COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit is toch "niet ziek te worden"quote:Op woensdag 3 maart 2021 13:11 schreef quirina het volgende:
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken.
Want begreep dat elk vaccin er nog altijd voor zorgt dat je wel besmet kan worden / besmettelijk kan zijn.
Die IFR is gebasseerd op twee redelijk oude studies in de eerste golf en de resultaten waren 1 en 1.3% en zijn alleen aangepast omdat de NRC daar vragen over stelde. Het RIVM heeft dus bewust het minst gunstige scenario aangegeven.quote:Op woensdag 3 maart 2021 13:10 schreef zoost het volgende:
[..]
RIVM houdt het op een IFR van tussen de 1 en 1.3. Maar als we rekenen met dat 3 miljoen mensen in NL het heeft gehad (Bron: van Dissel) en dat er ongeveer 10.000 mensen aan zijn overleden dan kom ik op een IFR van 0.33. Gaan we uit van de totale oversterfte (15K) (iedereen dood aan Corona) dan is de IFR 0.5
https://www.nrc.nl/nieuws(...)corona-aan-a4033371#
quote:Het RIVM heeft de schatting van het sterftecijfer van corona naar beneden bijgesteld na vragen van NRC. Tot en met maandag was dat volgens de RIVM-website 1,3 procent, daarna werd het tussen 1 en 1,3 procent. Afhankelijk van het aantal coronabesmettingen kan het verschil in schatting van 0,3 procent ten minste duizenden sterfgevallen schelen.
Het gaat om de zogeheten IFR (Infection Fatality Rate), een schatting van het percentage van de besmette patiënten dat overlijdt aan Covid-19.
NRC wees het RIVM er maandag op dat het vermelde percentage van 1,3 procent afweek van de 1 procent die sinds vorig jaar in Nederland wordt aangehouden. Minister Hugo de Jonge (CDA, VWS) noemde op 17 november het cijfer van 1 procent in antwoord op Kamervragen. Ook een recente studie uit februari waaraan RIVM-medewerkers meededen, komt uit op 1 procent.
Een RIVM-woordvoerder erkende maandag het verschil met wat er op de site stond, en liet het getal van 1,3 procent op de site aanpassen.
De 1 procent die in Nederland wordt gehanteerd, is gebaseerd op twee betrekkelijk oude onderzoeken die vorig jaar in de periode maart tot en met juni werden gedaan. Dat was overigens in een tijd dat er veel minder mensen anti-stoffen tegen het virus hadden dan nu. Een studie kwam destijds uit op 1 procent, de ander op 1,3 procent. De laatste, hogere, werd richtsnoer voor de site. Sinds maandag geeft het RIVM de bandbreedte van beide onderzoeken aan.
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.quote:
[..]
Die IFR is gebasseerd op twee redelijk oude studies in de eerste golf en de resultaten waren 1 en 1.3% en zijn alleen aangepast omdat de NRC daar vragen over stelde. Het RIVM heeft dus bewust het minst gunstige scenario aangegeven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)corona-aan-a4033371#
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Nou ja, dat kan dus wel. Hebben we de afgelopen maanden kunnen zien.quote:
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In bijna al het beleid de laatste tijd wordt uitgegaan van het slechtste scenario. Aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal IC opnames. R getal, alles.quote:
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.
Gisteren werd het R getal van 3 weken geleden (tijdens de ijspret) gepresenteerd en op basis daarvan werd gezegd dat versoepelingen de komende periode echt niet mogelijk zijn, terwijl de situatie al heel erg anders is.
Daarbij, elk model wat geen rekening houdt met de al gezette vaccinaties gaat uit van een te negatief beeld.
Voorzichtig zijn is een politieke keuze. Wetenschappers moeten gewoon een berekening uitvoeren. Aantal doden / aantal geschatte besmettingen.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Klopt en zelfs die 1% of 1.3% is denk ik VERRRRR van de realiteit.quote:
[..]
In bijna al het beleid de laatste tijd wordt uitgegaan van het slechtste scenario. Aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal IC opnames. R getal, alles.
Gisteren werd het R getal van 3 weken geleden (tijdens de ijspret) gepresenteerd en op basis daarvan werd gezegd dat versoepelingen de komende periode echt niet mogelijk zijn, terwijl de situatie al heel erg anders is.
Daarbij, elk model wat geen rekening houdt met de al gezette vaccinaties gaat uit van een te negatief beeld.
Als we de presentaties van Jaap V. Dissel kunnen geloven is die driehoek waarbij iets meer dan 98% weinig tot geen klachten heeft vrij constant...
1.5% komt in het ziekenhuis
0.25% komt op de IC terecht.
Als we de nieuws artikelen kunnen geloven dan zijn dit de percentages mensen die het niet overleven:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nog-even-groot.html
quote:Het blijkt dat de sterfkans met corona op de IC nu nog precies dezelfde is als in de eerste maanden van de uitbraak: iets meer dan 30 procent van de patiënten overlijdt.
Als je de overlijdens percentages van de mensen die volgens Jaap V. Dissel in het ziekenhuis op de verpleeg en op de IC terecht komen berekend, kom je veel dichterbij het werkelijke IFR.quote:Waar in maart en april 19 procent van de covidpatiënten op de verpleegafdelingen overleed, was dat in september en oktober (over de laatste maanden zijn de cijfers minder betrouwbaar) gezakt naar 12 procent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Anton91 op 03-03-2021 13:44:25 ]
Dat is waar, maar de politiek kijkt naar het advies van het OMT, niet alleen naar de cijfertjes.quote:
[..]
Voorzichtig zijn is een politieke keuze. Wetenschappers moeten gewoon een berekening uitvoeren. Aantal doden / aantal geschatte besmettingen.
Een ander praktisch punt met sneltesten is dat de mensen die je test op dat moment al op locatie zijn. Wat doe je als je elke dag x mensen voor je deur hebt staan die positief testen? Eigenlijk wil je de reisbewegingen van die groep al op voorhand zien te voorkomen.quote:
[..]
sneltesten lijken me logistiek gezien ook best wel moeilijk, een hoge vaccinatiegraad lijkt vooralsnog de enige uitweg
Dus dan kom je toch weer uit bij een thuistest of een test vooraf. Maar in elk geval die laatste kost (veel) geld.
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Ik blijft heus wel zoveel mogelijk thuis, daar heb ik geen avondklok voor nodig, er is toch niets open.quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Maar laat mij die ene keer lekker een avondje bier drinken bij een vriend tot een uurtje of 1
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee dat mag niet he?quote:
[..]
Ik blijft heus wel zoveel mogelijk thuis, daar heb ik geen avondklok voor nodig, er is toch niets open.
Maar laat mij die ene keer lekker een avondje bier drinken bij een vriend tot een uurtje of 1
Maar je mag wel weer met zijn allen op school of werk zitten en in de rij met zijn allen bij de Albert Heijn.
En drinken met je vriend doe je maar op de stoep zittend voor het terras. Of met je kont in het natte gras want je moet Savonds wel vroeg naar bed van ome Rutte!
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Dat is bij ons gelukkig al weer optioneel geworden, althans je mag zelf bepalen of je hem in dat apparaat duwtquote:
[..]
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar wel lekker hoesten in je nek bij het contactloos afrekenen met een mondkapje dat al 100 keer gebruikt is en toch al nooit bescherming gaf.quote:
[..]
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.quote:
[..]
Dat is bij ons gelukkig al weer optioneel geworden, althans je mag zelf bepalen of je hem in dat apparaat duwt
Bron? ‘Bijna niemand” is niet mijn ervaring.quote:
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor
- verwijderd door admin -
Ging laatst een bestelling afhalen bij de plaatselijke snackbar. Medewerkers zonder mondkapjes, paar mensen die kwamen afhalen met kapje op de kin, verder was het volgens mij veel te druk in de zaak. Complete chaos. Heb hartelijk om de poppenkast gelachen, mijn bestelling meegenomen (die overigens dik in orde was)quote:
[..]
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.
Hier draagt iedereen gewoon netjes mondkapjes. Dat het bij sommige te moeilijk is om deze over de neus te doen vergeet ik dan maar even voor het gemak.quote:
[..]
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Fabrieken zijn nooit gesloten geweest schat. Het is ook wat moeilijk om productiewerk vanuit huis te doen nietwaar.quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Chin Diapers, zoals ze liefkozend genoemd werden door South Park.quote:
[..]
Hier draagt iedereen gewoon netjes mondkapjes. Dat het bij sommige te moeilijk is om deze over de neus te doen vergeet ik dan maar even voor het gemak.
Klopt, maar je stelt dat het RIVM voorzichtig is met het berekenen van de IFR.quote:
[..]
Dat is waar, maar de politiek kijkt naar het advies van het OMT, niet alleen naar de cijfertjes.
Ik hou het op een communicatiestrategie.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
zie email 27 oktober
Oh op die manier. Ja oké, je hebt gelijk. Het RIVM legt de informatie op tafel, daar moet een beslissing op komen en die wordt eigenlijk genomen op basis van: "wat zouden jullie doen?" heb ik 't idee.quote:
[..]
Klopt, maar je stelt dat het RIVM voorzichtig is met het berekenen van de IFR.
Ook dat is niet altijd zaligmakend. Kijk naar AstraZenica. Één cijfertje dat niet correct geinterpreteerd wordt en het vaccin wordt door hele volksstammen afgeschreven.quote:
[..]
Ik hou het op een communicatiestrategie.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
Nee want het is een kabinetsbesluit geweest, niet van RIVM of OMT.quote:
Zijn er nog onderzoeken geweest naar de effectiviteit van de mondkapjesplicht in Nederland?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op dat soort dingen kun je het toch niet laten stuk lopen? Laat dat gewoon gebeuren in de ggd-teststratenquote:
[..]
Een ander praktisch punt met sneltesten is dat de mensen die je test op dat moment al op locatie zijn. Wat doe je als je elke dag x mensen voor je deur hebt staan die positief testen? Eigenlijk wil je de reisbewegingen van die groep al op voorhand zien te voorkomen.
Dus dan kom je toch weer uit bij een thuistest of een test vooraf. Maar in elk geval die laatste kost (veel) geld.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Ik hou het op een communicatiestrategie.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:01 schreef Caland het volgende:
[..]
Fabrieken zijn nooit gesloten geweest schat. Het is ook wat moeilijk om productiewerk vanuit huis te doen nietwaar.
Fabrieken, productiebedrijven, logistieke bedrijven e.d. hebben al die tijd gewoon doorgewerkt.
Op industrieterreinen stonden de parkeerplaatsen bij veel bedrijven gewoon nog elke dag vol auto's van personeel.
Minus hooguit wat kantoorpersoneel dat wel thuis kan werken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Goede zaak dat dat wel het geval isquote:Op woensdag 3 maart 2021 14:07 schreef Tijn het volgende:
Kwalijke zaak dat zowel opnames als bezetting nog altijd niet aan het zakken zijn. Integendeel.
Klik maar op de grafiek.
Gaat de GGD straks ook mensen zonder klachten testen voor een bewijs om een kroeg binnen te mogen? Dat was eigenlijk mijn punt.quote:
[..]
Op dat soort dingen kun je het toch niet laten stuk lopen? Laat dat gewoon gebeuren in de ggd-teststraten
Had ie maar gattaca moeten kijkenquote:
[..]
te weinig bloed....dus toch een android
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Lijkt mij wel als je met een testbewijs wil werken.quote:
[..]
Gaat de GGD straks ook mensen zonder klachten testen voor een bewijs om een kroeg binnen te mogen? Dat was eigenlijk mijn punt.
zie email 27 oktober
Kijk vooral ook naar de trendlijn.quote:
[..]
Goede zaak dat dat wel het geval is
quote:
[..]
Goede zaak dat dat wel het geval is
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar is capaciteit voor?quote:
[..]
Lijkt mij wel als je met een testbewijs wil werken.
Precies. Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden. Dat zal alleen maar harder gaan door vaccinaties en minder besmettingen onder risicogroepen.quote:
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.quote:
[..]
Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden.
+49 nieuwe dus. Dat ligt een heel end van de max 10 dagelijks voor versoepelingen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
God, ik zie al voor me dat mensen pas bij me mogen komen sporten als ze zo'n bewijs laten zien.
Denk niet dat ik daar aan mee wil/ga werken. Vraag toch nu ook niet om hun polio-pas.
Ga je eerst bepalen dat er niemand bij me in het pand mag komen, ga je later bepalen wie er wel in mag komen.
Er zit gewoon een begrenzer op mijn vermogen. Opbokken!
Denk niet dat ik daar aan mee wil/ga werken. Vraag toch nu ook niet om hun polio-pas.
Ga je eerst bepalen dat er niemand bij me in het pand mag komen, ga je later bepalen wie er wel in mag komen.
Er zit gewoon een begrenzer op mijn vermogen. Opbokken!
Go hard or go home
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordigquote:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.
Als je maar genoeg uitzoomt, maakt heel die pandemie niet uit. Lijkt me niet een erg constructieve manier om ermee om te gaan, maar ieder z'n meug natuurlijk.quote:
[..]
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordig
Ah, nu snap ik 'm.quote:
[..]
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordig
Jij kijkt 'he in december hadden we 10k per dag. Nu 3-4k. Dus we dalen.' Zoiets?
