Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1521 Geen vaccinatieplicht

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:19 schreef Questular het volgende:

[..]

Geen idee wat je met deze link wilt zeggen.

Maakt niks

Door dat soort fratsen zit ik voorlopig nog wel even thuis op kosten van de belastingbetaler en daardoor indirect dus ook jij. Maar hee, we doen het samen!

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:25 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Maakt niks

Door dat soort fratsen zit ik voorlopig nog wel even thuis op kosten van de belastingbetaler en daardoor indirect dus ook jij. Maar hee, we doen het samen!

Of je legt gewoon uit wat je punt is.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:20 schreef Anton91 het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)onacoupes-gezet.html

Dat zou dan wel weer goed nieuws zijn als dat lukt.

Gezien de leveringsschema's en de aanname op vaccinatiebereidheid zou het ook moeten lukken. neemt niet weg dat er altijd wel een Gerda uit Appelscha geen afspraak kon maken op een voor hun gunstige plek en moment en daardoor iets later is. Dat hou je toch.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En die generatie is al jaren de 50-65ers .. dat is geen generatie dat is een leeftijdsgroep. Babyboomers zijn al te oud om er overdadig zonnig bij te zitten. Vrij veel van de boomers zitten al in een verplegingstehuis. En voor de boomers waren het de ook 50-65 jarigen die het meest hun schaapjes op het droge hadden. Het komt onder andere doordat het een leeftijdsgroep is die langer heeft kunnen sparen, ooit wat risico's heeft genomen en daar nu vruchten van plukt etc etc. Ook als de huidige generatie 20igers in de 50-65 jarigen groep vallen zullen de dan 20igers ze maar verwende rijke stinkerds vinden met hun electrische auto's met ouderwets vervuilende batterijen omdat tesla's zo lekker nostalgisch zijn...

Dat is denk ik ook zo, wat dat betreft zullen we niet veel veranderen. Een belangrijk verschil is dat de boomers nooit hun vrijheid hebben opgegeven om hun voorouders te 'redden' voor epidemieën die er toen ook waren. En dat de samenleving toen minder vergrijsd was dan nu. Op een gegeven moment komt het erop neer dat de samenleving zó vergrijsd is dat de oudere generaties het enige 'blok' zijn waar je als politiek nog naar hoeft te luisteren. En het politiek slim is om op hun angsten en vooroordelen in te spelen. Niet dat de angsten en vooroordelen van jongeren 'beter' zijn of terecht zijn, maar dat je nog iets van een balans hebt.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:36 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dat is denk ik ook zo, wat dat betreft zullen we niet veel veranderen. Een belangrijk verschil is dat de boomers nooit hun vrijheid hebben opgegeven om hun voorouders te 'redden' voor epidemieën die er toen ook waren. En dat de samenleving toen minder vergrijsd was dan nu. Op een gegeven moment komt het erop neer dat de samenleving zó vergrijsd is dat de oudere generaties het enige 'blok' zijn waar je als politiek nog naar hoeft te luisteren. En het politiek slim is om op hun angsten en vooroordelen in te spelen. Niet dat de angsten en vooroordelen van jongeren 'beter' zijn of terecht zijn, maar dat je nog iets van een balans hebt.

Ze hebben wellicht niet hun vrijheid opgegeven om hun voorouders te redden, om het maar even in je overdreven bewoording te houden, maar ze hebben echt andere dingen moeten doen of niet kunnen doen. Als je zo gaat kijken, kun je ook zeggen dat die oudere generatie het heel veel slechter heeft gehad in hun jeugd dan de jongere generatie nu, met hun telefoons, netflix, een zekere mate van welvaart die zij niet hebben gekend, zuipvakanties met vrienden door heel Europa, etc.

Tijden veranderen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ga er niet vanuit. ‘Als alles mee zit’. En wat is er deze crisis gegaan zoals we gepland hebben? Zullen nog wel wat tegenvallers komen.

En hij heeft het over de eerste prik. Ik wil vooral ook weten wanneer de meeste mensen die tweede gaan hebben, want dan krijg je pas het paspoortje waarmee je weer dingen mag straks.

Het zou nog mee kunnen vallen, als we bijvoorbeeld op korte termijn Sputnik of zo erbij krijgen of dat leveranciers grotere hoeveelheden kunnen leveren. Maar het kan inderdaad snel mis gaan, maar zoals Pfizer ook die hebben toch snel de productie op kunnen schalen.

Het grootste punt voor mij is een eventueel vaccinatiepaspoort om het vaccin zo snel mogelijk te krijgen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:23 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En die generatie is al jaren de 50-65ers .. dat is geen generatie dat is een leeftijdsgroep. Babyboomers zijn al te oud om er overdadig zonnig bij te zitten. Vrij veel van de boomers zitten al in een verplegingstehuis. En voor de boomers waren het de ook 50-65 jarigen die het meest hun schaapjes op het droge hadden. Het komt onder andere doordat het een leeftijdsgroep is die langer heeft kunnen sparen, ooit wat risico's heeft genomen en daar nu vruchten van plukt etc etc. Ook als de huidige generatie 20igers in de 50-65 jarigen groep vallen zullen de dan 20igers ze maar verwende rijke stinkerds vinden met hun electrische auto's met ouderwets vervuilende batterijen omdat tesla's zo lekker nostalgisch zijn...

Eens, hoewel je het misschien nog door kunt trekken naar 65-75. De generatie die met pensioen is maar nog een blakende gezondheid heeft. Door de betere gezondheidszorg, dat zeker.

Dat bekent natuurlijk allerminst dat jongeren harder geraakt zouden moeten worden dan deze leeftijdsgroep door de huidige crisis, natuurlijk.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:36 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dat is denk ik ook zo, wat dat betreft zullen we niet veel veranderen. Een belangrijk verschil is dat de boomers nooit hun vrijheid hebben opgegeven om hun voorouders te 'redden' voor epidemieën die er toen ook waren. En dat de samenleving toen minder vergrijsd was dan nu. Op een gegeven moment komt het erop neer dat de samenleving zó vergrijsd is dat de oudere generaties het enige 'blok' zijn waar je als politiek nog naar hoeft te luisteren. En het politiek slim is om op hun angsten en vooroordelen in te spelen. Niet dat de angsten en vooroordelen van jongeren 'beter' zijn of terecht zijn, maar dat je nog iets van een balans hebt.

Grappig is dat. Ik zie daar een heel dubbel beeld in. Ouderen als groep zijn zo egoïstisch als weet ik wat terwijl eigenlijk elke oudere die ik individueel spreek de jongere generatie oprecht het beste gunt.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ze hebben wellicht niet hun vrijheid opgegeven om hun voorouders te redden, om het maar even in je overdreven bewoording te houden, maar ze hebben echt andere dingen moeten doen of niet kunnen doen. Als je zo gaat kijken, kun je ook zeggen dat die oudere generatie het heel veel slechter heeft gehad in hun jeugd dan de jongere generatie nu, met hun telefoons, netflix, een zekere mate van welvaart die zij niet hebben gekend, zuipvakanties met vrienden door heel Europa, etc.

Tijden veranderen.

Gaan we nu de voortschrijding der techniek op dezelfde hoogte stellen als dit soort maatregelen? Dat is toch niet serieus bedoeld hè? Die prehistorische jagers, die hadden het pas zwaar!

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:43 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Het zou nog mee kunnen vallen, als we bijvoorbeeld op korte termijn Sputnik of zo erbij krijgen of dat leveranciers grotere hoeveelheden kunnen leveren. Maar het kan inderdaad snel mis gaan, maar zoals Pfizer ook die hebben toch snel de productie op kunnen schalen.

Het grootste punt voor mij is een eventueel vaccinatiepaspoort om het vaccin zo snel mogelijk te krijgen.

Ik zou nog kunnen leven met een tijdelijk vaccinatiepaspoort zo lang je nog in de pandemie zit.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gaan we nu de voortschrijding der techniek op dezelfde hoogte stellen als dit soort maatregelen? Dat is toch niet serieus bedoeld hè? Die prehistorische jagers, die hadden het pas zwaar!

Nee, dat is juist het punt. Boomers zouden nooit hun vrijheid op hebben hoeven geven voor de oudere generatie. Nee, nogal logisch, er was op dat moment niet zoiets gaande als dit. Hoe kun je ze dan verwijten dat ze dat nooit hebben gedaan of hoeven doen? Net zo min is het nu iets om de jeugd te verwijten dat ze het op sommige punten beter hebben dan de boomers in hun jeugd; dat heeft het voortschrijden van de tijd met zich meegebracht.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Grappig is dat. Ik zie daar een heel dubbel beeld in. Ouderen als groep zijn zo egoïstisch als weet ik wat terwijl eigenlijk elke oudere die ik individueel spreek de jongere generatie oprecht het beste gunt.

Er is een naam voor dat effect, geen idee wat precies. Maar er is een soort theorie waaruit blijkt dat mensen meestal denken dat het met de hele groep echt heel slecht gaat maar in hun individuele geval wel goed. Vaak is het zo dat dit voor de hele groep geldt. Dus met iedereen individueel gaat het "wel goed" maar met de groep bestaande uit die individuen gaat het volgens hun "slecht".

Dit mechanisme zie je in de corona crises ook heel erg aan het werk. In dit topic ook het gaat echt belabbert! met mij gaat alles wel okay maar oh wat is het over het algemeen ruk.

In het VK nu ook cijfers dat ouderen zelfs al na één prik enorme percentages aan verminderde kans laten zien om in het ziekenhuis terecht te komen en/of te overlijden.

https://www.ad.nl/gezond/(...)ziekenhuis~a9480e1b/

Wel jammer dat ze massaal bijwerkingen hebben. De straten liggen er vol met groene, lichtgevende bejaarden met narcolepsie. Oh wacht toch niet.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Grappig is dat. Ik zie daar een heel dubbel beeld in. Ouderen als groep zijn zo egoïstisch als weet ik wat terwijl eigenlijk elke oudere die ik individueel spreek de jongere generatie oprecht het beste gunt.

Ja uiteraard, als ik zeg 'boomers' dan bedoel ik ook mijn eigen ouders. Die hebben beiden corona gehad, voor mijn vader was het een week stevig uitzieken, mijn moeder heeft er nog wel wat restsymptomen van. Ik had het hun ook gegund dat ze geen corona hadden gekregen (ondanks lockdown en mondkapjes). En zij staan achter veel maatregelen maar vinden ook dat er iets meer ruimte moet komen voor horeca en winkels. En dat ook iedereen daar van moet kunnen genieten, niet alleen zij als ze gevaccineerd zijn. Dus wat dat betreft is het niet zo zwart-wit. Alleen is er wel een 'incentive' voor politici om mensen voor te trekken.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ze hebben wellicht niet hun vrijheid opgegeven om hun voorouders te redden, om het maar even in je overdreven bewoording te houden, maar ze hebben echt andere dingen moeten doen of niet kunnen doen. Als je zo gaat kijken, kun je ook zeggen dat die oudere generatie het heel veel slechter heeft gehad in hun jeugd dan de jongere generatie nu, met hun telefoons, netflix, een zekere mate van welvaart die zij niet hebben gekend, zuipvakanties met vrienden door heel Europa, etc.

Tijden veranderen.

Tijden veranderen altijd, alleen als je nu kijkt naar bijvoorbeeld de reële lonen in vergelijking met de huizenprijzen of de studiekosten, dan is het totaal onvergelijkbaar.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gaan we nu de voortschrijding der techniek op dezelfde hoogte stellen als dit soort maatregelen? Dat is toch niet serieus bedoeld hè? Die prehistorische jagers, die hadden het pas zwaar!

Zij heeft via een omweg wel gelijk. Door de technologische vooruitgang kunnen we nu dagelijks de 'besmettingen' tot ons nemen en er een mening over vormen. Dat kon toen niet. Anders was er misschien wel heel anders omgegaan met de Aziatische griep of Hong Kong-griep. Of dit nu echt vooruitgang is, is een tweede...

quote:

[b]Op

Tijden veranderen altijd, alleen als je nu kijkt naar bijvoorbeeld de reële lonen in vergelijking met de huizenprijzen of de studiekosten, dan is het totaal onvergelijkbaar.
[..]

Ook dat is toch van alle tijden? Dat is de historie van de mens in een notedop. Ik vind het echt heel raar om dat tegen mensen te gebruiken.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Er is een naam voor dat effect, geen idee wat precies. Maar er is een soort theorie waaruit blijkt dat mensen meestal denken dat het met de hele groep echt heel slecht gaat maar in hun individuele geval wel goed. Vaak is het zo dat dit voor de hele groep geldt. Dus met iedereen individueel gaat het "wel goed" maar met de groep bestaande uit die individuen gaat het volgens hun "slecht".

Dit mechanisme zie je in de corona crises ook heel erg aan het werk. In dit topic ook het gaat echt belabbert! met mij gaat alles wel okay maar oh wat is het over het algemeen ruk.

Ik zie dat Paul Schnabel er een boek over geschreven heeft: https://www.bol.com/nl/f/(...)ht/9200000095225179/

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 12:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zelfs tijdelijk zou het enkel een oplossing zijn als niet gevaccineerden op z’n minst een alternatief aangeboden krijgen. Niet relax als ouderen ed weer lekker naar Spanje kunnen en veel andere generaties nog steeds blij mogen zijn als ze een keer op een terras mogen zitten.

Ik denk alleen niet dat dat paspoort tijdelijk gaat zijn of dat deze pandemie ooit helemaal voorbij is. Mutaties ed. Zoiets is makkelijk in te voeren, maar zie er maar eens vanaf te komen.

Precies. Denk maar eens aan alle extra veiligheidsmaatregelen rondom het vliegverkeer die er sinds 9/11 zijn.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 10:39 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Daarom, de keuze moet er zijn. Organisaties van evenementen zoals festivals mogen wel bepaalde keuzes maken natuurlijk en dus alleen toegang geven voor iemand met een vaccinatiepaspoort. Al ga ik er vanuit dat er in de praktijk altijd een keuze voor een sneltest zal zijn.

Ik ben tegenstander omdat niet iedereen tegelijk de kans krijgt om gevaccineerd te worden. De groep die het meeste belang heeft bij het openstellen van het land kan op die manier pas op het laatst van de vrijheid gaan genieten.

Daarom doen ze zo'n vaccinatiebewijs pas als iedereen de kans heeft gehad op minimaal 1 prik.
Want ook bij de overheid weten ze wel dat niet iedereen even eerlijk is met het opgeven van namen of thuis blijven met corona. Als Hugo zegt dat 25% van de positieve gevallen toch even de deur uit gaat dan is het niet verwonderlijk dat we nu nog binnenzitten. Dat is gewoon een als er een niet thuis wil blijven krijgen ze allemaal straf mentaliteit.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dat is juist het punt. Boomers zouden nooit hun vrijheid op hebben hoeven geven voor de oudere generatie. Nee, nogal logisch, er was op dat moment niet zoiets gaande als dit. Hoe kun je ze dan verwijten dat ze dat nooit hebben gedaan of hoeven doen? Net zo min is het nu iets om de jeugd te verwijten dat ze het op sommige punten beter hebben dan de boomers in hun jeugd; dat heeft het voortschrijden van de tijd met zich meegebracht.

In 1957 en 1968 zijn er gewoon 2 pandemieën geweest hoor. Het verschil met toen en met nu is dat toen het leven voor een groot gedeelte gewoon door ging.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 10:40 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Om eens een aantal smaken te noemen (er zijn vast meer nuances en tussenvormen mogelijk):

1) De overheid verbiedt bedrijven om niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2) De overheid laat bedrijven zelf bepalen om niet-gevaccineerden al dan niet toe te laten.
3) De overheid verplicht het bedrijven om alle niet-gevaccineerden buiten te sluiten.

2 is al een hellend vlak, maar het idee dat 3 een kwestie is van: het is nog steeds je eigen vrijheid, niemand dwingt je, maar dan moet je wel met de consequenties leven. Dat gaat er bij mij echt niet in. Dan zijn we al heel ver afgegleden in wat we allemaal accepteren.

De overheid hoeft wat 3 betreft helemaal niets te verplichten alleen maar te stoppen met de steunmaatregelen. Stel je bent hotel eigenaar en je hebt 1000 bedden. En er is 1 corona besmetting iemand moet die andere 999 gasten vergoeden vor hun bedorven vakantie als de overheid het niet doet dan moet je of zelf een potje hebben of het oplossen met een verzekering en die laatste zijn natuurlijk ook niet gek, die stellen eisen.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:36 schreef zalkc het volgende:

[..]

Gezien de leveringsschema's en de aanname op vaccinatiebereidheid zou het ook moeten lukken. neemt niet weg dat er altijd wel een Gerda uit Appelscha geen afspraak kon maken op een voor hun gunstige plek en moment en daardoor iets later is. Dat hou je toch.

Als ik morgen in Groningen gevaccineerd kan worden rij ik gewoon even heen en weer en ik woon in Zuid-Holland.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 12:19 schreef vipergts het volgende:

[..]

De overheid hoeft wat 3 betreft helemaal niets te verplichten alleen maar te stoppen met de steunmaatregelen. Stel je bent hotel eigenaar en je hebt 1000 bedden. En er is 1 corona besmetting iemand moet die andere 999 gasten vergoeden vor hun bedorven vakantie als de overheid het niet doet dan moet je of zelf een potje hebben of het oplossen met een verzekering en die laatste zijn natuurlijk ook niet gek, die stellen eisen.

Als je gevaccineerd bent, loop je gemakkelijk door die coronabesmetting heen.. dus is je vakantie gewoon in orde.
Als ongevaccineerde heb je natuurlijk kans wel ziek te worden van corona, maar als je een keertje goed te pakken hebt, zou je daarna ook minder risico kunnen lopen. De hoteleigenaar hoeft natuurlijk geen coronavrij hotel te garanderen, laat staan te betalen aan iemand die besmet en of ziek raakt.

quote:

Op woensdag 3 maart 2021 11:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dat is juist het punt. Boomers zouden nooit hun vrijheid op hebben hoeven geven voor de oudere generatie. Nee, nogal logisch, er was op dat moment niet zoiets gaande als dit. Hoe kun je ze dan verwijten dat ze dat nooit hebben gedaan of hoeven doen? Net zo min is het nu iets om de jeugd te verwijten dat ze het op sommige punten beter hebben dan de boomers in hun jeugd; dat heeft het voortschrijden van de tijd met zich meegebracht.

Denk maar niet dat de klagers van nu zich verplicht op laten sluiten over 50 jaar om de dan 20ers wat ruimte te gunnen.