Ik denk eerder dat je als nsc/omtzigt geen zaken kan doen met de pvv en bbb hoe constructief je jezelf ook opstelt.quote:Op donderdag 8 februari 2024 18:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Met zo'n man is toch ook gewoon geen zaken te doen? Wat een drama zeg, zou er niemand zijn die hem er op kan wijzen dat een stukje constructivisme de wereld uiteindelijk beter kan maken?
Met deze 3? Nooit.quote:Op donderdag 8 februari 2024 18:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Met zo'n man is toch ook gewoon geen zaken te doen? Wat een drama zeg, zou er niemand zijn die hem er op kan wijzen dat een stukje constructivisme de wereld uiteindelijk beter kan maken?
Ik doel op het grotere geheel, ik verwacht met linkse partijen net zulk geschreeuw en drama vanuit Omtzigt.quote:
Plasterk is nu de aangewezen informateur. Omtzigt zijn handelen is erg onbeleefd.quote:Op donderdag 8 februari 2024 18:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Heel veel woorden maar staat eigenlijk heel weinig in.
Ten eerste dient Plasterk uiteraard hierboven te staan. Hij moet het gesprek leiden en niet een mening vormen over woorden of daden van de partijen waarmee hij praat. Ten tweede kan hij prima de Kamer gaan briefen. Immers heeft hij maanden kunnen meeluisteren waar de partijen elkaar wel vonden en/of elkaar niet vonden. Dat kan hij prima op papier zetten. Ten slot als gespreksleider lijkt het me handig als je warme banden onderhoudt met de partijen en niet zulk uithaal doen.
Als dat je overkomt zou je dan in volgende ronde weer Plasterk willen hebben als (in)formateur?
Maar dan moet hij dát zeggen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 19:54 schreef Afwazig het volgende:
Die Omtzigt heeft niks op met Wilders en Plasterk. Dat is de voornaamste reden om eruit te stappen en dat is prima. Als het nu al schuurt ga je het nooit volhouden.
Net onkruid, hij was weg, maar je bent nooit lang van De Groot af helaas.quote:Op donderdag 8 februari 2024 19:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat een zielig figuur is dit toch.
Of niet met Pieter, maar dan kijk je maar hoe je een meerderheid ziet te vinden.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Ik hoop dat de meerderheid van de kamer in het debat zegt: "Geert, jij bent de grootste. Neem je verantwoordelijkheid en ga dit maar oplossen met Pieter"
Alleen zal het niet meevallen zonder Pieter een meerderheid te vinden daarvoor. Of er moet een rechtse afsplitser van NSC komen. Al is hij dan wel afhankelijk van de SGP en de ongeleide FvD projectielen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wat achten we de kans op een minderheidskabinet van PVV/VVD/BBB, al dan niet met een gedoogakkoord vooraf?
Zoals de bakens nu staan acht ik dit het meest waarschijnlijke, al verwacht ik wel nog een lijmpoging met Pieter en voor de vorm zou je zeggen dat ze ook nog een keer aan een middenkabinet snuffelen. Niet per se in die volgorde.
Je hoeft natuurlijk alleen per onderdeel een meerderheid te zoeken. En bij aanstelling geen motie van wantrouwen met een meerderheid aan je broek krijgen, maar dat zal denk ik ook niet snel gebeuren.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alleen zal het niet meevallen zonder Pieter een meerderheid te vinden daarvoor. Of er moet een rechtse afsplitser van NSC komen. Al is hij dan wel afhankelijk van de SGP en de ongeleide FvD projectielen.
Kijkend naar de 2e kamer zou er voor een heleboel rechts beleid makkelijk een meerderheid te vinden moeten zijn. NSC is zelf ook gewoon een rechtse partij natuurlijk. En het CDA ook.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alleen zal het niet meevallen zonder Pieter een meerderheid te vinden daarvoor. Of er moet een rechtse afsplitser van NSC komen. Al is hij dan wel afhankelijk van de SGP en de ongeleide FvD projectielen.
