[ Bericht 90% gewijzigd door ikweethetookniet op 25-03-2022 21:26:10 ]
En de 50.000 ouders van de kot affaire ookquote:
Dat vinden Mark en vrienden niet zo boeiend. Ze zijn door de mand gevallen tijdens corona en ook weer met de opvang van Oekraense vluchtelingen. Het werd toen duidelijk dat wanneer het kabinet iets echt wil, het binnen een dag geregeld is. De burgers met hun probleempjes hebben gewoon geen prioriteit, het boeit ze daadwerkelijk niks.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En de 50.000 ouders van de kot affaire ook
Dan hebben we nog Groningen en de schade daarquote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:10 schreef BasEnAad het volgende:
Dat vinden Mark en vrienden niet zo boeiend. Ze zijn door de mand gevallen tijdens corona en ook weer met de opvang van Oekraense vluchtelingen. Het werd toen duidelijk dat wanneer het kabinet iets echt wil, het binnen een dag geregeld is. De burgers met hun probleempjes hebben gewoon geen prioriteit, het boeit ze daadwerkelijk niks.
400 miljard uit de grond getrokken en die kunnen ook de tering krijgen
In het kort
Kabinet gaf miljardensteun aan KLM op voorwaarde dat hogere inkomens 20% zouden inleveren.
KLM accepteerde dit en begon vervolgens onderhandelingen met de bonden over de invulling van de bezuinigingen.
De arbeidsorganisatie van de VN is kritisch over deze gang van zaken, ondanks de crisisomstandigheden wegens corona.
SPOILERHet ministerie van Financin had de vakbonden moeten raadplegen voordat het luchtvaartmaatschappij KLM dwong tot salarisverlagingen in ruil voor miljardensteun tijdens de coronapandemie. Die tik op de neus krijgt het departement van de International Labour Organization (ILO), de internationale arbeidsorganisatie van de Verenigde Naties.
Het komt niet vaak voor dat de ILO Nederland of een Nederlands bedrijf zo op de vingers tikt. De uitspraak kan gezien worden als een smet op het blazoen van een land dat zich laat voorstaan op goede arbeidsverhoudingen. De VN-organisatie heeft geen doorzettingsmacht, zodat de gemaakte loonafspraken niet kunnen worden teruggedraaid.
Tijdens de pandemie daalde het aantal vliegpassagiers sterk, waardoor KLM in financile problemen kwam. Financin eiste in het voorjaar van 2020 in ruil voor 3,4 mrd aan noodsteun forse ingrepen in de salarissen van de maatschappij, met name die van piloten en hogere managers. Zij moesten voor een periode van vijf jaar tot 20% inleveren. De bonden stonden vervolgens met de rug tegen de muur toen ze met KLM de arbeidsvoorwaarden bespraken. De werkgever had zich immers al gecommitteerd aan de eisen van Financin.
Slopend onderhandelingsproces
Na een slopend onderhandelingsproces gingen de vakbonden in het najaar van 2020 akkoord met de opgelegde salariskortingen. De piloten hadden veruit het meeste te verliezen. Zij tekenden pas de afspraken, nadat toenmalig minister Wopke Hoekstra van Financin had gezegd de miljardensteun te zullen intrekken. In dat geval zou de maatschappij linea recta op een faillissement afstevenen.
Direct na de deal tussen KLM en Financin maakten de bonden al groot bezwaar, omdat zij zich in hun onderhandelingspositie voelden aangetast. Enkele arbeidsrechtdeskundigen plaatsten eveneens vraagtekens bij de manier waarop Financin met dit 'loondictaat' kwam. Die zou de vrijheid van onderhandelen tussen werkgever en werknemer te veel inperken, de buitengewone corona-omstandigheden ten spijt.
'Zeer kwalijk'
De ILO-procedure werd aangespannen door drie vakbonden. Naast pilotenvakbond VNV zijn dat de vakcentrale voor professionals VCP en de Nederlandse Vereniging voor Luchtvaarttechnici VNLT. 'Wij zien de conclusies en aanbevelingen als een erkenning dat onze betrokkenheid bij de voorwaarden door de Nederlandse overheid ten onrechte is genegeerd', reageert VNV-voorzitter Willem Schmid.
De pilotenvoorman maakt vooral KLM een verwijt. Hij zegt het 'zeer kwalijk' te vinden dat de werkgever afspraken met Financin maakte zonder als voorwaarde te stellen dat de bonden serieus betrokken zouden zijn bij de inperking van de arbeidsvoorwaarden. 'Dat KLM dit heeft nagelaten heeft het mogelijk gemaakt dat een zeer ongewenste situatie is ontstaan waarin het KLM-personeel voor het blok werd gezet.'
Gesprek kabinet en de bonden
De ILO beveelt het kabinet aan het gesprek te gaan voeren met KLM n de vakbonden. Die dialoog moet ertoe leiden dat de duur en invloed van de harde, tijdelijke bezuinigingsmaatregelen voor het personeel strikt beperkt blijven tot de uitzonderlijke omstandigheden vanwege de coronapandemie. Dat overleg moet er tevens toe leiden dat cao-onderhandelingen voortaan ten volle worden benut als middel om in crisistijd tot evenwichtige en duurzame oplossingen te komen.
KLM vindt het nog te vroeg om te reageren. De luchtvaartmaatschappij gaat het ILO-oordeel eerst goed bestuderen.quote:Het ministerie van Financin trekt in een reactie niet het boetekleed aan, maar zegt wel de aanbevelingen na te leven. Zo wijst het departement erop dat afgelopen jaar reeds met de vakbonden is gesproken. 'Ook nu wordt een afspraak gepland, gegeven de uitzonderlijke omstandigheden.'
Financin herhaalt dat de loonafspraken met KLM niet langer dienen te duren dan strikt noodzakelijk. 'De voorwaarden die met KLM zijn afgesproken gelden tot de steun is terugbetaald.'
https://fd.nl/bedrijfslev(...)-loondictaat-aan-klm
Gelukkig herkennen ze zich niet hierin en dus weer iets positiefs voor Wopke zijn cv
Luchtvaartmaatschappijen zijn een zinkend schip. Dat waren ze al voor de corona-crisis en dat is alleen maar erger geworden.
Allemaal? Dus over een jaar of 10 blijven we lekker op onze eigen continenten?quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:19 schreef Heph844 het volgende:
Luchtvaartmaatschappijen zijn een zinkend schip. Dat waren ze al voor de corona-crisis en dat is alleen maar erger geworden.
Hadden we 40 jaar geleden al moeten doenquote:
[..]
Allemaal? Dus over een jaar of 10 blijven we lekker op onze eigen continenten?
of iig retourtjesDie kunnen vast wel een lening met dezelfde voorwaarden als KLM krijgen.quote:
Denk dat ze beter af zijn met de huidige regelingen alleeen... die zijn al genereus genoeg imo.
Heb jij ook die gratis 30.000 geclaimd? Ik heb nog steeds geen reactie op mijn claimquote:
[..]
En de 50.000 ouders van de kot affaire ook
en nu ik sinds kort vader ben en een nieuwe badkamer wil kan ik elke euro goed gebruikenMooi is dit. Alleen in Nederland.quote:
Studenten ontvangen eindelijk geld = studenten kunnen de tyfus krijgen
In Europa wel ja. Teruglopende reizigers, oplopende brandstofkosten, flinterdunne marges.quote:
[..]
Allemaal? Dus over een jaar of 10 blijven we lekker op onze eigen continenten?
In een normale markt waren er allang een aantal failliet gegaan en konden de overlevenden weer sterker worden. In Europa worden ze massaal levend gehouden met staatssteun en kunnen ze elkaar dus kapot blijven concurreren.
Zo ziet Rutte de burger graag, goedgelovig en extreem naef.quote:Op vrijdag 25 maart 2022 14:30 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Mooi is dit. Alleen in Nederland.
Studenten ontvangen eindelijk geld = studenten kunnen de tyfus krijgen
In een normale markt deed KLM het anders prima. Ik zou de COVID-periode nou niet echt normaal willen noemen.quote:
[..]
In Europa wel ja. Teruglopende reizigers, oplopende brandstofkosten, flinterdunne marges.
In een normale markt waren er allang een aantal failliet gegaan en konden de overlevenden weer sterker worden. In Europa worden ze massaal levend gehouden met staatssteun en kunnen ze elkaar dus kapot blijven concurreren.
Lenen tegen 0% rente, en dat investeren in jezelf is niks mis mee.quote:
[..]
Zo ziet Rutte de burger graag, goedgelovig en extreem naef.
De studiebeurs is na zes jaar terugquote:
[..]
Zo ziet Rutte de burger graag, goedgelovig en extreem naef.
Prima ja? Bij elk vleugje tegenwind springt de overheid bij.quote:
[..]
In een normale markt deed KLM het anders prima. Ik zou de COVID-periode nou niet echt normaal willen noemen.
Gemiddeld gaat de KLM eens per decennium failliet: https://www.trouw.nl/econ(...)%2Fwww.google.com%2F
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2022 14:50:49 ]
Klopt, daarom zijn ze ook gefuseerd. Was een te kleine speler om zulke crisissen aan te kunnen.quote:
[..]
Prima ja? Bij elk vleugje tegenwind springt de overheid bij.
Gemiddeld gaat de KLM eens per decennium failliet: https://www.trouw.nl/econ(...)%2Fwww.google.com%2F
De crisis van 2008 zijn ze dan ook gewoon zelf doorgekomen.
COVID is dan een geval apart wat mij betreft, waar bijna geen onderneming tegen opgewassen is, zeker in de reisbranche. Gezien de cijfers die KLM daarvoor draaide is het dan zo gek nog niet om ze erdoorheen te helpen. Met leningen.
Ook daarvoor draaide ze op hulp. Door bijvoorbeeld goedkope brandstof.quote:
[..]
Klopt, daarom zijn ze ook gefuseerd. Was een te kleine speler om zulke crisissen aan te kunnen.
De crisis van 2008 zijn ze dan ook gewoon zelf doorgekomen.
COVID is dan een geval apart wat mij betreft, waar bijna geen onderneming tegen opgewassen is, zeker in de reisbranche. Gezien de cijfers die KLM daarvoor draaide is het dan zo gek nog niet om ze erdoorheen te helpen. Met leningen.
"Hmmmm"
De tering
Dan had men beter KLM kunnen proberen los te werken en laten fuseren met een betrouwbare partner, veel van de grote verliezen zijn gebeurt doordat AF niet wilt bezuinigen en ook niet klein de vele stakingen.quote:
[..]
Klopt, daarom zijn ze ook gefuseerd. Was een te kleine speler om zulke crisissen aan te kunnen.
De crisis van 2008 zijn ze dan ook gewoon zelf doorgekomen.
COVID is dan een geval apart wat mij betreft, waar bijna geen onderneming tegen opgewassen is, zeker in de reisbranche. Gezien de cijfers die KLM daarvoor draaide is het dan zo gek nog niet om ze erdoorheen te helpen. Met leningen.
Gaat lastig als dat onder leiding gebeurd van Wopke en of Kaagquote:
Dan had men beter KLM kunnen proberen los te werken en laten fuseren met een betrouwbare partner,….
Onbetrouwbaarder bestaan ze niet
Tjah...quote:
[..]
Gaat lastig als dat onder leiding gebeurd van Wopke en of Kaag
Onbetrouwbaarder bestaan ze niet
Geen idee hoe eenvoudig dat isquote:
[..]
Dan had men beter KLM kunnen proberen los te werken en laten fuseren met een betrouwbare partner, veel van de grote verliezen zijn gebeurt doordat AF niet wilt bezuinigen en ook niet klein de vele stakingen.
Men had het bij de verkoop een stuk eenvoudiger kunnen maken door een terugkoop voorwaarde op te laten nemen, maar dat heeft men nagelaten.quote:
Bedoel je tijdens het fuseren een optie om weer te ontfuseren? Waarom zou AF daarmee akkoord zijn gegaan… dit was vooral een construct om KLM te redden, dan wil je als AF niet op voorhand een optie dat KLM daarna kan overlopen naar een andere partner zodra ze weer winst draaien.quote:
[..]
Men had het bij de verkoop een stuk eenvoudiger kunnen maken door een terugkoop voorwaarde op te laten nemen, maar dat heeft men nagelaten.
Volgens mij is het een soort van constructie als recht op eerste koop.quote:
[..]
Bedoel je tijdens het fuseren een optie om weer te ontfuseren? Waarom zou AF daarmee akkoord zijn gegaan… dit was vooral een construct om KLM te redden, dan wil je als AF niet op voorhand een optie dat KLM daarna kan overlopen naar een andere partner zodra ze weer winst draaien.
https://www.businessinsider.nl/staat-machteloos-bij-verkoop-klm/
En dat hebben wij dus NIETquote:
Volgens mij is het een soort van constructie als recht op eerste koop.
https://www.businessinsider.nl/staat-machteloos-bij-verkoop-klm/
Leo van Wijk al eens ter verantwoording geroepen
Gerrit Zalm destijds onze minister van financin
Verassend
Ook zo een stuk stront, wat niks kanGelukkig nu aan de beurt voor witwassen als bankdirecteur van de abnamro
https://www.nu.nl/economi(...)en-euro-betalen.html
Even denken van wiens geld we dat gaan betalen
Van de teruggevorderde bonussen en salarissen van de managers destijds en winstuitkeringen of
Toch van de grote pot met Corona steungelden van onze belasting gelden
Euh ik denk het al te weten ik ga ff
Van de 3 miljard die ze mochten lenen is nog geen miljard geleend. Dus dat is eenvoudig iddquote:
En 127 miljoen boete
https://www.nu.nl/economi(...)en-euro-betalen.html
Even denken van wiens geld we dat gaan betalen
Van de teruggevorderde bonussen en salarissen van de managers destijds en winstuitkeringen of
Toch van de grote pot met Corona steungelden van onze belasting gelden
Euh ik denk het al te weten ik ga ff
Alhoewel ik niet verwacht dat ze hier voor bijlenen, gaat echter wel ten kostte van het aflossen. Ach, extra rente voor ons
[ Bericht 7% gewijzigd door Drekkoning op 31-03-2022 07:30:28 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-3-miljoen-aan-bonus
Kaag kom er maar in met je prietpraat
Maak van Schiphol gewoon een semi-regionale luchthaven waar mensen op kunnen stappen en laat KLM zijn eigen boontjes doppen. Als hier een andere luchtvaartmaatschappij landt is dat net zo goed.
Tuurlijk, laten we onze nationale luchtvaartmaatschappij, die voor de pandemie prima geld verdiende, omruilen voor een of andere kutbudgetcarrier, omdat LXIV niet de finaciele middelen heeft om met een echte luchtvaartmaatschappij te vliegen.quote:
Ik snap niet waarom we coute-a-coute een vervuilende en verliesgevende industrie als KLM moeten handhaven. Het is niet zo dat dit nu allemaal zo'n hoogopgeleidde werknemers zijn, het is vooral koffers slepen en koffie zetten. Ten koste van heel veel overlast in een van de drukst bevolkte gebieden ter wereld.
Maak van Schiphol gewoon een semi-regionale luchthaven waar mensen op kunnen stappen en laat KLM zijn eigen boontjes doppen. Als hier een andere luchtvaartmaatschappij landt is dat net zo goed.
De business case is duidelijk: er zijn te weinig Nederlandse passagiers om een goed verbonden luchthaven en een florerende luchtvaartmaatschappij te hebben. Dat kan wel worden geleverd door passagiers elders op te halen en over te laten stappen op Schiphol. KLM Cityhopper doet eigenlijk niets anders dan passagiers aanvoeren vanuit omliggende landen (VK, Noorwegen, Zweden, Denemarken, Duitsland, Frankrijk) voor een overstap naar een andere bestemming en vice versa. Waarom zou je het willen? Ik denk omdat al snel de Pareto-verdeling een rol gaat spelen: met dit business model pak je een groot deel van de taart, wat de overlevingskansen vergroot.quote:
Ik snap niet waarom we coute-a-coute een vervuilende en verliesgevende industrie als KLM moeten handhaven. Het is niet zo dat dit nu allemaal zo'n hoogopgeleidde werknemers zijn, het is vooral koffers slepen en koffie zetten. Ten koste van heel veel overlast in een van de drukst bevolkte gebieden ter wereld.
Maak van Schiphol gewoon een semi-regionale luchthaven waar mensen op kunnen stappen en laat KLM zijn eigen boontjes doppen. Als hier een andere luchtvaartmaatschappij landt is dat net zo goed.
KLM heeft nooit prima gedraaid. Daarom moesten ze met AF samen.quote:
Omdat je blijkbaar een service levert die mensen interessant genoeg vinden om er gebruik van te maken. Dus jouw begrip van de business case hapert een beetje.quote:
BaNeN vOOr dE RaNDsTaDquote:
Ik snap niet waarom we coute-a-coute een vervuilende en verliesgevende industrie als KLM moeten handhaven. Het is niet zo dat dit nu allemaal zo'n hoogopgeleidde werknemers zijn, het is vooral koffers slepen en koffie zetten. Ten koste van heel veel overlast in een van de drukst bevolkte gebieden ter wereld.
Maak van Schiphol gewoon een semi-regionale luchthaven waar mensen op kunnen stappen en laat KLM zijn eigen boontjes doppen. Als hier een andere luchtvaartmaatschappij landt is dat net zo goed.
We hebben helemaal geen grote luchthaven en luchtvaartmaatschappij nodig. Het is een industrie die je liever niet in je land wil. 20% van de huidige omvang is prima. Overstappen voor exotische vluchten doe je dan in London of Berlijn.quote:
[..]
De business case is duidelijk: er zijn te weinig Nederlandse passagiers om een goed verbonden luchthaven en een florerende luchtvaartmaatschappij te hebben. Dat kan wel worden geleverd door passagiers elders op te halen en over te laten stappen op Schiphol. KLM Cityhopper doet eigenlijk niets anders dan passagiers aanvoeren vanuit omliggende landen (VK, Noorwegen, Zweden, Denemarken, Duitsland, Frankrijk) voor een overstap naar een andere bestemming en vice versa. Waarom zou je het willen? Ik denk omdat al snel de Pareto-verdeling een rol gaat spelen: met dit business model pak je een groot deel van de taart, wat de overlevingskansen vergroot.
Daar moeten allemaal Oost-Europeanen voor geimporteerd worden om ze te vervullen. Beter hebben we die banen niet, die mensen niet en genoeg huisvesting voor de eigen bevolking.quote:
Als ik 25 was en geen huis had in de Randstad dan had ik liever een huis. Het 'ongemak' om 1x per 5 jaar te moeten overstappen voor een bijzondere vlucht had ik daar graag voor over.
KLM heeft heel lang prima gedraaid. Maar ik ken je reacties, ze zijn altijd hetzelfde. Blijkbaar heeft de KLM jou ooit vervelend behandeld en voer je nu een persoonlijke kruistocht. Dus jank maar lekker verder, niemand gaat er iets mee doen.quote:
quote:
We hebben helemaal geen grote luchthaven en luchtvaartmaatschappij nodig.
quote:
[..]
Daar moeten allemaal Oost-Europeanen voor geimporteerd worden om ze te vervullen. Beter hebben we die banen niet, die mensen niet en genoeg huisvesting voor de eigen bevolking.
Als ik 25 was en geen huis had in de Randstad dan had ik liever een huis. Het 'ongemak' om 1x per 5 jaar te moeten overstappen voor een bijzondere vlucht had ik daar graag voor over.
je bent wel een frequent flyer zo te zienquote:
Het 'ongemak' om 1x per 5 jaar te moeten overstappen voor een bijzondere vlucht had ik daar graag voor over.
quote:
[..]
KLM heeft heel lang prima gedraaid. Maar ik ken je reacties, ze zijn altijd hetzelfde. Blijkbaar heeft de KLM jou ooit vervelend behandeld en voer je nu een persoonlijke kruistocht. Dus jank maar lekker verder, niemand gaat er iets mee doen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)air-france~bbbf8815/quote:Maar Van Wijk moet iets met zijn KLM. Het past niet bij de heersende ideen over politiek en economie om als overheid een sterke vinger in de pap te hebben bij een bedrijf. Dus heeft de staat zijn belang in KLM in de jaren negentig al teruggebracht tot een minimaal niveau. In Den Haag kan Van Wijk daarom niet aankloppen als KLM begin jaren nul verlies op verlies stapelt. KLM heeft een grotere luchtvaartmaatschappij nodig om het netwerk uit te kunnen breiden en de financile slagkracht te vergroten. Vooral dat laatste is geen overbodige luxe: de vliegmaatschappij is er begin jaren nul zo belabberd aan toe, dat het nauwelijks meer in staat is nieuwe vliegtuigen te kopen.
Die fusie was een moetje. Financieel economisch gezien heeft KLM geen bestaansrecht.
Ik ben niet slecht behandeld door KLM, maar wil niet via de belasting ervoor bloeden. Als KLM nu zoveel goeds zou brengen voor nederland zou je het nog kunnen overwegen, maar dat doet het in mijn ogen juist niet. Het veroorzaakt krapte op de arbeidsmarkt, vervuiling en overlast. Waarom daar geld tegenaan gooien? Laat de boel maar klappen, dan zijn we er vanaf.
Je kunt prima zonder nationale luchtvaartmaatschappij en grote luchthaven rechtstreeks op de meest gewenste bestemmingen vliegen. Of er nu 8x per dag een vlucht naar New York gaat of 2x per dag maakt weinig uit.quote:
[..]
je bent wel een frequent flyer zo te zien
Er mag best wel wat veranderen hoor, ik vind vooral het vliegen binnen Europa wat te goedkoop en ook veel te frequent, dat je ieder half uur naar Londen kan bijvoorbeeld maar verre bestemmingen doe ik het liefst non-stop en zou het jammer vinden als die mogelijkheid er niet meer is omdat je dan eerst naar Parijs of Frankfurt moetquote:
[..]
Je kunt prima zonder nationale luchtvaartmaatschappij en grote luchthaven rechtstreeks op de meest gewenste bestemmingen vliegen. Of er nu 8x per dag een vlucht naar New York gaat of 2x per dag maakt weinig uit.
