Wat is links? Doordat op de rechterkant een blok zit dat (terecht) uitgesloten wordt/zichzelf onmogelijk maakt ligt het politieke evenwicht in het parlement wel iets verder naar links dan in de samenleving.quote:Op zondag 10 december 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk links? Want ik zie de afgelopen 13 jaar maar 4 jaar met een centrum-linkse partij in de regering en verder niet. Ik vind het verhaal vooral niet erg kloppen en er worden verbanden gelegd die er helemaal niet zijn.
Helemaal mooi is dat meneer VVD'er is en zijn vrouw nu NSC Kamerlid, de opvolger van het CDA die het beleid waar hij zo tegen fulmineert gedragen hebben. Dan denk ik dat je mischien meer naar jezelf moet kijken dan roepen dat het de schuld van een linkse elite is.
Dat doet de columnist anders wel met verve.quote:Op zondag 10 december 2023 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Het is een hele goede column. Maar het gaat niet over links of rechts, het gaat om het verschil tussen aangehaakt en afgehaakt Nederland en over dat de voordelen van beleid telkens op een andere plek neerslaan dan de nadelen. Zowel geografisch als sociaal-economische.
Het is veel te complex om te reduceren tot ‘ja maar hullie’.
quote:Op zondag 10 december 2023 00:15 schreef Tijger_m het volgende:
Maar laten we nu eens heel eerlijk zijn. De nadelen van welk beleid dan ook dalen nooit neer bij de best opgeleide en meest verdienende in de samenleving. Die zijn altijd het meest redzaam, het meest waakzaam, het meest assertief en behalen ook de meeste resultaten.
Dat is voor een deel zo. Maar je kunt er ook actief beleid op voeren om dat te voorkomen of op een andere manier te compenseren natuurlijk. Dat is onvoldoende gebeurd. Ik noem 1 voorbeeld. Iedereen die het zich kan veroorloven rijdt inmiddels in een stekkerauto, geholpen door leuke subsidies. Zij die het zich niet kunnen veroorloven maar wel om 6 uur moeten beginnen betalen inmiddels 2 euro bij de Shell en de belastingvrije reiskostenvergoeding is slechts minimaal verhoogd. Dan kun je beginnen over klimaat en milieu. Maar feit is dat André advocaat op kosten van de samenleving in zijn Tesla rijdt. En Victoria Verpleegster haar salaris ziet wegstromen naar Shell.quote:Op zondag 10 december 2023 00:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat doet de columnist anders wel met verve.
Maar laten we nu eens heel eerlijk zijn. De nadelen van welk beleid dan ook dalen nooit neer bij de best opgeleide en meest verdienende in de samenleving. Die zijn altijd het meest redzaam, het meest waakzaam, het meest assertief en behalen ook de meeste resultaten.
Bij wie niet?quote:Op zondag 10 december 2023 00:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijkbaar is die deur lang niet open genoeg want doordringen doet het niet echt.
Bij de mensen die het zou moeten raken, die naar rechts draaien terwijl ze naar links zouden moeten gaan om het echt beter te krijgen.quote:
De Voogd was vanochtend ook bij de NPO trouwensquote:Op zaterdag 9 december 2023 17:53 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Hier kan ik mij wel in vinden. Niet enkel een aanklacht tegen "elitair links" maar tegen de uitruil die de laatste jaren tussen links en rechts heeft plaatsgevonden. Een uitruil van sociaaleconomisch links en cultureel rechts/conservatief beleid heeft veel meer draagvlak in de samenleving.
Voor een hele goede column zou ik toch een wat betere schrijfstijl verwachten. En ook een boodschap die wat minder kort door de bocht is. Zo komt het wel heel erg over als een politieke afrekening…quote:Op zondag 10 december 2023 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Het is een hele goede column. Maar het gaat niet over links of rechts, het gaat om het verschil tussen aangehaakt en afgehaakt Nederland en over dat de voordelen van beleid telkens op een andere plek neerslaan dan de nadelen. Zowel geografisch als sociaal-economische.
Het is veel te complex om te reduceren tot ‘ja maar hullie’.
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?quote:Op zondag 10 december 2023 11:13 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Bosma heeft zichzelf al bewezen als een goede voorzitter. Zou een logische keuze zijn.
Toch ergens ook wel grappig om te zien hoe de dingen die men eerst belangrijk vond, minder belangrijk worden als ze op henzelf van toepassing zijn. Is de PVV toch niet zo vernieuwend en anders dan men hoopte.quote:Op zondag 10 december 2023 11:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?
Zoals ik het lees, is die column nou juist een groot 'ja, maar hullie".quote:Op zondag 10 december 2023 00:05 schreef trein2000 het volgende:
Het is een hele goede column. Maar het gaat niet over links of rechts, het gaat om het verschil tussen aangehaakt en afgehaakt Nederland en over dat de voordelen van beleid telkens op een andere plek neerslaan dan de nadelen. Zowel geografisch als sociaal-economische.
Het is veel te complex om te reduceren tot ‘ja maar hullie’.
Na het debacle met Bergkamp is het nu zaak dat er een voorzitter wordt gekozen die wel autoriteit heeft.quote:Op zondag 10 december 2023 11:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?
Dat wel, maar de consistentie (lees: gebrek aan) van de PVV waarnemen zodra er ergens gehandeld kan worden wat voordelig werkt in het eigenbelang is wel grappig om te volgen. Dit zijn mijn principes en indien ze nadelig zijn voor mij, heb ik ook nog andere.quote:Op zondag 10 december 2023 11:34 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Na het debacle met Bergkamp is het nu zaak dat er een voorzitter wordt gekozen die wel autoriteit heeft.
Dat zou wel betekenen dat Wilders sowieso in de kamer blijft. Zowel Wilders als Bosma niet beschikbaar voor het fractieleiderschap zou een te grote aderlating voor de PVV zijn.quote:Op zondag 10 december 2023 11:34 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Na het debacle met Bergkamp is het nu zaak dat er een voorzitter wordt gekozen die wel autoriteit heeft.
Wederom een VVDer die vooral goed z'n best doet om de ellende van de afgelopen 13 jaar bij iemand anders dan z'n eigen partij in de schoenen te schuiven. Nu zijn het weer de hoger opgeleiden, maar de hoofdverantwoordelijke is gewoon de VVD.quote:Op zaterdag 9 december 2023 15:52 schreef Gehrman het volgende:
Dat columnpje in de NRC is behoorlijk raak. Heel progressief links loopt te schuimbekken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-guur-land-a4183776
Dit vind ik meer een taak voor de oppositie.quote:Op zondag 10 december 2023 11:13 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Bosma heeft zichzelf al bewezen als een goede voorzitter. Zou een logische keuze zijn.
Maar...tot er een regeringscoalitie is kan er toch helemaal geen sprake zijn van een oppositie, eigenlijk?quote:Op zondag 10 december 2023 11:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Martin 'de voorzitter moet uit de oppositie komen' Bosma, die?
Het is een taak voor iemand die boven de partijen staat, niet van een coalitie of dit nu de regeringscoalitie of de oppositie is. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn in deze barre tijden van de 2e Kamer.quote:Op zondag 10 december 2023 12:36 schreef Dven het volgende:
[..]
Dit vind ik meer een taak voor de oppositie.
Nee, maar het lijkt me nogal utopisch om te denken dat Bosma wel even terugtreedt op het moment dat de PVV de inevitabele kabinetsdeelname krijgt.quote:Op zondag 10 december 2023 12:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar...tot er een regeringscoalitie is kan er toch helemaal geen sprake zijn van een oppositie, eigenlijk?
Markuszower, Graus of die kermisexploitant als leider van de grootste fractie, dat wil ik zien.quote:Op zondag 10 december 2023 11:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou wel betekenen dat Wilders sowieso in de kamer blijft. Zowel Wilders als Bosma niet beschikbaar voor het fractieleiderschap zou een te grote aderlating voor de PVV zijn.
Fleur lijkt me de eerste kandidaat in dit scenario.quote:Op zondag 10 december 2023 13:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Markuszower, Graus of die kermisexploitant als leider van de grootste fractie, dat wil ik zien.
Hij is ontegenzeggelijk een goede voorzitter van vergaderingen. Maar de voorzitter van de TK heeft nog meer taken, en daar acht ik hem minder geschikt voor.quote:Op zondag 10 december 2023 11:13 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Bosma heeft zichzelf al bewezen als een goede voorzitter. Zou een logische keuze zijn.
Dat lijkt mij wensdenken. Bosma is al tig keer kandidaat geweest, die ziet gewoon zijn kans schoon.quote:Op zondag 10 december 2023 13:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zo'n gooi naar het kamervoorzitterschap is volgens mij een teken dat ze de handdoek in de ring werpen want ze hebben al zo veel mensen.
Niet als lid van de grootste partij.quote:Op zondag 10 december 2023 13:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wensdenken. Bosma is al tig keer kandidaat geweest, die ziet gewoon zijn kans schoon.
Agema of Madlener zou ik zeggen. En wie niet fractievoorzitter wordt zal wel minister worden.quote:Op zondag 10 december 2023 13:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Fleur lijkt me de eerste kandidaat in dit scenario.
Deze Van der Lee? https://www.rtlnieuws.nl/(...)andaal-oxfam-ik-biedquote:Op zondag 10 december 2023 13:59 schreef Hanca het volgende:
Bosma is, net als de andere kandidaat Van der Lee, qua voorzitten van de vergadering een verbetering tov Bergkamp, Arib, Van Miltenburg, Verbeet. Maar wie is de beste leidinggevende voor de medewerkers van de Kamer? Dat lijkt me nu eigenlijk de hoofdvraag, na de puinhoop die er de laatste jaren is geweest.
Daarna komen vragen als wie kan het beste een debat leiden en wie is het beste qua representatieve functie. En die laatste 2 staan wat mij betreft op gelijke hoogte, het voorzitten van vergaderingen is niet belangrijker dan het ontvangen van delegaties of het bezoeken van herdenkingen e.d.
De eerste vraag kan ik moeilijk beoordelen. De verhalen van hoe Bosma in de fractie is, komen maar heel spaarzaam naar buiten. Van der Lee ook nooit iets negatiefs over gehoord. Qua voorzitten vind ik beide redelijk gelijk. Qua representatie lijkt Van der Lee, die nooit gekke uitspraken heeft gedaan, me handiger.
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens en de Kamer ook niet, anders had Bosma alle voorgaande keren gewonnen. Het personeel van de Kamer hoort op 1 te staan. Zeker nu.quote:Op zondag 10 december 2023 14:08 schreef trein2000 het volgende:
Verder overigens ook niet eens met je prioriteitenlijst. De Kamer voorzitten staat op 1,2 en 3. Je bent immers de voorzitter. Al het andere is ondergeschikt.
Dit verhaal had ik gemist of was ik vergeten, maar dit is niet iets wat hij zelf heeft gedaan of waar hij heel dichtbij stond. Hij was directeur bij Oxfam Nederland, dit gaat over Oxfam Groot-Brittannië. Hij was dus niet eens verantwoordelijk.quote:Op zondag 10 december 2023 14:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Deze Van der Lee? https://www.rtlnieuws.nl/(...)andaal-oxfam-ik-bied
Áls je dat echt vind kun je nooit met Van der Lee aan komen zetten die in een vorige functie betrokken was bij een doofpotaffaire.quote:Op zondag 10 december 2023 14:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens en de Kamer ook niet, anders had Bosma alle voorgaande keren gewonnen. Het personeel van de Kamer hoort op 1 te staan. Zeker nu.
Nee, dan is wellicht een ander nog meer geschikt, maar momenteel is het dacht ik kiezen uit deze 2 kandidaten.quote:Op zondag 10 december 2023 14:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Áls je dat echt vind kun je nooit met Van der Lee aan komen zetten die in een vorige functie betrokken was bij een doofpotaffaire.
Ik reken hem dat niet heel zwaar aan, want lang geleden en langs de zijlijn betrokken. Maar het strookt natuurlijk niet met elkaar om juist hem dan naar voren te schuiven.
Dat hebben we gezien afgelopen jaren jaquote:Op zondag 10 december 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:
Het voorzitten van debatten moeten we ook niet te moeilijk over denken, uiteindelijk doen zeer veel kamerleden dat regelmatig en echt heel erg mis gaat het eigenlijk nooit. Ieder ervaren kamerlid zou dit moeten kunnen, al zal het bij de ene net wat soepeler gaan dan bij de ander. Dit als belangrijkste criterium beschouwen vind ik dus ook wat gek, want eigenlijk voldoen alle ervaren kamerleden aan dit criterium.
Bergkamp voldeed gewoon. Ze was niet geweldig, maar wel voldoende. Dan vind ik de vraag hoe je met personeel om kunt gaan belangrijker dan het verschil tussen geweldig en voldoende. Van Arib was vantevoren bekend dat ze niet met personeel om kon gaan, die had het dus nooit mogen worden, hoe goed ze ook kon voorzitten (en dat hield trouwens ook niet over, was niet beter dan Bergkamp).quote:Op zondag 10 december 2023 14:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat hebben we gezien afgelopen jaren ja
Nouja hij is op zijn minst geschikter dan Van der Lee die een sexschandaal bij Oxfam in de doofpot hield.quote:Op zondag 10 december 2023 13:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij is ontegenzeggelijk een goede voorzitter van vergaderingen. Maar de voorzitter van de TK heeft nog meer taken, en daar acht ik hem minder geschikt voor.
Ben ik het niet mee eens. Met als absolute dieptepunt die APB waar het kabinet wegliep. Voorzitten is in 99% van de gevallen heel eenvoudig. Je zoekt iemand die die laatste 1% van de gevallen ook kan managen. Grenzen durft te stellen. Niet bang is. Zoals Arib dat deed bij Denk.quote:Op zondag 10 december 2023 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bergkamp voldeed gewoon. Ze was niet geweldig, maar wel voldoende. Dan vind ik de vraag hoe je met personeel om kunt gaan belangrijker dan het verschil tussen geweldig en voldoende. Van Arib was vantevoren bekend dat ze niet met personeel om kon gaan, die had het dus nooit mogen worden, hoe goed ze ook kon voorzitten (en dat hield trouwens ook niet over, was niet beter dan Bergkamp).
Bergkamp was totaal ongeschikt. Had geen autoriteit en moest regelmatig van der Staaij uit zijn bed bellen voor advies.quote:Op zondag 10 december 2023 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bergkamp voldeed gewoon. Ze was niet geweldig, maar wel voldoende. Dan vind ik de vraag hoe je met personeel om kunt gaan belangrijker dan het verschil tussen geweldig en voldoende. Van Arib was vantevoren bekend dat ze niet met personeel om kon gaan, die had het dus nooit mogen worden, hoe goed ze ook kon voorzitten (en dat hield trouwens ook niet over, was niet beter dan Bergkamp).
Dat is natuurlijk ook overdreven hij was hoogstens zijdelings betrokken.quote:Op zondag 10 december 2023 14:21 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Nouja hij is op zijn minst geschikter dan Van der Lee die een sexschandaal bij Oxfam in de doofpot hield.
Dat is dus niet waar, hij heeft nooit geweten wat er aan de hand was. Had hij kunnen doorvragen: wellicht. Maar het was natuurlijk wel ver buiten zijn taakgebied, schandalen in Oxfam VK terwijl je directeur bent van Oxfam Nederland.quote:Op zondag 10 december 2023 14:21 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Nouja hij is op zijn minst geschikter dan Van der Lee die een sexschandaal bij Oxfam in de doofpot hield.
Denk je dat Bosma daadwerkelijk Wilders gaat modereren wanneer hij te ver gaat? Lijkt me gezien de dynamiek binnen de PVV wel een lastig verhaal.quote:Op zondag 10 december 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:
Het voorzitten van debatten moeten we ook niet te moeilijk over denken, uiteindelijk doen zeer veel kamerleden dat regelmatig en echt heel erg mis gaat het eigenlijk nooit. Ieder ervaren kamerlid zou dit moeten kunnen, al zal het bij de ene net wat soepeler gaan dan bij de ander. Dit als belangrijkste criterium beschouwen vind ik dus ook wat gek, want eigenlijk voldoen alle ervaren kamerleden aan dit criterium.
Hij wist ervan en bood pas zijn excuses aan toen het in het nieuws kwam.quote:Op zondag 10 december 2023 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook overdreven hij was hoogstens zijdelings betrokken.
Je kunt je overigens wel afvragen hoe we het hadden afgedaan als Bosma zo’n achtergrond had.
Arib stelde grenzen bij Denk, maar liet de PVV weer veel verder gaan dan Bergkamp deed. Niet voor niets dat ze zo populair werd bij Wilders.quote:Op zondag 10 december 2023 14:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Met als absolute dieptepunt die APB waar het kabinet wegliep. Voorzitten is in 99% van de gevallen heel eenvoudig. Je zoekt iemand die die laatste 1% van de gevallen ook kan managen. Grenzen durft te stellen. Niet bang is. Zoals Arib dat deed bij Denk.
Wilders heeft hij nooit voorgezeten, denk ik. Alle andere PVVers houdt hij net zo kort als elk ander kamerlid. Of misschien zelfs wel korter.quote:Op zondag 10 december 2023 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk je dat Bosma daadwerkelijk Wilders gaat modereren wanneer hij te ver gaat? Lijkt me gezien de dynamiek binnen de PVV wel een lastig verhaal.
Deed hij prima bij Baudet.quote:Op zondag 10 december 2023 14:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk je dat Bosma daadwerkelijk Wilders gaat modereren wanneer hij te ver gaat? Lijkt me gezien de dynamiek binnen de PVV wel een lastig verhaal.
Hij was eigenlijk helemaal niet betrokken maar vooral overmatig zelfkritisch. Als Bosma voor Nike EMEA had gewerkt en er zou een sexschandaal zijn geweest op het hoofdkantoor in van Nike in New York zou ook niemand hem dat aanrekenen.quote:Op zondag 10 december 2023 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook overdreven hij was hoogstens zijdelings betrokken.
Je kunt je overigens wel afvragen hoe we het hadden afgedaan als Bosma zo’n achtergrond had.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |