COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Wat druk op levert om iets te doen wat je misschien niet wil met je lichaam, vanuit een regering. Moet je nooit willen.quote:Op woensdag 3 maart 2021 10:34 schreef Questular het volgende:
[..]
Vind je het echt een hellend vlak? Je kunt zelf kiezen of je het vaccin wilt of niet. Doe je het niet dan weet je dat er consequenties aan verbonden kunnen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2021 10:38:19 ]
Daarom, de keuze moet er zijn. Organisaties van evenementen zoals festivals mogen wel bepaalde keuzes maken natuurlijk en dus alleen toegang geven voor iemand met een vaccinatiepaspoort. Al ga ik er vanuit dat er in de praktijk altijd een keuze voor een sneltest zal zijn.quote:
[..]
Wat druk op levert om iets te doen wat je misschien niet wil, vanuit een regering. Moet je nooit willen.
Ik ben tegenstander omdat niet iedereen tegelijk de kans krijgt om gevaccineerd te worden. De groep die het meeste belang heeft bij het openstellen van het land kan op die manier pas op het laatst van de vrijheid gaan genieten.
Ben ik ook wel benieuwd naar ja. Maar bij de volgende persco zullen de aanwezige journalisten weer dezelfde slappe vragen stellen en tegen de mediatrainingen van Hugo en Mark aanlopen.quote:Op woensdag 3 maart 2021 10:34 schreef Molo het volgende:
Er mag van mij wel weer eens uitgevraagd worden wat het verschil in huisbezoeken en reisbewegingen is voor en na de avondklok
Inmiddels zou daar toch wel wat data over verzameld moeten zijn zodat datagedreven besluiten kunnen worden genomen of heroverwogen.
Gefundeerd, ipv op basis van aannames en angst/emoties
Verder denk ik dat we er pas over tig jaar achter gaan komen via een langdurig slepende WOB-procedure door een ijverige onderzoeksjournalist.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Om eens een aantal smaken te noemen (er zijn vast meer nuances en tussenvormen mogelijk):quote:
[..]
Wat druk op levert om iets te doen wat je misschien niet wil met je lichaam, vanuit een regering. Moet je nooit willen.
1) De overheid verbiedt bedrijven om niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2) De overheid laat bedrijven zelf bepalen om niet-gevaccineerden al dan niet toe te laten.
3) De overheid verplicht het bedrijven om alle niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2 is al een hellend vlak, maar het idee dat 3 een kwestie is van: het is nog steeds je eigen vrijheid, niemand dwingt je, maar dan moet je wel met de consequenties leven. Dat gaat er bij mij echt niet in. Dan zijn we al heel ver afgegleden in wat we allemaal accepteren.
Dit dus. En ja ik vind het nogal wat dat de regering je buiten kan sluiten van zo een beetje alles, alleen maar omdat je geen vaccin wilt nemen.quote:
[..]
Wat druk op levert om iets te doen wat je misschien niet wil met je lichaam, vanuit een regering. Moet je nooit willen.
Mensen zonder vaccin tegen de bof of rooie hond worden toch ook niet uitgesloten van deelname aan het leven??
Dat dit nog uitgelegd moet worden geeft wel aan hoe achterlijk het gros van de mensheid is. Nofi offcourse.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zodra bijna iedereen gevaccineerd is, zal corona amper nog voor grote problemen zorgen. Zal waarschijnlijk ook wel iets worden dat vooral het eerste jaar nog 'hot' is, daarna interesseert niemand zich meer voor zo'n bewijs.quote:Op woensdag 3 maart 2021 10:39 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Daarom, de keuze moet er zijn. Organisaties van evenementen zoals festivals mogen wel bepaalde keuzes maken natuurlijk en dus alleen toegang geven voor iemand met een vaccinatiepaspoort. Al ga ik er vanuit dat er in de praktijk altijd een keuze voor een sneltest zal zijn.
Ik ben tegenstander omdat niet iedereen tegelijk de kans krijgt om gevaccineerd te worden. De groep die het meeste belang heeft bij het openstellen van het land kan op die manier pas op het laatst van de vrijheid gaan genieten.
Je hebt dat Google mobility report. Volgens mij splitst die wel uit naar soorten reisbewegingen, niet naar tijden. Maar volgens de redeneringen van de regering zou de avondklok zeker contactmomenten voorkomen en ongeacht de tijd over de hele dag door minder reisbewegingen moeten laten zien?quote:
Er mag van mij wel weer eens uitgevraagd worden wat het verschil in huisbezoeken en reisbewegingen is voor en na de avondklok
Inmiddels zou daar toch wel wat data over verzameld moeten zijn zodat datagedreven besluiten kunnen worden genomen of heroverwogen.
Gefundeerd, ipv op basis van aannames en angst/emoties
Als ik nu in dat report kijk zie ik geen daling. Parken schiet wel regelmatig de lucht in.
Wie zegt dat het vanuit de regering gaat zijn? Als reisorganisaties, de horeca, evenementen etc zelf een beleid gaan voeren dat je moet kunnen overleggen dat je een vaccin hebt gekregen dan is dat een consequentie van het wel of niet vaccineren.quote:
[..]
Wat druk op levert om iets te doen wat je misschien niet wil met je lichaam, vanuit een regering. Moet je nooit willen.
Kinderen zonder polio vaccin worden toch ook uitgesloten van kinderopvang en/of scholen? Dan moet dat ook toch enorm achterlijk zijn volgens je redenatie.quote:Op woensdag 3 maart 2021 10:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit dus. En ja ik vind het nogal wat dat de regering je buiten kan sluiten van zo een beetje alles, alleen maar omdat je geen vaccin wilt nemen.
Mensen zonder vaccin tegen de bof of rooie hond worden toch ook niet uitgesloten van deelname aan het leven??
Dat dit nog uitgelegd moet worden geeft wel aan hoe achterlijk het gros van de mensheid is. Nofi offcourse.
Ja preciesquote:
[..]
Je hebt dat Google mobility report. Volgens mij splitst die wel uit naar soorten reisbewegingen, niet naar tijden. Maar volgens de redeneringen van de regering zou de avondklok zeker contactmomenten voorkomen en ongeacht de tijd over de hele dag door minder reisbewegingen moeten laten zien?
Als ik nu in dat report kijk zie ik geen daling. Parken schiet wel regelmatig de lucht in.
Dat dus, maar dan ook uitgesplitst in tijden en aangevuld met andere databronnen
Analyses wil ik mensen, data, geen aannames en gehuil over 'beter maat aanhouden voor de zekerheid'.
Als het werkt, ok, dan is daar wat voor te zeggen. Maar toon het aan! Zéker gezien de ingrijpendheid van de avondklok als maatregel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Van wie het komt maakt geen bal uit; zie jij echt niet in wat voor enorm hellend vlak dat is als we daadwerkelijk die kant op gaan?quote:
[..]
Wie zegt dat het vanuit de regering gaat zijn? Als reisorganisaties, de horeca, evenementen etc zelf een beleid gaan voeren dat je moet kunnen overleggen dat je een vaccin hebt gekregen dan is dat een consequentie van het wel of niet vaccineren.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het helpt geen ene drol, mensen raken alleen nog meer gefrustreerd omdat ze constant op die kloteklok moeten kijken en gaan dus nog vaker op visite. Maar dat kan je de zelfverklaard psychologen in het OMT niet wijs maken.quote:
Er mag van mij wel weer eens uitgevraagd worden wat het verschil in huisbezoeken en reisbewegingen is voor en na de avondklok
Inmiddels zou daar toch wel wat data over verzameld moeten zijn zodat datagedreven besluiten kunnen worden genomen of heroverwogen.
Gefundeerd, ipv op basis van aannames en angst/emoties
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar die organisaties gaan dat keuze alleen doen als het opgelegd wordt door de overheid. Als het bijvoorbeeld een vereiste is voor de evenementenvergunning. Het slaat nergens op om je groep potentiële klanten kunstmatig te verkleinen.quote:
[..]
Daarom, de keuze moet er zijn. Organisaties van evenementen zoals festivals mogen wel bepaalde keuzes maken natuurlijk en dus alleen toegang geven voor iemand met een vaccinatiepaspoort. Al ga ik er vanuit dat er in de praktijk altijd een keuze voor een sneltest zal zijn.
Ik ben tegenstander omdat niet iedereen tegelijk de kans krijgt om gevaccineerd te worden. De groep die het meeste belang heeft bij het openstellen van het land kan op die manier pas op het laatst van de vrijheid gaan genieten.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
https://www.ad.nl/politie(...)-pan-slaat~a0bfcfb4/
Nog een paar weekjes lekker de boel dicht houden om ervoor te zorgen dat de gemoederen nog hoger oplopen gaat echt helpen...
Nog een paar weekjes lekker de boel dicht houden om ervoor te zorgen dat de gemoederen nog hoger oplopen gaat echt helpen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Zoals het overleggen van bepaalde vaccinaties als je naar bepaalde landen reist, nee dat komt inderdaad nu nog niet voor.quote:Op woensdag 3 maart 2021 10:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Van wie het komt maakt geen bal uit; zie jij echt niet in wat voor enorm hellend vlak dat is als we daadwerkelijk die kant op gaan?
Dat gaat wel heel ver, als je dat aan de vrije markt over laat, vind je zelf ook niet?quote:
[..]
Wie zegt dat het vanuit de regering gaat zijn? Als reisorganisaties, de horeca, evenementen etc zelf een beleid gaan voeren dat je moet kunnen overleggen dat je een vaccin hebt gekregen dan is dat een consequentie van het wel of niet vaccineren.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Toon het maar aan met data, de overheid dus, alle aannames heeft niemand wat aanquote:
[..]
Het helpt geen ene drol, mensen raken alleen nog meer gefrustreerd omdat ze constant op die kloteklok moeten kijken en gaan dus nog vaker op visite. Maar dat kan je de zelfverklaard psychologen in het OMT niet wijs maken.
En ja, ik vind er ook wat van allemaal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Weet jij 100% zeker dat het niet gaat gebeuren? Ik niet, en of ik het te ver vind gaan of niet neemt niks weg aan het feit dat er consequenties kunnen zijn als je kiest om niet gevaccineerd te worden.quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver, als je dat aan de vrije markt over laat, vind je zelf ook niet?
Als er dan cijfers de ene kant op worden gevraagd om aan te tonen dat het zou helpen, zou ik ook hiervan graag cijfers zien. Van al die mensen die nog vaker op visite gaan vanwege de avondklok.quote:
[..]
Het helpt geen ene drol, mensen raken alleen nog meer gefrustreerd omdat ze constant op die kloteklok moeten kijken en gaan dus nog vaker op visite. Maar dat kan je de zelfverklaard psychologen in het OMT niet wijs maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik durf wel te wedden dat die data middels de "Rutte doctrine" toch stevig verborgen zal blijven. Over een jaar of 10 komt deze misschien wel naar buiten.quote:
[..]
Toon het maar aan met data, de overheid dus, alle aannames heeft niemand wat aan
En ja, ik vind er ook wat van allemaal
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Volgens mij is het aan het OMT om aan te tonen dat deze vrijheidsbeperkende maatregel werkt. En dat kunnen ze niet, want niemand in het OMT weet iets over psychologie en gedrag. Het zijn allemaal virologen die het beleid bepalen.quote:
[..]
Toon het maar aan met data, de overheid dus, alle aannames heeft niemand wat aan
En ja, ik vind er ook wat van allemaal
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Natuurlijk wel, als je vreest dat het een negatieve invloed kan hebben als er een uitbraak door jouw evenement of busreis of wat dan ook zou kunnen komen en dat kan resulteren in een hoop kosten en een slechte reputatie.quote:
[..]
Maar die organisaties gaan dat keuze alleen doen als het opgelegd wordt door de overheid. Als het bijvoorbeeld een vereiste is voor de evenementenvergunning. Het slaat nergens op om je groep potentiële klanten kunstmatig te verkleinen.
Ik zeg overigens niet dat dat gaat gebeuren, maar het is niet zo dat alleen opgelegd door de overheid een dergelijke keuze gemaakt zou kunnen worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan dat niet aantonen, want ik ben geen psycholoog. Ik weet waar de grenzen van mijn kennis liggen.quote:
[..]
Als er dan cijfers de ene kant op worden gevraagd om aan te tonen dat het zou helpen, zou ik ook hiervan graag cijfers zien. Van al die mensen die nog vaker op visite gaan vanwege de avondklok.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
OMT adviseertquote:
[..]
Volgens mij is het aan het OMT om aan te tonen dat deze vrijheidsbeperkende maatregel werkt. En dat kunnen ze niet, want niemand in het OMT weet iets over psychologie en gedrag. Het zijn allemaal virologen die het beleid bepalen.
Kabinet is aan zet hierin, die bepalen het beleid en moeten dus ook hun beleid toetsen op redelijkheid en geoorloofd zijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De vraag is dan of zo iets geeist mag worden in een evenementenvergunning.quote:
[..]
Maar die organisaties gaan dat keuze alleen doen als het opgelegd wordt door de overheid. Als het bijvoorbeeld een vereiste is voor de evenementenvergunning. Het slaat nergens op om je groep potentiële klanten kunstmatig te verkleinen.
De WOB mogelijkheden zijn beperkt om de druk op de departementen niet te hoog te laten worden. Dan weet ik al genoeg.quote:
[..]
Ik durf wel te wedden dat die data middels de "Rutte doctrine" toch stevig verborgen zal blijven. Over een jaar of 10 komt deze misschien wel naar buiten.
Ze bepalen het beleid niet. Ze adviseren wat er aan maatregelen mogelijk is om bepaalde risico's uit te sluiten.quote:
[..]
Volgens mij is het aan het OMT om aan te tonen dat deze vrijheidsbeperkende maatregel werkt. En dat kunnen ze niet, want niemand in het OMT weet iets over psychologie en gedrag. Het zijn allemaal virologen die het beleid bepalen.
En zij adviseren puur op basis van de virologische stand van zaken. De rest is aan de overheid, zij moeten de juiste mensen aantrekken om verdere adviezen goed uit te werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En daar zitten ze momenteel echt op een hellend vlak.quote:
[..]
OMT adviseert
Kabinet is aan zet hierin, die bepalen het beleid en moeten dus ook hun beleid toetsen op redelijkheid en geoorloofd zijn
Het piept en het kraakt in de modellenwereld, het piept en kraakt rondom de maatregelen en het piept en het kraakt bij het draagvlak.
Eigenlijk zouden we als volk gewoon massaal lak aan de avondklok moeten gaan hebben, zonder te rellen, maar helaas zijn we te volgzaam.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dan is het misschien correcter om niet zulke uitspraken te poneren alsof het feiten zijn, terwijl het vooral je onderbuik is of een beperkte n=1 ervaring.quote:
[..]
Ik kan dat niet aantonen, want ik ben geen psycholoog. Ik weet waar de grenzen van mijn kennis liggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het kabinet loopt al maanden als een trouw hondje achter het OMT aan. Daar hebben we niks aan.quote:
[..]
OMT adviseert
Kabinet is aan zet hierin, die bepalen het beleid en moeten dus ook hun beleid toetsen op redelijkheid en geoorloofd zijn
Het OMT zelf is ook gewoon op een belachelijke mannier tot stand gekomen. Ik kan er gewoon echt met mijn hoofd niet bij dat er alleen maar virologen in het OMT zitten. Die kunnen nooit goed onderbouwd advies geven, omdat ze in principe maar een kleine rol horen te spelen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik weet dat er wel bewijzen gaan komen, iig in de EU. Of die daadwerkelijk ook in Nederland uitgerold gaan worden en door wie, dat weet ik niet zekerquote:
[..]
Weet jij 100% zeker dat het niet gaat gebeuren? Ik niet, en of ik het te ver vind gaan of niet neemt niks weg aan het feit dat er consequenties kunnen zijn als je kiest om niet gevaccineerd te worden.
Zou ook kunnen dat het vooruit geschoven gaat worden in Nederland en dan straks niet meer nodig blijkt omdat voldoende mensen gevaccineerd zijn zodat het niet meer nodig is.
Maar aan de markt overlaten zou absurd, écht absurd, zijn.
Je mag nu als werkgever niet eens hinten op een kinderwens van een werkneemster omdat dit bijzondere persoonsgegevens zijn en gevoelig ligt.
Maar als schoenverkoper wel vragen of iemand gevaccineerd is tegen corona voor hij je winkel in mag stappen?
Nee dat zie ik niet gebeuren.
En dan ga ik het Malieveld wel op als dat wel gebeurt.
Tijd voor het leven nu verder hier vandaag. Maar goeie discussies iig, Fok
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is precies hoe die avondklok er gekomen is. Onderbuik. Er zit niemand in het OMT en niemand in het kabinet die deze maatregel kan onderbouwen.quote:
[..]
Dan is het misschien correcter om niet zulke uitspraken te poneren alsof het feiten zijn, terwijl het vooral je onderbuik is of een beperkte n=1 ervaring.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De kleinzoon van Pieter Omtzigt zal het wel een keer boven tafel krijgen.quote:
[..]
Ik durf wel te wedden dat die data middels de "Rutte doctrine" toch stevig verborgen zal blijven. Over een jaar of 10 komt deze misschien wel naar buiten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat doet het kabinet dus niet.quote:
[..]
Het kabinet loopt al maanden als een trouw hondje achter het OMT aan. Daar hebben we niks aan.
Het OMT zelf is ook gewoon op een belachelijke mannier tot stand gekomen. Ik kan er gewoon echt met mijn hoofd niet bij dat er alleen maar virologen in het OMT zitten. Die kunnen nooit goed onderbouwd advies geven, omdat ze in principe maar een kleine rol horen te spelen.
Er zijn diverse maatregelen al dan niet genomen die juist door het OMT anders of niet waren geadviseerd. Dat is al de gehele pandemie aan de gang.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Avondklok stopt alleen de reisbewegingen van mensen waarvoor het niet bedoeld is.
Mensen die de hond uit laten, een ommetje maken, sporten of boodschappen doen.
De chillende jongeren gaan gewoon vrolijk door tot 5 of spreken eerder af.
Daarom was het zo'n kansloos wereldvreemd idee.
Het erge is dat het nu wisselgeld voor versoepelingen is geworden.
Zo kom je er niet vanaf.
Mensen die de hond uit laten, een ommetje maken, sporten of boodschappen doen.
De chillende jongeren gaan gewoon vrolijk door tot 5 of spreken eerder af.
Daarom was het zo'n kansloos wereldvreemd idee.
Het erge is dat het nu wisselgeld voor versoepelingen is geworden.
Zo kom je er niet vanaf.
In mijn ogen zeker geen onderbuik. Wel lijkt het erop dat er niet acht afdoende inzichten en berekeningen zijn die onderbouwen dat het op dit moment in de crisis met de huidige maatregelen de juiste en proportionele maatregel is.quote:
[..]
Dat is precies hoe die avondklok er gekomen is. Onderbuik. Er zit niemand in het OMT en niemand in het kabinet die deze maatregel kan onderbouwen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)onacoupes-gezet.htmlquote:18 MINUTEN GELEDEN
Duitsland wil AstraZeneca-prik toch voor ouderen inzetten
Duitsland is toch van plan om ook mensen ouder dan 65 jaar een prik te geven met het vaccin van AstraZeneca. Volgens minister Spahn van Volksgezondheid gaat de Duitse vaccinwaakhond dat binnen enkele dagen adviseren.
Eerder werd het zekere voor het onzekere genomen, omdat er niet genoeg informatie was over de werkzaamheid van het vaccin voor 65-plussers. Spahn zegt nu dat Groot-Brittannië data heeft aangeleverd waaruit blijkt dat de prik 'heel goed' werkt op oudere mensen. Hij wil zo snel mogelijk het vaccin ook voor hen uitrollen. "Als we de 65-plussers met AstraZeneca kunnen vaccineren, dan zal dat het hele proces aanzienlijk versnellen en worden de kwetsbaarste mensen rapper beschermd."
Ook Frankrijk verruimt de groep mensen die de AstraZeneca-prik krijgt. Binnenkort krijgen ook mensen onder de 75 jaar met achterliggende kwalen een prik. Nederland houdt AstraZeneca vooralsnog beschikbaar voor mensen tussen de 60 en 65 jaar.
Zou een hoop kunnen helpen hier.
Maakt fantastische podcasts voor jouw bedrijf bij https://podcast-fabriek.nl
Het vragen om een vaccinatiebewijs heeft ook alleen maar zin aan de landsgrens. Als iemand eenmaal binnen is, dan heeft het weinig zin meer om die persoon op locatie A te weigeren, terwijl ie op locatie B gewoon door kan lopen. En je kunt nu al uittekenen dat er echt niet bij elk gebouw of samenkomst om een bewijs gevraagd gaat worden, dat is simpelweg ondoenlijk.quote:
[..]
Ik weet dat er wel bewijzen gaan komen, iig in de EU. Of die daadwerkelijk ook in Nederland uitgerold gaan worden en door wie, dat weet ik niet zeker
Zou ook kunnen dat het vooruit geschoven gaat worden in Nederland en dan straks niet meer nodig blijkt omdat voldoende mensen gevaccineerd zijn zodat het niet meer nodig is.
Maar aan de markt overlaten zou absurd, écht absurd, zijn.
Je mag nu als werkgever niet eens hinten op een kinderwens van een werkneemster omdat dit bijzondere persoonsgegevens zijn en gevoelig ligt.
Maar als schoenverkoper wel vragen of iemand gevaccineerd is tegen corona voor hij je winkel in mag stappen?
Nee dat zie ik niet gebeuren.
En dan ga ik het Malieveld wel op als dat wel gebeurt.
Tijd voor het leven nu verder hier vandaag. Maar goeie discussies iig, Fok
Binnen de EU heeft het ook allemaal weinig nut meer als alle landen straks een vergelijkbare vaccinatiegraad hebben. Op vliegvelden nog wel, maar elke auto die ergens een grens overgaat controleren is - wederom - simpelweg ondoenlijk in onze open economie.
Dat is maar de vraag, wil je b.v. als grote hotelketen het risico lopen dat in je hotel een corona uitbraak krijgt en daardoor misschien weer gesloten moet worden of neem je het zekere voor het onzekere en vraag je om het bewijs van vaccinatie. Ik kan me voorstellen dat grote bedrijven er alles aan zullen doen om open te kunnen blijven.quote:
[..]
Het vragen om een vaccinatiebewijs heeft ook alleen maar zin aan de landsgrens. Als iemand eenmaal binnen is, dan heeft het weinig zin meer om die persoon op locatie A te weigeren, terwijl ie op locatie B gewoon door kan lopen. En je kunt nu al uittekenen dat er echt niet bij elk gebouw om een bewijs gevraagd gaat worden, dat is simpelweg ondoenlijk.
Binnen de EU heeft het ook allemaal weinig nut meer als alle landen straks een vergelijkbare vaccinatiegraad hebben. Op vliegvelden nog wel, maar elke auto die ergens een grens overgaat controleren is - wederom - simpelweg ondoenlijk in onze open economie.
In de wetenschap moeten alle conclusies goed onderbouwd zijn, anders mag je die conclusies niet trekken. Hypotheses mag wel, maar dat is per definitie een onderbuikgevoel. Op dit moment adviseert het OMT op basis van hypotheses, want ze kunnen het niet onderzoeken, het is niet hun vakgebied.quote:
[..]
In mijn ogen zeker geen onderbuik. Wel lijkt het erop dat er niet acht afdoende inzichten en berekeningen zijn die onderbouwen dat het op dit moment in de crisis met de huidige maatregelen de juiste en proportionele maatregel is.
Iedereen met mensenkennis zag al in dat dit geen ene reet ging uitmaken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Om te bepalen of iets proportioneel is, heb je ook data en modellen van de andere kant nodig. Alleen werkt de regering het verzamelen van die data actief tegen. Dan kun je dus nooit een onderbouwde afweging maken.quote:
[..]
In mijn ogen zeker geen onderbuik. Wel lijkt het erop dat er niet acht afdoende inzichten en berekeningen zijn die onderbouwen dat het op dit moment in de crisis met de huidige maatregelen de juiste en proportionele maatregel is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zou gewoon meer informatie algemeen beschikbaar moeten zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als we veel doses op korte termijn krijgen wel...quote:
[..]
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)onacoupes-gezet.html
Zou een hoop kunnen helpen hier.
Uitbraken zijn helemaal geen probleem meer als bijna iedereen er tegen is beschermd. Het gaat helemaal niet om corona tot in het oneindige proberen te voorkomen, het gaat erom dat de zorg niet overspoelt.quote:
[..]
Dat is maar de vraag, wil je b.v. als grote hotelketen het risico lopen dat in je hotel een corona uitbraak krijgt en daardoor misschien weer gesloten moet worden of neem je het zekere voor het onzekere en vraag je om het bewijs van vaccinatie. Ik kan me voorstellen dat grote bedrijven er alles aan zullen doen om open te kunnen blijven.
En jij hebt het over grote bedrijven, maar wat dacht je van sportkantines, buurthuizen, kleine eettentjes en noem maar op. Buitenlocaties waar mensen continu in en uit lopen. Waar alleen maar met vrijwilligers wordt gewerkt. Ondoenlijk en het levert je niks op.
Ik vraag me af of dergelijke beslissingen op dit moment dan niet aangevochten kunnen worden en een bedrijf daarvoor op de vingers kan worden getikt.quote:
[..]
Wie zegt dat het vanuit de regering gaat zijn? Als reisorganisaties, de horeca, evenementen etc zelf een beleid gaan voeren dat je moet kunnen overleggen dat je een vaccin hebt gekregen dan is dat een consequentie van het wel of niet vaccineren.
Vast, maar ik sluit het niet uit dat je ,vooral in het begin, zonder vaccinatiebewijs toch echt wat dingen niet gaat kunnen doen.quote:
[..]
Uitbraken zijn helemaal geen probleem meer als bijna iedereen er tegen is beschermd.
En jij hebt het over grote bedrijven, maar wat dacht je van sportkantines, buurthuizen, kleine eettentjes en noem maar op. Locaties waar mensen continu in en uit lopen. Waar alleen maar met vrijwilligers wordt gewerkt. Ondoenlijk en het levert je niks op.
Zo'n vaccinatiebewijs komt er gewoon hoor.
[ Bericht 56% gewijzigd door miss_sly op 03-03-2021 11:18:16 ]
[ Bericht 56% gewijzigd door miss_sly op 03-03-2021 11:18:16 ]
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Heel Nederland werkt thuis. Die gaan wel om 4 uur koffiedrinken.quote:
Avondklok stopt alleen de reisbewegingen van mensen waarvoor het niet bedoeld is.
Mensen die de hond uit laten, een ommetje maken, sporten of boodschappen doen.
De chillende jongeren gaan gewoon vrolijk door tot 5 of spreken eerder af.
Daarom was het zo'n kansloos wereldvreemd idee.
Het erge is dat het nu wisselgeld voor versoepelingen is geworden.
Zo kom je er niet vanaf.
zie email 27 oktober
Dat kan wel zijn, maar dat is vooral om maar weer het gevoel te houden 'dat we controle hebben'.quote:
[..]
Vast, maar ik sluit het niet uit dat je ,vooral in het begin, zonder vaccinatiebewijs toch echt wat dingen niet gaat kunnen doen.
Ik heb het over het nut van zoiets, en dat zal straks echt nihil zijn, want dan is corona gereduceerd tot een minimaal probleem.
Waarschijnlijk niet, als dergelijke gekkigheid door de overheid actief aangemoedigd en gefaciliteerd wordt.quote:
[..]
Ik vraag me af of dergelijke beslissingen op dit moment dan niet aangevochten kunnen worden en een bedrijf daarvoor op de vingers kan worden getikt.
Of die gaan gewoon voor het avondeten op visite, eten gezellig mee wat ze anders nooit hadden gedaan.quote:
[..]
Heel Nederland werkt thuis. Die gaan wel om 4 uur koffiedrinken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik kan niet thuiswerken. Tegen de tijd dat ik klaar ben, boodschappen gedaan heb en mijn eten op heb kan ik met goed fatsoen nergens meer heen.quote:
[..]
Heel Nederland werkt thuis. Die gaan wel om 4 uur koffiedrinken.
Ik las ook al ergens het plan voorbij komen om de terrassen in eerste instantie alleen te openen op werkdagen tot zes uur. Oftewel: yolo voor de gepensioneerden, en de mensen die werken of studeren hebben nog steeds pech.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die zijn er echt zeer sporadisch.quote:
[..]
Zoals het overleggen van bepaalde vaccinaties als je naar bepaalde landen reist, nee dat komt inderdaad nu nog niet voor.
En om begrijpelijke redenen.
Die cijfers en de ellende die eruit voort kan komen liggen mijn inziens anders als met corona.
Ik heb nog zoveel verlofdagen dat ik inmiddels best een hele zomer op het terras kan zitten hoorquote:
[..]
Ik kan niet thuiswerken. Tegen de tijd dat ik klaar ben, boodschappen gedaan heb en mijn eten op heb kan ik met goed fatsoen nergens meer heen.
Ik las ook al ergens het plan voorbij komen om de terrassen in eerste instantie alleen te openen op werkdagen tot zes uur. Oftewel: yolo voor de gepensioneerden, en de mensen die werken of studeren hebben nog steeds pech.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat zo'n registratie er komt wil nog niet zeggen dat je straks 24/7 met dat ding op zak hoeft te lopen.quote:Op woensdag 3 maart 2021 11:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
Zo'n vaccinatiebewijs komt er gewoon hoor.
[ Bericht 8% gewijzigd door miss_sly op 03-03-2021 11:19:32 ]
Daar hebben ze verlofdagen voor uitgevonden.quote:
[..]
Ik kan niet thuiswerken. Tegen de tijd dat ik klaar ben, boodschappen gedaan heb en mijn eten op heb kan ik met goed fatsoen nergens meer heen.
Ik las ook al ergens het plan voorbij komen om de terrassen in eerste instantie alleen te openen op werkdagen tot zes uur. Oftewel: yolo voor de gepensioneerden, en de mensen die werken of studeren hebben nog steeds pech.
Die heb ik niet.quote:
[..]
Daar hebben ze verlofdagen voor uitgevonden.
Genoeg vakantie overigens, dus dat is lekker in de zomer alleen heb ik daar nu niets aan. Maar vrij gaan nemen om 's middags iets te kunnen gaan doen wat 's avonds precies even (on)veilig kan slaat op zichzelf natuurlijk al nergens op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die verlofdagen die ik er allemaal al doorheen gejast heb omdat mijn kinderen thuis zaten de afgelopen maanden. Die verlofdagen bedoel je?quote:
[..]
Daar hebben ze verlofdagen voor uitgevonden.
Dan werkt het dus voor jou. Dat is namelijk precies het doel.quote:
[..]
Ik kan niet thuiswerken. Tegen de tijd dat ik klaar ben, boodschappen gedaan heb en mijn eten op heb kan ik met goed fatsoen nergens meer heen.
Ik las ook al ergens het plan voorbij komen om de terrassen in eerste instantie alleen te openen op werkdagen tot zes uur. Oftewel: yolo voor de gepensioneerden, en de mensen die werken of studeren hebben nog steeds pech.
zie email 27 oktober
Dat gaat gewoon gebeuren.quote:
[..]
Die heb ik niet.
Genoeg vakantie overigens, dus dat is lekker in de zomer. Maar vrij gaan nemen om 's middags iets te kunnen gaan doen wat 's avonds precies even (on)veilig kan slaat op zichzelf natuurlijk al nergens op.
Alleen al daarom moet je de avondklok gewoon afschaffen na 2 maanden, het mogelijke, misschien, zou kunnen wellicht effect verminderd steeds meer, als het er al was.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die ja.quote:
[..]
Die verlofdagen die ik er allemaal al doorheen gejast heb omdat mijn kinderen thuis zaten de afgelopen maanden. Die verlofdagen bedoel je?
Daar mogen figuren als de Jonge en Rutte wel eens wat eerlijker over zijn imho.quote:
[..]
Dan werkt het dus voor jou. Dat is namelijk precies het doel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
(Kleine) protesten tegen de verdeeldheid die gecreëerd wordt door de regering van Israel.
Vertaling volgens Deepl:
"Demonstration against vaccination passports and registration of non-vaccinated people in Tel Aviv, #Israel. The government could prevent unvaccinated people from accessing their workplace. #SanitaryPass #coronaprotest"
Dat ben ik volledig met je eens.quote:
[..]
Daar mogen figuren als de Jonge en Rutte wel eens wat eerlijker over zijn imho.
En dat neemt ook niet weg dat ik tegen de avondklok ben. Maar zolang zo goed als iedereen zn dagindeling gewoon een paar uur opschuift is het gewoon een symboolmaatregel.
zie email 27 oktober
Ik vind de stelling dat een hypothese per definitie een onderbuikgevoel is echt niet correct en belachelijk kort door de bocht.quote:
[..]
In de wetenschap moeten alle conclusies goed onderbouwd zijn, anders mag je die conclusies niet trekken. Hypotheses mag wel, maar dat is per definitie een onderbuikgevoel. Op dit moment adviseert het OMT op basis van hypotheses, want ze kunnen het niet onderzoeken, het is niet hun vakgebied.
Iedereen met mensenkennis zag al in dat dit geen ene reet ging uitmaken.
Daarbij maakt het niet dat jij dan ook zomaar stellingen die nergens op gebaseerd zijn de wereld in kan helpen.
Pot -> ketel?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Valt me sowieso tegen dat er nog geen rijke stinkerds zijn opgestaan om aan te bieden de boetes te betalen, zoals dat met het burkaverbod bijvoorbeeld ook gebeurde.quote:
[..]
En daar zitten ze momenteel echt op een hellend vlak.
Het piept en het kraakt in de modellenwereld, het piept en kraakt rondom de maatregelen en het piept en het kraakt bij het draagvlak.
Eigenlijk zouden we als volk gewoon massaal lak aan de avondklok moeten gaan hebben, zonder te rellen, maar helaas zijn we te volgzaam.
Heerlijk man, zo'n vergrijsde samenleving. Alles ingericht voor het plezier van één specifieke generatie die zijn schaapjes al op het droge heeft. En als je daar ook maar iets aan probeert te veranderen, heb je de halve Kamer al op de achterste poten: leeftijdsdiscriminatie! Pensioenroof!quote:
[..]
Ik kan niet thuiswerken. Tegen de tijd dat ik klaar ben, boodschappen gedaan heb en mijn eten op heb kan ik met goed fatsoen nergens meer heen.
Ik las ook al ergens het plan voorbij komen om de terrassen in eerste instantie alleen te openen op werkdagen tot zes uur. Oftewel: yolo voor de gepensioneerden, en de mensen die werken of studeren hebben nog steeds pech.
Waarschijnlijk ben ik niet de enige ouder met dat probleemquote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)houdens-met-kinderen
Maar hee .. we hebben wel weer een paar duizend oudjes gered die 3 maanden langer door kunnen met hun leven
Dus prima in verhouding als het aan Mark en Hugo ligt.
Geen idee wat je met deze link wilt zeggen.quote:
[..]
Waarschijnlijk ben ik niet de enige ouder met dat probleem
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)houdens-met-kinderen
Maar hee .. we hebben wel weer een paar duizend oudjes gered die 3 maanden langer door kunnen met hun leven
Dus prima in verhouding als het aan Mark en Hugo ligt.
https://nos.nl/liveblog/2(...)onacoupes-gezet.htmlquote:De Jonge: begin juli minstens één prik voor iedereen die wil
Zonder problemen met de leveringen door farmaceuten kunnen begin juli alle Nederlanders die een vaccin willen, minstens één keer geprikt zijn tegen het coronavirus. Dat zei minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid in het televisieprogramma Op1.
In reactie op vragen over hoe het gaat met de Nederlandse vaccinactiecampagne, sloeg De Jonge aan het rekenen. Hij zei daarbij te denken dat van de 14 miljoen volwassen Nederlanders 80 tot 85 procent zich wil laten vaccineren. Van hen kan volgens De Jonge tweederde begin juli volledig beschermd zijn met twee doses van het vaccin. De rest zou één prik gehad kunnen hebben. Dat komt dus neer op 8 miljoen mensen die twee keer zijn ingeënt, en 4 miljoen die één prik hebben gekregen.
De minister bracht bij het rekenen in herinnering dat anderhalve week geleden de miljoenste prik is gezet. Hij verwacht de tweede miljoen half maart te bereiken en de derde miljoen verwacht hij "op de drempel maart/april".
De Jonge benadrukte wel dat de vaccinatiecampagne afhankelijk is van de leveringen door farmaceuten. Bij tegenvallers kan er meer tijd nodig zijn voordat iedereen gevaccineerd is. Eerder mikte het kabinet er nog op om voor de herfst iedereen gevaccineerd te hebben.
Dat zou dan wel weer goed nieuws zijn als dat lukt.
Exact.quote:
Avondklok stopt alleen de reisbewegingen van mensen waarvoor het niet bedoeld is.
Mensen die de hond uit laten, een ommetje maken, sporten of boodschappen doen.
De chillende jongeren gaan gewoon vrolijk door tot 5 of spreken eerder af.
Daarom was het zo'n kansloos wereldvreemd idee.
Het erge is dat het nu wisselgeld voor versoepelingen is geworden.
Zo kom je er niet vanaf.
Ook nog eens regelrecht vrijheidberovend. En het houd ook de opening van savonds sporten tegen. Jeweetwel, wat miljoenen doen savonds na het werk en wat gezond is voor lichaam en geest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En die generatie is al jaren de 50-65ers .. dat is geen generatie dat is een leeftijdsgroep. Babyboomers zijn al te oud om er overdadig zonnig bij te zitten. Vrij veel van de boomers zitten al in een verplegingstehuis. En voor de boomers waren het de ook 50-65 jarigen die het meest hun schaapjes op het droge hadden. Het komt onder andere doordat het een leeftijdsgroep is die langer heeft kunnen sparen, ooit wat risico's heeft genomen en daar nu vruchten van plukt etc etc. Ook als de huidige generatie 20igers in de 50-65 jarigen groep vallen zullen de dan 20igers ze maar verwende rijke stinkerds vinden met hun electrische auto's met ouderwets vervuilende batterijen omdat tesla's zo lekker nostalgisch zijn...quote:
één specifieke generatie die zijn schaapjes al op het droge heeft
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Op woensdag 3 maart 2021 11:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En die generatie is al jaren de 50-65ers .. dat is geen generatie dat is een leeftijdsgroep. Babyboomers zijn al te oud om er overdadig zonnig bij te zitten. Vrij veel van de boomers zitten al in een verplegingstehuis. En voor de boomers waren het de ook 50-65 jarigen die het meest hun schaapjes op het droge hadden. Het komt onder andere doordat het een leeftijdsgroep is die langer heeft kunnen sparen, ooit wat risico's heeft genomen en daar nu vruchten van plukt etc etc. Ook als de huidige generatie 20igers in de 50-65 jarigen groep vallen zullen de dan 20igers ze maar verwende rijke stinkerds vinden met hun electrische auto's met ouderwets vervuilende batterijen omdat tesla's zo lekker nostalgisch zijn...
Dat je dan 's avonds staande wordt gehouden, en je je vaccinatiebewijs moet laten zien. Dystopisch.quote:woensdag 3 maart 2021 10:32 schreef vosss het volgende:[/b]
[..]
Daar ben ik ook bang voor.
Net zoals dat er straks dingen wel mogen voor gevaccineerden, maar niet voor mensen zonder vaccin.
Je merkt aan alles tussen de regels door dat het die kant op gaat en dat is nogal een hellend vlak imo.
Hear hearquote:
[..]
En die generatie is al jaren de 50-65ers .. dat is geen generatie dat is een leeftijdsgroep. Babyboomers zijn al te oud om er overdadig zonnig bij te zitten. Vrij veel van de boomers zitten al in een verplegingstehuis. En voor de boomers waren het de ook 50-65 jarigen die het meest hun schaapjes op het droge hadden. Het komt onder andere doordat het een leeftijdsgroep is die langer heeft kunnen sparen, ooit wat risico's heeft genomen en daar nu vruchten van plukt etc etc. Ook als de huidige generatie 20igers in de 50-65 jarigen groep vallen zullen de dan 20igers ze maar verwende rijke stinkerds vinden met hun electrische auto's met ouderwets vervuilende batterijen omdat tesla's zo lekker nostalgisch zijn...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maakt niksquote:
[..]
Geen idee wat je met deze link wilt zeggen.
Door dat soort fratsen zit ik voorlopig nog wel even thuis op kosten van de belastingbetaler en daardoor indirect dus ook jij. Maar hee, we doen het samen!
Of je legt gewoon uit wat je punt is.quote:
[..]
Maakt niks
Door dat soort fratsen zit ik voorlopig nog wel even thuis op kosten van de belastingbetaler en daardoor indirect dus ook jij. Maar hee, we doen het samen!
Gezien de leveringsschema's en de aanname op vaccinatiebereidheid zou het ook moeten lukken. neemt niet weg dat er altijd wel een Gerda uit Appelscha geen afspraak kon maken op een voor hun gunstige plek en moment en daardoor iets later is. Dat hou je toch.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)onacoupes-gezet.html
Dat zou dan wel weer goed nieuws zijn als dat lukt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is denk ik ook zo, wat dat betreft zullen we niet veel veranderen. Een belangrijk verschil is dat de boomers nooit hun vrijheid hebben opgegeven om hun voorouders te 'redden' voor epidemieën die er toen ook waren. En dat de samenleving toen minder vergrijsd was dan nu. Op een gegeven moment komt het erop neer dat de samenleving zó vergrijsd is dat de oudere generaties het enige 'blok' zijn waar je als politiek nog naar hoeft te luisteren. En het politiek slim is om op hun angsten en vooroordelen in te spelen. Niet dat de angsten en vooroordelen van jongeren 'beter' zijn of terecht zijn, maar dat je nog iets van een balans hebt.quote:
[..]
En die generatie is al jaren de 50-65ers .. dat is geen generatie dat is een leeftijdsgroep. Babyboomers zijn al te oud om er overdadig zonnig bij te zitten. Vrij veel van de boomers zitten al in een verplegingstehuis. En voor de boomers waren het de ook 50-65 jarigen die het meest hun schaapjes op het droge hadden. Het komt onder andere doordat het een leeftijdsgroep is die langer heeft kunnen sparen, ooit wat risico's heeft genomen en daar nu vruchten van plukt etc etc. Ook als de huidige generatie 20igers in de 50-65 jarigen groep vallen zullen de dan 20igers ze maar verwende rijke stinkerds vinden met hun electrische auto's met ouderwets vervuilende batterijen omdat tesla's zo lekker nostalgisch zijn...
Ik ga er niet vanuit. ‘Als alles mee zit’. En wat is er deze crisis gegaan zoals we gepland hebben? Zullen nog wel wat tegenvallers komen.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)onacoupes-gezet.html
Dat zou dan wel weer goed nieuws zijn als dat lukt.
En hij heeft het over de eerste prik. Ik wil vooral ook weten wanneer de meeste mensen die tweede gaan hebben, want dan krijg je pas het paspoortje waarmee je weer dingen mag straks.
Ze hebben wellicht niet hun vrijheid opgegeven om hun voorouders te redden, om het maar even in je overdreven bewoording te houden, maar ze hebben echt andere dingen moeten doen of niet kunnen doen. Als je zo gaat kijken, kun je ook zeggen dat die oudere generatie het heel veel slechter heeft gehad in hun jeugd dan de jongere generatie nu, met hun telefoons, netflix, een zekere mate van welvaart die zij niet hebben gekend, zuipvakanties met vrienden door heel Europa, etc.quote:
[..]
Dat is denk ik ook zo, wat dat betreft zullen we niet veel veranderen. Een belangrijk verschil is dat de boomers nooit hun vrijheid hebben opgegeven om hun voorouders te 'redden' voor epidemieën die er toen ook waren. En dat de samenleving toen minder vergrijsd was dan nu. Op een gegeven moment komt het erop neer dat de samenleving zó vergrijsd is dat de oudere generaties het enige 'blok' zijn waar je als politiek nog naar hoeft te luisteren. En het politiek slim is om op hun angsten en vooroordelen in te spelen. Niet dat de angsten en vooroordelen van jongeren 'beter' zijn of terecht zijn, maar dat je nog iets van een balans hebt.
Tijden veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou nog mee kunnen vallen, als we bijvoorbeeld op korte termijn Sputnik of zo erbij krijgen of dat leveranciers grotere hoeveelheden kunnen leveren. Maar het kan inderdaad snel mis gaan, maar zoals Pfizer ook die hebben toch snel de productie op kunnen schalen.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit. ‘Als alles mee zit’. En wat is er deze crisis gegaan zoals we gepland hebben? Zullen nog wel wat tegenvallers komen.
En hij heeft het over de eerste prik. Ik wil vooral ook weten wanneer de meeste mensen die tweede gaan hebben, want dan krijg je pas het paspoortje waarmee je weer dingen mag straks.
Het grootste punt voor mij is een eventueel vaccinatiepaspoort om het vaccin zo snel mogelijk te krijgen.
Eens, hoewel je het misschien nog door kunt trekken naar 65-75. De generatie die met pensioen is maar nog een blakende gezondheid heeft. Door de betere gezondheidszorg, dat zeker.quote:
[..]
En die generatie is al jaren de 50-65ers .. dat is geen generatie dat is een leeftijdsgroep. Babyboomers zijn al te oud om er overdadig zonnig bij te zitten. Vrij veel van de boomers zitten al in een verplegingstehuis. En voor de boomers waren het de ook 50-65 jarigen die het meest hun schaapjes op het droge hadden. Het komt onder andere doordat het een leeftijdsgroep is die langer heeft kunnen sparen, ooit wat risico's heeft genomen en daar nu vruchten van plukt etc etc. Ook als de huidige generatie 20igers in de 50-65 jarigen groep vallen zullen de dan 20igers ze maar verwende rijke stinkerds vinden met hun electrische auto's met ouderwets vervuilende batterijen omdat tesla's zo lekker nostalgisch zijn...
Dat bekent natuurlijk allerminst dat jongeren harder geraakt zouden moeten worden dan deze leeftijdsgroep door de huidige crisis, natuurlijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Grappig is dat. Ik zie daar een heel dubbel beeld in. Ouderen als groep zijn zo egoïstisch als weet ik wat terwijl eigenlijk elke oudere die ik individueel spreek de jongere generatie oprecht het beste gunt.quote:
[..]
Dat is denk ik ook zo, wat dat betreft zullen we niet veel veranderen. Een belangrijk verschil is dat de boomers nooit hun vrijheid hebben opgegeven om hun voorouders te 'redden' voor epidemieën die er toen ook waren. En dat de samenleving toen minder vergrijsd was dan nu. Op een gegeven moment komt het erop neer dat de samenleving zó vergrijsd is dat de oudere generaties het enige 'blok' zijn waar je als politiek nog naar hoeft te luisteren. En het politiek slim is om op hun angsten en vooroordelen in te spelen. Niet dat de angsten en vooroordelen van jongeren 'beter' zijn of terecht zijn, maar dat je nog iets van een balans hebt.
zie email 27 oktober
Gaan we nu de voortschrijding der techniek op dezelfde hoogte stellen als dit soort maatregelen? Dat is toch niet serieus bedoeld hè? Die prehistorische jagers, die hadden het pas zwaar!quote:
[..]
Ze hebben wellicht niet hun vrijheid opgegeven om hun voorouders te redden, om het maar even in je overdreven bewoording te houden, maar ze hebben echt andere dingen moeten doen of niet kunnen doen. Als je zo gaat kijken, kun je ook zeggen dat die oudere generatie het heel veel slechter heeft gehad in hun jeugd dan de jongere generatie nu, met hun telefoons, netflix, een zekere mate van welvaart die zij niet hebben gekend, zuipvakanties met vrienden door heel Europa, etc.
Tijden veranderen.
zie email 27 oktober
Ik zou nog kunnen leven met een tijdelijk vaccinatiepaspoort zo lang je nog in de pandemie zit.quote:
[..]
Het zou nog mee kunnen vallen, als we bijvoorbeeld op korte termijn Sputnik of zo erbij krijgen of dat leveranciers grotere hoeveelheden kunnen leveren. Maar het kan inderdaad snel mis gaan, maar zoals Pfizer ook die hebben toch snel de productie op kunnen schalen.
Het grootste punt voor mij is een eventueel vaccinatiepaspoort om het vaccin zo snel mogelijk te krijgen.
Nee, dat is juist het punt. Boomers zouden nooit hun vrijheid op hebben hoeven geven voor de oudere generatie. Nee, nogal logisch, er was op dat moment niet zoiets gaande als dit. Hoe kun je ze dan verwijten dat ze dat nooit hebben gedaan of hoeven doen? Net zo min is het nu iets om de jeugd te verwijten dat ze het op sommige punten beter hebben dan de boomers in hun jeugd; dat heeft het voortschrijden van de tijd met zich meegebracht.quote:
[..]
Gaan we nu de voortschrijding der techniek op dezelfde hoogte stellen als dit soort maatregelen? Dat is toch niet serieus bedoeld hè? Die prehistorische jagers, die hadden het pas zwaar!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is een naam voor dat effect, geen idee wat precies. Maar er is een soort theorie waaruit blijkt dat mensen meestal denken dat het met de hele groep echt heel slecht gaat maar in hun individuele geval wel goed. Vaak is het zo dat dit voor de hele groep geldt. Dus met iedereen individueel gaat het "wel goed" maar met de groep bestaande uit die individuen gaat het volgens hun "slecht".quote:
[..]
Grappig is dat. Ik zie daar een heel dubbel beeld in. Ouderen als groep zijn zo egoïstisch als weet ik wat terwijl eigenlijk elke oudere die ik individueel spreek de jongere generatie oprecht het beste gunt.
Dit mechanisme zie je in de corona crises ook heel erg aan het werk. In dit topic ook het gaat echt belabbert! met mij gaat alles wel okay maar oh wat is het over het algemeen ruk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In het VK nu ook cijfers dat ouderen zelfs al na één prik enorme percentages aan verminderde kans laten zien om in het ziekenhuis terecht te komen en/of te overlijden.
https://www.ad.nl/gezond/(...)ziekenhuis~a9480e1b/
Wel jammer dat ze massaal bijwerkingen hebben. De straten liggen er vol met groene, lichtgevende bejaarden met narcolepsie. Oh wacht toch niet.
https://www.ad.nl/gezond/(...)ziekenhuis~a9480e1b/
Wel jammer dat ze massaal bijwerkingen hebben. De straten liggen er vol met groene, lichtgevende bejaarden met narcolepsie. Oh wacht toch niet.
Ja uiteraard, als ik zeg 'boomers' dan bedoel ik ook mijn eigen ouders. Die hebben beiden corona gehad, voor mijn vader was het een week stevig uitzieken, mijn moeder heeft er nog wel wat restsymptomen van. Ik had het hun ook gegund dat ze geen corona hadden gekregen (ondanks lockdown en mondkapjes). En zij staan achter veel maatregelen maar vinden ook dat er iets meer ruimte moet komen voor horeca en winkels. En dat ook iedereen daar van moet kunnen genieten, niet alleen zij als ze gevaccineerd zijn. Dus wat dat betreft is het niet zo zwart-wit. Alleen is er wel een 'incentive' voor politici om mensen voor te trekken.quote:
[..]
Grappig is dat. Ik zie daar een heel dubbel beeld in. Ouderen als groep zijn zo egoïstisch als weet ik wat terwijl eigenlijk elke oudere die ik individueel spreek de jongere generatie oprecht het beste gunt.
Tijden veranderen altijd, alleen als je nu kijkt naar bijvoorbeeld de reële lonen in vergelijking met de huizenprijzen of de studiekosten, dan is het totaal onvergelijkbaar.quote:
[..]
Ze hebben wellicht niet hun vrijheid opgegeven om hun voorouders te redden, om het maar even in je overdreven bewoording te houden, maar ze hebben echt andere dingen moeten doen of niet kunnen doen. Als je zo gaat kijken, kun je ook zeggen dat die oudere generatie het heel veel slechter heeft gehad in hun jeugd dan de jongere generatie nu, met hun telefoons, netflix, een zekere mate van welvaart die zij niet hebben gekend, zuipvakanties met vrienden door heel Europa, etc.
Tijden veranderen.
Zij heeft via een omweg wel gelijk. Door de technologische vooruitgang kunnen we nu dagelijks de 'besmettingen' tot ons nemen en er een mening over vormen. Dat kon toen niet. Anders was er misschien wel heel anders omgegaan met de Aziatische griep of Hong Kong-griep. Of dit nu echt vooruitgang is, is een tweede...quote:
[..]
Gaan we nu de voortschrijding der techniek op dezelfde hoogte stellen als dit soort maatregelen? Dat is toch niet serieus bedoeld hè? Die prehistorische jagers, die hadden het pas zwaar!
Ook dat is toch van alle tijden? Dat is de historie van de mens in een notedop. Ik vind het echt heel raar om dat tegen mensen te gebruiken.quote:
Tijden veranderen altijd, alleen als je nu kijkt naar bijvoorbeeld de reële lonen in vergelijking met de huizenprijzen of de studiekosten, dan is het totaal onvergelijkbaar.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zie dat Paul Schnabel er een boek over geschreven heeft: https://www.bol.com/nl/f/(...)ht/9200000095225179/quote:
[..]
Er is een naam voor dat effect, geen idee wat precies. Maar er is een soort theorie waaruit blijkt dat mensen meestal denken dat het met de hele groep echt heel slecht gaat maar in hun individuele geval wel goed. Vaak is het zo dat dit voor de hele groep geldt. Dus met iedereen individueel gaat het "wel goed" maar met de groep bestaande uit die individuen gaat het volgens hun "slecht".
Dit mechanisme zie je in de corona crises ook heel erg aan het werk. In dit topic ook het gaat echt belabbert! met mij gaat alles wel okay maar oh wat is het over het algemeen ruk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zelfs tijdelijk zou het enkel een oplossing zijn als niet gevaccineerden op z’n minst een alternatief aangeboden krijgen. Niet relax als ouderen ed weer lekker naar Spanje kunnen en veel andere generaties nog steeds blij mogen zijn als ze een keer op een terras mogen zitten.quote:
[..]
Ik zou nog kunnen leven met een tijdelijk vaccinatiepaspoort zo lang je nog in de pandemie zit.
Ik denk alleen niet dat dat paspoort tijdelijk gaat zijn of dat deze pandemie ooit helemaal voorbij is. Mutaties ed. Zoiets is makkelijk in te voeren, maar zie er maar eens vanaf te komen.
Precies. Denk maar eens aan alle extra veiligheidsmaatregelen rondom het vliegverkeer die er sinds 9/11 zijn.quote:
[..]
Zelfs tijdelijk zou het enkel een oplossing zijn als niet gevaccineerden op z’n minst een alternatief aangeboden krijgen. Niet relax als ouderen ed weer lekker naar Spanje kunnen en veel andere generaties nog steeds blij mogen zijn als ze een keer op een terras mogen zitten.
Ik denk alleen niet dat dat paspoort tijdelijk gaat zijn of dat deze pandemie ooit helemaal voorbij is. Mutaties ed. Zoiets is makkelijk in te voeren, maar zie er maar eens vanaf te komen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daarom doen ze zo'n vaccinatiebewijs pas als iedereen de kans heeft gehad op minimaal 1 prik.quote:
[..]
Daarom, de keuze moet er zijn. Organisaties van evenementen zoals festivals mogen wel bepaalde keuzes maken natuurlijk en dus alleen toegang geven voor iemand met een vaccinatiepaspoort. Al ga ik er vanuit dat er in de praktijk altijd een keuze voor een sneltest zal zijn.
Ik ben tegenstander omdat niet iedereen tegelijk de kans krijgt om gevaccineerd te worden. De groep die het meeste belang heeft bij het openstellen van het land kan op die manier pas op het laatst van de vrijheid gaan genieten.
Want ook bij de overheid weten ze wel dat niet iedereen even eerlijk is met het opgeven van namen of thuis blijven met corona. Als Hugo zegt dat 25% van de positieve gevallen toch even de deur uit gaat dan is het niet verwonderlijk dat we nu nog binnenzitten. Dat is gewoon een als er een niet thuis wil blijven krijgen ze allemaal straf mentaliteit.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
In 1957 en 1968 zijn er gewoon 2 pandemieën geweest hoor. Het verschil met toen en met nu is dat toen het leven voor een groot gedeelte gewoon door ging.quote:
[..]
Nee, dat is juist het punt. Boomers zouden nooit hun vrijheid op hebben hoeven geven voor de oudere generatie. Nee, nogal logisch, er was op dat moment niet zoiets gaande als dit. Hoe kun je ze dan verwijten dat ze dat nooit hebben gedaan of hoeven doen? Net zo min is het nu iets om de jeugd te verwijten dat ze het op sommige punten beter hebben dan de boomers in hun jeugd; dat heeft het voortschrijden van de tijd met zich meegebracht.
De overheid hoeft wat 3 betreft helemaal niets te verplichten alleen maar te stoppen met de steunmaatregelen. Stel je bent hotel eigenaar en je hebt 1000 bedden. En er is 1 corona besmetting iemand moet die andere 999 gasten vergoeden vor hun bedorven vakantie als de overheid het niet doet dan moet je of zelf een potje hebben of het oplossen met een verzekering en die laatste zijn natuurlijk ook niet gek, die stellen eisen.quote:
[..]
Om eens een aantal smaken te noemen (er zijn vast meer nuances en tussenvormen mogelijk):
1) De overheid verbiedt bedrijven om niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2) De overheid laat bedrijven zelf bepalen om niet-gevaccineerden al dan niet toe te laten.
3) De overheid verplicht het bedrijven om alle niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2 is al een hellend vlak, maar het idee dat 3 een kwestie is van: het is nog steeds je eigen vrijheid, niemand dwingt je, maar dan moet je wel met de consequenties leven. Dat gaat er bij mij echt niet in. Dan zijn we al heel ver afgegleden in wat we allemaal accepteren.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Als ik morgen in Groningen gevaccineerd kan worden rij ik gewoon even heen en weer en ik woon in Zuid-Holland.quote:
[..]
Gezien de leveringsschema's en de aanname op vaccinatiebereidheid zou het ook moeten lukken. neemt niet weg dat er altijd wel een Gerda uit Appelscha geen afspraak kon maken op een voor hun gunstige plek en moment en daardoor iets later is. Dat hou je toch.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Als je gevaccineerd bent, loop je gemakkelijk door die coronabesmetting heen.. dus is je vakantie gewoon in orde.quote:
[..]
De overheid hoeft wat 3 betreft helemaal niets te verplichten alleen maar te stoppen met de steunmaatregelen. Stel je bent hotel eigenaar en je hebt 1000 bedden. En er is 1 corona besmetting iemand moet die andere 999 gasten vergoeden vor hun bedorven vakantie als de overheid het niet doet dan moet je of zelf een potje hebben of het oplossen met een verzekering en die laatste zijn natuurlijk ook niet gek, die stellen eisen.
Als ongevaccineerde heb je natuurlijk kans wel ziek te worden van corona, maar als je een keertje goed te pakken hebt, zou je daarna ook minder risico kunnen lopen. De hoteleigenaar hoeft natuurlijk geen coronavrij hotel te garanderen, laat staan te betalen aan iemand die besmet en of ziek raakt.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Denk maar niet dat de klagers van nu zich verplicht op laten sluiten over 50 jaar om de dan 20ers wat ruimte te gunnen.quote:
[..]
Nee, dat is juist het punt. Boomers zouden nooit hun vrijheid op hebben hoeven geven voor de oudere generatie. Nee, nogal logisch, er was op dat moment niet zoiets gaande als dit. Hoe kun je ze dan verwijten dat ze dat nooit hebben gedaan of hoeven doen? Net zo min is het nu iets om de jeugd te verwijten dat ze het op sommige punten beter hebben dan de boomers in hun jeugd; dat heeft het voortschrijden van de tijd met zich meegebracht.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nog even over vaccinatiebewijzen voor horeca, bioscopen, musea etc. Hoe gaan we dat doen met mensen die om medische redenen geen inenting mogen krijgen? En kinderen en jongeren tot 16-18 jaar die voorlopig nog niet gevaccineerd mogen worden? Die mogen voortaan elke keer een blaastest doen voordat ze ergens voet over de drempel kunnen zetten?
Dit gaan ze gewoon in de kleine lettertjes opnemen, zodat ze zelf straks lekker buiten schot blijven mocht er toch stront aan de knikker zijn.quote:
[..]
Als je gevaccineerd bent, loop je gemakkelijk door die coronabesmetting heen.. dus is je vakantie gewoon in orde.
Als ongevaccineerde heb je natuurlijk kans wel ziek te worden van corona, maar als je een keertje goed te pakken hebt, zou je daarna ook minder risico kunnen lopen. De hoteleigenaar hoeft natuurlijk geen coronavrij hotel te garanderen, laat staan te betalen aan iemand die besmet en of ziek raakt.
Dat kon dan ook, omdat het weliswaar een wijdverbreide griepgolf was, maar ook niet meer dan een griepgolf, als ik het goed gelezen heb. Ere was oversterfte en veel ziekteverzuim, maar geen ziekenhuzien die de zorg niet meer aan konden, omdat men over het algemeen niet dusdanig ziek werd dat een opname nodig was.quote:
[..]
In 1957 en 1968 zijn er gewoon 2 pandemieën geweest hoor. Het verschil met toen en met nu is dat toen het leven voor een groot gedeelte gewoon door ging.
Geen beste vergelijking dus met nu en ook geen enkele reden om een lockdown af te kondigen, of andere heftige maatregelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gezien het feit dat mensen de tweede prik 14 dagen na de eerste krijgen zal die tijd kort zijn.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit. ‘Als alles mee zit’. En wat is er deze crisis gegaan zoals we gepland hebben? Zullen nog wel wat tegenvallers komen.
En hij heeft het over de eerste prik. Ik wil vooral ook weten wanneer de meeste mensen die tweede gaan hebben, want dan krijg je pas het paspoortje waarmee je weer dingen mag straks.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Geen vaccin: nooit meer naar het buitenland, nooit meer naar een festival of concert, sportwedstrijd, etc.quote:
[..]
Om eens een aantal smaken te noemen (er zijn vast meer nuances en tussenvormen mogelijk):
1) De overheid verbiedt bedrijven om niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2) De overheid laat bedrijven zelf bepalen om niet-gevaccineerden al dan niet toe te laten.
3) De overheid verplicht het bedrijven om alle niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2 is al een hellend vlak, maar het idee dat 3 een kwestie is van: het is nog steeds je eigen vrijheid, niemand dwingt je, maar dan moet je wel met de consequenties leven. Dat gaat er bij mij echt niet in. Dan zijn we al heel ver afgegleden in wat we allemaal accepteren.
Maar we laten de keuze vrij, want we leven in een vrij land.
Verder geen probleem met het vaccin, maar de gang van zaken is hoogst merkwaardig.
Ik lees niet alles, maar ik dacht dat ze hier in NL de tweede prik vaak pas wilden zetten na 6 weken of zo? Dat was toen tegen het advies in van wat instanties. Of was dat bij enkel één vaccin?quote:
[..]
Gezien het feit dat mensen de tweede prik 14 dagen na de eerste krijgen zal die tijd kort zijn.
zijn dat er zoveel dan?quote:
Nog even over vaccinatiebewijzen voor horeca, bioscopen, musea etc. Hoe gaan we dat doen met mensen die om medische redenen geen inenting mogen krijgen? En kinderen en jongeren tot 16-18 jaar die voorlopig nog niet gevaccineerd mogen worden? Die mogen voortaan elke keer een blaastest doen voordat ze ergens voet over de drempel kunnen zetten?
Het hele punt is natuurlijk dat er soms wordt gedaan alsof iemand met corona een soort wandelende Tsjernobyl-reactor is die dood en verderf zaait waar hij ook gaat of staat.quote:
[..]
Geen vaccin: nooit meer naar het buitenland, nooit meer naar een festival of concert, sportwedstrijd, etc.
Maar we laten de keuze vrij, want we leven in een vrij land.
Verder geen probleem met het vaccin, maar de gang van zaken is hoogst merkwaardig.
In de eerste plaats heeft 98-99 procent amper last van een coronabesmetting, in de 2e plaats is straks het merendeel gewoon gevaccineerd, waardoor het risico op grootschalige uitbraken sowieso al tot een minimum gereduceerd is. 100 procent garanties krijg je alleen nooit, ook niet na vaccinatie, dus 'coronaproof' eten of film pakken kan nooit of te nimmer gegarandeerd worden door een ondernemer.
Volgens mij is het zo dat Pfizer 2 a 3 weken adviseert tussen de eerste en tweede prik, maar dat er sprake was van 4 tot 6 weken om sneller meer mensen hun eerste prik te kunnen geven. Kheb er daarna ook niks meer over gehoord, dus ik weet niet wat ze nu doen.quote:
[..]
Ik lees niet alles, maar ik dacht dat ze hier in NL de tweede prik vaak pas wilden zetten na 6 weken of zo? Dat was toen tegen het advies in van wat instanties. Of was dat bij enkel één vaccin?
Voor AstraZeneca geldt dat er 3 maanden tussen de eerste en tweede prik wordt geadviseerd volgens mij.
Ik las op Wikipedia dat er toen ook wel scholen gesloten zijn enzo. Maar sowieso was het toen niet overal tegelijk zo erg, toch?quote:
[..]
In 1957 en 1968 zijn er gewoon 2 pandemieën geweest hoor. Het verschil met toen en met nu is dat toen het leven voor een groot gedeelte gewoon door ging.
duidelijk maar dat is niet zo moeilijk, alleen een bewijs boven de 18quote:
[..]
Kinderen wel in elk geval. En die komen bijna overal.
als het maar op de Chinese manier wasquote:
[ twitter ]
Rutte in korte tijd 2 keer getest, dus hij weet nu zeker hoe het is
Als ze net zo besmettelijk zijn als volwassenen dan zul je toch iets moeten aan de deur met die groep, anders kun je net zo goed niemand iets vragen. Dus dan komen we weer uit bij een (snel)test.quote:
[..]
duidelijk maar dat is niet zo moeilijk, alleen een bewijs boven de 18
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.quote:
Nog even over vaccinatiebewijzen voor horeca, bioscopen, musea etc. Hoe gaan we dat doen met mensen die om medische redenen geen inenting mogen krijgen? En kinderen en jongeren tot 16-18 jaar die voorlopig nog niet gevaccineerd mogen worden? Die mogen voortaan elke keer een blaastest doen voordat ze ergens voet over de drempel kunnen zetten?
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
Nee. Het zijn er in elk geval minder dan de mensen die om niet-medische redenen niet ingeënt willen worden.quote:
Vliegreizen inderdaad, autoverkeer is al niet te doen binnen de EU. Tenzij je echt elke auto wilt gaan controleren aan de grens, maar dat gaat hem echt niet worden als straks alles weer open is.quote:
[..]
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
Maar
Dan zul je Schengen moeten opheffen lijkt me. Onwaarschijnlijkquote:
[..]
Vliegreizen inderdaad, autoverkeer is al niet te doen binnen de EU. Tenzij je echt elke auto wilt gaan controleren aan de grens, maar dat gaat hem echt niet worden als straks alles weer open is.
99% amper last? Volgens mij worden er vele behoorlijk ziek van. Alleen niet ziek genoeg om naar het ziekenhuis te moeten.quote:
[..]
Het hele punt is natuurlijk dat er soms wordt gedaan alsof iemand met corona een soort wandelende Tsjernobyl-reactor is die dood en verderf zaait waar hij ook gaat of staat.
In de eerste plaats heeft 98-99 procent amper last van een coronabesmetting, in de 2e plaats is straks het merendeel gewoon gevaccineerd, waardoor het risico op grootschalige uitbraken sowieso al tot een minimum gereduceerd is. 100 procent garanties krijg je alleen nooit, ook niet na vaccinatie, dus 'coronaproof' eten of film pakken kan nooit of te nimmer gegarandeerd worden door een ondernemer.
Dus vergelijkbaar met een stevige griepquote:
[..]
99% amper last? Volgens mij worden er vele behoorlijk ziek van. Alleen niet ziek genoeg om naar het ziekenhuis te moeten.
Iedereen doet wel alsof je dan na 3 dagen weer op je benen kunt staan. Maar als je eem echt goeie griep achter de rug hebt, kun je daar ook maanden nog last van hebben.
Om dat laatste gaat het nu eenmaal, de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
99% amper last? Volgens mij worden er vele behoorlijk ziek van. Alleen niet ziek genoeg om naar het ziekenhuis te moeten.
Vervelend als je een weekje thuis op bed moet liggen, maar dat is verder niet het probleem van een overheid.
waarom ze kunnen mensen die gevaccineerd zijn niet ziek makenquote:
[..]
Als ze net zo besmettelijk zijn als volwassenen dan zul je toch iets moeten aan de deur met die groep, anders kun je net zo goed niemand iets vragen. Dus dan komen we weer uit bij een (snel)test.
Weet ik alles van. Ik heb destijds de Mexicaanse griep gehad. Was drie weken doodziek met hoge koorts en pas na zes maanden de oude. Dat is wat anders dan de er nauwelijks last van hebben.quote:
[..]
Dus vergelijkbaar met een stevige griep
Iedereen doet wel alsof je dan na 3 dagen weer op je benen kunt staan. Maar als je eem echt goeie griep achter de rug hebt, kun je daar ook maanden nog last van hebben.
Nee, zeker niet voor 40+ onder ons.quote:
[..]
Dus vergelijkbaar met een stevige griep
Iedereen doet wel alsof je dan na 3 dagen weer op je benen kunt staan. Maar als je eem echt goeie griep achter de rug hebt, kun je daar ook maanden nog last van hebben.
Ook nog eens een logaritmische schaal
Is nog steeds wat anders dan amper last hebben. Genoeg die er goed ziek van worden en een lange hersteltijd nodig hebben.quote:
[..]
Om dat laatste gaat het nu eenmaal, de ziekenhuisopnames.
Vervelend als je een weekje thuis op bed moet liggen, maar dat is verder niet het probleem van een overheid.
Alleen als iedereen op z'n minst 1 kans heeft gehad tot vaccinatie. Eerder absoluut niet.quote:
[..]
Ik zou nog kunnen leven met een tijdelijk vaccinatiepaspoort zo lang je nog in de pandemie zit.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar niet zo dusdanig dat we er een heep land, wat zeg ik .. de hele wereld voor plat leggen met schade op o.a. economisch en sociaalgebied wat totaal niet in verhouding staat mijn inziens.quote:
[..]
Is nog steeds wat anders dan amper last hebben. Genoeg die er goed ziek van worden en een lange hersteltijd nodig hebben.
Niet helemaal waar. Er was toen ook een behoorlijke oversterfte alleen toen waren er ook veel minder mensen op de wereld. Daarom lijkt het mee te vallen. Sowieso waren die 2 griep pandemieën vooral gevaarlijk voor ouderen en kinderen. Maar in die tijd was kindersterfte ook veel hoger omdat er toen veel minder vaccinatie was tegen kinderziektes. Ook werden ouderen veel minder oud toen dan nu omdat er medisch veel meer mogelijk is nu dan toen. Om het heel bot te zeggen toen accepteerde men meer doden dan dat we nu doen. Dus om te roepen dat het een slechte vergelijking is ook onzin. Je moet het wel in het juiste perspectief plaatsen.quote:
[..]
Dat kon dan ook, omdat het weliswaar een wijdverbreide griepgolf was, maar ook niet meer dan een griepgolf, als ik het goed gelezen heb. Ere was oversterfte en veel ziekteverzuim, maar geen ziekenhuzien die de zorg niet meer aan konden, omdat men over het algemeen niet dusdanig ziek werd dat een opname nodig was.
Geen beste vergelijking dus met nu en ook geen enkele reden om een lockdown af te kondigen, of andere heftige maatregelen.
Dan kom je dus in elk geval weer bij het punt dat je pas met dit soort zaken kunt komen als iedereen z'n kans op een prik heeft gehad.quote:
[..]
waarom ze kunnen mensen die gevaccineerd zijn niet ziek maken
Die griepvariant legde dan ook niet de hele gezondheidszorg met gemak plat. Als we ooit weer een variant krijgen die even zwaar is als de Spaanse griep zal de hele wereld weer plat worden gelegd. Tenzij we leren van onze fouten en de volgende pandemie voorkomen door meteen grenzen dicht te gooien.quote:
[..]
Maar niet zo dusdanig dat we er een heep land, wat zeg ik .. de hele wereld voor plat leggen met schade op o.a. economisch en sociaalgebied wat totaal niet in verhouding staat mijn inziens.
Hoeveel schade zie jij voor je als hele massa's tegelijkertijd ziek worden, de ziekenhuizen overstromen en alles op z'n gat ligt omdat halve volksstammen te ziek zijn om te werken, het loodje leggen of jarenlange restschade houden? "Gewoon even door de zure appel heen bijten en over een half jaartje zijn we er vanaf?"quote:
[..]
Maar niet zo dusdanig dat we er een heep land, wat zeg ik .. de hele wereld voor plat leggen met schade op o.a. economisch en sociaalgebied wat totaal niet in verhouding staat mijn inziens.
Tap tap tap
te weinig bloed....dus toch een androidquote:
[ twitter ]
Rutte in korte tijd 2 keer getest, dus hij weet nu zeker hoe het is
dat lijkt me ook het meest reële, het is of dat of sneltesten aan de deurquote:
[..]
Dan kom je dus in elk geval weer bij het punt dat je pas met dit soort zaken kunt komen als iedereen z'n kans op een prik heeft gehad.
Nee maar ze krijgen volgend jaar ook geen geld om de gederfde inkomsten te vergoeden als ze dicht moeten dus ze moeten wel aantonen dat alles in orde isquote:
[..]
Als je gevaccineerd bent, loop je gemakkelijk door die coronabesmetting heen.. dus is je vakantie gewoon in orde.
Als ongevaccineerde heb je natuurlijk kans wel ziek te worden van corona, maar als je een keertje goed te pakken hebt, zou je daarna ook minder risico kunnen lopen. De hoteleigenaar hoeft natuurlijk geen coronavrij hotel te garanderen, laat staan te betalen aan iemand die besmet en of ziek raakt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Of gewoon dingen openen met de richtlijnen van 2020.quote:
[..]
dat lijkt me ook het meest reële, het is of dat of sneltesten aan de deur
Die fetisj met sneltesten snap ik niet zo, het klinkt wel leuk maar dan wel als vervanger van 1,5 meter en mondmaksers en niet EN/EN.
Waar sneltesten zouden kunnen werken is (grote) festivals, maar die zie ik er eerlijk gezegd toch niet meer van komen deze zomer.
Bij hoeveel vaccinaties zou het omslagpunt zijn? dat je kan zeggen kijk, het daalt nu constant, te wijten aan.
Moeten we wel nieuw zorgpersoneel gaan opleiden of uit het buitenland halen, want deze generatie zal dan grotendeels zijn opgebrand.quote:
[..]
Hoeveel schade zie jij voor je als hele massa's tegelijkertijd ziek worden, de ziekenhuizen overstromen en alles op z'n gat ligt omdat halve volksstammen te ziek zijn om te werken, het loodje leggen of jarenlange restschade houden? "Gewoon even door de zure appel heen bijten en over een half jaartje zijn we er vanaf?"
Omdat de avondkloksoap te interessant is om te negeren, hier nog een mooi stuk erover van FTM (vandaag gratis te lezen): https://www.ftm.nl/artike(...)aign=BeroepAvondklok
quote:FTM stelt vast dat het hof die stelling inderdaad niet juridisch onderbouwt en inhoudelijk slechts constateert dat ‘Nederland al bijna een jaar te maken heeft met een pandemie’ en dat ‘veel besmettelijkere buitenlandse varianten naar verwachting de boventoon zullen voeren’. Het hof schrijft verder dat ‘het kabinet in beginsel op de adviezen van het OMT mag afgaan,’ terwijl de Raad van State in het advies inzake de spoedwet op 16 februari juist schreef dat het overnemen van ‘de analyse van het OMT’ onvoldoende onderbouwing is.
Ook op andere punten is de motivering van het hof beperkt. Zo schrijft het: ‘De staat heeft voldoende onderbouwd dat de avondklok ook effect heeft, althans dat hij hier in redelijkheid van mag uitgaan.’ Een verdere toelichting ontbreekt.
Ben heel benieuwd wat er in cassatie gaat gebeuren.quote:Inhoudelijk valt flink op deze redenering af te dingen. Het hof concludeert op grond van het feit dat tijdens de avondklok ‘de mobiliteit sowieso al minder hoog is’, de inperking van de grondrechten minder ingrijpend is. Deze redenering laat volgens Julicher en Uzman zien dat de rechter redeneert vanuit het meerderheidsbelang, terwijl grondrechten er juist zijn om de rechten van minderheden te beschermen. Uzman zegt: ‘Deze redenering is zwak. Je kunt niet simpelweg zeggen “wat heb je nou op straat te zoeken nu de winkels toch al zijn gesloten”. Het gaat hier om hele fundamentele rechten, om autonomie. Het is niet aan de burger om uit te moeten leggen waarom de vrijheid om een avondwandeling te maken – ook zonder hond – voor hem of haar belangrijk is.’ Julicher voegt hieraan toe: ‘Je mag grondrechten beperken wanneer het algemeen belang zwaarder weegt, bijvoorbeeld voor de volksgezondheid of de openbare orde en veiligheid. Maar dan moet je dat wel onderbouwen en die weging van belangen wordt hier niet gemaakt.’
RIVM houdt het op een IFR van tussen de 1 en 1.3. Maar als we rekenen met dat 3 miljoen mensen in NL het heeft gehad (Bron: van Dissel) en dat er ongeveer 10.000 mensen aan zijn overleden dan kom ik op een IFR van 0.33. Gaan we uit van de totale oversterfte (15K) (iedereen dood aan Corona) dan is de IFR 0.5quote:
Tenzij ze bij hotels e.d. er om gaan vragen in het Buitenland. Leuk dat je dan het land in kan; maar als je geen slaapplek kan vinden.quote:
[..]
Vliegreizen inderdaad, autoverkeer is al niet te doen binnen de EU. Tenzij je echt elke auto wilt gaan controleren aan de grens, maar dat gaat hem echt niet worden als straks alles weer open is.
Ik gok dat ze wel gaan proberen om het ook in het binnenland door te drukken. Theaters, restaurants, etc. Hoeveel nut dat gaat hebben weet ik niet, maar ik sta van niks meer te kijken.quote:
[..]
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
sneltesten lijken me logistiek gezien ook best wel moeilijk, een hoge vaccinatiegraad lijkt vooralsnog de enige uitwegquote:
[..]
Of gewoon dingen openen met de richtlijnen van 2020.
Die fetisj met sneltesten snap ik niet zo, het klinkt wel leuk maar dan wel als vervanger van 1,5 meter en mondmaksers en niet EN/EN.
Waar sneltesten zouden kunnen werken is (grote) festivals, maar die zie ik er eerlijk gezegd toch niet meer van komen deze zomer.
D66 was daarvoor, en (volgens mij) de gezondheidsraad heeft uitgelegd wanneer het kon. Daar werd ook genoemd dat een vaccinatiebewijs een optie kon zijn voor school bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
Wat mij betreft moeten we er ver vandaan blijven.
https://geenvaccinatiepaspoort.petities.nl/
Best veel mensen die dit ondertekenen.
Ik begrijp wel dat de regering wil dat we allemaal met een vaccinatie paspoort gaan lopen maar vind het ook wel gortig dat je alsnog testen moet blijven doen ondanks vaccinatie . En dan naast je vaccinatie paspoort bewijs ook nog een test bewijs laten zien om ergens te mogen komen.
Iedereen moet toch kunnen gaan en staan waar ze willen?
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken. En ongevaccineerden accepteren het risico op besmetting. Lijkt mij simpel.
Iedereen vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Best veel mensen die dit ondertekenen.
Ik begrijp wel dat de regering wil dat we allemaal met een vaccinatie paspoort gaan lopen maar vind het ook wel gortig dat je alsnog testen moet blijven doen ondanks vaccinatie . En dan naast je vaccinatie paspoort bewijs ook nog een test bewijs laten zien om ergens te mogen komen.
Iedereen moet toch kunnen gaan en staan waar ze willen?
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken. En ongevaccineerden accepteren het risico op besmetting. Lijkt mij simpel.
Iedereen vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Welnee, komt wel goed. Gewoon laten razen die handel en dan zien we wel wanneer het een keertje minder wordt en wat er dan overblijft.quote:
[..]
Moeten we wel nieuw zorgpersoneel gaan opleiden of uit het buitenland halen, want deze generatie zal dan grotendeels zijn opgebrand.
Tap tap tap
Als je niet aan de grens controleert ben je feitelijk al te laat. Kun je iemand wel weigeren bij een hotel, maar als diezelfde persoon onderweg al in een wegrestaurant heeft gezeten, in een pompstation is geweest of is gestopt bij een supermarkt ben je al lang en breed te laat. Alsof je een gezwel eerst rustig laat voortwoekeren en pas nadat er vijf organen verloren zijn, nog probeert in te grijpen.quote:
[..]
Tenzij ze bij hotels e.d. er om gaan vragen in het Buitenland. Leuk dat je dan het land in kan; maar als je geen slaapplek kan vinden.
[..]
Ik gok dat ze wel gaan proberen om het ook in het binnenland door te drukken. Theaters, restaurants, etc. Hoeveel nut dat gaat hebben weet ik niet, maar ik sta van niks meer te kijken.
Dus dan moet je letterlijk overal gaan controleren en dat is echt ijdele hoop.
Cassatie is toch niet inhoudelijk?quote:
Omdat de avondkloksoap te interessant is om te negeren, hier nog een mooi stuk erover van FTM (vandaag gratis te lezen): https://www.ftm.nl/artike(...)aign=BeroepAvondklok
[..]
[..]
Ben heel benieuwd wat er in cassatie gaat gebeuren.
Alleen je kan mensen geen zorg ontzeggen op basis van het niet hebben van een vaccinatie.quote:
https://geenvaccinatiepaspoort.petities.nl/
Best veel mensen die dit ondertekenen.
Ik begrijp wel dat de regering wil dat we allemaal met een vaccinatie paspoort gaan lopen maar vind het ook wel gortig dat je alsnog testen moet blijven doen ondanks vaccinatie . En dan naast je vaccinatie paspoort bewijs ook nog een test bewijs laten zien om ergens te mogen komen.
Iedereen moet toch kunnen gaan en staan waar ze willen?
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken. En ongevaccineerden accepteren het risico op besmetting. Lijkt mij simpel.
Iedereen vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er werd gesproken over ongeveer 40.000 mensen (grove schatting) op een totaal van tussen de 3 en 3,5 miljoen besmettingen (ook grove schatting). Dat zou inderdaad inhouden dat ongeveer 99% er relatief eenvoudig doorheen fietst.quote:
[..]
Is nog steeds wat anders dan amper last hebben. Genoeg die er goed ziek van worden en een lange hersteltijd nodig hebben.
Ik ben geen voorstander van alles openen, maar 'er zijn er genoeg die een lange hersteltijd hebben' vind ik een vrij zwak argument voor de zware maatregelen die we hebben.
Het gaat om het voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken, dat is wat in elk geval verteld wordt. Als voorkomen moet worden dat die 40.000 mensen ziek worden moet er ook gekeken worden wat de impact is van het stoppen van het bevolkingsonderzoek naar borstkanker en dergelijken, want dat wordt nu allemaal genegeerd.
Volgens mij niet nee, maar het lijkt me niet onmogelijk dat er in cassatie gezegd wordt dat het hof een verkeerd oordeel geveld heeft omdat ze het als een maatschappelijk probleem zijn gaan zien ipv een wet.quote:
[..]
Cassatie is toch niet inhoudelijk?
Dit is toch "niet ziek te worden"quote:
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken.
Want begreep dat elk vaccin er nog altijd voor zorgt dat je wel besmet kan worden / besmettelijk kan zijn.
Die IFR is gebasseerd op twee redelijk oude studies in de eerste golf en de resultaten waren 1 en 1.3% en zijn alleen aangepast omdat de NRC daar vragen over stelde. Het RIVM heeft dus bewust het minst gunstige scenario aangegeven.quote:
[..]
RIVM houdt het op een IFR van tussen de 1 en 1.3. Maar als we rekenen met dat 3 miljoen mensen in NL het heeft gehad (Bron: van Dissel) en dat er ongeveer 10.000 mensen aan zijn overleden dan kom ik op een IFR van 0.33. Gaan we uit van de totale oversterfte (15K) (iedereen dood aan Corona) dan is de IFR 0.5
https://www.nrc.nl/nieuws(...)corona-aan-a4033371#
quote:Het RIVM heeft de schatting van het sterftecijfer van corona naar beneden bijgesteld na vragen van NRC. Tot en met maandag was dat volgens de RIVM-website 1,3 procent, daarna werd het tussen 1 en 1,3 procent. Afhankelijk van het aantal coronabesmettingen kan het verschil in schatting van 0,3 procent ten minste duizenden sterfgevallen schelen.
Het gaat om de zogeheten IFR (Infection Fatality Rate), een schatting van het percentage van de besmette patiënten dat overlijdt aan Covid-19.
NRC wees het RIVM er maandag op dat het vermelde percentage van 1,3 procent afweek van de 1 procent die sinds vorig jaar in Nederland wordt aangehouden. Minister Hugo de Jonge (CDA, VWS) noemde op 17 november het cijfer van 1 procent in antwoord op Kamervragen. Ook een recente studie uit februari waaraan RIVM-medewerkers meededen, komt uit op 1 procent.
Een RIVM-woordvoerder erkende maandag het verschil met wat er op de site stond, en liet het getal van 1,3 procent op de site aanpassen.
De 1 procent die in Nederland wordt gehanteerd, is gebaseerd op twee betrekkelijk oude onderzoeken die vorig jaar in de periode maart tot en met juni werden gedaan. Dat was overigens in een tijd dat er veel minder mensen anti-stoffen tegen het virus hadden dan nu. Een studie kwam destijds uit op 1 procent, de ander op 1,3 procent. De laatste, hogere, werd richtsnoer voor de site. Sinds maandag geeft het RIVM de bandbreedte van beide onderzoeken aan.
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.quote:
[..]
Die IFR is gebasseerd op twee redelijk oude studies in de eerste golf en de resultaten waren 1 en 1.3% en zijn alleen aangepast omdat de NRC daar vragen over stelde. Het RIVM heeft dus bewust het minst gunstige scenario aangegeven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)corona-aan-a4033371#
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Nou ja, dat kan dus wel. Hebben we de afgelopen maanden kunnen zien.quote:
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In bijna al het beleid de laatste tijd wordt uitgegaan van het slechtste scenario. Aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal IC opnames. R getal, alles.quote:
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.
Gisteren werd het R getal van 3 weken geleden (tijdens de ijspret) gepresenteerd en op basis daarvan werd gezegd dat versoepelingen de komende periode echt niet mogelijk zijn, terwijl de situatie al heel erg anders is.
Daarbij, elk model wat geen rekening houdt met de al gezette vaccinaties gaat uit van een te negatief beeld.
Voorzichtig zijn is een politieke keuze. Wetenschappers moeten gewoon een berekening uitvoeren. Aantal doden / aantal geschatte besmettingen.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Klopt en zelfs die 1% of 1.3% is denk ik VERRRRR van de realiteit.quote:
[..]
In bijna al het beleid de laatste tijd wordt uitgegaan van het slechtste scenario. Aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal IC opnames. R getal, alles.
Gisteren werd het R getal van 3 weken geleden (tijdens de ijspret) gepresenteerd en op basis daarvan werd gezegd dat versoepelingen de komende periode echt niet mogelijk zijn, terwijl de situatie al heel erg anders is.
Daarbij, elk model wat geen rekening houdt met de al gezette vaccinaties gaat uit van een te negatief beeld.
Als we de presentaties van Jaap V. Dissel kunnen geloven is die driehoek waarbij iets meer dan 98% weinig tot geen klachten heeft vrij constant...
1.5% komt in het ziekenhuis
0.25% komt op de IC terecht.
Als we de nieuws artikelen kunnen geloven dan zijn dit de percentages mensen die het niet overleven:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nog-even-groot.html
quote:Het blijkt dat de sterfkans met corona op de IC nu nog precies dezelfde is als in de eerste maanden van de uitbraak: iets meer dan 30 procent van de patiënten overlijdt.
Als je de overlijdens percentages van de mensen die volgens Jaap V. Dissel in het ziekenhuis op de verpleeg en op de IC terecht komen berekend, kom je veel dichterbij het werkelijke IFR.quote:Waar in maart en april 19 procent van de covidpatiënten op de verpleegafdelingen overleed, was dat in september en oktober (over de laatste maanden zijn de cijfers minder betrouwbaar) gezakt naar 12 procent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Anton91 op 03-03-2021 13:44:25 ]
Dat is waar, maar de politiek kijkt naar het advies van het OMT, niet alleen naar de cijfertjes.quote:
[..]
Voorzichtig zijn is een politieke keuze. Wetenschappers moeten gewoon een berekening uitvoeren. Aantal doden / aantal geschatte besmettingen.
Een ander praktisch punt met sneltesten is dat de mensen die je test op dat moment al op locatie zijn. Wat doe je als je elke dag x mensen voor je deur hebt staan die positief testen? Eigenlijk wil je de reisbewegingen van die groep al op voorhand zien te voorkomen.quote:
[..]
sneltesten lijken me logistiek gezien ook best wel moeilijk, een hoge vaccinatiegraad lijkt vooralsnog de enige uitweg
Dus dan kom je toch weer uit bij een thuistest of een test vooraf. Maar in elk geval die laatste kost (veel) geld.
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Ik blijft heus wel zoveel mogelijk thuis, daar heb ik geen avondklok voor nodig, er is toch niets open.quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Maar laat mij die ene keer lekker een avondje bier drinken bij een vriend tot een uurtje of 1
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee dat mag niet he?quote:
[..]
Ik blijft heus wel zoveel mogelijk thuis, daar heb ik geen avondklok voor nodig, er is toch niets open.
Maar laat mij die ene keer lekker een avondje bier drinken bij een vriend tot een uurtje of 1
Maar je mag wel weer met zijn allen op school of werk zitten en in de rij met zijn allen bij de Albert Heijn.
En drinken met je vriend doe je maar op de stoep zittend voor het terras. Of met je kont in het natte gras want je moet Savonds wel vroeg naar bed van ome Rutte!
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Dat is bij ons gelukkig al weer optioneel geworden, althans je mag zelf bepalen of je hem in dat apparaat duwtquote:
[..]
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar wel lekker hoesten in je nek bij het contactloos afrekenen met een mondkapje dat al 100 keer gebruikt is en toch al nooit bescherming gaf.quote:
[..]
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.quote:
[..]
Dat is bij ons gelukkig al weer optioneel geworden, althans je mag zelf bepalen of je hem in dat apparaat duwt
Bron? ‘Bijna niemand” is niet mijn ervaring.quote:
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor
- verwijderd door admin -
Ging laatst een bestelling afhalen bij de plaatselijke snackbar. Medewerkers zonder mondkapjes, paar mensen die kwamen afhalen met kapje op de kin, verder was het volgens mij veel te druk in de zaak. Complete chaos. Heb hartelijk om de poppenkast gelachen, mijn bestelling meegenomen (die overigens dik in orde was)quote:
[..]
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.
Hier draagt iedereen gewoon netjes mondkapjes. Dat het bij sommige te moeilijk is om deze over de neus te doen vergeet ik dan maar even voor het gemak.quote:
[..]
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Fabrieken zijn nooit gesloten geweest schat. Het is ook wat moeilijk om productiewerk vanuit huis te doen nietwaar.quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Chin Diapers, zoals ze liefkozend genoemd werden door South Park.quote:
[..]
Hier draagt iedereen gewoon netjes mondkapjes. Dat het bij sommige te moeilijk is om deze over de neus te doen vergeet ik dan maar even voor het gemak.
Klopt, maar je stelt dat het RIVM voorzichtig is met het berekenen van de IFR.quote:
[..]
Dat is waar, maar de politiek kijkt naar het advies van het OMT, niet alleen naar de cijfertjes.
Ik hou het op een communicatiestrategie.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
zie email 27 oktober
Oh op die manier. Ja oké, je hebt gelijk. Het RIVM legt de informatie op tafel, daar moet een beslissing op komen en die wordt eigenlijk genomen op basis van: "wat zouden jullie doen?" heb ik 't idee.quote:
[..]
Klopt, maar je stelt dat het RIVM voorzichtig is met het berekenen van de IFR.
Ook dat is niet altijd zaligmakend. Kijk naar AstraZenica. Één cijfertje dat niet correct geinterpreteerd wordt en het vaccin wordt door hele volksstammen afgeschreven.quote:
[..]
Ik hou het op een communicatiestrategie.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
Nee want het is een kabinetsbesluit geweest, niet van RIVM of OMT.quote:
Zijn er nog onderzoeken geweest naar de effectiviteit van de mondkapjesplicht in Nederland?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op dat soort dingen kun je het toch niet laten stuk lopen? Laat dat gewoon gebeuren in de ggd-teststratenquote:
[..]
Een ander praktisch punt met sneltesten is dat de mensen die je test op dat moment al op locatie zijn. Wat doe je als je elke dag x mensen voor je deur hebt staan die positief testen? Eigenlijk wil je de reisbewegingen van die groep al op voorhand zien te voorkomen.
Dus dan kom je toch weer uit bij een thuistest of een test vooraf. Maar in elk geval die laatste kost (veel) geld.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Ik hou het op een communicatiestrategie.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:01 schreef Caland het volgende:
[..]
Fabrieken zijn nooit gesloten geweest schat. Het is ook wat moeilijk om productiewerk vanuit huis te doen nietwaar.
Fabrieken, productiebedrijven, logistieke bedrijven e.d. hebben al die tijd gewoon doorgewerkt.
Op industrieterreinen stonden de parkeerplaatsen bij veel bedrijven gewoon nog elke dag vol auto's van personeel.
Minus hooguit wat kantoorpersoneel dat wel thuis kan werken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Goede zaak dat dat wel het geval isquote:
Kwalijke zaak dat zowel opnames als bezetting nog altijd niet aan het zakken zijn. Integendeel.
Klik maar op de grafiek.
Gaat de GGD straks ook mensen zonder klachten testen voor een bewijs om een kroeg binnen te mogen? Dat was eigenlijk mijn punt.quote:
[..]
Op dat soort dingen kun je het toch niet laten stuk lopen? Laat dat gewoon gebeuren in de ggd-teststraten
Had ie maar gattaca moeten kijkenquote:
[..]
te weinig bloed....dus toch een android
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Lijkt mij wel als je met een testbewijs wil werken.quote:
[..]
Gaat de GGD straks ook mensen zonder klachten testen voor een bewijs om een kroeg binnen te mogen? Dat was eigenlijk mijn punt.
zie email 27 oktober
Kijk vooral ook naar de trendlijn.quote:
[..]
Goede zaak dat dat wel het geval is
quote:
[..]
Goede zaak dat dat wel het geval is
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar is capaciteit voor?quote:
[..]
Lijkt mij wel als je met een testbewijs wil werken.
Precies. Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden. Dat zal alleen maar harder gaan door vaccinaties en minder besmettingen onder risicogroepen.quote:
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.quote:
[..]
Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden.
+49 nieuwe dus. Dat ligt een heel end van de max 10 dagelijks voor versoepelingen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
God, ik zie al voor me dat mensen pas bij me mogen komen sporten als ze zo'n bewijs laten zien.
Denk niet dat ik daar aan mee wil/ga werken. Vraag toch nu ook niet om hun polio-pas.
Ga je eerst bepalen dat er niemand bij me in het pand mag komen, ga je later bepalen wie er wel in mag komen.
Er zit gewoon een begrenzer op mijn vermogen. Opbokken!
Denk niet dat ik daar aan mee wil/ga werken. Vraag toch nu ook niet om hun polio-pas.
Ga je eerst bepalen dat er niemand bij me in het pand mag komen, ga je later bepalen wie er wel in mag komen.
Er zit gewoon een begrenzer op mijn vermogen. Opbokken!
Go hard or go home
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordigquote:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.
Als je maar genoeg uitzoomt, maakt heel die pandemie niet uit. Lijkt me niet een erg constructieve manier om ermee om te gaan, maar ieder z'n meug natuurlijk.quote:
[..]
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordig
Ah, nu snap ik 'm.quote:
[..]
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordig
Jij kijkt 'he in december hadden we 10k per dag. Nu 3-4k. Dus we dalen.' Zoiets?
De jaar op jaar trend is nu nog stijgend, maar ik denk dat die over korte tijd weer dalend wordtquote:
[..]
Precies. Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden. Dat zal alleen maar harder gaan door vaccinaties en minder besmettingen onder risicogroepen.
Trendbepaling is redelijk moeilijk, je kunt een korte termijnsstijging ook zien als een fluctuatie in een lange termijnsdaling.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik denk dat dit een kwestie is van perspectief.quote:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.
Eén van de wat meer objectieve manieren om een trend te duiden is bijv kijken naar de helling van het voortschrijdend gemiddelde. En dan rijst de grote vraag: over welke periode neem je dit gemiddelde.
Zet je die op een paar dagen, dan lijkt ie constant te zijn dan wel te stijgen.
Zet je die op een paar weken, dan is hij aan het dalen.
I'll give you something to do
Hoeveel van die 40 die er niet meer liggen zijn dood en hoeveel levend can de IC afgekomen?quote:
Dat is data die ik al vanaf dag 1 mis eigenlijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jij kijkt alleen naar instroom en blijkbaar doet de routekaart dat ook.quote:
[..]
+49 nieuwe dus. Dat ligt een heel end van de max 10 dagelijks voor versoepelingen.
Maar aan de andere kant wordt de totale druk in ziekenhuizen genoemd als reden om (niet) te versoepelen. dus dan is uitstroom net zo belangrijk. Mij zegt ook alleen instroom niet zoveel.
Where law ends, tyrrany begins.
Precies. En belangrijk is dat hoe groter je de periode neemt, hoe duidelijker de daling wordt. Tot uiteraard het begin van het jaar, de grootste piek toen de lockdown nog maar net begonnen was.quote:
[..]
Ik denk dat dit een kwestie is van perspectief.
Eén van de wat meer objectieve manieren om een trend te duiden is bijv kijken naar de helling van het voortschrijdend gemiddelde. En dan rijst de grote vraag: over welke periode neem je dit gemiddelde.
Zet je die op een paar dagen, dan lijkt ie constant te zijn dan wel te stijgen.
Zet je die op een paar weken, dan is hij aan het dalen.
Lijkt me niet verstandig op deze manier beleid te maken, maar gelukkig zit jij ook niet in die positie.quote:
[..]
Precies. En belangrijk is dat hoe groter je de periode neemt, hoe duidelijker de daling wordt. Tot uiteraard het begin van het jaar, de grootste piek toen de lockdown nog maar net begonnen was.
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat dit een kwestie is van perspectief.
Eén van de wat meer objectieve manieren om een trend te duiden is bijv kijken naar de helling van het voortschrijdend gemiddelde. En dan rijst de grote vraag: over welke periode neem je dit gemiddelde.
Zet je die op een paar dagen, dan lijkt ie constant te zijn dan wel te stijgen.
Zet je die op een paar weken, dan is hij aan het dalen.
Ik snap ook wel dat de toekomst voorspellen nou eenmaal niet zo eenvoudig is, maar ik vind de signalen niet echt supergoed op dit moment.
Bizar eigenlijk wel, zeker als je bedenkt dat er in Indonesië een lage vaccinatie bereidheid is omdat er getwijfeld wordt of het wel halal is.
quote:Saudi-Arabië: alleen gevaccineerden mogen naar Mekka
Moslims die dit jaar de traditionele pelgrimstocht naar Mekka willen maken, de hadj, moeten gevaccineerd zijn, anders worden ze geweigerd. Dat heeft de Saudische minister van Volksgezondheid bepaald, meldt Al Jazeera.
Vorig jaar besloot Saudi-Arabië al om de grenzen te sluiten voor buitenlandse moslims om de hadj te maken. Dat was de eerste keer in de moderne geschiedenis dat zo'n zware maatregel werd genomen.
Voor moslims is het een plicht en een van de pijlers van hun geloof: minstens een keer in je leven de pelgrimstocht maken naar de heilige plaatsen Mekka en Medina. De hadj trok in 2019 nog zo'n 2,5 miljoen gelovigen. Vorig jaar werden er maar 1000 mensen toegelaten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dit is de kliniek. De 90+ die nu het vaccin hebben gehad zijn - heel cru om het zo te zeggen - de mensen die dit niet halen en voornamelijk doodgaan.quote:
Dan halen ze boven 80 veelal de IC niet maar wel de kliniek. En dan onder tachtig dus kliniek + IC.
Dus eigenlijk zou je nu op kliniek/IC nog niks moeten merken.
Ik heb vooral geen beeld bij wanneer die 80+ groep (en eigenlijk ook die 70+ groep) een beetje 'rond' zijn zijn met die vaccinatierondes. Dan zou je daar toch wel echt de invloed moeten gaan zien.
Is er ergens een bijgewerkte beetje concrete planning bij?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Uit mijn hoofd was het percentage overlijden op IC toch zo'n 20%? Even overgesimplificeerd zou je dan dus kunnen zeggen dat 20% van 40 = 8 overlijdens waren.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:20 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoeveel van die 40 die er niet meer liggen zijn dood en hoeveel levend can de IC afgekomen?
Dat is data die ik al vanaf dag 1 mis eigenlijk.
Stel je hebt die bezetting op 500 of zo. Even optimistische toekomstmuziek. Maar er komen er ook weer 11 bij.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:21 schreef Gunner het volgende:
[..]
Jij kijkt alleen naar instroom en blijkbaar doet de routekaart dat ook.
Maar aan de andere kant wordt de totale druk in ziekenhuizen genoemd als reden om (niet) te versoepelen. dus dan is uitstroom net zo belangrijk. Mij zegt ook alleen instroom niet zoveel.
"Ja sorry jongens, de avondklok en lockdown moeten blijven, we zitten nog niet onder de 10."
Het is wat cru gesteld, maar voor de ziekenhuisbezetting maakt het niet zoveel uit of patiënten dood of levend het pand verlatenquote:
[..]
Uit mijn hoofd was het percentage overlijden op IC toch zo'n 20%? Even overgesimplificeerd zou je dan dus kunnen zeggen dat 20% van 40 = 8 overlijdens waren.
Zo zal het natuurlijk nooit gaan he.quote:
[..]
Stel je hebt die bezetting op 500 of zo. Even optimistische toekomstmuziek. Maar er komen er ook weer 11 bij.
"Ja sorry jongens, de avondklok en lockdown moeten blijven, we zitten nog niet onder de 10."
Natuurlijk wel. De enige manier om voorspellingen met enige mate van zekerheid te kunnen doen is kijken hoe trends zich ontwikkelen. Als je dat nu nog niet snapt wordt het heel moeilijk om je opmerkingen over trends serieus te nemen. Bovendien doe je dat zelf ook, alleen met een veel kleinere set data.quote:
[..]
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.
Daarom is het ook zo belangrijk om naar die grafieken te kijken. Dan zie je heel duidelijk dat er sommige weken sprake is van stagnatie of een kleine stijging, om daarna flink te zakken. Dus er zijn pieken, plateaus en dalen. Dus het is, juist gebaseerd op die informatie, aannemelijk om te zeggen dat we nu in zo'n plateauperiode zitten.
In SA hebben ze niet zo'n moeite met segregatie, racisme, discriminatie, slavernij en nog wat stinkende zaken.quote:
Bizar eigenlijk wel, zeker als je bedenkt dat er in Indonesië een lage vaccinatie bereidheid is omdat er getwijfeld wordt of het wel halal is.
[..]
Precies.. feit is dat we vanaf begin Oktober slechts een handvol dagen hebben gehad met minder dan 20 IC opnames per dag:quote:
[..]
Zo zal het natuurlijk nooit gaan he.
Kun je beargumenteren in hoeverre dat getal van 10 dan wel realistisch is om als graadmeter te nemen voor versoepelingen, maar aan de andere kant geeft het ook pijnlijk weer in hoeverre we in staat zijn écht te zakken door ons massaal aan de maatregelen te houden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je een constante 'versnelling' veronderstelt dan zal een dalende trend die afvlakt in principe weer gaan stijgen.quote:
[..]
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.
Ik snap ook wel dat de toekomst voorspellen nou eenmaal niet zo eenvoudig is, maar ik vind de signalen niet echt supergoed op dit moment.
Maar toch lijkt het me te voorbarig wel te vertrouwen op de voorspellende waarde van een korte tijd, en totaal niet op die van een langere tijd.
Het is zo dat als je kijkt naar kortere periodes dat je minder last hebt van 'lag' maar dat de trend gewoonlijk ook volatieler is, om er maar even wat financiële termen in te gooien.
I'll give you something to do
En ik kan mij voorstellen dat ze in Indonesie ook niet zoveel moeite hebben met het krijgen van een vaccinatiebewijs.quote:
[..]
In SA hebben ze niet zo'n moeite met segregatie, racisme, discriminatie, slavernij en nog wat stinkende zaken.
Mooie repliek naar D66, "oh een vaccinatiebewijs om bepaalde dingen te kunnen doen, net zoals in Saudi-Arabië"quote:
[..]
In SA hebben ze niet zo'n moeite met segregatie, racisme, discriminatie, slavernij en nog wat stinkende zaken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Kortom: we weten meer over twee wekenquote:
[..]
Als je een constante 'versnelling' veronderstelt dan zal een dalende trend die afvlakt in principe weer gaan stijgen.
Maar toch lijkt het me te voorbarig wel te vertrouwen op de voorspellende waarde van een korte tijd, en totaal niet op die van een langere tijd.
Het is zo dat als je kijkt naar kortere periodes dat je minder last hebt van 'lag' maar dat de trend gewoonlijk ook volatieler is, om er maar even wat financiële termen in te gooien.
Als de bezetting over twee weken hoger is dan nu, is er zeker nog steeds een dalende trend geweest.quote:
[..]
En dan maak je weer dezelfde fouten.
Weet iemand of er ook data is over de opnames en ontslagen van ziekenhuizen? Ik heb sterk het idee dat welliswaar opnames gelijk blijven, maar duur korter, waardoor totaal ook naar beneden gaaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Om naar de komende 2/3 maanden te kijken moet je ook kijken naar de afgelopen 2/3 maanden. Dat houdt in dat je je baseert op informatie van de afgelopen maanden om te bepalen hoe de komende maanden eruit gaan zien. Een paar dagen stijging in die lijn houdt niet in dat er ineens een stijgende trend is, het kan heel veel redenen hebben.quote:
[..]
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.
Ik snap ook wel dat de toekomst voorspellen nou eenmaal niet zo eenvoudig is, maar ik vind de signalen niet echt supergoed op dit moment.
Om een voorbeeld te noemen, stel dat een ziekenhuis morgen een administratieve inhaalslag doet en 400 opnames meldt (zoals vorige week een dag ineens heel veel opnames gemeld werden), dan zou dat direct tot gevolg hebben dat de trendlijn stijgende is, terwijl als je er over een langere periode naar kijkt de trend er heel anders uit ziet.
Net als met de dagcijfers kunnen we dit beter niet van dag tot dag bekijken, maar het is te interessant. Daar heb ik zelf ook last van
Je kan voor een IC opname rustig 2-3 weken uittrekken als het serieus is.
Wil het echt gaan dalen zal de kliniek bezetting omlaag moeten en geen of nauwelijks doorstroom naar IC moeten zijn.
Dat ga je waarschijnlijk pas voor elkaar krijgen met veel minder besmettingen en veel vaccinaties in de kwetsbare groepen.
Wil het echt gaan dalen zal de kliniek bezetting omlaag moeten en geen of nauwelijks doorstroom naar IC moeten zijn.
Dat ga je waarschijnlijk pas voor elkaar krijgen met veel minder besmettingen en veel vaccinaties in de kwetsbare groepen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik geloof best dat het beeld er over 2 or 3 maanden beter uitziet dan nu, hoor. Maar ik zei weken, niet maandenquote:
[..]
Om naar de komende 2/3 maanden te kijken moet je ook kijken naar de afgelopen 2/3 maanden. Dat houdt in dat je je baseert op informatie van de afgelopen maanden om te bepalen hoe de komende maanden eruit gaan zien. Een paar dagen stijging in die lijn houdt niet in dat er ineens een stijgende trend is, het kan heel veel redenen hebben.
Om een voorbeeld te noemen, stel dat een ziekenhuis morgen een administratieve inhaalslag doet en 400 opnames meldt (zoals vorige week een dag ineens heel veel opnames gemeld werden), dan zou dat direct tot gevolg hebben dat de trendlijn stijgende is, terwijl als je er over een langere periode naar kijkt de trend er heel anders uit ziet.
Net als met de dagcijfers kunnen we dit beter niet van dag tot dag bekijken, maar het is te interessant. Daar heb ik zelf ook last van
Mijn voornaamste zorg is dat de ziekenhuisbezetting weer oploopt, waardoor ze dus weer reguliere zorg moeten afschalen. Dat zou echt erg zijn wat mij betreft.
Tja, je bewijst wederom niet te lezen wat er je verteld wordt. Het hangt volledig af van welke periodes je kiest. Als je dan een korte periode kiest en zegt dat het er slecht uit ziet maar tegelijkertijd claimt dat een langere periode niet representatief is...quote:
[..]
Als de bezetting over twee weken hoger is dan nu, is er zeker nog steeds een dalende trend geweest.
Daarnaast is het ook nog zo dat we hier te maken hebben met een systeem van geregistreerde meldingen die ook weer afhankelijk zijn van allerlei bureacratie. Dat zorgt per definitie voor heel veel ruis, wat er dan weer voor zorgt dat je weinig tot geen conclusies kan verbinden aan zeer korte periodes.
IC hobbelt vaak een week achter de Kliniek aan, en volgens mij ook vooral ouderen daar, kortom verwacht daling daar ook volgende week. Overigens begreep ik wel dat de behandeling veel beter is geworden op kliniek, dus dat scheelt ook weer in de bedden.quote:
Je kan voor een IC opname rustig 2-3 weken uittrekken als het serieus is.
Wil het echt gaan dalen zal de kliniek bezetting omlaag moeten en geen of nauwelijks doorstroom naar IC moeten zijn.
Dat ga je waarschijnlijk pas voor elkaar krijgen met veel minder besmettingen en veel vaccinaties in de kwetsbare groepen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En daarom willen ze een aantal maanden vooruit kijken. De manier waarop dit soort modellen (bij mij op mn werk tenminstequote:
[..]
Ik geloof best dat het beeld er over 2 or 3 maanden beter uitziet dan nu, hoor. Maar ik zei weken, niet maanden
) normaal gesproken gemaakt worden is dat je een voorspelling maakt en daarna de trendlijn naast je voorspelling legt.Wanneer die een wat langere periode afwijkt van de trendlijn ga je kijken waarom en ga je je daarop baseren en eventueel beleid aanpassen. Je zult altijd dagen van pieken en dagen van dalen hebben, de ene patiënt is de andere niet.
Stel dat je op woensdag 100 opnames hebt van mensen die 60 tot 70 zijn. Grote kans dat die er een dag of twee dagen liggen en weer naar huis mogen. En dan heb je op donderdag 100 opnames van mensen die 80+ zijn. Grote kans dat die er langer moeten liggen, waardoor je uitstroom ineens veel slechter is.
Er zijn 4.3 miljoen 60plussers nadat een groot deel hun eerste dosis heeft gehand 2 tot 3 weken.quote:
Bij hoeveel vaccinaties zou het omslagpunt zijn? dat je kan zeggen kijk, het daalt nu constant, te wijten aan.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dan moet je capaciteit maken. Zeker als het vaccineren op stoom komt kan dat best. Het deel wat dan nog getest moet worden gaat rap afnemen immers.quote:
zie email 27 oktober
Uiteraard niet, maar dan is die +10 als target om te versoepelen ook niet zo houdbaar. Niet eens om nu alles open te gooien, maar als je het langdurig onder controle hebt dan gaat de samenleving op een gegeven moment zeggen: "Sorry Ernst en Diederik, maar we gaan niet alles op slot houden zodat jullie mensen langer op vakantie kunnen".quote:
[..]
Zo zal het natuurlijk nooit gaan he.
Ik snap best wat je zegt. Maar dat de ziekenhuisbezetting uiteindelijk afneemt, wil niet zeggen dat het niet bijzonder kwalijk is wanneer het in de tussentijd tijdelijk oploopt. Er is al zo ontzettend veel reguliere zorg niet doorgegaan deze winter, ik zou het echt erg vinden als het weer nodig zou zijn om behandelingen uit te stellen.quote:
[..]
Tja, je bewijst wederom niet te lezen wat er je verteld wordt. Het hangt volledig af van welke periodes je kiest. Als je dan een korte periode kiest en zegt dat het er slecht uit ziet maar tegelijkertijd claimt dat een langere periode niet representatief is...
De totale risicogroep is ongeveer:quote:
[..]
Er zijn 4.3 miljoen 60plussers nadat een groot deel hun eerste dosis heeft gehand 2 tot 3 weken.
2,4 miljoen 70+
1,4 miljoen 60-70
1 miljoen 18-60 in risicogroep
Bij elkaar dus zo'n 4,8 miljoen mensen. Ik heb 't gisteren in een post hier helemaal uitgeschreven, maar met de leveingen van alleen Pfizer kun je die in april gevaccineerd hebben. 2 weken erbij optellen kun je de eerste week mei er vanuit gaan dat het gros van de ziekenhuisbezetting verdwenen is.
Dat is meer een lokale zorg. Zoals in noord Noord-Holland schijnbaar. Maar dan heb je dus weer niets aan trendlijnen maar moet je kijken waar de lokale 'clusters' opnamen zitten.quote:
[..]
Ik snap best wat je zegt. Maar dat de ziekenhuisbezetting uiteindelijk afneemt, wil niet zeggen dat het niet bijzonder kwalijk is wanneer het in de tussentijd tijdelijk oploopt. Er is al zo ontzettend veel reguliere zorg niet doorgegaan deze winter, ik zou het echt erg vinden als dat weer nodig zou zijn.
Ik hoop met je meequote:
[..]
De totale risicogroep is ongeveer:
2,4 miljoen 70+
1,4 miljoen 60-70
1 miljoen 18-60 in risicogroep
Bij elkaar dus zo'n 4,8 miljoen mensen. Ik heb 't gisteren in een post hier helemaal uitgeschreven, maar met de leveingen van alleen Pfizer kun je die in april gevaccineerd hebben. 2 weken erbij optellen kun je de eerste week mei er vanuit gaan dat het gros van de ziekenhuisbezetting verdwenen is.
Tap tap tap
Als zij dan ook een bewijs van negatieve test afgeven, dat doen ze nu niet, toch?quote:
[..]
Dan moet je capaciteit maken. Zeker als het vaccineren op stoom komt kan dat best. Het deel wat dan nog getest moet worden gaat rap afnemen immers.
Een trendlijn is sowieso altijd lastig. Hoe korter de periode die je kijkt hoe volatieler die is, hoe langer de periode hoe 'vlakker' die zal lijken.quote:
[..]
Dat is meer een lokale zorg. Zoals in noord Noord-Holland schijnbaar. Maar dan heb je dus weer niets aan trendlijnen maar moet je kijken waar de lokale 'clusters' opnamen zitten.
Als er morgen een uitbraak is in een revalidatiecentrum kan dat een korte heftige piek geven die ineens die de trendlijn ineens heel ver laat afwijken van 'normaal', maar dat kan een hele korte afwijking zijn.
Kijken naar een trend is naar mijn mening alleen zinvol als je het over een langere termijn doet. Als er een kettingbotsing op de A4 bij Schiphol is en er worden 20 mensen tegelijk het ziekenhuis in gereden hebben zij tijdelijk een opnamestop omdat het vol is met non-Covid patiënten. Zulke situaties zul je houden.
Op zich klopt je rekensom denk ik wel, alleen zou ik wel rekening houden met vertragingseffect opnames en vaccinsquote:
[..]
De totale risicogroep is ongeveer:
2,4 miljoen 70+
1,4 miljoen 60-70
1 miljoen 18-60 in risicogroep
Bij elkaar dus zo'n 4,8 miljoen mensen. Ik heb 't gisteren in een post hier helemaal uitgeschreven, maar met de leveingen van alleen Pfizer kun je die in april gevaccineerd hebben. 2 weken erbij optellen kun je de eerste week mei er vanuit gaan dat het gros van de ziekenhuisbezetting verdwenen is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar geeft het feit dat de sterk dalende trend van pak 'm beet een week of 6 geleden tot het plateau dat er nu is niet aan dat er een onderliggende stuwende trend plaatsvindt? Waarom zou het nu binnen een week of 2 a 3 weer gaan zakken nadat de krimp zo'n beetje tot stilstand is gekomen?quote:
[..]
Een trendlijn is sowieso altijd lastig. Hoe korter de periode die je kijkt hoe volatieler die is, hoe langer de periode hoe 'vlakker' die zal lijken.
Als er morgen een uitbraak is in een revalidatiecentrum kan dat een korte heftige piek geven die ineens die de trendlijn ineens heel ver laat afwijken van 'normaal', maar dat kan een hele korte afwijking zijn.
Kijken naar een trend is naar mijn mening alleen zinvol als je het over een langere termijn doet. Als er een kettingbotsing op de A4 bij Schiphol is en er worden 20 mensen tegelijk het ziekenhuis in gereden hebben zij tijdelijk een opnamestop omdat het vol is met non-Covid patiënten. Zulke situaties zul je houden.
Ik denk dat dat direct gevolg was van vaccinatie van verpleegkundigen, dat is een relatief kleine groep waar je direct veel winst weet te pakken.quote:
[..]
Maar geeft het feit dat de sterk dalende trend van pak 'm beet een week of 6 geleden tot het plateau dat er nu is niet aan dat er een onderliggende stuwende trend plaatsvindt? Waarom zou het nu binnen een week of 2 a 3 weer gaan zakken nadat de krimp zo'n beetje tot stilstand is gekomen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat heeft de vaccinatie van verpleegkundigen met de ziekenhuisbezetting te maken?quote:
[..]
Ik denk dat dat direct gevolg was van vaccinatie van verpleegkundigen, dat is een relatief kleine groep waar je direct veel winst weet te pakken.
Minder besmettingen onder personeel is meer handjes aan de bedden is minder druk op de afdelingen?quote:
[..]
Wat heeft de vaccinatie van verpleegkundigen met de ziekenhuisbezetting te maken?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik snap dat het gunstig is voor de capaciteit, maar het heeft toch niks met de bezetting van de bedden te maken?quote:
[..]
Minder besmettingen onder personeel is meer handjes aan de bedden is minder druk op de afdelingen?
Dat is denk ik de vraag. Blijven we op het 'plateau' waar we nu lijken te zitten of gaat het weer stijgen. En indien de vaccinaties doorzetten, is het erg dat we op dat plateau blijven de komende weken?quote:
[..]
Maar geeft het feit dat de sterk dalende trend van pak 'm beet een week of 6 geleden tot het plateau dat er nu is niet aan dat er een onderliggende stuwende trend plaatsvindt? Waarom zou het nu binnen een week of 2 a 3 weer gaan zakken nadat de krimp zo'n beetje tot stilstand is gekomen?
Kijk je naar 1 januari t/m 1 maart bijvoorbeeld is de afname per maand op de IC ongeveer 100. Als dat op dezelfde manier doorzet zitten we begin april dus weer 100 lager dan nu. Als je kijkt naar Stichting Nice is 26 februari (met 526) eerder de anomalie in het verhaal dan de cijfers waar we nu op zitten.
Om je een voorbeeld van de volatiliteit te geven. Gisteren (2 maart) lagen er op de 'piek' 1562 mensen in het ziekenhuis, en dat cijfer is nog incompleet. Vandaag zijn het er weer 1420 (ook incompleet)
Dat is een verschil van 140 mensen die opgenomen zijn met 1 dag ertussen, dat werkt ontzettend vertekend op een trendlijn.
Als je ook verpleegafdeling erbij pakt zie je een daling van ~300 per maand vanaf 1 januari.
Procentueel gezien wel, maar we kijken (op dit moment) naar absolute cijfers. De beschikbare handjes aan de bedden zie je vooral aan de beschikbare capaciteit (bij LCPS de trendlijn bovenaan).quote:
[..]
Minder besmettingen onder personeel is meer handjes aan de bedden is minder druk op de afdelingen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2021 15:00:27 ]
Omdat er veel besmettingen plaats vonden in zorg en verpleeg huizen, en laat dat nou net een groep zijn die relatief vaak in het ziekenhuis terecht komt, daarnaast is dat ook een groep die niet even buiten de deur een besmetting oploopt.quote:
[..]
Wat heeft de vaccinatie van verpleegkundigen met de ziekenhuisbezetting te maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waar haal je vandaan dat dat de groep is die in het ziekenhuis terecht komt?quote:
[..]
Omdat er veel besmettingen plaats vonden in zorg en verpleeg huizen, en laat dat nou net een groep zijn die relatief vaak in het ziekenhuis terecht komt, daarnaast is dat ook een groep die niet even buiten de deur een besmetting oploopt.
Ouderen uit verpleeghuizen gingen juist niet vaak naar het ziekenhuis of intensive care. En werknemers in de zorg komen niet vaker in het ziekenhuis terecht dan de gemiddelde Nederlander.
Vorige week:
Ik denk qua besmettingen toch wel flink minder (-10-20%) en dus zo'n 3500-3800 vandaag.quote:Update van 24 februari:
- 4.362 nieuw gemelde positieve testen
- 151 nieuwe ziekenhuisopnames
- 20 nieuwe IC-opnames
- 63 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a43417e7/quote:Kan iemand die corona heeft gehad volstaan met één vaccinatie? Die vraag laat minister minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) onderzoeken door de Gezondheidsraad.
Indien het mogelijk is kan dat een "enorme versnelling" in het vaccinatieprogramma betekenen aldus de bewindsman. Als mensen maar een prik nodig hebben, kunnen andere mensen sneller worden ingeënt.
Mensen die het coronavirus hebben gehad, bezitten al antistoffen. Er wordt nu onderzocht of zij met één prik voldoende beschermd zijn tegen het virus. Er wordt hier internationaal al meer onderzoek naar gedaan.
De Jonge hoopt binnen enkele weken uitsluitsel te krijgen van de Gezondheidsraad. Naar schatting hebben 3 tot 3,5 miljoen Nederlanders de ziekte doorgemaakt. Maar lang niet iedereen is ziek geweest of heeft een test ondergaan.
Hoe de praktische uitvoering precies moet, weet De Jonge nog niet. Hij verwacht wel dat dit een flinke puzzel zal zijn.
Goed dat ze het onderzoeken
Vanaf 15 maart starten met een nieuwe baan dus nog even meegenieten met het dagcijferGENOT zolang het kan.
Interessant. Zouden wij het eerste land zijn die deze vraag stelt? Dit moet toch allang ergens onderzocht zijn? Bijvoorbeeld door een Pfizer/AZ/Janssen, etc?quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a43417e7/
Goed dat ze het onderzoeken
Als we op een plateau blijven hangen, betekent dat dat er mogelijk nog altijd geen ruimte voor versoepelingen ontstaat. En als het niet bij een plateau blijft, maar juist weer in de lift zit, moet de reguliere zorg weer worden afgeschaald. Lijkt me allemaal bijzonder kwalijk. Uiteindelijk zullen de vaccinaties hier wel verlichting in gaan brengen, maar op de korte termijn hebben we daar niet zoveel aan.quote:
[..]
Dat is denk ik de vraag. Blijven we op het 'plateau' waar we nu lijken te zitten of gaat het weer stijgen. En indien de vaccinaties doorzetten, is het erg dat we op dat plateau blijven de komende weken?
Ik zie het voor na april allemaal wel positief in, hoor. Ik zou het alleen kut vinden als het nu op het staartje van de winter weer verkeerd gaat.quote:Kijk je naar 1 januari t/m 1 maart bijvoorbeeld is de afname per maand op de IC ongeveer 100. Als dat op dezelfde manier doorzet zitten we begin april dus weer 100 lager dan nu. Als je kijkt naar Stichting Nice is 26 februari (met 526) eerder de anomalie in het verhaal dan de cijfers waar we nu op zitten.
Om je een voorbeeld van de volatiliteit te geven. Gisteren (2 maart) lagen er op de 'piek' 1562 mensen in het ziekenhuis, en dat cijfer is nog incompleet. Vandaag zijn het er weer 1420 (ook incompleet)
Dat is een verschil van 140 mensen die opgenomen zijn met 1 dag ertussen, dat werkt ontzettend vertekend op een trendlijn.
Als je ook verpleegafdeling erbij pakt zie je een daling van ~300 per maand vanaf 1 januari.
Frankrijk was de eerste volgens mijquote:
[..]
Interessant. Zouden wij het eerste land zijn die deze vraag stelt? Dit moet toch allang ergens onderzocht zijn? Bijvoorbeeld door een Pfizer/AZ/Janssen, etc?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eidsraad-coronavirus
Over het eerste, in de eerste golf werd dat ook min of meer gedaan omdat we toen tegen de grens van de capaciteit aan zaten, en wellicht gaat het op voor verpleeghuizen, maar in verzorgingshuizen zitten bijvoorbeeld ook veel mensen met geestelijke problemen zoals Alzheimer die lichamelijk wel in orde zijn.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat dat de groep is die in het ziekenhuis terecht komt?
Ouderen uit verpleeghuizen gingen juist niet vaak naar het ziekenhuis of intensive care. En werknemers in de zorg komen niet vaker in het ziekenhuis terecht dan de gemiddelde Nederlander.
Over het tweede: Nee die zullen niet vaker in het ziekenhuis komen, het gaat er alleen om dat iemand die gevaccineerd is zelf geen besmettingsbron meer vormt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ai..quote:
Vorige week:
[..]
Ik denk qua besmettingen toch wel flink minder (-10-20%) en dus zo'n 3500-3800 vandaag.
- 4.997 nieuw gemelde positieve testen
- 177 nieuwe ziekenhuisopnames
- 49 nieuwe IC-opnames
- 48 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op dit moment is het toch vooral druk maar niet te druk in de ziekenhuizen, er is toch capaciteit? Dat zou inhouden dat een plateau van een maand vervelend is, maar geen groot probleem.quote:
[..]
Als we op een plateau blijven hangen, betekent dat dat er mogelijk nog altijd geen ruimte voor versoepelingen ontstaat. En als het niet bij een plateau blijft, maar juist weer in de lift zit, moet de reguliere zorg weer worden afgeschaald. Lijkt me allemaal bijzonder kwalijk. Uiteindelijk zullen de vaccinaties hier wel verlichting in gaan brengen, maar op de korte termijn hebben we daar niet zoveel aan.
[..]
Ik zie het voor na april allemaal wel positief in, hoor. Ik zou het alleen kut vinden als het nu op het staartje van de winter weer verkeerd gaat.
Laatste update: 03-03-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 5090
Gemeentes met +10 besmettingen:
335 Amsterdam
190 Rotterdam
115 's-Gravenhage
104 Tilburg
83 Hoorn
71 Eindhoven
69 Utrecht
68 's-Hertogenbosch
60 Zaanstad
58 Groningen
58 Oss
57 Haarlemmermeer
56 Velsen
50 Alkmaar
46 Almere
44 Medemblik
44 Purmerend
44 Emmen
43 Dordrecht
43 Meierijstad
41 Breda
40 Schagen
39 Alphen aan den Rijn
37 Haarlem
37 Amersfoort
Totaal aantal besmettingen: 5090
Gemeentes met +10 besmettingen:
335 Amsterdam
190 Rotterdam
115 's-Gravenhage
104 Tilburg
83 Hoorn
71 Eindhoven
69 Utrecht
68 's-Hertogenbosch
60 Zaanstad
58 Groningen
58 Oss
57 Haarlemmermeer
56 Velsen
50 Alkmaar
46 Almere
44 Medemblik
44 Purmerend
44 Emmen
43 Dordrecht
43 Meierijstad
41 Breda
40 Schagen
39 Alphen aan den Rijn
37 Haarlem
37 Amersfoort
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
12 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmettingen
57 gemeentes met 2-4 besmettingen
99 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
Prima cijfers, je ziet duidelijk dat die avondklok werkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja die hadden er gisteren maar 97. Zolang de GGD's het verwerken van de resultaten zo verschillend doen per dag is er geen lijn te trekken op de dagcijfers.quote:
Mooie cijfers, neem aan dat de terrassen as we speak buiten worden gezet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Heb je deze zin voor elke dag onder de ctrl + V staan?quote:
Prima cijfers, je ziet duidelijk dat die avondklok werkt.
Het is Haags, niet echt de baken van originele en vernieuwende zinnen en ideeën.quote:
[..]
Heb je deze zin voor elke dag onder de ctrl + V staan?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
We moeten ons op maken voor de derde golf, volgende week dinsdag volgens mij weer dia's van Jaap, benieuwd of ie ze cijfers weer "gefit" heeft.quote:
Mooie cijfers, neem aan dat de terrassen as we speak buiten worden gezet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gisteren 55K getest, een nieuw record, 7.89% positief
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat houdt in 60.000 mensen getest (8.5% van 60.000 is 5.100)quote:
Positief getest: 5.090
Totaal: 1.101.430 (+4.997 ivm -93 corr.)
Perc. positief 27 feb - 01 mrt: 8,5%
[ twitter ]
Dat waren er vorige maand 30.000 en de maand daarvoor ook (of eigenlijk tussen de 27.500 en de 30.000).
Ofwel, er is nog steeds een daling aan de gang, er worden alleen ruim 2x zoveel mensen getest als voorgaande maanden.
Ik vind het moeilijk in te schatten, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat alle achterstanden al zijn weggewerkt, dus als het dan weer drukker wordt ipv rustiger is dat toch niet zo mooi.quote:
[..]
Op dit moment is het toch vooral druk maar niet te druk in de ziekenhuizen, er is toch capaciteit? Dat zou inhouden dat een plateau van een maand vervelend is, maar geen groot probleem.
Laten we hopen dat het maar een maandje duurt en de piek in de tijd niet te hoog wordt, dan valt het misschien nog mee ja.
Lees even de post van @Serial hierbovenquote:
[..]
Dat houdt in 60.000 mensen getest (8.5% van 60.000 is 5.100)
Dat waren er vorige maand 30.000 en de maand daarvoor ook (of eigenlijk tussen de 27.500 en de 30.000).
Ofwel, er is nog steeds een daling aan de gang, er worden alleen ruim 2x zoveel mensen getest als voorgaande maanden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kun je ook beargumenteren waarom je dat vind ipv lukraak wat te roepen?quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat ik niet begrijp is dat blijkbaar veel meer mensen getest worden, het percentage positief geteste mensen zakt, maar de testbereidheid afneemt volgens het dashboard.quote:
[ afbeelding ]
Percentage lijkt nog wel een dalende trend te hebben
Als veel meer mensen niet bereid zijn om zich te laten testen hoe kan het zo zijn dat steeds meer mensen een test laten doen, ook in de periode dat de scholen dacht ik gesloten zijn.
Zouden er niet veel routine testen bij zitten? Zoals bijvoorbeeld iedereen die bij koffietijd werkt die elke keer getest wordt. Dat zal misschien bij meerdere bedrijven zo gaan dat er veel getest wordt.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat blijkbaar veel meer mensen getest worden, het percentage positief geteste mensen zakt, maar de testbereidheid afneemt volgens het dashboard.
Als veel meer mensen niet bereid zijn om zich te laten testen hoe kan het zo zijn dat steeds meer mensen een test laten doen, ook in de periode dat de scholen dacht ik gesloten zijn.
Dat heb ik al 1000 keer geroepen, aantallen uit testen zegt niets, omdat:quote:
[..]
Kun je ook beargumenteren waarom je dat vind ipv lukraak wat te roepen?
-Je beter naar het percentage positief kan kijken
-Je ook moet onderzoeken waarom mensen zich hebben laten testen (voelden ze zich ziek, waren ze in contact, beroepsmatige test, etc)
-Je wilt kijken naar de trends per (leeftijds) categorie en gedrag
Maar ik riep vorig jaar maart al dat men veel en veel meer steeksproefgewijs had moeten testen, je hebt nu compleet geen beeld meer van trends, ook niet vreemd dat de modellen van het RIVM compleet geen voorspellende werking hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Staat er toch bij.. is langzaam zakkende en dus een goede graadmeter lijkt me.quote:
[..]
Dat heb ik al 1000 keer geroepen, aantallen uit testen zegt niets, omdat:
-Je beter naar het percentage positief kan kijken
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
"Misschien" dat is zo een beetje het standaard antwoord bij het RIVM.quote:
Misschien meer kinderen aangezien de snotneuzen op de scholen weer volop aan het lopen zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Over 4 weken moet dat verdubbeld zijn begreep ik uit Hugo's verhaal..quote:
1e prik: 1.068.990
2e prik: 356.329
De vaccinaties zijn op weg naar 1,5 miljoen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar het is pas sinds 16 februari structureel hoger, dus ik vraag mij af wat er precies is verandert.quote:
[..]
Zouden er niet veel routine testen bij zitten? Zoals bijvoorbeeld iedereen die bij koffietijd werkt die elke keer getest wordt. Dat zal misschien bij meerdere bedrijven zo gaan dat er veel getest wordt.
Veel bleef natuurlijk de radar, dat is wel duidelijk omdat het percentage altijd hoog bleef. Tenzij het dus wel met basisscholen te maken heeft.
Zou mooi zijnquote:
[..]
Over 4 weken moet dat verdubbeld zijn begreep ik uit Hugo's verhaal..
Zou toch terug te vinden moeten zijn of kinderen meer getest worden nu?quote:
[..]
Maar het is pas sinds 16 februari structureel hoger, dus ik vraag mij af wat er precies is verandert.
Veel bleef natuurlijk de radar, dat is wel duidelijk omdat het percentage altijd hoog bleef. Tenzij het dus wel met basisscholen te maken heeft.
Zal ook nog wel een tijd zo blijven lijkt me. Meer positief getesten, maar ook meer testen in het algemeen. Nu we de scholen open hebben en iedere snotneus gelijk testen betekent. Het is waarschijnlijk een kwestie van weken tot 2 maanden voordat we massaal zonder klachten testen, en de 'drempel' om te testen is nu al zo laag dat je er alle kanten mee op kunt.quote:
Gisteren 55K getest, een nieuw record, 7.89% positief
Verruiming van de definitie van mensen die zich (zouden) moeten laten testen?quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat blijkbaar veel meer mensen getest worden, het percentage positief geteste mensen zakt, maar de testbereidheid afneemt volgens het dashboard.
Als veel meer mensen niet bereid zijn om zich te laten testen hoe kan het zo zijn dat steeds meer mensen een test laten doen, ook in de periode dat de scholen dacht ik gesloten zijn.
Natuurlijk, men is kinderen veel meer gaan testen met het openen van de scholen.quote:
[..]
Zou toch terug te vinden moeten zijn of kinderen meer getest worden nu?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee dat is helemaal geen graadmeter, ter voorbeeld, in de eerste golf werden alleen mensen getest die echt symptomen hadden, dus dan is het percentage hoger, nu kan je ook laten testen als je geen klachten hebt.quote:
[..]
Staat er toch bij.. is langzaam zakkende en dus een goede graadmeter lijkt me.
Kortom het is wederom slechts een hele lichte indicator, bij virologische ziekten draait alles om data, naar mijn weten hebben ze die niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Natuurlijk, men is kinderen veel meer gaan testen met het openen van de scholen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |