CDA ontstaan, en ook geen ‘functie elders’ affaire. Die laatste heeft natuurlijk vooral bijgedragen aan zijn imago van onverschrokken strijder voor goed bestuur en transparantie die aan alle kanten wordt tegengewerkt door oneerlijke machthebbers.
Het waren twee bewogen maanden…quote:
[..]
pvv en bbb zijn helemaal niet geschikt om dit land te leiden
zou echt de grootste flop allertijden zijn als je deze partijen het voor het zeggen zouden hebben
Ik denk dat hij bedoelt dat hij het verslag wel aan hen voorlegt voor hij het naar de Kamer stuurt.quote:
Ïk vind het ook heel opvallend dat Plasterk zegt zijn verslag te schrijven met Wilders, Yeşilgöz, Van der Plas (en liefst ook Omtzigt) er bij. Je schrijft zo'n verslag toch alleen, naar aanleiding van je notities?
Neemt niet weg dat de veelbesproken gratis bier motie van afgelopen tijd is opgesteld door Omtzigt & Van der Plas.quote:
[..]
Dat was een gratis bier motie, zoals PVV er inmiddels wel duizenden heeft ingediend. 'Gratis bier' als term werd door Slob voor het eerst gebezigd in de Kamer, naar aanleiding van juist een PVV motie.
Zo begrijp ik het ook.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat hij het verslag wel aan hen voorlegt voor hij het naar de Kamer stuurt.
Gister en vandaag kwamen ze bij elkaar om aan het verslag te schrijven. Zo zegt hij het, volgens mij.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat hij het verslag wel aan hen voorlegt voor hij het naar de Kamer stuurt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gratis bier was en is al veel langer een term, ik denk bij gratis bier zeker niet gelijk aan die motie en ik denk de meeste politieke volgers ook niet. En het PVV programma staat gewoon vol met ongedekte plannen, oftewel 'gratis bier'.quote:
[..]
Neemt niet weg dat de veelbesproken gratis bier motie van afgelopen tijd is opgesteld door Omtzigt & Van der Plas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Idd, strooien met beloftes rondom leuke dingen voor demense maar nergens een financiële onderbouwing te bekennen. Stelletje charlatans.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een gratis-bier-motie is een populaire beschrijving voor een parlementaire motie zonder financiële dekking. Een bekend voorbeeld hiervan is een in 2023 ingediende motie door Caroline van der Plas en Pieter Omtzigt om het minimumloon te verhogen, zonder dat duidelijk werd gemaakt hoe dit door de Staat betaald zou moeten worden.quote:
[..]
Gratis bier was en is al veel langer een term, ik denk bij gratis bier zeker niet gelijk aan die motie en ik denk de meeste politieke volgers ook niet. En het PVV programma staat gewoon vol met ongedekte plannen, oftewel 'gratis bier'.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ine-van-der-plas-bbb
Dat jij andere associaties hebt, prima.
Het NSC programma ook, die is immers ook niet doorgerekend. Ook het BBB programma is niet doorgerekend. Welk punt wil je nu maken?quote:
En het PVV programma staat gewoon vol met ongedekte plannen, oftewel 'gratis bier'.
De term is echt al veel ouder. Hij komt bij Slob vandaan. Dat jij hem nu plots aan die ene motie wil vastplakken is wel heel vreemd. De programma's van de PVV worden ook al verkiezingen lang bekritiseerd als 'gratis bier', zie hier in 2016: https://nos.nl/artikel/21(...)r-toegankelijke-vormquote:
[..]
Een gratis-bier-motie is een populaire beschrijving voor een parlementaire motie zonder financiële dekking. Een bekend voorbeeld hiervan is een in 2023 ingediende motie door Caroline van der Plas en Pieter Omtzigt om het minimumloon te verhogen, zonder dat duidelijk werd gemaakt hoe dit door de Staat betaald zou moeten worden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ine-van-der-plas-bbb
Dat jij andere associaties hebt, prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het NSC programma is idd nief doorgerekend, maar staat niet vol met gratis bier. Er staan genoeg dekkingen in. BBB is inderdaad ook typisch zo'n gratis bier partij, klopt. PVV is daar niet uniek in. Aan de andere kant van het spectrum heeft SP er ook enorm een handje van.quote:
[..]
Het NSC programma ook, die is immers ook niet doorgerekend. Ook het BBB programma is niet doorgerekend. Welk punt wil je nu maken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iemand beelden kunnen vinden van de gore elleboogstoot van de Groot? VAR erbij halen?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Veel sterkte voor de nabestaanden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gratis Bier gebruikten we ook al om bij het opstellen van stemwijzers van dat soort stellingen eruit de houden
Bijvoorbeeld "Er moet meer geld naar de Bibliotheek" zonder erbij ten koste van wat.
Dat was dan een "Gratis Bier"-stelling
Bijvoorbeeld "Er moet meer geld naar de Bibliotheek" zonder erbij ten koste van wat.
Dat was dan een "Gratis Bier"-stelling
Met "Gratis Bier" is eigenlijk ook niets mis als de overheidsfinanciën puik in orde zijn zoals het onlangs nog is voorgesteld in december 2023.quote:
[..]
Dat was een gratis bier motie, zoals PVV er inmiddels wel duizenden heeft ingediend. 'Gratis bier' als term werd door Slob voor het eerst gebezigd in de Kamer, naar aanleiding van juist een PVV motie.
Of als het geld schijnbaar tegen de plinten aan klotst zoals er de afgelopen jaren met miljarden is gestrooid om o.a. Corona, Klimaat, Oekraïne, energie en diverse buitenlandse hulpprojecten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ach Dries.quote:
[ twitter ]
Veel sterkte voor de nabestaanden.
JPB nu de oudste nog levende MP, dat is ook wel een vreemde gedachte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De enige nog levende oud-premier zelfsquote:
[..]
Ach Dries.
JPB nu de oudste nog levende MP, dat is ook wel een vreemde gedachte.
My friends all drive horses
Maar dat waren allemaal eenmalige uitgaven, als je structurele uitgaven wil moet je die dekken. Dat was ook zo in de afgelopen tijd. En de PVV wil vooral structurele ongedekte zaken. Niet één rondje gratis bier omdat het café zo'n mooie omzet heeft, maar iedereen altijd gratis bier geven. Dat gaat natuurlijk niet lang goed.quote:
[..]
Met "Gratis Bier" is eigenlijk ook niets mis als de overheidsfinanciën puik in orde zijn zoals het onlangs nog is voorgesteld in december 2023.
Of als het geld schijnbaar tegen de plinten aan klotst zoals er de afgelopen jaren met miljarden is gestrooid om o.a. Corona, Klimaat, Oekraïne, energie en diverse buitenlandse hulpprojecten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb Dries van Agt nog ooit aan de telefoon gehad voor mijn eerste boekproject.
Maar niet verteld dat mijn vader in zijn studententijd nog eens meedeed met een actie waarbij maandverbanden werden gegooid naar de man.
Maar niet verteld dat mijn vader in zijn studententijd nog eens meedeed met een actie waarbij maandverbanden werden gegooid naar de man.
Een overschot op de begroting is geen reden het op te feesten, eerder een reden het als reserve weg te zetten. Maar politiek speelt graag voor sinterklaas om stemmen te kopen. Daarom mag jij tot je 68ste of nog langer werkenquote:
[..]
Met "Gratis Bier" is eigenlijk ook niets mis als de overheidsfinanciën puik in orde zijn zoals het onlangs nog is voorgesteld in december 2023.
Of als het geld schijnbaar tegen de plinten aan klotst zoals er de afgelopen jaren met miljarden is gestrooid om o.a. Corona, Klimaat, Oekraïne, energie en diverse buitenlandse hulpprojecten.
PVV-VVD-BBB praten maandag ook nog verder: https://www.volkskrant.nl(...)der-praten~b071566f/
Maandagmiddag gaat het verslag naar de Kamer.
Ik zie toch erg veel voorsorteren op een minderheidskabinet. Ben toch wel benieuwd wat de rest van de VVD er van vindt als die samen met PVV en BBB en zonder verdere steun gaan regeren...
Maandagmiddag gaat het verslag naar de Kamer.
Ik zie toch erg veel voorsorteren op een minderheidskabinet. Ben toch wel benieuwd wat de rest van de VVD er van vindt als die samen met PVV en BBB en zonder verdere steun gaan regeren...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uit respect voor Dries van Agt zal ik vandaag niet meer reageren in dit topic.
Rust zacht lieve Dries.
Rust zacht lieve Dries.
Vond Dries altijd een mooie man. Leuk ook hoe hij de luis in de pels van het CDA werd met de jaren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Deze moet ik hier ook even postenquote:Op vrijdag 9 februari 2024 11:44 schreef xpompompomx het volgende:
Vond Dries altijd een mooie man. Leuk ook hoe hij de luis in de pels van het CDA werd met de jaren.
Mooi portret van Van Agt:
https://www.volkskrant.nl(...)radijsvogel~v926791/
https://www.volkskrant.nl(...)radijsvogel~v926791/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij kan veel willen of niet willen, maar in de politiek heb je dat amper zelf in de hand. Zeker nu met grote groepen kiezers die van partij naar partij schieten.quote:
[..]
Nee, maar dat laatste is niet zo zeer de sleutel naar succes als partij. Nogmaals: Omtzigt wilde nooit een potentiële regeringspartij oprichten, hij wil de regering controleren. Juist het niet-regeren is deel van het DNA van die partij.
En ja, op termijn kan dat veranderen. Maar pas op termijn. Dan zou het een regeringspartij kunnen worden. Maar nu zijn verkiezingsbelofte breken door toch in een meerderheidskabinet met doortimmert regeerakkoord te stappen (en zonder zo'n akkoord gaat het niet, zeker niet voor BBB en PVV), dat is volgens mij echt de snelste manier om al zijn ambities van een stabiele partij die de regering streng blijft controleren op goed bestuur en degelijke financiën in de prullenbak te smijten.
Meeregeren met de PVV en BBB, ik denk dat Omtzigt dat niet naar zichzelf kan verantwoorden, maar hij kan het in elk geval niet verantwoorden naar de kiezers die hopen op een stabiele, degelijke partij in het midden.
De peilingen, voor wat het waard is, zeggen toch wat anders over de NSC-kiezer.
Dan moet toch alsnog een meerderheid van de kamer daarmee instemmen?quote:
PVV-VVD-BBB praten maandag ook nog verder: https://www.volkskrant.nl(...)der-praten~b071566f/
Maandagmiddag gaat het verslag naar de Kamer.
Ik zie toch erg veel voorsorteren op een minderheidskabinet. Ben toch wel benieuwd wat de rest van de VVD er van vindt als die samen met PVV en BBB en zonder verdere steun gaan regeren...
Nee, alleen een meerderheid moet niet gelijk met een motie van wantrouwen zwaaien. We doen niet aan moties van vertrouwen oid.quote:
[..]
Dan moet toch alsnog een meerderheid van de kamer daarmee instemmen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus PVV zou ook kunnen zeggen we gaan solo regeren?quote:
[..]
Nee, alleen een meerderheid moet niet gelijk met een motie van wantrouwen zwaaien. We doen niet aan moties van vertrouwen oid.
Maar de opdracht van de kamer was toch PVV-NSC-VVD-BBB uitzoeken?
Dan is het informeren door Plassterk toch mislukt en kan de kamer een nieuwe informatieopdracht geven aan een andere informateur?
Iedereen kan in principe een regering vormen als hij de koning zo ver krijgt hem te beëdigen. Alleen moet je daarna wel naar de Kamer als je wat wil uitvoeren. Een solo PVV zie ik dat niet redden, die worden weggestemd.quote:
[..]
Dus PVV zou ook kunnen zeggen we gaan solo regeren?
Maar de opdracht van de kamer was toch PVV-NSC-VVD-BBB uitzoeken?
Dan is het informeren door Plassterk toch mislukt en kan de kamer een nieuwe informatieopdracht geven aan een andere informateur?
Of Plasterk hier zijn boekje te buiten gaat is een goede, misschien dat ze daarom ook steeds NSC blijven uitnodigen? Dan is het een gesprek met de 4 partijen, waarvan 1 niet is komen opdagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wordt niks maar wellicht hoopt de VVD nog steeds op een forse PVV-uitglijder die er voor zal zorgen dat het publieke sentiment zich keert. Maar die kans is vast klein.quote:
PVV-VVD-BBB praten maandag ook nog verder: https://www.volkskrant.nl(...)der-praten~b071566f/
Maandagmiddag gaat het verslag naar de Kamer.
Ik zie toch erg veel voorsorteren op een minderheidskabinet. Ben toch wel benieuwd wat de rest van de VVD er van vindt als die samen met PVV en BBB en zonder verdere steun gaan regeren...
Hoe gaat Yesilgoz dit verantwoorden aan de linkerflank binnen VVD. Van gedogen naar toch in een minderheidskabinet zitten. En dan zit je met twee partijen die alleen incompetente bewindslieden kunnen leveren. Dat gaat geen feestje worden.
En wie gaat gedogen dan? FVD? SGP?...
En wie gaat gedogen dan? FVD? SGP?...
Leuke partijen met leuke mensen.quote:
Hoe gaat Yesilgoz dit verantwoorden aan de linkerflank binnen VVD. Van gedogen naar toch in een minderheidskabinet zitten. En dan zit je met twee partijen die alleen incompetente bewindslieden kunnen leveren. Dat gaat geen feestje worden.
En wie gaat gedogen dan? FVD? SGP?...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heb je een voorbeeld van Omtzigt die al decennia lang in de Tweede Kamer zit en ruzie heeft met linkse partijen?quote:
[..]
Ik doel op het grotere geheel, ik verwacht met linkse partijen net zulk geschreeuw en drama vanuit Omtzigt.
Mag ik vragen wat voor boeken je schrijft?quote:
Ik heb Dries van Agt nog ooit aan de telefoon gehad voor mijn eerste boekproject.
Maar niet verteld dat mijn vader in zijn studententijd nog eens meedeed met een actie waarbij maandverbanden werden gegooid naar de man.
Heel simpel, ik hoor de snerpstem van Yesilgoz al wanneer ze blijft herhalen dat ze 'verantwoordelijkheid neemt en de grote uitdagingen waar dit land voor staat aan te pakken en niet kan wachten om te beginnen'quote:
Hoe gaat Yesilgoz dit verantwoorden aan de linkerflank binnen VVD. Van gedogen naar toch in een minderheidskabinet zitten. En dan zit je met twee partijen die alleen incompetente bewindslieden kunnen leveren. Dat gaat geen feestje worden.
En wie gaat gedogen dan? FVD? SGP?...
Dat dachten ze bij Milders ook en het enige wat hij hoefde te doen was zijn Islamofobe punten in te trekken.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Als je je momentum zo opzichtig verspeelt dan heb je dat niet zomaar weer terug. Wie gaat daar dan nog op stemmen?
Een minderheidskabinet hoeft natuurlijk geen vaste gedoogpartners te hebben. De kabinetten Rutte waren allemaal minderheidskabinetten in de EK en hadden ook geen gedoogpartner. Dat Rutte I een vaste gedoogpartner had, hoeft dat niet standaard te maken.quote:
Hoe gaat Yesilgoz dit verantwoorden aan de linkerflank binnen VVD. Van gedogen naar toch in een minderheidskabinet zitten. En dan zit je met twee partijen die alleen incompetente bewindslieden kunnen leveren. Dat gaat geen feestje worden.
En wie gaat gedogen dan? FVD? SGP?...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Heel simpel, ik hoor de snerpstem van Yesilgoz al wanneer ze blijft herhalen dat ze 'verantwoordelijkheid neemt en de grote uitdagingen waar dit land voor staat aan te pakken en niet kan wachten om te beginnen'
Toch knap uur volgehouden!quote:
Uit respect voor Dries van Agt zal ik vandaag niet meer reageren in dit topic.
Rust zacht lieve Dries.
How can i make this about me.quote:
Ik heb Dries van Agt nog ooit aan de telefoon gehad voor mijn eerste boekproject.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rnie op 09-02-2024 14:29:56 ]
De enige echte.
Ten eerste, het is mijn taak niet om objectief te kijken, ik ben net als jij gewoon iemand die zijn mening geeft en die is per definitie niet objectief. Een centrum regering met daarin NSC heeft mijn voorkeur en volgens mij mag dat nog altijdquote:
[..]
Hij heeft al het meeregeren afgeschoten, ook met een centrumregering. Hij heeft duidelijk gezegd dat NSC niet in een kabinet stapt. En hij heeft juist expliciet de minderheidsvariant PVV-VVD-BBB niet afgeschoten.
Hij zal alleen een minderheidskabinet zonder gedoogakkoord of met alleen een gedoogakkoord op hoofdlijnen willen, meer macht naar de Kamer.
Het lijkt er op dat jij niet meer objectief kunt kijken door je hoop op een PvdAGL-VVD-NSC-D66 kabinet. Als je realistisch kijkt is de kans op dat kabinet afgelopen week helaas eerder kleiner dan groter geworden, juist omdat NSC al het meeregeren uit sluit.
Ik hoop nergens op qua regering samenstelling, ik hoop op een regering die niet binnen 6 maanden af moet treden en een regering met adequaat (liever goed maar ok) beleid en op deze manier zie ik dat niet gebeuren.
Verder wacht ik het wel af, NSC is meer dan Omtzigt en we zien wel hoe dat verder loopt.
Dat is volgens mij gedaan en mislukt. En nu? Nog een PVV poging? Prima, we wachten het wel af dan.quote:
Met Geert is het inderdaad moeilijk een kabinet te formeren, maar als grootste partij heeft hij wel het initiatief. In een volwassen democratie moet je ook deze mogelijkheid verkennen voordat je het afschiet.
In te trekken? Wilders heeft geen fuck ingetrokken. Staat ook nog steeds in zijn programma, hij roept er momenteel weinig over maar ingetrokken heeft hij helemaal niets.quote:
[..]
Dat dachten ze bij Milders ook en het enige wat hij hoefde te doen was zijn Islamofobe punten in te trekken.
Ik bedoelde ook niet dat je objectief moet staan tegen elke regering. Maar als je objectief (zonder "joepie, dit is geklapt, tijd voor Timmermans") leest en hoort wat Omtzigt en consorten allemaal gezegd hebben, dan lees je daarin dat juist de minderheidsvariant met PVV-VVD-BBB helemaal niet afgeschoten wordt en dat elke meerderheidsvariant wordt uitgesloten. NSC is niet van plan om in een regering te stappen, zo simpel staat het er nu voor.quote:
[..]
Ten eerste, het is mijn taak niet om objectief te kijken, ik ben net als jij gewoon iemand die zijn mening geeft en die is per definitie niet objectief. Een centrum regering met daarin NSC heeft mijn voorkeur en volgens mij mag dat nog altijd
Ik hoop nergens op qua regering samenstelling, ik hoop op een regering die niet binnen 6 maanden af moet treden en een regering met adequaat (liever goed maar ok) beleid en op deze manier zie ik dat niet gebeuren.
Verder wacht ik het wel af, NSC is meer dan Omtzigt en we zien wel hoe dat verder loopt.
Het zou natuurlijk wel kunnen dat er uiteindelijk een (minderheids)kabinet met Timmermans komt, maar dat vind ik de afgelopen week echt minder waarschijnlijk geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik las gisteren dat Omtzigt ook geen steun aan een minderheidskabinet met PVV-BBB-VVD wilde geven, dacht ik.quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet dat je objectief moet staan tegen elke regering. Maar als je objectief (zonder "joepie, dit is geklapt, tijd voor Timmermans") leest en hoort wat Omtzigt en consorten allemaal gezegd hebben, dan lees je daarin dat juist de minderheidsvariant met PVV-VVD-BBB helemaal niet afgeschoten wordt en dat elke meerderheidsvariant wordt uitgesloten. NSC is niet van plan om in een regering te stappen, zo simpel staat het er nu voor.
Het zou natuurlijk wel kunnen dat er uiteindelijk een (minderheids)kabinet met Timmermans komt, maar dat vind ik de afgelopen week echt minder waarschijnlijk geworden.
Daarmee valt die optie, volgens mij, ook aardig dood neer.
Mislukt is een groot woord, draaikont Omtzigt staat nog steeds open voor onderhandelingen echter deze fase is volgens hem klaar. Dus het is nog steeds mogelijk.quote:
[..]
Dat is volgens mij gedaan en mislukt. En nu? Nog een PVV poging? Prima, we wachten het wel af dan.
Hij wil ze best vanuit de Kamer steunen, zei hij. Hij wil dacht ik geen gedoogakkoord, maar dat zal hij ook niet met PvdAGL-VVD willen.quote:
[..]
Ik las gisteren dat Omtzigt ook geen steun aan een minderheidskabinet met PVV-BBB-VVD wilde geven, dacht ik.
Daarmee valt die optie, volgens mij, ook aardig dood neer.
https://www.volkskrant.nl(...)nd-gedogen~beaed3bc/
quote:Omtzigt benadrukte dinsdagavond tegenover de Volkskrant dat hij wel bereid is om een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet - met onpartijdige ministers - eventueel vanuit de Kamer op hoofdlijnen te steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mits Wilders geen premier wordt van dat minderheidskabinet, dan staat de deur nog wel open. Althans, volgens Arjan Noorlander.quote:
Ik las gisteren dat Omtzigt ook geen steun aan een minderheidskabinet met PVV-BBB-VVD wilde geven, dacht ik.
De enige echte.
Als je dit al niet als mislukt wil betitelen dan houd het wel aardig op.quote:
[..]
Mislukt is een groot woord, draaikont Omtzigt staat nog steeds open voor onderhandelingen echter deze fase is volgens hem klaar. Dus het is nog steeds mogelijk.
Hé, Pietertje.quote:
[..]
Mislukt is een groot woord, draaikont Omtzigt staat nog steeds open voor onderhandelingen echter deze fase is volgens hem klaar. Dus het is nog steeds mogelijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wat echt nergens op zou slaan, want dat zou betekenen dat Omtzigt alleen een probleem heeft met de persoon Wilders en niet met zijn standpunten.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 14:36 schreef Rnie het volgende:
[..]
Mits Wilders geen premier wordt van dat minderheidskabinet, dan staat de deur nog wel open. Althans, volgens Arjan Noorlander.
Een minderheidskabinnet wordt gewoon een lachertje
een soort LPF
waarom zouden ze andere smeken dat Omtzigt op zijn besluit moet terugkomen....ze durven het niet aan zonder omtzigt
een soort LPF
waarom zouden ze andere smeken dat Omtzigt op zijn besluit moet terugkomen....ze durven het niet aan zonder omtzigt
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je snapr niet dat ze daar niet eerder over nagedacht hebben…quote:
Een minderheidskabinnet wordt gewoon een lachertje
een soort LPF
waarom zouden ze andere smeken dat Omtzigt op zijn besluit moet terugkomen....ze durven het niet aan zonder omtzigt
Ha betraptquote:
Nu ga ik uitloggen want ik heb de fianciele dossiers niet op tijd mogen ontvangen. Nee wacht, ik ben vermoeid. Oh wacht ik ga toch nog werken vanuit huis want ik wil de pers niet te woord staan. Die ik wel op mijn hotelkamer heb uitgenodigd en daaropvolgend bij Humberto gezeten. Potverdorie, even de informateur een appje sturen dat ik niet meer kom. Ciao!
Dit vind ik toch wel bijzonder.
Dries van Agt overleed samen met zijn vrouw, hand in hand. Op een zelf gekozen moment.
Mooi zeg. Dat dat kan. Samen euthanasie.
Dries van Agt overleed samen met zijn vrouw, hand in hand. Op een zelf gekozen moment.
Mooi zeg. Dat dat kan. Samen euthanasie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi hequote:
Dit vind ik toch wel bijzonder.
Dries van Agt overleed samen met zijn vrouw, hand in hand. Op een zelf gekozen moment.
Mooi zeg. Dat dat kan. Samen euthanasie.
[ twitter ]
Ik lees ook mooie woorden van veel politici over Van Agt, vol waardering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mede mogelijk dankzij de niet aflatende inzet van Els Borst.quote:
[..]
Mooi he
Ik lees ook mooie woorden van veel politici over Van Agt, vol waardering.
(Gisteren 10 jaar geleden vermoord, vanwege haar euthenasiewet)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Wel bijzonder ook dat een CDA'er hiervoor kiest, overigens. Vind ik erg mooi.quote:
[..]
Mede mogelijk dankzij de niet aflatende inzet van Els Borst.
(Gisteren 10 jaar geleden vermoord, vanwege haar euthenasiewet)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kok-I heeft dan ook veel goeds gebracht, maar ik val een beetje in herhaling. En weemoed.quote:
Dit vind ik toch wel bijzonder.
Dries van Agt overleed samen met zijn vrouw, hand in hand. Op een zelf gekozen moment.
Mooi zeg. Dat dat kan. Samen euthanasie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Van Agt was een CDA’er met het hart op de juiste plaats. Ook niet bang om impopulaire standpunten in te nemenquote:
[..]
Wel bijzonder ook dat een CDA'er hiervoor kiest, overigens. Vind ik erg mooi.
My friends all drive horses
Ondanks dat ik het een mooi verhaal vind en helemaal voor euthanasie en niks tegen Dries van Agt heb.quote:
[..]
Wel bijzonder ook dat een CDA'er hiervoor kiest, overigens. Vind ik erg mooi.
Vind ik het nogal hypocriet om voor andere te beslissen en te vinden dat iets niet mag, maar als je er zelf behoefte aan hebt het toch te doen.
Je weet natuurlijk niet of hij er nu nog, of uberhaupt ooit, zo in stond dat het niet mocht. Wellicht heeft hij altijd de C-stroom met woorden beleden, maar heeft hij daar altijd anders over gedacht. Of is hij in de loop van de jaren tot de conclusie gekomen dat hij er toch anders over dacht. Voortschrijdend inzicht, heet dat, en dat is alleen maar te prijzen, vind ik.quote:
[..]
Ondanks dat ik het een mooi verhaal vind en helemaal voor euthanasie en niks tegen Dries van Agt heb.
Vind ik het nogal hypocriet om voor andere te beslissen en te vinden dat iets niet mag, maar als je er zelf behoefte aan hebt het toch te doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Was trouwens Kok II, maar een detail.quote:
[..]
Kok-I heeft dan ook veel goeds gebracht, maar ik val een beetje in herhaling. En weemoed.
Ouderdom.quote:
[..]
Was trouwens Kok II, maar een detail.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Van Agt was als politicus niet heel vies van opportunisme. Voor het kabinet Den Uyl werd hij juist als een wat progressievere KVP'er gezien. Maar omdat de christelijke partijen tijdens die periode flink in de verdomhoek zaten heeft hij toen die "Ethisch Reveil" koers genomen. In dat kabinet werkte hij bijvoorbeeld de legalisering van abortus zwaar tegen. Terwijl het kabinet daarna, dat met zijn naam, daarna een wet invoerde om het te legaliseren. Van Agt heeft ook het gedoogbeleid van softdrugs uitgevonden.quote:
[..]
Je weet natuurlijk niet of hij er nu nog, of uberhaupt ooit, zo in stond dat het niet mocht. Wellicht heeft hij altijd de C-stroom met woorden beleden, maar heeft hij daar altijd anders over gedacht. Of is hij in de loop van de jaren tot de conclusie gekomen dat hij er toch anders over dacht. Voortschrijdend inzicht, heet dat, en dat is alleen maar te prijzen, vind ik.
En later na zijn pensioen heeft hij uiteindelijk wel vrij consequent een wat progressievere houding gekregen.
Van Agt stemde al jaren GL, ik dacht dat iedereen dat wel wist. Echt een CDA'er was hij al heel lang niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij had ook zijn lidmaatschap opgezegd inderdaadquote:
Van Agt stemde al jaren GL, ik dacht dat iedereen dat wel wist. Echt een CDA'er was hij al heel lang niet meer.
Het vervolg door de ogen van wat kenners: Wijffels, Rosenthal, Kamp en 'formatie-expert' Alexander van Kessel.
https://www.ad.nl/politie(...)-afgevinkt~ad89cf77/
https://www.ad.nl/politie(...)-afgevinkt~ad89cf77/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarop is hij precies gedraaid dan?quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Omtzigt is de draaikont hier. Valt totaal niet mee te werken.
Put these foolish ambitions to rest.
Van Agt heeft natuurlijk al lang geleden een progressieve draai gemaakt en stemde op GroenLinks.quote:
[..]
Ondanks dat ik het een mooi verhaal vind en helemaal voor euthanasie en niks tegen Dries van Agt heb.
Vind ik het nogal hypocriet om voor andere te beslissen en te vinden dat iets niet mag, maar als je er zelf behoefte aan hebt het toch te doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze moeten het eerst maar eens eens worden over wat nou precies rechts is tegenwoordig.quote:
[..]
Of weer een gezellig kabinet waarbij rechts Nederland de vingers af kan likken.
Van Agt heeft op latere leeftijd wel een duidelijke draai gemaakt, dus aan die hypocrisie til ik niet zo zwaar. Vind het wel een mooi gegeven dat ze hier samen op hoge leeftijd voor hebben kunnen kiezen. Laten we hopen dat de ruk naar conservatieve rechtse partijen dit soort zaken niet frustreert in de toekomst.quote:
[..]
Ondanks dat ik het een mooi verhaal vind en helemaal voor euthanasie en niks tegen Dries van Agt heb.
Vind ik het nogal hypocriet om voor andere te beslissen en te vinden dat iets niet mag, maar als je er zelf behoefte aan hebt het toch te doen.
Inderdaad, als je geen duidelijke richting kan kiezen, dan kan je ook niet draaien.quote:
[..]
Waarop is hij precies gedraaid dan?
Ach, in essentie draait dat (helaas) alleen nog maar om hoe je met vreemdelingen om wilt gaan…quote:
[..]
Ze moeten het eerst maar eens eens worden over wat nou precies rechts is tegenwoordig.
Maar waar het arbeidsmigranten betreft zijn ze het ook daar nog eens over oneens.quote:Op vrijdag 9 februari 2024 18:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, in essentie draait dat (helaas) alleen nog maar om hoe je met vreemdelingen om wilt gaan…
Hij heeft na verkiezingsuitslag gezegd wat hij wou en daarop is hij niet teruggekomen. Heel verbazingwekkend dat men Omtzigt beticht van draaien. Hij is juist heel rechtlijnig gebleven op dat punt.quote:
[..]
Inderdaad, als je geen duidelijke richting kan kiezen, dan kan je ook niet draaien.
Vooral over welke (kleur/geloof/variant) ongewenst is vermoedelijk…quote:
[..]
Maar waar het arbeidsmigranten betreft zijn ze het ook daar nog eens over oneens.
Wat ook de enige relevante groep is qua aantallen.quote:
[..]
Maar waar het arbeidsmigranten betreft zijn ze het ook daar nog eens over oneens.
Omtzigt heeft gister ruim een uur met Plasterk gebeld. Mooi, is dat de wereld ook weer uit. Al heb je met iemand die zichzelf zo graag hoort praten (Plasterk) en iemand die in vaagheden praat (Omtzigt) waarschijnlijk ook wel een uur nodig waar anderen 5 minuten voor nodig hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lijkt me inderdaad een oervervelend gesprek tussen die twee.quote:
Omtzigt heeft gister ruim een uur met Plasterk gebeld. Mooi, is dat de wereld ook weer uit. Al heb je met iemand die zichzelf zo graag hoort praten (Plasterk) en iemand die in vaagheden praat (Omtzigt) waarschijnlijk ook wel een uur nodig waar anderen 5 minuten voor nodig hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Plasterk wilde geen antwoord geven op de vraag of de lucht nu geklaard is. Nee dus. Lekker een uur ruziën aan de telefoonquote:
Omtzigt heeft gister ruim een uur met Plasterk gebeld. Mooi, is dat de wereld ook weer uit. Al heb je met iemand die zichzelf zo graag hoort praten (Plasterk) en iemand die in vaagheden praat (Omtzigt) waarschijnlijk ook wel een uur nodig waar anderen 5 minuten voor nodig hebben.
Ik vroeg me al af waarom Plasterk niet gewoon even in Enschede langs gaat. Een op een.quote:
Omtzigt heeft gister ruim een uur met Plasterk gebeld. Mooi, is dat de wereld ook weer uit. Al heb je met iemand die zichzelf zo graag hoort praten (Plasterk) en iemand die in vaagheden praat (Omtzigt) waarschijnlijk ook wel een uur nodig waar anderen 5 minuten voor nodig hebben.
Omtzigt gaf namelijk aan wel gewoon te werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik schat zo in dat Omtzigt daar niet op zit te wachten en dan aangifte gaat doen van stalking.quote:
[..]
Ik vroeg me al af waarom Plasterk niet gewoon even in Enschede langs gaat. Een op een.
Omtzigt gaf namelijk aan wel gewoon te werken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Bovendien weet Plasterk niet wat Enschede is.quote:
[..]
Ik schat zo in dat Omtzigt daar niet op zit te wachten en dan aangifte gaat doen van stalking.
Dat wist ik niet. Wel mooi hoe dat dus kan blijven ontwikkelen.quote:
Van Agt stemde al jaren GL, ik dacht dat iedereen dat wel wist. Echt een CDA'er was hij al heel lang niet meer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
hopelijk was het gesprek ook via whatsapp, dat zou wel passend zijn geweestquote:
Omtzigt heeft gister ruim een uur met Plasterk gebeld. Mooi, is dat de wereld ook weer uit. Al heb je met iemand die zichzelf zo graag hoort praten (Plasterk) en iemand die in vaagheden praat (Omtzigt) waarschijnlijk ook wel een uur nodig waar anderen 5 minuten voor nodig hebben.
quote:Op vrijdag 9 februari 2024 19:31 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
hopelijk was het gesprek ook via whatsapp, dat zou wel passend zijn geweest
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data111357284-329afa.jpg)
Dan ook deze:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En hoe diep het CDA daar destijds voor ging met dat slecht geacteerde koningsdrama.quote:
[..]
Of weer een gezellig kabinet waarbij rechts Nederland de vingers af kan likken.
Tja.. nu zitten Plasterk en Omtzigt wel wat op dezelfde golflengte qua intellect. Het kan ook zijn dat ze gewoon leuk hebben gesproken en /of dat Omtzigt de incompetentie van BBB en de onwerkbaarheid van PVV omlijnde en dat ze voor de bühne het wat anders doen lijken.quote:
[..]
Plasterk wilde geen antwoord geven op de vraag of de lucht nu geklaard is. Nee dus. Lekker een uur ruziën aan de telefoon
Ik denk dat dit een analyse is die goed bij Omtzigt past:
https://www.ad.nl/politie(...)-zijn-maag~a2d9fd7b/
Dat hij er niet tegen kan om onder druk gezet te worden om nu te beslissen is duidelijk. Dat hij spijt heeft van de periode Rutte 1 ook (ik wist niet dat hij bij het Java-overleg zat en veelvuldig contact had met Koppejan en Ferrier, maar dat hij achteraf spijt had was al duidelijk).
En dat Plasterk blijkbaar de papieren mee heeft gegeven aan het eind van een gesprek ipv ze voor het gesprek te geven lijkt me een blunder, je weet toch hoe allergisch Omtzigt is voor het later overhandigen van stukken dan dat ze beschikbaar zijn?
En ja, deze reactie (niemand meer willen spreken als de bom in je hoofd eenmaal ontploft is, appen en wegwezen) lijkt vreemd, maar past volkomen bij het type persoon dat Omtzigt is. Dit past wat mij betreft heel erg bij autisme.
https://www.ad.nl/politie(...)-zijn-maag~a2d9fd7b/
Dat hij er niet tegen kan om onder druk gezet te worden om nu te beslissen is duidelijk. Dat hij spijt heeft van de periode Rutte 1 ook (ik wist niet dat hij bij het Java-overleg zat en veelvuldig contact had met Koppejan en Ferrier, maar dat hij achteraf spijt had was al duidelijk).
En dat Plasterk blijkbaar de papieren mee heeft gegeven aan het eind van een gesprek ipv ze voor het gesprek te geven lijkt me een blunder, je weet toch hoe allergisch Omtzigt is voor het later overhandigen van stukken dan dat ze beschikbaar zijn?
En ja, deze reactie (niemand meer willen spreken als de bom in je hoofd eenmaal ontploft is, appen en wegwezen) lijkt vreemd, maar past volkomen bij het type persoon dat Omtzigt is. Dit past wat mij betreft heel erg bij autisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Staat een toch wel ontluisterend artikel over Yesilgoz en haar werk op J&V in de NRC. Het is nu wel duidelijk waarom de deur naar Wilders wagenwijd werd opengezet. Zelf heeft ze ook niet veel op met de rechtsstaat.
Put these foolish ambitions to rest.
And so it begins. Kappen Hugo, nu het nog kan.quote:Op donderdag 8 februari 2024 15:37 schreef nostra het volgende:
[..]
De tijd dat iedereen riep dat huizenprijzen nooit konden dalen (en vol in aflossingsvrije aandelenhypotheken stapten) kan ik me nog wel herinneren en dat was precies het moment dat alles in elkaar klapte.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dit heeft niks met De Jonge zijn plannen te maken, je ziet dit namelijk Europabreed. Staat ook in het artikel, zielig dat je het dan toch aan De Jonge wil hangen. Het komt simpelweg door de hogere hypotheekrente icm dure grondstoffen.quote:
[..]
And so it begins. Kappen Hugo, nu het nog kan.
[ afbeelding ]
Dit artikel zou eerder een oproep aan De Jonge moeten betekenen om nog meer de regie te pakken: laat de overheid zelf gaan bouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik wil dit niet aan De Jonge hangen, wel dat de plannen die hij wil uitvoeren tijdens deze marktontwikkelingen funest zijn. Je moet al alle zeilen bijzetten om de (zelf gecreeërde) asset bubble niet te laten klappen, daar past overregulatie nou precies niet bij.quote:
[..]
Dit heeft niks met De Jonge zijn plannen te maken, je ziet dit namelijk Europabreed. Staat ook in het artikel, zielig dat je het dan toch aan De Jonge wil hangen. Het komt simpelweg door de hogere hypotheekrente icm dure grondstoffen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Een groot deel van wat hij doet op de woningmarkt is als een malle allerlei subsidies uitdelen om nieuwbouw “betaalbaar” te houden. Ben ik zelf bepaald geen fan van maar daar mee kappen zou de bubbel wellicht wel sneller laten klappen (hoewel vervelend zou een prijscorrectie na de idiote stijgingen van afgelopen jaren niet per se heel slecht hoeven te zijn), dat vinden bouwers en ontwikkelaars ook erg vervelend…quote:
[..]
Ik wil dit niet aan De Jonge hangen, wel dat de plannen die hij wil uitvoeren tijdens deze marktontwikkelingen funest zijn. Je moet al alle zeilen bijzetten om de (zelf gecreeërde) asset bubble niet te laten klappen, daar past overregulatie nou precies niet bij.
En wie absorbeert (en financiert) dat miljardenverlies precies, of denk je werkelijk dat een ambtenarenorganisatie met andermans centen scherper kan calculeren dan een Heijmans, nog onverlet dat zo'n organisatie niet eens bestaat.quote:
Dit artikel zou eerder een oproep aan De Jonge moeten betekenen om nog meer de regie te pakken: laat de overheid zelf gaan bouwen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Je kunt gewoon woningcorporaties financieren, zodat die kunnen bouwen. Zo spannend is dat niet.quote:
[..]
En wie absorbeert (en financiert) dat miljardenverlies precies, of denk je werkelijk dat een ambtenarenorganisatie met andermans centen scherper kan calculeren dan een Heijmans, nog onverlet dat zo'n organisatie niet eens bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, hij moet wel subsidiëren on de ergste pijn van het reguleren te verzachten. Pillen voorschrijven om je libido te verhogen, omdat de anti-depressiva dat verlagen, dat idee.quote:
[..]
Een groot deel van wat hij doet op de woningmarkt is als een malle allerlei subsidies uitdelen om nieuwbouw “betaalbaar” te houden. Ben ik zelf bepaald geen fan van maar daar mee kappen zou de bubbel wellicht wel sneller laten klappen (hoewel vervelend zou een prijscorrectie na de idiote stijgingen van afgelopen jaren niet per se heel slecht hoeven te zijn), dat vinden bouwers en ontwikkelaars ook erg vervelend…
En laat het maar klappen inderdaad, maar omdat je (als bredere overheid, al is de ECB """"onafhankelijk"""") daar zelf verantwoordelijk voor bent, de kortertermijnpijn enorm is en te zichtbaar, is dat domweg niet te verkopen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dat is geen antwoord op mijn vraag, want als je die financiert (en het duidelijk niet uitkan op de markt), dan financier je dus onzakelijk, ergo met verlies, dus waar komt dat geld vandaan?quote:
[..]
Je kunt gewoon woningcorporaties financieren, zodat die kunnen bouwen. Zo spannend is dat niet.
Last time I checked moeten we 17 miljard besparen, maar het enige waar ik (potentiële) onderhandelaars over hoor is een ongekende spending spree: zorg, politie, klimaat, energielabels, AOW, inflatiecompensatie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dat geld moet inderdaad gewoon van belastinggeld vandaan komen, omdat de lange termijn kosten van nu niet bouwen gewoon veel hoger zijn dan van wel bouwen.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, want als je die financiert (en het duidelijk niet uitkan op de markt), dan financier je dus onzakelijk, ergo met verlies, dus waar komt dat geld vandaan?
Last time I checked moeten we 17 miljard besparen, maar het enige waar ik (potentiële) onderhandelaars over hoor is een ongekende spending spree: zorg, politie, klimaat, energielabels, AOW, inflatiecompensatie.
En de laatste 3 maanden komen er dan ook steeds meer bouwprojecten los door subsidie. De Jonge doet er dus alles aan om de bouwers aan het werk te houden en dat is exact wat hij moet doen. We zitten nu namelijk met dit tekort omdat er tijdens de kredietcrisis 5 jaar niet is gebouwd. Was er die 5 jaar in hetzelfde tempo als daarvoor gebouwd, hadden we nu geen woningtekort, want dan hadden we 400.000 huizen meer.
De Jonge doet nu dus alles om niet weer in die val te trappen:
https://www.duic.nl/algem(...)cht-vlot-te-trekken/
https://indebuurt.nl/arnh(...)die-overheid~270817/
https://www.volkshuisvest(...)ningen-in-harderwijk
Je ziet ook dat het plots weer los komt: https://www.vastgoedmarkt(...)wbouwellende-voorbij
Met verlies bouwen kan voor de overheid gewoon uit, omdat niet bouwen nog veel meer kosten oplevert. Hadden we dit maar gedaan tijdens de kredietcrisis, bouwen met verlies.
En we hoeven geen 17 miljard te besparen, we moeten een tekort van 17 miljard wegwerken. Dat zal zeker deels en waarschijnlijk grotendeels gewoon uit het verhogen van de inkomsten, meer belastingen, moeten komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onderhandelaars die er nog zitten en die nu niet meer verder kunnen omdat er een partij opgestapt is vanwege al dat gratis bier. Dat is ook de realiteit.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, want als je die financiert (en het duidelijk niet uitkan op de markt), dan financier je dus onzakelijk, ergo met verlies, dus waar komt dat geld vandaan?
Last time I checked moeten we 17 miljard besparen, maar het enige waar ik (potentiële) onderhandelaars over hoor is een ongekende spending spree: zorg, politie, klimaat, energielabels, AOW, inflatiecompensatie.
Ik heb ook geen antwoord, overigens, waar het geld dan wel vandaan moet komen maar als de markt niet kan/wil bouwen en de vraag is zo enorm groot als die nu is...dan werkt de markt dus eigenlijk niet en moet je wat anders doen.
PVV op 52 zetels gepeild... Goed, het is De Hond, maar toch. 52... Nederland is massaal loodpillen gaan slikken of zo.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Het geld gaat helemaal nergens vandaan komen.quote:
[..]
Onderhandelaars die er nog zitten en die nu niet meer verder kunnen omdat er een partij opgestapt is vanwege al dat gratis bier. Dat is ook de realiteit.
Ik heb ook geen antwoord, overigens, waar het geld dan wel vandaan moet komen maar als de markt niet kan/wil bouwen en de vraag is zo enorm groot als die nu is...dan werkt de markt dus eigenlijk niet en moet je wat anders doen.
Je moet het gewoon gaan doen met het geld dat beschikbaar is.
Bezuinigingen en de burger daarnee belasten zal ook niet gebeuren
Conclusie: al die mooie verhalen die we van de pvv en de bbb gehoord hebben moeten de prullenbak in en er zal een relalistische begroting gemaakt moeten worden met het geld dat beschikbaar en die uitvoerbaar is.
Het is allemaal geen hogere wiskunde maar logische nadenken.....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Het hoeft helemaal niet verliesgevend te zijn wanneer de overheid goedkope woningen bouwt voor de sociale verhuur. Misschien dat het rendement lager is dan wat de markt wil, maar op termijn levert het altijd meer op dan het kost.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, want als je die financiert (en het duidelijk niet uitkan op de markt), dan financier je dus onzakelijk, ergo met verlies, dus waar komt dat geld vandaan?
En toch: PVV 52, VVD 13, BBB 8. Je hebt dan nog steeds geen meerderheid, Wilders schiet er niks mee op. PVV staat op +15, BBB op +1, VVD op -11, NSC op -9. Volgens mij is dat een verlies van 4 zetels voor de onderhandelende 4 partijen.quote:
PVV op 52 zetels gepeild... Goed, het is De Hond, maar toch. 52... Nederland is massaal loodpillen gaan slikken of zo.
Kortom: zelfs Wilders moet met zo'n peiling geen nieuwe verkiezingen willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Peilingen van Maurice de hond zijn gewoon poepquote:
[..]
En toch: PVV 52, VVD 13, BBB 8. Je hebt dan nog steeds geen meerderheid, Wilders schiet er niks mee op. PVV staat op +15, BBB op +1, VVD op -11, NSC op -9. Volgens mij is dat een verlies van 4 zetels voor de onderhandelende 4 partijen.
Kortom: zelfs Wilders moet met zo'n peiling geen nieuwe verkiezingen willen.
zijn ledenbestand die de peilingen invullen is extreem rechts
bijna elke verkiezing zit hij er gigantische naast
het is niets anders dan de grote massa proberen te beïnvloeden
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
PvdA/GL had het in de campagne steeds over een grondbank en grondprijzen, zit daar nog iets in? De grondprijs is vaak een behoorlijk deel van de woning en als leek denk ik dat daar het meest verdient wordt.quote:
[..]
Je kunt gewoon woningcorporaties financieren, zodat die kunnen bouwen. Zo spannend is dat niet.
Met deze uitslag is er ook alleen maar een middenkabinet mogelijk, maar om de een of andere reden heeft de VVD een extreme afkeer van alles links van ze en een enorm sterke voorkeur voor alles rechts van ze. Zonder de VVD en NSC is er geen meerderheid mogelijk, dus zij moeten kiezen.quote:
[..]
En toch: PVV 52, VVD 13, BBB 8. Je hebt dan nog steeds geen meerderheid, Wilders schiet er niks mee op. PVV staat op +15, BBB op +1, VVD op -11, NSC op -9. Volgens mij is dat een verlies van 4 zetels voor de onderhandelende 4 partijen.
Kortom: zelfs Wilders moet met zo'n peiling geen nieuwe verkiezingen willen.
NSC lijkt in niets op de PVV of BBB en in enorm veel op CDA, D66 en PvdA. De VVD moet even opschieten met het oplossen van hun identiteitscrisis. Willen ze een bestuurspartij zijn of lekker dom meebrullen met PVV/BBB? Het kan niet allebei.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Tja, dan ontneem je gemeentes inkomsten en moet je die via een andere weg weer compenseren. De gemeentes hebben vanaf 2025 al enorme tekorten. Is volgens mij dus een beetje een vestzak, broekzak verhaal. Ik zie dan meer in woningcorporaties miljoenen geven om sociaal, sociale koop en sociale huur, en starterswoningen te bouwen. Maar dan wel die miljoenen echt koppelen aan bouwprojecten, het moet bij die woningcorporaties niet op de plank blijven liggen.quote:
[..]
PvdA/GL had het in de campagne steeds over een grondbank en grondprijzen, zit daar nog iets in? De grondprijs is vaak een behoorlijk deel van de woning en als leek denk ik dat daar het meest verdient wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarnaast kan zoiets bijvoorbeeld voor een groot deel door bijvoorbeeld extra garantstellingen voor de woningcorporaties, zodat die goedkoper kunnen financieren en daardoor meer projecten kunnen realiseren die uiteindelijk inderdaad geld op zullen leveren. Dat werkt maar heel beperkt door in de rijksbegroting. En lijkt me ook verstandiger dan zoals nu met miljarden strooien.quote:
[..]
Het hoeft helemaal niet verliesgevend te zijn wanneer de overheid goedkope woningen bouwt voor de sociale verhuur. Misschien dat het rendement lager is dan wat de markt wil, maar op termijn levert het altijd meer op dan het kost.
Het meest efficiënt is momenteel bouwprojecten die dreigen te verdwijnen en veel betaalbare woningen hebben, zoals in de linkjes die ik heb gepost, te redden. Die projecten zijn al een eind en kunnen dus het snelst beginnen.quote:
[..]
Daarnaast kan zoiets bijvoorbeeld voor een groot deel door bijvoorbeeld extra garantstellingen voor de woningcorporaties, zodat die goedkoper kunnen financieren en daardoor meer projecten kunnen realiseren die uiteindelijk inderdaad geld op zullen leveren. Dat werkt maar heel beperkt door in de rijksbegroting. En lijkt me ook verstandiger dan zoals nu met miljarden strooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