Dus, wat acht jij dan nu het meest waarschijnlijke scenario?quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:28 schreef Hanca het volgende:
Probleem is meer dat Yeşilgöz wel gek is, maar niet de hele VVD. Die gaan nooit samen met PVV en BBB die beide geen bewindspersonen kunnen leveren.
Een sabbatical van 2 jaarquote:Op donderdag 8 februari 2024 20:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus, wat acht jij dan nu het meest waarschijnlijke scenario?
Probleem is alleen dat geen van die partijen het tegenwoordig nog met elkaar eens is wat nu precies rechts is. Dat was in 2002 bijvoorbeeld iets minder ingewikkeld.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kijkend naar de 2e kamer zou er voor een heleboel rechts beleid makkelijk een meerderheid te vinden moeten zijn. NSC is zelf ook gewoon een rechtse partij natuurlijk. En het CDA ook.
De 2e kamer is nog nooit zó rechts geweest. Je zou toch denken dat daar mogelijkheden liggen.
Moeilijk. Ik zie 4 opties, maar alle 4 zijn eigenlijk onwaarschijnlijk:quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:29 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus, wat acht jij dan nu het meest waarschijnlijke scenario?
Hoeveel meer moet Geert bukken 37>20quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Ik hoop dat de meerderheid van de kamer in het debat zegt: "Geert, jij bent de grootste. Neem je verantwoordelijkheid en ga dit maar oplossen met Pieter"
De grootste partij haalt eigenlijk nooit het meeste binnen in Nederland. Tenminste, sinds de jaren 70 al niet meer.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:36 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hoeveel meer moet Geert bukken 37>20
Ik denk dat Omtzigt na het zien van de volgende peiling wel bijdraait.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Moeilijk. Ik zie 4 opties, maar alle 4 zijn eigenlijk onwaarschijnlijk:
-PVV-VVD-BBB, maar dan is VVD gek geworden
-PvdAGL-VVD-NSC-D66, maar ook dan is VVD gek en NSC wil niet regeren
-een extraparlementair kabinet, maar op Omtzigt na lijkt niemand dat te willen
-nieuwe verkiezingen, maar die wil alleen Wilders
Welke van de 4 het gaat worden, ik zie het momenteel gewoon niet. Veel hangt van Omtzigt af in het debat en van hoeveel de VVD naar Yeşilgöz luistert.
Omtzigt zou alleen maar juichen als hij naar 8-12 zetels zakt, hij wil een partij met rustige groei uitbouwen. Dus nee, die hebben geen invloed op Omtzigt.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat Omtzigt na het zien van de volgende peiling wel bijdraait.
Ik denk dat zelfs CU en Volt niet beginnen aan een motie van wantrouwen op dag 1, alleen maar omdat ze geen Wilders zouden willen. Dan zou het akkoord wel echt extreem moeten zijn (en dan heeft de VVD een probleem, dan scheurt misschien die fractie en stemt iig de Eerste Kamer niet mee met het kabinet)quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Een motie van wantrouwen tegen zo'n minderheidskabinet zou het ook niet zomaar halen. Pvda/GL+D66+SP+DENK+PVDD+CU+VOLT is 50 zetels. En dan zijn dat wel de échte anti-Wildersen die het niet zullen laten als ze de kans krijgen.
Maar goed, stel dat Pieter het minderheidskabinet óók zat is, dan zit je nog steeds maar op 70 zetels. Vooruit, het CDA is er óók helemaal klaar mee, 75 zetels.
En dan moet je dus voor een meerderheid ineens aan gaan kloppen bij klein rechts, dan moet of FVD, JA21 of de SGP mee doen. Je moet er dus nogal wat op één lijn zien te krijgen.
Dat denk ik niet. Als je je momentum zo opzichtig verspeelt dan heb je dat niet zomaar weer terug. Wie gaat daar dan nog op stemmen?quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt zou alleen maar juichen als hij naar 8-12 zetels zakt, hij wil een partij met rustige groei uitbouwen. Dus nee, die hebben geen invloed op Omtzigt.
Op dag 1 zie ik het al helemaal niet gebeuren. Het is meer om aan te geven dat het niet in de handen van één partij ligt om de boel te laten klappen gaandeweg de rit. Dat zou toch wat zorgen over de stabiliteit van zo'n minderheidskabinet kunnen wegnemen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat zelfs CU en Volt niet beginnen aan een motie van wantrouwen op dag 1, alleen maar omdat ze geen Wilders zouden willen. Dan zou het akkoord wel echt extreem moeten zijn (en dan heeft de VVD een probleem, dan scheurt misschien die fractie en stemt iig de Eerste Kamer niet mee met het kabinet)
Tjeerd de Groot is voor mij de primaire reden dat ik geen D66 stem.quote:Op donderdag 8 februari 2024 19:29 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat een zielig figuur is dit toch.
Hij wil geen momentum. Hij kijkt denk ik eerder naar PvdD als voorbeeld, een rustige, gestage groei.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Als je je momentum zo opzichtig verspeelt dan heb je dat niet zomaar weer terug. Wie gaat daar dan nog op stemmen?
Dachten ze ff lekker Pieter op te fleuren met wat vrolijke tweets, waardeert hij dat helemaal niet!quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:47 schreef Hanca het volgende:
Blijkbaar was het twitteropzetje Wilders-Van der Plas-Yeşilgöz de druppel:
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
Klopt. En nog leuker: ze kunnen het ook weigeren als de Kamer het wel wil. De Kamer kan dan in het wilde weg allemaal ministers wegjagen met een motie van wantrouwen, maar dat zal nooit verkiezingen opleveren. Zelfs niet als ze Rutte nogmaals wegsturen. Er zullen alleen steeds nieuwe ministers moeten worden aangesteld.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Interessant weetje trouwens: het huidige demissionaire kabinet kan in theorie besluiten om de 2e kamer te ontbinden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Daar is geen toestemming van de 2e kamer voor nodig blijkbaar.
Het zou de democratie op zijn grondvesten laten schudden maar het kán wel.
Inderdaad verschrikkelijk, zal het daar in het debat ook over gaan?quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:50 schreef Koffieplanter het volgende:
Voor dat clowneske optreden op Twitter van die drie verdien je ook wel ferme stokslagen. Mijn hemel, wat een treurigheid. Mooi dat het als een boemerang terugkomt.
Ik vind de reconstructie op de NRC site ook sterk:quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:47 schreef Hanca het volgende:
Blijkbaar was het twitteropzetje Wilders-Van der Plas-Yeşilgöz de druppel:
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
Dat artikel zat ik zojuist ook te lezen. De foto van 24 januari was mij volledig ontgaan, want wat zit er een boel narigheid aan die tafel. Je gaat spontaan verlangen naar het illustere duo Verhagen en Van Haersma Buma.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:52 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Inderdaad verschrikkelijk, zal het daar in het debat ook over gaan?
Verder vond ik de reconstructie op de NRC site ook sterk:
Lange discussies, weinig sturing van de informateur: de formatiegesprekken waren langzaam verzand
RECONSTRUCTIE Tot ieders verbazing liep NSC-leider Pieter Omtzigt dinsdag weg bij de formatiegesprekken. Wat is er gebeurd? Over hoe opgebouwd wantrouwen kon exploderen.
Je zou toch denken dat er tegen zulk theoretisch machtsmisbruik een veiligheid ingebouwd zou moeten zitten. Er hoeft maar één extreme partij een keer de kans te krijgen om het te doen en je hebt een chaos die we al lang niet meer gezien hebben in de Nederlanden.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En nog leuker: ze kunnen het ook weigeren als de Kamer het wel wil. De Kamer kan dan in het wilde weg allemaal ministers wegjagen met een motie van wantrouwen, maar dat zal nooit verkiezingen opleveren. Zelfs niet als ze Rutte nogmaals wegsturen. Er zullen alleen steeds nieuwe ministers moeten worden aangesteld.
Is natuurlijk pure theorie, maar qua het uitschrijven van verkiezingen is de Kamer feitelijk machteloos.
Er is een mechanisme: de volgende verkiezingen staan al vast op maart 2028, die kan niemand uitstellen (wel vervroegen).quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat er tegen zulk theoretisch machtsmisbruik een veiligheid ingebouwd zou moeten zitten. Er hoeft maar één extreme partij een keer de kans te krijgen om het te doen en je hebt een chaos die we al lang niet meer gezien hebben in de Nederlanden.
Maar dan zou in theorie het kabinet de dag na installatie de kamer weer kunnen ontbinden en wéér nieuwe verkiezingen uitschrijven.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is een mechanisme: de volgende verkiezingen staan al vast op maart 2028, die kan niemand uitstellen (wel vervroegen).
Ja, klopt. Tegen het steeds uitschrijven van verkiezingen door een demissionair kabinet hebben we denk ik maar één noodknop: de koning kan het weigeren.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maar dan zou in theorie het kabinet de dag na installatie de kamer weer kunnen ontbinden en wéér nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Dat moet de koning maar net willen dan.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, klopt. Tegen het steeds uitschrijven van verkiezingen door een demissionair kabinet hebben we denk ik maar één noodknop: de koning kan het weigeren.
Ben benieuwd wat er morgen in de pers komt als reden.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:47 schreef Hanca het volgende:
Blijkbaar was het twitteropzetje Wilders-Van der Plas-Yeşilgöz de druppel:
https://www.ad.nl/politie(...)bbb-en-pvv~a16d1302/
Omtzigt had net een stapel zware bezwaren neergelegd en toen kwam dit vrolijke getweet er overheen. Hij voelde zich niet serieus genomen. En zag ook niet hoe hij de andere partijen de financiële zorgen wel serieus kon laten nemen.
NSC geeft dat het afscheid niet de schoonheidsprijs verdient, maar daarom is Van Hijum zelf nog naar Plasterk toe gegaan om het 'af te hechten'.
Misschien, maar de PvdD is wel een partij met een heel wat steviger fundament. Zowel organisatorisch als ideologisch. Daar kun je bijvoorbeeld de leider vervangen zonder dat die partij in voortbestaansproblemen komt en ze kunnen rook ruzies en crises overleven.quote:Op donderdag 8 februari 2024 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij wil geen momentum. Hij kijkt denk ik eerder naar PvdD als voorbeeld, een rustige, gestage groei.
Dit is het verhaal vanuit NSC, dat hadden we nog niet echt gehoord. Ik denk niet dat die nog veel meer gaan zeggen voor woensdag.quote:Op donderdag 8 februari 2024 21:02 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er morgen in de pers komt als reden.
Maar een scenario met gelijk meer dan 15 zetels en regeringsverantwoordelijkheid zag hij ook echt niet voor zich, dat was een nachtmerrie voor hem aan het begin van de verkiezingen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 21:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien, maar de PvdD is wel een partij met een heel wat steviger fundament. Zowel organisatorisch als ideologisch. Daar kun je bijvoorbeeld de leider vervangen zonder dat die partij in voortbestaansproblemen komt en ze kunnen rook ruzies en crises overleven.
De NSC draait nog steeds vooral om de persoon van de lijsttrekker en een bepaalde stijl. Die zal daar veel moeilijker van herstellen.
In die zin lijkt het veel op het D66 van de beginjaren. Toen Van Mierlo in 1972 vastliep in zijn plannen stortte de boel ook helemaal ineen. De enige reden dat de partij toch is blijven bestaan is doordat opheffen mislukte en er nog een ander kamerlid met leiderschapskwaliteiten en een wat andere visie bleek te zijn. Maar dat zal vast niet het scenario zijn wat Pieter voor zich wil zien.
We hadden Pieter dinsdag toch bij Humberto.quote:Op donderdag 8 februari 2024 21:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is het verhaal vanuit NSC, dat hadden we nog niet echt gehoord. Ik denk niet dat die nog veel meer gaan zeggen voor woensdag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |