COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nog even over vaccinatiebewijzen voor horeca, bioscopen, musea etc. Hoe gaan we dat doen met mensen die om medische redenen geen inenting mogen krijgen? En kinderen en jongeren tot 16-18 jaar die voorlopig nog niet gevaccineerd mogen worden? Die mogen voortaan elke keer een blaastest doen voordat ze ergens voet over de drempel kunnen zetten?
Dit gaan ze gewoon in de kleine lettertjes opnemen, zodat ze zelf straks lekker buiten schot blijven mocht er toch stront aan de knikker zijn.quote:Op woensdag 3 maart 2021 12:25 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Als je gevaccineerd bent, loop je gemakkelijk door die coronabesmetting heen.. dus is je vakantie gewoon in orde.
Als ongevaccineerde heb je natuurlijk kans wel ziek te worden van corona, maar als je een keertje goed te pakken hebt, zou je daarna ook minder risico kunnen lopen. De hoteleigenaar hoeft natuurlijk geen coronavrij hotel te garanderen, laat staan te betalen aan iemand die besmet en of ziek raakt.
Dat kon dan ook, omdat het weliswaar een wijdverbreide griepgolf was, maar ook niet meer dan een griepgolf, als ik het goed gelezen heb. Ere was oversterfte en veel ziekteverzuim, maar geen ziekenhuzien die de zorg niet meer aan konden, omdat men over het algemeen niet dusdanig ziek werd dat een opname nodig was.quote:
[..]
In 1957 en 1968 zijn er gewoon 2 pandemieën geweest hoor. Het verschil met toen en met nu is dat toen het leven voor een groot gedeelte gewoon door ging.
Geen beste vergelijking dus met nu en ook geen enkele reden om een lockdown af te kondigen, of andere heftige maatregelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gezien het feit dat mensen de tweede prik 14 dagen na de eerste krijgen zal die tijd kort zijn.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit. ‘Als alles mee zit’. En wat is er deze crisis gegaan zoals we gepland hebben? Zullen nog wel wat tegenvallers komen.
En hij heeft het over de eerste prik. Ik wil vooral ook weten wanneer de meeste mensen die tweede gaan hebben, want dan krijg je pas het paspoortje waarmee je weer dingen mag straks.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Geen vaccin: nooit meer naar het buitenland, nooit meer naar een festival of concert, sportwedstrijd, etc.quote:
[..]
Om eens een aantal smaken te noemen (er zijn vast meer nuances en tussenvormen mogelijk):
1) De overheid verbiedt bedrijven om niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2) De overheid laat bedrijven zelf bepalen om niet-gevaccineerden al dan niet toe te laten.
3) De overheid verplicht het bedrijven om alle niet-gevaccineerden buiten te sluiten.
2 is al een hellend vlak, maar het idee dat 3 een kwestie is van: het is nog steeds je eigen vrijheid, niemand dwingt je, maar dan moet je wel met de consequenties leven. Dat gaat er bij mij echt niet in. Dan zijn we al heel ver afgegleden in wat we allemaal accepteren.
Maar we laten de keuze vrij, want we leven in een vrij land.
Verder geen probleem met het vaccin, maar de gang van zaken is hoogst merkwaardig.
Ik lees niet alles, maar ik dacht dat ze hier in NL de tweede prik vaak pas wilden zetten na 6 weken of zo? Dat was toen tegen het advies in van wat instanties. Of was dat bij enkel één vaccin?quote:
[..]
Gezien het feit dat mensen de tweede prik 14 dagen na de eerste krijgen zal die tijd kort zijn.
zijn dat er zoveel dan?quote:
Nog even over vaccinatiebewijzen voor horeca, bioscopen, musea etc. Hoe gaan we dat doen met mensen die om medische redenen geen inenting mogen krijgen? En kinderen en jongeren tot 16-18 jaar die voorlopig nog niet gevaccineerd mogen worden? Die mogen voortaan elke keer een blaastest doen voordat ze ergens voet over de drempel kunnen zetten?
Het hele punt is natuurlijk dat er soms wordt gedaan alsof iemand met corona een soort wandelende Tsjernobyl-reactor is die dood en verderf zaait waar hij ook gaat of staat.quote:Op woensdag 3 maart 2021 12:37 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Geen vaccin: nooit meer naar het buitenland, nooit meer naar een festival of concert, sportwedstrijd, etc.
Maar we laten de keuze vrij, want we leven in een vrij land.
Verder geen probleem met het vaccin, maar de gang van zaken is hoogst merkwaardig.
In de eerste plaats heeft 98-99 procent amper last van een coronabesmetting, in de 2e plaats is straks het merendeel gewoon gevaccineerd, waardoor het risico op grootschalige uitbraken sowieso al tot een minimum gereduceerd is. 100 procent garanties krijg je alleen nooit, ook niet na vaccinatie, dus 'coronaproof' eten of film pakken kan nooit of te nimmer gegarandeerd worden door een ondernemer.
Volgens mij is het zo dat Pfizer 2 a 3 weken adviseert tussen de eerste en tweede prik, maar dat er sprake was van 4 tot 6 weken om sneller meer mensen hun eerste prik te kunnen geven. Kheb er daarna ook niks meer over gehoord, dus ik weet niet wat ze nu doen.quote:
[..]
Ik lees niet alles, maar ik dacht dat ze hier in NL de tweede prik vaak pas wilden zetten na 6 weken of zo? Dat was toen tegen het advies in van wat instanties. Of was dat bij enkel één vaccin?
Voor AstraZeneca geldt dat er 3 maanden tussen de eerste en tweede prik wordt geadviseerd volgens mij.
Ik las op Wikipedia dat er toen ook wel scholen gesloten zijn enzo. Maar sowieso was het toen niet overal tegelijk zo erg, toch?quote:
[..]
In 1957 en 1968 zijn er gewoon 2 pandemieën geweest hoor. Het verschil met toen en met nu is dat toen het leven voor een groot gedeelte gewoon door ging.
duidelijk maar dat is niet zo moeilijk, alleen een bewijs boven de 18quote:
[..]
Kinderen wel in elk geval. En die komen bijna overal.
als het maar op de Chinese manier wasquote:
[ twitter ]
Rutte in korte tijd 2 keer getest, dus hij weet nu zeker hoe het is
Als ze net zo besmettelijk zijn als volwassenen dan zul je toch iets moeten aan de deur met die groep, anders kun je net zo goed niemand iets vragen. Dus dan komen we weer uit bij een (snel)test.quote:
[..]
duidelijk maar dat is niet zo moeilijk, alleen een bewijs boven de 18
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.quote:
Nog even over vaccinatiebewijzen voor horeca, bioscopen, musea etc. Hoe gaan we dat doen met mensen die om medische redenen geen inenting mogen krijgen? En kinderen en jongeren tot 16-18 jaar die voorlopig nog niet gevaccineerd mogen worden? Die mogen voortaan elke keer een blaastest doen voordat ze ergens voet over de drempel kunnen zetten?
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
Nee. Het zijn er in elk geval minder dan de mensen die om niet-medische redenen niet ingeënt willen worden.quote:
Vliegreizen inderdaad, autoverkeer is al niet te doen binnen de EU. Tenzij je echt elke auto wilt gaan controleren aan de grens, maar dat gaat hem echt niet worden als straks alles weer open is.quote:
[..]
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
Maar
Dan zul je Schengen moeten opheffen lijkt me. Onwaarschijnlijkquote:
[..]
Vliegreizen inderdaad, autoverkeer is al niet te doen binnen de EU. Tenzij je echt elke auto wilt gaan controleren aan de grens, maar dat gaat hem echt niet worden als straks alles weer open is.
99% amper last? Volgens mij worden er vele behoorlijk ziek van. Alleen niet ziek genoeg om naar het ziekenhuis te moeten.quote:
[..]
Het hele punt is natuurlijk dat er soms wordt gedaan alsof iemand met corona een soort wandelende Tsjernobyl-reactor is die dood en verderf zaait waar hij ook gaat of staat.
In de eerste plaats heeft 98-99 procent amper last van een coronabesmetting, in de 2e plaats is straks het merendeel gewoon gevaccineerd, waardoor het risico op grootschalige uitbraken sowieso al tot een minimum gereduceerd is. 100 procent garanties krijg je alleen nooit, ook niet na vaccinatie, dus 'coronaproof' eten of film pakken kan nooit of te nimmer gegarandeerd worden door een ondernemer.
Dus vergelijkbaar met een stevige griepquote:
[..]
99% amper last? Volgens mij worden er vele behoorlijk ziek van. Alleen niet ziek genoeg om naar het ziekenhuis te moeten.
Iedereen doet wel alsof je dan na 3 dagen weer op je benen kunt staan. Maar als je eem echt goeie griep achter de rug hebt, kun je daar ook maanden nog last van hebben.
Om dat laatste gaat het nu eenmaal, de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
99% amper last? Volgens mij worden er vele behoorlijk ziek van. Alleen niet ziek genoeg om naar het ziekenhuis te moeten.
Vervelend als je een weekje thuis op bed moet liggen, maar dat is verder niet het probleem van een overheid.
waarom ze kunnen mensen die gevaccineerd zijn niet ziek makenquote:
[..]
Als ze net zo besmettelijk zijn als volwassenen dan zul je toch iets moeten aan de deur met die groep, anders kun je net zo goed niemand iets vragen. Dus dan komen we weer uit bij een (snel)test.
Weet ik alles van. Ik heb destijds de Mexicaanse griep gehad. Was drie weken doodziek met hoge koorts en pas na zes maanden de oude. Dat is wat anders dan de er nauwelijks last van hebben.quote:
[..]
Dus vergelijkbaar met een stevige griep
Iedereen doet wel alsof je dan na 3 dagen weer op je benen kunt staan. Maar als je eem echt goeie griep achter de rug hebt, kun je daar ook maanden nog last van hebben.
Nee, zeker niet voor 40+ onder ons.quote:
[..]
Dus vergelijkbaar met een stevige griep
Iedereen doet wel alsof je dan na 3 dagen weer op je benen kunt staan. Maar als je eem echt goeie griep achter de rug hebt, kun je daar ook maanden nog last van hebben.
Ook nog eens een logaritmische schaal
Is nog steeds wat anders dan amper last hebben. Genoeg die er goed ziek van worden en een lange hersteltijd nodig hebben.quote:
[..]
Om dat laatste gaat het nu eenmaal, de ziekenhuisopnames.
Vervelend als je een weekje thuis op bed moet liggen, maar dat is verder niet het probleem van een overheid.
Alleen als iedereen op z'n minst 1 kans heeft gehad tot vaccinatie. Eerder absoluut niet.quote:
[..]
Ik zou nog kunnen leven met een tijdelijk vaccinatiepaspoort zo lang je nog in de pandemie zit.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar niet zo dusdanig dat we er een heep land, wat zeg ik .. de hele wereld voor plat leggen met schade op o.a. economisch en sociaalgebied wat totaal niet in verhouding staat mijn inziens.quote:
[..]
Is nog steeds wat anders dan amper last hebben. Genoeg die er goed ziek van worden en een lange hersteltijd nodig hebben.
Niet helemaal waar. Er was toen ook een behoorlijke oversterfte alleen toen waren er ook veel minder mensen op de wereld. Daarom lijkt het mee te vallen. Sowieso waren die 2 griep pandemieën vooral gevaarlijk voor ouderen en kinderen. Maar in die tijd was kindersterfte ook veel hoger omdat er toen veel minder vaccinatie was tegen kinderziektes. Ook werden ouderen veel minder oud toen dan nu omdat er medisch veel meer mogelijk is nu dan toen. Om het heel bot te zeggen toen accepteerde men meer doden dan dat we nu doen. Dus om te roepen dat het een slechte vergelijking is ook onzin. Je moet het wel in het juiste perspectief plaatsen.quote:
[..]
Dat kon dan ook, omdat het weliswaar een wijdverbreide griepgolf was, maar ook niet meer dan een griepgolf, als ik het goed gelezen heb. Ere was oversterfte en veel ziekteverzuim, maar geen ziekenhuzien die de zorg niet meer aan konden, omdat men over het algemeen niet dusdanig ziek werd dat een opname nodig was.
Geen beste vergelijking dus met nu en ook geen enkele reden om een lockdown af te kondigen, of andere heftige maatregelen.
Dan kom je dus in elk geval weer bij het punt dat je pas met dit soort zaken kunt komen als iedereen z'n kans op een prik heeft gehad.quote:
[..]
waarom ze kunnen mensen die gevaccineerd zijn niet ziek maken
Die griepvariant legde dan ook niet de hele gezondheidszorg met gemak plat. Als we ooit weer een variant krijgen die even zwaar is als de Spaanse griep zal de hele wereld weer plat worden gelegd. Tenzij we leren van onze fouten en de volgende pandemie voorkomen door meteen grenzen dicht te gooien.quote:
[..]
Maar niet zo dusdanig dat we er een heep land, wat zeg ik .. de hele wereld voor plat leggen met schade op o.a. economisch en sociaalgebied wat totaal niet in verhouding staat mijn inziens.
Hoeveel schade zie jij voor je als hele massa's tegelijkertijd ziek worden, de ziekenhuizen overstromen en alles op z'n gat ligt omdat halve volksstammen te ziek zijn om te werken, het loodje leggen of jarenlange restschade houden? "Gewoon even door de zure appel heen bijten en over een half jaartje zijn we er vanaf?"quote:
[..]
Maar niet zo dusdanig dat we er een heep land, wat zeg ik .. de hele wereld voor plat leggen met schade op o.a. economisch en sociaalgebied wat totaal niet in verhouding staat mijn inziens.
Tap tap tap
te weinig bloed....dus toch een androidquote:
[ twitter ]
Rutte in korte tijd 2 keer getest, dus hij weet nu zeker hoe het is
dat lijkt me ook het meest reële, het is of dat of sneltesten aan de deurquote:
[..]
Dan kom je dus in elk geval weer bij het punt dat je pas met dit soort zaken kunt komen als iedereen z'n kans op een prik heeft gehad.
Nee maar ze krijgen volgend jaar ook geen geld om de gederfde inkomsten te vergoeden als ze dicht moeten dus ze moeten wel aantonen dat alles in orde isquote:
[..]
Als je gevaccineerd bent, loop je gemakkelijk door die coronabesmetting heen.. dus is je vakantie gewoon in orde.
Als ongevaccineerde heb je natuurlijk kans wel ziek te worden van corona, maar als je een keertje goed te pakken hebt, zou je daarna ook minder risico kunnen lopen. De hoteleigenaar hoeft natuurlijk geen coronavrij hotel te garanderen, laat staan te betalen aan iemand die besmet en of ziek raakt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Of gewoon dingen openen met de richtlijnen van 2020.quote:
[..]
dat lijkt me ook het meest reële, het is of dat of sneltesten aan de deur
Die fetisj met sneltesten snap ik niet zo, het klinkt wel leuk maar dan wel als vervanger van 1,5 meter en mondmaksers en niet EN/EN.
Waar sneltesten zouden kunnen werken is (grote) festivals, maar die zie ik er eerlijk gezegd toch niet meer van komen deze zomer.
Bij hoeveel vaccinaties zou het omslagpunt zijn? dat je kan zeggen kijk, het daalt nu constant, te wijten aan.
Moeten we wel nieuw zorgpersoneel gaan opleiden of uit het buitenland halen, want deze generatie zal dan grotendeels zijn opgebrand.quote:
[..]
Hoeveel schade zie jij voor je als hele massa's tegelijkertijd ziek worden, de ziekenhuizen overstromen en alles op z'n gat ligt omdat halve volksstammen te ziek zijn om te werken, het loodje leggen of jarenlange restschade houden? "Gewoon even door de zure appel heen bijten en over een half jaartje zijn we er vanaf?"
Omdat de avondkloksoap te interessant is om te negeren, hier nog een mooi stuk erover van FTM (vandaag gratis te lezen): https://www.ftm.nl/artike(...)aign=BeroepAvondklok
quote:FTM stelt vast dat het hof die stelling inderdaad niet juridisch onderbouwt en inhoudelijk slechts constateert dat ‘Nederland al bijna een jaar te maken heeft met een pandemie’ en dat ‘veel besmettelijkere buitenlandse varianten naar verwachting de boventoon zullen voeren’. Het hof schrijft verder dat ‘het kabinet in beginsel op de adviezen van het OMT mag afgaan,’ terwijl de Raad van State in het advies inzake de spoedwet op 16 februari juist schreef dat het overnemen van ‘de analyse van het OMT’ onvoldoende onderbouwing is.
Ook op andere punten is de motivering van het hof beperkt. Zo schrijft het: ‘De staat heeft voldoende onderbouwd dat de avondklok ook effect heeft, althans dat hij hier in redelijkheid van mag uitgaan.’ Een verdere toelichting ontbreekt.
Ben heel benieuwd wat er in cassatie gaat gebeuren.quote:Inhoudelijk valt flink op deze redenering af te dingen. Het hof concludeert op grond van het feit dat tijdens de avondklok ‘de mobiliteit sowieso al minder hoog is’, de inperking van de grondrechten minder ingrijpend is. Deze redenering laat volgens Julicher en Uzman zien dat de rechter redeneert vanuit het meerderheidsbelang, terwijl grondrechten er juist zijn om de rechten van minderheden te beschermen. Uzman zegt: ‘Deze redenering is zwak. Je kunt niet simpelweg zeggen “wat heb je nou op straat te zoeken nu de winkels toch al zijn gesloten”. Het gaat hier om hele fundamentele rechten, om autonomie. Het is niet aan de burger om uit te moeten leggen waarom de vrijheid om een avondwandeling te maken – ook zonder hond – voor hem of haar belangrijk is.’ Julicher voegt hieraan toe: ‘Je mag grondrechten beperken wanneer het algemeen belang zwaarder weegt, bijvoorbeeld voor de volksgezondheid of de openbare orde en veiligheid. Maar dan moet je dat wel onderbouwen en die weging van belangen wordt hier niet gemaakt.’
RIVM houdt het op een IFR van tussen de 1 en 1.3. Maar als we rekenen met dat 3 miljoen mensen in NL het heeft gehad (Bron: van Dissel) en dat er ongeveer 10.000 mensen aan zijn overleden dan kom ik op een IFR van 0.33. Gaan we uit van de totale oversterfte (15K) (iedereen dood aan Corona) dan is de IFR 0.5quote:
Tenzij ze bij hotels e.d. er om gaan vragen in het Buitenland. Leuk dat je dan het land in kan; maar als je geen slaapplek kan vinden.quote:
[..]
Vliegreizen inderdaad, autoverkeer is al niet te doen binnen de EU. Tenzij je echt elke auto wilt gaan controleren aan de grens, maar dat gaat hem echt niet worden als straks alles weer open is.
Ik gok dat ze wel gaan proberen om het ook in het binnenland door te drukken. Theaters, restaurants, etc. Hoeveel nut dat gaat hebben weet ik niet, maar ik sta van niks meer te kijken.quote:
[..]
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
sneltesten lijken me logistiek gezien ook best wel moeilijk, een hoge vaccinatiegraad lijkt vooralsnog de enige uitwegquote:
[..]
Of gewoon dingen openen met de richtlijnen van 2020.
Die fetisj met sneltesten snap ik niet zo, het klinkt wel leuk maar dan wel als vervanger van 1,5 meter en mondmaksers en niet EN/EN.
Waar sneltesten zouden kunnen werken is (grote) festivals, maar die zie ik er eerlijk gezegd toch niet meer van komen deze zomer.
D66 was daarvoor, en (volgens mij) de gezondheidsraad heeft uitgelegd wanneer het kon. Daar werd ook genoemd dat een vaccinatiebewijs een optie kon zijn voor school bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik kan nu een hele flauwe opmerking maken hoe rustig het is met geen kinderen in restaurants/bioscopen etc.
Maar hoe ik het begreep is een vaccinatiebewijs vooral voor als je naar het buitenland reist, omdat verschillende landen wel eisen/of gaan eisen dat je gevaccineerd bent voor covid. Alleen D66 was toch voor voordelen voor gevaccineerden in Nederland?
Wat mij betreft moeten we er ver vandaan blijven.
https://geenvaccinatiepaspoort.petities.nl/
Best veel mensen die dit ondertekenen.
Ik begrijp wel dat de regering wil dat we allemaal met een vaccinatie paspoort gaan lopen maar vind het ook wel gortig dat je alsnog testen moet blijven doen ondanks vaccinatie . En dan naast je vaccinatie paspoort bewijs ook nog een test bewijs laten zien om ergens te mogen komen.
Iedereen moet toch kunnen gaan en staan waar ze willen?
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken. En ongevaccineerden accepteren het risico op besmetting. Lijkt mij simpel.
Iedereen vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Best veel mensen die dit ondertekenen.
Ik begrijp wel dat de regering wil dat we allemaal met een vaccinatie paspoort gaan lopen maar vind het ook wel gortig dat je alsnog testen moet blijven doen ondanks vaccinatie . En dan naast je vaccinatie paspoort bewijs ook nog een test bewijs laten zien om ergens te mogen komen.
Iedereen moet toch kunnen gaan en staan waar ze willen?
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken. En ongevaccineerden accepteren het risico op besmetting. Lijkt mij simpel.
Iedereen vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Welnee, komt wel goed. Gewoon laten razen die handel en dan zien we wel wanneer het een keertje minder wordt en wat er dan overblijft.quote:
[..]
Moeten we wel nieuw zorgpersoneel gaan opleiden of uit het buitenland halen, want deze generatie zal dan grotendeels zijn opgebrand.
Tap tap tap
Als je niet aan de grens controleert ben je feitelijk al te laat. Kun je iemand wel weigeren bij een hotel, maar als diezelfde persoon onderweg al in een wegrestaurant heeft gezeten, in een pompstation is geweest of is gestopt bij een supermarkt ben je al lang en breed te laat. Alsof je een gezwel eerst rustig laat voortwoekeren en pas nadat er vijf organen verloren zijn, nog probeert in te grijpen.quote:
[..]
Tenzij ze bij hotels e.d. er om gaan vragen in het Buitenland. Leuk dat je dan het land in kan; maar als je geen slaapplek kan vinden.
[..]
Ik gok dat ze wel gaan proberen om het ook in het binnenland door te drukken. Theaters, restaurants, etc. Hoeveel nut dat gaat hebben weet ik niet, maar ik sta van niks meer te kijken.
Dus dan moet je letterlijk overal gaan controleren en dat is echt ijdele hoop.
Cassatie is toch niet inhoudelijk?quote:
Omdat de avondkloksoap te interessant is om te negeren, hier nog een mooi stuk erover van FTM (vandaag gratis te lezen): https://www.ftm.nl/artike(...)aign=BeroepAvondklok
[..]
[..]
Ben heel benieuwd wat er in cassatie gaat gebeuren.
Alleen je kan mensen geen zorg ontzeggen op basis van het niet hebben van een vaccinatie.quote:
https://geenvaccinatiepaspoort.petities.nl/
Best veel mensen die dit ondertekenen.
Ik begrijp wel dat de regering wil dat we allemaal met een vaccinatie paspoort gaan lopen maar vind het ook wel gortig dat je alsnog testen moet blijven doen ondanks vaccinatie . En dan naast je vaccinatie paspoort bewijs ook nog een test bewijs laten zien om ergens te mogen komen.
Iedereen moet toch kunnen gaan en staan waar ze willen?
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken. En ongevaccineerden accepteren het risico op besmetting. Lijkt mij simpel.
Iedereen vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er werd gesproken over ongeveer 40.000 mensen (grove schatting) op een totaal van tussen de 3 en 3,5 miljoen besmettingen (ook grove schatting). Dat zou inderdaad inhouden dat ongeveer 99% er relatief eenvoudig doorheen fietst.quote:
[..]
Is nog steeds wat anders dan amper last hebben. Genoeg die er goed ziek van worden en een lange hersteltijd nodig hebben.
Ik ben geen voorstander van alles openen, maar 'er zijn er genoeg die een lange hersteltijd hebben' vind ik een vrij zwak argument voor de zware maatregelen die we hebben.
Het gaat om het voorkomen dat ziekenhuizen overbelast raken, dat is wat in elk geval verteld wordt. Als voorkomen moet worden dat die 40.000 mensen ziek worden moet er ook gekeken worden wat de impact is van het stoppen van het bevolkingsonderzoek naar borstkanker en dergelijken, want dat wordt nu allemaal genegeerd.
Volgens mij niet nee, maar het lijkt me niet onmogelijk dat er in cassatie gezegd wordt dat het hof een verkeerd oordeel geveld heeft omdat ze het als een maatschappelijk probleem zijn gaan zien ipv een wet.quote:
[..]
Cassatie is toch niet inhoudelijk?
Dit is toch "niet ziek te worden"quote:
Gevaccineerden hebben het geluk niet besmet te raken.
Want begreep dat elk vaccin er nog altijd voor zorgt dat je wel besmet kan worden / besmettelijk kan zijn.
Die IFR is gebasseerd op twee redelijk oude studies in de eerste golf en de resultaten waren 1 en 1.3% en zijn alleen aangepast omdat de NRC daar vragen over stelde. Het RIVM heeft dus bewust het minst gunstige scenario aangegeven.quote:
[..]
RIVM houdt het op een IFR van tussen de 1 en 1.3. Maar als we rekenen met dat 3 miljoen mensen in NL het heeft gehad (Bron: van Dissel) en dat er ongeveer 10.000 mensen aan zijn overleden dan kom ik op een IFR van 0.33. Gaan we uit van de totale oversterfte (15K) (iedereen dood aan Corona) dan is de IFR 0.5
https://www.nrc.nl/nieuws(...)corona-aan-a4033371#
quote:Het RIVM heeft de schatting van het sterftecijfer van corona naar beneden bijgesteld na vragen van NRC. Tot en met maandag was dat volgens de RIVM-website 1,3 procent, daarna werd het tussen 1 en 1,3 procent. Afhankelijk van het aantal coronabesmettingen kan het verschil in schatting van 0,3 procent ten minste duizenden sterfgevallen schelen.
Het gaat om de zogeheten IFR (Infection Fatality Rate), een schatting van het percentage van de besmette patiënten dat overlijdt aan Covid-19.
NRC wees het RIVM er maandag op dat het vermelde percentage van 1,3 procent afweek van de 1 procent die sinds vorig jaar in Nederland wordt aangehouden. Minister Hugo de Jonge (CDA, VWS) noemde op 17 november het cijfer van 1 procent in antwoord op Kamervragen. Ook een recente studie uit februari waaraan RIVM-medewerkers meededen, komt uit op 1 procent.
Een RIVM-woordvoerder erkende maandag het verschil met wat er op de site stond, en liet het getal van 1,3 procent op de site aanpassen.
De 1 procent die in Nederland wordt gehanteerd, is gebaseerd op twee betrekkelijk oude onderzoeken die vorig jaar in de periode maart tot en met juni werden gedaan. Dat was overigens in een tijd dat er veel minder mensen anti-stoffen tegen het virus hadden dan nu. Een studie kwam destijds uit op 1 procent, de ander op 1,3 procent. De laatste, hogere, werd richtsnoer voor de site. Sinds maandag geeft het RIVM de bandbreedte van beide onderzoeken aan.
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.quote:
[..]
Die IFR is gebasseerd op twee redelijk oude studies in de eerste golf en de resultaten waren 1 en 1.3% en zijn alleen aangepast omdat de NRC daar vragen over stelde. Het RIVM heeft dus bewust het minst gunstige scenario aangegeven.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)corona-aan-a4033371#
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Nou ja, dat kan dus wel. Hebben we de afgelopen maanden kunnen zien.quote:
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In bijna al het beleid de laatste tijd wordt uitgegaan van het slechtste scenario. Aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal IC opnames. R getal, alles.quote:
[..]
Dat is wel al de hele pandemie zo, maar als je een resultaat basseert op twee studies kun je natuurlijk niet alleen het slechtste getal eruit pikken.
Gisteren werd het R getal van 3 weken geleden (tijdens de ijspret) gepresenteerd en op basis daarvan werd gezegd dat versoepelingen de komende periode echt niet mogelijk zijn, terwijl de situatie al heel erg anders is.
Daarbij, elk model wat geen rekening houdt met de al gezette vaccinaties gaat uit van een te negatief beeld.
Voorzichtig zijn is een politieke keuze. Wetenschappers moeten gewoon een berekening uitvoeren. Aantal doden / aantal geschatte besmettingen.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Klopt en zelfs die 1% of 1.3% is denk ik VERRRRR van de realiteit.quote:
[..]
In bijna al het beleid de laatste tijd wordt uitgegaan van het slechtste scenario. Aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal IC opnames. R getal, alles.
Gisteren werd het R getal van 3 weken geleden (tijdens de ijspret) gepresenteerd en op basis daarvan werd gezegd dat versoepelingen de komende periode echt niet mogelijk zijn, terwijl de situatie al heel erg anders is.
Daarbij, elk model wat geen rekening houdt met de al gezette vaccinaties gaat uit van een te negatief beeld.
Als we de presentaties van Jaap V. Dissel kunnen geloven is die driehoek waarbij iets meer dan 98% weinig tot geen klachten heeft vrij constant...
1.5% komt in het ziekenhuis
0.25% komt op de IC terecht.
Als we de nieuws artikelen kunnen geloven dan zijn dit de percentages mensen die het niet overleven:
https://nos.nl/artikel/23(...)-nog-even-groot.html
quote:Het blijkt dat de sterfkans met corona op de IC nu nog precies dezelfde is als in de eerste maanden van de uitbraak: iets meer dan 30 procent van de patiënten overlijdt.
Als je de overlijdens percentages van de mensen die volgens Jaap V. Dissel in het ziekenhuis op de verpleeg en op de IC terecht komen berekend, kom je veel dichterbij het werkelijke IFR.quote:Waar in maart en april 19 procent van de covidpatiënten op de verpleegafdelingen overleed, was dat in september en oktober (over de laatste maanden zijn de cijfers minder betrouwbaar) gezakt naar 12 procent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Anton91 op 03-03-2021 13:44:25 ]
Dat is waar, maar de politiek kijkt naar het advies van het OMT, niet alleen naar de cijfertjes.quote:
[..]
Voorzichtig zijn is een politieke keuze. Wetenschappers moeten gewoon een berekening uitvoeren. Aantal doden / aantal geschatte besmettingen.
Een ander praktisch punt met sneltesten is dat de mensen die je test op dat moment al op locatie zijn. Wat doe je als je elke dag x mensen voor je deur hebt staan die positief testen? Eigenlijk wil je de reisbewegingen van die groep al op voorhand zien te voorkomen.quote:
[..]
sneltesten lijken me logistiek gezien ook best wel moeilijk, een hoge vaccinatiegraad lijkt vooralsnog de enige uitweg
Dus dan kom je toch weer uit bij een thuistest of een test vooraf. Maar in elk geval die laatste kost (veel) geld.
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Ik blijft heus wel zoveel mogelijk thuis, daar heb ik geen avondklok voor nodig, er is toch niets open.quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Maar laat mij die ene keer lekker een avondje bier drinken bij een vriend tot een uurtje of 1
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee dat mag niet he?quote:
[..]
Ik blijft heus wel zoveel mogelijk thuis, daar heb ik geen avondklok voor nodig, er is toch niets open.
Maar laat mij die ene keer lekker een avondje bier drinken bij een vriend tot een uurtje of 1
Maar je mag wel weer met zijn allen op school of werk zitten en in de rij met zijn allen bij de Albert Heijn.
En drinken met je vriend doe je maar op de stoep zittend voor het terras. Of met je kont in het natte gras want je moet Savonds wel vroeg naar bed van ome Rutte!
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
Dat is bij ons gelukkig al weer optioneel geworden, althans je mag zelf bepalen of je hem in dat apparaat duwtquote:
[..]
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar wel lekker hoesten in je nek bij het contactloos afrekenen met een mondkapje dat al 100 keer gebruikt is en toch al nooit bescherming gaf.quote:
[..]
Wel gedesinfecteerde winkelwagens!
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.quote:
[..]
Dat is bij ons gelukkig al weer optioneel geworden, althans je mag zelf bepalen of je hem in dat apparaat duwt
Bron? ‘Bijna niemand” is niet mijn ervaring.quote:
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor
- verwijderd door admin -
Ging laatst een bestelling afhalen bij de plaatselijke snackbar. Medewerkers zonder mondkapjes, paar mensen die kwamen afhalen met kapje op de kin, verder was het volgens mij veel te druk in de zaak. Complete chaos. Heb hartelijk om de poppenkast gelachen, mijn bestelling meegenomen (die overigens dik in orde was)quote:
[..]
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.
Hier draagt iedereen gewoon netjes mondkapjes. Dat het bij sommige te moeilijk is om deze over de neus te doen vergeet ik dan maar even voor het gemak.quote:
[..]
Hier maken ze de wagentjes al niet meer schoon, staat er alleen iemand binnen die mensen erop wijst dat ze een wagentje mee moeten nemen. Mondkapje zeggen ze ook niks van en de helft van het personeel draagt er ook geen een. Zelf doe ik dat wel, maar niet omdat ik het nodig vind, maar omdat ik geen zin heb in discussies met anderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Fabrieken zijn nooit gesloten geweest schat. Het is ook wat moeilijk om productiewerk vanuit huis te doen nietwaar.quote:
Ze zijn gewoon bij voorbaat negatief zodat het burgervolk voorzichtig blijft en vooral thuis blijft
Doet bijna niemand meer aan mee want iedereen gaat weer gewoon naar kantoor/ fabriek/werkplaats/whatever/klanten om te werken. ( weer hartstikke druk op de weg).
En ja die avondklok he.. die moet maar blijven
En de winkels ja die gevaarlijke besmettingshaarden moeten maar dichtblijven.
Maar wel weer met zijn allen druk achterelkaar met de winkelwagens door Albert Heijn heen.
Winkels moeten gewoon weer helemaal open!
Avondklok onzin moet ook weg.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Chin Diapers, zoals ze liefkozend genoemd werden door South Park.quote:
[..]
Hier draagt iedereen gewoon netjes mondkapjes. Dat het bij sommige te moeilijk is om deze over de neus te doen vergeet ik dan maar even voor het gemak.
Klopt, maar je stelt dat het RIVM voorzichtig is met het berekenen van de IFR.quote:
[..]
Dat is waar, maar de politiek kijkt naar het advies van het OMT, niet alleen naar de cijfertjes.
Ik hou het op een communicatiestrategie.quote:
[..]
Is dat niet de hele pandemie al zo? Ik denk niet dat ze het bewust doen, maar dat ze gewoon erg voorzichtig zijn.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
zie email 27 oktober
Oh op die manier. Ja oké, je hebt gelijk. Het RIVM legt de informatie op tafel, daar moet een beslissing op komen en die wordt eigenlijk genomen op basis van: "wat zouden jullie doen?" heb ik 't idee.quote:
[..]
Klopt, maar je stelt dat het RIVM voorzichtig is met het berekenen van de IFR.
Ook dat is niet altijd zaligmakend. Kijk naar AstraZenica. Één cijfertje dat niet correct geinterpreteerd wordt en het vaccin wordt door hele volksstammen afgeschreven.quote:
[..]
Ik hou het op een communicatiestrategie.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
Nee want het is een kabinetsbesluit geweest, niet van RIVM of OMT.quote:
Zijn er nog onderzoeken geweest naar de effectiviteit van de mondkapjesplicht in Nederland?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op dat soort dingen kun je het toch niet laten stuk lopen? Laat dat gewoon gebeuren in de ggd-teststratenquote:
[..]
Een ander praktisch punt met sneltesten is dat de mensen die je test op dat moment al op locatie zijn. Wat doe je als je elke dag x mensen voor je deur hebt staan die positief testen? Eigenlijk wil je de reisbewegingen van die groep al op voorhand zien te voorkomen.
Dus dan kom je toch weer uit bij een thuistest of een test vooraf. Maar in elk geval die laatste kost (veel) geld.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Ik hou het op een communicatiestrategie.
Maar welk van de 2 het ook is, ik vind dat verkeerd. Je moet gewoon alle gegevens op tafel leggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:01 schreef Caland het volgende:
[..]
Fabrieken zijn nooit gesloten geweest schat. Het is ook wat moeilijk om productiewerk vanuit huis te doen nietwaar.
Fabrieken, productiebedrijven, logistieke bedrijven e.d. hebben al die tijd gewoon doorgewerkt.
Op industrieterreinen stonden de parkeerplaatsen bij veel bedrijven gewoon nog elke dag vol auto's van personeel.
Minus hooguit wat kantoorpersoneel dat wel thuis kan werken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Goede zaak dat dat wel het geval isquote:Op woensdag 3 maart 2021 14:07 schreef Tijn het volgende:
Kwalijke zaak dat zowel opnames als bezetting nog altijd niet aan het zakken zijn. Integendeel.
Klik maar op de grafiek.
Gaat de GGD straks ook mensen zonder klachten testen voor een bewijs om een kroeg binnen te mogen? Dat was eigenlijk mijn punt.quote:
[..]
Op dat soort dingen kun je het toch niet laten stuk lopen? Laat dat gewoon gebeuren in de ggd-teststraten
Had ie maar gattaca moeten kijkenquote:
[..]
te weinig bloed....dus toch een android
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Lijkt mij wel als je met een testbewijs wil werken.quote:
[..]
Gaat de GGD straks ook mensen zonder klachten testen voor een bewijs om een kroeg binnen te mogen? Dat was eigenlijk mijn punt.
zie email 27 oktober
Kijk vooral ook naar de trendlijn.quote:
[..]
Goede zaak dat dat wel het geval is
quote:
[..]
Goede zaak dat dat wel het geval is
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Daar is capaciteit voor?quote:
[..]
Lijkt mij wel als je met een testbewijs wil werken.
Precies. Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden. Dat zal alleen maar harder gaan door vaccinaties en minder besmettingen onder risicogroepen.quote:
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.quote:
[..]
Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden.
+49 nieuwe dus. Dat ligt een heel end van de max 10 dagelijks voor versoepelingen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
God, ik zie al voor me dat mensen pas bij me mogen komen sporten als ze zo'n bewijs laten zien.
Denk niet dat ik daar aan mee wil/ga werken. Vraag toch nu ook niet om hun polio-pas.
Ga je eerst bepalen dat er niemand bij me in het pand mag komen, ga je later bepalen wie er wel in mag komen.
Er zit gewoon een begrenzer op mijn vermogen. Opbokken!
Denk niet dat ik daar aan mee wil/ga werken. Vraag toch nu ook niet om hun polio-pas.
Ga je eerst bepalen dat er niemand bij me in het pand mag komen, ga je later bepalen wie er wel in mag komen.
Er zit gewoon een begrenzer op mijn vermogen. Opbokken!
Go hard or go home
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordigquote:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.
Als je maar genoeg uitzoomt, maakt heel die pandemie niet uit. Lijkt me niet een erg constructieve manier om ermee om te gaan, maar ieder z'n meug natuurlijk.quote:
[..]
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordig
Ah, nu snap ik 'm.quote:
[..]
Schijnbaar is naar het grote plaatje kijken bijzonder tegenwoordig
Jij kijkt 'he in december hadden we 10k per dag. Nu 3-4k. Dus we dalen.' Zoiets?