Natuurlijk is het fijner om niet te hoeven overstappen. Maar als dat sporadisch voorkomt is dat ook geen ramp. Nu betaal je ieder jaar belasting die naar KLM gaat. Is dat het waard dan? Nog los van de overlast. Dus is het sop de kool waard?quote:
[..]
Er mag best wel wat veranderen hoor, ik vind vooral het vliegen binnen Europa wat te goedkoop en ook veel te frequent, dat je ieder half uur naar Londen kan bijvoorbeeld maar verre bestemmingen doe ik het liefst non-stop en zou het jammer vinden als die mogelijkheid er niet meer is omdat je dan eerst naar Parijs of Frankfurt moet
het lijkt op de invoering van de euro, dat werd ook gepromoot dat het o zo gemakkelijk was nit meer te hoeven wisselen. Maar ondertussen verdampt wel onze complete pensioenpot om dat mogelijk te maken. Dan is dat kleine ongemak van wisselen niet in verhouding tot het verlies van koopkracht voor iedereen uiteindelijk.
ik vind de afgelopen 2 jaar wel uitzonderlijk dus dat bedrijven steun hebben gekregen ook niet zo vreemd, als er in 2024 nog steeds bakken geld heen zouden moeten is het een ander verhaal.quote:
[..]
Natuurlijk is het fijner om niet te hoeven overstappen. Maar als dat sporadisch voorkomt is dat ook geen ramp. Nu betaal je ieder jaar belasting die naar KLM gaat. Is dat het waard dan? Nog los van de overlast. Dus is het sop de kool waard?
het lijkt op de invoering van de euro, dat werd ook gepromoot dat het o zo gemakkelijk was nit meer te hoeven wisselen. Maar ondertussen verdampt wel onze complete pensioenpot om dat mogelijk te maken. Dan is dat kleine ongemak van wisselen niet in verhouding tot het verlies van koopkracht voor iedereen uiteindelijk.
Koop een nieuwe bril.quote:
Er wordenb weer zwarte cijfers gedraaid en de zomer is bijna volledig het pre-corona schema. Ook zakelijk businessclass vervoer trekt weer aan postcorona.quote:
[..]
ik vind de afgelopen 2 jaar wel uitzonderlijk dus dat bedrijven steun hebben gekregen ook niet zo vreemd, als er in 2024 nog steeds bakken geld heen zouden moeten is het een ander verhaal.
Ziet er vooralsnog niet naar uit dat er in 2022 bakken geld naar toe moeten, laat staan in 2024.
Verder heeft KLM op klimaattechnisch vlak binnen de luchtvaart ook zeker bestaansrecht. KLM was al koploper op gebied van duurzaamheid en daar wordt alleen maar meer in genvesteerd. Zeker nu met de overheidsvoorwaarden, en Rintel zal dit ook hoog op haar lijstje hebben.
Tot slot is van de 3 miljard nog geen miljard geleend en wordt daar keurig een flinke rente over betaald. Daarmee rendeert ons belastinggeld prima.
vliegen en klimaat technisch, dat gaat er bij mij niet zo inquote:
[..]
Er wordenb weer zwarte cijfers gedraaid en de zomer is bijna volledig het pre-corona schema. Ook zakelijk businessclass vervoer trekt weer aan postcorona.
Ziet er vooralsnog niet naar uit dat er in 2022 bakken geld naar toe moeten, laat staan in 2024.
Verder heeft KLM op klimaattechnisch vlak binnen de luchtvaart ook zeker bestaansrecht. KLM was al koploper op gebied van duurzaamheid en daar wordt alleen maar meer in genvesteerd. Zeker nu met de overheidsvoorwaarden, en Rintel zal dit ook hoog op haar lijstje hebben.
Tot slot is van de 3 miljard nog geen miljard geleend en wordt daar keurig een flinke rente over betaald. Daarmee rendeert ons belastinggeld prima.
Dan moet je die zin beter lezenquote:
[..]
vliegen en klimaat technisch, dat gaat er bij mij niet zo in
Het zal de meeste overstappende passagiers een worst wezen of ze in Londen, Frankfurt of Istanbul overstappen. Maar als KLM deze service niet biedt, wordt het iets als brussels airlines, wat niet veel meer dan een label van Lufthansa is. Elke keer dat er bezuinigd moet worden, moet je dan vrezen voor je voortbestaan. Kortom KLM biedt een service waar vraag naar is en speelt een dominantere rol in de markt door deze service te bieden. Zowel klant als bedrijf heeft er baat bij. Wij bekijken het alleen vanuit verschillende invalshoeken.quote:
[..]
Omdat je blijkbaar een service levert die mensen interessant genoeg vinden om er gebruik van te maken. Dus jouw begrip van de business case hapert een beetje.
Als Europa niet zo'n ratjetoe van landen met eigen taal en cultuur was geweest, had er al veel eerder een grote sanering plaatsgevonden. Dan had je waarschijnlijk net als in de VS de grote drie voor het intercontinentale verkeer en een paar subtoppers en prijsvechters voor intracontinentaal verkeer gehad. Ik verwacht dat zoiets zich ook hier in Europa steeds meer zal gaan aftekenen. De vraag is of Air France/KLM een van die grote drie zal worden/blijven.quote:
[..]
We hebben helemaal geen grote luchthaven en luchtvaartmaatschappij nodig. Het is een industrie die je liever niet in je land wil. 20% van de huidige omvang is prima. Overstappen voor exotische vluchten doe je dan in London of Berlijn.
Ik denk dat ik je reactie verkeerd heb geinterpreteerd. Met name het 'waarom zou je dat willen?'.quote:
[..]
Het zal de meeste overstappende passagiers een worst wezen of ze in Londen, Frankfurt of Istanbul overstappen. Maar als KLM deze service niet biedt, wordt het iets als brussels airlines, wat niet veel meer dan een label van Lufthansa is. Elke keer dat er bezuinigd moet worden, moet je dan vrezen voor je voortbestaan. Kortom KLM biedt een service waar vraag naar is en speelt een dominantere rol in de markt door deze service te bieden. Zowel klant als bedrijf heeft er baat bij. Wij bekijken het alleen vanuit verschillende invalshoeken.
Er is bijna niets moeilijker dan tekst zo schrijven dat mensen het interpreteren zoals je het bedoelt.quote:
[..]
Ik denk dat ik je reactie verkeerd heb geinterpreteerd. Met name het 'waarom zou je dat willen?'.
Kaag: 'Bonus voor Air France-KLM-topman Ben Smith is ongepast'
Minister Kaag is net als haar voorganger kritisch op het besluit van Air France-KLM.
Een miljardenverlies bij Air France-KLM, maar toch een miljoenenbonus voor bestuursvoorzitter Ben Smith. "Ik vind het onbegrijpelijk", zegt minister van Financin Sigrid Kaag in haar wekelijkse gesprek met RTL Z.
Air France-KLM leed in 2021 een netto jaarverlies van bijna 3,3 miljard euro. Het bedrijf had met name in de eerste half jaar veel last van de beperkende coronamaatregelen.
Voor topman Smith heeft dat weinig consequenties. Hij ontvangt bovenop zijn jaarsalaris van 900.000 euro een bonus van bijna 1,1 miljoen euro, plus een aandelenpakket van 2 miljoen euro, kon uit het jaarverslag worden opgemaakt. De bonussen ontvangt de Canadese bestuurder volgens het bedrijf wegens onder meer inspanningen op het gebied van duurzaamheid.
'Niet acceptabel'
De bonussen zijn tegen het zere been van het kabinet. "Dit is niet uit te leggen", zegt Kaag. "Ik vind het niet acceptabel en begrijp vooral niet dat je dit zelf wilt en dan men denkt dat het goed is. Nederland, wij als kabinet, ikzelf en mijn ambtenaren hebben ons standpunt kenbaar gemaakt, ook de afgelopen dagen nog."
Maar veel invloed kan Kaag niet uitoefenen, net als eerder haar voorganger Wopke Hoekstra die zich ook tegen deze vorm van belonen uitsprak. De Nederlandse staat bezit 5,9 procent van de aandelen van KLM en 14,3 procent van Air France-KLM.
"We zijn in de minderheid. Het is geen verrassing, maar we zullen wel wel in de aandeelhoudersvergadering formeel tegen stemmen. En daarbij weer de uitleg geven dat we het maatschappelijk ongepast vinden bij een bedrijf dat vorig jaar ook weer verlies gedraaid heeft, en in grote mate afhankelijk is geweest van staatsteun - en dat nog is", zegt Kaag.
Staatssteun
Het kabinet steunt KLM met 3,4 miljard euro omdat KLM als belangrijk wordt beschouwd voor de Nederlandse economie. Die steun is verdeeld over leningen van de overheid zelf (1 miljard) en banken (2,4 miljard), waarbij de overheid garant staat voor 90 procent van de bankleningen. KLM moet deze leningen binnen 5,5 jaar aflossen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-smith-kaag-ongepast
Ze gaat tegenstemmen met haar 14%
Nou dat maakt indruk bij die Fransen
ze kan weinig anders doen, het blijft natuurlijk van de gekke dat een CEO van een verliesmakend bedrijf gewoon een bonus opstrijkt en 14% is niet niksquote:
Ze gaat tegenstemmen met haar 14%
Nou dat maakt indruk bij die Fransen
Ik begrijp niet waar Nederland zich mee bemoeit
De KLM is 12 jaar geleden verkocht en is nu voor meer dan de helft eigendom van Frankrijk , voor meer dan de helft dat wwil zeggen dat Nederland een zeer kleine aandeelhouder is en NIETS te zeggen heeft
dat B Smit 4 milnjoen bonus krijgt , DAT MAG GEWOON
Klaar en ophouden met zeuren over onze KLM want er is niets van ONS bij
Dat een frans eigenaar dat geeft aan een Frans bedrijf is hun zaak, al geven ze hem 10 miljoenquote:
[..]
ze kan weinig anders doen, het blijft natuurlijk van de gekke dat een CEO van een verliesmakend bedrijf gewoon een bonus opstrijkt en 14% is niet niks
helaas wel dus die 14%quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)raaiseizoen-begonnen
Ik begrijp niet waar Nederland zich mee bemoeit
De KLM is 12 jaar geleden verkocht en is nu voor meer dan de helft eigendom van Frankrijk , voor meer dan de helft dat wwil zeggen dat Nederland een zeer kleine aandeelhouder is en NIETS te zeggen heeft
dat B Smit 4 milnjoen bonus krijgt , DAT MAG GEWOON
Klaar en ophouden met zeuren over onze KLM want er is niets van ONS bij
Nederland moet AF vragen om de KLM toestellen geel te schilderen dan is het waar duidelijk voor iedereeenquote:
jij hebt wel wat met kleurtjesquote:
[..]
Nederland moet AF vragen om de KLM toestellen geel te schilderen dan is het waar duidelijk voor iedereeen
"Fors hogere tax"quote:
De prijs van een vliegticket gaat omhoog met 16 euro, dat zal echt zoden aan de dijk zetten ja... Ik betaal op een tank benzine meer dan het dubbele aan accijns.
En dat was een geniale zet volgens Jort Kelderquote:
Wopke in zijn glorie dagen als min van financin
Nu 500 miljoen verlies alleen op dat belang al
Ja dat gezeur dat een buitenlands bedriojf een bonus geeft aan een buitenlandse directeurquote:
waar bemoeien ze zich mee
Den Haag - De bonus voor Air France KLM-topman Ben Smith wekt de toorn van het kabinet, Tweede Kamer en vakbonden. Minister Sigrid Kaag (Financin) vindt het ’onacceptabel’ en ’niet begrijpelijk’ dat Smith miljoenen in zijn zak steekt over een jaar waarin het bedrijf opnieuw miljarden verloor en overheidssteun kreeg. Kamerleden vragen om een harde aanpak.
https://www.telegraaf.nl/(...)raaiseizoen-begonnen
Harde aanpak, laat dat maar aan onze minister van buza over
Wopke
Oh wacht
wat lul je nou slap, als grootaandeelhouder mag je daar echt wel wat van zeggen, dat het waarschijnlijk geen effect gaat hebben is wat anders, ga maar weer verder met kleurenquote:
[..]
Ja dat gezeur dat een buitenlands bedriojf een bonus geeft aan een buitenlandse directeur
waar bemoeien ze zich mee
Ja jij mag ook wat zeggen van mijn fiets, dat kloptquote:
[..]
wat lul je nou slap, als grootaandeelhouder mag je daar echt wel wat van zeggen, dat het waarschijnlijk geen effect gaat hebben is wat anders, ga maar weer verder met kleuren
je begrijpt er gewoon helemaal niets van, dat is wel duidelijkquote:
[..]
Ja jij mag ook wat zeggen van mijn fiets, dat klopt
en ik doe met mijn fiets wat ik wil , want die is voor meer dan 50% van mijquote:
[..]
je begrijpt er gewoon helemaal niets van, dat is wel duidelijk
Iedereen woest en enorm kwaad, volgend jaar hetzelfde bericht.quote:
Den Haag woest om miljoenen topman Air France KLM: ’Graaiseizoen begonnen’
Den Haag - De bonus voor Air France KLM-topman Ben Smith wekt de toorn van het kabinet, Tweede Kamer en vakbonden. Minister Sigrid Kaag (Financin) vindt het ’onacceptabel’ en ’niet begrijpelijk’ dat Smith miljoenen in zijn zak steekt over een jaar waarin het bedrijf opnieuw miljarden verloor en overheidssteun kreeg. Kamerleden vragen om een harde aanpak.
https://www.telegraaf.nl/(...)raaiseizoen-begonnen
Harde aanpak, laat dat maar aan onze minister van buza over
Wopke
Oh wacht
Tja, doe je niks aan. Zijn de zaken van Frankrijk.quote:
[..]
Iedereen woest en enorm kwaad, volgend jaar hetzelfde bericht.
Maar dan hebben we een cordinator ertussen gezet zodat de minister buiten schot blijftquote:
Iedereen woest en enorm kwaad, volgend jaar hetzelfde bericht.
Het voortbestaan van luchtvaartmaatschappij KLM is onzeker, gezien de huidige financile situatie en de vooruitzichten om er dit jaar weer bovenop te komen. Dat schrijven de accountants in hun verklaring bij het jaarverslag van KLM, dat vorig jaar een nettoverlies van 1,2 miljard leed.
SPOILERIn het vrijdag verschenen jaarverslag spreken de accountants van KPMG en Deloitte van een zogeheten ’materile onzekerheid’ en twijfel over het voortbestaan van de onderneming. De controleurs stellen dat er een kans is dat KLM het niet redt, ondanks het ’bemoedigende herstel in het tweede halfjaar’.
De jaarrekening is naast de beperking voor het voortbestaan wl voorzien van een goedkeurende verklaring, wat betekent dat de bezittingen en schulden per eind vorig jaar goed zijn opgeteld. Verder blijkt uit de cijfers dat het eigen vermogen is gedaald naar negatief 686 miljoen. Het nettoverlies is nog geflatteerd, omdat KLM in 2021 771 miljoen aan NOW-loonsubsidie ontving.
De accountant zegt ondanks de twijfel toch vertrouwen te hebben dat de onderneming het redt, vanwege bestaande kredietlijnen en een eventuele steunoperatie van de Nederlandse Staat. Het herstel van KLM wordt bemoeilijkt door de oorlog in Oekrane. De raad van commissarissen meldt echter in het verslag dat gesprekken tussen KLM en de Nederlandse Staat nog niet tot resultaat hebben geleid.
Topman Pieter Elbers van KLM verdiende inclusief pensioenpremie vorig jaar 705.152, een daling van 3% ten opzichte van 2020. Elbers ontving weer zijn volledige basissalaris, maar er werd er dit jaar 97.000 afgetrokken in verband met de waarde van aandelenbonussen uit eerdere jaren, die gebaseerd is op de beurskoers.
Geen bonus bij KLM
Vorige week werd bekend dat de KLM-topman per 1 juli uit zijn functie wordt gezet. Begin januari werd nog aangekondigd dat Elbers volgend jaar geen nieuwe termijn krijgt, maar dat hij nog tot mei volgend jaar zou blijven. Bonussen kreeg de KLM-top afgelopen jaar niet, in tegenstelling tot het bestuur van de moedermaatschappij, waar topman Benjamin Smith meer dan 3 miljoen aan bonussen binnenharkte.
Volgens het jaarverslag zit de top zonder de bonus op een schema van 40% loon inleveren ten opzichte van 2019. Dit is een voorwaarde voor het leningenpakket van de Nederlandse Staat.
quote:Het contract van financieel directeur Erik Swelheim wordt verlengd, met slechts twee jaar. De raad van commissarissen wil daarmee ’steun en vertrouwen’ uitspreken. Swelheim heeft al twee termijnen achter de rug, maar waar Elbers moet vertrekken na twee termijnen, mag de financile man blijven. Het werd als te risicovol gezien om zowel de ceo als cfo tegelijkertijd te laten vertrekken. Ook moet Swelheim nog een herkapitalisatie regelen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ver-voortbestaan-klm
Nou Kaag
zet de kraan maar weer open Dan is er dus nog een fors deel van de lening over.quote:
Accountants twijfelen over voortbestaan KLM
Het voortbestaan van luchtvaartmaatschappij KLM is onzeker, gezien de huidige financile situatie en de vooruitzichten om er dit jaar weer bovenop te komen. Dat schrijven de accountants in hun verklaring bij het jaarverslag van KLM, dat vorig jaar een nettoverlies van 1,2 miljard leed.
De laatste keer dat de Telegraaf iets positiefs had te melden over de KLM was.....uhmmm..... o ja, nooit.quote:
quote:Nou Kaag
quote:
Tent is al faillietquote:Verder blijkt uit de cijfers dat het eigen vermogen is gedaald naar negatief 686 miljoen. Het nettoverlies is nog geflatteerd, omdat KLM in 2021 771 miljoen aan NOW-loonsubsidie ontving.
Kleine kans dat dat gaat gebeuren.quote:
Enorme drukte op Schiphol. De luchthaven lobbyt al jaren om nog meer vluchten te kunnen uitvoeren. Maar dat kan Schiphol duidelijk niet aan.
Er is een enorm tekort aan mensen die bijvoorbeeld de bagage kunnen laden en lossen. Nou is personeelstekort geen exclusief probleem voor de luchtvaartsector, maar het is wel uitermate wrang dat uitgerekend deze sector met miljarden belastinggeld overeind is gehouden in de coronacrisis. Luchtvaartmaatschappij KLM kreeg bijna 4 miljard aan leningen en steun. Belangrijkste reden was het belang van Schiphol voor de Nederlandse economie. Als KLM zou omvallen, zou Schiphol veel internationale verbindingen verliezen en staan tienduizenden banen in Nederland op de tocht. Dat geld kwam van belastingbetalers.
En terwijl die belastingbetalers zagen hoe topman Ben Smith van KLM/Air France een bonus van bijna 1,1 miljoen euro kreeg plus een aandelenpakket van 2 miljoen euro, werd hun vakantiereis geannuleerd omdat het bedrijf in de coronatijd niet voldoende genvesteerd heeft in het grondpersoneel dat het werk moet uitvoeren. En ook Schiphol zelf kreeg bijna 129 miljoen euro aan loonsubsidie van de overheid, bedoeld om mensen in dienst te houden. Toch kampt de luchthaven nu met te weinig mensen die bijvoorbeeld alle passagiers moeten controleren. En dit is pas de meivakantie. De echte drukte van de zomervakantie moet nog komen.
Dat is allemaal niet te rijmen met de al jaren aanhoudende lobby van Schiphol voor uitbreiding van het aantal vluchten. Er moest een extra luchthaven in Lelystad komen om alle drukte op te vangen. Er is gegoocheld met cijfers om te voldoen aan bijvoorbeeld de geluidsnormen. Ja, Schiphol is belangrijk voor onze economie. Maar als de samenleving zo veel inlevert voor een sector die niet in staat blijkt vakantievluchten uit te voeren, dan is de leiding van zowel Schiphol als KLM niet opgewassen tegen haar taak. Hoog tijd voor bestuurders die dat wel zijn.
https://www.ad.nl/comment(...)en-gefaald~ae504350/
Gelukkig is de bonus binnen en Wopke er miljarden ingepompt met dit als resultaat
Tja, dan wordt het wellicht tijd dat de overheid wat van de voorwaarden op het gebied van loonmaatregelen en besparingen los gaat laten. Want dit is het gevolg van een geforceerde race to the bottom.quote:
Directies Schiphol en KLM hebben gefaald
Enorme drukte op Schiphol. De luchthaven lobbyt al jaren om nog meer vluchten te kunnen uitvoeren. Maar dat kan Schiphol duidelijk niet aan.
Er is een enorm tekort aan mensen die bijvoorbeeld de bagage kunnen laden en lossen. Nou is personeelstekort geen exclusief probleem voor de luchtvaartsector, maar het is wel uitermate wrang dat uitgerekend deze sector met miljarden belastinggeld overeind is gehouden in de coronacrisis. Luchtvaartmaatschappij KLM kreeg bijna 4 miljard aan leningen en steun. Belangrijkste reden was het belang van Schiphol voor de Nederlandse economie. Als KLM zou omvallen, zou Schiphol veel internationale verbindingen verliezen en staan tienduizenden banen in Nederland op de tocht. Dat geld kwam van belastingbetalers.
En terwijl die belastingbetalers zagen hoe topman Ben Smith van KLM/Air France een bonus van bijna 1,1 miljoen euro kreeg plus een aandelenpakket van 2 miljoen euro, werd hun vakantiereis geannuleerd omdat het bedrijf in de coronatijd niet voldoende genvesteerd heeft in het grondpersoneel dat het werk moet uitvoeren. En ook Schiphol zelf kreeg bijna 129 miljoen euro aan loonsubsidie van de overheid, bedoeld om mensen in dienst te houden. Toch kampt de luchthaven nu met te weinig mensen die bijvoorbeeld alle passagiers moeten controleren. En dit is pas de meivakantie. De echte drukte van de zomervakantie moet nog komen.
Dat is allemaal niet te rijmen met de al jaren aanhoudende lobby van Schiphol voor uitbreiding van het aantal vluchten. Er moest een extra luchthaven in Lelystad komen om alle drukte op te vangen. Er is gegoocheld met cijfers om te voldoen aan bijvoorbeeld de geluidsnormen. Ja, Schiphol is belangrijk voor onze economie. Maar als de samenleving zo veel inlevert voor een sector die niet in staat blijkt vakantievluchten uit te voeren, dan is de leiding van zowel Schiphol als KLM niet opgewassen tegen haar taak. Hoog tijd voor bestuurders die dat wel zijn.
https://www.ad.nl/comment(...)en-gefaald~ae504350/
Gelukkig is de bonus binnen en Wopke er miljarden ingepompt met dit als resultaat
Misschien moet je even kijken naar de feiten voordat je met je onderbuikgezwam komt . De chaos op de luchthaven vorige week kwam voor een deel door tekort aan personeel. Waar bijna elk bedrijf in Nederland mee te maken heeft. Maar het grootste deel van de vertragingen kwam door de plannings fuck-up van Schiphol, die besloten om twee main runway's in de mei-vakantie te sluiten. Waardoor de landingscapaciteit niet de normale 68 per uur was, maar slechts 38. KLM had daar niets mee te maken.quote:
De luchthaven lobbyt al jaren om nog meer vluchten te kunnen uitvoeren. Maar dat kan Schiphol duidelijk niet aan.
Heeft Schiphol dan gewoon die klm bagage afhandelaars opgejut om te gaan staken en zodoende een smoes te hebben dat het niet door hun kwam?quote:
[..]
Misschien moet je even kijken naar de feiten voordat je met je onderbuikgezwam komt . De chaos op de luchthaven vorige week kwam voor een deel door tekort aan personeel. Waar bijna elk bedrijf in Nederland mee te maken heeft. Maar het grootste deel van de vertragingen kwam door de plannings fuck-up van Schiphol, die besloten om twee main runway's in de mei-vakantie te sluiten. Waardoor de landingscapaciteit niet de normale 68 per uur was, maar slechts 38. KLM had daar niets mee te maken.
De chaos van dit weekend kwam blijkbaar door een tekort aan beveiligers. Dat ze al weken wisten hoeveel vluchten dit weekend zouden gaan en hoeveel beveiligers je daarvoor nodig hebt lijkt me evident. Dat ze dan pas een dag van te voren in paniek raken en vragen aan luchtvaartmaatschappijen om vluchten te cancelen is weer een sterk staaltje van totale incompetentie die het managment toont.
Maar dat heeft beduidend minder impact gehad dan de sluiting van 2 runways tegelijkertijd.quote:
Heeft Schiphol dan gewoon die klm bagage afhandelaars opgejut om te gaan staken en zodoende een smoes te hebben dat het niet door hun kwam?
Ik hoor mensen fluisteren dat dat op een of andere manier met de ramadan en het suikerfeest te maken heeft. Maar je hebt gelijk dat Schiphol zijn zaken slecht voor elkaar heeft. En nogmaals, dat heeft niets met de KLM te maken.quote:De chaos van dit weekend kwam blijkbaar door een tekort aan beveiligers. Dat ze al weken wisten hoeveel vluchten dit weekend zouden gaan en hoeveel beveiligers je daarvoor nodig hebt lijkt me evident. Dat ze dan pas een dag van te voren in paniek raken en vragen aan luchtvaartmaatschappijen om vluchten te cancelen is weer een sterk staaltje van totale incompetentie die het managment toont.
#prikspijt
Daarom lekker buiten de schoolvakanties vliegen en ook nog vanuit Duitsland.quote:
Directies Schiphol en KLM hebben gefaald
Enorme drukte op Schiphol. De luchthaven lobbyt al jaren om nog meer vluchten te kunnen uitvoeren. Maar dat kan Schiphol duidelijk niet aan.
Er is een enorm tekort aan mensen die bijvoorbeeld de bagage kunnen laden en lossen. Nou is personeelstekort geen exclusief probleem voor de luchtvaartsector, maar het is wel uitermate wrang dat uitgerekend deze sector met miljarden belastinggeld overeind is gehouden in de coronacrisis. Luchtvaartmaatschappij KLM kreeg bijna 4 miljard aan leningen en steun. Belangrijkste reden was het belang van Schiphol voor de Nederlandse economie. Als KLM zou omvallen, zou Schiphol veel internationale verbindingen verliezen en staan tienduizenden banen in Nederland op de tocht. Dat geld kwam van belastingbetalers.
En terwijl die belastingbetalers zagen hoe topman Ben Smith van KLM/Air France een bonus van bijna 1,1 miljoen euro kreeg plus een aandelenpakket van 2 miljoen euro, werd hun vakantiereis geannuleerd omdat het bedrijf in de coronatijd niet voldoende genvesteerd heeft in het grondpersoneel dat het werk moet uitvoeren. En ook Schiphol zelf kreeg bijna 129 miljoen euro aan loonsubsidie van de overheid, bedoeld om mensen in dienst te houden. Toch kampt de luchthaven nu met te weinig mensen die bijvoorbeeld alle passagiers moeten controleren. En dit is pas de meivakantie. De echte drukte van de zomervakantie moet nog komen.
Dat is allemaal niet te rijmen met de al jaren aanhoudende lobby van Schiphol voor uitbreiding van het aantal vluchten. Er moest een extra luchthaven in Lelystad komen om alle drukte op te vangen. Er is gegoocheld met cijfers om te voldoen aan bijvoorbeeld de geluidsnormen. Ja, Schiphol is belangrijk voor onze economie. Maar als de samenleving zo veel inlevert voor een sector die niet in staat blijkt vakantievluchten uit te voeren, dan is de leiding van zowel Schiphol als KLM niet opgewassen tegen haar taak. Hoog tijd voor bestuurders die dat wel zijn.
https://www.ad.nl/comment(...)en-gefaald~ae504350/
Gelukkig is de bonus binnen en Wopke er miljarden ingepompt met dit als resultaat
Zsm die schuld aflossen en door
Ohja en de bagagesjouwers wat meer betalen.
https://www.gids.tv/video(...)dige-bedrijfsvoering
Maar ga er maar aanstaan...eerst met Cojona bijna geen klap te doen... vliegtuigen moesten overal en nergens lang geparkeerd worden... en nu als Cojona weer voorbij is wil iedereen weer...
Maar Schiphol is ook te ver doorbezuinigd blijkbaar...
[ Bericht 16% gewijzigd door Bocaj op 06-05-2022 17:29:28 ]
Hoe zit het eigenlijk met Transavia, hoorde dat ook bij KLM?
Volledig dochterbedrijf van KLM-Air France, ja.quote:
Echt een onrendabel flutbedrijf. Ik zag gisteren dat KLM “maar” iets van 20k aan werknemers heeft. Die natuurlijk niet allemaal een aanstelling bij KLM zelf hebben.
Hoe zit het eigenlijk met Transavia, hoorde dat ook bij KLM?
Volgens mij heeft KLM 32.000 werknemers, overigens. In Nederland. KLM Air France als geheel heeft er 84.000
Chaos op Schiphol. De vakantie- vlieger laat er geen gras over groeien. We mogen weer en het kost niet veel, dus pakken we massaal het vliegtuig naar de zon.
Na de Tweede Wereldoorlog leek het een goed idee om goede en goedkope verbindingen tussen landen te maken. Nog steeds heft de Nederlandse staat geen cent accijns op kerosine. Een volgetankte Boeing 747 (ruim 200.000 liter) vliegt belastingvrij, een voordeel van 135.000. Voor alle Nederlandse vliegvelden samen bedraagt de brandstofsubsidie bijna 3 mrd per jaar.
Krimp van de luchtvaart is het verantwoorde perspectief. Denkt u dat ons daarmee iets wordt afgenomen? Think again. We behouden zo juist wat we al honderden jaren hebben: natuur, schone lucht, biodiversiteit, een gezonde leefomgeving.SPOILERZo groeide sinds de jaren 50 de luchtvaart door de maatschappelijke kosten af te wentelen op de samenleving. Als geen ander profiteert de sector al decennia van subsidie en belastinggeld n van ongekend soepele regelgeving. Elke industrie in Nederland kent een wettelijk vastgelegde minimalisatieplicht voor zogeheten Zeer Zorgzame Stoffen, de kankerverwerkers. Voor de luchtvaart ligt dat net even anders. Platformmedewerkers vallen onder de Arbowet en kennen zo wettelijke bescherming. Maar, schreef luchtvaartminister Mark Harbers in antwoord op Kamervragen: ‘De Zeer Zorgwekkende Stoffen-emissies van het vliegverkeer zoals landen, starten en taxin vallen niet onder de minimalisatieplicht.’
Dat levert een enorme geldbesparing op: stel je voor wat het zou kosten als je de uitstoot van ruim 6 ton benzeen en bijna 2 ton naftaleen per jaar zou moeten vermijden. De gezondheidsschade voor het personeel en de omwonenden wordt uiteindelijk betaald door de zorgverzekeraar en dus, daar bent u weer, de belastingbetaler.
Natuurvergunningen? Schiphol heeft er geen. Geluidshinderbeperkingen? De luchthaven kent al jaren een onuitlegbare uitzonderingspositie, die honderdduizenden omwonenden tot wanhoop drijft en de Inspectie Leefomgeving en Transport jaarlijks eufemistisch doet verzuchten: ‘Het vliegtuiggeluid bleef het afgelopen jaar niet overal binnen de norm.’
Journalistiek platform De Correspondent noemt de luchthaven terecht een sweatshop, waar duizenden slechtbetaalde werknemers met onzekere contracten vermalen worden in een wirwar van aanbieders die op prijs concurreren.
Ties Joosten, journalist bij Follow the Money, leert ons in zijn boek De Blauwe Fabel waarom Schiphol en KLM nooit bang zijn voor een bankroet. Belastingbetalers vormen een comfortabel vangnet van miljardensubsidies voor een zachte landing bij economisch zwaar weer. In de pandemie, maar ook in haar hele bestaan, kon KLM op miljarden staatssteun rekenen. Het is meer dan het bedrijf zelf aan beurswaarde vertegenwoordigt. Die steun wordt bovendien vrijwel onvoorwaardelijk verleend aan noodlijdende lokale en regionale vliegvelden. Met fiscaal uithollende leaseconstructies via Ierland en onmenselijke contracten met piloten pikken budgetmaatschappijen zoals Ryanair en Corendon hun graantje mee.
Alleen zo kunnen we voor 24 naar Barcelona vliegen. Ook vijf keer per jaar. Vraag niet hoe het kan, profiteer ervan.
De luchtvaartsector is een moderne roofridder. Private winsten afromen, publieke kosten afwentelen. En nu platformmedewerkers drie uur staken voor een fatsoenlijk uurloon en gezonde werkomstandigheden, breekt paniek uit.
Het personeel heeft groot gelijk. Net als de inwoners van Aalsmeer, Halfweg, Buitenveldert, Maastricht, Rotterdam, Hoofddorp, Ridderkerk, Den Haag ... Mensen die vroeg op moeten om naar hun werk te gaan, maar wakker liggen van overrazende vliegtuigen. Lawaai dat in weerwil van alle mooie praatjes niet afneemt en waarvoor het begrip ‘Schiphollen’ is uitgevonden.
Wie ook gelijk heeft, is de burgemeester van Amsterdam. Femke Halsema wijst op onleefbare wijken door drommen toeristen die spotgoedkoop naar Schiphol vliegen om in onze hoofdstad te komen drinken en blowen. Dat is niet het soort toerisme waar een stad beter van wordt.
Ook een groeiende groep werkgevers heeft het gelijk aan zijn kant. Dat zijn de bestuurders die hun verantwoordelijkheid nemen en het zakelijk vlieggebruik van hun organisatie minimaliseren. Een steeds langere lijst van bedrijven ziet het zakelijk vliegverkeer met de helft afnemen. Net als ooit de telex en het telegram blijkt vliegen niet (meer) nodig om goed met je collega’s te communiceren.
Toch zijn nog veel stakeholders onvoldoende doordrongen van de ontwrichtende werking van goedkoop vliegen. Wat te doen? Vervang de gesubsidieerde ticketprijs door true pricing. Laat de echte kosten terugkomen in de ticketprijs. Stichting Natuur en Milieu deed hiervan een schatting en kwam tot de conclusie dat de prijs van vliegtickets met 63% zou moeten stijgen om de maatschappelijke kosten enigszins eerlijk in te prijzen.
Maar er moet meer gebeuren. Slechts 8% van de vliegers veroorzaakt 40% van de vluchten. Belast het vliegen daarom progressief. Hoe vaker je vliegt, hoe meer belasting je betaalt. Vlieg je voor de tweede keer in een jaar, dan is de vliegbelasting 2x zo hoog, bij de derde keer vliegen 4x zo hoog, enzovoorts. Dan pak je heus wel de trein. En over treinen gesproken: maak betere spoorverbindingen. Parijs en Londen zijn redelijk, naar Barcelona en Berlijn kan (veel) beter. Hef rechtvaardige belasting: hef accijns op kerosine n maak een einde aan de 0% btw-regeling voor diensten voor vliegtuigen.
Goedkoop vliegen lijkt een grondrecht. Dat is het niet. Het is een aantasting van alles wat je lief en dierbaar is.
https://fd.nl/-/1438812/w(...)n-de-lucht-te-houden
Oneindige moneypit dus als jaren lang
In het kort
Schiphol wil zijn capaciteit in de zomer beperken, dus de reissector zoekt alternatieven.
Corendon verkoopt vanaf vrijdag vliegvakanties met een vertrek vanaf Duitse luchthavens.
De touroperator ziet geen mogelijkheid om deze zomer te groeien op Schiphol.
'Rotterdam' neemt dit weekend zes vluchten van Schiphol over.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)r-duitse-luchthavensSPOILERCorendon gaat vliegvakanties verkopen met een vertrek vanaf Duitse luchthavens. De touroperator wil deze zomer groeien, maar ziet daar op Schiphol geen ruimte voor. Doordat de Amsterdamse luchthaven zijn vluchten in de zomer beperkt, moet de reissector op zoek naar alternatieven.
Vanaf vrijdag kunnen zonaanbidders vanaf Mnster-Osnabrck, Weeze, Dsseldorf en Keulen naar de Spaanse, Turkse of Griekse kust vliegen. Corendon biedt in totaal honderdduizend zonvakanties aan vanaf de Duitse vliegvelden, die op maximaal veertig minuten rijden van de Nederlandse grens liggen.
'Er worden momenteel massaal vakanties geboekt en om geen ''nee'' te hoeven verkopen, breiden wij ons aanbod continu uit', zegt Corendon-oprichter Atilay Uslu vrijdag in een persbericht. De Turkse zustermaatschappij van Corendon vliegt al vanaf de vier Duitse vliegvelden.
Annuleringen
Tot onvrede van de reisbranche kondigde Schiphol deze week aan het aantal vluchten op piekdagen in het zomerseizoen te beperken. Het lukt de luchthaven namelijk niet om personeelstekorten bij de beveiliging snel op te lossen. In de meivakantie leidde het tekort aan beveiligers tot lange wachtrijen en Schiphol riep vliegtuigmaatschappijen op om vluchten te annuleren. Ook springen andere luchthavens bij.
Corendon heeft zijn eigen luchtvaartmaatschappij en vliegtuigen, waardoor het vakantiegangers snel vluchten vanaf luchthavens over de grens kan aanbieden. Sunweb heeft daarentegen nog geen concrete plannen om net zoals Corendon naar Duitsland uit te wijken, zegt een persvoorlichter. De touroperator, die vooral samenwerkt met Transavia, bekijkt de situatie per ingeplande vlucht.
'Kom op tijd'
Dit weekend verplaatsen luchtvaartmaatschappijen opnieuw vluchten van Schiphol. Zo vertrekken zes vliegtuigen vanaf Rotterdam The Hague Airport. Ook zet de Amsterdamse luchthaven extra personeel in om het vertrek van de in totaal 120.000 reizigers in goede banen te leiden. Schiphol verwacht dat 'verreweg de meeste reizigers hun vlucht halen', aldus een persverklaring van vrijdagmiddag.
Vliegvelden in Groningen, Maastricht en Eindhoven kunnen eveneens bijspringen. Groningen zou op de korte termijn acht tot veertien vluchten extra per dag kunnen afhandelen, zei de persvoorlichter desgevraagd. Eindhoven Airport kan zaterdag en zondag maximaal acht vluchten overnemen. Of daar gebruik van wordt gemaakt, kon de woordvoerder vrijdagochtend niet zeggen.
Toch waarschuwt ook de website van Eindhoven Airport reizigers: 'Kom ruim op tijd. Wachttijden zijn langer dan normaal.' Door vakantiedrukte en een personeelstekort is de planning krap, zegt de woordvoerder, al is Eindhoven met gemiddeld twintigduizend passagiers per dag veel kleiner dan Schiphol.
'Beperking is een no-go'
De reisbranche reageerde ontstemd op de noodmaatregel van Schiphol om het aantal vluchten in het hoogseizoen te beperken. De sector verwacht na twee coronajaren met reisrestricties een drukke zomer. Vliegmaatschappij KLM voelt bijvoorbeeld niets voor het plan van Schiphol. Directeur Frank Oostdam van reisbrancheorganisatie ANVR noemt de beperking 'echt een no-go'.
Volgende week praat ANVR over een plan voor de zomervakantie. Volgens Oostdam ligt het verplaatsen van vluchten daarbij op tafel, maar hij vindt dat de branche ook naar andere 'creatieve middelen' moet kijken. 'De reisorganisaties kunnen ook eenduidiger communiceren hoe laat reizigers precies op Schiphol moeten zijn, welke papieren ze op orde moeten hebben en hen op de mogelijkheid van online inchecken wijzen.'
Gelukkig hebben al die miljarden heel erg goed geholpen
en Dick Benschop is een grote mislukkingMag gewoon blijven zitten
Ja, want de rest van de EU heeft geen luchtvaartmaatschappijen die daar aanspraak op willen maken, natuurlijk.quote:
Wellicht een idee om AF-KLM om te dopen tot European Airlines of EU airlines? Er een Europese trots van maken?
Over tijd kunnen die toch ook opgaan in deze airline? Alleen toegankelijk voor nationale vliegtuigmaatschappijen van lidstaten. Zoiets?quote:
[..]
Ja, want de rest van de EU heeft geen luchtvaartmaatschappijen die daar aanspraak op willen maken, natuurlijk.
Lijkt mij niet haalbaar want dan krijg je gelazer met iedere mededingings autoriteit ter wereld inclusief die van de EU en de luchtvaart wereld hangt aan elkaar van landingsrechten, als je die kwijt raakt is je vliegmaatschappij geen stuiver meer waard.quote:
[..]
Over tijd kunnen die toch ook opgaan in deze airline? Alleen toegankelijk voor nationale vliegtuigmaatschappijen van lidstaten. Zoiets?
Laat ze dan gewoon geordend falliet gaan, en richt de andere airline gewoon op. Moet heus wel mogelijk zijn.quote:
[..]
Lijkt mij niet haalbaar want dan krijg je gelazer met iedere mededingings autoriteit ter wereld inclusief die van de EU en de luchtvaart wereld hangt aan elkaar van landingsrechten, als je die kwijt raakt is je vliegmaatschappij geen stuiver meer waard.
Het is maar een idee hoor, maar steeds staatssteun geven is ook niet volgens de regels, lijkt me?
Tot nu toe wel, de EU trekt echt wel aan de rem als het niet toegestaan is.quote:
[..]
Laat ze dan gewoon geordend falliet gaan, en richt de andere airline gewoon op. Moet heus wel mogelijk zijn.
Het is maar een idee hoor, maar steeds staatssteun geven is ook niet volgens de regels, lijkt me?
Alleen in noodgevallen mag het, denk ik.quote:
[..]
Tot nu toe wel, de EU trekt echt wel aan de rem als het niet toegestaan is.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_1333
En moet afgelost worden.
Dat klopt en dat doet KLM-Air France ook momenteel.quote:
[..]
Alleen in noodgevallen mag het, denk ik.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_1333
En moet afgelost worden.
En wetende dat je als Nederlander miljarden aan belastinggeld hebt bijgedragen om die hut open te houdenquote:
Heb je 400 pp extra betaald om vanaf Schiphol te vliegen, vlieg je alsnog vanaf Dsseldorf, maar dan tegen de hoofdprijs ipv de Duitse prijzen...
Klopt.quote:
[..]
Dat klopt en dat doet KLM-Air France ook momenteel.
Pffft, hep op feesboek gestaan, zeker....quote:
[..]
En wetende dat je als Nederlander miljarden aan belastinggeld hebt bijgedragen om die hut open te houden
Nederlands is minderheidsaandelhouder in een verlieslatend buitenlandsbedrijf.quote:
[..]
Nederland moet AF vragen om de KLM toestellen geel te schilderen dan is het waar duidelijk voor iedereeen
nou dat moet helemaal niet
laat ze die vliegtuigen maaar groen schilderen
Met het logo van het CDA erop zekerquote:
..laat ze die vliegtuigen maaar groen schilderen
Wopke bedankt voor de miljarden, die zie je nu vervliegen
Landingsrechten zijn een afspraak tussen een land en een luchtvaartmaatschappij. Ze vervallen als de maatschappij ophoudt met bestaan.quote:
Laat ze dan gewoon geordend falliet gaan, en richt de andere airline gewoon op. Moet heus wel mogelijk zijn.
Definieer 'steeds staatssteun'. Hoe vaak heeft KLM in de 25 jaar voor de pandemie staatssteun ontvangen?quote:Het is maar een idee hoor, maar steeds staatssteun geven is ook niet volgens de regels, lijkt me?
Zo een maatschappij zou je juist moeten steunen in hun verduurzaming. En dat is wat je nu ook ziet gebeuren
KLM is geen Frans staatsbedrijf, en voor een faillissement ben je nu te laat.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 13:10 schreef xminator het volgende:
Kunnen we die kut franse staatsbedrijf klm niet gewoon failliet laten gaan?
Greenwashing in optima forma er is niets duurzaams aan een vliegen, de efficintie per reiziger is zeer slecht.quote:
Sowieso, een luchtvaartmaatschappij die voorop loopt in verduurzaming failliet laten gaan zodat minder duurzame airlines het stokje kunnen overnemen is natuurlijk oliedom.
Zo een maatschappij zou je juist moeten steunen in hun verduurzaming. En dat is wat je nu ook ziet gebeuren
Een vliegreis belast het milieu maar liefst 7 tot 11 keer zoveel als dezelfde reis per trein. Het verschil is het grootst op een korte reisafstand (minder dan 700 kilometer)
Reclame Code Commissie noemt 'CO2-vrij vliegen' bij KLM misleidend
Verduurzaming van vliegen zou zijn als alle vluchten binnen Europa onder de 1000 kilometer verboden worden en daarvoor in de plaats een goede hsl verbinding is.
Een super highway zou wel gaaf zijn, maar niet realistisch ben ik bang.
Bron: https://www.cnn.com/travel/article/trans-siberian-road/index.html
Alles is relatief hquote:
[..]
Greenwashing in optima forma er is niets duurzaams aan een vliegen, de efficintie per reiziger is zeer slecht.
Een vliegreis belast het milieu maar liefst 7 tot 11 keer zoveel als dezelfde reis per trein. Het verschil is het grootst op een korte reisafstand (minder dan 700 kilometer)
Reclame Code Commissie noemt 'CO2-vrij vliegen' bij KLM misleidend
Verduurzaming van vliegen zou zijn als alle vluchten binnen Europa onder de 1000 kilometer verboden worden en daarvoor in de plaats een goede hsl verbinding is.
Een verbod op alle vluchten onder de 1000 km is overigens al heel iets anders dan KLM laten klappen waarna de vluchten minder duurzaam gaan worden uitgevoerd.
En begin dan maar eens met een goed functionerend spoornetwerk idd. Want dat is blijkbaar al teveel gevraagd.
Hoe gaat het eigenlijk met de hyperloop?
Gaat dat hele ‘De Blauwe Fabel’ boek daar niet over? Dat het al decennia steun ontvangt? Witniehoor.quote:
[..]
Landingsrechten zijn een afspraak tussen een land en een luchtvaartmaatschappij. Ze vervallen als de maatschappij ophoudt met bestaan.
[..]
Definieer 'steeds staatssteun'. Hoe vaak heeft KLM in de 25 jaar voor de pandemie staatssteun ontvangen?
qua duurzaamheid claims betreffende uitstoot per reiskilometer per persoon is niet alles relatief, dan is er toch veel absoluut te maken.quote:
Dat spoornetwerk kan ik zeggen na een interrailtrip naar napels functioneert eigenlijk al redelijk goed, zou natuurlijk nog stukken beter kunnen.quote:Een verbod op alle vluchten onder de 1000 km is overigens al heel iets anders dan KLM laten klappen waarna de vluchten minder duurzaam gaan worden uitgevoerd.
En begin dan maar eens met een goed functionerend spoornetwerk idd. Want dat is blijkbaar al teveel gevraagd.
Jij leest fabeltjes? Wat heeft dat met de KLM te maken?quote:
[..]
Gaat dat hele ‘De Blauwe Fabel’ boek daar niet over? Dat het al decennia steun ontvangt? Witniehoor.
Pffffffquote:
[..]
Jij leest fabeltjes? Wat heeft dat met de KLM te maken?
Ah, jij bent zo iemand die denkt dat een paar losse kreten roepen een soort van onderbouwing is.quote:
Geen bron, geen verhaal.
Ja, maar dan besef je je toch ook dat er tussen airlines onderling verschillen zijn tussen duurzaamheid? En het dus helemaal niet gunstig is de koploper te klappen?quote:
[..]
qua duurzaamheid claims betreffende uitstoot per reiskilometer per persoon is niet alles relatief, dan is er toch veel absoluut te maken.
[..]
Dat spoornetwerk kan ik zeggen na een interrailtrip naar napels functioneert eigenlijk al redelijk goed, zou natuurlijk nog stukken beter kunnen.
Tenzij je inderdaad goede alternatieven hebt en vluchten actief gaat verbieden.
Laten we nou eerst eens beginnen met die alternatieven voordat we weer in de verbods- en gebodsmodus gaan schieten en dan ook nog eens primair de pijlen richten op de decennialange nummer 1 in de DJIA-Sustainability index.quote:
Ja, maar dan besef je je toch ook dat er tussen airlines onderling verschillen zijn tussen duurzaamheid? En het dus helemaal niet gunstig is de koploper te klappen?
Tenzij je inderdaad goede alternatieven hebt en vluchten actief gaat verbieden.
Helemaal eensquote:Op zondag 15 mei 2022 11:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Laten we nou eerst eens beginnen met die alternatieven voordat we weer in de verbods- en gebodsmodus gaan schieten en dan ook nog eens primair de pijlen richten op de decennialange nummer 1 in de DJIA-Sustainability index.
Jammer voor je.quote:
Laat de boel maar klappen, dan zijn we er vanaf.
quote:KLM compenseert koopkrachtverlies medewerkers
Met ingang van 1 maart jl. ontvangen alle KLM’ers de eerder uitgestelde loonronden van 2 keer 2,5% vanwege de inflatie. Deze in 2019 in de cao afgesproken loonronden zouden per augustus 2020 en augustus 2021 ingaan. De COVID-19-crisis gooide echter roet in het eten en de verhogingen werden uitgesteld.
Alle KLM’ers hebben zich de afgelopen twee jaar ten volste ingezet voor het herstel van KLM, onder andere door middel van hun arbeidsvoorwaardelijke bijdrage. Het herstel is inmiddels zichtbaar in de vorm van drie kwartalen op rij met een positief bedrijfsresultaat en de eerste aflossing op het leningenpakket (311 miljoen euro van de getrokken 942 miljoen euro). Gezien de stijgende energieprijzen en inflatie alsmede de krapte op de arbeidsmarkt, vindt KLM het noodzakelijk om de twee loonronden nu alsnog door te voeren en zo een stapeling van verder koopkrachtverlies bovenop de arbeidsvoorwaardelijke bijdrage te voorkomen.
Dit neemt niet weg dat KLM zolang de overheidslening en de bancaire kredieten niet zijn opgezegd, moet voldoen aan de door de overheid gestelde voorwaarden, waaronder een reductie van 15 procent van de benvloedbare kosten. KLM blijft zich hier uiteraard aan houden en gaat met de bonden om de tafel om een invulling te geven aan de bijdrage van de medewerkers aan het herstel van KLM.
jonge Jonge , hou toch op met dat trekken aan KLM, trek het geld terug indien mogelijk , verkoop het staatsaandeel in KLM van 12% en richt een nieuwe ""Nationale Trots"" op en noem die club KLIM
quote:Parijs wil opnieuw mes in KLM, ondernemingsraad mordicus tegen
Door YTEKE DE JONG
Air France-KLM
3.9621.75%
AMSTERDAM - Air France KLM zet het mes in luchtvaartmaatschappij KLM. Dit gebeurt via een aangekondigde reorganisatie genaamd 'New Horizon'.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet gezien, maar zet wel alvast een streep: geen nieuwe discussie over de pincode van de kas.
Hoge bronnen in Parijs melden dat ondanks de financile malaise dure consultants van de Boston Consulting Group zijn ingehuurd om een stapel bezuinigingsplannen uit te werken.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet binnen, maar er is een vooraankondiging gedaan, aldus voorman Dario Fucci.
De or heeft mogelijk instemmingsrecht op New Horizon, maar het ligt eraan hoe ver de plannen gaan, aldus Fucci. Air France KLM geeft geen commentaar.
Op een eerdere centralisatieslag in het luchtvaartconcern in 2013 had de werknemersvertegenwoordiging van KLM instemmingsrecht. Door deze slag, intern 'new phase of the group' geheten, gingen duizenden KLM'ers voortaan in de groep werken. Volgens critici ontstond er een 'waterhoofd' met drie machtscentra, in plaats van twee relatief autonome luchtvaartmaatschappijen die samenwerkten waar dat zinvol was.
De afgelopen acht jaar bleek telkens dat 'de groep' meer macht naar zich toe wilde trekken en verder wilde gaan dan KLM.
Er zijn er op het vlak van autonomie slagen tussen 'Amstelveen' en 'Parijs' geleverd, onder meer doordat de KLM-directie een kasroof van 1 miljard, de overdracht van het eigendom van vakantievlieger Transavia en de verzelfstandiging van onderhoudsdivisie wist af te houden.
De IT is wel verder gecentraliseerd, en het uitkleden van KLM gaat nu vooral via collectie van data in de groep, zo melden bronnen aan De Telegraaf. Het klantenloyaliteitsprogramma Flying Blue zit ook jaren 'in de groep', net in sommige gevallen aankoop van vloot, zoals onlangs met de aankoop van honderd nieuwe Airbus A320-toestellen.
Onderhoud
Nieuwe centralisatievrees betreft weer Transavia en de onderhoudsdivisie op Schiphol, nu KLM gekozen heeft voor de Airbus-vloot als de vervanging voor de Boeing 737. Dat onderhoud wordt nu in Frankrijk gedaan, en de keuze voor Airbus maakt het 'inpikken' van werk makkelijker, zo meldden vakbond Nvlt en CNV Vakmensen eerder. Ook het lot van de vrachtdivisie is onzeker: er moeten vrachtvliegtuigen vervangen worden en KLM heeft deze vooralsnog niet besteld.
Een nieuwe kasdiscussie is volgens Fucci 'onbespreekbaar'. ,,Wij willen samenwerken waar dat kan en nuttig is. Op een aantal afdelingen is dat ook gebeurd, maar over routes en ons kasgeld willen we zelf de autonomie houden." Vertrekkend KLM-topman Pieter Elbers stelde in februari nog in De Telegraaf - weer - dat het maximum aan integratie wat hem betreft is bereikt.
quote:Onlangs is de organisatie van de gezamenlijke commercie al verder versimpeld, waardoor een aantal KLM'ers nog de hoofdpositie op de Europese markt en in de Benelux restte. Topman Ben Smith van Air France KLM spreekt al jaren over 'meer synergie' in de luchtvaartcombinatie, waar het KLM-smaldeel steeds zegt dat dit al bereikt is.
Bronnen meldden vorige week dat er in Parijs gedacht wordt aan een 'transitie-bestuurder' die de boel in elkaar zou moeten schuiven.
De luchtvaartcombinatie is op zoek naar geld, omdat het concern nog steeds technisch failliet is na corona. In Frankrijk zijn de afgelopen jaren grote ingrepen in de personeelskosten los van een vrijwillige vertrekregeling uitgebleven, terwijl er een loonoffer aan de KLM-kant gedaan moest worden. Aan dit loonoffer komt dinsdag een eind, omdat KLM de uitgestelde loonverhoging van 2 maal 2,5% die was uitgesteld in verband met de coronacrisis per 1 maart doorvoert. Dit om het personeel tegemoet te komen nu de inflatie torenhoog is en de arbeidsmarkt krap, zo stelt KLM in een verklaring.
Kamermotie
Het standpunt van KLM is dat het een 'volwaardige' luchtvaartmaatschappij blijft, dus bijvoorbeeld ook onderhoud en vrachtvervoer doet. In 2018 werd er nog een motie door de Tweede Kamer aangenomen waarin het kabinet werd opgeroepen om de autonomie van KLM te bewaren.
Ook zijn er nog staatsgaranties, maar die komen er op neer dat KLM routes zou moeten vliegen die Schiphol als internationaal luchtvaartknooppunt kunnen ondersteunen.
De Nederlandse Staat werd in 2019 aandeelhouder van Air France KLM om het publieke belang van het KLM-netwerk op Schiphol te borgen.
De machtsstrijd ging verder in het bestuur van Air France KLM, waar de Fransen de nieuwe aandeelhouder Nederland geen centimeter ruimte gaven.
Zelfs een extra bestuurszetel kon er niet vanaf, terwijl eerdere nieuwe aandeelhouders zoals Delta en China Eastern wel hun zetel kregen toen ze aandeelhouder werden.
In het bestuur zit wel Dirk Jan van den Berg, die als onafhankelijk toezichthouder die namens Nederland een oogje in het zeil houdt, maar die zetel was er al.
Wat kan KLM nog tegenhouden, nu de voorvechter voor zelfstandigheid Pieter Elbers vertrekt? Fucci: ,,
In New Horizon moet voor beide partijen een plus zitten, en niet alleen voor de ene partij.
Wij zullen niet toestaan dat KLM gestript wordt, wij willen als KLM een volwaardig bedrijf blijven en de Staat wil dat volgens mij ook", zegt Fucci.
Het ministerie van Financin was dinsdag nog niet bereikbaar voor een reactie.
[ Bericht 47% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2022 18:01:04 ]
Televaag. Ze roepen daar al 19 jaar dat de KLM ophoudt met bestaan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)sraad-mordicus-tegen
“Compenseert koopkrachtverlies”quote:
“Betaalt afgesproken loon uit” bedoelen ze volgens mij.
Dat de oude CAO werd opgeschort vind ik persoonlijk wel logisch. De niet gekregen verhogingen zijn wel verrekend in de bijdrage die het personeel moest leveren.quote:
[..]
“Compenseert koopkrachtverlies”
“Betaalt afgesproken loon uit” bedoelen ze volgens mij.
Uitgesteld, niet opgeschort. De loonsverhogingen worden nu uitgekeerd zoals eerder al was afgesproken.quote:
[..]
Dat de oude CAO werd opgeschort vind ik persoonlijk wel logisch. De niet gekregen verhogingen zijn wel verrekend in de bijdrage die het personeel moest leveren.
Heeft dus niks met goodwill van KLM of “inflatiecorrectie” te maken
Rutte, dan of Wopke of Jort bereikbaar
Die vonden die aankoop destijds zo een goed idee
Oh wacht Rutte is zijn herinnering kwijt, Wopke is bezig met profiel maken
in Oekrane En Jort duikt weer eens weg
En wij blijven gewoon met de rekening zitten
Welke rekening is dat, precies?quote:
En wij blijven gewoon met de rekening zitten
Ik vind je reactie een beetje zuur. De KLM gaat over het algemeen best goed met zijn personeel om. Er is weinig ruimte voor cadeautjes in het huidige economische klimaat.quote:
[..]
Uitgesteld, niet opgeschort. De loonsverhogingen worden nu uitgekeerd zoals eerder al was afgesproken.
Heeft dus niks met goodwill van KLM of “inflatiecorrectie” te maken
Laat ik het zo zeggen, morgen dient er een kort geding omdat KLM weigert om de 5% verhoging die per maart was afgesproken uit te keren.quote:
[..]
Ik vind je reactie een beetje zuur. De KLM gaat over het algemeen best goed met zijn personeel om. Er is weinig ruimte voor cadeautjes in het huidige economische klimaat.
En letterlijk de middag van tevoren een mededing dat ze toch die 5% willen gaan betalen die ze allang hadden moeten betalen, met terugwerkende kracht vanaf jawel, 1 maart.
Dat dan verkopen als gift en inflatiecorrectie is wel erg krom
500 miljoen koersverlies en al jaren geen dividend en al het geld wat die Fransen uit klm gezogen hebben ten gunste van air francequote:
Welke rekening is dat, precies?
Koersverlies.quote:
500 miljoen koersverlies en al jaren geen dividend en al het geld wat die Fransen uit klm gezogen hebben ten gunste van air france
Dat komt vanzelf wel weer terug.
En welk geld is dat ook weer, dat 'de Fransen' uit de KLM hebben gezogen? Heb je daar een onderbouwing voor?
SInds De Franse staat eigenaar is geworden van KLMquote:
[..]
Televaag. Ze roepen daar al 19 jaar dat de KLM ophoudt met bestaan.
Sinds wanneer is dat?quote:
[..]
SInds De Franse staat eigenaar is geworden van KLM
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM overquote:
https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/kabinet-stemt-in-met-overname-klm-door-air-france
quote:KLM moet haar status als nationale luchtvaartmaatschappij voorlopig behouden om landingsrechten veilig te stellen.
Dit is relevant zolang de liberalisering nog onvoldoende beslag heeft gekregen. Daartoe zijn volgens de staatssecretaris verschillende waarborgen ingebouwd.
De staat behoudt 3 tot 6 jaar zijn optie op 50,1 procent van de KLM-aandelen, alleen uit te oefenen als landingsrechten in het buitenland worden bedreigd.
Twee stichtingen houden 3 jaar lang een zeer substantieel aandeel in KLM vast.
De Nederlandse staat behoudt het aandeel van 14,1 procent in KLM.
Dit belang zal de staat pas afbouwen als ook het Franse staatsaandeel in de holding van Air France en KLM substantieel vermindert.
Je bent in de war.quote:
[..]
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM over
https://www.luchtvaartnie(...)-klm-door-air-france
quote:
quote:Tevens is er bedongen dat KLM de komende 8 jaar blijft vliegen vanuit Nederland.
Ook blijft de KLM 5 jaar haar identiteit en merk behouden.
En?quote:
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM overquote:
https://www.luchtvaartnie(...)-klm-door-air-france
Zoals ik al zei, je bent in de war. De Franse staat is niet de eigenaar van de KLM.quote:
[..]
sinds 2003 de Franse staats vliegmaatschappij Air France nam KLM over
https://www.luchtvaartnie(...)-klm-door-air-france
KLM is van Air France en de Granse staat is de grootste aandeelhouder van Air France KLMquote:
[..]
Zoals ik al zei, je bent in de war. De Franse staat is niet de eigenaar van de KLM.
https://luchtvaartnieuws.(...)omen-door-air-france
De KLM is gefuseerd met Air France en ze behoren beiden tot een holding. De Franse staat is niet de eigenaar. Ook niet als je dat nog 50 keer herhaalt.quote:
[..]
KLM is van Air France en de Granse staat is de grootste aandeelhouder van Air France KLM
https://luchtvaartnieuws.(...)omen-door-air-france
28.6% heeft de Franse Staat, 9.3% de Nederlandse, de rest zijn oa. de werknemers, Delta Airlines, China Eastern Airlines en andere partijen:quote:
[..]
De KLM is gefuseerd met Air France en ze behoren beiden tot een holding. De Franse staat is niet de eigenaar. Ook niet als je dat nog 50 keer herhaalt.
https://www.airfranceklm.(...)on/capital-structure
En?quote:
[..]
28.6% heeft de Franse Staat, 9.3% de Nederlandse, de rest zijn oa. de werknemers, Delta Airlines, China Eastern Airlines en andere partijen:
https://www.airfranceklm.(...)on/capital-structure
Nee.quote:
De KLM is gefuseerd met Air France
Dat was (toen) Air France.quote:en ze behoren beiden tot een holding.
Hij zegt de grootste aandeelhouder van AFKLM. Dat klopt.quote:De Franse staat is niet de eigenaar. Ook niet als je dat nog 50 keer herhaalt.
Nee, hij zegt....quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:30 schreef nostra het volgende:
Hij zegt de grootste aandeelhouder van AFKLM. Dat klopt.
quote:
[..]
SInds De Franse staat eigenaar is geworden van KLM
Geen "en", dat zijn de feiten en die zeggen dat Nederland en Frankrijk significante aandeelhouders zijn maar geen meerderheid of controle hebben over Air France KLM.\quote:
Oftewel, jij hebt gelijk maar het is soms handig om dat even duidelijk te tonen
quote:Parijs wil opnieuw mes in KLM, ondernemingsraad mordicus tegen
Door YTEKE DE JONG
17 mei 2022
in FINANCIEEL
Air France-KLM 4.2512.31%
AMSTERDAM - Air France KLM zet het mes in luchtvaartmaatschappij KLM.
Dit gebeurt via een aangekondigde reorganisatie genaamd 'New Horizon'.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet gezien, maar zet wel alvast een streep: geen nieuwe discussie over de pincode van de kas.
Ceo Ben Smith van Air France-KLM.
Hoge bronnen in Parijs melden dat ondanks de financile malaise dure consultants van de Boston Consulting Group zijn ingehuurd om een stapel bezuinigingsplannen uit te werken.
De ondernemingsraad van KLM heeft de plannen nog niet binnen, maar er is een vooraankondiging gedaan, aldus voorman Dario Fucci.
De or heeft mogelijk instemmingsrecht op New Horizon, maar het ligt eraan hoe ver de plannen gaan, aldus Fucci.
Air France KLM geeft geen commentaar.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-bij-air-france-klm
Laat het dan maar snel gedaan zijn dan kunnen we een andere KLEM beginnen
quote:Analyse: geldpijn begint te knijpen bij Air France KLM
Aan het eind van het eerste kwartaal bedroeg het negatieve eigen vermogenvan Air France KLM 4,2 miljard, en door de storting van CMA komt de teller te staan op iets minder dan 4 miljard negatief.
Dat schiet nog niet erg op.
De financiering van Apollo mag er van de accountant ook nog bijgeteld worden.
Maar dan moet Air France KLM nog altijd op zoek naar 3,5 miljard, wat een grote opgave lijkt omdat miljardenwinsten op korte termijn ook niet te verwachten zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2022 16:57:50 ]
Snel Jort even bellen en na zijn deskundig oordeel Wopke nog ff vragen hoe dat ging met de vorige aankoop
En dan snel naar Kaag voor de totale onwetendheid en onkunde dus dan is bijkopen gegarandeerd en het verlies nog groter
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
https://nos.nl/artikel/22(...)n-schiphol-afglijden
quote:Maar waarom geeft de staat wel 744 miljoen uit om invloed te kopen bij Air France-KLM en laat het andere bedrijven ongemoeid of zelfs failliet gaan?
Omdat Camiel Eurlingsquote:
Ja dat gaat goed, de visserij die kan de klere krijgen, maar KLM daat stoppen we nog eens 500 miljoen in
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
weer een baantje nodig heeft Of omdat het toch maar belastinggeld is
en die Fransen neuken ons zo lekker in ons reet Luchtvaartconcern Air France-KLM wil met de uitgifte van aandelen bijna 2,3 miljard euro ophalen. Het bedrijf wil het geld onder meer gebruiken om de tijdens de coronacrisis ontvangen staatssteun sneller terug te betalen en de balans te versterken. De Nederlandse overheid gaat voor circa 220 miljoen euro aandelen kopen.
Nederland heeft momenteel een aandelenbelang van 9,3 procent in Air France-KLM en bijna 14 procent van de zogenoemde stemrechten. ‘Op basis van de huidige verwachting bedragen de kosten voor deelname circa 220 miljoen euro’, schrijven minister Sigrid Kaag (Financin) en Mark Harbers (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/economi(...)20-miljoen~a755b8e8/
Maar wat vindt Jort er nou van
Dat is toch wel belangrijk de mening van iemand die er verstand van heeft [ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-05-2022 11:25:48 ]
KLM en Schiphol ten onder laten gaan zou voor NL echt een schande zijn.
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.quote:
Ja dat gaat goed, de visserij die kan de klere krijgen, maar KLM daat stoppen we nog eens 500 miljoen in
KLM Is eigendom van FRANKRIJK en waarom er dan toch Nederlands geld in pompen ??
https://nos.nl/artikel/22(...)n-schiphol-afglijden
[..]
Prima, aftikken die schuldenquote:
Aankoop aandelen Air France-KLM kost kabinet circa 220 miljoen
Luchtvaartconcern Air France-KLM wil met de uitgifte van aandelen bijna 2,3 miljard euro ophalen. Het bedrijf wil het geld onder meer gebruiken om de tijdens de coronacrisis ontvangen staatssteun sneller terug te betalen en de balans te versterken. De Nederlandse overheid gaat voor circa 220 miljoen euro aandelen kopen.
Nederland heeft momenteel een aandelenbelang van 9,3 procent in Air France-KLM en bijna 14 procent van de zogenoemde stemrechten. ‘Op basis van de huidige verwachting bedragen de kosten voor deelname circa 220 miljoen euro’, schrijven minister Sigrid Kaag (Financin) en Mark Harbers (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer.
https://www.ad.nl/economi(...)20-miljoen~a755b8e8/
Maar wat vindt Jort er nou van
Je bedoelt laag bij kopen omdat Wopke voor 14 euro veel te veel betaald heeftquote:
Kan je lekker middelen
Nou Jort kom er maar in
dan zal de overheid een ander bedrijf op richten genaamd KLEMquote:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
'Je kunt je afvragen of dit slim is. Air France heeft de stap gezet naar vrachtvervoer, je kunt je afvragen of nog meer vervoeren in de lucht strookt met de gestelde klimaatdoelen', zegt Joosten. Als reden van deze grote investering in Air-France KLM wordt gegeven dat Nederland bang is dat anders het aandelenbelang verwatert. Is dit een valide redenering? 'De groei van de luchtvaart lijkt een autonoom proces. Tot 2019 had Nederland helemaal geen aandelen, daarna is voor 750 miljoen aan aandelen gekocht, nu weer 200 miljoen erbij om dat op peil te houden, je vraagt je af of dit bodemloze put is om dat vermeende belang op peil te houden'.
Forse korting
KLM geeft nu zijn aandelen uit tegen een koers van 1,17 euro.
Wat een forse korting lijkt vergeleken met 4,35 euro maandag. Is het een slimme keuze van het kabinet om nu aandelen te kopen? Joosten weet niet of het verstandig is als de Nederlandse Staat zich als een 'durfinvesteerder' op deze markt moet bewegen. 'Het gaat om de hub-functie die koste wat kost in stand gehouden moet worden, terwijl het maar helemaal de vraag is of Nederland gebaat is bij een zo groot mogelijke KLM en een zo groot mogelijk Schiphol.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)elen-klm-is-dat-slim
1,17 is weer eens iets anders dan 14 euro
Je kan die vluchten gewoon aanbesteden natuurlijk. De echte reden dat we KLM blijven steunen is de sunk cost fallacy en omdat het zogenaamd onze 'nationale trots' is. Waarom ik trots moet zijn op een willekeurig bedrijf is me een compleet raadsel.quote:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
En ook al zou Schiphol wat krimpen, who cares? De economische waarde is beperkt, omwonenden hebben alleen maar last van de herrie en het drijft voornamelijk op laagbetaalden, waar ook nog eens een tekort aan is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2022 18:53:56 ]
Het Frans-Nederlandse vliegbedrijf maakte vorig jaar een verlies van 3,3 miljard euro. Die bonus verdient Smith toch -zo legde een commissaris van de vliegmaatschappij uit- door onder meer het behalen van duurzaamheids- en klantrelatiedoelstellingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-bonus-verlies-smith
Doelstellingen zijn gehaald
Volledig terecht.quote:
Miljoenenbonus topman Air France-KLM gaat door
Die man zijn voornaamste missie was zoveel mogelijk euro's los te praten van de politiek.
Geslaagd!
Laat Schiphol lekker kleiner worden. Koffers sjouwen en koffie zetten en daar krijgen we veel overlast en vervuiling voor terug.quote:
[..]
Zonder KLM is Schiphol maar een marginale luchthaven met een paar Europese bestemmingen en met een klein beetje geluk een handvol intercontinentale vluchten. Dat bedrijf is heel belangrijk voor Schiphol.
Ook bizar dat de staat met belastinggeld speculeert op de beurs. Dat gaat meestal fout. Laat dat belang maar verwateren.
Meestal is altijd zeker onder leiding van Wopke de faalhaasquote:
Ook bizar dat de staat met belastinggeld speculeert op de beurs. Dat gaat meestal fout. Laat dat belang maar verwateren.
Gelukkig hebben we al ruim 68 miljoen stukken tegen een koers van 14
Koersverlies al ruim 600 miljoen
Niet ten koste van alles, maar in eerste instantie wel totdat je duidelijk weet wat je wilt in de toekomst met de luchtvaart.quote:
KLM gewoon dikke top en moet absoluut behouden blijven.
KLM en Schiphol ten onder laten gaan zou voor NL echt een schande zijn.
Maar een ding is zeker, als je KLM nu kwijt bent, dan bouw je als Schiphol nooit weer deze belangrijke mainport in dezelfde mate weer op.
De KKM heeft een stukje van de lening terugbetaald. En deze emissie van aandelen is nodig om de lening aan de Franse Staat met jaarlijks 7% rente terug te kunnen betalen.quote:
Hadden ze niet onlangs een flinke lening van de staat terugbetaald?
.
Aanbesteden ja?quote:
[..]
Je kan die vluchten gewoon aanbesteden natuurlijk. De echte reden dat we KLM blijven steunen is de sunk cost fallacy en omdat het zogenaamd onze 'nationale trots' is. Waarom ik trots moet zijn op een willekeurig bedrijf is me een compleet raadsel.
En ook al zou Schiphol wat krimpen, who cares? De economische waarde is beperkt, omwonenden hebben alleen maar last van de herrie en het drijft voornamelijk op laagbetaalden, waar ook nog eens een tekort aan is.
Dus alle concurrenten van KLM vragen of ze de concurrentiepositie van een concurerende hub in stand willen houden. Geniaal idee.
Who cares? Je maakt in n klap de halve wereld een stuk onbereikbaarder voor heel Nederland. Dikke kans dat je praktisch nergens meer komt zonder overstap in Parijs, Londen of Frankfurt.
ACT-F in NWS / Schiphol opnieuw toneel van ’zeer gevaarlijke’ chaos'quote:
[..]
RTL Nieuws
Juist ja, "het leger" in gaan zetten als een soort van stakingsbreker omdat je als Schiphol te beroerd bent om een fatsoenlijke CAO te organiseren voor je personeel...
Dit is je eigen probleem Schiphol en je lost het zelf ook maar op.
Ik meende dat ik in dat topic zat...quote:
ACT-F in NWS / Schiphol opnieuw toneel van ’zeer gevaarlijke’ chaos'
Eveneens.quote:
Voor nog eens 220 miljoen euro wil het kabinet aandelen Air France-KLM kopen. Om zeggenschap over de ‘blauwe trots’ te houden, had minister Sigrid Kaag van Financin weinig keus.
Als belegging is het KLM-avontuur bepaald geen succesnummer te noemen. De aandelen in de holding die toenmalig minister Wopke Hoekstra destijds kocht voor 744 miljoen euro, zijn bij de huidige beurskoers amper nog maar 200 miljoen euro waard.
https://www.ad.nl/geld/50(...)n-voor-klm~a4af7899/
Zeggenschap met een minderheids belang
Trut je snapt er helemaal niets van
Luchtvaart een kansloze industrie? Dat gaat wat ver, ik zie mensen niet stoppen met vliegenquote:
Ze snappen er niks van. Bleeders moet je afkappen, anders wordt je verlies steeds groter. Het is bovendien een vervuilende, overlastgevende en kansloze industrie. Stop met belastinggeld hierop stukdlaan
De aanhoudende malaise op Schiphol zorgt ervoor dat ook politiek Den Haag de kwestie niet onbesproken laat. De Nederlandse staat is grootaandeelhouder en dus hebben Kamerleden hun oordeel klaar. Kamerlid Van Haga vindt zelfs dat de overheid als aandeelhouder moet ingrijpen.
https://www.telegraaf.nl/(...)eur-uit-zonder-bonus
Duidelijke taal
SPOILERHet kabinet wil nogmaals de portemonnee trekken voor Air France-KLM. De Frans-Nederlandse luchtvaartmaatschappij gaat 2,3 mrd ophalen bij aandeelhouders. Dat geld wordt gebruikt om een deel van de Franse steun tijdens corona terug te betalen, maar ook om het eigen vermogen aan te vullen. Het kabinet wil 220 mln uittrekken om zijn positie als op n na grootste en dus invloedrijke aandeelhouder te behouden.
Air France-KLM maakte dinsdag enkele uren voor de aandeelhoudersvergadering de lang verwachte emissie bekend. Het in financieel zwaar weer verkerende concern gaat 1928 miljoen nieuwe aandelen uitgeven tegen een koers van 1,17. Dat betekent een forse korting op de slotkoers van 4,35 van maandag. Voor elk bestaand aandeel komen er drie nieuwe aandelen bij.
Tijdens de aandeelhoudersvergadering werden er nauwelijks vragen gesteld over de kapitaalversterking. Maar op de beurs stemden beleggers met hun voeten. Het aandeel verloor een vijfde van zijn waarde en sloot op 3,45.
Zowel de Nederlandse als de Franse overheid hebben toegezegd in te schrijven. Ook de kersverse joint-venture-partner CMA CGM - een Franse vrachtvervoerder gespecialiseerd in transport over zee - steekt 400 mln in het concern en wordt daarmee de derde grootste aandeelhouder, met een 9%-belang. De overige grootaandeelhouders - China Eastern en Delta - verwateren.
Onderdelen verkopen
De luchtvaart werd door de pandemie en de lockdowns in 2020 en 2021 midscheeps geraakt. KLM kreeg miljoenen overheidssteun via het coronaloket en nog eens 3,4 mrd door de overheid gegarandeerd krediet. Frankrijk schoot zijn luchtvaartmaatschappij te hulp met een krediet van 7 mrd. De Frans-Nederlandse combinatie heeft op dit moment een negatief eigen vermogen van bijna 4 mrd en nog 3,3 mrd aan overheidssteun.
Met de opbrengst van de aandelenemissie en een recent afgesloten lening bij de Amerikaanse investeringsmaatschappij Apollo van een half miljard, is het bedrijf nog niet klaar. Het moet voor eind 2023 een positief eigen vermogen hebben en ook de Franse en Nederlandse overheidssteun moet voor 2026 zijn terugbetaald. Een flink deel wil het concern uit eigen kas betalen, maar de verkoop van onderdelen wordt nadrukkelijk niet uitgesloten, zo bevestigt een ingewijde. KLM heeft minister Kaag (Financin) onlangs laten weten de lening uit eigen middelen terug te betalen.
quote:Informatiepositie
In een brief aan de Tweede Kamer breekt Kaag een lans voor het behoud van de zeggenschap. 'Met een belang van 9,3% kan de Staat geen besluiten doordrukken of blokkeren', schrijft zij. Maar Nederland wordt ook niet verrast door onverwachte stappen van het concern. 'We hebben niet alleen het stemrecht maar ook onze informatiepositie is beter geregeld'. Als tweede grootste aandeelhouder wordt Nederland volgens Financin op voorhand om haar opvatting over bepaalde ideen gevraagd. De bonus voor topman Ben Smith over 2021 heeft het kabinet overigens niet kunnen verhinderen.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)en-op-air-france-klmSPOILERVoor de investering is wel goedkeuring van het parlement vereist. De inschrijftermijn voor de emissie loopt tot 9 juni. De Tweede Kamer heeft daarom dinsdag besloten tot een ingelast debat komende maandag en een stemming op dinsdag. Het woord is vervolgens aan de Eerste Kamer.
De verschillende fracties hielden desgevraagd hun kruit droog, maar lieten wel doorklinken dat minister Kaag moet uitleggen wat de Nederlandse invloed nu precies oplevert. Haar voorganger, Wopke Hoekstra, kocht in 2019 op een beurskoers van ruim 12 voor 774 mln een belang van 14%. Het leverde Nederland een zetel op in de board van Air France-KLM. Dat belang verwaterde in 2021 tot 9,3% toen Nederland een emissie aan zich voorbij liet gaan.
Bonus voor ceo
Aandeelhouders hebben ingestemd met een bonus voor topman Ben Smith over 2021 van in totaal 3,1 mln. Dit ondanks het verlies van bijna 3,3 mrd dat Air France-KLM over het afgelopen jaar leed en ondanks het feit dat aandeelhouders vanwege de steun geen dividend ontvingen. Nederland stemde tegen, net als nog eens 13% van de aandeelhouders, maar dat was onvoldoende. Het bestuur wees erop dat Smith zijn langetermijnbonus van 2 mln alleen krijgt uitgekeerd als hij in 2023 75% van de overheidssteun heeft afgelost. De voor het beloningsbeleid verantwoordelijke bestuurder - Alexander Wynaendts - liet weten dat er met de Europese Commissie wordt gesproken over de spelregels rond het beloningsbeleid voor dit jaar.
De bedrijfsleiding deed bij de aandeelhoudersvergadering zijn best optimisme uit te stralen. 'Er is licht aan het einde van de tunnel, zei financieel directeur Steven Zaat. De resultaten zijn de laatste twee kwartalen positief, de omzetten trekken aan, er is genvesteerd in nieuwe, zuinige toestellen en er wordt gewerkt aan de financile gezondmaking.
Ze kopen dus bij omdat ze hun invloed willen houden, maar zelfs de bonus een bedrag van 3 miljoen konden ze niet tegenhouden
Incompetente ons voorliegende trut
Geen invloed op
Waarom doe je er dan aan mee trut
Er wordt een probleem van gemaakt dat KLM daarmee lening bij de Franse overheid aflost, maar was het ook een probleem geweest als KLM daarmee een lening bij de bank had afgelost?quote:
[ twitter ]
Geen invloed op
Waarom doe je er dan aan mee trut
Dat account;quote:
[ twitter ]
Geen invloed op
Waarom doe je er dan aan mee trut
Lekker bevooroordeeld.quote:Red Gelderland: voor inperking luchtvaart, een stop op de uitbreiding v Lelystad Airport, voor duurzame landbouw, natuurvolgend bosbeheer, hernieuwbare energie
Dit dus
Het Nederlandse kabinet kan niet voorkomen dat het geld dat het in Air France-KLM steekt, gebruikt wordt voor aflossing van de Franse staatssteun. De staat doet bij de aandelenemissie mee als 'normale investeerder'. Daardoor kunnen geen voorwaarden aan een eventuele aandelenkoop gesteld worden. Indirect betaalt het kabinet dan mee aan een miljoenenbonus voor topman Ben Smith.
Dat blijkt uit antwoord van minister Kaag (Financin) en minister Harbers (Infrastructuur) op Kamervragen die verschillende politieke partijen gesteld hadden.
Air France-KLM gaat voor 2,3 miljard euro nieuwe aandelen uitgeven, werd eerder deze week bekend. Het wil daarmee de balans versterken en 75 procent van de Franse staatssteun aflossen. Voordeel voor het bedrijf is dat het leningen vervangt door eigen vermogen en dus de rentelasten drukt.
Nederlands belang gelijk houden
Er staan momenteel 642.634.034 aandelen uit. De Nederlandse overheid heeft 9,3 procent van deze aandelen in handen. Om invloed te houden wil het dat belang gelijk houden, waardoor het ook 9,3 procent van de nieuwe aandelen zal kopen. Daarmee is dan bijna 220 miljoen euro gemoeid.
Zeggenschap over de vraag wat er met het geld gedaan wordt, is er niet. "Het is niet te zeggen welk deel van de Nederlandse inzet waarnaartoe gaat en dus is het niet mogelijk om aan te geven of (een deel) hiervan naar de Franse staat vloeit", aldus het kabinet.
Eerdere afspraken
"Het klopt dat de vorige minister van Financin heeft aangegeven dat Nederlandse staatssteun niet ten goede mag komen aan Air France of de holding Air France-KLM", antwoordt het kabinet op vragen van de Tweede Kamer."Er is ook bij eerdere steunverlening door het kabinet duidelijk afgesproken dat indien daar sprake van is er geen Nederlands geld doorgestort wordt naar Air France of de holding."
"Echter, de Nederlandse staat participeert in deze aankomende aandelenemissie als bestaande aandeelhouder en 'normale' investeerder. Deze deelname wordt daarmee niet gekwalificeerd als staatssteun maar als marktoperatie. Daarmee is het niet mogelijk om afspraken te maken of en welk deel van de inzet wordt gebruikt door de onderneming."
Miljoenenbonus topman
Het kan zelfs betekenen dat het kabinet indirect de uitkering van een bonus van Ben Smith, topman van Air France-KLM, goedkeurt. Deze bonus kan namelijk volgens Europese regels pas worden uitgekeerd als 75 procent van de Franse staatssteun is terugbetaald.
Het kabinet laat ook weten dat het verwacht dat de luchtvaartmaatschappij de Nederlandse steun snel zal terugbetalen. Er staat nog 354 miljoen euro open. "De verwachting is dat KLM dit op korte termijn zal aflossen." Het bedrijf heeft recentelijk 311 miljoen euro afgelost.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-emissie-kamervragen
Die Ben Smith moet nu toch wel in zijn broek plassen van zoveel domheid
Zeggenschap met nog geen 10%
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1436329072/kamerdebat-over-af-klm
zullen we eens een referendum houden over al die "investeringen in een franse maatschappij"??
verkoop die aandelen maar en ga een andere vliegmaatschappij oprichten een KLEM , als je zo graag een staats vliegbedrijf wil hebbenquote:
Hoe zit het trouwens met Lelystad, die is toch gebouwd voor 750 miljoen euro om de Schiphol drukte op te vangen ??
https://www.telegraaf.nl/(...)en-vluchten-schiphol
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2022 15:09:45 ]
Graag aldus Kaag maar dan welquote:
wel ja smijt er nog maar 200 miljoen tegenaan
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1436329072/kamerdebat-over-af-klm
zullen we eens een referendum houden over al die "investeringen in een franse maatschappij"??
• minimaal 130% opkomst vergeleken met 2e kamer verkiezingen
• Niet beslissend maar raadgevend
Met dank aan D66, die hebben deze voorwaarden voor elkaar gekregen
het is om te
Dat kan alleen is de koers nu 1.77quote:
verkoop die aandelen maar ................
https://www.beursgorilla.(...)/Air-France-KLM.aspx
En we hadden er al ruim 65.000.000 stuks a 14 euro
Daar zit dus al een verlies op van 12.23 per stuk
is 795.000.000 miljoen verlies
Wopke en Jort vonden het een geniale zet
Wopke heeft een glansrijke carriere gemist als beleggingsadviseur
KLM houdt zich niet aan de voorwaarden die de Nederlandse overheid heeft gesteld toen het bedrijf staatssteun kreeg. Dat staat in een brief die door minister Sigrid Kaag (Financin) naar de Tweede Kamer is gestuurd.
KLM moest onder andere de personeelskosten verlagen en verduurzamen, maar dat is nog niet voldoende gebeurd. Dat schrijft de zogeheten staatsagent voor de luchtvaartmaatschappij, die toeziet op de naleving van de afspraken die gemaakt zijn. Onder meer afspraken die KLM wil maken met piloten over hun cao, voldoen niet aan de voorwaarden die gesteld zijn toen KLM staatssteun kreeg.
Loonsverhoging
Dat geldt ook voor een voorgenomen loonsverhoging van 5 procent voor al het cao-personeel, tenzij er andere maatregelen worden genomen om kosten te besparen. De staatsagent werd hierover niet genformeerd, terwijl dat wel zou moeten.
Ook schiet KLM volgens de hem tekort in het beperken van belastingontwijking door werknemers.
De staatsagent die zijn bevindingen deelt, Jeroen Kremers, maakt geen deel uit van het bestuur of de raad van commissarissen van KLM, maar kan bijvoorbeeld wel onderwerpen op de agenda zetten voor vergaderingen. Het is ook zijn taak om te rapporteren aan het kabinet.
3,4 miljard euro
KLM kreeg tijdens de coronacrisis in totaal 3,4 miljard euro steun, die het binnen 5,5 jaar moet aflossen. De Nederlandse overheid staat voor 90 procent garant. Onderdeel van de afspraken was dat piloten een loofoffer zouden brengen. Daarover wordt nog gesproken.
Er lag een nieuwe cao voor 2022-2023, maar die hebben de piloten niet ondertekend omdat er 'discussie' was ontstaan. "Er moet nog blijken waar deze discussie toe leidt en of de arbeidsvoorwaarden van piloten in 2022 en daarna al dan niet aan de steunvoorwaarden voldoen", schrijft de staatsagent. Hij vermeldt niet wat de inhoud van de discussie is.
Kaag noemt de bevindingen van de staatsagent 'stevig'. Ze laten volgens haar zien 'dat we er nog niet zijn'. Binnenkort gaat het kabinet met KLM in gesprek over de conclusies van de staatsagent, laat ze via een woordvoerder weten. "Uitgangspunt is dat KLM de gemaakte afspraken nakomt."
Koop aandelen
Het kabinet kondigde afgelopen week aan aandelen te gaan kopen van AirFrance-KLM, omdat anders het belang van Nederland in het bedrijf kan verwateren. Naar verwachting trekt het kabinet er ongeveer 220 miljoen euro voor uit.
De Eerste en Tweede Kamer moeten snel akkoord geven voor de aankoop. Vandaag debatteert de Tweede Kamer over de kwestie en dinsdag de Eerste Kamer. Die laatste had om informatie van de staatsagent gevraagd. Normaal gesproken geeft die halfjaarlijks een tussenrapportage, maar vanwege het verzoek van de senaat deelt hij nu tussendoor zijn 'laatste inzichten'.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorwaarden-afspraken
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?quote:
Kunnen we ook eens stoppen met piloten van die achterlijke salarissen te betalen, het is echt geen werk wat lastiger is dan een bus of tramchauffeur, sterker nog ik durf gerust te stellen dat het besturen van een bus in Amsterdam lastiger is dan het vliegen van 747.
Aan de ene kant iedereen boos dat onder andere het grondpersoneel van KLM te weinig betaald krijgt en er daardoor tekorten ontstaan, aan de andere kant mag KLM geen lonen verhogen. Dan kan je ook geen bedrijf runnen.
Uiteindelijk gaat het imo om die 15% verlaging van de totale benvloedbare kosten. Waar je dat vandaan haalt is van minder belang.
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.quote:
[..]
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?
KLM gewoon failliet laten gaan, zoals elk ander bedrijf dat zijn broek niet kan ophouden.quote:
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?quote:
[..]
KLM gewoon failliet laten gaan, zoals elk ander bedrijf dat zijn broek niet kan ophouden.
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.quote:
[..]
Wil de overheid dat? Waarom geven ze dan steun?
Ze geven steun omdat ze hopen er later meer uit te halen. Zoals een lucratief baantje in het bestuur of de raad van toezicht.
Dat KLM is strijd is met elk gezond verstand, met het millieu, de vermijden van vervuiling en overlast - dat interesseert ze niet.
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.quote:
[..]
Omdat piloot helemaal geen leuk beroep is.
En dat als je een gemiddeld persoon neemt het makkelijker is hem te leren een bus te besturen in Amsterdam dan een type rating B747 te behalen.
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jouquote:
[..]
Nee, de overheid wil dat niet. De KLM-lobby is te sterk in Den Haag.
Ze geven steun omdat ze hopen er later meer uit te halen. Zoals een lucratief baantje in het bestuur of de raad van toezicht.
Dat KLM is strijd is met elk gezond verstand, met het millieu, de vermijden van vervuiling en overlast - dat interesseert ze niet.
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.quote:
[..]
KLM failliet laten gaan gaat het klimaat niet helpen iig. De vraag is nou eenmaal groot, ook al hebben die mensen allemaal geen verzond verstand volgens jou
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te makenquote:
[..]
De vraag is groot omdat de prijzen kunstmatig te laag worden gehouden.
.Daar hoef je KLM niet voor te laten klappen hoor.
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.quote:
[..]
Nouja goed, volgens mij ben je slim genoeg om te beseffen dat dat niet de echte reden is.
En dat als je een gemiddeld persoon neemt het makkelijker is hem te leren een bus te besturen in Amsterdam dan een type rating B747 te behalen.
Te laten klappen?quote:
[..]
Ik denk ook dat het een goede stap is om daar Europese afspraken over te maken
Daar hoef je KLM niet voor te laten klappen hoor.
Onzin, KLM klapt uit zichzelf. Het is een waardeloos bedrijf. Slechte kwaliteit, slechte service, slecht personeel, slechte leiding. Een kutbedrijf in feite.
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.quote:
[..]
Laten we het dan vergelijken met een goede software developer, die moet ook zeer veel weten en ervaring op doen, maar die komt echt niet aan dat salaris.
Lonen vergelijken blijft lastig en komt voort uit meer dan enkel hoeveel uren je ergens in moet stoppen om een bepaald niveau te bereiken.
Maar op het moment dat mensen claimen dat het werk feitelijk hetzelfde of simpeler is dan een bus besturen dan is er echt sprake van een gebrek aan feitelijke kennis wat een piloot kan en moet kunnen
)Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.quote:
[..]
Te laten klappen?
Onzin, KLM klapt uit zichzelf. Het is een waardeloos bedrijf. Slechte kwaliteit, slechte service, slecht personeel, slechte leiding. Een kutbedrijf in feite.
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat nietquote:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.quote:
[..]
Ging prima hoor pre-corona. Maar prima, wat jij wilt. Krijg je er vervuilendere maatschappijen voor terug.
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.quote:
[..]
mwa dat verschil zal marginaal zijn, niet dat ik vind dat de KLM weg moet maar schoon vliegen bestaat niet
Je bent veel beter af met goede Europese afspraken en daadwerkelijk kijken wie er in de sector verduurzamen. Met harde feiten, geen greenwashing dus.
Succes ermee.quote:
[..]
Nee, want Schiphol wil ik helemaal sluiten.
Is het klimaat overigens nog steeds niet mee geholpen
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doenquote:
[..]
Dat is al een beter vergelijk wellicht, en je ziet ook dat de salarissen dan dichter bij elkaar komen te liggen.
Lonen vergelijken blijft lastig en komt voort uit meer dan enkel hoeveel uren je ergens in moet stoppen om een bepaald niveau te bereiken.
Maar op het moment dat mensen claimen dat het werk feitelijk hetzelfde of simpeler is dan een bus besturen dan is er echt sprake van een gebrek aan feitelijke kennis wat een piloot kan en moet kunnen
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typenquote:
[..]
Ik doelde er meer op, dat een buschauffeur de hele dag loopt te stressen, een piloot stijgt en land, en daar tussen heeft hij niet zo veel te doen
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegenquote:
[..]
Nee, maar het punt is dat het dan door andere maatschappijen wordt overgenomen.
Je bent veel beter af met goede Europese afspraken en daadwerkelijk kijken wie er in de sector verduurzamen. Met harde feiten, geen greenwashing dus.
Ik ben dan ook van mening dat mensen in de bouw zwaar onderbetaald worden, nu heb beiden gedaan, bouw en development, maar men onderschat wel eens hoer zwaar dit werk is.quote:
[..]
Ja, en een stratenmaker sloopt de hele dag zijn rug, terwijl een programmeur op een ergonomische stoel mag zitten typen
Ja, dat is mijn punt toch? Of begrijp ik je verkeerd.quote:
[..]
maar dat blijft gewoon een zwak argument want eisen kan je dan aan alle maatschappijen stellen die in de EU willen vliegen
Zaken als accijns op kerosine en vliegtaksen moet je in zo een internationale branch minstens op Europees niveau regelen idd.
Mee eensquote:
[..]
Ik ben dan ook van mening dat mensen in de bouw zwaar onderbetaald worden, nu heb beiden gedaan, bouw en development, maar men onderschat wel eens hoer zwaar dit werk is.
. Probeer alleen te zeggen dat de dynamieken complexer zijn en nivellering overigens ook niet altijd een feest is.eens maar dan doet het er toch niet meer toe of KLM nu het beste jongetje van de klas isquote:
[..]
Ja, dat is mijn punt toch? Of begrijp ik je verkeerd.
Zaken als accijns op kerosine en vliegtaksen moet je in zo een internationale branch minstens op Europees niveau regelen idd.
Ah zo, klopt, maar met regels zoals accijns op brandstof en vliegtaks is een minder duurzame club nog steeds minder duurzaam.quote:
[..]
eens maar dan doet het er toch niet meer toe of KLM nu het beste jongetje van de klas is
KLM investeert nu bijvoorbeeld in stillere en veel efficintere vliegtuigen. Zou zonde zijn als je dat weggooit. Daarnaast is het mooie juist dat als er dus striktere regels komen op gebied van geluid en uitstoot, KLM straks voorloopt op de rest. Dat lijkt me positief, ook voor de bedrijfsvoering.
Als je nou echt een shitload prietpraat wil horen, ga live kijken
Allemaal onzin opgesteld door voorlichters en bedoeld om ons te misleiden en hun eigen agenda door te drukken
En geen woord natuurlijk over de gigantische miskoop van Wopke met een verlies van 600 miljoen
Kaag
die trut weet niet eens of ze dollars of euro's gaat overmaken De Tweede Kamer buigt zich maandag over het kabinetsplan om aandelen Air France-KLM bij te kopen. Minister Sigrid Kaag van Financin mag uitleggen hoe effectief Nederland is als aandeelhouder.
In het kort
Nederland wil zijn belang in Air France-KLM op peil houden met nieuwe aandelen.
De staat heeft nu een 'spion' in de board, en wordt vooraf geconsulteerd over ideen.
De regering kweekt goodwill naar Frankrijk na de 'overval' in 2019.
Zichtbare successen kan het kabinet echter niet overleggen.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)n-bij-air-france-klmSPOILERMoet er nog meer belastinggeld naar KLM? Of liever gezegd: naar de Franse moeder in Parijs, die het geld vooral gebruikt om Franse steun af te lossen? Nee, zeggen milieuactivisten en kritische luchtvaarteconomen.
Ja, zegt minister Sigrid Kaag van Financin, die nog eens 220 mln wil steken in nieuwe aandelen Air France-KLM. De staat heeft volgens haar weliswaar geen macht om zaken af te dwingen of te blokkeren bij het Franse fusiebedrijf. Maar als op een na grootste aandeelhouder zit Nederland wel aan tafel, worden we niet verrast en kunnen we processen benvloeden.
Kaag mag maandag een kritische Tweede Kamer schetsen hoe effectief die benvloeding sinds 2019 is geweest. Toen verwierf haar voorganger Wopke Hoekstra in het diepste geheim voor 744 mln een belang van 14% in de Frans-Nederlandse luchtvaartcombinatie. Om tegenwicht te kunnen bieden aan de Franse invloed op een voor het Nederlandse vestigingsklimaat essentile organisatie, motiveerde Hoekstra het destijds.
Concrete successen kan Kaag de Kamer niet overleggen. De garantie dat Air France-KLM tot 2025 niet tornt aan de positie van Schiphol door vluchten naar de luchthaven Charles de Gaulle bij Parijs te verplaatsen, kwam enkel los toen de luchtvaartmaatschappij twee jaar geleden de hand ophield in Den Haag om de coronacrisis te overleven.
Meetbaar
Macht is zichtbaar, invloed is moeilijk meetbaar. Het is wel zo dat directies van bedrijven plannen vaak sonderen bij hun grote aandeelhouders. 'Je hoort tijdig waar de gedachten heen gaan en kunt dat benvloeden met jouw respons', zegt governancespecialist Jaap van Manen, verbonden aan adviesclub SMC Laren.
Het is maar de vraag of de mening van de junior aandeelhouder Nederland (nu 9,3%) veel gewicht in de schaal legt tegenover een Franse staat met een belang van 28,7% in een Frans bedrijf. In de discussies over het wel of niet toekennen van een bonus voor topman Ben Smith dreef het bestuur in ieder geval zijn zin door, ondanks een Nederlandse proteststem.
De investering in Air France-KLM heeft geen tastbaar voordeel opgeleverd. De overheid wilde een extra paar ogen en oren in de board die toezicht houdt op Smith en diens directieleden. Bij de fusie in 2003 had het een zetel bedongen in het destijds negentienkoppige bestuur, maar het was het ministerie van Financin altijd een doorn in het oog dat het lyse direct op de hoogte was van alles wat er werd besproken. Als Nederland niet meedoet en het belang verwatert tot 2% is een extra zetel uit beeld.
Goodwill
Een niet te onderschatten factor, zo klinkt in kringen rond het ministerie, is de goodwill die Nederland verwerft bij de Franse overheid door in deze voor het bedrijf moeilijke fase mee te doen in de uitgifte van nieuwe aandelen. De steun van Nederland helpt om de emissie tot een succes te maken. Participeren is een signaal naar de financile markten dat het kabinet gelooft in de toekomst van Air France-KLM, en een signaal naar het bedrijf zelf dat Nederland een betrouwbare en duurzame partner is.
'Niet meedoen is eigenlijk geen optie sinds de staat in 2019 dat belang kocht. Het zou getuigen van ongekend opportunisme en onze relatie met Frankrijk niet ten goede komen', zegt voormalig fusie- en overnamespecialist Steven Schuit die tegenwoordig op Nyenrode governance & responsibility doceert. Als je niet meedoet, geef je volgens hem het signaal dat je KLM laat lopen.
Stemming
Een probleem voor Kaag is de negatieve publieke en daarmee ook politieke stemming over KLM. Het urgenter wordende klimaatvraagstuk heeft indringende vragen opgeworpen over de luchtvaart en Schiphol. Bij de aandeelhoudersvergadering afgelopen dinsdag werd vertrekkend KLM-topman Elbers geconfronteerd met klimaatactivisten die hem met de rechter dreigden als hij niet stopt met misleidende reclames over groener vliegen.
Ook de miljardensteun die KLM heeft ontvangen sinds corona is de populariteit van het luchtvaartbedrijf niet ten goede gekomen. Twitteraars vragen zich af of de 220 mln niet beter kan worden benut, opiniestukken noemen KLM een bodemloze put die al decennia subsidie ontvangt. Wel blijven reizigers het mooi vinden om het KLM-logo in het buitenland te zien.
Botsen
Ook ambtenaren in Den Haag hebben soms moeite met de autonome houding van de blauwe familie. De KLM-top botst regelmatig met de staatsagent die namens het kabinet toeziet op naleving van de voorwaarden waaronder coronasteun was gegeven. Veelzeggend was de recente opmerking van Elbers in het FD dat hij de steun zo snel mogelijk wil aflossen om af te zijn van de overheidsbemoeienis.
Luchtvaarteconomen als Walter Manshanden zetten vraagtekens bij het belang van Schiphol voor de Nederlandse economie. Nieuwe inzichten leren hem dat de luchthaven geen aanjager meer is, maar groeit als de regionale economie groeit. Hij wijst er ook op dat veel passagiers er alleen overstappen.
Manshanden gelooft niet dat Nederland invloed heeft op het Franse moederbedrijf. 'Ons belang is straks even groot als dat van een Franse zeevervoerder en veel kleiner dan dat van de Franse staat. En we hebben n stoel in een vergadering van twintig mensen.' Als de staat invloed wil uitoefenen, kan dat beter via wet- en regelgeving.
De komende week is aan Kaag de taak om de Tweede en vervolgens ook de Eerste Kamer zo ver zien te krijgen dat zij de portemonnee trekken, in de wetenschap dat Nederland geen voorwaarden kan stellen aan de kapitaalinjectie.
Nieuwe aandelen Air France-KLM
Minister Wopke Hoekstra van Financin kocht in februari 2019 voor 774 mln een belang van 14% in in Air France-KLM, het Franse moederbedrijf van luchtvaartmaatschappij KLM. Voor dat bedrag kan Nederland nu het halve bedrijf kopen. De marktkapitalisatie bedroeg woensdag 1,16 mrd. De koers sloot op 1,75. Nederland kocht destijds zijn belang op 12.
Hoekstra's opvolger Sigrid Kaag kan nu het huidige Nederlandse belang van 9,3% op peil houden door voor 220 mln nieuw uit te geven aandelen te kopen. Het voordeel daarvan is dat de gemiddelde aanschafprijs fors omlaag gaat. Zij kan de aandelen kopen tegen een prijs van 1,17, wat de gemiddelde aanschafprijs doet dalen naar 3,29. Immers, door de emissie komen er voor elk bestaand aandeel drie nieuwe bij.
Zo Kaag je lult dus maar wat, verassend zeg
Op zich geen probleem als het dan ook fout gaat, dan hebben de aandeelhouders (en soms ook de obligatiehouders) lijden dan pijn en er komt ruimte voor iets gezonders en c’est tout. Maar niks van dit alles, want er zijn politici die KLM als strategisch bestempelen (banen op Schiphol en het bedrijf heeft de KONINKLIJKE prefix…). Als we deze onzinnige aanname even voor waar aannemen, dan had de overheid KLM moeten privatiseren of ten minste niet laten overnemen door Air France.
Gelukkig is Kaag ambitieus, want zij zal nu namens U, meedoen in de rechtenemissie van KLM waar u blijmoedig 200 MILJOEN EURO voor zult gaan neertellen. En dat alleen omdat anders de Franse belangen zouden te komen prevaleren. Boos vraag ik mij dan af waarom Kaag zo’n fervent EU supportster is? Immers, als we de Fransen hiermee al niet vertrouwen, waarom dan wel op supranationaal niveau???quote:Maar wat deed de Nederlandse overheid onder leiding van Wopke Hoekstra? Ze namen een groot aandelenbelang ter waarde van EUR 680 miljoen euro. Tegen de huidige koers van het KLM aandeel, is deze belegging nu nog maar iets van EUR 105 miljoen waard. Hoekstra heeft 575 MILJOEN EURO WEGGEPIST VAN UW GELD.
https://www.geenstijl.nl/(...)-van-afgelopen-week/
Wopke je bent en blijft een enorme LUL
kom we flikkeren er nog eens 200 miljoen in de bodemloze put van een bedrijf van de Franse sttaat
quote:Kamer morrend akkoord met aankoop aandelen Air France KLM
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
21 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer schaart zich achter het voornemen van minister Kaag (Financin) om nog ruim 200 miljoen euro in Air France KLM te steken.
Ook oppositiepartijen JA21 en PVV geven hun steun aan het kopen van nieuwe aandelen in het luchtvaartbedrijf, al gaat dat bij meerdere partijen wel met lange tanden. .
Coalitiepartij CU is ronduit kritisch.
Best dure opleiding toch?quote:
[..]
Waarom wordt die buschauffeur dan geen piloot, als het allemaal zoveel makkelijker geld verdienen is?
Weet je wat ik hierop zou zeggen?quote:Maar, zegt ze ook: ,,Nederland staat hierin alleen.” Andere aandeelhouders, zoals de Franse staat, kijken anders tegen bonussen aan dan ‘wij’.
Jep. Ook iets wat meespeelt in de beloning.quote:
Al betaalt KLM tegenwoordig de opleiding en dan betaal je het terug via een constructie met salaris.
Een meerderheid in de Tweede Kamer zal morgen instemmen met de aankoop van aandelen Air France-KLM voor 220 miljoen euro. Maar van harte gaat het niet.
Twijfels, zorgen en een vleugje cynisme: in het debat over de voorgenomen aandelenkoop moeten Kamerleden maandag duidelijk stoom afblazen. Ze voelen zich voor het blok gezet, nu het kabinet om toestemming vraagt een nieuwe zak geld naar Parijs te schuiven om ‘onze’ belangen in KLM veilig te stellen.
Want hoeveel zeggenschap heeft Nederland berhaupt bij het luchtvaartconcern als dat nu l de roep om geen bonussen uit te delen aan ceo Ben Smith domweg negeert? En wat nou als de Nederlandse euro’s straks worden gebruikt om Franse schulden af te lossen: hoezo wordt KLM daar beter van?
Duivels dilemma
Het zijn vragen waar minister Sigrid Kaag van Financin niet meteen een bevredigend antwoord op heeft. In gesprekken met Smith heeft ze hem meermaals laten weten dat ze de bonus ‘ongepast’ vindt. En dat leverde haar ‘geen glimlach’ op. Maar, zegt ze ook: ,,Nederland staat hierin alleen.” Andere aandeelhouders, zoals de Franse staat, kijken anders tegen bonussen aan dan ‘wij’. En dus kan Nederland tegenstemmen bij de aandeelhoudersvergadering, maar haalt dat ‘nee’ niks uit.
En tch wil het kabinet aandelen bijkopen om het belang in Air France-KLM niet te laten verwateren. Daarmee houdt Nederland 9,3 procent van de aandelen en blijft het de tweede grootaandeelhouder, na Frankrijk.
Volgens Kaag was de afweging ‘niet eenvoudig’, maar het alternatief - niks doen en genoegen nemen met een verwaterd belang van slechts 2 procent - was ook niet aanlokkelijk. Ze spreekt van een ‘duivels dilemma’: ,,Je kunt beter aan tafel zitten, dan genegeerd worden”, zegt ze.
Kat in de zak
Volgens Kaag is de zeggenschap die Nederland op KLM via het moederbedrijf kan uitoefenen ‘niet precies met een schaartje te knippen’. Maar nu is het wel zo dat Nederland ‘eerder informatie’ krijgt en ook ‘informeel invloed kan uitoefenen’. Kaag ,,De positie die we nu hebben, willen we houden.”
quote:Maar garanties zijn er dus niet. En dat gegeven zorgt voor buikpijn bij regeringspartij ChristenUnie. ,,Dat we een kat in de zak hebben gekocht betekent niet dat we nog maar een zak bij moeten kopen”, sneert Kamerlid Pieter Grinwis. Hij verwijst daarmee naar de verdampte waarde van het Nederlandse belang. De aandelen die destijds voor 744 miljoen euro werden gekocht zijn nog amper 200 miljoen euro waard. Met nog eens 220 miljoen erbij komt de teller op bijna 1 miljard euro.
De ChristenUnie twijfelt hevig over steun aan de koop, net als SGP, SP en PvdA. Dinsdag maken zij pas de balans op. Maar veel zorgen hoeft Kaag zich niet te maken, zo blijkt. Door steun van VVD, D66, CDA, PVV en JA21 gloort een grote meerderheid, zowel in Tweede als Eerste Kamer. ,,Het voelt heel ongemakkelijk, maar we snappen de keuze”, stelt CDA-Kamerlid Inge van Dijk.
Bodemloze put
Minder zuinig is JA21-Kamerlid Derk-Jan Eppink. Volgens hem is het ‘essentieel’ dat Nederland een ‘voet tussen de deur’ houdt. ,,Wat zou het signaal zijn als Nederland zou zeggen: we doen niks meer? Dan bedreig je honderdduizenden banen. Wij verdedigen Schiphol en KLM.”
Dat vaker gebruikte argument schiet Kamerleden van GroenLinks en Partij voor de Dieren in het verkeerde keelgat. Zij vrezen voor een ‘bodemloze put’ en vinden het onbestaanbaar dat er aandelen worden gekocht zonder dat de regering voorwaarden kan stellen aan bijvoorbeeld verduurzaming van de vliegtuigen.
Kamerlid Tom van der Lee (GroenLinks) zal zijn hand dinsdag bij de stemmingen niet opsteken. ,,Mij is niet duidelijk wat we nu voor 220 miljoen euro kopen", stelt hij. ,,Wij gaan dit niet doen. Als je niet luistert, moet je het laten voelen, anders verandert er niks.”
https://www.ad.nl/politie(...)france-klm~ade4d749/
En weer poen weg
Luchtvaartmaatschappij KLM werd maandag hevig onder vuur genomen in de Tweede Kamer, naar aanleiding van een tussentijdse rapportage van staatsagent Jeroen Kremers, die toeziet op de voorwaarden van het leningpakket van 3,4 miljard. Grote woorden vielen, onder meer over ’belastingontwijking’ en onvoldoende kostenbeheersing. Foei!
https://www.telegraaf.nl/(...)issie-air-france-klm
Heeft men de 220 miljoen al geinvesteerd ??
dan is er weer 300 miljoen in de put gegooid
Nog 277 miljoen te gaan, al kan ik me voorstellen dat ze die nog even open laten staan uit angst voor een opleving van corona komende winter.
https://www.telegraaf.nl/(...)os-schiphol-compleet
De regering subsidieert KLM dus om het milieu te vervuilen, co2 uit te stoten, en overlast te veroorzaken door lege vliegtuigen de lucht in te sturen.quote:
KLM laat vliegtuigen leeg vliegen er komen geen passagiers meer door de controle op schiphol
https://www.telegraaf.nl/(...)os-schiphol-compleet
En baanonderhoud tijdens pinkster weekeinde
Komt door beslissingen van Schiphol en de verkeersleiding, KLM kan er niets aan doen.quote:
[..]
De regering subsidieert KLM dus om het milieu te vervuilen, co2 uit te stoten, en overlast te veroorzaken door lege vliegtuigen de lucht in te sturen.
Overigens subsidieert de regering helemaal niks.
Baanonderhoud is al vanaf april en duurt tot de 1ste week van juli. Want de grote luchthaven Schiphol vond het 'handiger' om het niet in het 1ste kwartaal te doen, maar in het 2de kwartaal. Prutsers.quote:
[ twitter ]
En baanonderhoud tijdens pinkster weekeinde
regeringssteun aan een private onderneming is wel subsidiequote:
[..]
Komt door beslissingen van Schiphol en de verkeersleiding, KLM kan er niets aan doen.
Overigens subsidieert de regering helemaal niks.
we weten allemaal dat die verwatering zou optreden , dus is het subsidie
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 08:04:21 ]
Het is een lening. Dat jij anti-KLM en/of anti-luchtvaart bent, verandert daar niets aan.quote:
regeringssteun aan een private onderneming is wel subsidie
Air France-KLM heeft zijn claimemissie afgerond. De Frans-Nederlandse luchtvaartmaatschappij heeft hiermee 2,3 mrd opgehaald, waarvan 1,6 mrd aan cash. Het geld wordt gebruikt om leningen terug te betalen die werden aangegaan om de coronapandemie door te komen.
De Nederlandse staat deed voor circa 220 mln mee met de aandelenuitgifte, en houdt daardoor een belang 9,3%, waar Frankrijk 28,6% heeft.
quote:Wel levert Nederland wat stemrecht in: dat gaat van 13,8% naar 10,7%.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)-op-met-claimemissieSPOILERDe luchtvaartmaatschappij torst mede door de coronacrisis een forse schuldenlast. Het is genoodzaakt het eigen vermogen aan te vullen en gaat daarom 500 mln lenen van investeringsmaatschappij Apollo. Air France-KLM wil naar eigen zeggen in totaal 4 mrd ophalen om de balans te versterken. Met de succesvolle aandelenemissie is meer dan de helft daarvan binnen.
Beleggers zijn een stuk minder blij: het aandeel stond dinsdagmiddag ruim 8% lager, op 1,37. Sinds de aankondiging van de claimemissie is de luchtvaartgroep bijna 40% aan beurswaarde kwijtgeraakt.
Nieuwe grote aandeelhouder
Air France-KLM gaf 1928 miljoen nieuwe aandelen uit, tegen een koers van 1,17. Dat betekende een korting van 40% voor de beleggers die de aandelen bijkochten.
Nieuwe grote aandeelhouder is het Franse logistieke concern CMA CGM, dat na de emissie 9% van de aandelen bezit. Air France-KLM sloot medio mei een megapact met de vrachtvervoerder. Toen werd ook bekendgemaakt dat CMA CGM een dergelijk belang zou krijgen.
Verder hebben China Eastern Airlines en Delta Air Lines in totaal voor 110 mln aan aandelen ingekocht, waardoor hun belang verwatert naar respectievelijk 4,7% en 2,9%. De twee bedrijven golden al als partners van Air France-KLM en hebben ook ieder een zetel in het bestuur van de vliegmaatschappij.
Zware coronatijd
De luchtvaartmaatschappij had het zwaar te verduren tijdens de coronapandemie. KLM moest in 2020 zelfs door de Nederlandse overheid gered worden van een faillissement toen het in acute liquiditeitsproblemen kwam. Het ministerie van Financin sprong met een lening van 1 mrd bij en stond garant voor nog eens 2,4 mrd aan bankleningen.
In 2021 schoot Parijs het noodlijdende Air France te hulp met een kapitaalinjectie van 4 mrd. Daarvoor gaf Air France voor 1 mrd nieuwe aandelen uit, waarvan het leeuwendeel werd opgenomen door de Franse staat.
Door de megaverliezen van de afgelopen twee jaar heeft Air France-KLM een behoorlijke schuldpositie opgebouwd. De nettoschuld bleek begin deze maand op 7,7 mrd te staan. Dit is wel 800 mln minder dan eind vorig jaar.
De luchtvaartsector wacht nog een moeilijke tijd. Weliswaar trekt het passagiersvervoer sterk aan, maar de brandstofprijzen zijn sterk gestegen en er dreigt een recessie.
Wel belang op peil houden en toch stemrecht verliezen
Zijn we weer genaaid door die Fransen
precies 10% van de aankoopkoers
zullen we nu die tent maar eens laten ploffen een andere KLEM opstarten ??
verlies nu 1000 miljoen euro
Wopke: U ziet dit verkeerd, we moeten nu doorpakken en zwaluwstaartenquote:
Koers KLAM Air Framnce nu 1,26
precies 10% van de aankoopkoers
zullen we nu die tent maar eens laten ploffen een andere KLEM opstarten ??
verlies nu 1000 miljoen euro
Kaag:Het is belangrijk dat we zeggenschap houden, niet wat het kost
Rutte: [stopt er een mannetje tussen] Dat moet u Wopke vragen ik heb er geen actieve herinnering aan
Allemaal een grote schop onder hun hol en nooit meer terug komen
Mja. Het gaat niet echt florissant met KLM en ook voor de toekomst zijn er nog wel wat beren op de weg.quote:
[..]
Het is een lening. Dat jij anti-KLM en/of anti-luchtvaart bent, verandert daar niets aan.
KLM verdient gewoon geld nu en heeft bijna alles van de lening terugbetaald. De totale reisbranche heeft nog wel wat beren op de weg. Het wordt tijd dat Schiphol zijn shit voor elkaar heeft.quote:
[..]
Mja. Het gaat niet echt florissant met KLM en ook voor de toekomst zijn er nog wel wat beren op de weg.
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona en vermoedelijk dus ook post-corona niet.quote:
[..]
KLM verdient gewoon geld nu en heeft bijna alles van de lening terugbetaald. De totale reisbranche heeft nog wel wat beren op de weg. Het wordt tijd dat Schiphol zijn shit voor elkaar heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 17-06-2022 19:56:43 ]
Luchtvaart is nou echt een branche die inderdaad volledig draait op omzet-omzet-omzet met lage marges en hoge potentile tegenvallers. En al die tegenvallers worden dan heel traag weer terugverdiend als het bedrijf in een 'winstgevende' periode is, maar die periodes zijn eigenlijk nooit lang genoeg om daadwerkelijk uit de schulden te komen. En dan kunnen ze wel elke keer zeggen dat ze toch echt wl winstgevend zijn als ze 'normaal' kunnen draaien en gewoon 'net pech' hadden dat gebeurtenis X plaatsvond.quote:
[..]
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona (en zo verwacht ik ook post-corona) niet.
Als het draait, dan draait het wel bij KLM. Maarja...
quote:Column: fasten your seatbelts met aandeel KLM
Door JIM TEHUPURING
Air France-KLM
1.19-1.33%
Stroopwafels, tulpen en Hema-worst.
Folklore waar wij Hollanders aan gehecht zijn.
Schijnbaar zijn we samen ook erg gehecht aan KLM.
Een naam die koste wat kost niet uit het Hollandse straatbeeld mag verdwijnen.
Dat die witte zwaan wat kost is inmiddels wel gebleken.
In 2019 kocht Wopke Hoekstra uit eigen initiatief aandeeltjes KLM voor een slordige 750 miljoen.
Na de uitbraak van Corona volgde een lening van 1 miljard plus 2,4 miljard garantstelling en recentelijk stortte Sigrid Kaag als minister van Financin nog eens 220 miljoen in de KLM-kas om het aandelenbelang toch op peil te houden.
9,3% van alle aandelen Air France KLM is in handen van het volk.
Veertien aandeeltjes p.p. tegenover 258 aan risico.
Ik kan me daar als belegger behoorlijk over opwinden.
Want los van de zogenaamde maatschappelijke belangen, zien beleggers weinig heil in de toekomst van de luchtvaartmaatschappij.
Zo is de laatste storting van Kaag van 220 miljoen Euro binnen n maand volledig verdampt.
De aandelenkoers daalde naar 1,20. Een halvering in 2022.
De piloten zelf zijn wat een stuk verstandiger en besloten bij de laatste aandelenemissie niet meer mee te doen aan de bodemloze put.
quote:Europese luchtvaart wordt een aflopende zaak
Als belegger is het ook een stuk simpeler.
Bij de beoordeling van een bedrijf kun je kijken naar cijfers en bedrijfsomstandigheden: is er winst, groeit de omzet en hoe sterk is de balans?
Bij KLM ontvingen aandeelhouders al vijftien jaar geen winstuitkering als gevolg van de opstapelende megaverliezen, verzwakkende omzet en een bijna ondraaglijke schuldenberg.
Kijk je naar de softe criteria, dan kom je er direct achter dat de krimpende sector hevige concurrentie kent en het management vetes publiekelijk uitvecht.
In de luchtvaart geldt negatieve prijselasticiteit en prijsverhogingen zullen direct de omzet aantasten, terwijl de kosten torenhoog blijven.
Als investeerder is daarmee Air France KLM het aandeel dat je niet wilt hebben.
Alle seinen staan op rood.
Ik begrijp dat het maatschappelijk gezien misschien gevoelig ligt, maar vraag uzelf ook eens af wat u doet als u met KLM naar Barcelona kunt voor 175 of met een prijsvechter voor 95.
Dat raakt de kern van het KLM-probleem.
De Hollandse regering kan blijven bijstorten of we moeten accepteren dat KLM (net als de Hema-worst) over haar top heen is.
Een laatste noodlanding is wellicht beter dan doorstarts tegen beter weten in.
[ Bericht 44% gewijzigd door michaelmoore op 26-06-2022 09:42:22 ]
Het probleem is dat we in een soort van Gijzeling zitten, zonder KLM geen Schiphol, en zonder Schiphol verlies je ontzettend veel banen, nu denk ik dat het laatste steeds minder relevant word omdat er genoeg ander werk is, echter Schiphol is wel belangrijk voor de regio, ik denk dat de overheid eens goed moet gaan rekenen of er wellicht meer rendement valt te halen door Schiphol gewoon te sluiten, en door te gaan met een kleiner meer geschikt vliegveld als Lelystad.quote:
[..]
KLM en de holding Air-France/KLM zijn op zich ook nog wel verschillende zaken. Heb de cijfers voor KLM niet zo paraat, maar laatst als vingeroefening eens een calculatie gemaakt van de waarde voor air-france/klm en kon dat met de beste wil van de wereld niet boven de 0 krijgen (niet dat dit veel zegt, want ik ben behoorlijk noob op dat gebied). De hoeveelheid schuld ten opzichte van een flink aantal concurrenten is gewoon erg hoog, de verliezen ook en de marges pre-corona en vermoedelijk dus ook post-corona niet.
dat is wel een enorme stap terug, lijkt me onmogelijkquote:
k denk dat de overheid eens goed moet gaan rekenen of er wellicht meer rendement valt te halen door Schiphol gewoon te sluiten, en door te gaan met een kleiner meer geschikt vliegveld als Lelystad.
Maar wel een solide investering in de toekomst, vooral de ruimte die vrij komt bied veel voordelen, daarnaast zit je met het probleem dat Schiphol nooit meer kan groeien.quote:
[..]
dat is wel een enorme stap terug, lijkt me onmogelijk
Lelystad haalt inclusief geplande groei nog geen 10% van Schiphol aan capaciteit, slaat gewoon nergens opquote:
[..]
Maar wel een solide investering in de toekomst, vooral de ruimte die vrij komt bied veel voordelen, daarnaast zit je met het probleem dat Schiphol nooit meer kan groeien.
Ik doelde er meer op door Schiphol te sluiten en dat naar Lelystad te verplaatsen.quote:
[..]
Lelystad haalt inclusief geplande groei nog geen 10% van Schiphol aan capaciteit, slaat gewoon nergens op
en dan denk je dat je niet tegen dezelfde problemen aanlooptquote:
[..]
Ik doelde er meer op door Schiphol te sluiten en dat naar Lelystad te verplaatsen.
Het probleem is dat Schiphol nu midden in een stedelijk gebied licht, dat is gewoon onhandig, kortom daar los je al heel veel mee op.quote:
[..]
en dan denk je dat je niet tegen dezelfde problemen aanloopt
Nederland is zo klein, ik vind het utopisch te denken dat je dat met een verplaatsing hemelsbreed van pak m beet 50km dat eventjes oplost, dan vind ik dat "luchthaven in de noordzee" idee nog beterquote:
[..]
Het probleem is dat Schiphol nu midden in een stedelijk gebied licht, dat is gewoon onhandig, kortom daar los je al heel veel mee op.
In natura met lle achtergebleven koffers zekerquote:
KLM heeft zojuist de volledige staatslening afgelost
En ja hoor nu kunnen de bonussen weer uitgedeeld worden aan management voor grandioos falen
Kijk, goede deal geweest dus van Wopke !quote:
KLM heeft zojuist de volledige staatslening afgelost
Hier kan ikweethetookniet het niet anders dan mee eens zijn en ik verwacht dan ook dat hij subiet zijn excuses aan Wopke gaat aanbieden !
quote:
Kijk, goede deal geweest dus van Wopke !
Hier kan ikweethetookniet het niet anders dan mee eens zijn en ik verwacht dan ook dat hij subiet zijn excuses aan Wopke gaat aanbieden !
Ondanks dit
Maar we blijven onze nationale trots steunen ook al is die verzameling oude vliegtuigen allang eigendom van Frankrijk
Heeft nu al 1 miljard extra gekost aan aandelen inkoop
Terwijl men de kans had er 1 miljard euro aan over te houden door afscheid te nemen van die blauwe vliegtuigen die eigendom zijn van Frankrijk
Air France-KLM
1.106 EUR- -0.064 (--5.47%)
https://www.telegraaf.nl/(...)france-klm/overzicht
https://www.rijksoverheid(...)en-in-air-france-klm
aankoop 60.000.000 aandelen tegen 12,35quote:Koers onderuit
Nederland kocht de aandelen voor gemiddeld 12,35 euro per stuk. Maar inmiddels is de koers als zo'n 8 euro gedaald. Vandaag schommelt het aandeel rond de 4,30 euro.
De vrije val van het aandeel werd begin februari ingezet. Toen werd steeds meer duidelijk dat het coronavirus grote gevolgen ging hebben voor de luchtvaart. Vluchten naar China werden opgeschort en het aantal vervoerde passagiers daalde, wat het bedrijf veel geld kost.
1 miljard euro verlies en nog niets te zeggen in een zwaar verlieslatend bedrijfquote:Het Nederlandse ministerie van Financin heeft in drie jaar tijd rond de 1,9 miljard euro genvesteerd in aandelen Air France-KLM. In 2019 ging het om 744 miljoen euro, voor een belang van 14 procent.
Dit verwaterde door een eerdere claimemissie waar Nederland niet aan deelnam tot 9,3 procent.
Minister Sigrid Kaag koos er dit keer voor om wel nieuwe aandelen te kopen, ter waarde van 220 miljoen, anders was het staatsbelang verder gerodeerd tot 2 procent.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2022 19:21:28 ]
En Wopke en Kaag vinden het nog steeds een goed ideequote:
Ik dacht het aandeel Air France kan niet meer lager, maar jawel hoor , nog 5% eraf
….
1 miljard euro verlies en nog niets te zeggen in een zwaar verlieslatend bedrijf
Jortvond het zelfs briljant
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
Wat was de grap?quote:
Vandaag met 12 uur in een KLM doorgebracht.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
In welke taal probeer je te schrijven?quote:
Vandaag met 12 uur in een KLM doorgebracht.
Als het kan de laatste keer, want echt geweldig was het niet. Het begint echt een grap van airline te worden en ik zie het niet snel beter worden.
Wellicht in de toekomst meer een lokale airliner voor Europa en naar de USA.
Mooi, zijn we bijna van dit circus af.quote:
Aan de hand van dit bericht is Rutte 5 zo goed als een zekerheid.quote:
Voor zolang als het duurt; dit is natuurlijk een aflopende zaak. En gelukkig maar.quote:
[..]
Aan de hand van dit bericht is Rutte 5 zo goed als een zekerheid.
Volgens mij heb ik dit soort statements ook gehoord tijdens Rutte 1, Rutte 2 en Rutte 3.quote:
[..]
Voor zolang als het duurt; dit is natuurlijk een aflopende zaak. En gelukkig maar.
Vooruit we geven met terugwerkende kracht die ouwe Kaag de schuld van 1 miljard extra verlies op de aandelen inkoop
Aandelen kopen van een Franse luchtvaart maatschappij
quote:Kaag kocht aandelen Air France KLM met krimp op tafel: 'Onnavolgbaar'
author avatar
Door YTEKE DE JONG
51 min geleden in FINANCIEEL
Air France-KLM 1.477-0.77%
AMSTERDAM - Vakbonden bij KLM verbazen zich over de stap van het kabinet om aandelen Air France KLM te kopen, terwijl er al een scenario voor krimp van Schiphol op tafel lag in Den Haag.
In mei gaf minister Kaag (Financin) 220 miljoen aan belastinggeld uit aan nieuwe aandelen Air France KLM.
Vakbonden bij KLM verbazen zich over de stap van het kabinet om aandelen Air France KLM te kopen, terwijl er al een scenario voor krimp van Schiphol op tafel lag in Den Haag. In mei gaf minister Kaag (Financin) 220 miljoen aan belastinggeld uit aan nieuwe aandelen Air France KLM.
quote:KLM zegt niet op de hoogte te zijn geweest van het Haagse ’dubbelspel’.
https://www.telegraaf.nl/(...)p-tafel-onnavolgbaarSPOILERDe Partij voor de Dieren heeft aan de ministers Kaag (Financin) en Harbers (Infrastructuur) gevraagd naar de relatie van de voorgenomen krimpplannen op Schiphol, die Harbers in juni bekend maakte. „In de tijd van de aandelenemissie was er nog geen besluit genomen voor krimp. Er werden in die tijd verschillende scenario’s besproken om een stap te zetten om de problemen die er spelen rond de luchtvaart deels op te lossen”, zo staat in de Kamerbrief.
’Drama’
„De linkerhand weet kennelijk niet wat de rechter doet. Het is een schande. KLM probeert voor alle partijen zo goed mogelijk te bedienen, maar is uiteindelijk de dupe”, zo reageert voorman Rob Swankhuizen van de Nederlandse Vakbond van Luchtvaarttechnici. „Vorige week bleek dat regeringspartijen en de linkse coalitie het eens zijn, Schiphol moet en zal krimpen. Dit is een drama voor de werknemers op Schiphol en landelijke economie.”
Volgens de ministers hebben het meedoen aan een aandelenemissie in Frankrijk en de krimp van Schiphol ’een andere rationale’, terwijl de krimp omzet en resultaat van KLM en daarmee Air France KLM naar verwachting hard zal raken. De ministers doen daar luchtig over in de brief, en stellen dat de krimp ’vanzelfsprekend’ impact zal hebben op Air France KLM.
’Onsamenhangend’
„Het luchtvaartbeleid van het kabinet is onnavolgbaar en het zoveelste bewijs dat er onsamenhangend gekeken wordt naar luchtvaarteconomisch beleid. KLM is een transfermaatschappij, die met krimp wordt aangetast. De gedachte om transferpassagiers te weren is vergelijkbaar met een Rotterdamse haven zonder goederen voor de rest van Europese Unie. De Nederlandse economie is deels gebouwd op onze fantastische logistieke kennis en infrastructuur”, zegt voorman Reinier Castelein van vakbond De Unie.
De verwachting is dat KLM een deel van de vluchten op zal moeten geven op last van de Europese Commissie, die nog toestemming moet geven voor de ingreep. KLM is momenteel de meest renderende divisie binnen de luchtvaartcombinatie Air France KLM. Topvrouw Marjan Rintel van KLM stelde eerder dat de beslissing van Harbers genomen is op onjuiste feiten. „Krimp van Schiphol zou niet meteen krimp van KLM moeten betekenen. Als er al krimp van KLM op tafel ligt, dan zou dat gedoseerd en door de KLM-directie vormgegeven moeten worden. Niet door politici, en zeker niet door activistische politici”, zegt voorman Reinier Castelein van vakbond De Unie.
’Niet op de hoogte’
Air France KLM bevestigt donderdag nogmaals niet op de hoogte te zijn geweest van het ’dubbelspel’ van het kabinet rond de emissie. „Zowel Ben Smith als Marjan Rintel hebben in juli aangegeven dat ze overvallen zijn door het krimpbesluit. We zijn met de Nederlandse overheid in gesprek hierover”, zo meldt een woordvoerder aan De Telegraaf.
De aandelenemissie werd gebruikt om Franse coronaleningen af te lossen, hoewel bij het verstrekken van een leningenpakket aan KLM in coronatijd door de Tweede Kamer als voorwaarde werd gesteld dat er geen Nederlands belastinggeld naar Frankrijk mocht vloeien en KLM ten goede moest komen. Minister Kaag meldde ten tijde van de emissie dat de Nederlandse Staat met de participatie haar belang op 9% houdt en derhalve aan tafel blijft in Parijs.
Het is en blijft een incompetente trut
Slots bij KLM weghalen en die aan QATAR geven
https://www.telegraaf.nl/(...)s-bij-krimp-schiphol
quote:Pieter Cornelisse, vicepresident Mainport Strategies van KLM:
'KLM betaalt prijs van inleveren slots bij krimp Schiphol'
Door KOEN NEDERHOF
Updated 10 min geleden
11 min geleden in FINANCIEEL
SCHIPHOL - Het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat onderschat de gevolgen van de krimp van Schiphol en rekent mogelijk met verkeerde getallen.
Dat vermoedt Pieter Cornelisse, de vicepresident Mainport Strategies van KLM. Hij wil om tafel om 'het over de feiten te hebben'.
Stillere vlootquote:Dat zei hij donderdag in een toelichting op de gevolgen van de voorgenomen krimp voor KLM.
Eerder deze week kon De Telegraaf al melden dat de luchtvaartmaatschappij in dat voorgenomen scenario zo'n 25 Europese en vijf internationale bestemmingen moet schrappen.
KLM heeft al deels een schonere en stillere vloot aangekocht, maar volgens Cornelisse rekent het ministerie daar niet mee.
Zonder krimp zou KLM verder kunnen innoveren en in 2030 55% minder geluid uit kunnen stoten ten opzichte van 2018.
Ook zou de uitstoot van Co2 met 20% dalen. ,,Daar hebben we over gepraat, dat is gemeld. Maar we willen daar graag verder over spreken en dat gaat gebeuren", zegt Cornelisse.
Daar ligt zijn eerste optie, maar de juridische weg hangt altijd boven de markt. ,,
Net als elk groot bedrijf dat in zijn voortbestaan wordt bedreigd, laat ook KLM de juristen naar de zaak kijken."
Minister Kaag (kleine foto) doet niet mee met de converteerbare obligatie die Air France KLM uitgeeft.
Air France KLM heeft het kabinet gevraagd om in te schrijven op de lening, maar het kabinet heeft besloten om deze ronde aan zich voorbij te laten gaan. „De deelname in de lening is niet nodig om de Nederlandse publieke belangen te borgen”, zegt Kaag. Als de lening wordt omgezet in aandelen verwatert het belang van Nederland van 9,34% naar 8,66%, aldus de minister. Volgens Kaag verandert de informatiepositie door deze stap niet. „Daarbij is het nog lang niet zeker of de conversieprijs wordt behaald, waardoor er geen verandering zou optreden in de aandeelhoudersverhoudingen.” Begin dit jaar meldden ingewijden aan De Telegraaf dat een belang van 10% noodzakelijk is om serieus genomen te te worden als aandeelhouder.
Belastinggeld
De stap van Nederland is opmerkelijk, omdat Kaag eerder dit jaar nog wel 220 miljoen aan belastinggeld uitgaf aan nieuwe aandelen Air France KLM. Dit nadat het kabinet twee eerdere momenten had laten gaan om mee te doen aan het ophalen van nieuw geld.
Nederland werd in 2019 aandeelhouder om het belang van KLM in de Parijs beter te kunnen bedienen. Toenmalig minister Hoekstra (Financin) kocht op de markt voor 750 miljoen aandelen Air France KLM, waarmee hij de tweede aandeelhouder werd met 14%. Frankrijk, de grootste aandeelhouder, was woest over deze ’overval’ en liet Hoekstra geen centimeter ruimte. Ook de begeerde extra bestuurszetels kwamen er niet. „
.quote:Feit blijft dat van de oorspronkelijke ambities van Hoekstra niets is waargemaakt”, zegt voorman Reinier Castelein van vakbond De Unie. „Meer zeggenschap in de holding is nog steeds niet gerealiseerd.”
Vervolgens brak de coronapandemie uit, waardoor het luchtvaartconcern langs de rand van de afgrond ging. Door alle steun en leningen van Frankrijk, werd die met 29% de dominante aandeelhouder. De Franse staat doet niet mee aan de converteerbare obligatie, maar blijft oppermachtig.
Negatief vermogen
Air France KLM worstelt met een negatief eigen vermogen als gevolg van de coronacrisis. Dat moet positief worden, onder meer vanuit de kosten van financiering en de Franse wet. De nieuwe converteerbare obligatie verandert weinig aan de hoogte van het negatief eigen vermogen. Aan het eind van het derde kwartaal stond de teller op 3,3 miljard negatief. KLM hoopt dit jaar wel weer te eindigen met een zeer bescheiden positief eigen vermogen, als gevolg van betere resultaten, zo zei financieel topman Erik Swelheim eerder tegen De Telegraaf.
Het kabinet heeft zich in het afgelopen halfjaar ontpopt als een activistisch aandeelhouder door de voorgenomen krimp van Schiphol. Die zal luchtvaartmaatschappij KLM, en daardoor de hele luchtvaartcombinatie, financieel hard raken. KLM’s topvrouw Marjan Rintel stelde eerder dat de krimp ten koste zal gaan van zeker dertig bestemmingen en zal KLM raken in het verdien- en investeringsvermogen in de toekomst. Kaag zei in mei dat de participatie in de emissie belangrijk was vanwege een ’gelijkwaardige’ ontwikkeling van Schiphol en de luchthaven van Parijs, terwijl stiekem achter de schermen werd gewerkt aan het krimpplan. Air France KLM vindt nu dat Nederland met de krimp daar een streep door zet. Afspraken daarover zijn in 2003 gemaakt bij de overname van KLM in 2003.
https://www.telegraaf.nl/(...)-klm-weer-verwateren
Wopke
Ja, dat kan je voorstellen idd… maar waar zit dan de winst voor KLM?quote:
Wat ik zou voorstellen is dat we de aandelen teruggeven aan KLM/Airfrance in ruil voor de onderhouds divisie, vervolgens deze onderbrengen bij Schiphol.
Dan mogen ze zich weer lekker Frans noemen, dat vinden ze daar heel belangrijk.quote:
[..]
Ja, dat kan je voorstellen idd… maar waar zit dan de winst voor KLM?
Onderhoud levert in ieder geval een stuk meer op, niet in laatste plaats echte banen.
Ja, je noemt nu allemaal redenen waarom KLM zo een deal dus nooit gaat doenquote:
[..]
Dan mogen ze zich weer lekker Frans noemen, dat vinden ze daar heel belangrijk.
Onderhoud levert in ieder geval een stuk meer op, niet in laatste plaats echte banen.
Luchtvaartmaatschappij KLM zet vele miljarden per jaar om, maar de staatskas ziet daar zo goed als niks van terug. In bijna twee decennia bedroeg de winst voor belastingen 671 miljoen euro. Daarvan vloeide 151 miljoen euro als winstbelasting naar de schatkist. Dat is een fractie van de kosten die de staat heeft gemaakt om KLM in de lucht te houden.
Dat blijkt uit een analyse van RTL Z van de jaarrekeningen van KLM sinds het bedrijf samenging met Air France.
Geen winst, geen belasting
Van de negentien onderzochte boekjaren, sloot KLM er zes af met verlies. Vooral in de coronajaren waren die verliezen fors. Over 2020 en 2021 werd een totaalverlies geboekt van 3,2 miljard euro voor belastingen.
De zes verlieslatende jaren zorgden ervoor dat KLM minder winstbelasting hoefde af te dragen. Verliezen mag de luchtvaartmaatschappij namelijk verrekenen met de winsten in andere jaren.
Per saldo droeg KLM hierdoor op een omzet van ruim 163 miljard euro maar 151 miljoen aan winstbelasting af. Dit komt neer op gemiddeld net geen 8 miljoen euro per jaar. Ter vergelijking: betaalbedrijf Adyen droeg alleen in 2022 al ongeveer evenveel af aan winstbelasting af als KLM in negentien jaar.
Miljarden aan kosten voor belastingbetaler
De bijdrage die KLM met de betaalde winstbelasting levert aan de schatkist steekt schril af tegen de kosten die de staat maakte om het vliegbedrijf overeind te houden. Zo was KLM de grootste ontvanger van NOW-loonsteun tijdens de coronajaren.
Wat KLM nog wel moet terugbetalen is dik 1 miljard euro aan achterstallige loonbelasting. KLM kreeg - net als andere bedrijven - uitstel voor het betalen van loonbelasting. Het heeft daarvoor 60 maanden de tijd .quote:In totaal kreeg het 1,96 miljard euro loonsubsidie gestort, omgerekend ruim 70.000 euro per werknemer. Dit bedrag hoeft KLM niet terug te betalen.
Slechte investering
Van een investering in moederbedrijf Air France-KLM werd de overheid ook al niet veel wijzer. In 2019 kocht Nederland voor 744 miljoen euro aandelen, om uiteindelijk eenzelfde mate van zeggenschap te krijgen over het beleid van de onderneming als de Franse overheid.
In 2022 kocht Nederland nog eens voor 220 miljoen euro aandelen, maar omdat de Fransen meer investeerden is de zeggenschapsverhouding weer net zo scheef als voor de Nederlandse investeringen.quote:Die aandelen zijn anno 2023 bijna 90 procent minder waard, een verlies van 650 miljoen euro.
Voorwaarden staatssteun aan de laars gelapt
Los van de bovengenoemde steun leende KLM ook nog 277 miljoen euro van de staat in coronatijd en de schatkist gaf ook een garantie op bankleningen van 655 miljoen euro. Deze leningen zijn inmiddels volledig terugbetaald, omdat het bedrijf weer baas in eigen huis wil zijn.
Aan de staatssteun waren namelijk voorwaarden verbonden. Zo moest KLM snijden in de personeelskosten en er gold een bonusverbod. De staatsagent, die namens de overheid toezicht hield op de naleving van de voorwaarden, concludeerde in januari al dat KLM de afgesproken kostenreductie in 2023 bij lange na niet haalt.
Ook werden de bonussen met betrekking tot het jaar 2019 uitgekeerd eind 2022, terwijl dit niet mocht. Als klap op de vuurpijl concludeerde de staatsagent dat KLM nog steeds belastingontwijking door piloten faciliteert.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ting-heel-veel-steun
Dat hebben Wopke en Kaag weer goed voor elkaar
Nederland heeft zich suf gelobbyd om omstreden bonussen van de baas van Air France-KLM van tafel te krijgen. Maar liefst drie ministers beten hun tanden stuk. Toch rinkelt dit jaar de kassa van Ben Smith die ruim vier miljoen aan bonussen ontvangt, hoewel de luchtvaartmaatschappij miljarden aan coronasteun ontving.
Vanwege de royale staatssteun tijdens de coronacrisis werden jarenlang geen bonussen uitbetaald bij KLM aan CEO Marjan Rintel en haar voorganger Pieter Elbers. Dat kon niet door de voorwaarden die de Nederlandse staat had gesteld bij de miljardensteun.
Ook bij moederbedrijf Air France-KLM, dat in Frankrijk is gevestigd, mochten geen bonussen worden uitbetaald.
Verbod op uitkeren of toekennenquote:Toch krijgt topman Benjamin Smith dit jaar alsnog bonussen overgemaakt.
Dat kan allemaal dankzij een verschil in interpretatie van de Europese regels voor staatssteun tijdens de coronacrisis. Nederland ging op basis van deze regels uit van een verbod op bonussen, volgens de Fransen was alleen het uitkeren ervan verboden, zolang bedrijven op de staat steunden.
En dus beloofde Air France-KLM topman Ben Smith wel bonussen, zowel in cash als een aandelenpakket. Deze bonussen werden alleen toegekend, en zouden pas worden uitbetaald als minimaal 75 procent van de staatssteun weer was terugbetaald.
Miljardenverlies Air France-KLM, toch krijgt topman miljoenenbonus
Dit is op 17 maart van dit jaar gebeurd, meldt het bedrijf in het jaarverslag. En dus staat niets meer het uitbetalen van de bonussen aan Ben Smith in de weg. Het gaat om een bedrag van in totaal ruim 4 miljoen euro, blijkt uit een analyse van de jaarverslagen.
Ruim 2,5 miljoen euro
De topman had over 2019 nog een bonus in aandelen tegoed van 2 miljoen euro, en daarnaast nog eens twee keer ruim 1 miljoen euro in cash over de jaren 2021 en 2022. Dat bedrag komt bovenop de pak hem beet 2,5 miljoen aan vast salaris dat hij in de afgelopen drie jaar verdiende. Verder kreeg hij in 2020 alsnog een bonus van krap 8 ton overgemaakt over 2019.
En daar houdt het nog niet op: Smith heeft over de afgelopen twee jaar ook nog aandelenpakketten gekregen. Die zijn goed voor 2 miljoen per jaar, maar hij mag ze pas in 2024 en 2025 verzilveren.
De luchtvaartmaatschappij was zo zeker van haar zaak dat het vorig jaar al een bedrag van ruim 5 miljoen euro opzij zette om achterstallige bonussen te betalen.
Lobby Nederland tegen bonussen
En dat terwijl Nederland uit alle macht probeerde om de bonussen tegen te houden. Dat begon al in 2020, toen toenmalig minister van Financin Wopke Hoekstra zich - tevergeefs - tegen een aanpassing van het beloningsbeleid van het bedrijf keerde.
En toen in 2021 bleek dat het bedrijf Smith alsnog een miljoenenbonus had toegezegd, werd verder geprotesteerd. Ambtenaren van het ministerie maakten meerdere keren bezwaar bij het bedrijf. En toen dat niet hielp, bemoeide minister van Financin Sigrid Kaag zich er zelfs mee. Zij beklaagde zich bij onder meer Ben Smith zelf, blijkt uit antwoord op Kamervragen.
Dat is niet het enige. Het kabinet probeert het nog langs een andere weg, door in Brussel te pleiten voor strengere regels voor staatssteun vanwege de coronacrisis. Het pleidooi van minister Micky Adriaansens is alleen aan dovemansoren gericht, meldt zij aan de Tweede Kamer. Het bepalen van de regels is iets dat de Europese Commissie zelf mag doen, lidstaten hebben er maar 'beperkte invloed op', aldus Adriaansens.
Te weinig invloed
Ook de derde manier om het de bonus tegen te houden is tamelijk kansloos. Het beloningsbeleid van het bedrijf moet worden goedgekeurd door de aandeelhouders, en Nederland is aandeelhouder. "Maar we moeten realistisch zijn", schrijft Kaag aan de Kamer. Het belang van de staat in het bedrijf is 9,3 procent, bij lange na niet genoeg om de bonussen tegen te houden. En dat gebeurt dan ook niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ith-krijgt-alsnog-zn
Wat een prestatie weer van Wopke en Kaag
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaagquote:
Dat hebben Wopke en Kaag weer goed voor elkaar
Elke anti-vliegveld activist (voor Rotterdam airport, lelystad en schiphol etc) weten dit soort cijfers al lang. Vliegvelden zijn amper rendabel in NL en moeten sluiten of gewoon niet gesubsidieerd worden tot ze een verdienmodel hebben dat wel rendabel zijn.
Gelobby van Kaag en Wopke > misluktquote:
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaag
Aankoop aandelen Wopke > blunder van 650 miljoen
Aankoop aandelen Kaag > geen enkel effect gehad
Je zal het maar op je cv hebben staan
quote:
Nlblijft stug volhouden met het steunen van de landelijke vliegtuigmaatschappij terwijl vele europese landen dit al jaren geleden hebben opgegeven met gegronde redenen.
Klopt visie hebben ze niet dat is wel bewezenquote:Rutte 'visie is als een olifant die het zicht belemmert'
Dit verbaasd echt niemand nog.quote:quote:Vergeefs protest van ministers,Nederlandse lobby mislukt: Air France-KLM-topman krijgt alsnog bonussen
Nederland heeft zich suf gelobbyd om omstreden bonussen van de baas van Air France-KLM van tafel te krijgen. Maar liefst drie ministers beten hun tanden stuk. Toch rinkelt dit jaar de kassa van Ben Smith die ruim vier miljoen aan bonussen ontvangt, hoewel de luchtvaartmaatschappij miljarden aan coronasteun ontving.
Vanwege de royale staatssteun tijdens de coronacrisis werden jarenlang geen bonussen uitbetaald bij KLM aan CEO Marjan Rintel en haar voorganger Pieter Elbers. Dat kon niet door de voorwaarden die de Nederlandse staat had gesteld bij de miljardensteun.
Ook bij moederbedrijf Air France-KLM, dat in Frankrijk is gevestigd, mochten geen bonussen worden uitbetaald.
[..]
Verbod op uitkeren of toekennen
Dat kan allemaal dankzij een verschil in interpretatie van de Europese regels voor staatssteun tijdens de coronacrisis. Nederland ging op basis van deze regels uit van een verbod op bonussen, volgens de Fransen was alleen het uitkeren ervan verboden, zolang bedrijven op de staat steunden.
En dus beloofde Air France-KLM topman Ben Smith wel bonussen, zowel in cash als een aandelenpakket. Deze bonussen werden alleen toegekend, en zouden pas worden uitbetaald als minimaal 75 procent van de staatssteun weer was terugbetaald.
Miljardenverlies Air France-KLM, toch krijgt topman miljoenenbonus
Dit is op 17 maart van dit jaar gebeurd, meldt het bedrijf in het jaarverslag. En dus staat niets meer het uitbetalen van de bonussen aan Ben Smith in de weg. Het gaat om een bedrag van in totaal ruim 4 miljoen euro, blijkt uit een analyse van de jaarverslagen.
Ruim 2,5 miljoen euro
De topman had over 2019 nog een bonus in aandelen tegoed van 2 miljoen euro, en daarnaast nog eens twee keer ruim 1 miljoen euro in cash over de jaren 2021 en 2022. Dat bedrag komt bovenop de pak hem beet 2,5 miljoen aan vast salaris dat hij in de afgelopen drie jaar verdiende. Verder kreeg hij in 2020 alsnog een bonus van krap 8 ton overgemaakt over 2019.
En daar houdt het nog niet op: Smith heeft over de afgelopen twee jaar ook nog aandelenpakketten gekregen. Die zijn goed voor 2 miljoen per jaar, maar hij mag ze pas in 2024 en 2025 verzilveren.
De luchtvaartmaatschappij was zo zeker van haar zaak dat het vorig jaar al een bedrag van ruim 5 miljoen euro opzij zette om achterstallige bonussen te betalen.
Lobby Nederland tegen bonussen
En dat terwijl Nederland uit alle macht probeerde om de bonussen tegen te houden. Dat begon al in 2020, toen toenmalig minister van Financin Wopke Hoekstra zich - tevergeefs - tegen een aanpassing van het beloningsbeleid van het bedrijf keerde.
En toen in 2021 bleek dat het bedrijf Smith alsnog een miljoenenbonus had toegezegd, werd verder geprotesteerd. Ambtenaren van het ministerie maakten meerdere keren bezwaar bij het bedrijf. En toen dat niet hielp, bemoeide minister van Financin Sigrid Kaag zich er zelfs mee. Zij beklaagde zich bij onder meer Ben Smith zelf, blijkt uit antwoord op Kamervragen.
Dat is niet het enige. Het kabinet probeert het nog langs een andere weg, door in Brussel te pleiten voor strengere regels voor staatssteun vanwege de coronacrisis. Het pleidooi van minister Micky Adriaansens is alleen aan dovemansoren gericht, meldt zij aan de Tweede Kamer. Het bepalen van de regels is iets dat de Europese Commissie zelf mag doen, lidstaten hebben er maar 'beperkte invloed op', aldus Adriaansens.
Te weinig invloed
Ook de derde manier om het de bonus tegen te houden is tamelijk kansloos. Het beloningsbeleid van het bedrijf moet worden goedgekeurd door de aandeelhouders, en Nederland is aandeelhouder. "Maar we moeten realistisch zijn", schrijft Kaag aan de Kamer. Het belang van de staat in het bedrijf is 9,3 procent, bij lange na niet genoeg om de bonussen tegen te houden. En dat gebeurt dan ook niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ith-krijgt-alsnog-zn
Wat bedoel je met landelijke? klm = frans bedrijf.quote:
Nlblijft stug volhouden met het steunen van de landelijke vliegtuigmaatschappij terwijl vele europese landen dit al jaren geleden hebben opgegeven met gegronde redenen.
En toch zijn eigenlijk alle politieke partijen enthousiast over Schiphol en KLM. Meer dan voldoende draagvlak daar, nooit anders geweest. Niet eens alleen de bekende partijen maar ook een PVV steunt alles. Schiphol en KLM zijn echt Neerlands trots ofzo. Sinds de oprichting van beiden is het niet anders geweest, elke zoveel jaar redt de staat ze weer.quote:
[..]
19 jaar aan overheidsgeblunder tov Schiphol toeschrijven aan Wopke en Kaag
Elke anti-vliegveld activist (voor Rotterdam airport, lelystad en schiphol etc) weten dit soort cijfers al lang. Vliegvelden zijn amper rendabel in NL en moeten sluiten of gewoon niet gesubsidieerd worden tot ze een verdienmodel hebben dat wel rendabel zijn.
Ik ben benieuwd of we ooit van koers gaan veranderen.
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.quote:
[..]
En toch zijn eigenlijk alle politieke partijen enthousiast over Schiphol en KLM. Meer dan voldoende draagvlak daar, nooit anders geweest. Niet eens alleen de bekende partijen maar ook een PVV steunt alles. Schiphol en KLM zijn echt Neerlands trots ofzo. Sinds de oprichting van beiden is het niet anders geweest, elke zoveel jaar redt de staat ze weer.
Ik ben benieuwd of we ooit van koers gaan veranderen.
em blijft stug doorgaan met aandelen Air France kopen
nederland wil geen HUB meer zijnquote:
[..]
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.
Zou je inderdaad zeggen. Nu praat ik een journalist van Follow The Money na die vorig jaar een boek heeft gepubliceerd over de KLM (de blauwe fabel) en volgen hem is onduidelijk wat de economische waarde van Schiphol is. Er is een rapport waar Schiphol mee wappert alleen dat rapport is meer dan tien jaar oud en is geschreven in opdracht van.... Schiphol. Waar sowieso een paar zaken vergeten worden, zoals andere Europese luchthavens.quote:
[..]
KLM snap ik niet zo, maar Schiphol is bijna de grootste hub van Europa en economisch wel van belang lijkt me zo.
Ik vind het opmerkelijk dat als iets wat zo klipklaar lijkt (schiphol heeft veel toegevoegde waarde) op papier niet wordt onderbouwd
Maar de staats aankoop van klm aandelen vind ik een goede zaak
emotiequote:
Absoluut geen D66 fan.
Maar de staats aankoop van klm aandelen vind ik een goede zaak
heeft met redelijk economisch denken niets te maken
KLM is een airline eigendom van Frankrijk