COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De jaar op jaar trend is nu nog stijgend, maar ik denk dat die over korte tijd weer dalend wordtquote:Op woensdag 3 maart 2021 14:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Precies. Pieken en dalen en een algemene trend naar beneden. Dat zal alleen maar harder gaan door vaccinaties en minder besmettingen onder risicogroepen.
Trendbepaling is redelijk moeilijk, je kunt een korte termijnsstijging ook zien als een fluctuatie in een lange termijnsdaling.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik denk dat dit een kwestie is van perspectief.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat jij een dalende trend ziet.
Eén van de wat meer objectieve manieren om een trend te duiden is bijv kijken naar de helling van het voortschrijdend gemiddelde. En dan rijst de grote vraag: over welke periode neem je dit gemiddelde.
Zet je die op een paar dagen, dan lijkt ie constant te zijn dan wel te stijgen.
Zet je die op een paar weken, dan is hij aan het dalen.
I'll give you something to do
Hoeveel van die 40 die er niet meer liggen zijn dood en hoeveel levend can de IC afgekomen?quote:
Dat is data die ik al vanaf dag 1 mis eigenlijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jij kijkt alleen naar instroom en blijkbaar doet de routekaart dat ook.quote:
[..]
+49 nieuwe dus. Dat ligt een heel end van de max 10 dagelijks voor versoepelingen.
Maar aan de andere kant wordt de totale druk in ziekenhuizen genoemd als reden om (niet) te versoepelen. dus dan is uitstroom net zo belangrijk. Mij zegt ook alleen instroom niet zoveel.
Where law ends, tyrrany begins.
Precies. En belangrijk is dat hoe groter je de periode neemt, hoe duidelijker de daling wordt. Tot uiteraard het begin van het jaar, de grootste piek toen de lockdown nog maar net begonnen was.quote:
[..]
Ik denk dat dit een kwestie is van perspectief.
Eén van de wat meer objectieve manieren om een trend te duiden is bijv kijken naar de helling van het voortschrijdend gemiddelde. En dan rijst de grote vraag: over welke periode neem je dit gemiddelde.
Zet je die op een paar dagen, dan lijkt ie constant te zijn dan wel te stijgen.
Zet je die op een paar weken, dan is hij aan het dalen.
Lijkt me niet verstandig op deze manier beleid te maken, maar gelukkig zit jij ook niet in die positie.quote:
[..]
Precies. En belangrijk is dat hoe groter je de periode neemt, hoe duidelijker de daling wordt. Tot uiteraard het begin van het jaar, de grootste piek toen de lockdown nog maar net begonnen was.
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat dit een kwestie is van perspectief.
Eén van de wat meer objectieve manieren om een trend te duiden is bijv kijken naar de helling van het voortschrijdend gemiddelde. En dan rijst de grote vraag: over welke periode neem je dit gemiddelde.
Zet je die op een paar dagen, dan lijkt ie constant te zijn dan wel te stijgen.
Zet je die op een paar weken, dan is hij aan het dalen.
Ik snap ook wel dat de toekomst voorspellen nou eenmaal niet zo eenvoudig is, maar ik vind de signalen niet echt supergoed op dit moment.
Bizar eigenlijk wel, zeker als je bedenkt dat er in Indonesië een lage vaccinatie bereidheid is omdat er getwijfeld wordt of het wel halal is.
quote:Saudi-Arabië: alleen gevaccineerden mogen naar Mekka
Moslims die dit jaar de traditionele pelgrimstocht naar Mekka willen maken, de hadj, moeten gevaccineerd zijn, anders worden ze geweigerd. Dat heeft de Saudische minister van Volksgezondheid bepaald, meldt Al Jazeera.
Vorig jaar besloot Saudi-Arabië al om de grenzen te sluiten voor buitenlandse moslims om de hadj te maken. Dat was de eerste keer in de moderne geschiedenis dat zo'n zware maatregel werd genomen.
Voor moslims is het een plicht en een van de pijlers van hun geloof: minstens een keer in je leven de pelgrimstocht maken naar de heilige plaatsen Mekka en Medina. De hadj trok in 2019 nog zo'n 2,5 miljoen gelovigen. Vorig jaar werden er maar 1000 mensen toegelaten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dit is de kliniek. De 90+ die nu het vaccin hebben gehad zijn - heel cru om het zo te zeggen - de mensen die dit niet halen en voornamelijk doodgaan.quote:
Dan halen ze boven 80 veelal de IC niet maar wel de kliniek. En dan onder tachtig dus kliniek + IC.
Dus eigenlijk zou je nu op kliniek/IC nog niks moeten merken.
Ik heb vooral geen beeld bij wanneer die 80+ groep (en eigenlijk ook die 70+ groep) een beetje 'rond' zijn zijn met die vaccinatierondes. Dan zou je daar toch wel echt de invloed moeten gaan zien.
Is er ergens een bijgewerkte beetje concrete planning bij?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Uit mijn hoofd was het percentage overlijden op IC toch zo'n 20%? Even overgesimplificeerd zou je dan dus kunnen zeggen dat 20% van 40 = 8 overlijdens waren.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:20 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoeveel van die 40 die er niet meer liggen zijn dood en hoeveel levend can de IC afgekomen?
Dat is data die ik al vanaf dag 1 mis eigenlijk.
Stel je hebt die bezetting op 500 of zo. Even optimistische toekomstmuziek. Maar er komen er ook weer 11 bij.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:21 schreef Gunner het volgende:
[..]
Jij kijkt alleen naar instroom en blijkbaar doet de routekaart dat ook.
Maar aan de andere kant wordt de totale druk in ziekenhuizen genoemd als reden om (niet) te versoepelen. dus dan is uitstroom net zo belangrijk. Mij zegt ook alleen instroom niet zoveel.
"Ja sorry jongens, de avondklok en lockdown moeten blijven, we zitten nog niet onder de 10."
Het is wat cru gesteld, maar voor de ziekenhuisbezetting maakt het niet zoveel uit of patiënten dood of levend het pand verlatenquote:
[..]
Uit mijn hoofd was het percentage overlijden op IC toch zo'n 20%? Even overgesimplificeerd zou je dan dus kunnen zeggen dat 20% van 40 = 8 overlijdens waren.
Zo zal het natuurlijk nooit gaan he.quote:
[..]
Stel je hebt die bezetting op 500 of zo. Even optimistische toekomstmuziek. Maar er komen er ook weer 11 bij.
"Ja sorry jongens, de avondklok en lockdown moeten blijven, we zitten nog niet onder de 10."
Natuurlijk wel. De enige manier om voorspellingen met enige mate van zekerheid te kunnen doen is kijken hoe trends zich ontwikkelen. Als je dat nu nog niet snapt wordt het heel moeilijk om je opmerkingen over trends serieus te nemen. Bovendien doe je dat zelf ook, alleen met een veel kleinere set data.quote:Op woensdag 3 maart 2021 14:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.
Daarom is het ook zo belangrijk om naar die grafieken te kijken. Dan zie je heel duidelijk dat er sommige weken sprake is van stagnatie of een kleine stijging, om daarna flink te zakken. Dus er zijn pieken, plateaus en dalen. Dus het is, juist gebaseerd op die informatie, aannemelijk om te zeggen dat we nu in zo'n plateauperiode zitten.
In SA hebben ze niet zo'n moeite met segregatie, racisme, discriminatie, slavernij en nog wat stinkende zaken.quote:
Bizar eigenlijk wel, zeker als je bedenkt dat er in Indonesië een lage vaccinatie bereidheid is omdat er getwijfeld wordt of het wel halal is.
[..]
Precies.. feit is dat we vanaf begin Oktober slechts een handvol dagen hebben gehad met minder dan 20 IC opnames per dag:quote:
[..]
Zo zal het natuurlijk nooit gaan he.
Kun je beargumenteren in hoeverre dat getal van 10 dan wel realistisch is om als graadmeter te nemen voor versoepelingen, maar aan de andere kant geeft het ook pijnlijk weer in hoeverre we in staat zijn écht te zakken door ons massaal aan de maatregelen te houden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je een constante 'versnelling' veronderstelt dan zal een dalende trend die afvlakt in principe weer gaan stijgen.quote:
[..]
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.
Ik snap ook wel dat de toekomst voorspellen nou eenmaal niet zo eenvoudig is, maar ik vind de signalen niet echt supergoed op dit moment.
Maar toch lijkt het me te voorbarig wel te vertrouwen op de voorspellende waarde van een korte tijd, en totaal niet op die van een langere tijd.
Het is zo dat als je kijkt naar kortere periodes dat je minder last hebt van 'lag' maar dat de trend gewoonlijk ook volatieler is, om er maar even wat financiële termen in te gooien.
I'll give you something to do
En ik kan mij voorstellen dat ze in Indonesie ook niet zoveel moeite hebben met het krijgen van een vaccinatiebewijs.quote:
[..]
In SA hebben ze niet zo'n moeite met segregatie, racisme, discriminatie, slavernij en nog wat stinkende zaken.
Mooie repliek naar D66, "oh een vaccinatiebewijs om bepaalde dingen te kunnen doen, net zoals in Saudi-Arabië"quote:
[..]
In SA hebben ze niet zo'n moeite met segregatie, racisme, discriminatie, slavernij en nog wat stinkende zaken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Kortom: we weten meer over twee wekenquote:
[..]
Als je een constante 'versnelling' veronderstelt dan zal een dalende trend die afvlakt in principe weer gaan stijgen.
Maar toch lijkt het me te voorbarig wel te vertrouwen op de voorspellende waarde van een korte tijd, en totaal niet op die van een langere tijd.
Het is zo dat als je kijkt naar kortere periodes dat je minder last hebt van 'lag' maar dat de trend gewoonlijk ook volatieler is, om er maar even wat financiële termen in te gooien.
Op 
Als de bezetting over twee weken hoger is dan nu, is er zeker nog steeds een dalende trend geweest.quote:
[..]
En dan maak je weer dezelfde fouten.
Weet iemand of er ook data is over de opnames en ontslagen van ziekenhuizen? Ik heb sterk het idee dat welliswaar opnames gelijk blijven, maar duur korter, waardoor totaal ook naar beneden gaaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Om naar de komende 2/3 maanden te kijken moet je ook kijken naar de afgelopen 2/3 maanden. Dat houdt in dat je je baseert op informatie van de afgelopen maanden om te bepalen hoe de komende maanden eruit gaan zien. Een paar dagen stijging in die lijn houdt niet in dat er ineens een stijgende trend is, het kan heel veel redenen hebben.quote:
[..]
Het punt is dat als je wil weten hoe het beeld er bv de komende 2 a 3 weken uitziet, het niet zoveel zin heeft om data van weken of maanden geleden mee te nemen.
Ik snap ook wel dat de toekomst voorspellen nou eenmaal niet zo eenvoudig is, maar ik vind de signalen niet echt supergoed op dit moment.
Om een voorbeeld te noemen, stel dat een ziekenhuis morgen een administratieve inhaalslag doet en 400 opnames meldt (zoals vorige week een dag ineens heel veel opnames gemeld werden), dan zou dat direct tot gevolg hebben dat de trendlijn stijgende is, terwijl als je er over een langere periode naar kijkt de trend er heel anders uit ziet.
Net als met de dagcijfers kunnen we dit beter niet van dag tot dag bekijken, maar het is te interessant. Daar heb ik zelf ook last van
