COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Kan dat verschil misschien te verklaren zijn doordat veel oudere vrouwen niet buitenshuis werkten. Minder versleten? Maar goed, blijft vreemd dat mannen zoveel zieker worden dan vrouwen.quote:Op zondag 3 mei 2020 19:19 schreef crystal_meth het volgende: [..] Wie ouder dan 65 is heeft die vaccinatie niet gekregen, dus kan het niet verklaren waarom mannen in die leeftijdsgroep ook zwaarder getroffen worden.
Hoewel dat met de normale griep ook zo lijkt te zijn. 😉
We moeten heel tijd lang heel voorzichtig zijn met alles, wat er ook zal gebeuren in deze knotsgekke wereld. Ik neem aan dat iedereen roept maar van: cafés of restaurant/kappers/contactpersonen zo snel mogelijk weer openen, maar dat kan ECHT nog niet. Wellicht beseffen iedereen dat hoe het ernstig is in Nederland gaande is.
Humor, serieus en vrolijk!
https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
Eind december al in Frankrijk dus.quote:18:53
Het coronavirus was al eerder in Frankrijk dan tot nu toe bekend. Op 27 december vorig jaar was een patiënt in een ziekenhuis positief. Dat is nu pas vastgesteld door een destijds afgenomen monster van de man te testen op het longvirus, melden Franse media.
De patiënt had longontsteking en werd de dag na Kerstmis opgenomen in een ziekenhuis in de regio Seine-Saint-Denis bij Parijs. Officieel werden in Frankrijk pas eind januari de eerste gevallen van coronabesmetting geregistreerd.
Ja, dat las ik ook.quote:Op zondag 3 mei 2020 19:40 schreef Tinos85 het volgende:
https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
[..]
Eind december al in Frankrijk dus.
Humor, serieus en vrolijk!
Waarom gaat dat in Zweden wel goed dan?quote:
We moeten heel tijd lang heel voorzichtig zijn met alles, wat er ook zal gebeuren in deze knotsgekke wereld. Ik neem aan dat iedereen roept maar van: cafés of restaurant/kappers/contactpersonen zo snel mogelijk weer openen, maar dat kan ECHT nog niet. Wellicht beseffen iedereen dat hoe het ernstig is in Nederland gaande is.
Ze hebben daar geen lock-down, maar ze teren nog steeds op immuniteit.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
En dit dus.quote:
[..]
Ze hebben daar geen lock-down, maar ze teren nog steeds op immuniteit.
Gevaarlijke strategie wat mij betreft.
Voorzichtigheid zoals hier is velen malen effectiever. En wat mij betreft houden we dat de komende maanden.
Ja best wel, maar kan op den duur veel besmettingen en ook 100.000 doden vallen in zeer korte termijn.quote:Op zondag 3 mei 2020 19:45 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
En dit dus.
Gevaarlijke strategie wat mij betreft.
Humor, serieus en vrolijk!
Waarschijnlijk omdat grote evenementen opgeschort zijn. Horeca en OV rustiger, veel mensen thuiswerken en misschien dat iemand met een nare kuch, dit keer ook maar afzegt voor een afspraak of uitje.quote:
.
Alweer een open deur ingetrapt.quote:’Coronavirus was zeker al op 27 december in Frankrijk’
PARIJS - Het coronavirus was al eerder in Frankrijk dan tot nu toe bekend. Op 27 december vorig jaar was een patiënt in een ziekenhuis positief. Dat is nu pas vastgesteld door een destijds afgenomen monster van de man te testen op het longvirus, meldt een Franse professor.
Telegraaf
Voorlopig is dat nog slechts jouw mening en geen feit.quote:
[..]
Ja best wel, maar kan op den duur veel besmettingen en ook 100.000 doden vallen in zeer korte termijn.
Volgens mij was in geen enkel Europees land dat in lockdown ging het argument: dan krijgen we minder doden. De reden voor de strenge lockdowns was om te voorkomen dat de zorg, met name de IC’s, overbelast zouden raken. De IC’s in Zweden kunnen het gewoon aan, dus hun maatregelen zijn tot op heden voldoende gebleken...quote:
Misschien kan iedereen hier weer op zijn normale account gaan posten? Of zijn die allemaal gebanned?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Wel nee joh. Zo'n vaart zal het niet meer lopen. Iedereen weet ervan, de meeste mensen houden zit prima aan de regels en het blijkt veel minder dodelijk dan gedacht. Nog steeds besmettelijk, maar we kijken niet meer tegen een berg theoretische doden aan.quote:
[..]
Ja best wel, maar kan op den duur veel besmettingen en ook 100.000 doden vallen in zeer korte termijn.
Ontspan.
Het is dan ook niet de lockdown, door velen hier bewierookt, die zorgt voor een daling in besmettingen. Maar schijnbaar is die info niet waar omdat het niet van een viroloog komt.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat grote evenementen opgeschort zijn. Horeca en OV rustiger, veel mensen thuiswerken en misschien dat iemand met een nare kuch, dit keer ook maar afzegt voor een afspraak of uitje.
Dat lijkt mij ook hoogst waarschijnlijk.quote:
[..]
Un ned was het er ook al waarschijnlijk in januari.
het hele idee dat een lockdown werkt op de verspreiding van een virus komt van de spaanse griep. Zo was er een stad die in lockdown ging en een andere stad niet, waarbij de lockdown stad veel minder verspreiding had dan de niet-lockdown stad. Daarna ging men die decenia lang analyseren en zo is men met deze theorie gekomen.quote:
[..]
Het is dan ook niet de lockdown, door velen hier bewierookt, die zorgt voor een daling in besmettingen. Maar schijnbaar is die info niet waar omdat het niet van een viroloog komt.
Ik zie niet in waarom het nu anders zou zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In Zweden gaat het écht niet zo goed hoor.quote:
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Nee, dat helpt absoluut geen flikkerquote:
[..]
Het is dan ook niet de lockdown, door velen hier bewierookt, die zorgt voor een daling in besmettingen. Maar schijnbaar is die info niet waar omdat het niet van een viroloog komt.
Manmanmanman als je in mei 2020 nog met dit soort nonsens komt dan kan je toch in het geheel niet meer serieus worden genomen??!!??
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zweden gaat vooralsnog prima maar zitten daar ook wel met een aantal grote voordelen die men in een land als Nederland mist.quote:
[..]
In Zweden gaat het écht niet zo goed hoor.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
In de centra van diverse gemeenten was het dit weekend te druk en ook op andere plekken kwamen te veel mensen bij elkaar. Ook voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad krijgt steeds meer signalen dat het druk is op straat.
,,We merken dat mensen het advies om thuis te blijven meer en meer loslaten. Het wordt daarmee steeds drukker op straat en in recreatiegebieden. De lange duur van de maatregelen (inmiddels zeven weken!), de gunstige berichten over de verspreiding van het coronavirus en het steeds meer opengaan van winkelvoorzieningen spelen hierbij natuurlijk een grote rol", aldus Bruls, die ook burgemeester is van Nijmegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
Denk je dat ze naar de politiek luistert om toch aan de maatregelen te houden? Dus nee, ze hebben meer laks aan de regels!
,,We merken dat mensen het advies om thuis te blijven meer en meer loslaten. Het wordt daarmee steeds drukker op straat en in recreatiegebieden. De lange duur van de maatregelen (inmiddels zeven weken!), de gunstige berichten over de verspreiding van het coronavirus en het steeds meer opengaan van winkelvoorzieningen spelen hierbij natuurlijk een grote rol", aldus Bruls, die ook burgemeester is van Nijmegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
Denk je dat ze naar de politiek luistert om toch aan de maatregelen te houden? Dus nee, ze hebben meer laks aan de regels!
Humor, serieus en vrolijk!
Angst zaaien vindt een enkeling erg leukquote:Op zondag 3 mei 2020 19:53 schreef _I het volgende:
[..]
Wel nee joh. Zo'n vaart zal het niet meer lopen. Iedereen weet ervan, de meeste mensen houden zit prima aan de regels en het blijkt veel minder dodelijk dan gedacht. Nog steeds besmettelijk, maar we kijken niet meer tegen een berg theoretische doden aan.
Ontspan.
.
Je ziet de cijfers in Spanje ondanks hele strenge lockdown toch nog steeds oplopen?quote:
[..]
Nee, dat helpt absoluut geen flikker
Manmanmanman als je in mei 2020 nog met dit soort nonsens komt dan kan je toch in het geheel niet meer serieus worden genomen??!!??
Denk om je hart hequote:
In de centra van diverse gemeenten was het dit weekend te druk en ook op andere plekken kwamen te veel mensen bij elkaar. Ook voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad krijgt steeds meer signalen dat het druk is op straat.
,,We merken dat mensen het advies om thuis te blijven meer en meer loslaten. Het wordt daarmee steeds drukker op straat en in recreatiegebieden. De lange duur van de maatregelen (inmiddels zeven weken!), de gunstige berichten over de verspreiding van het coronavirus en het steeds meer opengaan van winkelvoorzieningen spelen hierbij natuurlijk een grote rol", aldus Bruls, die ook burgemeester is van Nijmegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
Denk je dat ze naar de politiek luistert om toch aan de maatregelen te houden? Dus nee, ze hebben meer laks aan de regels!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja natuurlijk doe ik dat, maar hier plaats ik af en toe wat nieuws wat ons wel aangaat.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Dat zegt toch geen fluit joh. Kijk eventjes naar de statistieken pre-lockdown (29 maart) en nadien en hoe rap de percentages gedaald zijn.quote:
[..]
Je ziet de cijfers in Spanje ondanks hele strenge lockdown toch nog steeds oplopen?
Doe dat anders in iedere regio en ieder land waar er een lockdown is geweest.
On-ge-lo-fe-lijk dat mensen dit nog durven zeggen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hadden ze ten tijde van de Spaanse griep ook stadions vol mensen? Concertgebouwen vol mensen? Een economie zoals die van 2 maanden geleden? Ik zeg niet dat een lockdown géén effect heeft maar het aflasten van evenementen en sportwedstrijden met massa’s toeschouwers of zelfs grote vergaderingen zorgt voor een veel groter effect.quote:
[..]
het hele idee dat een lockdown werkt op de verspreiding van een virus komt van de spaanse griep. Zo was er een stad die in lockdown ging en een andere stad niet, waarbij de lockdown stad veel minder verspreiding had dan de niet-lockdown stad. Daarna ging men die decenia lang analyseren en zo is men met deze theorie gekomen.
Ik zie niet in waarom het nu anders zou zijn.
Zit weinig bewegingsruimte in idd. Hoewel de link tussen drukte in de buitenlucht en een verhoging van het aantal gevallen er niet lijkt te zijn.quote:
[..]
Angst zaaien vindt een enkeling erg leuk
Ja je ziet in de grafiek vooral het effect van het samenscholingsverbod maar goed, geloof jij lekker dat de lockdown veel nut heeft.quote:
[..]
Dat zegt toch geen fluit joh. Kijk eventjes naar de statistieken pre-lockdown (29 maart) en nadien en hoe rap de percentages gedaald zijn.
Doe dat anders in iedere regio en ieder land waar er een lockdown is geweest.
On-ge-lo-fe-lijk dat mensen dit nog durven zeggen
Hoezo oplopen?quote:
[..]
Je ziet de cijfers in Spanje ondanks hele strenge lockdown toch nog steeds oplopen?
Dagelijkse doden, 1 tot 7 april:
923 961 850 749 694 700 704
Dagelijkse doden, 27 april tot 3 mei:
331 301 453 268 281 276 164
are we infinite or am I alone
Sterker nog, bepaalde microbiologen stellen dat 1.5 meter afstand buiten niet nodig is.quote:Op zondag 3 mei 2020 20:06 schreef _I het volgende:
[..]
Zit weinig bewegingsruimte in idd. Hoewel de link tussen drukte in de buitenlucht en een verhoging van het aantal gevallen er niet lijkt te zijn.
Ik heb het over oplopen, niet over een daling in het aantal besmette personen per dag. 164 per dag is nog steeds een stijging op het totaal.quote:
[..]
Hoezo oplopen?
Dagelijkse doden, 1 tot 7 april:
923 961 850 749 694 700 704
Dagelijkse doden, 27 april tot 3 mei:
331 301 453 268 281 276 164
Zou niet spreken van "de lockdown". Er zitten natuurlijk enorm veel stappen in, die niet allemaal even productief zullen zijn.quote:
[..]
Hadden ze ten tijde van de Spaanse griep ook stadions vol mensen? Concertgebouwen vol mensen? Een economie zoals die van 2 maanden geleden? Ik zeg niet dat een lockdown géén effect heeft maar het aflasten van evenementen en sportwedstrijden met massa’s toeschouwers of zelfs grote vergaderingen zorgt voor een veel groter effect.
Handen wassen, afstand houden, OV bijna leeg, geen grote groepen meer, .. Die dingen dragen echt wel bij. Het griepseizoen was ook snel afgelopen.
Maar ik ben het met je eens dat er veel meer zaken mee zullen spelen waar we geen invloed op hebben.
Daarnaast passen mensen zich ook aan. Slikken vitamine D en C, zink en zijn meer met voeding bezig. Er spelen meerdere factoren mee, die lang niet allemaal even duidelijk zijn. Maar om nou te zeggen dat "de lockdown" geen effect heeft gehad is wel wat kort door de bocht.
Dat is toch precies wat ik zeg?quote:Op zondag 3 mei 2020 20:11 schreef _I het volgende:
[..]
Zou niet spreken van "de lockdown". Er zitten natuurlijk enorm veel stappen in, die niet allemaal even productief zullen zijn.
Handen wassen, afstand houden, OV bijna leeg, geen grote groepen meer, .. Die dingen dragen echt wel bij. Het griepseizoen was ook snel afgelopen.
Maar ik ben het met je eens dat er veel meer zaken mee zullen spelen waar we geen invloed op hebben.
Daarnaast passen mensen zich ook aan. Slikken vitamine D en C, zink en zijn meer met voeding bezig. Er spelen meerdere factoren mee, die lang niet allemaal even duidelijk zijn. Maar om nou te zeggen dat "de lockdown" geen effect heeft gehad is wel wat kort door de bocht.
Hoewel het buiten prima vol te houden is.quote:
[..]
Sterker nog, bepaalde microbiologen stellen dat 1.5 meter afstand buiten niet nodig is.
Vind het meer belangrijk dat dit duidelijk wordt, zodat mensen weer bij elkaar op bezoek mogen, als dit in de buitenlucht kan. Zat verzorgingstehuizen die daarmee een hoop mensen blij kunnen maken.
In Californië is patiënt een gevonden. Dat was in januari. Terug te herleiden was dat deze in december al besmet moet zijn geweest.quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
[..]
Eind december al in Frankrijk dus.
Je bent niet goed wijs. Italië, Spanje, Griekenland, Bulgarije, Noorwegen, China, zo ongeveer alle landen met relatief zware lockdowns tonen exact hetzelfde aan, dat het wel degelijk effectief is. Je bloedeigen RIVM stelt zelfs dat het té effectief is en onder meer om die reden in Nederland nooit ingevoerd is geweest. Maar blijven volharden als de grote denker en allesweter die je denkt te zijn.quote:
[..]
Ja je ziet in de grafiek vooral het effect van het samenscholingsverbod maar goed, geloof jij lekker dat de lockdown veel nut heeft.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Waarom hielden sommige landen 1ste besmetting geheim voor de media om geen paniek te zaaien voor het volk???
Humor, serieus en vrolijk!
quote:
Niet helemaal dus. Je bedoelt wel hetzelfde, maar je zegt niet hetzelfde.quote:geloof jij lekker dat de lockdown veel nut heeft.
Van elke maatregel afzonderlijk kun je wel betwisten of het heel veel nut heeft. Punt is dat we veel nog niet weten en aangezien we niet op Italiaanse toestanden af wilden stevenen je dan beter het zekere voor het onzekere kunt nemen.quote:
[..]
Ja je ziet in de grafiek vooral het effect van het samenscholingsverbod maar goed, geloof jij lekker dat de lockdown veel nut heeft.
In ieder geval is de stelregel: hoe minder contact met mensen hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden vrij basale logica, dus dat daar nu hard op wordt ingezet is niet zo gek.
Ik heb die R0 nog een keer berekend zojuist en we zitten op 2.1 , binnen de marge toch nog om de kappers open te doen?
Waar heb je dat berekend?quote:
Ik heb die R0 nog een keer berekend zojuist en we zitten op 2.1 , binnen de marge toch nog om de kappers open te doen?
Humor, serieus en vrolijk!
Vind je dat jullie een zware lockdown hadden? Had eerder het idee dat jullie snel reageerden en de juiste maatregelen namen m.b.t. reizigers en verdachte gevallen.quote:
[..]
Je bent niet goed wijs. Italië, Spanje, Griekenland, Bulgarije, Noorwegen, China, zo ongeveer alle landen met relatief zware lockdowns tonen exact hetzelfde aan, dat het wel degelijk effectief is. Je bloedeigen RIVM stelt zelfs dat het té effectief is en onder meer om die reden in Nederland nooit ingevoerd is geweest. Maar blijven volharden als de grote denker en allesweter die je denkt te zijn.
Had niet het idee dat je in je huis gevangen zat, toch!?
Klinkt niet zo erg goed zeg, dit is nog wel te hoog voor een versoepeling die ze graag willen.quote:
[..]
Nou net, in Excel met data van de RIVM site.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja het aantal besmettingen is niet tot 0 gedaald, wat een verrassing.quote:
[..]
Ik heb het over oplopen, niet over een daling in het aantal besmette personen per dag. 164 per dag is nog steeds een stijging op het totaal.
are we infinite or am I alone
Dat ben ik met je eens, al moeten mogen we ons best afvragen hoelang het nog zinvol is.quote:
[..]
Van elke maatregel afzonderlijk kun je wel betwisten of het heel veel nut heeft. Punt is dat we veel nog niet weten en aangezien we niet op Italiaanse toestanden af wilden stevenen je dan beter het zekere voor het onzekere kunt nemen.
In ieder geval is de stelregel: hoe minder contact met mensen hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden vrij basale logica, dus dat daar nu hard op wordt ingezet is niet zo gek.
En anderen houden het weer op twee meter of meer. Tsja.quote:
[..]
Sterker nog, bepaalde microbiologen stellen dat 1.5 meter afstand buiten niet nodig is.
Afstand heeft altijd effect, zeker op de totale virale lading. Uiteindelijk kan je bij zo'n 95% van de mensen in principe zelfs op hun lip zitten als je dat mocht willen maar het gaat nu net om die paar gevallen te ontwijken die wel een probleem zijn
Anderhalve meter is best haalbaar, in vergelijking met de meeste landen zelfs vrij kort. Hier wordt twee meter gehanteerd, op de terrassen die over een paar dagen weer open mogen zelfs 2,5meter tussen de tafels.
Wat in principe ook logisch is omdat je gedurende langere tijd op dezelfde plek zit.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zolang als nodig is. Ik begrijp dergelijke invalshoeken niet echt, het is niet dat men het in Den Haag wel even een leuk experiment vindt om mensen thuis te houden en daar voldoening uit haalt ofzo.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, al moeten mogen we ons best afvragen hoelang het nog zinvol is.
Sorry, je hebt gelijk...quote:
Gisteren kwam ik nog op 1.62 uit dus maar goed dat ik hem met de cijfers van vandaag nog een keer uitgerekend heb.
Dus vandaag is het gestegen ten opzichte van gisteren?quote:
[..]
Sorry, je hebt gelijk...
Gisteren kwam ik nog op 1.62 uit dus maar goed dat ik hem met de cijfers van vandaag nog een keer uitgerekend heb.
Humor, serieus en vrolijk!
De meeste landen uit je lijstje hebben een hogere besmettingshaard dan NL ondanks strengere lockdown. Leg die eens uitquote:
[..]
Je bent niet goed wijs. Italië, Spanje, Griekenland, Bulgarije, Noorwegen, China, zo ongeveer alle landen met relatief zware lockdowns tonen exact hetzelfde aan, dat het wel degelijk effectief is. Je bloedeigen RIVM stelt zelfs dat het té effectief is en onder meer om die reden in Nederland nooit ingevoerd is geweest. Maar blijven volharden als de grote denker en allesweter die je denkt te zijn.
Ziet er goed uit inderdaadquote:
[..]
Dus vandaag is het gestegen ten opzichte van gisteren?
Een R0 van 2.1 is onzin, dan zou je wekelijks een verdubbeling van het aantal nieuwe gevallen zien.quote:
[..]
Dus vandaag is het gestegen ten opzichte van gisteren?
are we infinite or am I alone
Klopt. Ik denk dat 1 waarheid in deze niet bestaat.quote:
[..]
En anderen houden het weer op twee meter of meer. Tsja.
Afstand heeft altijd effect, zeker op de totale virale lading. Uiteindelijk kan je bij zo'n 95% van de mensen in principe zelfs op hun lip zitten als je dat mocht willen maar het gaat nu net om die paar gevallen te ontwijken die wel een probleem zijn
Anderhalve meter is best haalbaar, in vergelijking met de meeste landen zelfs vrij kort. Hier wordt twee meter gehanteerd, op de terrassen die over een paar dagen weer open mogen zelfs 2,5meter tussen de tafels.
Wat in principe ook logisch is omdat je gedurende langere tijd op dezelfde plek zit.
Ik kan me wél voorstellen dat het gedrag van lucht of aerosollen buiten totaal anders is dan binnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2020 20:24:52 ]
Wel mooi dat al die shoppers van afgelopen weekend het lekker verpesten qua verdere versoepeling de komende tijd (op dat gebied). Bedankt allemaal 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Deze opmerking verbaasd me wel een beetje...quote:U.S. Secretary of State Michael Pompeo said “enormous evidence” shows the novel coronavirus outbreak began in a laboratory in Wuhan, China, but didn’t provide any proof for his claims.
“I can tell you that there is a significant amount of evidence that this came from that laboratory in Wuhan,” Pompeo said on ABC’s “This Week.” “These are not the first times that we’ve had a world exposed to viruses as a result of failures in a Chinese lab.”
https://www.bloomberg.com(...)ek&utm_medium=social
Moddergooien gaat beginnen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Want het RIVM kijkt naar het aantal shoppers?quote:
Wel mooi dat al die shoppers van afgelopen weekend het lekker verpesten qua verdere versoepeling de komende tijd (op dat gebied). Bedankt allemaal
Denk dat ze liever crucialere cijfers bestuderen.
Ja lijkt het wel op, morgen kijk ik wel weer.quote:
[..]
Dus vandaag is het gestegen ten opzichte van gisteren?
Dat heb ik ook paar keren de bericht al gelezen op AD.nlquote:
Wel mooi dat al die shoppers van afgelopen weekend het lekker verpesten qua verdere versoepeling de komende tijd (op dat gebied). Bedankt allemaal
Humor, serieus en vrolijk!
Bespaar je de moeite. Heb het al voor je uitgerekend met de cijfers van komende week. 3.45.quote:
[..]
Ja lijkt het wel op, morgen kijk ik wel weer.
Dat is al sinds Pasen aan de gang toch ?! Zonder directe gevolgen lijkt het. Of waar doel je op?quote:
Wel mooi dat al die shoppers van afgelopen weekend het lekker verpesten qua verdere versoepeling de komende tijd (op dat gebied). Bedankt allemaal
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2020 20:28:01 ]
Misschien hebben ze in Zweedse verpleeghuizen wel mondkapjes of bleven die mensen wel thuis met hoestklachten.quote:
[..]
Het is dan ook niet de lockdown, door velen hier bewierookt, die zorgt voor een daling in besmettingen. Maar schijnbaar is die info niet waar omdat het niet van een viroloog komt.
.
ja, er werd alleen wat minder gereisd.quote:
[..]
Hadden ze ten tijde van de Spaanse griep ook stadions vol mensen? Concertgebouwen vol mensen? Een economie zoals die van 2 maanden geleden? Ik zeg niet dat een lockdown géén effect heeft maar het aflasten van evenementen en sportwedstrijden met massa’s toeschouwers of zelfs grote vergaderingen zorgt voor een veel groter effect.
stadions hadden ze al in de romeinse tijd en concertgebouwen ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Thanks, komt goed uit want morgen moet ik weer werken, had er eigenlijk de tijd niet voor.quote:
[..]
Bespaar je de moeite. Heb het al voor je uitgerekend met de cijfers van komende week. 3.45.
Prima cijfer op zich trouwens, we maakten ons zorgen om niks.
Nouja, je mocht naar de supermarkten en op een gegeven moment waren ze zelfs van plan dat tot eenmaal per twee dagen te maximaliseren maar dat bleek niet haalbaar zonder de stad vol met militairen te zetten en zover wilde men nu ook weer niet gaan.quote:
[..]
Vind je dat jullie een zware lockdown hadden? Had eerder het idee dat jullie snel reageerden en de juiste maatregelen namen m.b.t. reizigers en verdachte gevallen.
Had niet het idee dat je in je huis gevangen zat, toch!?
Toch : aan de uitgangswegen rondom de grote steden staan politiecontroles die je declaraties controleren. Veel mensen dachten wat leugens op te geven maar wordt momenteel allemaal gecontroleerd en al vele duizenden mensen hebben boetes gekregen die overeenkomen met twee maandsalarissen per overtreding.
Ouderen hebben alleenrecht op supermarkten tot 10:30 en mogen na 12:30 in principe niet meer op straat zijn. Parken waren verboden toegang, sporten was out of question en sommige gemeenten waar een ontsnapte patiënt vandaan kwam zijn hermetisch afgesloten voor twee weken, dus of je daar nu niet woonde en naar buiten wilde of daar wel woonde en terug naar huis wilde. Je kwam er niet meer in of uit.
Heb persoonlijk het geluk dat ik een erg grote tuin met prachtig uitzicht heb maar denk dat ik het anders op een gegeven moment toch wel goed zat was.
Zeker als je je bedenkt dat er hier in de stad met 90.000 inwoners nog steeds maar een kleine 15 besmettingen zijn. Waarvan er geen enkele buiten in de stad opgelopen is. Allemaal doktoren, mensen die in het ziekenhuis lagen of terugkwamen vanuit het buitenland en dus verplicht in quarantaine moesten voor twee weken met de politie die dat tweemaal dagelijks controleert.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, maar wed maar dat dit mee gaat wegen.. als ‘men’ zonder noemenswaardige versoepeling zich al zo wars gaat gedragen en het ‘blijf thuis’ steeds meer aan hun laars begint te lappen, dan wordt de keuze voor het verlengen van de maatregelen alleen maar makkelijker voor Rutte en co.quote:
[..]
Want het RIVM kijkt naar het aantal shoppers?
Denk dat ze liever crucialere cijfers bestuderen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar in duitsland is het minder ernstig? Winkels open. Mondkapjes verplicht? Wat is het verschil?quote:
We moeten heel tijd lang heel voorzichtig zijn met alles, wat er ook zal gebeuren in deze knotsgekke wereld. Ik neem aan dat iedereen roept maar van: cafés of restaurant/kappers/contactpersonen zo snel mogelijk weer openen, maar dat kan ECHT nog niet. Wellicht beseffen iedereen dat hoe het ernstig is in Nederland gaande is.
Ben benieuwd hoe het gaat ontwikkelen in duitsland. Ik kan me iig aardig ergeren aan het beleid in nederland. Kappers die niet open mogen omdat nederland geen mondkapjes heeft
En sws dat wekenlang benadrukken dat mondkapjes zinloos zijn en zelfs het risico op besmetting verhogen. En dat geroep dat mensen niet weten hoe ze een mondkapje moeten gebruiken alsof we een stel kleuters zijn. Ondertussen is een mondkapje in het europees parlement verplicht
en gaat bijna heel europa aan de mondkappen.
Er werden toch behoorlijk wat mensen de wereld over verplaatst zo tegen het einde van WWI...quote:
[..]
ja, er werd alleen wat minder gereisd.
stadions hadden ze al in de romeinse tijd en concertgebouwen ook.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoop doet leven zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Nee, maar wed maar dat dit mee gaat wegen.. als ‘men’ zonder noemenswaardige versoepeling zich al zo wars gaat gedragen en het ‘blijf thuis’ steeds meer aan hun laars begint te lappen, dan wordt de keuze voor het verlengen van de maatregelen alleen maar makkelijker voor Rutte en co.
Daar heeft men wel een enorme flater mee geslagen. Onvergeeflijk bijna.quote:
[..]
Maar in duitsland is het minder ernstig? Winkels open. Mondkapjes verplicht? Wat is het verschil?
Ben benieuwd hoe het gaat ontwikkelen in duitsland. Ik kan me iig aardig ergeren aan het beleid in nederland. Kappers die niet open mogen omdat nederland geen mondkapjes heeft
En sws dat wekenlang benadrukken dat mondkapjes zinloos zijn en zelfs het risico op besmetting verhoogd. En dat geroep dat mensen niet weten hoe ze een mondkapje moeten gebruiken alsof we een stel kleuters zijn. Ondertussen is een mondkapje in het europees parlement verplicht
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
maar niet zoveel als tegenwoordig.quote:
[..]
Er werden toch behoorlijk wat mensen de wereld over verplaatst zo tegen het einde van WWI...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geen ‘directe’ gevolgen qua besmettingen misschien, maar het wordt simpelweg steeds drukker buiten (is nu ook uit metingen gebleken), winkelcentra stroomden vol dit weekend: voldoende reden om te zeggen dat extra voorzichtigheid verlengd moet worden.quote:
[..]
Dat is al sinds Pasen aan de gang toch ?! Zonder directe gevolgen lijkt het. Of waar doel je op?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jouw bereiking aan de hand van de nu bekende gegevens kloppen wel. Alleen die gegevens kloppen niet. Er zijn maar 40000 mensen getest.quote:
[..]
Sorry, je hebt gelijk...
Gisteren kwam ik nog op 1.62 uit dus maar goed dat ik hem met de cijfers van vandaag nog een keer uitgerekend heb.
Verder lopen er nog een groot aantal spreaders rond.
RIVM maakt geen beleid. Nota bene nog met uitroeptekens in de media gestaan.quote:
[..]
Want het RIVM kijkt naar het aantal shoppers?
Denk dat ze liever crucialere cijfers bestuderen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voorzichtigheid doet leven is het argument van de politiek, in letterlijke zin dan.quote:
[..]
Hoop doet leven zullen we maar zeggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Denk dat na de volgende "hou vol" persconferentie Rutte zijn politieke ambities wat bij kan stellen.quote:
[..]
Geen ‘directe’ gevolgen qua besmettingen misschien, maar het wordt simpelweg steeds drukker buiten (is nu ook uit metingen gebleken), winkelcentra stroomden vol dit weekend: voldoende reden om te zeggen dat extra voorzichtigheid verlengd moet worden.
Absoluut niet, ook veel lagere bevolkingsdichtheid en noem nog maar 100 zaken op. Daarentegen ook weer een iets matigere gezondheidszorg.quote:
Maar snap sowieso niet waarom mensen steeds naar de Spaanse Griep willen blijven wijzen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die werken toch niet!!!quote:
[..]
Daar heeft men wel een enorme flater mee geslagen. Onvergeeflijk bijna.
Ben benieuwd bij de volgende presco als die journalist weer een vraag gaat stellen, als er voldoende mondkapjes zijn en ze ook hier verplicht worden.
Toch klinkt het niet buitenproportioneel. Is natuurlijk wel gemakkelijk roepen van achter mijn scherm.quote:
omdat daar veel kennis uit is opgedaan over virusremmende maatregelen. Je kan ook de cholera uitbraken noemen in de 19e eeuw trouwens.quote:
[..]
Absoluut niet, ook veel lagere bevolkingsdichtheid en noem nog maar 100 zaken op. Daarentegen ook weer een iets matigere gezondheidszorg.
Maar snap sowieso niet waarom mensen steeds naar de Spaanse Griep willen blijven wijzen.
De metingen vvan de spaanse griep uitbraak zijn de basis van vele virustheorien. Die keer op keer bij de vele andere epidemien daarna ook werden getoetst en bijgewerkt met de laatste inzichten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat klopt, een "Franse" lockdown tot eind 2021 doet nog meer leven, maar ook dat gaan we niet doen.quote:
[..]
Voorzichtigheid doet leven is het argument van de politiek, in letterlijke zin dan.
Je kunt leren van de geschiedenis. Heb het vaker hier aan gegeven. Google even op Tomas Pueyoquote:
[..]
Absoluut niet, ook veel lagere bevolkingsdichtheid en noem nog maar 100 zaken op. Daarentegen ook weer een iets matigere gezondheidszorg.
Maar snap sowieso niet waarom mensen steeds naar de Spaanse Griep willen blijven wijzen.
Hij legt daar haarfijn uit. Wat er toen en nu gaat gebeuren.
Ook heel belangrijk dat landen/societies daar lering uittrekken en het door bepaalde maatregelen beter doen dan anderen.
Met als gevolg dat mensen er nog sneller klaar mee zijn en nog vaker erop uit gaan?quote:
[..]
Nee, maar wed maar dat dit mee gaat wegen.. als ‘men’ zonder noemenswaardige versoepeling zich al zo wars gaat gedragen en het ‘blijf thuis’ steeds meer aan hun laars begint te lappen, dan wordt de keuze voor het verlengen van de maatregelen alleen maar makkelijker voor Rutte en co.
Ik ga ervan uit dat Rutte intussen ook wel her en der wat tips krijgt ingefluisterd van mensen met kijk op psychologie en gedrag.
Maar we zullen zien.
Waar dan weer beter op gehandhaafd kan worden.quote:
[..]
Met als gevolg dat mensen er nog sneller klaar mee zijn en nog vaker erop uit gaan?
Wordt er nu zo strikt gehandhaafd dan?quote:
[..]
Waar dan weer beter op gehandhaafd kan worden.
Hoe meer volk op de been, hoe lastiger dan handhaven wordt trouwens. Geen mankracht voor.
Je ziet het al voor je he, mensen die op straat worden neergeknuppeld, geef maar toe.quote:
[..]
Waar dan weer beter op gehandhaafd kan worden.
op bepaalde plekken wel. Er zijn ook maar beperkte middelen.quote:
[..]
Wordt er nu zo strikt gehandhaafd dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat, zijn berekening van een R0=2.1 klopt? Welke berekening? Het is fucking bullshit, je kan de R0 niet eens berekenen als je niet weet wat de gemiddelde tijd en spreiding is tussen besmet worden en de besmetting doorgeven. Je kan het niet voor vandaag berekenen omdat je de besmettingen van vandaag pas volgende week opmerkt.quote:
[..]
Jouw bereiking aan de hand van de nu bekende gegevens kloppen wel. Alleen die gegevens kloppen niet. Er zijn maar 40000 mensen getest.
Verder lopen er nog een groot aantal spreaders rond.
Een R0 hoger dan 1 zou betekenen dat het aantal nieuwe besmettingen gestegen is tov vorige week. Waar zie je dat?
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 03-05-2020 20:51:54 ]
are we infinite or am I alone
Dat bedoel ik.quote:
[..]
op bepaalde plekken wel. Er zijn ook maar beperkte middelen.
https://medium.com/data-f(...)re-wrong-97aa50c55f8quote:
[..]
Wat, zijn berekening van een R0=2.1 klopt? Welke berekening? Het is fucking bullshit, je kan de R0 niet eens berekenen als je niet weet wat de gemiddelde tijd en spreiding is tussen besmet worden en de besmetting doorgeven. Je kan het niet voor vandaag berekenen omdat je de besmettingen van vandaag pas volgende week opmerkt.
Een R0 hoger dan 1 zou betekenen dat het aantal nieuwe besmettingen gestegen is tov vorige week. Waar zie je dat?
Dit is echt een ONZ topic aan het worden.
hier kan je wat rekemodellen vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou nee. Ik zie het liefst dat mensen zich gewoon aan de voorschriften houden zodat we sneller door kunnen.quote:
[..]
Je ziet het al voor je he, mensen die op straat worden neergeknuppeld, geef maar toe.
Nouja, volledige wijken en dorpen/steden die hermetisch afgesloten zijn..quote:
[..]
Toch klinkt het niet buitenproportioneel. Is natuurlijk wel gemakkelijk roepen van achter mijn scherm.
Maar goed, geen Wuhan inderdaad. Servië en Noord-Macedonië ook veel zwaarder maar die hebben daar nog meer problemen met de Shiptars als de Bulgaren met de zigeuners en hebben sowieso veel later gereageerd op de eerste casussen dus daar liggen de cijfers ook veel hoger.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hier in de stad waren op den duur hekken rondom parken en mankracht neergezet omdat mensen nogal schijt bleken te hebben.quote:
[..]
Wordt er nu zo strikt gehandhaafd dan?
Hoe meer volk op de been, hoe lastiger dan handhaven wordt trouwens. Geen mankracht voor.
Live blog NOS:
Erg interessant als dit inderdaad waar is.quote:Arts: eind december al coronabesmetting in Frankrijk
In Frankrijk was op 27 december al iemand besmet met het coronavirus, zegt het hoofd van de afdeling intensive care van het ziekenhuis Avicenne in Bobigny tegen de zender BFM TV.
In het ziekenhuis net buiten Parijs zijn de monsters van eerder afgenomen grieptests opnieuw bekeken om na te gaan of de mensen corona hadden. Bij een van de 24 bleek dat het geval, zegt Yves Cohen. Officieel werden in Frankrijk pas eind januari de eerste gevallen van corona geregistreerd.
"Het is niet onmogelijk" reageert het hoofd van het Franse gezondheidsinstituut bij LC1. "Het is iets dat dubbel moet worden gecheckt." Volgens hem is de informatie interessant voor een reconstructie, maar verandert er verder weinig.
Misschien is het gevolg wel dat we een strengere “lockdown” krijgen.. als de besmettingsgraad omhoog gaat (wat niet te hopen is).quote:
[..]
Met als gevolg dat mensen er nog sneller klaar mee zijn en nog vaker erop uit gaan?
Ik ga ervan uit dat Rutte intussen ook wel her en der wat tips krijgt ingefluisterd van mensen met kijk op psychologie en gedrag.
Maar we zullen zien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
je kan met weinig middelen toch een groot effect hebben, maar er zijn grenzen.quote:
[..]
Hier in de stad waren op den duur hekken rondom parken en mankracht neergezet omdat mensen nogal schijt bleken te hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geen punt het was natuurlijk ook geen gemakkelijke berekening.quote:
[..]
Inderdaad, berekening was met 2 significante cijfers achter de komma, my bad.
In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.quote:
[..]
omdat daar veel kennis uit is opgedaan over virusremmende maatregelen. Je kan ook de cholera uitbraken noemen in de 19e eeuw trouwens.
De metingen vvan de spaanse griep uitbraak zijn de basis van vele virustheorien. Die keer op keer bij de vele andere epidemien daarna ook werden getoetst en bijgewerkt met de laatste inzichten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Goed lezen. Ik zeg dat zijn berekening met de gegevens die er zijn. Maar die gegevens kloppen niet.quote:
[..]
Wat, zijn berekening van een R0=2.1 klopt? Welke berekening? Het is fucking bullshit, je kan de R0 niet eens berekenen als je niet weet wat de gemiddelde tijd en spreiding is tussen besmet worden en de besmetting doorgeven. Je kan het niet voor vandaag berekenen omdat je de besmettingen van vandaag pas volgende week opmerkt.
Een R0 hoger dan 1 zou betekenen dat het aantal nieuwe besmettingen gestegen is tov vorige week. Waar zie je dat?
Doet er toch niet toe of hij op 2.1 uitkomt.
Vwb het topic zou het toch eens verstandig zijn om ons is meer te richten op de toekomst ipv ieder keer blijven handigen in mondkapjes en testen die er niet zijn.
Wat dacht van de voedselvoorziening die gevaar gaat lopen. Omdat er geen arbeiders voor te oogsten meer zijn.
Zie Arnhem afgelopen weekend weer een aantal Roemenen allemaal in quarantaine.
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 03-05-2020 20:52:30 ]
Ze hebben een strengere lockdown door de hogere besmettingshaard. Dit is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
De meeste landen uit je lijstje hebben een hogere besmettingshaard dan NL ondanks strengere lockdown. Leg die eens uit
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
klopt, maar de gegevens en metingen van die tijd zijn wel relevant en hebben zich ook keer op keer bij de vele epidemien daarna ook bewezen.quote:
[..]
In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Joah, als je het zo bekijkt.quote:
[..]
Nouja, volledige wijken en dorpen/steden die hermetisch afgesloten zijn..
Maar goed, geen Wuhan inderdaad. Servië en Noord-Macedonië ook veel zwaarder maar die hebben daar nog meer problemen met de Shiptars als de Bulgaren met de zigeuners en hebben sowieso veel later gereageerd op de eerste casussen dus daar liggen de cijfers ook veel hoger.
Er op tijd bij zijn scheelt enorm. En wie weet had die reactie op die griep die in jullie land speelde ook al effect.
Kinderdagverblijven, scholen on uni's waren inderdaad sinds eind februari al gesloten omdat het influenzavirus heerste (B-variant). Die is overigens binnen no time verdwenen toen de maatregelen op het coronavirus er kwamenquote:
[..]
Joah, als je het zo bekijkt.
Er op tijd bij zijn scheelt enorm. En wie weet had die reactie op die griep die in jullie land speelde ook al effect.
Overigens in geheel Europa waar ook maar een beetje sprake was van griep.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dan heb je je niet goed hierover geïnformeerd. Destijds betrof het hoofdzakelijk jongeman die overleden.. die werden massaal op een schip terug naar huis gestuurd van uit Europa naar USAquote:
[..]
In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.
Vergelijk je dat met een concertzaal of sportwedstrijd met 4000 5000 man op een schip 3 weken.
10talle schepen.
Wetenschappelijke Adviesraad Corona Gedragsunitquote:
[..]
Met als gevolg dat mensen er nog sneller klaar mee zijn en nog vaker erop uit gaan?
Ik ga ervan uit dat Rutte intussen ook wel her en der wat tips krijgt ingefluisterd van mensen met kijk op psychologie en gedrag.
Maar we zullen zien.
15 professoren
https://www.rivm.nl/onder(...)d-corona-gedragsunit
Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leukerquote:
[..]
Dan heb je je niet goed hierover geïnformeerd. Destijds betrof het hoofdzakelijk jongeman die overleden.. die werden massaal op een schip terug naar huis gestuurd van uit Europa naar USA
Vergelijk je dat met een concertzaal of sportwedstrijd met 4000 5000 man op een schip 3 weken.
10talle schepen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
toch is daar de basis van de virologie op gebasseerd wat zich ook bewezen heeft in de vele epidemien die daarna kwamen. Dus zo onvergelijkbaar is het niet.quote:
[..]
Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leuker
- aziatisch griep
- hongkong griep
- SARS
- MERS
- mexicaanse griep
- ebola
- westnijlvirus
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je zou je wat meer in de materie kunnen verdiepen.quote:
[..]
Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leuker
Dan begrijp je me beter.
Is dit een onderzoeksteam van het RIVM of is dit de invulling van het Impact management team wat er zou komen? Dit lijkt meer op een team met communicatiespecialisten, niet op een groep economen en filosofen die een exit strategie gaan verzinnen.quote:
[..]
Wetenschappelijke Adviesraad Corona Gedragsunit
15 professoren
https://www.rivm.nl/onder(...)d-corona-gedragsunit
Waarom zou je op zoek gaan naar de lange termijn impact van de maatregelen. Ga lekker uitzoeken hoe we er zo snel mogelijk van af komen.
Krijg hier geen warme gevoelens van.
Tomas Pueyo heeft de Spaanse griep gebruikt. Wat er toen allemaal is mis gegaan. Aantal slachtoffers etc. Maar ook de economische kant. Hoe na zo’n epidemie weer opkrabbelen.quote:
[..]
toch is daar de basis van de virologie op gebasseerd wat zich ook bewezen heeft in de vele epidemien die daarna kwamen. Dus zo onvergelijkbaar is het niet.
- aziatisch griep
- hongkong griep
- SARS
- MERS
- mexicaanse griep
- ebola
- westnijlvirus
En daaruit blijkt dat bepaalde landen gebieden het beter hebben gedaan. Vergis je niet dat we met de wetenschap van nu, het internet, mobiliteit etc er gelukkig beter van af komen dan toentertijd.
Want als we deze gereedschappen nu niet gehad hadden. Dan was de ramp niet te overzien.
Best groot nieuws dit!quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
Eind december al in Frankrijk dus.
Coronavirus: een geval van Covid-19 in Frankrijk vanaf 27 december, volgens professor Cohen
Wat als de patiënt nul eerder was gedetecteerd dan de officiële gegevens? Aanstaande zondag laat professor Cohen weten dat een patiënt op 27 december 2019 positief is getest.
"We hervatten alle geteste PCR's bij patiënten met longontsteking in december en januari waarvan de resultaten negatief waren", zei Yves Cohen zondagmiddag op BFMTV. 'En van de 24 patiënten hadden we een positieve zaak bij Covid-19, op 27 december, toen hij bij ons in het ziekenhuis werd opgenomen, bij Jean Verdier,' zei hij.
Geïnterviewd op de set van BFM TV, onthulde het hoofd van de reanimatiedienst van de Avicenne-ziekenhuizen in Bobigny en Jean Verdier in Bondy in Sein-Saint-Denis, Yves Cohen, dat een met coronavirus geïnfecteerde patiënt inderdaad op 27 december 2019 in Frankrijk was. , bijna een maand voor de eerste drie gevallen die officieel in Frankrijk zijn vermeld.
Hij was 15 dagen ziek en hij besmette zijn twee kinderen, maar niet zijn vrouw, die in een supermarkt werkt, bij de viskraam", zegt Yves Cohen. Er wordt echter een vraag gesteld over het feit dat ze naast de sushi-afdeling van Chinees werkt. 'Je kunt je afvragen of het niet asymptomatisch is bereikt,' vervolgde de arts, eraan toevoegend dat 'het een andere instelling is om navraag te doen . '
"Hij is misschien de nul patiënt, maar misschien zijn er andere in andere regio's. Alle negatieve PCR's voor longontsteking moeten opnieuw worden getest. Het virus circuleerde waarschijnlijk", zei hij . het opnieuw.
De patiënt die in de weken voorafgaand aan zijn ziekenhuisopname niet heeft gereisd , verkeert vandaag in goede gezondheid, evenals zijn kinderen die ook besmet zijn.
https://www.lindependant.(...)ur-cohen,8872344.php
dit is ook de eerste pandemie met een globale lockdown. De toekomst zal leren of deze aanpak verstandig is geweest en wat er beter kan in de volgende pandemie.quote:
[..]
Tomas Pueyo heeft de Spaanse griep gebruikt. Wat er toen allemaal is mis gegaan. Aantal slachtoffers etc. Maar ook de economische kant. Hoe na zo’n epidemie weer opkrabbelen.
En daaruit blijkt dat bepaalde landen gebieden het beter hebben gedaan. Vergis je niet dat we met de wetenschap van nu, het internet, mobiliteit etc er gelukkig beter van af komen dan toentertijd.
Want als we deze gereedschappen nu niet gehad hadden. Dan was de ramp niet te overzien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sowieso dat het ook al veel langer in Nederland is dan eind februari . Anders kunnen er nooit op zoveel plekken tegelijk een piek zijn ontstaan ook bij mensen die niet in Italië waren geweest,quote:
[..]
Best groot nieuws dit!
Wat als de patiënt nul eerder was gedetecteerd dan de officiële gegevens? Aanstaande zondag laat professor Cohen weten dat een patiënt op 27 december 2019 positief is getest.
"We hervatten alle geteste PCR's bij patiënten met longontsteking in december en januari waarvan de resultaten negatief waren", zei Yves Cohen zondagmiddag op BFMTV. 'En van de 24 patiënten hadden we een positieve zaak bij Covid-19, op 27 december, toen hij bij ons in het ziekenhuis werd opgenomen, bij Jean Verdier,' zei hij.
Geïnterviewd op de set van BFM TV, onthulde het hoofd van de reanimatiedienst van de Avicenne-ziekenhuizen in Bobigny en Jean Verdier in Bondy in Sein-Saint-Denis, Yves Cohen, dat een met coronavirus geïnfecteerde patiënt inderdaad op 27 december 2019 in Frankrijk was. , bijna een maand voor de eerste drie gevallen die officieel in Frankrijk zijn vermeld.
Hij was 15 dagen ziek en hij besmette zijn twee kinderen, maar niet zijn vrouw, die in een supermarkt werkt, bij de viskraam", zegt Yves Cohen. Er wordt echter een vraag gesteld over het feit dat ze naast de sushi-afdeling van Chinees werkt. 'Je kunt je afvragen of het niet asymptomatisch is bereikt,' vervolgde de arts, eraan toevoegend dat 'het een andere instelling is om navraag te doen . '
"Hij is misschien de nul patiënt, maar misschien zijn er andere in andere regio's. Alle negatieve PCR's voor longontsteking moeten opnieuw worden getest. Het virus circuleerde waarschijnlijk", zei hij . het opnieuw.
De patiënt die in de weken voorafgaand aan zijn ziekenhuisopname niet heeft gereisd , verkeert vandaag in goede gezondheid, evenals zijn kinderen die ook besmet zijn.
https://www.lindependant.(...)ur-cohen,8872344.php
het was al bekend dat het al eerder in NL was voordat patient 0 in NL was gevonden...quote:
[..]
Sowieso dat het ook al veel langer in Nederland is dan eind februari . Anders kunnen er nooit op zoveel plekken tegelijk een piek zijn ontstaan ook bij mensen die niet in Italië waren geweest,
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.quote:Op zondag 3 mei 2020 21:05 schreef _I het volgende:
[..]
Is dit een onderzoeksteam van het RIVM of is dit de invulling van het Impact management team wat er zou komen? Dit lijkt meer op een team met communicatiespecialisten, niet op een groep economen en filosofen die een exit strategie gaan verzinnen.
Waarom zou je op zoek gaan naar de lange termijn impact van de maatregelen. Ga lekker uitzoeken hoe we er zo snel mogelijk van af komen.
Krijg hier geen warme gevoelens van.
Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.quote:
[..]
Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.
Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....
Zeker belangrijk om dat in de gaten te houden. Denemarken is ook expliciet genoemd als een land dat we in de gaten houden.quote:
[..]
Je kan de pagina via chrome vertalen.
Het is op zijn minst opvallend toch?
Ik ben benieuwd wat het doet met het OMT advies voor de scholen hier bij een nog verdere stijging. Ook al is het nog niet direct gekoppeld aan kinderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Pick of the coronavirus papers: Immune system shows abnormal response to COVID-19
Nature wades through the literature on COVID-19 so you don’t have to.
Fresh findings about SARS-CoV-2 and the disease it causes.
Nature wades through the literature on COVID-19 so you don’t have to.
Fresh findings about SARS-CoV-2 and the disease it causes.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nature
Belgie heeft moeite met de lockdown te handhaven.
Geen vechtpartijen op zaterdag in Brugse Poort... dankzij massale aanwezigheid politie: waarom is sfeer ‘plots’ zo gespannen in deze volkswijk?
Er is niet gevochten in de Brugse Poort zaterdagavond en dat is goed nieuws. Het slechte nieuws is dat het enkel en alleen rustig bleef door de massale aanwezigheid van de politie. Het leek er bij momenten een belegerde stad. Maar hoe komt het dat er plots zo’n explosieve sfeer hangt in deze volkse wijk? Het blijkt om een aanslepend drugprobleem te gaan, dat - nu iedereen thuis zit en zich verveelt - nog meer op de zenuwen van buurtbewoners werkt dan voorheen. Met alle gevolgen van dien.
https://m.hln.be/in-de-bu(...)-volkswijk~ad89a2ec/
Geen vechtpartijen op zaterdag in Brugse Poort... dankzij massale aanwezigheid politie: waarom is sfeer ‘plots’ zo gespannen in deze volkswijk?
Er is niet gevochten in de Brugse Poort zaterdagavond en dat is goed nieuws. Het slechte nieuws is dat het enkel en alleen rustig bleef door de massale aanwezigheid van de politie. Het leek er bij momenten een belegerde stad. Maar hoe komt het dat er plots zo’n explosieve sfeer hangt in deze volkse wijk? Het blijkt om een aanslepend drugprobleem te gaan, dat - nu iedereen thuis zit en zich verveelt - nog meer op de zenuwen van buurtbewoners werkt dan voorheen. Met alle gevolgen van dien.
https://m.hln.be/in-de-bu(...)-volkswijk~ad89a2ec/
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Dat zijn wel duidelijk andere instanties. Die hebben niet hetzelfde mandaat als het OMT en zijn anders opgebouwd.quote:
[..]
Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.
Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Intelligent Management Team?quote:
[..]
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Pick of the coronavirus papers: Immune system shows abnormal response to COVID-19
Nature wades through the literature on COVID-19 so you don’t have to.
Fresh findings about SARS-CoV-2 and the disease it causes.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NatureBen benieuwd of dit goed of slecht nieuws is mocht dit zo zijn. Aan de ene kant stemt het vrij somber (slechts een beperkt aantal geïnfecteerden kunnen voor veel problemen zorgen), maar aan de andere kant betekent dit dat zolang iedereen zijn sociale kring klein houdt, problemen nooit heel groot kunnen worden.quote:The researchers also found that just 9% of original cases were responsible for 80% of infections detected in close contacts. Such ‘superspreading’ events could lead to “large COVID-19 clusters”, the authors write.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar we mogen hopen dat er wat intelligente mensen in komen te zitten, ja.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Denk goed nieuws. Dat betekent dat slechts enkele mensen enorm besmettelijk zijn, de rest niet zo.quote:
[..]
[..]
Ben benieuwd of dit goed of slecht nieuws is mocht dit zo zijn. Aan de ene kant stemt het vrij somber (slechts een beperkt aantal geïnfecteerden kunnen voor veel problemen zorgen), maar aan de andere kant betekent dit dat zolang iedereen zijn sociale kring klein houdt, problemen nooit heel groot kunnen worden.
Zolang je dan geen grote groepen mensen bij elkaar laat komen, zouden grote uitbraken uit moeten blijven. Dus zeer positief nieuws voor het verruimen van de regels. Slecht nieuws voor scholen, want als kinderen wel een even grote rol hebben, zijn die wel gelegenheden om gelijk veel mensen aan te steken.
En hoe denk je er dan precies over? Want uit het artikel komt niet echt een standpunt naar voren vind ik.quote:
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijk is even op foodlog . Google wie zit er in het MITquote:
[..]
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.
Grappig zie daar ook Claudia de Brij????
Dat zou grote onzin zijn en alleen maar machtsvertoon. Gommers deze week vertelde dat het drukke paasweekend van paar weken geleden geen effect had. Niets van gezien.quote:
Wel mooi dat al die shoppers van afgelopen weekend het lekker verpesten qua verdere versoepeling de komende tijd (op dat gebied). Bedankt allemaal
Waarom zou dit wel effect hebben dan? Waarom zouden we nog langer 'thuis moeten blijven'? Puur om markie's machttrip te strelen?
De piek is weg, de ic's stromen leeg, normale zorg wordt weer opgepakt. Openen die hap.
De enige die nog wil dat alles dicht blijft is mark zelf. Het volk is er wel klaar mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, al zou je dat wel willen volgens mij.quote:
[..]
En dat wil je dus voorkomen.
En daarom blijven we het komende jaar lekker met z'n allen thuis, ook tijdens de zomervakantie.
En wellicht volgend jaar ook nog.
Grote kans dat de vakanties er echt anders uit gaan zien dit jaar, maar dingen starten binnen een paar maanden wel weer op hoor. Teveel landen die echt afhankelijk zijn van toerisme. Dit gaan ze niet nog een jaar rekken; dat gaat de maatschappij (internationaal ook) nooit accepteren. Nu al instanties en bedrijven binnen de toerisme sector die mikken op een herstart rond de zomer.
Ik voorzie dat veel vakantie verkeer weer mag eind van het jaar met sneltests op vliegvelden (wat je nu ook getest ziet worden in Wenen bv), verplichte mondbedekking voor reizigers en aanpassingen op het vliegveld (meer ruimte tussen bankjes, wachtrijen met meer ruimte tussen mensen, etc). Grote trekpleisters (denk aan Empire State Building in NYC, of Colloseum) zullen denk ik minder mensen toe laten (aan de hand van reserveringen) of helemaal gesloten blijven. Bij hotels zie je nu ook al dat er goed word nagedacht over volgende stappen. Hier in NL beginnen ze alweer met wat toerisme.
Kortom: start vanzelf weer.
- horeca moet failliet om solidair te blijvenquote:
[..]
En hoe denk je er dan precies over? Want uit het artikel komt niet echt een standpunt naar voren vind ik.
- maatregelen verzwaren en als einddatum hiervan op zijn vroegst in de zomer van 2025
- mensen die zich niet aan de maatregelen houden eerst een boete van 10.000 euro, bij tweede misstap levenslang
In a nutshell is dat het wel denk ik.
Denk dat ik het zo goed samenvat
Kan ik niet openen.quote:
[..]
Kijk is even op foodlog . Google wie zit er in het MIT
Grappig zie daar ook Claudia de Brij????
Uhh ze komt niet eens met een mening maar citeert de meningen van 2 burgemeesters.quote:
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Of je moet het eens zijn met de burgemeester van Breda dan zijn we het eens.
ben ik met jou eens, dit zijn mogelijke stappen die we moeten nemen.quote:
[..]
- horeca moet failliet om solidair te blijven
- maatregelen verzwaren en als einddatum hiervan op zijn vroegst in de zomer van 2025
- mensen die zich niet aan de maatregelen houden eerst een boete van 10.000 euro, bij tweede misstap levenslang
In a nutshell is dat het wel denk ik.
Denk dat ik het zo goed s a menvat
Humor, serieus en vrolijk!
Volgens mij was Wirelessmouse licht sarcastisch.quote:
[..]
ben ik met jou eens, dit zijn mogelijke stappen die we moeten nemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oh ik denk het niet. Het RIVM doet aan gedragswetenschappelijk onderzoek en wordt daarbij door die groep ondersteund:quote:
[..]
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.
Het heeft niets te maken met het "IMT".quote:Het onderzoek richt zich op de impact van communicatie en beleid tijdens de pandemie op kennis, houding, gedrag en kijkt daarbij tevens naar de omgeving waarin preventief gedrag verwacht wordt. Tevens wordt onderzocht hoe de bevolking ervoor staat (fysiek, psychisch en sociaal) en hoe dat zich ontwikkelt door de tijd onder invloed van corona en COVID-19. Hierbij verkent het RIVM ook de effecten van beleidsmaatregelen op psychologie, gedrag en maatschappij op langere termijn. Denk aan eenzaamheid, leefstijl, maar ook mentale gezondheid en drugs- en alcoholgebruik.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/gedrag
Sowieso is het nog maar de vraag of er een "IMT" (een wens van Gert-Jan Seegers van de ChristenUnie) komt. Rutte staat er niet om te springen, omdat de regering eigenlijk al best veel adviseurs heeft (op de ministeries, en via de SER, het SCP, het CPB, de WRR, etc.).
En we hebben toppers als Hoekstra, Wiebes en Koolmees, met best veel ervaring.
Maar kunnen die instanties op zeer korte termijn volwaardige adviezen uitbrengen zoals ze dat normaliter doen? De kracht van het OMT is juist dat het vooral o.b.v. van expertise gaat en geen volledige wetenschappelijke onderbouwing meekrijgt.quote:
Sowieso is het nog maar de vraag of er een "IMT" (een wens van Gert-Jan Seegers van de ChristenUnie) komt. Rutte staat er niet om te springen, omdat de regering eigenlijk al best veel adviseurs heeft (op de ministeries, en via de SER, het SCP, het CPB, de WRR, etc.)
Ik heb het niet over of-of, maar en-en. Die instanties moeten nog steeds advies uitbrengen, maar daar gaat meer tijd overheen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.foodlog.nl/ar(...)-we-nou-met-de-land/quote:
Is een groot politiek spelletje.
Maar hoe dan? Op die vraag geeft Frank Miedema, de Utrechtse hoogleraar immunologie die zich sterk maakt voor wetenschap in transitie, een antwoord. Het klinkt wellicht als 'lees eens een paar boeken', maar de gedachten waar hij aan refereert zijn bloedserieus: kijk eens goed naar wat wetenschap is - een hoge mate van onzekerheid, geïnformeerde opinies en gewoontes om daarmee om te gaan maar ook onontbeerlijke inzichten biedend - en neem dan ook besluiten vanuit het besef van je mogelijk falen.
Wetenschap is dus gissen. En dan maar hopen dat het goed gaat.
[ Bericht 29% gewijzigd door Solingjan op 03-05-2020 21:46:52 ]
Ik twijfelde nog of ik je posts serieus moest nemen; je maakt het wel makkelijk zoquote:
[..]
ben ik met jou eens, dit zijn mogelijke stappen die we moeten nemen.
Goede samenvatting ja.quote:
[..]
- horeca moet failliet om solidair te blijven
- maatregelen verzwaren en als einddatum hiervan op zijn vroegst in de zomer van 2025
- mensen die zich niet aan de maatregelen houden eerst een boete van 10.000 euro, bij tweede misstap levenslang
In a nutshell is dat het wel denk ik.
Denk dat ik het zo goed samenvat
Er is ook geen enkele reden om niet wat extra te versoepelen, maar Rutte is daar veel te bang voor, dus maak je geen illusies. De ''eisen'' om te kunnen versoepelen veranderen ook telkens. Eerst 1000 mensen op de IC, toen 700, nu nog minder. Dan hangt het opeens af van het reproductie getal. Dat dat een onbepaalde tijd onder de 1 moet blijven, etc. Ze dekken zichzelf goed in. Rutte geniet van de macht die hij nu heeft volgens mij, maar dat is uiteraard een aanname. Ging totaal niet in op de verlangens van de tweede kamer om ook naar economen e.d. te luisteren; hij verschuilt zich enkel achter het RIVM, omdat hij weet dat die toch wel voorzichtigheid aanraden.quote:
[..]
Dat zou grote onzin zijn en alleen maar machtsvertoon. Gommers deze week vertelde dat het drukke paasweekend van paar weken geleden geen effect had. Niets van gezien.
Waarom zou dit wel effect hebben dan? Waarom zouden we nog langer 'thuis moeten blijven'? Puur om markie's machttrip te strelen?
De piek is weg, de ic's stromen leeg, normale zorg wordt weer opgepakt. Openen die hap.
De enige die nog wil dat alles dicht blijft is mark zelf. Het volk is er wel klaar mee.
Hij is overigens niet de enige die verlengen prima vind hoor; kijk alleen maar in dit topic.
Is ook veel beter.quote:
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Wat willen ze doen? Dranghekken in een centrum?
Megafoons over een strand
Als je zaken en gebieden afsluit wordt de bewegingscirkel nog kleiner en krijg je nog meer mensen samengepakt. Onzinbeleid van een kneuzencircus. NL is er klaar mee, zorg gaat weer prima lopen nu maar de politiek wil lafjes toch deze situatie handhaven.
Wat willen ze doen? Opeens meer handhavers de straat op sturen? Als je de maatregelen verlengt of nog strenger maakt, breekt de pleuris uit.
Openen die zooi vanaf 20 mei. Zeg het gewoon, dan zijn we er vanaf. Maar markie moet ffies laten zien wie er denkt de baas te zijn.
Dikke middelvinger voor die clown.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, bon.quote:
[..]
Oh ik denk het niet. Het RIVM doet aan gedragswetenschappelijk onderzoek en wordt daarbij door die groep ondersteund:
[..]
Het heeft niets te maken met het "IMT".
Sowieso is het nog maar de vraag of er een "IMT" (een wens van Gert-Jan Seegers van de ChristenUnie) komt. Rutte staat er niet om te springen, omdat de regering eigenlijk al best veel adviseurs heeft (op de ministeries, en via de SER, het SCP, het CPB, de WRR, etc.).
En we hebben toppers als Hoekstra, Wiebes en Koolmees, met best veel ervaring.
Haha, kan de tekst niet lezen. Moet inloggen.quote:
[..]
https://www.foodlog.nl/ar(...)-we-nou-met-de-land/
Is een groot politiek spelletje
Maar ongetwijfeld.
Het is een VVD'er, geen communist. Die gaat echt niet voor zijn plezier ondernemers zitten pesten, want dat is zijn achterban.quote:Op zondag 3 mei 2020 21:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
Rutte geniet van de macht die hij nu heeft volgens mij, maar dat is uiteraard een aanname.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk het wel. Jet Bussemaker van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving was te zien bij Buitenhof vandaag.quote:
[..]
Maar kunnen die instanties op zeer korte termijn volwaardige adviezen uitbrengen zoals ze dat normaliter doen? De kracht van het OMT is juist dat het vooral o.b.v. van expertise gaat en geen volledige wetenschappelijke onderbouwing meekrijgt.
Ik heb het niet over of-of, maar en-en.
En Kim Putters van het SCP - vandaag te gast bij EenVandaag - was een paar weken geleden al gespot op het Catshuis (tijdens het wekelijkse benen-op-tafel-overleg).
https://www.parool.nl/ned(...)eft-advies~b5996abc/
Achter de schermen zijn ze er heus wel mee bezig.
Niet voor lang dan als hij zo doorgaat met z'n ''hou vol'' speeches, zonder enige verwijzing naar lange termijn plannen.quote:
[..]
Het is een VVD'er, geen communist. Die gaat echt niet voor zijn plezier ondernemers zitten pesten, want dat is zijn achterban.
Dus mark luistert niet naar een democratische stem uit de kamer?quote:
[..]
Ik twijfelde nog of ik je posts serieus moest nemen; je maakt het wel makkelijk zo
[..]
Goede samenvatting ja.
[..]
Er is ook geen enkele reden om niet wat extra te versoepelen, maar Rutte is daar veel te bang voor, dus maak je geen illusies. De ''eisen'' om te kunnen versoepelen veranderen ook telkens. Eerst 1000 mensen op de IC, toen 700, nu nog minder. Dan hangt het opeens af van het reproductie getal. Dat dat een onbepaalde tijd onder de 1 moet blijven, etc. Ze dekken zichzelf goed in. Rutte geniet van de macht die hij nu heeft volgens mij, maar dat is uiteraard een aanname. Ging totaal niet in op de verlangens van de tweede kamer om ook naar economen e.d. te luisteren; hij verschuilt zich enkel achter het RIVM, omdat hij weet dat die toch wel voorzichtigheid aanraden.
Hij is overigens niet de enige die verlengen prima vind hoor; kijk alleen maar in dit topic.
Hij voert niet uit wat de meerderheid van de volksvertegenwoordiging hem opdraagt te doen?
Dan is hij een dictator en daarvoor hebben we in NL geen ruimte. Aftreden dus. Opgerot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarom zal hij ze ook echt wel tegemoet komen - zo gauw dat kan. Kennelijk kan het nog niet.quote:
[..]
Niet voor lang dan als hij zo doorgaat met z'n ''hou vol'' speeches, zonder enige verwijzing naar lange termijn plannen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja, zo sta ik er ook al de hele tijd in. Zodra het ook maar enigszins verantwoord is zou Rutte beperkingen voor ondernemers opheffen, want dat is het hart van zijn partij. Bij elke andere partij had ik daar aan getwijfeld, bij de VVD niet. Daarom mochten gewone winkels hier denk ik ook open blijven en in andere Europese landen weer niet.quote:
Het is een VVD'er, geen communist. Die gaat echt niet voor zijn plezier ondernemers zitten pesten, want dat is zijn achterban.
Verder geen fan van de VVD, maar qua hart voor ondernemers geloof ik ze wel.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
twitter:EenVandaag twitterde op zondag 03-05-2020 om 19:00:50 Het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) onderzoekt de maatschappelijke gevolgen van de coronacrisis.
"We vinden het belangrijk erop te wijzen dat de bestaande kwetsbare groepen onder druk staan, maar dat er ook nieuwe kwetsbare groepen ontstaan", zegt directeur @KimPutters. https://t.co/krLJvSM0mo reageer retweet
Het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) onderzoekt de maatschappelijke gevolgen van de coronacrisis.
Ja, dat geloof ik zeker. Maar het is toch wel een ander verhaal als je echt een officiële groep gaat optuigen i.p.v. een keer een advies geven. Je ziet hoeveel druk er nu op de mensen van het OMT komt te liggen.quote:
Achter de schermen zijn ze er heus wel mee bezig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet voor niets dat hij bezig is met noodwetten. Nummers droppen met de week, maar ga het vooral over noodwetten hebben om nog meer controle over je bevolking te hebben ipv te denken aan versoepelen.quote:
[..]
Dus mark luistert niet naar een democratische stem uit de kamer?
Hij voert niet uit wat de meerderheid van de volksvertegenwoordiging hem opdraagt te doen?
Dan is hij een dictator en daarvoor hebben we in NL geen ruimte. Aftreden dus. Opgerot.
Al zou ik niet zo ver gaan om hem een dictator te noemen
Dit.quote:
[..]
Niet voor lang dan als hij zo doorgaat met z'n ''hou vol'' speeches, zonder enige verwijzing naar lange termijn plannen.
Zo'n beetje iedereen is zijn langspeelplaat wel zat nu.
Plannen tot openen willen we zien. Harde datum bij iedere stap. Wil hij dat niet of kan hij dat niet?
Oprotten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je weet dat 700 nog steeds bovengemiddeld hoog is? En er ook maanden aan electieve zorg is blijven liggen...quote:
Er is ook geen enkele reden om niet wat extra te versoepelen, maar Rutte is daar veel te bang voor, dus maak je geen illusies. De ''eisen'' om te kunnen versoepelen veranderen ook telkens. Eerst 1000 mensen op de IC, toen 700, nu nog minder.
Wat is het nou? Eerst was het RIVM te laks en nu opeens weer te voorzichtig?quote:hij verschuilt zich enkel achter het RIVM, omdat hij weet dat die toch wel voorzichtigheid aanraden.
Je ziet duidelijk dat de detailhandel het heft al in eigen handen neemt en eigenhandig weer opengaat en mensen daar graag van gebruikmaken. Kortom, de economie wordt al beetje bij beetje weer opengegooid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op doorgaan klikken.quote:
[..]
Haha, kan de tekst niet lezen. Moet inloggen.
Maar ongetwijfeld.
Maar hoe dan? Op die vraag geeft Frank Miedema, de Utrechtse hoogleraar immunologie die zich sterk maart voor wetenschap in transitie, een antwoord. Het klinkt wellicht als 'lees eens een paar boeken', maar de gedachten waar hij aan refereert zijn bloedserieus: kijk eens goed naar wat wetenschap is - een hoge mate van onzekerheid, geïnformeerde opinies en gewoontes om daarmee om te gaan maar ook onontbeerlijke inzichten biedend - en neem dan ook besluiten vanuit het besef van je mogelijk falen.
Het is puur een politiek spelletje. Ze weten het niet. Net wat Rutte toen vertelde . Met 50% weten 100% doen.
Ja dan kan het fout gaan en daar zijn ze bang voor.
Wat is hij dan?quote:
[..]
Niet voor niets dat hij bezig is met noodwetten. Nummers droppen met de week, maar ga het vooral over noodwetten hebben om nog meer controle over je bevolking te hebben ipv te denken aan versoepelen.
Al zou ik niet zo ver gaan om hem een dictator te noemen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een over reactie nu.quote:
[..]
Je weet dat 700 nog steeds bovengemiddeld hoog is? En er ook maanden aan electieve zorg is blijven liggen...
[..]
Wat is het nou? Eerst was het RIVM te laks en nu opeens weer te voorzichtig?
Je ziet duidelijk dat de detailhandel het heft al in eigen handen neemt en eigenhandig weer opengaat en mensen daar graag van gebruikmaken. Kortom, de economie wordt al beetje bij beetje weer opengegooid.
Eerst de fout van onderschatting en te laat reageren. Nu te lang doorgaan en wederom te laat reageren uit angst.
2 fouten maken het niet goed he, 2 fouten zijn 2 fouten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.quote:
[..]
Dit.
Zo'n beetje iedereen is zijn langspeelplaat wel zat nu.
Plannen tot openen willen we zien. Harde datum bij iedere stap. Wil hij dat niet of kan hij dat niet?
Oprotten.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Er is geen enkel cijfer dat erop duidt dat we probleemloos meer open kunnen gaan dan er nu gedaan wordt.quote:
[..]
Een over reactie nu.
Eerst de fout van onderschatting en te laat reageren. Nu te lang doorgaan en wederom te laat reageren uit angst.
2 fouten maken het niet goed he, 2 fouten zijn 2 fouten.
Eenieder die dat wel beweert doet aan misplaatst wensdenken. Of aan gokken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alsof iemand harde datums gaat noemen met een onbekende ziekteverloop. Totaal niet realistisch.quote:
[..]
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Dat lijkt mij ook het verstandigst. Als je een datum prikt en dan blijken de omstandigheden toch te veranderen dan moet je die weer intrekken, dat schiet ook niet op. Bovendien geeft het zelfs de mogelijkheid te versnellen als blijkt dat het juist beter gaat dan verwacht.quote:
[..]
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het is altijd een politiek spel. De wetenschap geeft geen eenduidige antwoorden.quote:
Thanks, doorklikken was idd het antwoord.
Kennelijk heeft de SER weken geleden al een coronadenktank opgericht:quote:
[..]
Ja, dat geloof ik zeker. Maar het is toch wel een ander verhaal als je echt een officiële groep gaat optuigen i.p.v. een keer een advies geven. Je ziet hoeveel druk er nu op de mensen van het OMT komt te liggen.
enquote:Een pakkende naam was al verzonnen: het Impact Management Team (IMT). Maar bij de fracties zelf zijn geen concrete ideeën welke kennisinstituten crisisadvies kunnen geven, ook niet bij de PvdA en de ChristenUnie, die het initiatief namen. Zij laten het initiatief aan het kabinet. Premier Rutte zei aanvankelijk ook dat hij het ingewikkeld te organiseren vindt, maar is nu toch bezig ‘iets uit te werken’.
Een kansrijke optie is de speciale coronadenktank van de Sociaal-Economische Raad. Ser-voorzitter Mariëtte Hamer heeft die denktank al weken geleden opgericht. Alle gezaghebbende kennisinstituten zitten er met vertegenwoordigers in om ‘vooruit te kijken’. Het is een breed gezelschap, van economen van de Nederlandse Bank en het Centraal Planbureau (CPB), sociologen van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), gezondheidsdeskundigen van de Raad voor de Volksgezondheid en Samenleving, vakbonden, werkgeversorganisatie VNO-NCW, de gemeenten en vele anderen. Premier Rutte vindt die denktank interessant, bleek vorige week in het debat.
https://www.trouw.nl/binn(...)-te-vinden~b3330617/quote:Als premier Rutte geen IMT of economenteam wil, blijven er niet zoveel opties over. Hij kan eventueel per onderwerp advies vragen aan onafhankelijke economen, psychologen, ethici en andere wetenschappers.
Ook nu al vraagt en krijgt het kabinet concreet advies van andere wetenschappers dan alleen artsen. “Er worden al heel veel adviezen gegeven”, zegt de woordvoerder van het ministeriële crisisberaad. SCP-directeur Kim Putters was op het Catshuis bij het wekelijkse coronaberaad van de premier en de vicepremiers. Burgemeester Halsema van Amsterdam kwam langs om te adviseren over het maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen. Het CPB rekende al uit wat het effect op de economie is als de coronamaatregelen langer duren.
En volgens mij is het Veiligheidsberaad ook bezig met een onderzoek o.l.v. Femke Halsema (straks te gast bij Op1).
Uiteindelijk moeten politici natuurlijk zelf ook met oplossingen komen. Daar zijn ze toch juist voor?
Klopt, daarom beter aan een te bewerkstelligen resultaat koppelen.quote:
[..]
Alsof iemand harde datums gaat noemen met een onbekende ziekteverloop. Totaal niet realistisch.
Veelbelovende initiatieven dus. Nou hopen dat die wat meer op de voorgrond gaan treden, zodat het OMT ontlast wordt en het niet-medische geluid ook wat meer klinkt.quote:
[..]
Kennelijk heeft de SER weken geleden al een coronadenktank opgericht:
[..]
en
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)-te-vinden~b3330617/
En volgens mij is het Veiligheidsberaad ook bezig met een onderzoek o.l.v. Femke Halsema (straks te gast bij Op1).
Uiteindelijk moeten politici natuurlijk zelf ook met oplossingen komen. Daar zijn ze toch juist voor?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij gaat dat ook gebeuren. Stond een paar dagen geleden op NU.nl.quote:
[..]
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Dit is wat Rutte afgelopen vrijdag zei op de wekelijkse persconferentie:
DE KRUIF (NIEUWSUUR)
Ja, over het heropenen van Nederland. Als dat op den duur kan, in hoeverre wordt er achter de schermen aan scenario’s gewerkt van eerst de horeca, dan pretparken, ik noem het maar, elke twee weken iets. Wat is de, kunt u een stip op de horizon geven?
RUTTE
Ja, heb ik van de week gezegd ook al even naar aanleiding van het Spaanse model, want die hebben dat die doen dat in batches, dus om de zoveel weken schetsen zij een perspectief. Ik kan me ook zoiets voor Nederland voorstellen maar dan moeten we eerst nog wel even heel precies nog weten hoe het nu staat met de verspreiding van het virus en de cijfers zijn echt nog niet zo geweldig dat je daar nu al grote aankondigingen over kunt doen. Maar ik vind het wel logisch dat als dat moment daar is dat je zegt: oké, weet je, het is nu echt wel even zo ver zijn we het aan het indammen dat we denken dat we risico’s kunnen nemen, dat je dan ook een scenario schetst en zegt: joh, dan kun je over twee weken kunnen we misschien dit type bedrijven... Met scholen hebben we gedaan al hè. 11 mei hebben we gezegd de basisscholen en na een tijdje gaan we kijken of ze ook helemaal open kunnen. En misschien 1 juni, hebben we gezegd, het voortgezet onderwijs. Zoiets kun je je ook heel goed voorstellen dat je dat zo in stappen doet en dat je dat ook bekend maakt. Maar dan zal er altijd bij gezegd worden: afhankelijk van hoe de cijfers zich ontwikkelen. Dus niet een route waar mensen rechten aan kunnen ontlenen want als dat virus zich toch weer de kop op steekt plotseling op plekken waar je het niet verwacht of er komen uitbraken die je niet hebt voorzien of ontwikkelingen die nopen tot heroverweging, dan moet er wel weer ruimte voor zijn.
DE KRUIF
U zegt dus dat gaat er komen, een soort van heropeningskalender?
RUTTE
Nou, dat is nu, dat gaat een stap verder. Nee, wat ik zei is dat wij geïnteresseerd kijken naar wat Spanje daar doet want wat die, ik dacht de Zwitsers dat ook doen nu, die schetsen dan ja ik noem het maar even batchgewijs, in stappen of in blokken, van nou als het nou goed blijft gaan dan kun je over twee weken dit en als het dan goed blijft gaan zou je over vier weken zus en over zes weken dat kunnen doen. Zo’n benadering is denkbaar maar ik zeg niet dat we die kiezen. Ik zeg alleen dat we ernaar kijken.
DE KRUIF
Kunt u al een indicatie geven van wanneer het kabinet daar uit is?
RUTTE
Nou zodra wij denken dat de cijfers aanleiding geven om een eerlijk perspectief te geven. Dat is vandaag nog niet het geval.
DE KRUIF
En wanneer geven de cijfers aanleiding om dat perspectief te geven?
RUTTE
Dat heb ik net geschetst. Dan moet dus die verspreidingsgraad echt onder die 1 zitten. Het hoeft niet naar 0,1 hè jongens, dat is ook niet nodig. Want nogmaals, we accepteren helaas in Nederland ook de komende tijd nog steeds mensen ziek zullen worden, dat is onvermijdelijk. Maar je moet er wel voorkomen dat het weer tot een uitbraak leidt. Omdat boven de 1 dan besmetten mensen dus meer dan 1 persoon en dan gaat het exponentieel omhoog. Dus dat moet onder 1. Je moet ook kijken naar het totaal aantal besmettingen per dag en wat de zorg aankan. En als al die cijfers nou enigszins een beeld geven van oké, het is even wat rustiger, dan kun je zo’n perspectief schetsen. Dat is nog niet vandaag.
https://www.rijksoverheid(...)isterraad-1-mei-2020
Dus. Het komt heus wel. Hopelijk aankomende week al. Nog even geduld, mensen.
DE KRUIF (NIEUWSUUR)
Ja, over het heropenen van Nederland. Als dat op den duur kan, in hoeverre wordt er achter de schermen aan scenario’s gewerkt van eerst de horeca, dan pretparken, ik noem het maar, elke twee weken iets. Wat is de, kunt u een stip op de horizon geven?
RUTTE
Ja, heb ik van de week gezegd ook al even naar aanleiding van het Spaanse model, want die hebben dat die doen dat in batches, dus om de zoveel weken schetsen zij een perspectief. Ik kan me ook zoiets voor Nederland voorstellen maar dan moeten we eerst nog wel even heel precies nog weten hoe het nu staat met de verspreiding van het virus en de cijfers zijn echt nog niet zo geweldig dat je daar nu al grote aankondigingen over kunt doen. Maar ik vind het wel logisch dat als dat moment daar is dat je zegt: oké, weet je, het is nu echt wel even zo ver zijn we het aan het indammen dat we denken dat we risico’s kunnen nemen, dat je dan ook een scenario schetst en zegt: joh, dan kun je over twee weken kunnen we misschien dit type bedrijven... Met scholen hebben we gedaan al hè. 11 mei hebben we gezegd de basisscholen en na een tijdje gaan we kijken of ze ook helemaal open kunnen. En misschien 1 juni, hebben we gezegd, het voortgezet onderwijs. Zoiets kun je je ook heel goed voorstellen dat je dat zo in stappen doet en dat je dat ook bekend maakt. Maar dan zal er altijd bij gezegd worden: afhankelijk van hoe de cijfers zich ontwikkelen. Dus niet een route waar mensen rechten aan kunnen ontlenen want als dat virus zich toch weer de kop op steekt plotseling op plekken waar je het niet verwacht of er komen uitbraken die je niet hebt voorzien of ontwikkelingen die nopen tot heroverweging, dan moet er wel weer ruimte voor zijn.
DE KRUIF
U zegt dus dat gaat er komen, een soort van heropeningskalender?
RUTTE
Nou, dat is nu, dat gaat een stap verder. Nee, wat ik zei is dat wij geïnteresseerd kijken naar wat Spanje daar doet want wat die, ik dacht de Zwitsers dat ook doen nu, die schetsen dan ja ik noem het maar even batchgewijs, in stappen of in blokken, van nou als het nou goed blijft gaan dan kun je over twee weken dit en als het dan goed blijft gaan zou je over vier weken zus en over zes weken dat kunnen doen. Zo’n benadering is denkbaar maar ik zeg niet dat we die kiezen. Ik zeg alleen dat we ernaar kijken.
DE KRUIF
Kunt u al een indicatie geven van wanneer het kabinet daar uit is?
RUTTE
Nou zodra wij denken dat de cijfers aanleiding geven om een eerlijk perspectief te geven. Dat is vandaag nog niet het geval.
DE KRUIF
En wanneer geven de cijfers aanleiding om dat perspectief te geven?
RUTTE
Dat heb ik net geschetst. Dan moet dus die verspreidingsgraad echt onder die 1 zitten. Het hoeft niet naar 0,1 hè jongens, dat is ook niet nodig. Want nogmaals, we accepteren helaas in Nederland ook de komende tijd nog steeds mensen ziek zullen worden, dat is onvermijdelijk. Maar je moet er wel voorkomen dat het weer tot een uitbraak leidt. Omdat boven de 1 dan besmetten mensen dus meer dan 1 persoon en dan gaat het exponentieel omhoog. Dus dat moet onder 1. Je moet ook kijken naar het totaal aantal besmettingen per dag en wat de zorg aankan. En als al die cijfers nou enigszins een beeld geven van oké, het is even wat rustiger, dan kun je zo’n perspectief schetsen. Dat is nog niet vandaag.
https://www.rijksoverheid(...)isterraad-1-mei-2020
Dus. Het komt heus wel. Hopelijk aankomende week al. Nog even geduld, mensen.
De politici laten zich adviseren door experts/belangengroepen/belangen van de partij/achterban en op basis daarvan gaan ze beleid maken.quote:
[..]
Kennelijk heeft de SER weken geleden al een coronadenktank opgericht:
[..]
en
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)-te-vinden~b3330617/
En volgens mij is het Veiligheidsberaad ook bezig met een onderzoek o.l.v. Femke Halsema (straks te gast bij Op1).
Uiteindelijk moeten politici natuurlijk zelf ook met oplossingen komen. Daar zijn ze toch juist voor?
Op zich is er niks mis met on verschillende maatregelen te beoordelen op virus verspreiding, economische impact, sociale impact etc.
Op die manier is het makkelijk om een keuze te maken uit een pakket met maatregelen.
Nadeel van zulke teams is natuurlijk wel dat het stroperig verloopt en waarschijnlijk publieke adviezen zijn waar iedere partij/belangengroep iets van vindt.
Duidelijk. Stapje voor stapje, en dan kijken wat er gebeurd qua besmettingsaantallen.quote:
Dit is wat Rutte afgelopen vrijdag zei op de wekelijkse persconferentie:
DE KRUIF (NIEUWSUUR)
Ja, over het heropenen van Nederland. Als dat op den duur kan, in hoeverre wordt er achter de schermen aan scenario’s gewerkt van eerst de horeca, dan pretparken, ik noem het maar, elke twee weken iets. Wat is de, kunt u een stip op de horizon geven?
RUTTE
Ja, heb ik van de week gezegd ook al even naar aanleiding van het Spaanse model, want die hebben dat die doen dat in batches, dus om de zoveel weken schetsen zij een perspectief. Ik kan me ook zoiets voor Nederland voorstellen maar dan moeten we eerst nog wel even heel precies nog weten hoe het nu staat met de verspreiding van het virus en de cijfers zijn echt nog niet zo geweldig dat je daar nu al grote aankondigingen over kunt doen. Maar ik vind het wel logisch dat als dat moment daar is dat je zegt: oké, weet je, het is nu echt wel even zo ver zijn we het aan het indammen dat we denken dat we risico’s kunnen nemen, dat je dan ook een scenario schetst en zegt: joh, dan kun je over twee weken kunnen we misschien dit type bedrijven... Met scholen hebben we gedaan al hè. 11 mei hebben we gezegd de basisscholen en na een tijdje gaan we kijken of ze ook helemaal open kunnen. En misschien 1 juni, hebben we gezegd, het voortgezet onderwijs. Zoiets kun je je ook heel goed voorstellen dat je dat zo in stappen doet en dat je dat ook bekend maakt. Maar dan zal er altijd bij gezegd worden: afhankelijk van hoe de cijfers zich ontwikkelen. Dus niet een route waar mensen rechten aan kunnen ontlenen want als dat virus zich toch weer de kop op steekt plotseling op plekken waar je het niet verwacht of er komen uitbraken die je niet hebt voorzien of ontwikkelingen die nopen tot heroverweging, dan moet er wel weer ruimte voor zijn.
DE KRUIF
U zegt dus dat gaat er komen, een soort van heropeningskalender?
RUTTE
Nou, dat is nu, dat gaat een stap verder. Nee, wat ik zei is dat wij geïnteresseerd kijken naar wat Spanje daar doet want wat die, ik dacht de Zwitsers dat ook doen nu, die schetsen dan ja ik noem het maar even batchgewijs, in stappen of in blokken, van nou als het nou goed blijft gaan dan kun je over twee weken dit en als het dan goed blijft gaan zou je over vier weken zus en over zes weken dat kunnen doen. Zo’n benadering is denkbaar maar ik zeg niet dat we die kiezen. Ik zeg alleen dat we ernaar kijken.
DE KRUIF
Kunt u al een indicatie geven van wanneer het kabinet daar uit is?
RUTTE
Nou zodra wij denken dat de cijfers aanleiding geven om een eerlijk perspectief te geven. Dat is vandaag nog niet het geval.
DE KRUIF
En wanneer geven de cijfers aanleiding om dat perspectief te geven?
RUTTE
Dat heb ik net geschetst. Dan moet dus die verspreidingsgraad echt onder die 1 zitten. Het hoeft niet naar 0,1 hè jongens, dat is ook niet nodig. Want nogmaals, we accepteren helaas in Nederland ook de komende tijd nog steeds mensen ziek zullen worden, dat is onvermijdelijk. Maar je moet er wel voorkomen dat het weer tot een uitbraak leidt. Omdat boven de 1 dan besmetten mensen dus meer dan 1 persoon en dan gaat het exponentieel omhoog. Dus dat moet onder 1. Je moet ook kijken naar het totaal aantal besmettingen per dag en wat de zorg aankan. En als al die cijfers nou enigszins een beeld geven van oké, het is even wat rustiger, dan kun je zo’n perspectief schetsen. Dat is nog niet vandaag.
https://www.rijksoverheid(...)isterraad-1-mei-2020
Dus. Het komt heus wel. Hopelijk aankomende week al. Nog even geduld, mensen.
Klopt.quote:
[..]
De politici laten zich adviseren door experts/belangengroepen/belangen van de partij/achterban en op basis daarvan gaan ze beleid maken.
Op zich is er niks mis met on verschillende maatregelen te beoordelen op virus verspreiding, economische impact, sociale impact etc.
Op die manier is het makkelijk om een keuze te maken uit een pakket met maatregelen.
Nadeel van zulke teams is natuurlijk wel dat het stroperig verloopt en waarschijnlijk publieke adviezen zijn waar iedere partij/belangengroep iets van vindt.
Eigenlijk hoeft het ook niet zo ingewikkeld te zijn:
11 mei: basisscholen open en contactberoepen
1 juni: horeca / middelbare scholen voorzichtig open, mits weinig nieuwe ziekenhuisopnames
+ wel/geen mondkapjes in het OV afhankelijk van het OMT-advies van morgen/ervaringen in Duitsland/België.
Per 1 juni iedereen met milde klachten testen en contacten traceren (al dan niet ondersteund door een app). Kijken of het werkt.
Oproep van de veiligheidsregio's: blijf thuis.
quote:Blijf zo veel mogelijk thuis, ondanks het mooie weer en de steeds positievere coronacijfers in Nederland. Die oproep doet voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad, de koepel van alle 25 veiligheidsregio's.
"We merken dat mensen het advies om thuis te blijven meer en meer loslaten", zegt Bruls tegen het ANP. "Het wordt daarmee steeds drukker op straat en in recreatiegebieden. De lange duur van de maatregelen, de gunstige berichten over de verspreiding van het coronavirus en het steeds meer opengaan van winkelvoorzieningen spelen hierbij natuurlijk een grote rol."
Volgens Bruls wordt de uitdaging steeds groter om de anderhalvemetersamenleving realistisch vorm te geven. "Dat zal niet primair door handhaving afgedwongen kunnen worden. En dat moeten we ook niet willen. We roepen iedereen op om vol te houden en zo veel mogelijk thuis te blijven. Mensen worden nog steeds ziek en overlijden door het coronavirus."
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
blijf thuis! ondertussen wel veel winkels openquote:
Oproep van de veiligheidsregio's: blijf thuis.
[..]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat mij betreft de enige echte juiste manier op dit moment. Er zijn nog zoveel vraagtekens en onduidelijkheden dat het bijna niet anders kan.quote:
[..]
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.
Hele grote evenementen blijven verbieden, maar rest langzaam opengooien en track & trace het onder controle proberen te houden. Dit is ook waarom ze zo aan het hameren zijn/waren over die app.
Die NOS journalist die de Spanjaarden vraagt of ze een intelligente lockdown hebben overwogen, en dus waarom ze voor een domme lockdown hebben gekozen. Al die NOS-journalisten gezamenlijk halen niet een IQ van 100. Man man man.
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen. Een pijnlijke waarheid die niemand durft te accepteren.
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen. Een pijnlijke waarheid die niemand durft te accepteren.
Klopt. Aankomende week (?) zullen de GGD'en hun plan presenteren. Zij zullen waarschijnlijk worden ondersteund door andere organisaties (het Rode Kruis?). Dat werd tijdens de technische briefing van afgelopen donderdag gezegd.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dit dus. Alles open maar alleen voor noodzakelijke boodschappen. Een nieuwe broek, ketting of een zak snoep etc zijn natuurlijk nooit noodzakelijk. Komt vooral over als we laten ze open gaan om ze geen steun te hoeven bieden. Maar wel ze het van alle kanten moeilijk maken.quote:
[..]
blijf thuis! ondertussen wel veel winkels open
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.quote:
[..]
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen enkele oplossing is 100% waterdicht en wat je ook doet je zal altijd besmettingen blijven krijgen en dat is niet erg.quote:
[..]
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Bij klachten thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, mondkapje, contact tracing, geen grote evenementen etc. Alles helpt een beetje en niks helpt 100%.
Het is getest dus waar.quote:
Live blog NOS:
Erg interessant als dit inderdaad waar is.
In Wuhan hadden ze 7 gevallen in december.
Indien op meerdere plekken op de wereld in december simultaan mensen ziek werden van dit virus moet je toch echt in de vorm van een dierlijke host gaan denken. IMO
Want dat werkte begin van het jaar ook zo goed.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dit ja.quote:
[..]
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Ik verwacht ook wel dat ze 20 mei nog meer versoepelingen aankondigen (kappers etc). Ieder land is uiteraard anders, maar 9 van de 10 landen is alweer bijna helemaal open. Bij ons kan het nu toch ook wel om voorzichtig meer open te gooien? Ik geloof echt niet, en denk dat veel mensen dat niet zouden pikken, dat ze op 20 mei wederom 3 weken erbij doen met dezelfde maatregelen die nu nog tot 20 mei gelden. Cijfers zijn al een paar weken veel beter dan eerst. We moeten uiteraard nog steeds voorzichtig zijn, maar ze kunnen dit niet toch niet veel langer rekken. Ik geef het inderdaad ook 1 juni dat bijna alles weer open kan gaan met natuurlijk wel maatregelen.
Taiwan is dichter bevolkt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Snap ik, maar contact tracing is met dit virus verspilling van tijd en mankracht.quote:
[..]
Geen enkele oplossing is 100% waterdicht en wat je ook doet je zal altijd besmettingen blijven krijgen en dat is niet erg.
Bij klachten thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, mondkapje, contact tracing, geen grote evenementen etc. Alles helpt een beetje en niks helpt 100%.
De GGD is er met die man uit loon op zand veel tijd aan kwijt geweest. Maar meneer was doodleuk gaan carnavallen.
Dan had die tijd beter anders besteed kunnen worden.
Al die dingen die jij op noemt hebben veel nut om de besmettingsgraad omlaag te krijgen en bieden veel bescherming, maar niet 100% voor het individu.
Contact tracing heeft nut bij 2003 sars wanneer je pas besmettemijk bent met symptomen, of ebola bij wijze van.
Maar bij dit virus heeft het toch geen zin.
Misschien met zo'n app maar ik zie het niet van de grond komen in Nederland.
Adviezen van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving:
https://www.raadrvs.nl/do(...)in-tijden-van-corona
quote:Laat het overkoepelende verbod op bezoek in instellingen los. Geef verpleeghuizen, ggz-instellingen, instellingen in gehandicaptenzorg, jeugdhulp en beschermde woonvormen de ruimte om binnen kaders te komen tot een passende bezoekersregeling in tijden van corona. De uitkomst daarvan kan per sector, en zelfs per instelling of locatie verschillen. De overwegingen van cliënten en hun naasten enerzijds en van de betrokken professionals anderzijds zijn van belang om tot een beslissing te komen. Die overwegingen kunnen ingebracht worden via onder meer cliëntenraad, familieraad en ondernemingsraad. Het bestuur neemt uiteindelijk een gedragen besluit en geeft daarmee invulling aan zowel mensgerichte zorg als goed werkgeverschap. Afstemming met de lokale GGD is een belangrijke voorwaarde, net als het voorzien in de benodigde testcapaciteit voor betrokken professionals en het beschikbaar stellen van de nodige beschermingsmiddelen aan zowel professionals als bezoekers. De bezoekers die naar aanleiding van zo’n besluit worden verwelkomd hebben bovendien een eigen verantwoordelijkheid om hun andere sociale contacten te minimaliseren – en mogen daarop aangesproken worden.
quote:Stimuleer huisartsen, praktijkondersteuners en (wijk)verpleegkundigen om met oudere en/of ernstig zieke cliënten het goede gesprek over kwaliteit van leven en waardig sterven te voeren. Bijvoorbeeld met behulp van een levenstestament of behandelpaspoort. De uitkomst kan zijn dat het voorkomen van besmetting in een specifieke casus ondergeschikt is aan de mentale- en gezondheidsschade als gevolg van isolement. Of dat opname en behandeling in geval van besmetting niet opwegen tegen de zware revalidatie met beperkte kansen op goed herstel daarna. In deze setting moeten cliënten, hun naasten en de betrokken hulpverleners samen tot een goede afweging kunnen komen over de waarde van bezoek, interactie en contact. Op een zelfde manier dus waarop nu al tot afwegingen over wel/niet reanimeren of wel/niet doorbehandelen gekomen wordt.
quote:Bied alleenstaanden van alle leeftijden de ruimte om toch beperkt samen te komen met anderen, bijvoorbeeld door hen toe te staan met een beperkt aantal andere personen een tijdelijk ‘huishouden’ te vormen. Dit kan mentale gezondheidsschade van sociaal isolement op langere termijn voorkomen. Ook hier geldt de verantwoordelijkheid van ‘huishoudens’ om hun andere sociale contacten te minimaliseren.
quote:Sta versoepelingen van de maatregelen als eerste toe op die plekken waar de verhouding tussen winst in termen van goed en gezond (samen)leven versus risico op verspreiding van het virus het meest voordelig uitvalt. De mate waarin bepaalde groepen voor hun basale levensbehoeften afhankelijk zijn van anderen kan houvast bieden voor het maken van dit type onderscheid. Dus bijvoorbeeld eerst weer dagbesteding voor psychiatrische patiënten, zorg en begeleiding voor kinderen met een beperking, of hervatting van werk op sociale werkvoorzieningen. Daarin is fysieke nabijheid onvermijdelijk. Een anderhalvemetersamenleving werkt hier simpelweg niet. Dat betekent dan ook dat voldoende beschermingsmiddelen en testcapaciteit voor zowel betrokken professionals als cliënten en hun naasten hier van groot belang zijn.
Onderschat de gezondheidseffecten van stress, onzekerheid en werkloosheid niet. De mentale gevolgen van de crisis kunnen we bij lange na niet overzien. De positie van kleine ondernemers, mensen met flexibele contracten en zzp’ers komt niet alleen in economische zin onder druk te staan, maar (financiële) onzekerheid kan ook leiden tot stress en gezondheidsklachten op langere termijn. Signaleer daarom waar bestaanszekerheid door de crisis onder druk komt te staan en wees daar op lokaal niveau tijdig bij. Niet alleen vanuit economische overwegingen, maar ook vanuit de maatschappelijke gevolgen van bestaansonzekerheid voor gezondheid, welzijn en participatie van mensen. In het recente advies Herstel begint met een huis heeft de RVS laten zien dat bestaansonzekerheid een belangrijke onderliggende verklaring voor dakloosheid is. In dat advies biedt de RVS ook handvatten voor vroegsignalering van bestaanszekerheid.
quote:Uitbreiden en verbreden van wetenschappelijke expertise én ervaringskennis die gebruikt wordt als input voor politieke besluitvorming. Dat geldt op korte termijn voor het Outbreak Management Team, maar met oog op de langere termijn is het ook nuttig om andere kennisverbanden te benutten. In de afgelopen jaren is in het kader van de Nationale Wetenschapsagenda ervaring opgedaan met onderzoek naar grote maatschappelijke uitdagingen. Daarbij worden zowel burgers, bedrijven, NGO’s, kennisinstellingen als overheidsorganisaties betrokken. Uit dat proces en de lessen die daaruit getrokken zijn kan geput worden.
Om een gelijkwaardige, constructief kritische dialoog te kunnen voeren is gelijkwaardige toegang tot kennisbronnen noodzakelijk. Dat pleit voor het openbaar maken van rekenmodellen, onder meer van het RIVM, en voor het publiceren van wetenschappelijke kennis die nu ontwikkeld wordt via open access kanalen (in lijn met kabinetsbeleid m.b.t. open science).
Borg een zorgvuldige bespreking en stemming over de wet Coördinatie uitzonderingstoestanden die nu voorligt in het parlement. De wet beoogt het democratische proces in de politieke besluitvorming te herstellen. Dat is goed, maar begint bij zorgvuldige politieke besluitvorming over de wet zelf.
Het volledige rapport:quote:Geef burgers zelf een veel grotere rol in het monitoren van ziektesymptomen en in het doen van contactonderzoek. Hierin kunnen we leren van andere landen. Onder meer Duitsland, Australië en Canada hebben gekozen voor een vorm van ‘citizen science’ via een app van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Deze app maakt het mogelijk dat vrijwilligers snel en gericht contactonderzoek kunnen doen onder coördinatie en begeleiding van de GGD. Op deze manier levert ‘empirische’ kennis input voor politieke afwegingen over maatregelen. Ook in eigen land zijn goede initiatieven om burgers iets in handen te geven om zelf alert te kunnen zijn op symptomen, met daarbij aanwijzingen voor tijdig inschakelen van zorg.
https://www.raadrvs.nl/do(...)in-tijden-van-corona
Oplossing: iedereen vegetariërquote:
[..]
Het is getest dus waar.
In Wuhan hadden ze 7 gevallen in december.
Indien op meerdere plekken op de wereld in december simultaan mensen ziek werden van dit virus moet je toch echt in de vorm van een dierlijke host gaan denken. IMO
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.quote:
Ik verwacht ook wel dat ze 20 mei nog meer versoepelingen aankondigen (kappers etc). Ieder land is uiteraard anders, maar 9 van de 10 landen is alweer bijna helemaal open. Bij ons kan het nu toch ook wel om voorzichtig meer open te gooien? Ik geloof echt niet, en denk dat veel mensen dat niet zouden pikken, dat ze op 20 mei wederom 3 weken erbij doen met dezelfde maatregelen die nu nog tot 20 mei gelden. Cijfers zijn al een paar weken veel beter dan eerst. We moeten uiteraard nog steeds voorzichtig zijn, maar ze kunnen dit niet toch niet veel langer rekken. Ik geef het inderdaad ook 1 juni dat bijna alles weer open kan gaan met natuurlijk wel maatregelen.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Het heeft wel zin. Het gaat niet om een fantasie om de besmettingsgraad op 0 te krijgen, maar om de besmettingsgraad verder te laten dalen.quote:
[..]
Snap ik, maar contact tracing is met dit virus verspilling van tijd en mankracht.
De GGD is er met die man uit loon op zand veel tijd aan kwijt geweest. Maar meneer was doodleuk gaan carnavallen.
Dan had die tijd beter anders besteed kunnen worden.
Al die dingen die jij op noemt hebben veel nut om de besmettingsgraad omlaag te krijgen en bieden veel bescherming, maar niet 100% voor het individu.
Contact tracing heeft nut bij 2003 sars wanneer je pas besmettemijk bent met symptomen, of ebola bij wijze van.
Maar bij dit virus heeft het toch geen zin.
Misschien met zo'n app maar ik zie het niet van de grond komen in Nederland.
De vergelijking met eerder 'toen met carnaval' is niet echt een slimme, omdat toen een uitbraak voortgezet kon worden (omdat R(0) veel te hoog was zonder maatregelen). Nu kan dat niet of in veel mindere mate, en dus kun je met contact-tracing de besmettingsgraad verder omlaag brengen.
Dat je zo best veel besmettingen 'mist' maakt dit in het geheel niet anders. Integendeel, juist door contact-tracing kun je asymptomatische personen in voorkomende gevallen ook gaan isoleren na een korte periode.
Tegen die tijd kun je in elk geval wat zinnigs zeggen over de gevolgen van de heropening van de basisscholen, de sportverenigingen en de kinderdagverblijven.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Goed gesprek bij Op1 zojuist.
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:51:53 Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. #Op1 https://t.co/95I7bvsr14 reageer retweet
Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:58:56 Burgemeester Femke Halsema houdt rekening met anti-coronamaatregelen tot in het najaar. Toch hoopt ze op meer vrijheid tegen die tijd. ‘We weten waarom we het doen, maar ik hoop wel dat we dit najaar de politie weer in kunnen zetten waarvoor het echt nodig is.’ #Op1 https://t.co/t9P3b2B17w reageer retweet
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:05:12 Viroloog Anne Wensing: ‘Ik ken iemand in Spanje die een boete kreeg, omdat hij alleen sportte. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.’ Zij denkt dat Nederland ruimte moet maken en dat er vooral ruimte moet zijn voor creatieve oplossingen om versoepeling te kunnen bereiken. #Op1 https://t.co/Q8akmzJdij reageer retweet
Denk ik ook, basisscholen 11 mei en eventuele versoepeling op 20 mei blijft wel een misser in de communicatie/planning ...dan zijn mogelijke effecten van de heropening van de basisscholen nog niet zichtbaar. Dat moeten ze dan nog recht breien.quote:
Eens, en ondertussen oreert Rutte DIT hebben wij met z'n allen gedaan!quote:
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen.
Anne houdt nog wel een slag om de arm. Eerst terug naar contactrace proporties, school afwachten en dan kijken wat er wel en niet kan.quote:
Goed gesprek bij Op1 zojuist.twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:51:53 Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. #Op1 https://t.co/95I7bvsr14 reageer retweettwitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:58:56 Burgemeester Femke Halsema houdt rekening met anti-coronamaatregelen tot in het najaar. Toch hoopt ze op meer vrijheid tegen die tijd. ‘We weten waarom we het doen, maar ik hoop wel dat we dit najaar de politie weer in kunnen zetten waarvoor het echt nodig is.’ #Op1 https://t.co/t9P3b2B17w reageer retweettwitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:05:12 Viroloog Anne Wensing: ‘Ik ken iemand in Spanje die een boete kreeg, omdat hij alleen sportte. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.’ Zij denkt dat Nederland ruimte moet maken en dat er vooral ruimte moet zijn voor creatieve oplossingen om versoepeling te kunnen bereiken. #Op1 https://t.co/Q8akmzJdij reageer retweet
Maar de geluiden zijn veel breder en positiever dan eerst! Ook de optie om tijdsvakken in te delen voor verschillende leeftijden. Of ik het er mee eens ben is een tweede, maar er komt iig ruimte in het gesprek!
Eerder zsm. IMOquote:
Langzaam maar zeker komt er versoepeling van de regels.
Mja, Denemarken heeft wat dat betreft slecht nieuws voor ons: https://www.nu.nl/coronav(...)geen-nieuwe-golf.ampquote:
[..]
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Wensdenken is dat we 0 doden halen aan deze ziekte.quote:
[..]
Er is geen enkel cijfer dat erop duidt dat we probleemloos meer open kunnen gaan dan er nu gedaan wordt.
Eenieder die dat wel beweert doet aan misplaatst wensdenken. Of aan gokken.
Wensdenken is dat we met zn allen thuis zullen blijven tot er een medcijn/vaccin is.
Dan is de economie naar de klote en de samenleving stuk. Niet door het virus, maar door de uitbraak van angst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
[..]
Ben benieuwd of dit goed of slecht nieuws is mocht dit zo zijn. Aan de ene kant stemt het vrij somber (slechts een beperkt aantal geïnfecteerden kunnen voor veel problemen zorgen), maar aan de andere kant betekent dit dat zolang iedereen zijn sociale kring klein houdt, problemen nooit heel groot kunnen worden.
Dus onderzoek wijst uit dat kinderen in dezelfde mate besmet worden dan andere leeftijdscategorieën?quote:The team found that 7% of close contacts younger than age 10 became infected — roughly the same as in the population overall. The work was first posted online as a preprint 27 March (http://doi.org/dpf9).
Ik hoor echter van het RIVM dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding en het minder snel oplopen..
Ik maak me ook heel grote zorgen over de economie. Denk dat daar hele harde klappen gaan vallen terwijl het misschien niet eens nodig was. Dat is zuur.quote:
[..]
Wensdenken is dat we 0 doden halen aan deze ziekte.
Wensdenken is dat we met zn allen thuis zullen blijven tot er een medcijn/vaccin is.
Dan is de economie naar de klote en de samenleving stuk. Niet door het virus, maar door de uitbraak van angst.
Sensatie artikel, een dagje een paar nieuwe gevallen meer en men denkt dat het weer gaat knallen. Cijfers donderen naar beneden.quote:
[..]
Mja, Denemarken heeft wat dat betreft slecht nieuws voor ons: https://www.nu.nl/coronav(...)geen-nieuwe-golf.amp
2 mei minder dan 100 nieuwe cases in Denemarken. Dat zetten ze er niet bij, maken ze weer ingewikkelder en abstracter met r-waardes, dat 90% van de lezers niet snapt, zodat de angst er in blijft. Als het veel cases zijn zetten ze het er groot in de kop bij.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 03-05-2020 23:41:23 ]
Ik linkte em ook al eerder. Zijn zoveel onduidelijkheden nog over het virus.quote:
[..]
Mja, Denemarken heeft wat dat betreft slecht nieuws voor ons: https://www.nu.nl/coronav(...)geen-nieuwe-golf.amp
Vooral het asymptomatische aspect en hun rol in de verspreiding.
Ik heb dat liever eerst duidelijk voordat kinderen naar school worden gestuurd.
Maar goed, ik snap dat iedereen daar anders in staat.
we hebben zoveel gehoord van het RIVM wat niet klopte, wanneer weet je dan het wel klopt wat ze zeggen?quote:
[..]
[..]
Dus onderzoek wijst uit dat kinderen in dezelfde mate besmet worden dan andere leeftijdscategorieën?
Ik hoor echter van het RIVM dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding en het minder snel oplopen..
ik zie het zo, elke mensenvorm is een besmettingsgevaar, kinderen nog erger want die houden geen enkele afstand van elkaar.
klinkt dat logisch?
Wiskundig gekkenwerk dat contactonderzoek, zie hoeveel (zieken) zich nog dagelijks melden bij de gezondheidsinstellingen, dat geeft wel een beeld van hoeveel besmettingen er zijn.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 04-05-2020 00:00:50 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als ik naar de grafieken kijk zie ik niet heel veel spannends gebeuren in Denemarken.quote:
[..]
Ik linkte em ook al eerder. Zijn zoveel onduidelijkheden nog over het virus.
Vooral het asymptomatische aspect en hun rol in de verspreiding.
Ik heb dat liever eerst duidelijk voordat kinderen naar school worden gestuurd.
Maar goed, ik snap dat iedereen daar anders in staat.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst van de OMT-bijeenkomst van morgen.
Contactberoepen: wel of geen mondkapjes? Wat is de uitkomst van het onderzoek van De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB)?
Mondkapjes in het OV noodzakelijk? Ja of nee? Of eerst kijken of het werkt in Duitsland/België en pas over 2-3 weken conclusies trekken?
Krijgt Hugo de Jonge 'groen licht' om sommige verpleeghuizen op 11 mei weer te openen? Nienke NIeuwenhuizen van Verenso lijkt daar geen voorstander van te zijn en zij zit ook in het OMT.
Contactberoepen: wel of geen mondkapjes? Wat is de uitkomst van het onderzoek van De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB)?
Mondkapjes in het OV noodzakelijk? Ja of nee? Of eerst kijken of het werkt in Duitsland/België en pas over 2-3 weken conclusies trekken?
Krijgt Hugo de Jonge 'groen licht' om sommige verpleeghuizen op 11 mei weer te openen? Nienke NIeuwenhuizen van Verenso lijkt daar geen voorstander van te zijn en zij zit ook in het OMT.
Het RIVM zegt niet dat kinderen minder snel ziek worden. Maar dat kinderen slechts hele milde klachten krijgen en vooral het zelf amper verspreiden. Dus dit onderzoek is daar niet mee in tegenspraak.quote:
[..]
[..]
Dus onderzoek wijst uit dat kinderen in dezelfde mate besmet worden dan andere leeftijdscategorieën?
Ik hoor echter van het RIVM dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding en het minder snel oplopen..
zie email 27 oktober
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.quote:
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst van de OMT-bijeenkomst van morgen.
Contactberoepen: wel of geen mondkapjes? Wat is de uitkomst van het onderzoek van De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB)?
Mondkapjes in het OV noodzakelijk? Ja of nee? Of eerst kijken of het werkt in Duitsland/België en pas over 2-3 weken conclusies trekken?
Krijgt Hugo de Jonge 'groen licht' om sommige verpleeghuizen op 11 mei weer te openen? Nienke NIeuwenhuizen van Verenso lijkt daar geen voorstander van te zijn en zij zit ook in het OMT.
zie email 27 oktober
Ik ook.quote:
[..]
Ik maak me ook heel grote zorgen over de economie. Denk dat daar hele harde klappen gaan vallen terwijl het misschien niet eens nodig was. Dat is zuur.
Bedrijven failliet, werkloosheid, veel mensen in de schulden, executieverkopen, stress, zelfmoorden.. kinderen met schade.
Terwijl nu blijkt dat we niet naar acute besmettingen zitten te kijken, maar dat dit al veel langer rondwaardde. Wat iedereen al dacht, bevestigde frankrijk vandaag. Het was er al veeeeel langer.
En straks krijg je te horen dat het helemaal niet zo nodig was, maar de politiek zal altijd blijven zeggen dat ze voor 'de veiligheid' gingen.
Al die schade voor niets.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de R0 50% stijgt in dunbevolkt Denemarken na het heropenen van de scholen is dat wel een reden om op zijn minst alert te zijn natuurlijk.quote:
[..]
Als ik naar de grafieken kijk zie ik niet heel veel spannends gebeuren in Denemarken.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Wanneer komt de discussie op gang om risico groepen te isoleren?quote:
[..]
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet. Lijkt mij ook onaanvaardbaar. Hooguit als advies.quote:
[..]
Wanneer komt de discussie op gang om risico groepen te isoleren?
zie email 27 oktober
Ik verwacht wel een enquête hoor, er komt echt wel een stevig onderzoek.quote:
[..]
Ik ook.
Bedrijven failliet, werkloosheid, veel mensen in de schulden, executieverkopen, stress, zelfmoorden.. kinderen met schade.
Terwijl nu blijkt dat we niet naar acute besmettingen zitten te kijken, maar dat dit al veel langer rondwaardde. Wat iedereen al dacht, bevestigde frankrijk vandaag. Het was er al veeeeel langer.
En straks krijg je te horen dat het helemaal niet zo nodig was, maar de politiek zal altijd blijven zeggen dat ze voor 'de veiligheid' gingen.
Al die schade voor niets.
zie email 27 oktober
Wat betreft de "wel/geen neus- en mondbedekking in het OV"-discussie kunnen wij nog best 2 tot 3 weken wachten, toch? Eerst kijken of het in Duitsland, Spanje en België werkt. Daarna pas een beslissing nemen.quote:
[..]
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.
Duitsland: recentelijk ingevoerd
België: 4 mei
Frankrijk: 11 mei
Spanje: 11 mei
Als er geen gekke dingen gebeuren in Duitsland, België, Frankrijk, Spanje en New York, dan kunnen wij de "1,5m afstand"-regel wellicht op bepaalde plekken (het OV, theaters/bioscopen, vliegtuigen, etc.) per 1 juni afschaffen. Wat dat betreft kan Rutte misschien al wel perspectief bieden: "verdere versoepeling per 1 juni i.c.m. mond- en neusbedekking, mits..."
Ik denk persoonlijk dat handhygiëne het belangrijkst is (i.c.m. de regel 'bij klachten blijf je thuis'), dus ik hoop dat vooral wordt ingezet wordt op "handen wassen, handen wassen en handen wassen".
Want hoeveel Nederlanders wassen daadwerkelijk eerst hun handen, voordat zij een boterham/stuk fruit/snoepje/chips/chocola/koekje/bitterbal/stuk pizza/etc. eten?
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:19:47 Burgemeester Femke Halsema vindt dat er helderder gesteld moet worden wat er van mensen verwacht wordt. ‘We vragen niet drie weken iets van mensen, maar een jaar of anderhalf jaar. Als er een doel in zicht is houden mensen het volgens mij langer vol.’ #Op1 https://t.co/gky1cnm5qG reageer retweet
Je moet een perspectief gaan bieden. Want de spanning loopt met de dag op. Dat merk je aan alles.quote:
[..]
Wat betreft de "wel/geen neus- en mondbedekking in het OV"-discussie kunnen wij nog best 2 tot 3 weken wachten, toch? Eerst kijken of het in Duitsland, Spanje en België werkt. Daarna pas een beslissing nemen.
Duitsland: recentelijk ingevoerd
België: 4 mei
Frankrijk: 11 mei
Spanje: 11 mei
Als er geen gekke dingen gebeuren in Duitsland, België, Frankrijk, Spanje en New York, dan kunnen wij de "1,5m afstand"-regel wellicht op bepaalde plekken (het OV, theaters/bioscopen, vliegtuigen, etc.) per 1 juni afschaffen. Wat dat betreft kan Rutte misschien al wel perspectief bieden: "verdere versoepeling per 1 juni i.c.m. mond- en neusbedekking, mits..."
Ik denk persoonlijk dat handhygiëne het belangrijkst is (i.c.m. de regel 'bij klachten blijf je thuis'), dus ik hoop dat vooral wordt ingezet wordt op "handen wassen, handen wassen en handen wassen".
Want hoeveel Nederlanders wassen daadwerkelijk eerst hun handen, voordat zij een boterham/stuk fruit/snoepje/chips/chocola/koekje/bitterbal/stuk pizza/etc. eten?
Ik wijt dat voor een groot deel aan onzekerheid en gebrek aan een exitstrategie.
Dat OMT moet eens gaan leveren en ipv vertelleb wat er niet kan. En alles over wat wel kan voor zich uit schuiven. Het lijkt wel angst. Begrijpelijk wellicht. Maar als heel Europa (en Azië) het aandurft en wij niet dan mag je daar wel een goed verhaal bij hebben ipv een enkel beroep op autoriteit.
zie email 27 oktober
Nou ja dat dus. En schets ook de tussendoelen en tussenstappen.quote:twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:19:47 Burgemeester Femke Halsema vindt dat er helderder gesteld moet worden wat er van mensen verwacht wordt. ‘We vragen niet drie weken iets van mensen, maar een jaar of anderhalf jaar. Als er een doel in zicht is houden mensen het volgens mij langer vol.’ #Op1 https://t.co/gky1cnm5qG reageer retweet
Ik snap best dat niet alles al te zeggen valt. Maar een routekaart in potlood zou moeten kunnen. Doen andere landen ook.
zie email 27 oktober
Jij wil dat ze dichtblijven? Of wat zeg je nu?quote:
[..]
Dit dus. Alles open maar alleen voor noodzakelijke boodschappen. Een nieuwe broek, ketting of een zak snoep etc zijn natuurlijk nooit noodzakelijk. Komt vooral over als we laten ze open gaan om ze geen steun te hoeven bieden. Maar wel ze het van alle kanten moeilijk maken.
Eens. Denk alleen dat ze alsnog te voorzichtig gaan zijn though; te kleine stapjes met teveel tijd er tussen. Basisscholen openen in mei (terwijl het enkele weken eerder al was aangekondigd) laat zien dat ze het wel erg ruim nemen. Ik denk dat ze toen al van plan waren om dan mis mei te roepen dat ze eerst die resultaten af willen wachten, waarmee ze weer een paar weken winnen. Maar ik ben pessimist op dit gebiedquote:
[..]
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.
Interessante gedachte.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Nu is gebleken dat voor 20 maart op 3000 geregistreerde besmettingen er 560.000 asymptomatisch rondliepen is contact tracing onzin en ondoenlijk gebleken en daardoor de zgnde briljante aanpak van Zuid-Korea niet meer dan een propaganda stunt. IMO
Twee keer ‘profiteren’ van een maatregel. Een keer bij de aankondiging en een keer bij de daadwerkelijke opening. Ja zou kunnen. PR-matig niet eens zo’n slechte strategie.quote:
[..]
Eens. Denk alleen dat ze alsnog te voorzichtig gaan zijn though; te kleine stapjes met teveel tijd er tussen. Basisscholen openen in mei (terwijl het enkele weken eerder al was aangekondigd) laat zien dat ze het wel erg ruim nemen. Ik denk dat ze toen al van plan waren om dan mis mei te roepen dat ze eerst die resultaten af willen wachten, waarmee ze weer een paar weken winnen. Maar ik ben pessimist op dit gebied
Maar ik denk dat ze de gewone man ook iets moeten gaan bieden. Sportscholen ofzo, daar kun je de anderhalve meter vrij gemakkelijk waarborgen. En heeft iedereen die daar behoefte aan heeft toch weer een uitje een keer of 2 in de week.
zie email 27 oktober
Je hoeft niet elk geval te pakken te hebben om contacttracing een succes te laten zijn natuurlijk.quote:
[..]
Interessante gedachte.
Nu is gebleken dat voor 20 maart op 3000 geregistreerde besmettingen er 560.000 asymptomatisch rondliepen is contact tracing onzin en ondoenlijk gebleken en daardoor de zgnde briljante aanpak van Zuid-Korea niet meer dan een propaganda stunt. IMO
zie email 27 oktober
De regeling staat ook open voor zij die niet verplicht dicht zijn.quote:
[..]
Dit dus. Alles open maar alleen voor noodzakelijke boodschappen. Een nieuwe broek, ketting of een zak snoep etc zijn natuurlijk nooit noodzakelijk. Komt vooral over als we laten ze open gaan om ze geen steun te hoeven bieden. Maar wel ze het van alle kanten moeilijk maken.
Daarnaast vind ik het heel goed dat onze overheid onderscheid maakt tussen dwingende maatregelen en adviezen. We zijn een ontwikkeld land, geen kleuterschool.
Er moet ruimte zijn voor individuele keuzes en afwegingen zolang dat anderen niet onredelijk schaadt. Ik denk dat Nederland daar een betere balans in heeft gevonden dan bijvoorbeeld Spanje.
zie email 27 oktober
Ja lekker zweten met zijn allen in een afgesloten ruimte. Goed idee.quote:
[..]
Twee keer ‘profiteren’ van een maatregel. Een keer bij de aankondiging en een keer bij de daadwerkelijke opening. Ja zou kunnen. PR-matig niet eens zo’n slechte strategie.
Maar ik denk dat ze de gewone man ook iets moeten gaan bieden. Sportscholen ofzo, daar kun je de anderhalve meter vrij gemakkelijk waarborgen. En heeft iedereen die daar behoefte aan heeft toch weer een uitje een keer of 2 in de week.
Het lijkt me slimmer om gewoon lekker buiten te gaan wandelen, fietsen of hardlopen wat die gewone man al die tijd al heeft mogen doen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Niet elk geval is een understatement bij honderdduizenden tot wellicht een paar miljoen asymptomatischen.quote:
Je hoeft niet elk geval te pakken te hebben om contacttracing een succes te laten zijn natuurlijk.
Hoe kan het een succes worden?
Loop eens naar buiten of zet het journaal aan. Mensen zijn het zat (of voelen de urgentie niet meer) en gaan bewust of onbewust steeds meer de straat op. Daar moet je iets mee.quote:
[..]
Ja lekker zweten met zijn allen in een afgesloten ruimte. Goed idee.
Als jij (of iemand anders) een betere oplossing heeft ben ik daar voor. Maar ik zie hem niet zo 1,2,3.
zie email 27 oktober
Veel testen. Hoog-risico gevallen elke week een test aanbieden. Verzin iets. Maar het zal altijd binnen een pakket aan maatregelen moeten zijn uiteraard.quote:
[..]
Niet elk geval is een understatement bij honderdduizenden tot wellicht een paar miljoen asymptomatischen.
Hoe kan het een succes worden?
zie email 27 oktober
Ik denk dat de "routekaart in potlood" er wel komt hoor. Hopelijk aanstaande woensdag al.quote:
[..]
Je moet een perspectief gaan bieden. Want de spanning loopt met de dag op. Dat merk je aan alles.
Ik wijt dat voor een groot deel aan onzekerheid en gebrek aan een exitstrategie.
Dat OMT moet eens gaan leveren en ipv vertelleb wat er niet kan. En alles over wat wel kan voor zich uit schuiven. Het lijkt wel angst. Begrijpelijk wellicht. Maar als heel Europa (en Azië) het aandurft en wij niet dan mag je daar wel een goed verhaal bij hebben ipv een enkel beroep op autoriteit.
Bedenk ook dat wij eigenlijk dit weekend pas weer op de normale IC-capaciteit zitten.
En het wordt de komende twee weken al drukker op straat, omdat winkels zoals de Bijenkorf, de IKEA, de Zara, etc. weer zijn geopend. Dat is eigenlijk al een "versoepeling" op zich.
(Volgens mij zijn in Italië, Frankrijk, Spanje en België de kledingwinkels nog niet open.)
Ik zie hem ook niet. Het is een onwerkelijke situatie waar we met zijn allen in zitten.quote:
[..]
Loop eens naar buiten of zet het journaal aan. Mensen zijn het zat (of voelen de urgentie niet meer) en gaan bewust of onbewust steeds meer de straat op. Daar moet je iets mee.
Als jij (of iemand anders) een betere oplossing heeft ben ik daar voor. Maar ik zie hem niet zo 1,2,3.
Ik zou ook niet graag in de schoenen van Rutte staan. Het is gewoon heel moeilijk. Maar ik ben hem wel dankbaar dat we hier geen totale lockdown hebben gehad. Maar sportscholen open is echt iets wat nog moet wachten. Als mensen gaan wasemen in een sportschool krijg je weer meer besmettingen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Het ging over contact-tracing, hoe ga je dat doen bij honderdduizenden en misschien zelfs miljoenen asymptomatischen?quote:
Veel testen. Hoog-risico gevallen elke week een test aanbieden. Verzin iets. Maar het zal altijd binnen een pakket aan maatregelen moeten zijn uiteraard.
En het dan ook nog een succes laten zijn, ik zie het niet, welke contacten ga je tracen dan?
Van de mensen die je positief test? Ik zou gewoon permanente teststraten optuigen voor mensen met een hoge kans op besmetting.quote:
[..]
Het ging over contact-tracing, hoe ga je dat doen bij honderdduizenden en misschien zelfs miljoenen asymptomatischen?
En het dan ook nog een succes laten zijn, ik zie het niet, welke contacten ga je tracen dan?
zie email 27 oktober
Uiteraard moet je dat strikt reguleren met gangpaden, afstand en plastic wandjes. Maar ik denk dat je iets in die richting wel moet. Uiteindelijk heb je ze volgens mij liever in zo’n omgeving dan tegen mekaar opbotsend in de winkelstraat.quote:
[..]
Ik zie hem ook niet. Het is een onwerkelijke situatie waar we met zijn allen in zitten.
Ik zou ook niet graag in de schoenen van Rutte staan. Het is gewoon heel moeilijk. Maar ik ben hem wel dankbaar dat we hier geen totale lockdown hebben gehad. Maar sportscholen open is echt iets wat nog moet wachten. Als mensen gaan wasemen in een sportschool krijg je weer meer besmettingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Die klap komt inderdaad, alleen kan de politiek daar ook weer niet zo heel veel aan doen helaas. Kijk bijvoorbeeld naar Zweden: die houden meer dingen open maar krijgen volgens de centrale bank daar alsnog een gigantische knal van 8 a 10% omdat de wereldhandel goeddeels opdroogt.quote:
[..]
Ik maak me ook heel grote zorgen over de economie. Denk dat daar hele harde klappen gaan vallen terwijl het misschien niet eens nodig was. Dat is zuur.
Dat gaan wij als handelsland natuurlijk ook heel hard merken, maar we kunnen moeilijk andere dwingen open te gaan.
De vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.quote:
[..]
Loop eens naar buiten of zet het journaal aan. Mensen zijn het zat (of voelen de urgentie niet meer) en gaan bewust of onbewust steeds meer de straat op. Daar moet je iets mee.
Als jij (of iemand anders) een betere oplossing heeft ben ik daar voor. Maar ik zie hem niet zo 1,2,3.
Persoonlijk word ik in zijn algemeen boos om die roep om meer vrijheid in dit stadium.
We hebben al een relatief relaxe lockdown vergeleken met andere landen terwijk we een van de zwaarst getroffen landen in de wereld zijn.
Relativeer het en wees dankbaar voor wat je wel hebt en wat wel mogelijk is.
Maar aan de andere kant moet je het economisch aspect en perspectief bieden ook meenemen.
Je kan de maatschappelijke drang ernaar zelfs in je voordeel gebruiken doorvde verantwoordelijkheid daar neer te leggen.
In de trant van lossere regels koppelen aan r0 en/of ziekenhuisopnames.
Onder dit en dit is dat weer mogelijk enz.
Te beginnen met contactberoepen en daarna steeds meer.
Wel met een hoop regels verschillend per situatie. Mondkapjesplicht, regels qua afstand of aantal mensen tegelijk etc.
En afhankelijk van nieuwe ontwikkelingen zodat het losser kan of stijgende getallen en strakkere teugels.
Dat is die nieuwe normaal waar we naar toe moeten tot een oplossing er is.
Een middenweg waarbij we zo veel mogelijk doden voorkomen, de economie zo goed mogelijk overeind houden en het zo leefbaar mogekijk houden.
Iedereen moet helaas concessies doen en er het beste van maken. Niets aan te doen op dit moment.
Dat is natuurlijk een versoepeling in materiële zin. Klopt. Maar wel een heel onwenselijke als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ik denk dat de "routekaart in potlood" er wel komt hoor. Hopelijk aanstaande woensdag al.
Bedenk ook dat wij eigenlijk dit weekend pas weer op de normale IC-capaciteit zitten.
En het wordt de komende twee weken al drukker op straat, omdat winkels zoals de Bijenkorf, de IKEA, de Zara, etc. weer zijn geopend. Dat is eigenlijk al een "versoepeling" op zich.
(Volgens mij zijn in Italië, Frankrijk, Spanje en België de kledingwinkels nog niet open.)
Van mij mogen ze open, maar het worden uitjes bij gebrek aan beter. Dat is problematisch.
Misschien moeten ze in die noodwet opnemen dat winkels alleen individueel bezocht mogen worden. En dan alleen een begeleider voor zij die niet zelf kunnen.
zie email 27 oktober
Ik ben wel heel blij dat de fysio's weer aan het werk gaan. Dat vond ik een groot gemis.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Mooie kreet maar niet realistisch. Dan zouden we voor influenza ook ieder jaar in lockdown moeten. Het blijft een balans.quote:
[..]
De vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Maar geen minder effectieve, het heeft prima zijn werk gedaan en nu wordt het tijd voor een transitie naar een situatie die langere tijd vol te houden is.quote:Persoonlijk word ik in zijn algemeen boos om die roep om meer vrijheid in dit stadium.
We hebben al een relatief relaxe lockdown vergeleken met andere landen terwijk we een van de zwaarst getroffen landen in de wereld zijn.
Waar zou ik dankbaar voor moeten zijn? Tegenover wie? Ik eis niks minder van de overheid dan dat ze dit met de minst ingrijpende maatregelen aanvliegen.quote:Relativeer het en wees dankbaar voor wat je wel hebt en wat wel mogelijk is.
Bij elke andere aanpak zou ik woest zijn.
We zijn het volgens mij aardig eens. Maar die transitie moet nu wel echt ingezet worden. Maar het OMT lijkt angstig. En ik hou van dwarse denkers. Groot respect voor dat soort mensen. Maar leg dan wel uit waarom.quote:Maar aan de andere kant moet je het economisch aspect en perspectief bieden ook meenemen.
Je kan de maatschappelijke drang ernaar zelfs in je voordeel gebruiken doorvde verantwoordelijkheid daar neer te leggen.
In de trant van lossere regels koppelen aan r0 en/of ziekenhuisopnames.
Onder dit en dit is dat weer mogelijk enz.
Te beginnen met contactberoepen en daarna steeds meer.
Wel met een hoop regels verschillend per situatie. Mondkapjesplicht, regels qua afstand of aantal mensen tegelijk etc.
En afhankelijk van nieuwe ontwikkelingen zodat het losser kan of stijgende getallen en strakkere teugels.
Dat is die nieuwe normaal waar we naar toe moeten tot een oplossing er is.
Een middenweg waarbij we zo veel mogelijk doden voorkomen, de economie zo goed mogelijk overeind houden en het zo leefbaar mogekijk houden.
Domweg roepen het OMT bestaat uit wereldtoppers en die zullen het wel weten vind ik een vreemd argument als de rest van de wereld er anders over lijkt te denken. (Bijv. de mondkapjes buiten de zorg)
Dat is niet waar natuurlijk. Uiteindelijk is dit een politieke keuze. Eentje waar ik voor ben. Maar doen alsof deze lockdown een soort natuurwet is is onzin.quote:Iedereen moet helaas concessies doen en er het beste van maken. Niets aan te doen op dit moment.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
UMC Utrecht heeft dit bijvoorbeeld gewoon. Bij klachten > testen (en dat is laagdrempelig). Dat zou iedere ziekenhuis kunnen doen (en dan sluiten de overige zorginstellingen gewoon aan bij dichtsbijzijnde ziekenhuis bijvoorbeeld).quote:
[..]
Van de mensen die je positief test? Ik zou gewoon permanente teststraten optuigen voor mensen met een hoge kans op besmetting.
Dit kan later ook doorgetrokken worden naar overige groepen waar men risico (denkt) te lopen etc.
Juist. Bij de ziekenhuizen beginnen. En dan uitbreiden naar andere beroepen doe heel veel contacten hebben of anderzins risico lopen. Bijvoorbeeld caissières en conducteurs.quote:
[..]
UMC Utrecht heeft dit bijvoorbeeld gewoon. Bij klachten > testen (en dat is laagdrempelig). Dat zou iedere ziekenhuis kunnen doen (en dan sluiten de overige zorginstellingen gewoon aan bij dichtsbijzijnde ziekenhuis bijvoorbeeld).
Dit kan later ook doorgetrokken worden naar overige groepen waar men risico (denkt) te lopen etc.
zie email 27 oktober
Utrechts onderzoek:
Isolation and contact tracing can tip the scale to containment of 1COVID-19 in populations with social distancing
Interessante bevindingen van de club van Mirjam Kretzschmar.
Mirjam Kretzschmar werkt trouwens ook voor het RIVM:
https://www.rivm.nl/rivm/(...)e-mirjam-kretzschmar
Containment kan dus wel volgens haar.
Isolation and contact tracing can tip the scale to containment of 1COVID-19 in populations with social distancing
https://www.medrxiv.org/c(...).20033738v3.full.pdfquote:Findings: The proportion of asymptomatic or unascertained cases has a strong impact on the controllability of the disease.If the proportion of asymptomatic infections is larger than 30%, contact tracing and isolation cannot achieve containment for an R0 of 2.5. Achieving containment by social distancing requires a reduction of numbers of non-household contacts by around 90%. Depending on the realized level of contact reduction, tracing and isolation of only household contacts, or of household and non-household contacts are necessary to reduce the effective reproduction number to below 1. A combination of social distancing with isolation and contact tracing leads to synergistic effects that increase the prospect of containment.
Interpretation: Isolation and contact tracing can be an effective means to slow down epidemics, but only if the majority of cases are ascertained.In a situation with social distancing, contact tracing can act synergistically and tip the scale towards containment, and can therefore be a tool for controlling COVID-19 epidemics as part of an exit strategy from current lockdown measures.
(...)
In conclusion, our results show that in populations where social distancing is implemented, isolation and contact tracing can play an essential role in gaining control of theCOVID-19 epidemic. On their own, none of these strategies are able to contain COVID-19 for realistic parameter settings, but in a combined strategy they can just tip the balance towards containment. These insights provide guidancefor policy makers, who will have to decide when and how to release severe lockdown or social distancing measures, and whether additional contact tracing and isolation is then a feasible alternative keep a resurging epidemic at bay.
Interessante bevindingen van de club van Mirjam Kretzschmar.
Mirjam Kretzschmar werkt trouwens ook voor het RIVM:
https://www.rivm.nl/rivm/(...)e-mirjam-kretzschmar
Containment kan dus wel volgens haar.
Het zal allemaal wel, maar ik ga geen app instaleren en ik laat me niet chippen, ook niet als dat voor de algemene gezondheid beter is.quote:
Utrechts onderzoek:
Isolation and contact tracing can tip the scale to containment of 1COVID-19 in populations with social distancing
[..]
https://www.medrxiv.org/c(...).20033738v3.full.pdf
Interessante bevindingen van de club van Mirjam Kretzschmar.
Mirjam Kretzschmar werkt trouwens ook voor het RIVM:
https://www.rivm.nl/rivm/(...)e-mirjam-kretzschmar
Containment kan dus wel volgens haar.
De app is dood en begraven. Als hij dat niet al was na het grandioze succes van de appathon deed dat NLalert lek hem wel de das om.quote:
[..]
Het zal allemaal wel, maar ik ga geen app instaleren en ik laat me niet chippen, ook niet als dat voor de algemene gezondheid beter is.
zie email 27 oktober
Voor degenen die de technische briefing van afgelopen donderdag hebben gemist:
quote:Meer mensen nodig voor contactonderzoek naar corona
Sytse Wilman
30 april 2020, 15:02
De GGD gaat veel meer contactonderzoek doen en heeft daar extra mensen voor nodig. Volgens Jan Woldman van de GGD Amsterdam-Amstelland kunnen dit ook vrijwilligers zijn, zoals in Duitsland. “Maar dat kan niet zomaar iedereen doen, daar moet iemand ook de juiste training voor krijgen.”
Bij een contactonderzoek wordt onderzocht met wie een besmette persoon in aanraking is geweest. Zij worden vervolgens opgespoord en in quarantaine geplaatst, zodat ze het virus niet verder kunnen verspreiden.
Meegroeien met testen
Het contactonderzoek gaat volgens Woldman “meegroeien met de hoeveelheid testen die er worden gedaan”. Speciaal coronagezant Feike Sijbesma gaf tijdens een briefing in de Tweede Kamer aan dat deze de komende tijd wordt verhoogd naar 17.500 per dag. Dat is meer dan een verdubbeling in vergelijking met het huidige testbeleid.
Alternatief voor app
Woldman noemt het mensenwerk “een alternatief” voor een app om uit de lockdown te komen. Hij waarschuwt voor problemen als deze apps niet gevoelig genoeg zijn. Daardoor kunnen ze alsnog veel controleerwerk opleveren.
Schijnveiligheid
“Je kan mensen in quarantaine zetten terwijl dat helemaal niet nodig is, of juist schijnveiligheid bieden terwijl er toch echt wat aan de hand is”, zei hij na de briefing. België verkoos eerder al contactonderzoek boven een corona-app.
Juiste mensen
De corona-apps die onlangs werden onderzocht, voldeden niet omdat ze onvoldoende waren uitgewerkt. Ruim de helft van de Nederlanders staat positief tegenover zo’n app, mits ze aan alle privacy- en veiligheidsregels voldoen.
Er worden volgens Woldman nu plannen gemaakt om de juiste mensen te vinden. Hij benadrukt dat niet iedereen zich zomaar kan aanmelden, maar dat dat “op een georganiseerde manier” zal gebeuren. (ANP)
Ja en de chip?quote:
[..]
De app is dood en begraven. Als hij dat niet al was na het grandioze succes van de appathon deed dat NLalert lek hem wel de das om.
Niet lullig bedoelt maar ik zie waar het naar toe gaat en ik hoop zo dat ik ongelijk krijg.
Welke chip?quote:
[..]
Ja en de chip?
Niet lullig bedoelt maar ik zie waar het naar toe gaat en ik hoop zo dat ik ongelijk krijg.
zie email 27 oktober
We gaan nog wel veel gekkere dingen over ons heen krijgen. Denken dat we dadelijk ongeschonden en wel allemaal naar buiten kunnen huppelen zit er niet in. De economische fallout tot aan allerlei onschuldige maar ook verstrekkende nieuwe wetten/regels/veranderingen.quote:
[..]
Ja en de chip?
Niet lullig bedoelt maar ik zie waar het naar toe gaat en ik hoop zo dat ik ongelijk krijg.
Dagelijks krijg ik mooie pushberichten binnen rond 14:00. Mensen reageren erop,alsof ze aan het aftellen zijn. Minder, en weer minder..en weer minder. Uiteraard is minder mooi, maar zo lang het geen 0 is zullen wij nooit terug gaan naar het oude. Zelfs als het op een dag 0 is zullen we er nog mee moeten worstelen. De 20e zullen we dus met wat her en der wat aanpassingen gewoon zoals de laatste 2 maanden doormodderen. 2020 kan de prullenbak in, en mogelijk 2021 ook
Mai pben rai~!
Ik hoop zo dat je ongelijk krijgt en misschien zijn wij wel doemdenkers, maar ik heb ook hoop op de eigenwijsheid van de Nederlanders.quote:
[..]
We gaan nog wel veel gekkere dingen over ons heen krijgen. Denken dat we dadelijk ongeschonden en wel allemaal naar buiten kunnen huppelen zit er niet in. De economische fallout tot aan allerlei onschuldige maar ook verstrekkende nieuwe wetten/regels/veranderingen.
Dagelijks krijg ik mooie pushberichten binnen rond 14:00. Mensen reageren erop,alsof ze aan het aftellen zijn. Minder, en weer minder..en weer minder. Uiteraard is minder mooi, maar zo lang het geen 0 is zullen wij nooit terug gaan naar het oude. Zelfs als het op een dag 0 is zullen we er nog mee moeten worstelen. De 20e zullen we dus met wat her en der wat aanpassingen gewoon zoals de laatste 2 maanden doormodderen. 2020 kan de prullenbak in, en mogelijk 2021 ook
Ik ben het iig en mijn kinderen ook, buffelen gewoon door.
Bron- en contactonderzoek kan uiteraard ook zonder app. Duurt alleen wat langer en je hebt meer mensen nodig. Het lijkt erop dat de GGD o.a. vrijwilligers (van het Rode Kruis?) wil inzetten. Lekker goedkoop.quote:
[..]
Het zal allemaal wel, maar ik ga geen app instaleren en ik laat me niet chippen, ook niet als dat voor de algemene gezondheid beter is.
De vraag is wel of bron- en contactonderzoek te doen is, zodra het griepseizoen begint... Of zal het griepseizoen door de getroffen maatregelen meevallen dit jaar?
Het gaat in november 2020 t/m maart 2021 weer erg spannend worden, vrees ik.
Doemdenkers..quote:
[..]
Ik hoop zo dat je ongelijk krijgt en misschien zijn wij wel doemdenkers, maar ik heb ook hoop op de eigenwijsheid van de Nederlanders.
Zodra je je twijfel kenbaar maakt richting je medemens slaat deze 9/10 volledig op hol
Er zitten teveel haken en ogen aan dit Corona-verhaal. Dat maakt je geen doemdenker maar een realist
Mai pben rai~!
Klopt, ik ben een realist. Beetje romantisch ookquote:
[..]
Doemdenkers..
Zodra je je twijfel kenbaar maakt richting je medemens slaat deze 9/10 volledig op hol
Er zitten teveel haken en ogen aan dit Corona-verhaal. Dat maakt je geen doemdenker maar een realist
Concreet is beton. Echt hoor.quote:
[..]
Dat doen ze bij honden geloof ik? Maar wordt eens concreet.
Als het ene fout is heb je altijd dat mooie andere nog.... !quote:Op maandag 4 mei 2020 02:05 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Klopt, ik ben een realist. Beetje romantisch ook
Mai pben rai~!
Nuancequote:
[..]
Als het ene fout is heb je altijd dat mooie andere nog.... !
0 is totaal niet realistisch. Er zullen altijd mensen sterven aan corona net als dat er nog steeds mensen sterven aan andere varianten van de griep.quote:
[..]
We gaan nog wel veel gekkere dingen over ons heen krijgen. Denken dat we dadelijk ongeschonden en wel allemaal naar buiten kunnen huppelen zit er niet in. De economische fallout tot aan allerlei onschuldige maar ook verstrekkende nieuwe wetten/regels/veranderingen.
Dagelijks krijg ik mooie pushberichten binnen rond 14:00. Mensen reageren erop,alsof ze aan het aftellen zijn. Minder, en weer minder..en weer minder. Uiteraard is minder mooi, maar zo lang het geen 0 is zullen wij nooit terug gaan naar het oude. Zelfs als het op een dag 0 is zullen we er nog mee moeten worstelen. De 20e zullen we dus met wat her en der wat aanpassingen gewoon zoals de laatste 2 maanden doormodderen. 2020 kan de prullenbak in, en mogelijk 2021 ook
0 gaat ook niet gebeuren, maar wat zal dan in de ogen van figuren als Rutte dan wel realistisch zijn?quote:
[..]
0 is totaal niet realistisch. Er zullen altijd mensen sterven aan corona net als dat er nog steeds mensen sterven aan andere varianten van de griep.
Mai pben rai~!
Frans onderzoek:
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)4384/pdf/ciaa424.pdfquote:Summary: In this cluster, 12 Covid-19 cases (one asymptomatic) were linked to one single index case. One child, co-infected with other respiratory viruses, attended three schools while symptomatic, but did not transmit the virus, suggesting potential different transmission dynamics in children.
(...)
Particularly, the infected child, despite interactions with a large number of contacts in different schools, did not transmit the disease, as evidenced by the large number of negative results of his tested contacts. However, the high proportion of picornavirus and influenza infections among his contacts at the schools indicated transmission of those viruses within those settings. Similarly, we observed that the family cluster allowed the dissemination of picornaviruses or influenza A viruses in the 3 children, while SARS-CoV-2 was detected in only one child. These two observations suggest that picornavirus and influenza infections are more easily transmitted than SARS-CoV-2. It is possible that viral interference in the host may impact the individual susceptibility to another viral respiratory infection as observed during the 2009 influenza pandemic and other winter seasons between A(H1N1) influenza virus and RSV (26-27). It is also possible that the very low viral load of the pediatric case and the subsequent lack of transmission might be related to his co-infection and the co-circulation of respiratory viruses. Viral load was only tested 8 days after his onset of symptoms.The child continued his normal activities and interactions as his symptoms were mild. Current evidence indicates that children develop Covid-19 less often than adults and the clinical manifestations of the disease are milder (28-30). The above suggest that children, being less likely to be infected and more likely to develop mild disease, may play a less important role in the transmission of this novel virus.
Met welk nut wanneer er honderdduizenden en misschien zelfs een paar miljoen asymptomatisch rondlopen?quote:
Van de mensen die je positief test? Ik zou gewoon permanente teststraten optuigen voor mensen met een hoge kans op besmetting.
Het hele idee van contacttracing is verdere besmetting te stoppen door alle contacten na te lopen en in quarantaine te zetten. Wanneer er meer besmette personen rondlopen dan je ooit zal kunnen testen heeft het geen enkele zin om te contacttracen.
Als er een paar miljoen asymptomatisdh rondlopen dooft de boel zo uit. Daar geloof ik niks van. Bron?quote:
[..]
Met welk nut wanneer er honderdduizenden en misschien zelfs een paar miljoen asymptomatisch rondlopen?
Het hele idee van contacttracing is verdere besmetting te stoppen door alle contacten na te lopen en in quarantaine te zetten. Wanneer er meer besmette personen rondlopen dan je ooit zal kunnen testen heeft het geen enkele zin om te contacttracen.
zie email 27 oktober
Ik lees net dat ze in Duitsland vol aan het inzetten zijn op testen en traceren. Ze hebben 20.000 man verworven om contactonderzoek te doen en ze hebben zat testmateriaal. Hier lopen we nog steeds te kutten met missende vloeistofjes en kunnen we nauwelijks het zorgpersoneel testen. We lopen echt hopeloos achter. Op deze manier kun je nooit een fatsoenlijke exit-strategie organiseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2020 06:31:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2020 06:31:10 ]
In Groningen lukt het zorgpersoneel testen wel aardig. Misschien moeten ze gewoon eens kijken naar een andere provincie ipv naar andere landen.quote:
Ik lees net dat ze in Duitsland vol aan het inzetten zijn op testen en traceren. Ze hebben 20.000 man verworven om contactonderzoek te doen en ze hebben zat testmateriaal. Hier lopen we nog steeds te kutten met missende vloeistofjes en kunnen we nauwelijks het zorgpersoneel testen. We lopen echt hopeloos achter. Op deze manier kun je nooit een fatsoenlijke exit-strategie organiseren.
Het is te gek voor woorden.
Go hard or go home
Dit zal het RIVM wel betaald hebben!quote:
Frans onderzoek:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)4384/pdf/ciaa424.pdf
Dat en in maart was het heel anders, omdat mensen veel meer andere mensen dicht bij zich hadden en zich vaker verplaatsten. Het zou nu vrij eenvoudig moeten zijn om mensen na te trekken.quote:
[..]
In Groningen lukt het zorgpersoneel testen wel aardig. Misschien moeten ze gewoon eens kijken naar een andere provincie ipv naar andere landen.
Het is te gek voor woorden.
Het is daarnaast ook niet nodig om elk individueel geval helemaal uit te pluizen. Het is vooral zaak dat er een soort van controle per regio/GGD gebied is, zodat er snel geacteerd kan worden als er wel een uitbraak is.
Die zaagtand die verwacht wordt in de grafieken wil je zo klein mogelijk houden en controleerbaar. Zeker als er wel een seizoensinvloed is, dan wil je voor die tijd al goed in kaart hebben waar de risico's zich bevinden.
Het zegt ook niet zoveel. Er is al bekend dat er maar weinig mensen zijn die veel mensen besmetten (zie eerdere post met nature artikel), dus zegt zo'n onderzoek niet zoveel.quote:
Maar dan nog steeds is het redelijk te beheersen, want als kinderen ook op die manier het virus verspreiden, blijft het alsnog binnen 1 school en zou je alleen maatregelen kunnen treffen voor die ene school.
Gisteravond was ethicus Erwin Kompanje bij OP1.
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Stasi 2.0, ze hebben daar wel genoeg ervaring, maar niet dat het toen wat geholpen heeft.quote:
Ik lees net dat ze in Duitsland vol aan het inzetten zijn op testen en traceren. Ze hebben 20.000 man verworven om contactonderzoek te doen en ze hebben zat testmateriaal. Hier lopen we nog steeds te kutten met missende vloeistofjes en kunnen we nauwelijks het zorgpersoneel testen. We lopen echt hopeloos achter. Op deze manier kun je nooit een fatsoenlijke exit-strategie organiseren.
Stel jij traceert 1 op de 5 gevallen, want die andere 4 zijn asymptonisch/mild.
Op het moment dat je de resultaten bekijkt (die besmetting zijn al dagen geleden eerder gepaseerd), zijn die 4 ongedecteerde cases al eigenlijk 16, of waarschijnlijk al meer dan 256. Zodoende zal je dus altijd achter lopen, en wordt je steeds leiper met straks 200.000 man in dienst die bezig zijn puntjes te vangen, terwijl de golf keihard doorknalt, tot aan oma in het bejaardentehuis.
A- en presymptomatische verspreiding lijken wel degelijk een substantiële rol te spelen. Afstand houden en hygiene blijven dus wel belangrijk de komende tijd.quote:Abstract
Background: There is substantial disagreement about the level of asymptomatic severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection in a population. The disagreement results, in part, from the interpretation of studies that report a proportion of asymptomatic people with SARS-CoV-2 detected at a single point.
Review questions: 1. Amongst people who become infected with SARS-CoV-2, what proportion does not experience symptoms at all during their infection? 2. Amongst people with SARS-CoV-2 infection who are asymptomatic when diagnosed, what proportion will develop symptoms later? 3. What proportion of SARS-CoV-2 transmission is accounted for by people who are either asymptomatic throughout infection, or pre-symptomatic?
Methods: Rapid living systematic review (protocol https://osf.io/9ewys/). We searched Pubmed, Embase, bioRxiv and medRxiv using a living evidence database of SARS-CoV-2 literature on 25.03.2020. We included studies of people with SARS-CoV-2 diagnosed by reverse transcriptase PCR (RT-PCR) that documented follow-up and symptom status at the beginning and end of follow-up and modelling studies. Study selection, data extraction and bias assessment were done by one reviewer and verified by a second, with disagreement resolved by discussion or a third reviewer. We used a common-effect model to synthesise proportions from comparable studies.
Results: We screened 89 studies and included 11. We estimated an upper bound for the proportion of asymptomatic SARS-CoV-2 infections of 29% (95% confidence interval 23 to 37%) in eight studies. Selection bias and likely publication bias affected the family case investigation studies. One statistical modelling study estimated the true proportion of asymptomatic infections at 18% (95% credibility interval 16 to 20%). Estimates of the proportions of pre-symptomatic individual in four studies were too heterogeneous to combine. In modelling studies, 40-60% of all SARS-CoV-2 infections are the result of transmission from pre-symptomatic individuals, with a smaller contribution from asymptomatic individuals.
Conclusions: An intermediate contribution of pre-symptomatic and asymptomatic infections to overall SARS-CoV-2 transmission means that combination prevention, with enhanced hand and respiratory hygiene, testing tracing and isolation strategies and social distancing, will continue to be needed. The findings of this systematic review of publications early in the pandemic suggests that most SARS-CoV-2 infections are not asymptomatic throughout the course of infection.
Preprint
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.quote:
Gisteravond was ethicus Erwin Kompanje bij OP1.
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;quote:
[..]
Stasi 2.0, ze hebben daar wel genoeg ervaring, maar niet dat het toen wat geholpen heeft.
Stel jij traceert 1 op de 5 gevallen, want die andere 4 zijn asymptonisch/mild.
Op het moment dat je de resultaten bekijkt (die besmetting zijn al dagen geleden eerder gepaseerd), zijn die 4 ongedecteerde cases al eigenlijk 16, of waarschijnlijk al meer dan 256. Zodoende zal je dus altijd achter lopen, en wordt je steeds leiper met straks 200.000 man in dienst die bezig zijn puntjes te vangen, terwijl de golf keihard doorknalt, tot aan oma in het bejaardentehuis.
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Of je doet normaal en noemt het wat het eigenlijk is; staat van beleg.quote:
[..]
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
"Tijdelijk Abnormaal" zelfs.quote:
[..]
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
Dat toont inderdaad de intentie dat ooit alles weer hetzelfde, of zoveel mogelijk, zal zijn. Met een nieuw normaal verwacht ik een andere wereld aan het einde van dit proces. Dat gecombineerd met alle klimaatdoelen, een overactieve EU, schulden in de landen waar we een unie mee vormen en de spanningen tussen US, China en Rusland zorgt ervoor dat ik heel graag het oude normaal nog als een optie aan het einde van deze tunnel zou willen hebben.
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Go hard or go home
Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de haalbaarheid van het contact onderzoek zolang dit niet geautomatiseerd is.quote:
[..]
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Piet die om 10.00 uur in de lokale AH is, en om 13:00 bij de speeltuin.
Vervolgens camera beelde opvragen? Deze mensen proberen te herkennen? Briefjes ophangen met was jij 1,5 week geleden om 10.00 uur in de ah neem dan contact op?
Het is fictie dat je een virus dat verspreidt als een golf (met miljoenen milde besmettingen) over de samenleving kan stoppen door testen en tracen.quote:
[..]
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Het probleem is als je overgaat op zulke methodes je mijn inziens gevaarlijk bezig bent. Je loopt constant achter de feiten aan en wilt steeds verder, omdat je denk dat je uiteindelijk wel op een punt kan komen dat je het wel kan controleren. 20.000man die zich daar enkel mee bezig houdt is al gigantisch.
De volgende stap is automatisering, met eindresultaat een Chinees technologisch model met apps.
De bevolking zal op dat moment meegaan, want ze denken dan dat het de enige oplossing is om het tegen te gaan.
Sommige mensen worden wel ziek door slechte weerstand,stress levenswijze, ziektes, ouderdom.
Andere niet, zolang we dat niet onder ogen gaan zien blijven we als een kip zonder kop bezig.
Je moet wat om te verbloemen dat je geen haar beter bent als landen als Polen en Hongarije mbt de grondwet aan je reet af te vegen.quote:
[..]
Of je doet normaal en noemt het wat het eigenlijk is; staat van beleg.
Ik geloof niet dat de AH en de speeltuin een risico zijn. Dus hoef je die mensen niet te informeren. Als het goed is hou je in de AH nog steeds 1,5 meter afstand en sta jij in de speeltuin ook niet vlakbij iemand.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de haalbaarheid van het contact onderzoek zolang dit niet geautomatiseerd is.
Piet die om 10.00 uur in de lokale AH is, en om 13:00 bij de speeltuin.
Vervolgens camera beelde opvragen? Deze mensen proberen te herkennen? Briefjes ophangen met was jij 1,5 week geleden om 10.00 uur in de ah neem dan contact op?
Die app zou ook alleen de mensen moeten registreren die langer dan een x-aantal minuten binnen je 1,5 meter komen. Je weet nu ook al wie dat zijn.
Onze klap gaat dan ook veel groter worden als 8-10%. Onnodig hard imo.quote:
[..]
Die klap komt inderdaad, alleen kan de politiek daar ook weer niet zo heel veel aan doen helaas. Kijk bijvoorbeeld naar Zweden: die houden meer dingen open maar krijgen volgens de centrale bank daar alsnog een gigantische knal van 8 a 10% omdat de wereldhandel goeddeels opdroogt.
Dat gaan wij als handelsland natuurlijk ook heel hard merken, maar we kunnen moeilijk andere dwingen open te gaan.
Die app gaat niet werken met de huidige technologie en zou ook altijd gepaard gaan met onderzoek van het GGD. Dus dan genereert die app een lijst die je met het GGD doorneemt.quote:
[..]
Het is fictie dat je een virus dat verspreidt als een golf (met miljoenen milde besmettingen) over de samenleving kan stoppen door testen en tracen.
Het probleem is als je overgaat op zulke methodes je mijn inziens gevaarlijk bezig bent. Je loopt constant achter de feiten aan en wilt steeds verder, omdat je denk dat je uiteindelijk wel op een punt kan komen dat je het wel kan controleren. 20.000man die zich daar enkel mee bezig houdt is al gigantisch.
De volgende stap is automatisering, met eindresultaat een Chinees technologisch model met apps.
De bevolking zal op dat moment meegaan, want ze denken dan dat het de enige oplossing is om het tegen te gaan.
Sommige mensen worden wel ziek door slechte weerstand,stress levenswijze, ziektes, ouderdom.
Andere niet, zolang we dat niet onder ogen gaan zien blijven we als een kip zonder kop bezig.
Zelfde stappen moeten doorlopen worden, anders krijg je veel te veel valse positieven.
Doel is ook niet om alles 100% in kaart te brengen, het doel is zo veel grip te krijgen dat je voorspellingsmodellen eindelijk iets zinnigs gaan zeggen en we niet langer blind varen.
De ergste vind ik: "Dat komt niet door mij. Dat komt doordat virus."quote:
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Nogal schromelijk overdreven.quote:
[..]
Je moet wat om te verbloemen dat je geen haar beter bent als landen als Polen en Hongarije mbt de grondwet aan je reet af te vegen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.quote:
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
De grondwet overtreden vind ik nogal wat. En dan deze overtredingen vastgaan leggen voor langere tijd zonder al teveel tegengeluid.quote:
Klinkt als een eng land. Of een erg dom volk ( dat is wat de meeste hier dan weer denken bij Orban of PIS stemmers)
Accepteren dat het niet te controleren is door observatie is het eerste wat men als gemeenschap door moet krijgen.quote:
[..]
Die app gaat niet werken met de huidige technologie en zou ook altijd gepaard gaan met onderzoek van het GGD. Dus dan genereert die app een lijst die je met het GGD doorneemt.
Zelfde stappen moeten doorlopen worden, anders krijg je veel te veel valse positieven.
Doel is ook niet om alles 100% in kaart te brengen, het doel is zo veel grip te krijgen dat je voorspellingsmodellen eindelijk iets zinnigs gaan zeggen en we niet langer blind varen.
Zolang je geen grafiek tekent die gebaseerd is op immuniteitsopbouw, en niet afvraagt waarom die op 600.000 stond in 1.5maand blijf je enkel naar data kijken dat je graag wilt zien; een vertekend model van de realiteit.
Ik vind dat geloof in één vaccin ook altijd lastig bij dit soort ziekten (vergelijkbaar met griep) is het maar de vraag of je een goed vaccin voor elkaar krijgt. Bij griep is het nog niet echt gelukt en is er wel de griepprik maar dat iets heel anders dan een hepatitus B vaccin etc. Bij de griep zitten ze er ook elk jaar net naast, en krijgen mensen die het vaccin hebben gebruikt toch griep.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.
Er is trouwens ook nooit een goed werkend HIV/AIDS vaccin gemaakt, zo eenvoudig zal het denk ik niet worden. Maar wellicht is het wel zo eenvoudig en dan zou het mooi zijn
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat nieuwe normaal past bij de gedachte van groepsimmuniteit en op een bepaald bezettingsniveau van de IC doorakkeren. Wat fout is in mijn gedachte.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.
We hoeven niet te accepteren dat het op een bepaald niveau doorgaat. Misschien kunnen we met sociale regels, bescherming op plekken waar deze regels niet haalbaar zijn en wat andere aanpassingen de ziekte wel zoveel mogelijk indammen. Dan kan er voor een groot gedeelte teruggegaan worden naar het oude normaal, waarbij sommige elementen ontbreken of tijdelijk worden aangepast.
Als dat vaccin niet komt zit je jaren te wachten op iets, terwijl de wereld zich heeft aangepast naar nieuwe normen, waar niemand voor gekozen heeft.
Die immuniteit is geen gegeven, de omvang van de populatie die besmet is geweest is niet bekend en de testen zijn nog niet nauwkeurig.quote:
[..]
Accepteren dat het niet te controleren is door observatie is het eerste wat men als gemeenschap door moet krijgen.
Zolang je geen grafiek tekent die gebaseerd is op immuniteitsopbouw, en niet afvraagt waarom die op 600.000 stond in 1.5maand blijf je enkel naar data kijken dat je graag wilt zien; een vertekend model van de realiteit.
Je zal eerst uit moeten zoeken of die grafiek die jij graag wilt zien wel bestaansrecht heeft in de werkelijkheid.
Dan moet die dus zeggen dat we een tijdelijke veranderde samenleving hebben. Zijn woorden doen er nl toe. Hij weet dat en zijn team ook en toch kiezen ze voor dit soort termen. Hij moet zeggen wat die bedoelt en hij moet zich aan de feiten houden hoe een virus werkt. Dat grijpt en springt niet, dat is overdraagbaar. Daar heb je dus zelf ook controle over. Zoals hij het brengt is het alsof je bent overgeleverd aan het virus. Met handen wassen, isoleren, voldoende materiaal in tehuizen valt er wel wat te sturen.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.
Go hard or go home
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |