Denemarken ook inderdaad. Vind ik zo'n mooi initiatief: "Hé, het gaat in een Afrikaans land voorzichtig goed, laten we kijken hoe we het opnieuw naar de kloten kunnen helpen".quote:Op vrijdag 8 december 2023 09:15 schreef Perrin het volgende:
Het schijnt dat ze in Groot-Brittanië ook een slim plannetje hebben rondom Rwanda en asielzoekers. Dat zal het komende kabinet ongetwijfeld inspireren.
Nou ja, onze asielkosten worden voor groot deel uit potje van ontwikkelingssamenwerking betaald. Dus dan zou het geld alsnog op de goede plek komen. Kan je nog meer besparen op ontwikkelingssamenwerking dus win win. Hoe meer asielzoekers naar Rwanda des te voordeligerquote:Op vrijdag 8 december 2023 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Denemarken ook inderdaad. Vind ik zo'n mooi initiatief: "Hé, het gaat in een Afrikaans land voorzichtig goed, laten we kijken hoe we het opnieuw naar de kloten kunnen helpen".
wat is dit voor walgelijk insinuatie over mensen die daar mogeljk heen gaanquote:Op vrijdag 8 december 2023 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Denemarken ook inderdaad. Vind ik zo'n mooi initiatief: "Hé, het gaat in een Afrikaans land voorzichtig goed, laten we kijken hoe we het opnieuw naar de kloten kunnen helpen".
rwanda is een van de snelst groeiende economieën in de regioquote:Op vrijdag 8 december 2023 11:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Nou ja, onze asielkosten worden voor groot deel uit potje van ontwikkelingssamenwerking betaald. Dus dan zou het geld alsnog op de goede plek komen. Kan je nog meer besparen op ontwikkelingssamenwerking dus win win. Hoe meer asielzoekers naar Rwanda des te voordeliger
Liever dat dan hier de boel naar de kloten helpen met al die tikkende tijdbommetjes.quote:Op vrijdag 8 december 2023 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Denemarken ook inderdaad. Vind ik zo'n mooi initiatief: "Hé, het gaat in een Afrikaans land voorzichtig goed, laten we kijken hoe we het opnieuw naar de kloten kunnen helpen".
Als je wilt dat Afrika zich ooit ontwikkelt dan heb je voortrekkerslanden nodig waaraan de rest zich kan optrekken. Als je de ontwikkelingen van een land als Rwanda de kop indrukt ben je dus op de lange termijn veel slechter af, plus dat het ontzettend asociaal is om de minuscule probleempjes hier af te wentelen op Afrikaanse landen waar diezelfde problemen een stuk groter worden.quote:Op vrijdag 8 december 2023 11:39 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Liever dat dan hier de boel naar de kloten helpen met al die tikkende tijdbommetjes.
Waar heb je het dan concreet over?quote:Op vrijdag 8 december 2023 11:39 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Liever dat dan hier de boel naar de kloten helpen met al die tikkende tijdbommetjes.
200 vluchtelingen zouden naar Rwanda gaan, het VK zou er een ongespecifeerd aantal van Rwanda overnemen (Rwanda heeft zelf ook asielzoekers) en het VK betaald 230 miljoen pond voor die 200, meest illegale, vluchtelingen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 11:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je wilt dat Afrika zich ooit ontwikkelt dan heb je voortrekkerslanden nodig waaraan de rest zich kan optrekken. Als je de ontwikkelingen van een land als Rwanda de kop indrukt ben je dus op de lange termijn veel slechter af, plus dat het ontzettend asociaal is om de minuscule probleempjes hier af te wentelen op Afrikaanse landen waar diezelfde problemen een stuk groter worden.
Briljante plannen van de Britten inderdaadquote:Op vrijdag 8 december 2023 11:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
200 vluchtelingen zouden naar Rwanda gaan, het VK zou er een ongespecifeerd aantal van Rwanda overnemen (Rwanda heeft zelf ook asielzoekers) en het VK betaald 230 miljoen pond voor die 200, meest illegale, vluchtelingen.
Lijkt mij geen haalbaar model.
En nog onwettig ook maar goed, dat is een detail.quote:Op vrijdag 8 december 2023 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Briljante plannen van de Britten inderdaad
Dat het een faalplan is boeit de Tory headbangers niet. Ze gebruiken het als stok om mee te slaan om mensen zo gek te krijgen uit de EVRM te stappen zodat ze mensenrechten kunnen weghalen bij gewone Britten.quote:Op vrijdag 8 december 2023 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Briljante plannen van de Britten inderdaad
Hij schnabbelt nog steeds wat bij in de bouwsector toch?quote:Op vrijdag 8 december 2023 12:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat doet Maxime Verhagen tegenwoordig?
[ afbeelding ]
Ja deze blijft leukquote:Op vrijdag 8 december 2023 12:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat doet Maxime Verhagen tegenwoordig?
[ afbeelding ]
Een foute vermoedelijk corrupte KVP’er, die krijgt binnenkort van Omtzigt vermoedelijk een mooie positie aangebodenquote:Op vrijdag 8 december 2023 12:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat doet Maxime Verhagen tegenwoordig?
[ afbeelding ]
Nee, dan moeten ze daar vooral minder kinderen krijgen. Niet veel kinderen krijgen en een deel daarvan op bootjes naar Europa zetten.quote:Op vrijdag 8 december 2023 11:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je wilt dat Afrika zich ooit ontwikkelt dan heb je voortrekkerslanden nodig waaraan de rest zich kan optrekken. Als je de ontwikkelingen van een land als Rwanda de kop indrukt ben je dus op de lange termijn veel slechter af, plus dat het ontzettend asociaal is om de minuscule probleempjes hier af te wentelen op Afrikaanse landen waar diezelfde problemen een stuk groter worden.
Zo werkt de wereld niet.quote:Op vrijdag 8 december 2023 13:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, dan moeten ze daar vooral minder kinderen krijgen. Niet veel kinderen krijgen en een deel daarvan op bootjes naar Europa zetten.
Niet als landen als Botswana, Namibie en Rwanda zich zo blijven doorontwikkelen, omliggende landen goedkoop voor deze markten kunnen produceren en beleid kunnen overnemen. Hoewel het aantal geboorten en economische ontwikkeling interafhankelijk zijn is vooral de economische ontwikkeling hierin leidend.quote:Op vrijdag 8 december 2023 13:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan blijft het daar nog wel even een puinhoop.
Natuurlijk wel. Zoveel mogelijk kinderen krijgen. Die allemaal op bootjes zetten en dan vervolgens als na reiziger in aanmerking komen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 13:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, dan moeten ze daar vooral minder kinderen krijgen. Niet veel kinderen krijgen en een deel daarvan op bootjes naar Europa zetten.
Stijging van de welvaart is de snelste manier om het aantal geboortes te reduceren. Dat zag je ook in het westen. Sinds de na-oorlogse welvaartssprongen is het aantal kinderen per huishouden scherp gedaald.quote:Op vrijdag 8 december 2023 13:52 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Zoveel mogelijk kinderen krijgen. Die allemaal op bootjes zetten en dan vervolgens als na reiziger in aanmerking komen.
Hele familie gezellig in huis met miele en uitkering.
Het was dan ook maar een grapje voor als dat niet duidelijk was.quote:Op vrijdag 8 december 2023 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Stijging van de welvaart is de snelste manier om het aantal geboortes te reduceren. Dat zag je ook in het westen. Sinds de na-oorlogse welvaartssprongen is het aantal kinderen per huishouden scherp gedaald.
Of we laten Afrika gewoon zijn ding doen, waarbij hier en daar een steuntje in de rug wordt gegeven. De economische toekomst van Afrika is namelijk best rooskleurig:quote:Op vrijdag 8 december 2023 14:01 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Het was dan ook maar een grapje voor als dat niet duidelijk was.
Maar wellicht moeten we gewoon al ons geld naar Afrika sturen zodat daar de welvaart opgekrikt kan worden zodat ze niet meer een oneindig aantal kinderen baren. (grapje)
Het zit hem dan ook wel een beetje in de mentaliteit hoor.quote:Op vrijdag 8 december 2023 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of we laten Afrika gewoon zijn ding doen, waarbij hier en daar een steuntje in de rug wordt gegeven. De economische toekomst van Afrika is namelijk best rooskleurig:
Reasons to be optimistic about Africa’s future
Ik maak mij persoonlijk meer zorgen over klimaatverandering, wat ertoe leidt dat grote delen van Afrika onbewoonbaar worden. Dat leidt tot een volksverhuizing en die mensen moeten toch echt ergens terecht.
Afrika zijn ding laten doen hoort dan ook bij dat ze zelf die bootjesmensen maar opvangen?quote:Op vrijdag 8 december 2023 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of we laten Afrika gewoon zijn ding doen, waarbij hier en daar een steuntje in de rug wordt gegeven. De economische toekomst van Afrika is namelijk best rooskleurig:
Reasons to be optimistic about Africa’s future
Ik maak mij persoonlijk meer zorgen over klimaatverandering, wat ertoe leidt dat grote delen van Afrika onbewoonbaar worden. Dat leidt tot een volksverhuizing en die mensen moeten toch echt ergens terecht.
Wat mij betreft sturen we die 'bootjesmensen' direct terug naar Noord-Afrika. En nee, dat betekent niet dat we ze tot zinken brengen. Sleep ze maar terug naar de plek waar ze vandaan komen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 14:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Afrika zijn ding laten doen hoort dan ook bij dat ze zelf die bootjesmensen maar opvangen?
Oh ironie, een onderdeel van het Britse Rwanda akkoord is dat het VK asielzoekers die in Rwanda zijn opneemt.quote:Op vrijdag 8 december 2023 14:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Afrika zijn ding laten doen hoort dan ook bij dat ze zelf die bootjesmensen maar opvangen?
Het ging dan ook al vroeg fout met zo'n gespelde achternaam.quote:Op vrijdag 8 december 2023 15:36 schreef Perrin het volgende:
Deze PVVer (Reinder Blaauw) gaat de portefeuille Hoger Onderwijs en Wetenschap doen.
[ twitter ]
Zo, das wel een ander standpunt tov 10 jaar eerder.quote:Op vrijdag 8 december 2023 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft sturen we die 'bootjesmensen' direct terug naar Noord-Afrika. En nee, dat betekent niet dat we ze tot zinken brengen. Sleep ze maar terug naar de plek waar ze vandaan komen.
Komt voort uit pragmatisme. Ik raak persoonlijk niet in paniek van een Afrikaanse buurman, maar we kampen nou eenmaal met een woningtekort en een groot aantal kiezers dat immigratie als reden ziet om zo'n gedrocht als de PVV te stemmen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 15:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zo, das wel een ander standpunt tov 10 jaar eerder.
Ik snap waarom het gedaan is, maar GLPvdA met een blauw kleurtje klopt gevoelsmatig toch niet helemaal.quote:Op vrijdag 8 december 2023 15:47 schreef Hanca het volgende:
Graag dit plaatje in de OP zetten:
https://www.tweedekamer.n(...)al.png?itok=7GRJoxiH
[ afbeelding ]
O van gedachten veranderen is niet erg hoor, anders zou discussiëren en debatteren geen zin hebben.quote:Op vrijdag 8 december 2023 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Komt voort uit pragmatisme. Ik raak persoonlijk niet in paniek van een Afrikaanse buurman, maar we kampen nou eenmaal met een woningtekort en een groot aantal kiezers dat immigratie als reden ziet om zo'n gedrocht als de PVV te stemmen.
Verder mag ik aannemen dat er ook bij jou sprake is van een zekere ontwikkeling van je denkbeelden.
Al las ik laatst wel dat je 'principieel' tegen het verhogen van belastingen bent, dus misschien is dat ijdele hoop.
Woke is een hype, die wordt uitvergroot door de (sociale) media en vooral tractie krijgt in een doorgeslagen progressieve hubs. Jij komt uit de provincie, net als ik, en weet dat woke daar een non-issue is. En voor alle duidelijkheid: leven en laten leven is niet 'woke'. Mij interesseert het bijvoorbeeld geen ene reet als iemand zichzelf identificeert als 'non-binair'. Veel succes ermee.quote:Op vrijdag 8 december 2023 15:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
O van gedachten veranderen is niet erg hoor, anders zou discussiëren en debatteren geen zin hebben.
Zelf zie ik ook niet meer het gevaar van een overheersende islam of grote problemen daarmee. Zie nog eerder een gevaar in woke 😅
Meen dat ik dat voorbij zag komen in een recente discussie over het verhogen van de vermogensbelasting.quote:Belastingveranderingen an sich heb ik geen problemen mee, maar laten we aub zorgen dat de collectieve lastendruk niet verder toeneemt. Ik sta best open om op een verstandige manier de vpb te verhogen ten faveure van lagere inkomstenbelasting.
Kan mij niet herinneren dat ik tegen belastingverhogingen ben.
Gedaan.quote:Op vrijdag 8 december 2023 15:47 schreef Hanca het volgende:
Graag dit plaatje in de OP zetten:
https://www.tweedekamer.n(...)al.png?itok=7GRJoxiH
[ afbeelding ]
Ik hoor eigenlijk alleen maar over en van woke bij roodaangelopen en schuimbekkende internet users die dan meestal naar de VS wijzen in hun ziedende verontwaardigingsstand.quote:Op vrijdag 8 december 2023 16:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Woke is een hype, die wordt uitvergroot door de (sociale) media en vooral tractie krijgt in een doorgeslagen progressieve hubs. Jij komt uit de provincie, net als ik, en weet dat woke daar een non-issue is. En voor alle duidelijkheid: leven en laten leven is niet 'woke'. Mij interesseert het bijvoorbeeld geen ene reet als iemand zichzelf identificeert als 'non-binair'. Veel succes ermee.
[..]
Meen dat ik dat voorbij zag komen in een recente discussie over het verhogen van de vermogensbelasting.
Ik kom woke ook alleen op internet tegen, bij boze rechtse users.quote:Op vrijdag 8 december 2023 16:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik hoor eigenlijk alleen maar over en van woke bij roodaangelopen en schuimbekkende internet users die dan meestal naar de VS wijzen in hun ziedende verontwaardigingsstand.
Stapje voorwaarts.quote:De kabinetsformatie moet beginnen met gesprekken tussen PVV, VVD, NSC en BBB over drie mogelijke struikelblokken. Pas daarna heeft het zin om te gaan onderhandelen. Dit advies komt in het rapport van verkenner Ronald Plasterk te staan, zeggen ingewijden tegen de NOS.
Drie struikelblokken. Ben benieuwd wat die drie zijn.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:11 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)rote-struikelblokken
[..]
Stapje voorwaarts.
1. Rechtstatelijkheidquote:Op vrijdag 8 december 2023 17:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Drie struikelblokken. Ben benieuwd wat die drie zijn.
Mooi, tot zover ieder vermoeden van principes voor Omtzigt. Benieuwd hoe dat gaat landen in zijn club.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:11 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)rote-struikelblokken
[..]
Stapje voorwaarts.
Oh, je bedoelt alles?quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:17 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
1. Rechtstatelijkheid
2. Belangrijkste thema's
3. Vorm van kabinet
Wat een vreemde conclusie. In het bericht staat juist dat rechtsstatelijkheid een van de gespreksonderwerpen vormt.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Mooi, tot zover ieder vermoeden van principes voor Omtzigt. Benieuwd hoe dat gaat landen in zijn club.
Waarom is dat gedaan dan?quote:Op vrijdag 8 december 2023 15:54 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik snap waarom het gedaan is, maar GLPvdA met een blauw kleurtje klopt gevoelsmatig toch niet helemaal.
Godzijdank voorlopig geen Timmermans 1.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:11 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)rote-struikelblokken
[..]
Stapje voorwaarts.
Ergens onderaan het artikel staat nog een zinnetje dat als álles is besproken en onderhandeld en in kannen en kruiken is, op het allerlaatste moment pas bekend wordt wie de premier wordt.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:31 schreef Caland het volgende:
Het grootste struikelblok blijft onbenoemd, dat is toch echt Greetje zelf.
quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:42 schreef Jojoke het volgende:
Gaat Plasterk de volgende fase ook doen? Zou mij niet verbazen als hij straks de premier wordt. Of ze moeten nog iemand vinden die geschikter is.
Dat is ook weer een vaag verhaal, natuurlijk, alsof Wilders dat uit handen gaat geven, dat zie ik echt niet gebeuren.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ergens onderaan het artikel staat nog een zinnetje dat als álles is besproken en onderhandeld en in kannen en kruiken is, op het allerlaatste moment pas bekend wordt wie de premier wordt.
Het is nog geen gelopen race voor Wilders.
Mischien kan hij dan nog snel even lid worden van de PVV?quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:42 schreef Jojoke het volgende:
Gaat Plasterk de volgende fase ook doen? Zou mij niet verbazen als hij straks de premier wordt. Of ze moeten nog iemand vinden die geschikter is.
Maar ondanks dat ziet hij voldoende aanknopingspunten voor het gesprek. Die is gewoon om.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat een vreemde conclusie. In het bericht staat juist dat rechtsstatelijkheid een van de gespreksonderwerpen vormt.
Ach, we zien het wel, bij Omtzigt is er altijd nog een partij die een stem heeft, tenslotte, dus uiteindelijk draait het minder om de persoon Omtzigt dan dat bij andere partijen het geval is.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar ondanks dat ziet hij voldoende aanknopingspunten voor het gesprek. Die is gewoon om.
Dat ben ik met je eens, en als de anderen dat niet willen, zal het daar alsnog op klappen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is ook weer een vaag verhaal, natuurlijk, alsof Wilders dat uit handen gaat geven, dat zie ik echt niet gebeuren.
Zeker. Maar dit is meer dan de deur op een kier zetten voor de PVV…quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, we zien het wel, bij Omtzigt is er altijd nog een partij die een stem heeft, tenslotte, dus uiteindelijk draait het minder om de persoon Omtzigt dan dat bij andere partijen het geval is.
Zou mij wel zeer verbazen. Het lijkt me dat hij na volgende week weer klaar is en dat we hem niet meer terugzien.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:42 schreef Jojoke het volgende:
Gaat Plasterk de volgende fase ook doen? Zou mij niet verbazen als hij straks de premier wordt. Of ze moeten nog iemand vinden die geschikter is.
Ik verwacht Herben nog wel terug in een rol de komende tijd. Informateur, bewindspersoon, zoietsquote:Op vrijdag 8 december 2023 17:42 schreef Jojoke het volgende:
Gaat Plasterk de volgende fase ook doen? Zou mij niet verbazen als hij straks de premier wordt. Of ze moeten nog iemand vinden die geschikter is.
Ik denk dat het dan Plasterk niet gaat worden en Remkes ga je nog niet kunnen overhalen als je op je knieën van Den Haag naar zijn woning in Groningen (toch?) gaat. Die man is 72.quote:Op vrijdag 8 december 2023 18:05 schreef Jojoke het volgende:
Volgens mij zijn de NSC fractie en de NSC leden principiëler dan de NSC kiezers en zij moeten uiteindelijk instemmen met een samenwerking. Ik ga er nog steeds vanuit dat er geen meerderheidskabinet onder premier Wilders komt. Een extraparlementair (zaken)kabinet onder premier Plasterk of Remkes lijkt mij veel waarschijnlijker. Ik begrijp wel dat Plasterk erop aanstuurt dat zo'n kabinet in ieder geval een richting krijgt, want Omtzigt wilde eerst met iedereen gaan praten maar uiteindelijk moet zo'n kabinet de steun krijgen van een meerderheid. Gezien de verkiezingsuitslag is een rechtse richting het meest logisch.
Dat is slim om in het publieke debat die discussie te smoren, creërt rust. Maar als Wilders het niet wordt, dan wordt hij op een andere manier er voor terugbetaald. En daar wordt echt niet op het laatste moment over gesproken. Gebruikelijk is dat partijen zelf over hun afvaardiging gaan en bij uitzondering partijen bezwaar maken tegen voordracht. Afwijken kan altijd, maar dat ga je dan niet last minute doen. Wel slim bedacht. Maar ik geloof niet dat Wilders dit gaat weggeven.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ergens onderaan het artikel staat nog een zinnetje dat als álles is besproken en onderhandeld en in kannen en kruiken is, op het allerlaatste moment pas bekend wordt wie de premier wordt.
Het is nog geen gelopen race voor Wilders.
Dion Graus naast Rosanne Hertzberger op het bordes is tamelijk hilarischquote:Op vrijdag 8 december 2023 18:05 schreef Jojoke het volgende:
Volgens mij zijn de NSC fractie en de NSC leden principiëler dan de NSC kiezers en zij moeten uiteindelijk instemmen met een samenwerking. Ik ga er nog steeds vanuit dat er geen meerderheidskabinet onder premier Wilders komt. Een extraparlementair (zaken)kabinet onder premier Plasterk of Remkes lijkt mij veel waarschijnlijker. Ik begrijp wel dat Plasterk erop aanstuurt dat zo'n kabinet in ieder geval een richting krijgt, want Omtzigt wilde eerst met iedereen gaan praten maar uiteindelijk moet zo'n kabinet de steun krijgen van een meerderheid. Gezien de verkiezingsuitslag is een rechtse richting het meest logisch.
Klopt, maar waarschijnlijk gingen ze voor een groter contrast.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:28 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarom is dat gedaan dan?
Het had makkelijk donker rood kunnen zijn.
Het is mij onduidelijk waar woke precies vandaan komt en hoe het is ontstaan. Het boeit mij niet, hoewel ik ook "in't dorp" bij de kassa een mannelijke kassière zie met nagellak op, of de gemeente op mijn linkedin die geen kans onbenut laat om te uitten dat ze tegen vrouwengeweld zijn. Tjah, het boeit mij niet wat iedereen doet, maar ga mij er ook niet constant mee lastig vallen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 16:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Woke is een hype, die wordt uitvergroot door de (sociale) media en vooral tractie krijgt in een doorgeslagen progressieve hubs. Jij komt uit de provincie, net als ik, en weet dat woke daar een non-issue is. En voor alle duidelijkheid: leven en laten leven is niet 'woke'. Mij interesseert het bijvoorbeeld geen ene reet als iemand zichzelf identificeert als 'non-binair'. Veel succes ermee.
[..]
Meen dat ik dat voorbij zag komen in een recente discussie over het verhogen van de vermogensbelasting.
Eh, nee. Dat kan niemand.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien kan hij dan nog snel even lid worden van de PVV?
Ik denk dat ze werkelijk geen idee nog hebben wie de bewindslieden worden, laat staan premier.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ergens onderaan het artikel staat nog een zinnetje dat als álles is besproken en onderhandeld en in kannen en kruiken is, op het allerlaatste moment pas bekend wordt wie de premier wordt.
Het is nog geen gelopen race voor Wilders.
Interessante gedacht, wie zal dan wel namens de grootste partij de premier worden verwacht je?quote:Op vrijdag 8 december 2023 18:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat ze werkelijk geen idee nog hebben wie de bewindslieden worden, laat staan premier.
GW wordt geen premier denk ik.
Een premier hoeft niet van de grootste partij te komen. Zie Zijlstra, Drees, Gerbrandy, Colijn en nog wel een paar. Allemaal niet van de grootste partij uit de regering. Ik geef Yeşilgöz nog wel een vrij grote kans.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Interessante gedacht, wie zal dan wel namens de grootste partij de premier worden verwacht je?
Niemand namens de PVV denk ik.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Interessante gedacht, wie zal dan wel namens de grootste partij de premier worden verwacht je?
Kansje. Zij is te licht gebleken.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een premier hoeft niet van de grootste partij te komen. Zie Zijlstra, Drees, Gerbrandy, Colijn en nog wel een paar. Allemaal niet van de grootste partij uit de regering. Ik geef Yeşilgöz nog wel een vrij grote kans.
Dat het er überhaupt nog over moet gaan wie premier van zo'n coalitie moet worden zegt wel wat ja. Benieuwd of Geert het eigenlijk ook zelf echt wil.quote:Op vrijdag 8 december 2023 17:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ergens onderaan het artikel staat nog een zinnetje dat als álles is besproken en onderhandeld en in kannen en kruiken is, op het allerlaatste moment pas bekend wordt wie de premier wordt.
Het is nog geen gelopen race voor Wilders.
Alles kan maar dit is voor Wilders de eerste en vermoedelijk grootste kans ooit. Die laat hij voor zichzelf of zijn partij vast niet lopen…quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een premier hoeft niet van de grootste partij te komen. Zie Zijlstra, Drees, Gerbrandy, Colijn en nog wel een paar. Allemaal niet van de grootste partij uit de regering. Ik geef Yeşilgöz nog wel een vrij grote kans.
Plasterk zou ik wel hilarisch vinden. Zo'n bon vivant die nog eventjes in de nadagen van zijn carrière eventjes het land gaat besturen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niemand namens de PVV denk ik.
[..]
Kansje. Zij is te licht gebleken.
GW kan, Keijzer, Plasterk, Omtzigt zelf..
Ik weet helemaal niet of Wilders daar nou zo'n punt van maakt. Zijn partij in de regering lijkt me eigenlijk belangrijker voor hem.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Alles kan maar dit is voor Wilders de eerste en vermoedelijk grootste kans ooit. Die laat hij voor zichzelf of zijn partij vast niet lopen…
Als er iemand te licht is, is het Keijzer wel. Die kan echt helemaal niks. Daarbij heeft zowel Yeşilgöz als Omtzigt heel BBB volgens mij nog nooit genoemd, ik heb sterk het gevoel dat BBB straks geen enkele minister mag leveren.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[..]
Kansje. Zij is te licht gebleken.
GW kan, Keijzer, Plasterk, Omtzigt zelf..
Kan me ook wel voorstellen dat hij het premierschap als wisselgeld gaat gebruiken. Maar het aan een andere partij geven is misschien een brug te ver.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niet of Wilders daar nou zo'n punt van maakt. Zijn partij in de regering lijkt me eigenlijk belangrijker voor hem.
Ghehe, maar wel een knuffel premier. Niemand haat hem.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Plasterk zou ik wel hilarisch vinden. Zo'n bon vivant die nog eventjes in de nadagen van zijn carrière eventjes het land gaat besturen.
Lientje wil per se landbouw. Als ze dat niet krijgt gaan ze niet in het kabinet zitten verwacht ik.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als er iemand te licht is, is het Keijzer wel. Die kan echt helemaal niks. Daarbij heeft zowel Yeşilgöz als Omtzigt heel BBB volgens mij nog nooit genoemd, ik heb sterk het gevoel dat BBB straks geen enkele minister mag leveren.
Niemand haat hem?quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ghehe, maar wel een knuffel premier. Niemand haat hem.
En dat ie van glaasjes champagne houdt zie ik eerder als een voordeel.
Hij heeft in zijn oude nest gescheten, roept nogal wat wrevel op. Maar in de media ligt ie wel goed.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niemand haat hem?
Ter linker zijde wordt hij nogal uitgekosts en iedereen die hem als minister heeft meegemaakt is op zijn zachtst gezegd niet positief over hem.
De beste man is al heel lang met zijn grootse strijd bezig. Dit is vermoedelijk zijn enige kans ooit, dat laten lopen zou wel een forse opoffering voor hem zijn…quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niet of Wilders daar nou zo'n punt van maakt. Zijn partij in de regering lijkt me eigenlijk belangrijker voor hem.
Ik denk dat Van der Plas uiteindelijk met elke post tevreden is, maar Yeşilgöz en Omtzigt willen haar er helemaal niet bij hebben, voor als verplicht uitkopen toch noodzakelijk blijkt.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Lientje wil per se landbouw. Als ze dat niet krijgt gaan ze niet in het kabinet zitten verwacht ik.
Zucht.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als er iemand te licht is, is het Keijzer wel. Die kan echt helemaal niks. Daarbij heeft zowel Yeşilgöz als Omtzigt heel BBB volgens mij nog nooit genoemd, ik heb sterk het gevoel dat BBB straks geen enkele minister mag leveren.
De media is iets breder dan sbs, GeenStijl en Telegraafquote:Op vrijdag 8 december 2023 19:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hij heeft in zijn oude nest gescheten, roept nogal wat wrevel op. Maar in de media ligt ie wel goed.
Maar Lientje wil met Pieter.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als er iemand te licht is, is het Keijzer wel. Die kan echt helemaal niks. Daarbij heeft zowel Yeşilgöz als Omtzigt heel BBB volgens mij nog nooit genoemd, ik heb sterk het gevoel dat BBB straks geen enkele minister mag leveren.
In de rechtse media ligt hij goed. Maar dat is heel wat anders dan 'niemand haat hem'... en qua kwaliteit heb ik misschien zelfs Wilders wel liever als premier dan Plasterk, dat is echt alsof je Boris Johnson aan stelt. Lekker feesten en niks doen qua werk.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hij heeft in zijn oude nest gescheten, roept nogal wat wrevel op. Maar in de media ligt ie wel goed.
Omtzigt draait wel weer.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat Van der Plas uiteindelijk met elke post tevreden is, maar Yeşilgöz en Omtzigt willen haar er helemaal niet bij hebben, voor als verplicht uitkopen toch noodzakelijk blijkt.
Wat stel jij voor?quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
In de rechtse media ligt hij goed. Maar dat is heel wat anders dan 'niemand haat hem'... en qua kwaliteit heb ik misschien zelfs Wilders wel liever als premier dan Plasterk, dat is echt alsof je Boris Johnson aan stelt. Lekker feesten en niks doen qua werk.
Dat is onzin, zeker binnen de VVD zijn er wel kandidaten. En Yeşilgöz was uiteindlijk een best goede minister (qua kwaliteit en sturing van het ministerie, niet per sé qua beleid), dus waarom die nou te licht zou zijn is me een raadsel,quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zucht.
Bijna iedereen is te licht. Er zijn gewoon geen goede kandidaten voorhanden, ja of ze zijn omstredenm.
Veel wat nu woke genoemd wordt had ik vroeger als cultuurmarxisme neergezet.quote:Op vrijdag 8 december 2023 18:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is mij onduidelijk waar woke precies vandaan komt en hoe het is ontstaan. Het boeit mij niet, hoewel ik ook "in't dorp" bij de kassa een mannelijke kassière zie met nagellak op, of de gemeente op mijn linkedin die geen kans onbenut laat om te uitten dat ze tegen vrouwengeweld zijn. Tjah, het boeit mij niet wat iedereen doet, maar ga mij er ook niet constant mee lastig vallen.
Wellicht dat ik wat hyperbolen heb gebruikt omtrent het tenenkrommende pvda programma wat betreft de fiscale heffing op het eigenvermogen van ondernemingen. Wat een dijenkletser was dat![]()
Maar ik ben niet zwaar ideologisch tegen belastingen an sich.
Ik geef Yeşilgöz de meeste kans, of anders een oud-CDA'er. Of echt iemand die helemaal niet uit de politiek komt, ook dat is vaker gedaan, Piet de Jong kwam rechtstreeks van de onderzeeboot het torentje in. Dan kan iedereen het worden die groot is geweest in het maatschappelijk middenveld.quote:
Aangezien ze niet nodig is voor een meerderheid in de 2e kamer kan het altijd nog dat ze pootje gelicht wordt door de andere drie ja. Geert zal haar er misschien graag bij hebben maar lijkt me niet dat hij daar een harde eis van maakt.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat Van der Plas uiteindelijk met elke post tevreden is, maar Yeşilgöz en Omtzigt willen haar er helemaal niet bij hebben, voor als verplicht uitkopen toch noodzakelijk blijkt.
Dus het begrip woke is een antisemitische complottheoriequote:Op vrijdag 8 december 2023 19:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Veel wat nu woke genoemd wordt had ik vroeger als cultuurmarxisme neergezet.
Of punk, gezien het voorbeeld van wat nagellak.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Veel wat nu woke genoemd wordt had ik vroeger als cultuurmarxisme neergezet.
Ik dacht even Groot Wassink.quote:
Kek hoedje op, niets mis mee.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Plasterk zou ik wel hilarisch vinden. Zo'n bon vivant die nog eventjes in de nadagen van zijn carrière eventjes het land gaat besturen.
Het is vast de schuld van links!quote:Op vrijdag 8 december 2023 20:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Begrijp ik nou goed dat het rechtse kabinet er toch gaat komen? Wat is dit weer voor extreem ondoorzichtig gedoe? Plasterk die heeft gehamerd op het landsbelang ofzo?
Er is komt nog niets, er wordt over wat dingen gesproken.quote:Op vrijdag 8 december 2023 20:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Begrijp ik nou goed dat het rechtse kabinet er toch gaat komen? Wat is dit weer voor extreem ondoorzichtig gedoe? Plasterk die heeft gehamerd op het landsbelang ofzo?
Lol. Leest alsof ze zelf vraag en antwoord heeft getikt. Maar ook gevalletje, probeert te graag.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:47 schreef trein2000 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ou-stoppen~a5abb6ed/
Belachelijk interview met Vera Bergkamp waarin alles de schuld is van iedereen behalve van Vera.
Bergkamp die het kabinet sommeerde terug te komen en ze dat braaf deden omdat zij het zei?quote:Bij de algemene politieke beschouwingen vorig jaar liep het hele kabinet de plenaire zaal uit toen FVD-leider Baudet insinueerde dat Sigrid Kaag spionne was.
,,Dat was mijn moeilijkste moment. Ik dacht, wat maken jullie me nu? Oh nee... Ik ben hier mijn werk aan het doen en jullie lopen weg. Dan weet je: dit wordt heel groot. Ik probeerde eerst te de-escaleren met Baudet en stond op het punt verder in te grijpen. Daarop heb ik geschorst en tegen de premier gezegd: jullie moeten terugkomen. Dit kan gewoon niet. Laat mij m’n werk doen. Uiteindelijk zijn ze teruggekomen.’
Ik heb dat gevoel bij half Fok onderhand, als ik de verschillende topics lees.quote:Op vrijdag 8 december 2023 20:07 schreef Caland het volgende:
Pietje maakt voor het eerst het formeren mee.
Ooit een doorzichtige onderhandeling gezien?quote:Op vrijdag 8 december 2023 20:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Begrijp ik nou goed dat het rechtse kabinet er toch gaat komen? Wat is dit weer voor extreem ondoorzichtig gedoe? Plasterk die heeft gehamerd op het landsbelang ofzo?
tja, wat is er op links te vinden dan?quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Jippie... een rechts kabinet. Alsof we dat sinds 2002 niet hebben gehad.
Huh, ik denk dat jij eerst eens een paar boekjes moet lezen over wat links inhoudt.quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:07 schreef aTypisch het volgende:
[..]
tja, wat is er op links te vinden dan?
GroenLinks is geen echt links
Nouja het heeft er nu toch alle schijn van dat de VVD toch in een kabinet wil.quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ooit een doorzichtige onderhandeling gezien?
Vertel, wat zou jij graag zien?quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Jippie... een rechts kabinet. Alsof we dat sinds 2002 niet hebben gehad.
welke raad je aan?quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Huh, ik denk dat jij eerst eens een paar boekjes moet lezen over wat links inhoudt.
De herinstelling van de verzorgingsstaat vooralquote:Op vrijdag 8 december 2023 21:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Vertel, wat zou jij graag zien?
Dat snap ik maar met welke partijen in het kabinet?quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De herinstelling van de verzorgingsstaat vooral
"The Great Debate: Edmund Burke, Thomas Paine, and the Birth of Right and Left" van Yuval Levin is een mooi begin.quote:
PvdA/GL, NSC en CDA.quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat snap ik maar met welke partijen in het kabinet?
Ja dat is wel jammer, het zal niet voor komende tijd zijn. Misschien voor een volgende verkiezing.quote:
Dat opperde Remkes de vorige keer ook al.quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:49 schreef Hexagon het volgende:
Zoals ik het zie gaan ze waarschijnlijk naar een extraparlementaire constructie.
Ach van 2003 tot 2010 hebben we volgens mij dat soort kabinetten gehad toch? Was een mooie tijd met Balkenende en Bos.quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja dat is wel jammer, het zal niet voor komende tijd zijn. Misschien een volgende verkiezingen.
Klopt ja, ik zie in Bontenbal ook wel een toekomstig premier. Intelligente kerel die goed overkomt.quote:Op vrijdag 8 december 2023 21:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ach van 2003 tot 2010 hebben we volgens mij dat soort kabinetten gehad toch? Was een mooie tijd met Balkenende en Bos.
Iemand als Pieter Elbers of Herna Verhagen is niet uit te sluiten voor zo'n kabinet.quote:Op vrijdag 8 december 2023 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik geef Yeşilgöz de meeste kans, of anders een oud-CDA'er. Of echt iemand die helemaal niet uit de politiek komt, ook dat is vaker gedaan, Piet de Jong kwam rechtstreeks van de onderzeeboot het torentje in. Dan kan iedereen het worden die groot is geweest in het maatschappelijk middenveld.
Premier zal beetje liggen aan de verhoudingen straks maar hij gaat cda wel weer terugbrengen naar de macht ja. Er is nog best veel vraag naar gedachtegoed van cda.quote:Op vrijdag 8 december 2023 22:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt ja, ik zie in Bontenbal ook wel een toekomstig premier. Intelligente kerel die goed overkomt.
Verhagen wordt al heel lang genoemd. Begint beetje rinnooy kan achtig te worden. Als minister zou nog kunnen, maar als premier heb je volgens mij nou net geen technocraat nodig. Maar iemand die goed emoties kan managen, zowel in een kabinet als richting de maatschappij. En zeker met veel onervaren en/of technocraten is dat belangrijk.quote:Op vrijdag 8 december 2023 22:14 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Iemand als Pieter Elbers of Herna Verhagen is niet uit te sluiten voor zo'n kabinet.
Toch maar Remkes danquote:Op vrijdag 8 december 2023 22:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Verhagen wordt al heel lang genoemd. Begint beetje rinnooy kan achtig te worden. Als minister zou nog kunnen, maar als premier heb je volgens mij nou net geen technocraat nodig. Maar iemand die goed emoties kan managen, zowel in een kabinet als richting de maatschappij. En zeker met veel onervaren en/of technocraten is dat belangrijk.
quote:
quote:Op vrijdag 24 november 2023 12:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Misschien kan problemsolver Remkes als premier.
Kaag is echt goed, maar komt helaas niet tot haar maximale potentie in het politieke speelveld. Dit soort dingen zijn zo cruciaal voor een unie als de EU, maar haar tijd is eigenlijk te kort. Hopelijk krijgt ze inderdaad een internationale positie en de tijd om zaken op dit soort cruciale punten te verbeteren. Ik zou haar op Israël - Gaza zetten, ze komt daar meer tot haar recht dan als vice-premier in Nederland.quote:Op vrijdag 8 december 2023 20:59 schreef Hanca het volgende:
Kaag is op de valreep nog goed werk aan het doen in de EU: https://www.trouw.nl/buit(...)wel-slagen~badd92a4/
Ik heb geen hoge pet van haar als minister van financiën, maar zulk onderhandelen kan ze. Zou me niet verbazen als ze binnenkort opduikt op een mooie functie die aan de EU verbonden is.
Verhagen was ten tijde van de kabinetten-Balkenende een enorme kwal, en ik heb nou niet het idee dat dat nu minder zou zijn. Waarom zouden we die griezel op een belangrijke positie willen hebben? Alleen maar omdat Wilders nog erger is?quote:Op vrijdag 8 december 2023 22:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Verhagen wordt al heel lang genoemd. Begint beetje rinnooy kan achtig te worden. Als minister zou nog kunnen, maar als premier heb je volgens mij nou net geen technocraat nodig. Maar iemand die goed emoties kan managen, zowel in een kabinet als richting de maatschappij. En zeker met veel onervaren en/of technocraten is dat belangrijk.
Dit gaat over Herna Verhagen, niet Maxime. Daarover helemaal eens overigensquote:Op vrijdag 8 december 2023 22:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Verhagen was ten tijde van de kabinetten-Balkenende een enorme kwal, en ik heb nou niet het idee dat dat nu minder zou zijn. Waarom zouden we die griezel op een belangrijke positie willen hebben? Alleen maar omdat Wilders nog erger is?
Ohquote:Op vrijdag 8 december 2023 22:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit gaat over Herna Verhagen, niet Maxime. Daarover helemaal eens overigens
Doe dan maar ons Camiel Eurlings.quote:Op vrijdag 8 december 2023 23:05 schreef -XOR- het volgende:
Dit clowntjesland verdient Maxime "rat" Verhagen als premier en eigenlijk is die daar nog te goed voor. Wel voorzitter geweest van Bouwend Nederland dus met die nieuwe woningen komt het dan wel goed.
Dion Graus gaat daar voorliggen. Die vindt dat je vrouwen met een beetje respect moet behandelen.quote:Op vrijdag 8 december 2023 23:07 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Doe dan maar ons Camiel Eurlings.
Nee dat waren (circus)dieren.quote:Op vrijdag 8 december 2023 23:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dion Graus gaat daar voorliggen. Die vindt dat je vrouwen met een beetje respect moet behandelen.
Wat een rancune, waarom ga je zelf niet de politiek in?quote:Op vrijdag 8 december 2023 23:05 schreef -XOR- het volgende:
Dit clowntjesland verdient Maxime "rat" Verhagen als premier en eigenlijk is die daar nog te goed voor. Wel voorzitter geweest van Bouwend Nederland dus met die nieuwe woningen komt het dan wel goed.
Neuh, een online Statler/Waldorf-rol past me beter.quote:Op vrijdag 8 december 2023 23:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat een rancune, waarom ga je zelf niet de politiek in?
Nederland, het land waar niemand ooit protesteert maar iedereen alles beter weet
Ik moest lachenquote:Op vrijdag 8 december 2023 23:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, een online Statler/Waldorf-rol past me beter.
Van Haga mag niet meepraten over de huizenmarkt, maar Kaag wel over Israel - Palestinaquote:Op vrijdag 8 december 2023 22:33 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Kaag is echt goed, maar komt helaas niet tot haar maximale potentie in het politieke speelveld. Dit soort dingen zijn zo cruciaal voor een unie als de EU, maar haar tijd is eigenlijk te kort. Hopelijk krijgt ze inderdaad een internationale positie en de tijd om zaken op dit soort cruciale punten te verbeteren. Ik zou haar op Israël - Gaza zetten, ze komt daar meer tot haar recht dan als vice-premier in Nederland.
Als het leven van jezelf en je familie je dierbaar is zou je die vraag niet stellen. Welke gek gaat daar nog aan beginnen in een land waarin leidende politici en hun familie voortdurend uitgekotst en bedreigd worden?quote:Op vrijdag 8 december 2023 23:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat een rancune, waarom ga je zelf niet de politiek in?
Nederland, het land waar niemand ooit protesteert maar iedereen alles beter weet
Overdrijven is ook een vak.quote:Op zaterdag 9 december 2023 03:06 schreef J.B. het volgende:
[..]
Als het leven van jezelf en je familie je dierbaar is zou je die vraag niet stellen. Welke gek gaat daar nog aan beginnen in een land waarin leidende politici en hun familie voortdurend uitgekotst en bedreigd worden?
Kaag verdedigt de juiste clubkleuren hequote:Op vrijdag 8 december 2023 23:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Van Haga mag niet meepraten over de huizenmarkt, maar Kaag wel over Israel - Palestina
Als Elbers nou ergens ervaring mee heeft is het wel dat, al blijft politiek natuurlijk een ander spelletje dan het bedrijfsleven. Toch, de slangenkuil van die Fransen kunnen managen én op handen gedragen worden door je personeel is uitzonderlijk. Het is in ieder geval geen autistiche vaktechneut.quote:Op vrijdag 8 december 2023 22:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Verhagen wordt al heel lang genoemd. Begint beetje rinnooy kan achtig te worden. Als minister zou nog kunnen, maar als premier heb je volgens mij nou net geen technocraat nodig. Maar iemand die goed emoties kan managen, zowel in een kabinet als richting de maatschappij. En zeker met veel onervaren en/of technocraten is dat belangrijk.
Feike Sijbesma werd vorige keer nog genoemd (ik dacht door wat CDA'ers) als mogelijke premier in een zakenkabinet, maar die lijkt me wat te progressief voor de huidige samenstelling van de Kamer.quote:Op zaterdag 9 december 2023 09:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Als Elbers nou ergens ervaring mee heeft is het wel dat, al blijft politiek natuurlijk een ander spelletje dan het bedrijfsleven. Toch, de slangenkuil van die Fransen kunnen managen én op handen gedragen worden door je personeel is uitzonderlijk. Het is in ieder geval geen autistiche vaktechneut.
Juistem!quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:13 schreef aTypisch het volgende:
Ik vind het ook grappig dat er bij Wilders wordt gesproken over grondwettelijke problemen met zijn beloftes en uitspraken.
Terwijl er aan de andere kant van het spectrum campagne wordt gevoerd om helemaal af te stappen van een Nederlandse grondwet als leidraad en steeds meer naar Europa te brengen. Zoals de digitale euro en identiteit, iets waar de hele Kamer overigens tegen was.
D66 en VDD strijden er samen voor, in Europa
Dan wordt art 81 Grondwet geschonden maar dat is dan prima. Ook bij Europese leningen. Dit argument werkt altijd een kant op.
oei..... je weet dat je liegt ?quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:13 schreef aTypisch het volgende:
Terwijl er aan de andere kant van het spectrum campagne wordt gevoerd om helemaal af te stappen van een Nederlandse grondwet
Zoals de digitale euro nu wordt besproken is toch gewoon een soort chipknip? Je kunt een beperkt bedrag van je bankrekening er in omzetten om er makkelijk mee te kunnen betalen via je telefoon of een pas met saldo. Ik denk dat er trouwens bijna niemand dit in Nederland gaat gebruiken, aangezien we hier een prima betaalsysteem hebben. Maar erg spannend is het allemaal niet, het is eerder het reanimeren van een oud systeem.quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:13 schreef aTypisch het volgende:
Ik vind het ook grappig dat er bij Wilders wordt gesproken over grondwettelijke problemen met zijn beloftes en uitspraken.
Terwijl er aan de andere kant van het spectrum campagne wordt gevoerd om helemaal af te stappen van een Nederlandse grondwet als leidraad en steeds meer naar Europa te brengen. Zoals de digitale euro en identiteit, iets waar de hele Kamer overigens tegen was.
D66 en VDD strijden er samen voor, in Europa
Dan wordt art 81 Grondwet geschonden maar dat is dan prima. Ook bij Europese leningen. Dit argument werkt altijd een kant op.
Elbers wordt voorzitter van de IATA per 1 januari en verdient momenteel een veelvoud van wat de MP baan hem zou betalen terwijl hij nog volop carriere kan maken. Wat heb je zo iemand te bieden om plaats te nemen in een kabinet waar de PVV deel van uitmaakt?quote:Op zaterdag 9 december 2023 09:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Als Elbers nou ergens ervaring mee heeft is het wel dat, al blijft politiek natuurlijk een ander spelletje dan het bedrijfsleven. Toch, de slangenkuil van die Fransen kunnen managen én op handen gedragen worden door je personeel is uitzonderlijk. Het is in ieder geval geen autistiche vaktechneut.
Sommige mensen zijn niet alleen op geld gericht, maar bijvoorbeeld ook op wat ze voor de samenleving kunnen betekenen. Alles af doen met "minder salaris, dus kansloos" vind ik wel een heel bekrompen kijk, ook een zeer cynische kijk, trouwens.quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Elbers wordt voorzitter van de IATA per 1 januari en verdient momenteel een veelvoud van wat de MP baan hem zou betalen terwijl hij nog volop carriere kan maken. Wat heb je zo iemand te bieden om plaats te nemen in een kabinet waar de PVV deel van uitmaakt?
probeer het eens zonder Wilders in je post?quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
oei..... je weet dat je liegt ?
Van mijn mag elke partij in het programma voorstellen doen de grondwet te wijzigen of plannen uitvouwen die tegen de grondwet ingaan. Maar Wilders heeft plannen in het programma staan die discriminerend zijn voor mensen van islamitisch geloof en afkomst en voor mensen die een dubbele nationaliteit hebben. Voor mensen die vluchten uit eigen land voor geweld. En er zijn meer asociale uitspraken van hem door de jaren heen, gesproken en geschreven.
Wilders bedreigt islamieten:
[ twitter ]
Over wilders haat gesproken....haat leidt tot liegen en demonisering van de vijand[ twitter ]
https://en.wikipedia.org/(...)f_the_European_Unionquote:Op zaterdag 9 december 2023 10:24 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Juistem!
Nu nog even het vetorecht eraf lobbyen en dan kunnen we spreken van een schijndemocratie in Nederland.
copy-past de tekst, schrap dan Wilders,quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:51 schreef aTypisch het volgende:
[..]
probeer het eens zonder Wilders in je post?
Elbers zat ook voor "maar" 5 ton bij de KLM en zag vrijwillig af van zijn bonus en op korting van zijn basissalaris, terwijl de rest harkte, dus dat zal niet zijn primaire drijfveer zijn. Maar in de basis heb je gelijk, ik heb verder geen idee van de persoonlijke ambities van de beste man.quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Elbers wordt voorzitter van de IATA per 1 januari en verdient momenteel een veelvoud van wat de MP baan hem zou betalen terwijl hij nog volop carriere kan maken. Wat heb je zo iemand te bieden om plaats te nemen in een kabinet waar de PVV deel van uitmaakt?
"De andere kant van het spectrum", "de hele kamer was tegen". Juist ja.quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:13 schreef aTypisch het volgende:
Ik vind het ook grappig dat er bij Wilders wordt gesproken over grondwettelijke problemen met zijn beloftes en uitspraken.
Terwijl er aan de andere kant van het spectrum campagne wordt gevoerd om helemaal af te stappen van een Nederlandse grondwet als leidraad en steeds meer naar Europa te brengen. Zoals de digitale euro en identiteit, iets waar de hele Kamer overigens tegen was.
D66 en VDD strijden er samen voor, in Europa
Dan wordt art 81 Grondwet geschonden maar dat is dan prima. Ook bij Europese leningen. Dit argument werkt altijd een kant op.
dan staat er niet zoveel meerquote:Op zaterdag 9 december 2023 10:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
copy-past de tekst, schrap dan Wilders,
probeer dat eens
In 2021 ontving Elbers 705.000 euro als salaris, in 2020 723.000, in 2019 1.4 miljoen. Bij IndieGo zal hij eerder weer boven de miljoen zitten dan er onder. Elbers toucheerde ook nog bijna 9 ton ontslagvergoeding overigens.quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Elbers zat ook voor "maar" 5 ton bij de KLM en zag vrijwillig af van zijn bonus en op korting van zijn basissalaris, terwijl de rest harkte, dus dat zal niet zijn primaire drijfveer zijn. Maar in de basis heb je gelijk, ik heb verder geen idee van de persoonlijke ambities van de beste man.
ja, hoe zou je anders politieke partijen die nederland meer of minder onderdeel van de europese unie willen maken? dan heb je aan de ene kant de eurosceptische partijen, en aan de andere kant van het spectrum partijen die lidmaatschap in de grondwet willen opnemen (lol)quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
"De andere kant van het spectrum",
ja hoor, in sommige zaken als de digitale euro bijvoorbeeldquote:"de hele kamer was tegen". Juist ja.
good for him, toch?quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In 2021 ontving Elbers 705.000 euro als salaris, in 2020 723.000, in 2019 1.4 miljoen. Bij IndieGo zal hij eerder weer boven de miljoen zitten dan er onder. Elbers toucheerde ook nog bijna 9 ton ontslagvergoeding overigens.
Het half miljoen waar jij het over hebt was in zijn laatste jaar maar dat was zijn salaris tot 1 oktober, niet het hele jaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bers-klm-staatssteun
Het kwartje valt nog niet echt.quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:13 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja, hoe zou je anders politieke partijen die nederland meer of minder onderdeel van de europese unie willen maken? dan heb je aan de ene kant de eurosceptische partijen, en aan de andere kant van het spectrum partijen die lidmaatschap in de grondwet willen opnemen (lol)
[..]
ja hoor, in sommige zaken als de digitale euro bijvoorbeeld
https://www.volkskrant.nl(...)et-stoppen~bb4f8d3d/
quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In 2021 ontving Elbers 705.000 euro als salaris, in 2020 723.000, in 2019 1.4 miljoen. Bij IndieGo zal hij eerder weer boven de miljoen zitten dan er onder. Elbers toucheerde ook nog bijna 9 ton ontslagvergoeding overigens.
Het half miljoen waar jij het over hebt was in zijn laatste jaar maar dat was zijn salaris tot 1 oktober, niet het hele jaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bers-klm-staatssteun
Het gaat me niet zozeer om die 5 ton of 9 ton, ten opzichte van de rest van AF verdiende hij altijd al matig en hij was dus (weliswaar niet altijd) bereid om ook vrijwillig in te leveren. Nu valt het bedrag dat je als MP verdient sowieso weg bij eender welk bedrag het ook is, dus zal er een zeker niveau van landsbelang en ook ego moeten prevaleren - ik heb geen idee of dat bij Elbers het geval is.quote:Over 2020 moest het personeel van KLM, vanaf een bepaald salarisniveau, maximaal 20 procent van het salaris inleveren. KLM werd immers door de belastingbetaler op de been gehouden en de werknemers werden daarom om een loonoffer gevraagd.
Elbers zag in 2020 af van zijn bonus en ging er vrijwillig mee akkoord dat ook zijn basissalaris werd gekort. Van juni tot en met december leverde hij een deel van zijn salaris in.
KLM
Lees ook:
KLM moet eind maken aan faciliteren belastingontwijking piloten
Daardoor kreeg hij over heel 2020 niet het basissalaris van 600.000 euro dat in zijn contract staat, maar 'slechts' 535.185 euro.
Voetvolk leverde wel in
Of Elbers ook in 2021 af zag van een deel van zijn salaris wilde hij vorig jaar niet zeggen. Nu blijkt dus dat hij dat niet doet.
Maar andere werknemers van de luchtvaartmaatschappij leverden vorig jaar nog wel in. Wie drie keer modaal of meer verdient, moet 20 procent inleveren. Bij mensen met een modaal salaris of minder wordt er overigens niet gekort.
Topman
Lees ook:
Topman Air France-KLM krijgt zijn miljoenenbonus, ondanks Nederlands verzet
KLM: Elbers leverde wel in
Wat KLM betreft heeft Elbers trouwens meer dan genoeg ingeleverd. Dat is omdat hij over 2021 geen bonus kreeg, ook dat was een voorwaarde voor het krijgen van de staatssteun.
Daarmee was het totale inkomen van Elbers over vorig jaar van 705.000 euro (dit is inclusief pensioenpremie) 47 procent lager dan zijn totale inkomen van ruim 1,3 miljoen euro over pre-coronajaar 2019, aldus KLM.
Daarmee houdt Elbers zich dus wel aan de voorwaarden voor staatssteun door de Nederlandse overheid.
Pilotenvakbond VNV (Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers) wil geen formele reactie geven op het feit dat Elbers vorig jaar niet afzag van een deel van zijn vaste salaris.
Ben Smith kreeg wel bonus
Overigens levert topman Ben Smith van Air France-KLM helemaal niet in. Hij kreeg over afgelopen jaar zelfs een bonus van maar liefst 2 miljoen euro, ondanks het feit dat de hele groep over 2021 nog een nettoverlies van 3,3 miljard euro leed.
snap ook niet waarom dit een issue isquote:Op zaterdag 9 december 2023 11:18 schreef nostra het volgende:
[..]
[..]
Het gaat me niet zozeer om die 5 ton of 9 ton, ten opzichte van de rest van AF verdiende hij altijd al matig en hij was dus (weliswaar niet altijd) bereid om ook vrijwillig in te leveren. Nu valt het bedrag dat je als MP verdient sowieso weg bij eender welk bedrag het ook is, dus zal er een zeker niveau van landsbelang en ook ego moeten prevaleren - ik heb geen idee of dat bij Elbers het geval is.
Volgens mij begrijp jij niet goed waar wij het over hadden. Niemand zegt dat er een probleem is met Elbers.quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:21 schreef aTypisch het volgende:
[..]
snap ook niet waarom dit een issue is
als hij de boel niet heeft besodemietert, maar gewoon zijn geld kreeg van een bedrijf dat iets met hem heeft afgesproken, dan maakt dat toch niets uit voor zijn politieke carriere?
sterker nog: het lijkt mij juist een pré dat je mensen binnenhengelt die hebben laten zien in de echte wereld te kunnen opereren, in plaats van langzitters in de kamer zoals Omtzigt en Wilders
Als de hele kamer tegen is, dan is 'de andere kant van het spectrum' ook tegen hè?quote:
neequote:Op zaterdag 9 december 2023 11:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als de hele kamer tegen is, dan is 'de andere kant van het spectrum' ook tegen hè?
Ah, de kamer wordt slechts bevolkt door 1 kant van het politieke spectrum? Goed verhaal Hans.quote:
ook neequote:Op zaterdag 9 december 2023 11:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ah, de kamer wordt slechts bevolkt door 1 kant van het politieke spectrum? Goed verhaal Hans.
Het issue is dus niet dat hij teveel verdient, maar dat zo iemand dat salaris zou moeten opgeven om voor het vrij schamele loon van een minister of premier te gaan werken. Denken dat je bij een zakenkabinet de top van Nederland op hun vakgebieden bij elkaar krijgt is wat dat betreft dan ook een vreemde gedachte, de minister-president of een minister (die verdienen gelijk) zit onder de 200.000 euro en een staatssecretaris zelfs onder de 175.000 euro.quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:21 schreef aTypisch het volgende:
[..]
snap ook niet waarom dit een issue is
als hij de boel niet heeft besodemietert, maar gewoon zijn geld kreeg van een bedrijf dat iets met hem heeft afgesproken, dan maakt dat toch niets uit voor zijn politieke carriere?
sterker nog: het lijkt mij juist een pré dat je mensen binnenhengelt die hebben laten zien in de echte wereld te kunnen opereren, in plaats van langzitters in de kamer zoals Omtzigt en Wilders
Klopt, je moet sowieso politiek gevoel hebben. Zeker omdat meerderheden in de Eerste Kamer vinden altijd lastig gaat zijn. Je zag aan topdiplomaat Kaag dat die daar bijvoorbeeld ook gewoon moeite mee had.quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:54 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zegt het feit dat iemand een bedrijf goed kan leiden niet per se dat iemand ook in de politiek het goed zal doen.
Dit verslag gaat wel over een kamerdebat over een ouder voorstel, het huidige voorstel is de digitale munt volledig uitgekleed, niet programmeerbaar en met maximale bedragen op je rekening, een rekening die ook nog gekoppeld gaat worden aan je bankrekening waarschijnlijk. Feitelijk is het echt niet meer dan een europese chipknip geworden.quote:Op zaterdag 9 december 2023 11:13 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja hoor, in sommige zaken als de digitale euro bijvoorbeeld
https://www.volkskrant.nl(...)et-stoppen~bb4f8d3d/
nee, het is een van de pijlers van het verenigen/verstevigen van europaquote:Op zaterdag 9 december 2023 12:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat oude voorstel was ik ook fel tegen, het huidige voorstel maakt me niet warm of koud. Lijkt me iets wat na een paar jaar weer uit sterft wegens 'te weinig gebruikt'.
In de huidige vorm? Echt niet. Het is echt heel erg uitgekleed.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
nee, het is een van de peilers van het verenigen/verstevigen van europa
ik heb naar kaag zitten luisteren tijdens debatten over die digitale euro, daarin geeft ze na vragen ook vaak aan dat NL er zelf niets aan kan doenquote:Op zaterdag 9 december 2023 12:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
In de huidige vorm? Echt niet. Het is echt heel erg uitgekleed.
Duh, natuurlijk kan Nederland er niets aan doen, we hebben monetair beleid uit handen gegeven met de Euro en dat is volkomen democratisch gedaan indertijd. Niet dat de gulden soeverein was want die zat al decennia keihard vast aan de D-Mark.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:14 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ik heb naar kaag zitten luisteren tijdens debatten over die digitale euro, daarin geeft ze na vragen ook vaak aan dat NL er zelf niets aan kan doen
dit is niet iets kleins of een probeerseltje
Je verwacht het niet, he? Omtzigt die piekert en worsteltquote:Pieter Omtzigt piekert en worstelt, hoe moet zijn NSC zich verhouden tot de PVV?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utelpositie-a4183777
Lees je dan zelf in over hoe het voorstel enorm gewijzigd is. Het voorstel van afgelopen zomer is echt volledig anders dan de oude voorstellen.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:14 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ik heb naar kaag zitten luisteren tijdens debatten over die digitale euro, daarin geeft ze na vragen ook vaak aan dat NL er zelf niets aan kan doen
dit is niet iets kleins of een probeerseltje
Ja het kostte vast een hoop overtuigingskracht om Spanje, Frankrijk en Italië te overtuigen tot het maken van soepelere begrotingsregels.quote:Op vrijdag 8 december 2023 22:33 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Kaag is echt goed, maar komt helaas niet tot haar maximale potentie in het politieke speelveld. Dit soort dingen zijn zo cruciaal voor een unie als de EU, maar haar tijd is eigenlijk te kort. Hopelijk krijgt ze inderdaad een internationale positie en de tijd om zaken op dit soort cruciale punten te verbeteren. Ik zou haar op Israël - Gaza zetten, ze komt daar meer tot haar recht dan als vice-premier in Nederland.
Dat hebben we rond stikstof / natuurdoelen dan ook heel vaak gedaan en zijn onze beloftes niet nagekomen.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja het kostte vast een hoop overtuigingskracht om Spanje, Frankrijk en Italië te overtuigen tot het maken van soepelere begrotingsregels.
Misschien moeten wij ook zo omgaan met de stikstof crisis? We mogen prima meer uitstoten als we maar praten over hoe we in de toekomst minder uitstoten.
Dit is exact hoe we sinds 1998 met stikstof om zijn gegaan, ironisch dat je exact dat voorbeeld pakt.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja het kostte vast een hoop overtuigingskracht om Spanje, Frankrijk en Italië te overtuigen tot het maken van soepelere begrotingsregels.
Misschien moeten wij ook zo omgaan met de stikstof crisis? We mogen prima meer uitstoten als we maar praten over hoe we in de toekomst minder uitstoten.
Zoals al opgemerkt, dat is exact wat wij gedaan hebben. En dat is nog maar een ding, kijk ook even naar het Nederlandse gedrag rond het pulsvissen. We zijn vooral goed in een grote mond hebben over anderen hebben zonder enige zelfkritiek, lijkt het.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja het kostte vast een hoop overtuigingskracht om Spanje, Frankrijk en Italië te overtuigen tot het maken van soepelere begrotingsregels.
Misschien moeten wij ook zo omgaan met de stikstof crisis? We mogen prima meer uitstoten als we maar praten over hoe we in de toekomst minder uitstoten.
Dat is voor de meeste mensen in Nederland niet laag genoeg. Onderaan de lijst moeten we staan, op alles!quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:55 schreef Hanca het volgende:
Het valt me inderdaad op dat veel users denken dat Nederland het braafste jongetje van de klas is, in alles. Maar eigenlijk zijn we dat hooguit op financiën, bij alle andere onderwerpen bungelen we onderaan de lijstjes. Op klimaat, op natuurkwaliteit, op de kwaliteit van ons water, maar ook bijvoorbeeld in de opname van het aantal asielzoekers. Lijstjes waar we absoluut niet bij de top horen, maar ons juist helemaal niet aan de verdragen en afspraken houden.
Wat kennis inwinnen is nooit verkeerd.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
Mooie headline wel:
[..]
Je verwacht het niet, he? Omtzigt die piekert en worstelt
Zeer verstandig besluitquote:Op zaterdag 9 december 2023 13:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het politbureau heeft gesproken.
Tijd voor een frisse wind.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het politbureau heeft gesproken.
Dat werd eens tijd.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het politbureau heeft gesproken.
Aub foto niet verder kopieren/verspreiden, maar ik was erbij toen dat besluit werd genomen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Toedeloequote:Op zaterdag 9 december 2023 13:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het politbureau heeft gesproken.
Het is jammer dat Renske Leijten al weg is.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:42 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wie gaat het stokje overnemen en wie zou het stokje moeten overnemen als ze verstandig zijn?
Beckerman zal het nu wel tijdelijk doen, neem ik aan.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:42 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wie gaat het stokje overnemen en wie zou het stokje moeten overnemen als ze verstandig zijn?
Toch alweer een kroonprins(es) die de verwachtingen niet waar maakt.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het politbureau heeft gesproken.
Beckerman zou wel echt een PvdA achtige keuze zijn. Maar denk dat ze er voor gaan ja. Ik zou van Kent of van Nispen doen. Laatste als interimmer. Wil je iemand nu klaarstomen dan van Kent.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Beckerman zal het nu wel tijdelijk doen, neem ik aan.
In elk geval verstandig dat Marijnissen weg is, dat zag ik niet aankomen.
Jan Marijnissen verliet de politiek met de SP op 25 (!) zetels. Onder Roemer daalde dat naar 15 en later 14, en vervolgens zakte het onder Lillian verder weg via 9 naar uiteindelijk 5 zetels. Zal wel aardige grafstemming daar intern zijn.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
In elk geval verstandig dat Marijnissen weg is, dat zag ik niet aankomen.
Ja, binnen 2 of 3 dagen had ik het ook wel begrepen, maar nu net na de beëdiging vind ik wel een heel opvallende keus.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jan Marijnissen verliet de politiek met de SP op 25 (!) zetels. Onder Roemer daalde dat naar 15 en later 14, en vervolgens zakte het onder Lillian verder weg via 9 naar uiteindelijk 5 zetels. Zal wel aardige grafstemming daar intern zijn.
Dat word nog wel een ding omdat alle kandidaten toch wel aardig afgeserveerd zijn in het verleden.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:42 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wie gaat het stokje overnemen en wie zou het stokje moeten overnemen als ze verstandig zijn?
Een Beckerman, toch wel één van de gezichten van de strijd van Groningen tegen de overheid, is toch niet afgeserveerd?quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat word nog wel een ding omdat alle kandidaten toch wel aardig afgeserveerd zijn in het verleden.
Hm, ik heb een nieuwsbericht gemist kennelijk.quote:
Er is een verschil tussen een goed Kamerlid en een fractieleider of lijsttrekker. Ron Meyer was een kandidaat daarvoor, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een Beckerman, toch wel één van de gezichten van de strijd van Groningen tegen de overheid, is toch niet afgeserveerd?
Uiteindelijk zal de opvolger denk ik niet uit de Kamer moeten komen, ik zie in allemaal niet de leider waar de potentiële achterban zich in kan herkennen. Jasper van Dijk had dat, maar die is helaas weg. Peter Kwint had dat natuurlijk helemaal, maar leek me geen leider. In Van Kent en Van Nispen zie ik het niet echt. Prima kamerleden, maar beide niet echt een figuur zoals Jan Marijnissen of Roemer, iemand die de achterban echt kan mobiliseren.
Want men zegt wel dat de SP kiezer naar de PVV is overgelopen, een heel deel van de potentiële SP achterban komt gewoon helemaal niet opdagen.
Ik vind het heel goed dat hij piekert en worstelt, dat laat naar mijn idee zien dat hij zijn besluiten weloverwogen neemt. Zelfkritisch kunnen zijn is een heel belangrijke eigenschap.quote:Op zaterdag 9 december 2023 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
Mooie headline wel:
[..]
Je verwacht het niet, he? Omtzigt die piekert en worstelt
Ik neem aan dat ze er eentje uitzoeken die er tot de ellebogen inzit bij het hogere partijkader, ook als dat voor de (potentiële) achterban een compleet nietszeggend gezicht is. Dat op basis van het functioneren van de partij in de afgelopen jaren.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een Beckerman, toch wel één van de gezichten van de strijd van Groningen tegen de overheid, is toch niet afgeserveerd?
Uiteindelijk zal de opvolger denk ik niet uit de Kamer moeten komen, ik zie in allemaal niet de leider waar de potentiële achterban zich in kan herkennen. Jasper van Dijk had dat, maar die is helaas weg. Peter Kwint had dat natuurlijk helemaal, maar leek me geen leider. In Van Kent en Van Nispen zie ik het niet echt. Prima kamerleden, maar beide niet echt een figuur zoals Jan Marijnissen of Roemer, iemand die de achterban echt kan mobiliseren.
Want men zegt wel dat de SP kiezer naar de PVV is overgelopen, een heel deel van de potentiële SP achterban komt gewoon helemaal niet opdagen.
Want dat hebben ze de afgelopen jaren niet gedaan?quote:
Dat is meer pvda.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze er eentje uitzoeken die er tot de ellebogen inzit bij het hogere partijkader, ook als dat voor de (potentiële) achterban een compleet nietszeggend gezicht is. Dat op basis van het functioneren van de partij in de afgelopen jaren.
Daar hoort nog een onderwerp bij. Maar dat wordt krampachtig vermeden.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Want dat hebben ze de afgelopen jaren niet gedaan?
Daarvoor moet je denk ik in de gemeentes gaan zoeken. In de provincies is het namelijk ook niet echt wat, alleen in Limburg hebben ze het tot het bestuur geschopt. Maar de SP is wat dat betreft toch nog wel groot genoeg?quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen een goed Kamerlid en een fractieleider of lijsttrekker. Ron Meyer was een kandidaat daarvoor, bijvoorbeeld.
Benoem het eens? Als het immigranten is dan is de SP toevallig wel daarover duidelijk geweest en dat is niet nieuw.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daar hoort nog een onderwerp bij. Maar dat wordt krampachtig vermeden.
Jawel, maar toen deden ze eigenlijk alles nog. Nu is de fractie gehalveerd met ook nog vrij weinig ervaring, dan kun je je beter echt op een paar specifieke thema's richten en de rest wat meer laten lopen.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Want dat hebben ze de afgelopen jaren niet gedaan?
Kennelijk.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hm, ik heb een nieuwsbericht gemist kennelijk.
Over asiel? Heb ze daar nooit over gehoord.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Benoem het eens? Als het immigranten is dan is de SP toevallig wel daarover duidelijk geweest en dat is niet nieuw.
https://www.sp.nl/onderwerp/asiel-en-integratiequote:Op zaterdag 9 december 2023 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over asiel? Heb ze daar nooit over gehoord.
Als je asiel bedoelt: dat is geen onderwerp waar de SP kiezers mee gaat winnen, omdat hun potentiële achterban, net als hun leden, zwaar verdeeld is op dit onderwerp. Verder win je het op asiel nooit van de PVV als je een redelijke partij wil blijven. aangezien de PVV alleen maar de meest onware en onmogelijke dingen roept. Als je binnen de grenzen van het fatsoen en van de werkelijke oplossingen wil blijven, kun je dat dus niet van de PVV winnen en moet je die strijd als SP dus helemaal niet aan willen gaan.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Daar hoort nog een onderwerp bij. Maar dat wordt krampachtig vermeden.
Verstandig besluit. Wel betreurenswaardig in mijn ogen, ik vond haar betrouwbaar en genuanceerd in de politieke koers die zij heeft gevaren. Eigenschappen waarmee je doorgaans helaas weinig kiezers trekt.quote:Op zaterdag 9 december 2023 13:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het politbureau heeft gesproken.
Sp kan alleen regeren met progressief links, weegt ook mee in wat de algemene kiezer wil.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:43 schreef Breekfast het volgende:
Ik heb mij altijd wel afgevraagd waarom de SP het telkens zo lastig heeft. Want ze zitten eigenlijk in een niche met een enorm potentieel: sociaaleconomisch links, cultureel conservatief. Het enige wat ik kan bedenken is dat de concurrentie van populistisch-rechtse partijen zoals de PVV de SP telkens de das om doet.
gewoon zeggen dat asiel heel beperkt moet zijn is fatsoenlijk doch hard. En haal je wat pvv zetels mee binnen.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je asiel bedoelt: dat is geen onderwerp waar de SP kiezers mee gaat winnen, omdat hun potentiële achterban, net als hun leden, zwaar verdeeld is op dit onderwerp. Verder win je het op asiel nooit van de PVV als je een redelijke partij wil blijven. aangezien de PVV alleen maar de meest onware en onmogelijke dingen roept. Als je binnen de grenzen van het fatsoen en van de werkelijke oplossingen wil blijven, kun je dat dus niet van de PVV winnen en moet je die strijd als SP dus helemaal niet aan willen gaan.
Over immigratie als geheel is de SP vrij duidelijk.
Het lijkt me vreemd dat "heel progressief links" zou "schuimbekken" over een column die gaat over de effecten van vvd-beleid.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:52 schreef Gehrman het volgende:
Dat columnpje in de NRC is behoorlijk raak. Heel progressief links loopt te schuimbekken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-guur-land-a4183776
Het is natuurlijk net zo goed een aanklacht tegen het rechtse sociaaleconomische beleid van het afgelopen decennium. Links kun je verwijten dat ze hun sociaaleconomische idealen hebben laten verslonzen ten koste van meer culturele thema's.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:52 schreef Gehrman het volgende:
Dat columnpje in de NRC is behoorlijk raak. Heel progressief links loopt te schuimbekken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-guur-land-a4183776
Nee, want winnen van de PVV doen ze nooit op het onderwerp en ze zullen een heel aantal van hun huidige leden/vrijwilligers en kiezers tegen zich in het harnas jagen als ze richting de PVV schuiven op dit onderwerp.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
gewoon zeggen dat asiel heel beperkt moet zijn is fatsoenlijk doch hard. En haal je wat pvv zetels mee binnen.
quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
gewoon zeggen dat asiel heel beperkt moet zijn is fatsoenlijk doch hard. En haal je wat pvv zetels mee binnen.
quote:PVV-leider Geert Wilders wil geen enkel onderscheid maken tussen illegale vluchtelingen in ons land of asielzoekers die zijn gevlucht voor oorlog en geweld. “Tegen alle asielzoekers die hier nu zijn zeg ik: of je gaat terug, of we zetten je vast. Het is vastzetten, of uitzetten”, aldus Wilders in het televisieprogramma WNL Op Zondag op NPO 1.
Mijn inziens is het meer een aanklacht tegen het onbegrip en het dedain van 'rijk links' over verkiezingswinst van de PVV.quote:Op zaterdag 9 december 2023 16:00 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Het is natuurlijk net zo goed een aanklacht tegen het rechtse sociaaleconomische beleid van het afgelopen decennium. Links kun je verwijten dat ze hun sociaaleconomische idealen hebben laten verslonzen ten koste van meer culturele thema's.
En de kiezer straft dat af door op partijen te stemmen die dat harde rechtse sociaaleconomische beleid juist al die jaren hebben omarmt (zoals de VVD). Waarbij de stem grotendeels wordt bepaald op basis van het standpunt over het thema migratie.
lol.quote:
quote:In Nederland zijn er 48 locaties waar mensen gevangen gezet kunnen worden. Deze cellencomplexen hebben een gezamenlijke capaciteit voor circa 14.500 gevangenen. Er zitten in Nederlandse gevangenissen ruim 10.500 mensen (sept. 2020).
Goed verhaal overigens. Kijk je vrij van politieke kaders naar de huidige migratieproblematiek dan is dit zo ongeveer de analyse en aanpak waar je naar mijn idee op uit moet komen.quote:Op zaterdag 9 december 2023 16:00 schreef Hanca het volgende:
Het standpunt van de SP is zeer helder: https://www.sp.nl/opinie/(...)s-maar-daar-horen-we
Ze zijn daar thuis ieder geval klaar om met de pvv in zee te gaan zo te lezen.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het lijkt me vreemd dat "heel progressief links" zou "schuimbekken" over een column die gaat over de effecten van vvd-beleid.
Van wanneer is dit?quote:
Nou ja, raak. De schrijver legt hier en daar de vinger op de zere plek en hij legt tamelijk accuraat bloot waarom een deel van het electors zich achtergesteld voelt.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:52 schreef Gehrman het volgende:
Dat columnpje in de NRC is behoorlijk raak. Heel progressief links loopt te schuimbekken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-guur-land-a4183776
Nogmaals, Arjen van Veelen is een VVD'erquote:Op zaterdag 9 december 2023 15:52 schreef Gehrman het volgende:
Dat columnpje in de NRC is behoorlijk raak. Heel progressief links loopt te schuimbekken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-guur-land-a4183776
Je gaat wel erg kort door de bocht.quote:Op zaterdag 9 december 2023 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, raak. De schrijver legt hier en daar de vinger op de zere plek en hij legt tamelijk accuraat bloot waarom een deel van het electors zich achtergesteld voelt.
Maar het probleem is dat het stuk inderdaad wordt gezien als een aanklacht tegen 'progressief links', of hoog opgeleiden. Want o wee als je je generaliserend uitlaat over PVV-stemmers, terwijl het geen probleem is om 'linksen' en moslims over een kam te scheren.
Het is jammerlijk dat deze column de verongelijkten sterkt in hun idee dat het inderdaad 'links' is die verantwoordelijk is voor alle problemen en alle zaken waar zij zich kwaad om maken. Zij zijn slachtoffer en die 'anderen' (lees: links) doen alles fout.
Ik vind het maar een luie column. Lange halen, snel thuis. Meest ergerlijk zijn de VVD'ers die driftig dit stukje delen en er van harte mee eens zijn, alsof hun partij niet al decennia aan de knoppen draait.
Dat. Nu weer blijven zitten zou toch wel tamelijk gek zijn.quote:
Het is niet token-based, die cbdc, dus geen chipknip, maar je moet je inloggen ervoor. Het is allemaal niet zo spannend, tot er een forse crisis komt waarna deze technologie naar voren (want hoe handig, die is er toch!) wordt geschoven om banken te vervangen (want ja, de euro moet gered worden) en de zero lower bound zonder nadelen (bankruns en zo) geschonden oan worden. En dan zijn de burgers de sjaak.quote:Op zaterdag 9 december 2023 10:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals de digitale euro nu wordt besproken is toch gewoon een soort chipknip? Je kunt een beperkt bedrag van je bankrekening er in omzetten om er makkelijk mee te kunnen betalen via je telefoon of een pas met saldo. Ik denk dat er trouwens bijna niemand dit in Nederland gaat gebruiken, aangezien we hier een prima betaalsysteem hebben. Maar erg spannend is het allemaal niet, het is eerder het reanimeren van een oud systeem.
Zo ook die Europese digitale identiteit. Misschien leuk voor ondernemers die veel zaken doen over de landsgrenzen heen en daar ook bankrekeningen hebben, maar de gemiddelde burger gaat er nooit wat van merken.
Niet dat ik per sé voorstander ben van beide (Grinwis vatte de digitale euro goed samen met "oplossing op zoek naar een probleem"), maar erg spannend is het allemaal niet.
Dan is het een knap idiote column. Maar goed, je kan er in lezen wat je wil, natuurlijk.quote:Op zaterdag 9 december 2023 16:11 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Mijn inziens is het meer een aanklacht tegen het onbegrip en het dedain van 'rijk links' over verkiezingswinst van de PVV.
Dat is inherent aan een coalitie regering. Hij schopt ook naar het polderen terwijl dat voortkomt uit de tijd waarin staken de Nederlandse ziekte genoemd werd in de landen om ons heen.quote:Op zaterdag 9 december 2023 17:53 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Hier kan ik mij wel in vinden. Niet enkel een aanklacht tegen "elitair links" maar tegen de uitruil die de laatste jaren tussen links en rechts heeft plaatsgevonden. Een uitruil van sociaaleconomisch links en cultureel rechts/conservatief beleid heeft veel meer draagvlak in de samenleving.
Ik had (uiteraard tevergeefs) liever serieuze principes gezien bij die man / partij.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind het heel goed dat hij piekert en worstelt, dat laat naar mijn idee zien dat hij zijn besluiten weloverwogen neemt. Zelfkritisch kunnen zijn is een heel belangrijke eigenschap.
Nog steeds? Zijn vrouw is nu immers kersvers kamerlid voor NSC.quote:Op zaterdag 9 december 2023 17:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nogmaals, Arjen van Veelen is een VVD'er
Ja, maar het gaat om het type uitruil dat heeft plaatsgevonden. Sociaaleconomisch beleid is grotendeels aan rechts gegund, het culturele beleid en het klimaatbeleid grotendeels aan links is gegund.quote:Op zaterdag 9 december 2023 18:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is inherent aan een coalitie regering. Hij schopt ook naar het polderen terwijl dat voortkomt uit de tijd waarin staken de Nederlandse ziekte genoemd werd in de landen om ons heen.
Maar goed, een VVD'er die roept dat alles de schuld van links is, wat een verrassing.
Ja dat is inderdaad een beetje de vraag, hij zal wel op rosanne gestemd hebben.quote:Op zaterdag 9 december 2023 19:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nog steeds? Zijn vrouw is nu immers kersvers kamerlid voor NSC.
Welk links? Want ik zie de afgelopen 13 jaar maar 4 jaar met een centrum-linkse partij in de regering en verder niet. Ik vind het verhaal vooral niet erg kloppen en er worden verbanden gelegd die er helemaal niet zijn.quote:Op zaterdag 9 december 2023 19:05 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Ja, maar het gaat om het type uitruil dat heeft plaatsgevonden. Sociaaleconomisch beleid is grotendeels aan rechts gegund, het culturele beleid en het klimaatbeleid grotendeels aan links is gegund.
Terwijl het type uitruil dat ik in mijn vorige post noem waarschijnlijk veel meer draagvlak heeft onder de Nederlandse bevolking.
Wat is links? Doordat op de rechterkant een blok zit dat (terecht) uitgesloten wordt/zichzelf onmogelijk maakt ligt het politieke evenwicht in het parlement wel iets verder naar links dan in de samenleving.quote:Op zondag 10 december 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk links? Want ik zie de afgelopen 13 jaar maar 4 jaar met een centrum-linkse partij in de regering en verder niet. Ik vind het verhaal vooral niet erg kloppen en er worden verbanden gelegd die er helemaal niet zijn.
Helemaal mooi is dat meneer VVD'er is en zijn vrouw nu NSC Kamerlid, de opvolger van het CDA die het beleid waar hij zo tegen fulmineert gedragen hebben. Dan denk ik dat je mischien meer naar jezelf moet kijken dan roepen dat het de schuld van een linkse elite is.
Dat doet de columnist anders wel met verve.quote:Op zondag 10 december 2023 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Het is een hele goede column. Maar het gaat niet over links of rechts, het gaat om het verschil tussen aangehaakt en afgehaakt Nederland en over dat de voordelen van beleid telkens op een andere plek neerslaan dan de nadelen. Zowel geografisch als sociaal-economische.
Het is veel te complex om te reduceren tot ‘ja maar hullie’.
quote:Op zondag 10 december 2023 00:15 schreef Tijger_m het volgende:
Maar laten we nu eens heel eerlijk zijn. De nadelen van welk beleid dan ook dalen nooit neer bij de best opgeleide en meest verdienende in de samenleving. Die zijn altijd het meest redzaam, het meest waakzaam, het meest assertief en behalen ook de meeste resultaten.
Dat is voor een deel zo. Maar je kunt er ook actief beleid op voeren om dat te voorkomen of op een andere manier te compenseren natuurlijk. Dat is onvoldoende gebeurd. Ik noem 1 voorbeeld. Iedereen die het zich kan veroorloven rijdt inmiddels in een stekkerauto, geholpen door leuke subsidies. Zij die het zich niet kunnen veroorloven maar wel om 6 uur moeten beginnen betalen inmiddels 2 euro bij de Shell en de belastingvrije reiskostenvergoeding is slechts minimaal verhoogd. Dan kun je beginnen over klimaat en milieu. Maar feit is dat André advocaat op kosten van de samenleving in zijn Tesla rijdt. En Victoria Verpleegster haar salaris ziet wegstromen naar Shell.quote:Op zondag 10 december 2023 00:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat doet de columnist anders wel met verve.
Maar laten we nu eens heel eerlijk zijn. De nadelen van welk beleid dan ook dalen nooit neer bij de best opgeleide en meest verdienende in de samenleving. Die zijn altijd het meest redzaam, het meest waakzaam, het meest assertief en behalen ook de meeste resultaten.
Bij wie niet?quote:Op zondag 10 december 2023 00:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijkbaar is die deur lang niet open genoeg want doordringen doet het niet echt.
Bij de mensen die het zou moeten raken, die naar rechts draaien terwijl ze naar links zouden moeten gaan om het echt beter te krijgen.quote:
De Voogd was vanochtend ook bij de NPO trouwensquote:Op zaterdag 9 december 2023 17:53 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Hier kan ik mij wel in vinden. Niet enkel een aanklacht tegen "elitair links" maar tegen de uitruil die de laatste jaren tussen links en rechts heeft plaatsgevonden. Een uitruil van sociaaleconomisch links en cultureel rechts/conservatief beleid heeft veel meer draagvlak in de samenleving.
Voor een hele goede column zou ik toch een wat betere schrijfstijl verwachten. En ook een boodschap die wat minder kort door de bocht is. Zo komt het wel heel erg over als een politieke afrekening…quote:Op zondag 10 december 2023 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Het is een hele goede column. Maar het gaat niet over links of rechts, het gaat om het verschil tussen aangehaakt en afgehaakt Nederland en over dat de voordelen van beleid telkens op een andere plek neerslaan dan de nadelen. Zowel geografisch als sociaal-economische.
Het is veel te complex om te reduceren tot ‘ja maar hullie’.
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?quote:Op zondag 10 december 2023 11:13 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Bosma heeft zichzelf al bewezen als een goede voorzitter. Zou een logische keuze zijn.
Toch ergens ook wel grappig om te zien hoe de dingen die men eerst belangrijk vond, minder belangrijk worden als ze op henzelf van toepassing zijn. Is de PVV toch niet zo vernieuwend en anders dan men hoopte.quote:Op zondag 10 december 2023 11:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?
Zoals ik het lees, is die column nou juist een groot 'ja, maar hullie".quote:Op zondag 10 december 2023 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Het is een hele goede column. Maar het gaat niet over links of rechts, het gaat om het verschil tussen aangehaakt en afgehaakt Nederland en over dat de voordelen van beleid telkens op een andere plek neerslaan dan de nadelen. Zowel geografisch als sociaal-economische.
Het is veel te complex om te reduceren tot ‘ja maar hullie’.
Na het debacle met Bergkamp is het nu zaak dat er een voorzitter wordt gekozen die wel autoriteit heeft.quote:Op zondag 10 december 2023 11:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?
Dat wel, maar de consistentie (lees: gebrek aan) van de PVV waarnemen zodra er ergens gehandeld kan worden wat voordelig werkt in het eigenbelang is wel grappig om te volgen. Dit zijn mijn principes en indien ze nadelig zijn voor mij, heb ik ook nog andere.quote:Op zondag 10 december 2023 11:34 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Na het debacle met Bergkamp is het nu zaak dat er een voorzitter wordt gekozen die wel autoriteit heeft.
Dat zou wel betekenen dat Wilders sowieso in de kamer blijft. Zowel Wilders als Bosma niet beschikbaar voor het fractieleiderschap zou een te grote aderlating voor de PVV zijn.quote:Op zondag 10 december 2023 11:34 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Na het debacle met Bergkamp is het nu zaak dat er een voorzitter wordt gekozen die wel autoriteit heeft.
Wederom een VVDer die vooral goed z'n best doet om de ellende van de afgelopen 13 jaar bij iemand anders dan z'n eigen partij in de schoenen te schuiven. Nu zijn het weer de hoger opgeleiden, maar de hoofdverantwoordelijke is gewoon de VVD.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:52 schreef Gehrman het volgende:
Dat columnpje in de NRC is behoorlijk raak. Heel progressief links loopt te schuimbekken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-guur-land-a4183776
Dit vind ik meer een taak voor de oppositie.quote:Op zondag 10 december 2023 11:13 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Bosma heeft zichzelf al bewezen als een goede voorzitter. Zou een logische keuze zijn.
Maar...tot er een regeringscoalitie is kan er toch helemaal geen sprake zijn van een oppositie, eigenlijk?quote:Op zondag 10 december 2023 11:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?
Het is een taak voor iemand die boven de partijen staat, niet van een coalitie of dit nu de regeringscoalitie of de oppositie is. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn in deze barre tijden van de 2e Kamer.quote:Op zondag 10 december 2023 12:36 schreef Dven het volgende:
[..]
Dit vind ik meer een taak voor de oppositie.
Nee, maar het lijkt me nogal utopisch om te denken dat Bosma wel even terugtreedt op het moment dat de PVV de inevitabele kabinetsdeelname krijgt.quote:Op zondag 10 december 2023 12:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar...tot er een regeringscoalitie is kan er toch helemaal geen sprake zijn van een oppositie, eigenlijk?
Markuszower, Graus of die kermisexploitant als leider van de grootste fractie, dat wil ik zien.quote:Op zondag 10 december 2023 11:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou wel betekenen dat Wilders sowieso in de kamer blijft. Zowel Wilders als Bosma niet beschikbaar voor het fractieleiderschap zou een te grote aderlating voor de PVV zijn.
Fleur lijkt me de eerste kandidaat in dit scenario.quote:Op zondag 10 december 2023 13:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Markuszower, Graus of die kermisexploitant als leider van de grootste fractie, dat wil ik zien.
Hij is ontegenzeggelijk een goede voorzitter van vergaderingen. Maar de voorzitter van de TK heeft nog meer taken, en daar acht ik hem minder geschikt voor.quote:Op zondag 10 december 2023 11:13 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Bosma heeft zichzelf al bewezen als een goede voorzitter. Zou een logische keuze zijn.
Dat lijkt mij wensdenken. Bosma is al tig keer kandidaat geweest, die ziet gewoon zijn kans schoon.quote:Op zondag 10 december 2023 13:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zo'n gooi naar het kamervoorzitterschap is volgens mij een teken dat ze de handdoek in de ring werpen want ze hebben al zo veel mensen.
Niet als lid van de grootste partij.quote:Op zondag 10 december 2023 13:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wensdenken. Bosma is al tig keer kandidaat geweest, die ziet gewoon zijn kans schoon.
Agema of Madlener zou ik zeggen. En wie niet fractievoorzitter wordt zal wel minister worden.quote:Op zondag 10 december 2023 13:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Fleur lijkt me de eerste kandidaat in dit scenario.
Deze Van der Lee? https://www.rtlnieuws.nl/(...)andaal-oxfam-ik-biedquote:Op zondag 10 december 2023 13:59 schreef Hanca het volgende:
Bosma is, net als de andere kandidaat Van der Lee, qua voorzitten van de vergadering een verbetering tov Bergkamp, Arib, Van Miltenburg, Verbeet. Maar wie is de beste leidinggevende voor de medewerkers van de Kamer? Dat lijkt me nu eigenlijk de hoofdvraag, na de puinhoop die er de laatste jaren is geweest.
Daarna komen vragen als wie kan het beste een debat leiden en wie is het beste qua representatieve functie. En die laatste 2 staan wat mij betreft op gelijke hoogte, het voorzitten van vergaderingen is niet belangrijker dan het ontvangen van delegaties of het bezoeken van herdenkingen e.d.
De eerste vraag kan ik moeilijk beoordelen. De verhalen van hoe Bosma in de fractie is, komen maar heel spaarzaam naar buiten. Van der Lee ook nooit iets negatiefs over gehoord. Qua voorzitten vind ik beide redelijk gelijk. Qua representatie lijkt Van der Lee, die nooit gekke uitspraken heeft gedaan, me handiger.
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens en de Kamer ook niet, anders had Bosma alle voorgaande keren gewonnen. Het personeel van de Kamer hoort op 1 te staan. Zeker nu.quote:Op zondag 10 december 2023 14:08 schreef trein2000 het volgende:
Verder overigens ook niet eens met je prioriteitenlijst. De Kamer voorzitten staat op 1,2 en 3. Je bent immers de voorzitter. Al het andere is ondergeschikt.
Dit verhaal had ik gemist of was ik vergeten, maar dit is niet iets wat hij zelf heeft gedaan of waar hij heel dichtbij stond. Hij was directeur bij Oxfam Nederland, dit gaat over Oxfam Groot-Brittannië. Hij was dus niet eens verantwoordelijk.quote:Op zondag 10 december 2023 14:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Deze Van der Lee? https://www.rtlnieuws.nl/(...)andaal-oxfam-ik-bied
Áls je dat echt vind kun je nooit met Van der Lee aan komen zetten die in een vorige functie betrokken was bij een doofpotaffaire.quote:Op zondag 10 december 2023 14:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens en de Kamer ook niet, anders had Bosma alle voorgaande keren gewonnen. Het personeel van de Kamer hoort op 1 te staan. Zeker nu.
Nee, dan is wellicht een ander nog meer geschikt, maar momenteel is het dacht ik kiezen uit deze 2 kandidaten.quote:Op zondag 10 december 2023 14:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Áls je dat echt vind kun je nooit met Van der Lee aan komen zetten die in een vorige functie betrokken was bij een doofpotaffaire.
Ik reken hem dat niet heel zwaar aan, want lang geleden en langs de zijlijn betrokken. Maar het strookt natuurlijk niet met elkaar om juist hem dan naar voren te schuiven.
Dat hebben we gezien afgelopen jaren jaquote:Op zondag 10 december 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:
Het voorzitten van debatten moeten we ook niet te moeilijk over denken, uiteindelijk doen zeer veel kamerleden dat regelmatig en echt heel erg mis gaat het eigenlijk nooit. Ieder ervaren kamerlid zou dit moeten kunnen, al zal het bij de ene net wat soepeler gaan dan bij de ander. Dit als belangrijkste criterium beschouwen vind ik dus ook wat gek, want eigenlijk voldoen alle ervaren kamerleden aan dit criterium.
Bergkamp voldeed gewoon. Ze was niet geweldig, maar wel voldoende. Dan vind ik de vraag hoe je met personeel om kunt gaan belangrijker dan het verschil tussen geweldig en voldoende. Van Arib was vantevoren bekend dat ze niet met personeel om kon gaan, die had het dus nooit mogen worden, hoe goed ze ook kon voorzitten (en dat hield trouwens ook niet over, was niet beter dan Bergkamp).quote:Op zondag 10 december 2023 14:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat hebben we gezien afgelopen jaren ja
Nouja hij is op zijn minst geschikter dan Van der Lee die een sexschandaal bij Oxfam in de doofpot hield.quote:Op zondag 10 december 2023 13:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij is ontegenzeggelijk een goede voorzitter van vergaderingen. Maar de voorzitter van de TK heeft nog meer taken, en daar acht ik hem minder geschikt voor.
Ben ik het niet mee eens. Met als absolute dieptepunt die APB waar het kabinet wegliep. Voorzitten is in 99% van de gevallen heel eenvoudig. Je zoekt iemand die die laatste 1% van de gevallen ook kan managen. Grenzen durft te stellen. Niet bang is. Zoals Arib dat deed bij Denk.quote:Op zondag 10 december 2023 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bergkamp voldeed gewoon. Ze was niet geweldig, maar wel voldoende. Dan vind ik de vraag hoe je met personeel om kunt gaan belangrijker dan het verschil tussen geweldig en voldoende. Van Arib was vantevoren bekend dat ze niet met personeel om kon gaan, die had het dus nooit mogen worden, hoe goed ze ook kon voorzitten (en dat hield trouwens ook niet over, was niet beter dan Bergkamp).
Bergkamp was totaal ongeschikt. Had geen autoriteit en moest regelmatig van der Staaij uit zijn bed bellen voor advies.quote:Op zondag 10 december 2023 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bergkamp voldeed gewoon. Ze was niet geweldig, maar wel voldoende. Dan vind ik de vraag hoe je met personeel om kunt gaan belangrijker dan het verschil tussen geweldig en voldoende. Van Arib was vantevoren bekend dat ze niet met personeel om kon gaan, die had het dus nooit mogen worden, hoe goed ze ook kon voorzitten (en dat hield trouwens ook niet over, was niet beter dan Bergkamp).
Dat is natuurlijk ook overdreven hij was hoogstens zijdelings betrokken.quote:Op zondag 10 december 2023 14:21 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Nouja hij is op zijn minst geschikter dan Van der Lee die een sexschandaal bij Oxfam in de doofpot hield.
Dat is dus niet waar, hij heeft nooit geweten wat er aan de hand was. Had hij kunnen doorvragen: wellicht. Maar het was natuurlijk wel ver buiten zijn taakgebied, schandalen in Oxfam VK terwijl je directeur bent van Oxfam Nederland.quote:Op zondag 10 december 2023 14:21 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Nouja hij is op zijn minst geschikter dan Van der Lee die een sexschandaal bij Oxfam in de doofpot hield.
Denk je dat Bosma daadwerkelijk Wilders gaat modereren wanneer hij te ver gaat? Lijkt me gezien de dynamiek binnen de PVV wel een lastig verhaal.quote:Op zondag 10 december 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:
Het voorzitten van debatten moeten we ook niet te moeilijk over denken, uiteindelijk doen zeer veel kamerleden dat regelmatig en echt heel erg mis gaat het eigenlijk nooit. Ieder ervaren kamerlid zou dit moeten kunnen, al zal het bij de ene net wat soepeler gaan dan bij de ander. Dit als belangrijkste criterium beschouwen vind ik dus ook wat gek, want eigenlijk voldoen alle ervaren kamerleden aan dit criterium.
Hij wist ervan en bood pas zijn excuses aan toen het in het nieuws kwam.quote:Op zondag 10 december 2023 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook overdreven hij was hoogstens zijdelings betrokken.
Je kunt je overigens wel afvragen hoe we het hadden afgedaan als Bosma zo’n achtergrond had.
Arib stelde grenzen bij Denk, maar liet de PVV weer veel verder gaan dan Bergkamp deed. Niet voor niets dat ze zo populair werd bij Wilders.quote:Op zondag 10 december 2023 14:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Met als absolute dieptepunt die APB waar het kabinet wegliep. Voorzitten is in 99% van de gevallen heel eenvoudig. Je zoekt iemand die die laatste 1% van de gevallen ook kan managen. Grenzen durft te stellen. Niet bang is. Zoals Arib dat deed bij Denk.
Wilders heeft hij nooit voorgezeten, denk ik. Alle andere PVVers houdt hij net zo kort als elk ander kamerlid. Of misschien zelfs wel korter.quote:Op zondag 10 december 2023 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk je dat Bosma daadwerkelijk Wilders gaat modereren wanneer hij te ver gaat? Lijkt me gezien de dynamiek binnen de PVV wel een lastig verhaal.
Deed hij prima bij Baudet.quote:Op zondag 10 december 2023 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk je dat Bosma daadwerkelijk Wilders gaat modereren wanneer hij te ver gaat? Lijkt me gezien de dynamiek binnen de PVV wel een lastig verhaal.
Hij was eigenlijk helemaal niet betrokken maar vooral overmatig zelfkritisch. Als Bosma voor Nike EMEA had gewerkt en er zou een sexschandaal zijn geweest op het hoofdkantoor in van Nike in New York zou ook niemand hem dat aanrekenen.quote:Op zondag 10 december 2023 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook overdreven hij was hoogstens zijdelings betrokken.
Je kunt je overigens wel afvragen hoe we het hadden afgedaan als Bosma zo’n achtergrond had.
Ach Bosma wil journalisten die hij niet leuk vind hun neus eraf hakken dus dan beter Van der Lee.quote:Op zondag 10 december 2023 14:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Deze Van der Lee? https://www.rtlnieuws.nl/(...)andaal-oxfam-ik-bied
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |