COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.quote:Op zondag 3 mei 2020 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
omdat daar veel kennis uit is opgedaan over virusremmende maatregelen. Je kan ook de cholera uitbraken noemen in de 19e eeuw trouwens.
De metingen vvan de spaanse griep uitbraak zijn de basis van vele virustheorien. Die keer op keer bij de vele andere epidemien daarna ook werden getoetst en bijgewerkt met de laatste inzichten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Goed lezen. Ik zeg dat zijn berekening met de gegevens die er zijn. Maar die gegevens kloppen niet.quote:
[..]
Wat, zijn berekening van een R0=2.1 klopt? Welke berekening? Het is fucking bullshit, je kan de R0 niet eens berekenen als je niet weet wat de gemiddelde tijd en spreiding is tussen besmet worden en de besmetting doorgeven. Je kan het niet voor vandaag berekenen omdat je de besmettingen van vandaag pas volgende week opmerkt.
Een R0 hoger dan 1 zou betekenen dat het aantal nieuwe besmettingen gestegen is tov vorige week. Waar zie je dat?
Doet er toch niet toe of hij op 2.1 uitkomt.
Vwb het topic zou het toch eens verstandig zijn om ons is meer te richten op de toekomst ipv ieder keer blijven handigen in mondkapjes en testen die er niet zijn.
Wat dacht van de voedselvoorziening die gevaar gaat lopen. Omdat er geen arbeiders voor te oogsten meer zijn.
Zie Arnhem afgelopen weekend weer een aantal Roemenen allemaal in quarantaine.
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 03-05-2020 20:52:30 ]
Ze hebben een strengere lockdown door de hogere besmettingshaard. Dit is geen hogere wiskunde.quote:Op zondag 3 mei 2020 20:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De meeste landen uit je lijstje hebben een hogere besmettingshaard dan NL ondanks strengere lockdown. Leg die eens uit
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
klopt, maar de gegevens en metingen van die tijd zijn wel relevant en hebben zich ook keer op keer bij de vele epidemien daarna ook bewezen.quote:
[..]
In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Joah, als je het zo bekijkt.quote:
[..]
Nouja, volledige wijken en dorpen/steden die hermetisch afgesloten zijn..
Maar goed, geen Wuhan inderdaad. Servië en Noord-Macedonië ook veel zwaarder maar die hebben daar nog meer problemen met de Shiptars als de Bulgaren met de zigeuners en hebben sowieso veel later gereageerd op de eerste casussen dus daar liggen de cijfers ook veel hoger.
Er op tijd bij zijn scheelt enorm. En wie weet had die reactie op die griep die in jullie land speelde ook al effect.
Kinderdagverblijven, scholen on uni's waren inderdaad sinds eind februari al gesloten omdat het influenzavirus heerste (B-variant). Die is overigens binnen no time verdwenen toen de maatregelen op het coronavirus er kwamenquote:Op zondag 3 mei 2020 20:49 schreef _I het volgende:
[..]
Joah, als je het zo bekijkt.
Er op tijd bij zijn scheelt enorm. En wie weet had die reactie op die griep die in jullie land speelde ook al effect.
Overigens in geheel Europa waar ook maar een beetje sprake was van griep.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dan heb je je niet goed hierover geïnformeerd. Destijds betrof het hoofdzakelijk jongeman die overleden.. die werden massaal op een schip terug naar huis gestuurd van uit Europa naar USAquote:
[..]
In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.
Vergelijk je dat met een concertzaal of sportwedstrijd met 4000 5000 man op een schip 3 weken.
10talle schepen.
Wetenschappelijke Adviesraad Corona Gedragsunitquote:
[..]
Met als gevolg dat mensen er nog sneller klaar mee zijn en nog vaker erop uit gaan?
Ik ga ervan uit dat Rutte intussen ook wel her en der wat tips krijgt ingefluisterd van mensen met kijk op psychologie en gedrag.
Maar we zullen zien.
15 professoren
https://www.rivm.nl/onder(...)d-corona-gedragsunit
Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leukerquote:
[..]
Dan heb je je niet goed hierover geïnformeerd. Destijds betrof het hoofdzakelijk jongeman die overleden.. die werden massaal op een schip terug naar huis gestuurd van uit Europa naar USA
Vergelijk je dat met een concertzaal of sportwedstrijd met 4000 5000 man op een schip 3 weken.
10talle schepen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
toch is daar de basis van de virologie op gebasseerd wat zich ook bewezen heeft in de vele epidemien die daarna kwamen. Dus zo onvergelijkbaar is het niet.quote:
[..]
Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leuker
- aziatisch griep
- hongkong griep
- SARS
- MERS
- mexicaanse griep
- ebola
- westnijlvirus
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je zou je wat meer in de materie kunnen verdiepen.quote:
[..]
Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leuker
Dan begrijp je me beter.
Is dit een onderzoeksteam van het RIVM of is dit de invulling van het Impact management team wat er zou komen? Dit lijkt meer op een team met communicatiespecialisten, niet op een groep economen en filosofen die een exit strategie gaan verzinnen.quote:
[..]
Wetenschappelijke Adviesraad Corona Gedragsunit
15 professoren
https://www.rivm.nl/onder(...)d-corona-gedragsunit
Waarom zou je op zoek gaan naar de lange termijn impact van de maatregelen. Ga lekker uitzoeken hoe we er zo snel mogelijk van af komen.
Krijg hier geen warme gevoelens van.
Tomas Pueyo heeft de Spaanse griep gebruikt. Wat er toen allemaal is mis gegaan. Aantal slachtoffers etc. Maar ook de economische kant. Hoe na zo’n epidemie weer opkrabbelen.quote:
[..]
toch is daar de basis van de virologie op gebasseerd wat zich ook bewezen heeft in de vele epidemien die daarna kwamen. Dus zo onvergelijkbaar is het niet.
- aziatisch griep
- hongkong griep
- SARS
- MERS
- mexicaanse griep
- ebola
- westnijlvirus
En daaruit blijkt dat bepaalde landen gebieden het beter hebben gedaan. Vergis je niet dat we met de wetenschap van nu, het internet, mobiliteit etc er gelukkig beter van af komen dan toentertijd.
Want als we deze gereedschappen nu niet gehad hadden. Dan was de ramp niet te overzien.
Best groot nieuws dit!quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/
Eind december al in Frankrijk dus.
Coronavirus: een geval van Covid-19 in Frankrijk vanaf 27 december, volgens professor Cohen
Wat als de patiënt nul eerder was gedetecteerd dan de officiële gegevens? Aanstaande zondag laat professor Cohen weten dat een patiënt op 27 december 2019 positief is getest.
"We hervatten alle geteste PCR's bij patiënten met longontsteking in december en januari waarvan de resultaten negatief waren", zei Yves Cohen zondagmiddag op BFMTV. 'En van de 24 patiënten hadden we een positieve zaak bij Covid-19, op 27 december, toen hij bij ons in het ziekenhuis werd opgenomen, bij Jean Verdier,' zei hij.
Geïnterviewd op de set van BFM TV, onthulde het hoofd van de reanimatiedienst van de Avicenne-ziekenhuizen in Bobigny en Jean Verdier in Bondy in Sein-Saint-Denis, Yves Cohen, dat een met coronavirus geïnfecteerde patiënt inderdaad op 27 december 2019 in Frankrijk was. , bijna een maand voor de eerste drie gevallen die officieel in Frankrijk zijn vermeld.
Hij was 15 dagen ziek en hij besmette zijn twee kinderen, maar niet zijn vrouw, die in een supermarkt werkt, bij de viskraam", zegt Yves Cohen. Er wordt echter een vraag gesteld over het feit dat ze naast de sushi-afdeling van Chinees werkt. 'Je kunt je afvragen of het niet asymptomatisch is bereikt,' vervolgde de arts, eraan toevoegend dat 'het een andere instelling is om navraag te doen . '
"Hij is misschien de nul patiënt, maar misschien zijn er andere in andere regio's. Alle negatieve PCR's voor longontsteking moeten opnieuw worden getest. Het virus circuleerde waarschijnlijk", zei hij . het opnieuw.
De patiënt die in de weken voorafgaand aan zijn ziekenhuisopname niet heeft gereisd , verkeert vandaag in goede gezondheid, evenals zijn kinderen die ook besmet zijn.
https://www.lindependant.(...)ur-cohen,8872344.php
dit is ook de eerste pandemie met een globale lockdown. De toekomst zal leren of deze aanpak verstandig is geweest en wat er beter kan in de volgende pandemie.quote:
[..]
Tomas Pueyo heeft de Spaanse griep gebruikt. Wat er toen allemaal is mis gegaan. Aantal slachtoffers etc. Maar ook de economische kant. Hoe na zo’n epidemie weer opkrabbelen.
En daaruit blijkt dat bepaalde landen gebieden het beter hebben gedaan. Vergis je niet dat we met de wetenschap van nu, het internet, mobiliteit etc er gelukkig beter van af komen dan toentertijd.
Want als we deze gereedschappen nu niet gehad hadden. Dan was de ramp niet te overzien.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sowieso dat het ook al veel langer in Nederland is dan eind februari . Anders kunnen er nooit op zoveel plekken tegelijk een piek zijn ontstaan ook bij mensen die niet in Italië waren geweest,quote:
[..]
Best groot nieuws dit!
Wat als de patiënt nul eerder was gedetecteerd dan de officiële gegevens? Aanstaande zondag laat professor Cohen weten dat een patiënt op 27 december 2019 positief is getest.
"We hervatten alle geteste PCR's bij patiënten met longontsteking in december en januari waarvan de resultaten negatief waren", zei Yves Cohen zondagmiddag op BFMTV. 'En van de 24 patiënten hadden we een positieve zaak bij Covid-19, op 27 december, toen hij bij ons in het ziekenhuis werd opgenomen, bij Jean Verdier,' zei hij.
Geïnterviewd op de set van BFM TV, onthulde het hoofd van de reanimatiedienst van de Avicenne-ziekenhuizen in Bobigny en Jean Verdier in Bondy in Sein-Saint-Denis, Yves Cohen, dat een met coronavirus geïnfecteerde patiënt inderdaad op 27 december 2019 in Frankrijk was. , bijna een maand voor de eerste drie gevallen die officieel in Frankrijk zijn vermeld.
Hij was 15 dagen ziek en hij besmette zijn twee kinderen, maar niet zijn vrouw, die in een supermarkt werkt, bij de viskraam", zegt Yves Cohen. Er wordt echter een vraag gesteld over het feit dat ze naast de sushi-afdeling van Chinees werkt. 'Je kunt je afvragen of het niet asymptomatisch is bereikt,' vervolgde de arts, eraan toevoegend dat 'het een andere instelling is om navraag te doen . '
"Hij is misschien de nul patiënt, maar misschien zijn er andere in andere regio's. Alle negatieve PCR's voor longontsteking moeten opnieuw worden getest. Het virus circuleerde waarschijnlijk", zei hij . het opnieuw.
De patiënt die in de weken voorafgaand aan zijn ziekenhuisopname niet heeft gereisd , verkeert vandaag in goede gezondheid, evenals zijn kinderen die ook besmet zijn.
https://www.lindependant.(...)ur-cohen,8872344.php
het was al bekend dat het al eerder in NL was voordat patient 0 in NL was gevonden...quote:
[..]
Sowieso dat het ook al veel langer in Nederland is dan eind februari . Anders kunnen er nooit op zoveel plekken tegelijk een piek zijn ontstaan ook bij mensen die niet in Italië waren geweest,
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.quote:Op zondag 3 mei 2020 21:05 schreef _I het volgende:
[..]
Is dit een onderzoeksteam van het RIVM of is dit de invulling van het Impact management team wat er zou komen? Dit lijkt meer op een team met communicatiespecialisten, niet op een groep economen en filosofen die een exit strategie gaan verzinnen.
Waarom zou je op zoek gaan naar de lange termijn impact van de maatregelen. Ga lekker uitzoeken hoe we er zo snel mogelijk van af komen.
Krijg hier geen warme gevoelens van.
Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.quote:
[..]
Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.
Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....
Zeker belangrijk om dat in de gaten te houden. Denemarken is ook expliciet genoemd als een land dat we in de gaten houden.quote:
[..]
Je kan de pagina via chrome vertalen.
Het is op zijn minst opvallend toch?
Ik ben benieuwd wat het doet met het OMT advies voor de scholen hier bij een nog verdere stijging. Ook al is het nog niet direct gekoppeld aan kinderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Pick of the coronavirus papers: Immune system shows abnormal response to COVID-19
Nature wades through the literature on COVID-19 so you don’t have to.
Fresh findings about SARS-CoV-2 and the disease it causes.
Nature wades through the literature on COVID-19 so you don’t have to.
Fresh findings about SARS-CoV-2 and the disease it causes.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nature
Belgie heeft moeite met de lockdown te handhaven.
Geen vechtpartijen op zaterdag in Brugse Poort... dankzij massale aanwezigheid politie: waarom is sfeer ‘plots’ zo gespannen in deze volkswijk?
Er is niet gevochten in de Brugse Poort zaterdagavond en dat is goed nieuws. Het slechte nieuws is dat het enkel en alleen rustig bleef door de massale aanwezigheid van de politie. Het leek er bij momenten een belegerde stad. Maar hoe komt het dat er plots zo’n explosieve sfeer hangt in deze volkse wijk? Het blijkt om een aanslepend drugprobleem te gaan, dat - nu iedereen thuis zit en zich verveelt - nog meer op de zenuwen van buurtbewoners werkt dan voorheen. Met alle gevolgen van dien.
https://m.hln.be/in-de-bu(...)-volkswijk~ad89a2ec/
Geen vechtpartijen op zaterdag in Brugse Poort... dankzij massale aanwezigheid politie: waarom is sfeer ‘plots’ zo gespannen in deze volkswijk?
Er is niet gevochten in de Brugse Poort zaterdagavond en dat is goed nieuws. Het slechte nieuws is dat het enkel en alleen rustig bleef door de massale aanwezigheid van de politie. Het leek er bij momenten een belegerde stad. Maar hoe komt het dat er plots zo’n explosieve sfeer hangt in deze volkse wijk? Het blijkt om een aanslepend drugprobleem te gaan, dat - nu iedereen thuis zit en zich verveelt - nog meer op de zenuwen van buurtbewoners werkt dan voorheen. Met alle gevolgen van dien.
https://m.hln.be/in-de-bu(...)-volkswijk~ad89a2ec/
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Dat zijn wel duidelijk andere instanties. Die hebben niet hetzelfde mandaat als het OMT en zijn anders opgebouwd.quote:
[..]
Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.
Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Intelligent Management Team?quote:Op zondag 3 mei 2020 21:18 schreef _I het volgende:
[..]
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:Op zondag 3 mei 2020 21:20 schreef _I het volgende:
Pick of the coronavirus papers: Immune system shows abnormal response to COVID-19
Nature wades through the literature on COVID-19 so you don’t have to.
Fresh findings about SARS-CoV-2 and the disease it causes.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NatureBen benieuwd of dit goed of slecht nieuws is mocht dit zo zijn. Aan de ene kant stemt het vrij somber (slechts een beperkt aantal geïnfecteerden kunnen voor veel problemen zorgen), maar aan de andere kant betekent dit dat zolang iedereen zijn sociale kring klein houdt, problemen nooit heel groot kunnen worden.quote:The researchers also found that just 9% of original cases were responsible for 80% of infections detected in close contacts. Such ‘superspreading’ events could lead to “large COVID-19 clusters”, the authors write.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar we mogen hopen dat er wat intelligente mensen in komen te zitten, ja.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Denk goed nieuws. Dat betekent dat slechts enkele mensen enorm besmettelijk zijn, de rest niet zo.quote:
[..]
[..]
Ben benieuwd of dit goed of slecht nieuws is mocht dit zo zijn. Aan de ene kant stemt het vrij somber (slechts een beperkt aantal geïnfecteerden kunnen voor veel problemen zorgen), maar aan de andere kant betekent dit dat zolang iedereen zijn sociale kring klein houdt, problemen nooit heel groot kunnen worden.
Zolang je dan geen grote groepen mensen bij elkaar laat komen, zouden grote uitbraken uit moeten blijven. Dus zeer positief nieuws voor het verruimen van de regels. Slecht nieuws voor scholen, want als kinderen wel een even grote rol hebben, zijn die wel gelegenheden om gelijk veel mensen aan te steken.
En hoe denk je er dan precies over? Want uit het artikel komt niet echt een standpunt naar voren vind ik.quote:
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijk is even op foodlog . Google wie zit er in het MITquote:
[..]
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.
Grappig zie daar ook Claudia de Brij????
Dat zou grote onzin zijn en alleen maar machtsvertoon. Gommers deze week vertelde dat het drukke paasweekend van paar weken geleden geen effect had. Niets van gezien.quote:
Wel mooi dat al die shoppers van afgelopen weekend het lekker verpesten qua verdere versoepeling de komende tijd (op dat gebied). Bedankt allemaal
Waarom zou dit wel effect hebben dan? Waarom zouden we nog langer 'thuis moeten blijven'? Puur om markie's machttrip te strelen?
De piek is weg, de ic's stromen leeg, normale zorg wordt weer opgepakt. Openen die hap.
De enige die nog wil dat alles dicht blijft is mark zelf. Het volk is er wel klaar mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, al zou je dat wel willen volgens mij.quote:
[..]
En dat wil je dus voorkomen.
En daarom blijven we het komende jaar lekker met z'n allen thuis, ook tijdens de zomervakantie.
En wellicht volgend jaar ook nog.
Grote kans dat de vakanties er echt anders uit gaan zien dit jaar, maar dingen starten binnen een paar maanden wel weer op hoor. Teveel landen die echt afhankelijk zijn van toerisme. Dit gaan ze niet nog een jaar rekken; dat gaat de maatschappij (internationaal ook) nooit accepteren. Nu al instanties en bedrijven binnen de toerisme sector die mikken op een herstart rond de zomer.
Ik voorzie dat veel vakantie verkeer weer mag eind van het jaar met sneltests op vliegvelden (wat je nu ook getest ziet worden in Wenen bv), verplichte mondbedekking voor reizigers en aanpassingen op het vliegveld (meer ruimte tussen bankjes, wachtrijen met meer ruimte tussen mensen, etc). Grote trekpleisters (denk aan Empire State Building in NYC, of Colloseum) zullen denk ik minder mensen toe laten (aan de hand van reserveringen) of helemaal gesloten blijven. Bij hotels zie je nu ook al dat er goed word nagedacht over volgende stappen. Hier in NL beginnen ze alweer met wat toerisme.
Kortom: start vanzelf weer.
- horeca moet failliet om solidair te blijvenquote:
[..]
En hoe denk je er dan precies over? Want uit het artikel komt niet echt een standpunt naar voren vind ik.
- maatregelen verzwaren en als einddatum hiervan op zijn vroegst in de zomer van 2025
- mensen die zich niet aan de maatregelen houden eerst een boete van 10.000 euro, bij tweede misstap levenslang
In a nutshell is dat het wel denk ik.
Denk dat ik het zo goed samenvat
Kan ik niet openen.quote:
[..]
Kijk is even op foodlog . Google wie zit er in het MIT
Grappig zie daar ook Claudia de Brij????
Uhh ze komt niet eens met een mening maar citeert de meningen van 2 burgemeesters.quote:
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Of je moet het eens zijn met de burgemeester van Breda dan zijn we het eens.
ben ik met jou eens, dit zijn mogelijke stappen die we moeten nemen.quote:
[..]
- horeca moet failliet om solidair te blijven
- maatregelen verzwaren en als einddatum hiervan op zijn vroegst in de zomer van 2025
- mensen die zich niet aan de maatregelen houden eerst een boete van 10.000 euro, bij tweede misstap levenslang
In a nutshell is dat het wel denk ik.
Denk dat ik het zo goed s a menvat
Humor, serieus en vrolijk!
Volgens mij was Wirelessmouse licht sarcastisch.quote:
[..]
ben ik met jou eens, dit zijn mogelijke stappen die we moeten nemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oh ik denk het niet. Het RIVM doet aan gedragswetenschappelijk onderzoek en wordt daarbij door die groep ondersteund:quote:
[..]
Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.
Het heeft niets te maken met het "IMT".quote:Het onderzoek richt zich op de impact van communicatie en beleid tijdens de pandemie op kennis, houding, gedrag en kijkt daarbij tevens naar de omgeving waarin preventief gedrag verwacht wordt. Tevens wordt onderzocht hoe de bevolking ervoor staat (fysiek, psychisch en sociaal) en hoe dat zich ontwikkelt door de tijd onder invloed van corona en COVID-19. Hierbij verkent het RIVM ook de effecten van beleidsmaatregelen op psychologie, gedrag en maatschappij op langere termijn. Denk aan eenzaamheid, leefstijl, maar ook mentale gezondheid en drugs- en alcoholgebruik.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/gedrag
Sowieso is het nog maar de vraag of er een "IMT" (een wens van Gert-Jan Seegers van de ChristenUnie) komt. Rutte staat er niet om te springen, omdat de regering eigenlijk al best veel adviseurs heeft (op de ministeries, en via de SER, het SCP, het CPB, de WRR, etc.).
En we hebben toppers als Hoekstra, Wiebes en Koolmees, met best veel ervaring.
Maar kunnen die instanties op zeer korte termijn volwaardige adviezen uitbrengen zoals ze dat normaliter doen? De kracht van het OMT is juist dat het vooral o.b.v. van expertise gaat en geen volledige wetenschappelijke onderbouwing meekrijgt.quote:
Sowieso is het nog maar de vraag of er een "IMT" (een wens van Gert-Jan Seegers van de ChristenUnie) komt. Rutte staat er niet om te springen, omdat de regering eigenlijk al best veel adviseurs heeft (op de ministeries, en via de SER, het SCP, het CPB, de WRR, etc.)
Ik heb het niet over of-of, maar en-en. Die instanties moeten nog steeds advies uitbrengen, maar daar gaat meer tijd overheen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.foodlog.nl/ar(...)-we-nou-met-de-land/quote:
Is een groot politiek spelletje.
Maar hoe dan? Op die vraag geeft Frank Miedema, de Utrechtse hoogleraar immunologie die zich sterk maakt voor wetenschap in transitie, een antwoord. Het klinkt wellicht als 'lees eens een paar boeken', maar de gedachten waar hij aan refereert zijn bloedserieus: kijk eens goed naar wat wetenschap is - een hoge mate van onzekerheid, geïnformeerde opinies en gewoontes om daarmee om te gaan maar ook onontbeerlijke inzichten biedend - en neem dan ook besluiten vanuit het besef van je mogelijk falen.
Wetenschap is dus gissen. En dan maar hopen dat het goed gaat.
[ Bericht 29% gewijzigd door Solingjan op 03-05-2020 21:46:52 ]
Ik twijfelde nog of ik je posts serieus moest nemen; je maakt het wel makkelijk zoquote:
[..]
ben ik met jou eens, dit zijn mogelijke stappen die we moeten nemen.
Goede samenvatting ja.quote:
[..]
- horeca moet failliet om solidair te blijven
- maatregelen verzwaren en als einddatum hiervan op zijn vroegst in de zomer van 2025
- mensen die zich niet aan de maatregelen houden eerst een boete van 10.000 euro, bij tweede misstap levenslang
In a nutshell is dat het wel denk ik.
Denk dat ik het zo goed samenvat
Er is ook geen enkele reden om niet wat extra te versoepelen, maar Rutte is daar veel te bang voor, dus maak je geen illusies. De ''eisen'' om te kunnen versoepelen veranderen ook telkens. Eerst 1000 mensen op de IC, toen 700, nu nog minder. Dan hangt het opeens af van het reproductie getal. Dat dat een onbepaalde tijd onder de 1 moet blijven, etc. Ze dekken zichzelf goed in. Rutte geniet van de macht die hij nu heeft volgens mij, maar dat is uiteraard een aanname. Ging totaal niet in op de verlangens van de tweede kamer om ook naar economen e.d. te luisteren; hij verschuilt zich enkel achter het RIVM, omdat hij weet dat die toch wel voorzichtigheid aanraden.quote:
[..]
Dat zou grote onzin zijn en alleen maar machtsvertoon. Gommers deze week vertelde dat het drukke paasweekend van paar weken geleden geen effect had. Niets van gezien.
Waarom zou dit wel effect hebben dan? Waarom zouden we nog langer 'thuis moeten blijven'? Puur om markie's machttrip te strelen?
De piek is weg, de ic's stromen leeg, normale zorg wordt weer opgepakt. Openen die hap.
De enige die nog wil dat alles dicht blijft is mark zelf. Het volk is er wel klaar mee.
Hij is overigens niet de enige die verlengen prima vind hoor; kijk alleen maar in dit topic.
Is ook veel beter.quote:
Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603
Wat willen ze doen? Dranghekken in een centrum?
Megafoons over een strand
Als je zaken en gebieden afsluit wordt de bewegingscirkel nog kleiner en krijg je nog meer mensen samengepakt. Onzinbeleid van een kneuzencircus. NL is er klaar mee, zorg gaat weer prima lopen nu maar de politiek wil lafjes toch deze situatie handhaven.
Wat willen ze doen? Opeens meer handhavers de straat op sturen? Als je de maatregelen verlengt of nog strenger maakt, breekt de pleuris uit.
Openen die zooi vanaf 20 mei. Zeg het gewoon, dan zijn we er vanaf. Maar markie moet ffies laten zien wie er denkt de baas te zijn.
Dikke middelvinger voor die clown.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, bon.quote:
[..]
Oh ik denk het niet. Het RIVM doet aan gedragswetenschappelijk onderzoek en wordt daarbij door die groep ondersteund:
[..]
Het heeft niets te maken met het "IMT".
Sowieso is het nog maar de vraag of er een "IMT" (een wens van Gert-Jan Seegers van de ChristenUnie) komt. Rutte staat er niet om te springen, omdat de regering eigenlijk al best veel adviseurs heeft (op de ministeries, en via de SER, het SCP, het CPB, de WRR, etc.).
En we hebben toppers als Hoekstra, Wiebes en Koolmees, met best veel ervaring.
Haha, kan de tekst niet lezen. Moet inloggen.quote:
[..]
https://www.foodlog.nl/ar(...)-we-nou-met-de-land/
Is een groot politiek spelletje
Maar ongetwijfeld.
Het is een VVD'er, geen communist. Die gaat echt niet voor zijn plezier ondernemers zitten pesten, want dat is zijn achterban.quote:Op zondag 3 mei 2020 21:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
Rutte geniet van de macht die hij nu heeft volgens mij, maar dat is uiteraard een aanname.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk het wel. Jet Bussemaker van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving was te zien bij Buitenhof vandaag.quote:
[..]
Maar kunnen die instanties op zeer korte termijn volwaardige adviezen uitbrengen zoals ze dat normaliter doen? De kracht van het OMT is juist dat het vooral o.b.v. van expertise gaat en geen volledige wetenschappelijke onderbouwing meekrijgt.
Ik heb het niet over of-of, maar en-en.
En Kim Putters van het SCP - vandaag te gast bij EenVandaag - was een paar weken geleden al gespot op het Catshuis (tijdens het wekelijkse benen-op-tafel-overleg).
https://www.parool.nl/ned(...)eft-advies~b5996abc/
Achter de schermen zijn ze er heus wel mee bezig.
Niet voor lang dan als hij zo doorgaat met z'n ''hou vol'' speeches, zonder enige verwijzing naar lange termijn plannen.quote:
[..]
Het is een VVD'er, geen communist. Die gaat echt niet voor zijn plezier ondernemers zitten pesten, want dat is zijn achterban.
Dus mark luistert niet naar een democratische stem uit de kamer?quote:
[..]
Ik twijfelde nog of ik je posts serieus moest nemen; je maakt het wel makkelijk zo
[..]
Goede samenvatting ja.
[..]
Er is ook geen enkele reden om niet wat extra te versoepelen, maar Rutte is daar veel te bang voor, dus maak je geen illusies. De ''eisen'' om te kunnen versoepelen veranderen ook telkens. Eerst 1000 mensen op de IC, toen 700, nu nog minder. Dan hangt het opeens af van het reproductie getal. Dat dat een onbepaalde tijd onder de 1 moet blijven, etc. Ze dekken zichzelf goed in. Rutte geniet van de macht die hij nu heeft volgens mij, maar dat is uiteraard een aanname. Ging totaal niet in op de verlangens van de tweede kamer om ook naar economen e.d. te luisteren; hij verschuilt zich enkel achter het RIVM, omdat hij weet dat die toch wel voorzichtigheid aanraden.
Hij is overigens niet de enige die verlengen prima vind hoor; kijk alleen maar in dit topic.
Hij voert niet uit wat de meerderheid van de volksvertegenwoordiging hem opdraagt te doen?
Dan is hij een dictator en daarvoor hebben we in NL geen ruimte. Aftreden dus. Opgerot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarom zal hij ze ook echt wel tegemoet komen - zo gauw dat kan. Kennelijk kan het nog niet.quote:
[..]
Niet voor lang dan als hij zo doorgaat met z'n ''hou vol'' speeches, zonder enige verwijzing naar lange termijn plannen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja, zo sta ik er ook al de hele tijd in. Zodra het ook maar enigszins verantwoord is zou Rutte beperkingen voor ondernemers opheffen, want dat is het hart van zijn partij. Bij elke andere partij had ik daar aan getwijfeld, bij de VVD niet. Daarom mochten gewone winkels hier denk ik ook open blijven en in andere Europese landen weer niet.quote:
Het is een VVD'er, geen communist. Die gaat echt niet voor zijn plezier ondernemers zitten pesten, want dat is zijn achterban.
Verder geen fan van de VVD, maar qua hart voor ondernemers geloof ik ze wel.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
twitter:EenVandaag twitterde op zondag 03-05-2020 om 19:00:50 Het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) onderzoekt de maatschappelijke gevolgen van de coronacrisis.
"We vinden het belangrijk erop te wijzen dat de bestaande kwetsbare groepen onder druk staan, maar dat er ook nieuwe kwetsbare groepen ontstaan", zegt directeur @KimPutters. https://t.co/krLJvSM0mo reageer retweet
Het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) onderzoekt de maatschappelijke gevolgen van de coronacrisis.
Ja, dat geloof ik zeker. Maar het is toch wel een ander verhaal als je echt een officiële groep gaat optuigen i.p.v. een keer een advies geven. Je ziet hoeveel druk er nu op de mensen van het OMT komt te liggen.quote:
Achter de schermen zijn ze er heus wel mee bezig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet voor niets dat hij bezig is met noodwetten. Nummers droppen met de week, maar ga het vooral over noodwetten hebben om nog meer controle over je bevolking te hebben ipv te denken aan versoepelen.quote:
[..]
Dus mark luistert niet naar een democratische stem uit de kamer?
Hij voert niet uit wat de meerderheid van de volksvertegenwoordiging hem opdraagt te doen?
Dan is hij een dictator en daarvoor hebben we in NL geen ruimte. Aftreden dus. Opgerot.
Al zou ik niet zo ver gaan om hem een dictator te noemen
Dit.quote:
[..]
Niet voor lang dan als hij zo doorgaat met z'n ''hou vol'' speeches, zonder enige verwijzing naar lange termijn plannen.
Zo'n beetje iedereen is zijn langspeelplaat wel zat nu.
Plannen tot openen willen we zien. Harde datum bij iedere stap. Wil hij dat niet of kan hij dat niet?
Oprotten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je weet dat 700 nog steeds bovengemiddeld hoog is? En er ook maanden aan electieve zorg is blijven liggen...quote:
Er is ook geen enkele reden om niet wat extra te versoepelen, maar Rutte is daar veel te bang voor, dus maak je geen illusies. De ''eisen'' om te kunnen versoepelen veranderen ook telkens. Eerst 1000 mensen op de IC, toen 700, nu nog minder.
Wat is het nou? Eerst was het RIVM te laks en nu opeens weer te voorzichtig?quote:hij verschuilt zich enkel achter het RIVM, omdat hij weet dat die toch wel voorzichtigheid aanraden.
Je ziet duidelijk dat de detailhandel het heft al in eigen handen neemt en eigenhandig weer opengaat en mensen daar graag van gebruikmaken. Kortom, de economie wordt al beetje bij beetje weer opengegooid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op doorgaan klikken.quote:
[..]
Haha, kan de tekst niet lezen. Moet inloggen.
Maar ongetwijfeld.
Maar hoe dan? Op die vraag geeft Frank Miedema, de Utrechtse hoogleraar immunologie die zich sterk maart voor wetenschap in transitie, een antwoord. Het klinkt wellicht als 'lees eens een paar boeken', maar de gedachten waar hij aan refereert zijn bloedserieus: kijk eens goed naar wat wetenschap is - een hoge mate van onzekerheid, geïnformeerde opinies en gewoontes om daarmee om te gaan maar ook onontbeerlijke inzichten biedend - en neem dan ook besluiten vanuit het besef van je mogelijk falen.
Het is puur een politiek spelletje. Ze weten het niet. Net wat Rutte toen vertelde . Met 50% weten 100% doen.
Ja dan kan het fout gaan en daar zijn ze bang voor.
Wat is hij dan?quote:
[..]
Niet voor niets dat hij bezig is met noodwetten. Nummers droppen met de week, maar ga het vooral over noodwetten hebben om nog meer controle over je bevolking te hebben ipv te denken aan versoepelen.
Al zou ik niet zo ver gaan om hem een dictator te noemen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een over reactie nu.quote:
[..]
Je weet dat 700 nog steeds bovengemiddeld hoog is? En er ook maanden aan electieve zorg is blijven liggen...
[..]
Wat is het nou? Eerst was het RIVM te laks en nu opeens weer te voorzichtig?
Je ziet duidelijk dat de detailhandel het heft al in eigen handen neemt en eigenhandig weer opengaat en mensen daar graag van gebruikmaken. Kortom, de economie wordt al beetje bij beetje weer opengegooid.
Eerst de fout van onderschatting en te laat reageren. Nu te lang doorgaan en wederom te laat reageren uit angst.
2 fouten maken het niet goed he, 2 fouten zijn 2 fouten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.quote:
[..]
Dit.
Zo'n beetje iedereen is zijn langspeelplaat wel zat nu.
Plannen tot openen willen we zien. Harde datum bij iedere stap. Wil hij dat niet of kan hij dat niet?
Oprotten.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Er is geen enkel cijfer dat erop duidt dat we probleemloos meer open kunnen gaan dan er nu gedaan wordt.quote:
[..]
Een over reactie nu.
Eerst de fout van onderschatting en te laat reageren. Nu te lang doorgaan en wederom te laat reageren uit angst.
2 fouten maken het niet goed he, 2 fouten zijn 2 fouten.
Eenieder die dat wel beweert doet aan misplaatst wensdenken. Of aan gokken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alsof iemand harde datums gaat noemen met een onbekende ziekteverloop. Totaal niet realistisch.quote:
[..]
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Dat lijkt mij ook het verstandigst. Als je een datum prikt en dan blijken de omstandigheden toch te veranderen dan moet je die weer intrekken, dat schiet ook niet op. Bovendien geeft het zelfs de mogelijkheid te versnellen als blijkt dat het juist beter gaat dan verwacht.quote:
[..]
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het is altijd een politiek spel. De wetenschap geeft geen eenduidige antwoorden.quote:
Thanks, doorklikken was idd het antwoord.
Kennelijk heeft de SER weken geleden al een coronadenktank opgericht:quote:
[..]
Ja, dat geloof ik zeker. Maar het is toch wel een ander verhaal als je echt een officiële groep gaat optuigen i.p.v. een keer een advies geven. Je ziet hoeveel druk er nu op de mensen van het OMT komt te liggen.
enquote:Een pakkende naam was al verzonnen: het Impact Management Team (IMT). Maar bij de fracties zelf zijn geen concrete ideeën welke kennisinstituten crisisadvies kunnen geven, ook niet bij de PvdA en de ChristenUnie, die het initiatief namen. Zij laten het initiatief aan het kabinet. Premier Rutte zei aanvankelijk ook dat hij het ingewikkeld te organiseren vindt, maar is nu toch bezig ‘iets uit te werken’.
Een kansrijke optie is de speciale coronadenktank van de Sociaal-Economische Raad. Ser-voorzitter Mariëtte Hamer heeft die denktank al weken geleden opgericht. Alle gezaghebbende kennisinstituten zitten er met vertegenwoordigers in om ‘vooruit te kijken’. Het is een breed gezelschap, van economen van de Nederlandse Bank en het Centraal Planbureau (CPB), sociologen van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), gezondheidsdeskundigen van de Raad voor de Volksgezondheid en Samenleving, vakbonden, werkgeversorganisatie VNO-NCW, de gemeenten en vele anderen. Premier Rutte vindt die denktank interessant, bleek vorige week in het debat.
https://www.trouw.nl/binn(...)-te-vinden~b3330617/quote:Als premier Rutte geen IMT of economenteam wil, blijven er niet zoveel opties over. Hij kan eventueel per onderwerp advies vragen aan onafhankelijke economen, psychologen, ethici en andere wetenschappers.
Ook nu al vraagt en krijgt het kabinet concreet advies van andere wetenschappers dan alleen artsen. “Er worden al heel veel adviezen gegeven”, zegt de woordvoerder van het ministeriële crisisberaad. SCP-directeur Kim Putters was op het Catshuis bij het wekelijkse coronaberaad van de premier en de vicepremiers. Burgemeester Halsema van Amsterdam kwam langs om te adviseren over het maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen. Het CPB rekende al uit wat het effect op de economie is als de coronamaatregelen langer duren.
En volgens mij is het Veiligheidsberaad ook bezig met een onderzoek o.l.v. Femke Halsema (straks te gast bij Op1).
Uiteindelijk moeten politici natuurlijk zelf ook met oplossingen komen. Daar zijn ze toch juist voor?
Klopt, daarom beter aan een te bewerkstelligen resultaat koppelen.quote:
[..]
Alsof iemand harde datums gaat noemen met een onbekende ziekteverloop. Totaal niet realistisch.
Veelbelovende initiatieven dus. Nou hopen dat die wat meer op de voorgrond gaan treden, zodat het OMT ontlast wordt en het niet-medische geluid ook wat meer klinkt.quote:
[..]
Kennelijk heeft de SER weken geleden al een coronadenktank opgericht:
[..]
en
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)-te-vinden~b3330617/
En volgens mij is het Veiligheidsberaad ook bezig met een onderzoek o.l.v. Femke Halsema (straks te gast bij Op1).
Uiteindelijk moeten politici natuurlijk zelf ook met oplossingen komen. Daar zijn ze toch juist voor?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij gaat dat ook gebeuren. Stond een paar dagen geleden op NU.nl.quote:
[..]
Ik zou het aan een R0 of ziekenhuisopnamens koppelen. Is logischer dan een datum en geeft morivatie de regels op te volgen zonder dat ze erop vastgepind worden.
Oo die manier leg je de verantwoordelijkheid voor het bereiken van het doel bij de samenleving neer ook.
Dit is wat Rutte afgelopen vrijdag zei op de wekelijkse persconferentie:
DE KRUIF (NIEUWSUUR)
Ja, over het heropenen van Nederland. Als dat op den duur kan, in hoeverre wordt er achter de schermen aan scenario’s gewerkt van eerst de horeca, dan pretparken, ik noem het maar, elke twee weken iets. Wat is de, kunt u een stip op de horizon geven?
RUTTE
Ja, heb ik van de week gezegd ook al even naar aanleiding van het Spaanse model, want die hebben dat die doen dat in batches, dus om de zoveel weken schetsen zij een perspectief. Ik kan me ook zoiets voor Nederland voorstellen maar dan moeten we eerst nog wel even heel precies nog weten hoe het nu staat met de verspreiding van het virus en de cijfers zijn echt nog niet zo geweldig dat je daar nu al grote aankondigingen over kunt doen. Maar ik vind het wel logisch dat als dat moment daar is dat je zegt: oké, weet je, het is nu echt wel even zo ver zijn we het aan het indammen dat we denken dat we risico’s kunnen nemen, dat je dan ook een scenario schetst en zegt: joh, dan kun je over twee weken kunnen we misschien dit type bedrijven... Met scholen hebben we gedaan al hè. 11 mei hebben we gezegd de basisscholen en na een tijdje gaan we kijken of ze ook helemaal open kunnen. En misschien 1 juni, hebben we gezegd, het voortgezet onderwijs. Zoiets kun je je ook heel goed voorstellen dat je dat zo in stappen doet en dat je dat ook bekend maakt. Maar dan zal er altijd bij gezegd worden: afhankelijk van hoe de cijfers zich ontwikkelen. Dus niet een route waar mensen rechten aan kunnen ontlenen want als dat virus zich toch weer de kop op steekt plotseling op plekken waar je het niet verwacht of er komen uitbraken die je niet hebt voorzien of ontwikkelingen die nopen tot heroverweging, dan moet er wel weer ruimte voor zijn.
DE KRUIF
U zegt dus dat gaat er komen, een soort van heropeningskalender?
RUTTE
Nou, dat is nu, dat gaat een stap verder. Nee, wat ik zei is dat wij geïnteresseerd kijken naar wat Spanje daar doet want wat die, ik dacht de Zwitsers dat ook doen nu, die schetsen dan ja ik noem het maar even batchgewijs, in stappen of in blokken, van nou als het nou goed blijft gaan dan kun je over twee weken dit en als het dan goed blijft gaan zou je over vier weken zus en over zes weken dat kunnen doen. Zo’n benadering is denkbaar maar ik zeg niet dat we die kiezen. Ik zeg alleen dat we ernaar kijken.
DE KRUIF
Kunt u al een indicatie geven van wanneer het kabinet daar uit is?
RUTTE
Nou zodra wij denken dat de cijfers aanleiding geven om een eerlijk perspectief te geven. Dat is vandaag nog niet het geval.
DE KRUIF
En wanneer geven de cijfers aanleiding om dat perspectief te geven?
RUTTE
Dat heb ik net geschetst. Dan moet dus die verspreidingsgraad echt onder die 1 zitten. Het hoeft niet naar 0,1 hè jongens, dat is ook niet nodig. Want nogmaals, we accepteren helaas in Nederland ook de komende tijd nog steeds mensen ziek zullen worden, dat is onvermijdelijk. Maar je moet er wel voorkomen dat het weer tot een uitbraak leidt. Omdat boven de 1 dan besmetten mensen dus meer dan 1 persoon en dan gaat het exponentieel omhoog. Dus dat moet onder 1. Je moet ook kijken naar het totaal aantal besmettingen per dag en wat de zorg aankan. En als al die cijfers nou enigszins een beeld geven van oké, het is even wat rustiger, dan kun je zo’n perspectief schetsen. Dat is nog niet vandaag.
https://www.rijksoverheid(...)isterraad-1-mei-2020
Dus. Het komt heus wel. Hopelijk aankomende week al. Nog even geduld, mensen.
DE KRUIF (NIEUWSUUR)
Ja, over het heropenen van Nederland. Als dat op den duur kan, in hoeverre wordt er achter de schermen aan scenario’s gewerkt van eerst de horeca, dan pretparken, ik noem het maar, elke twee weken iets. Wat is de, kunt u een stip op de horizon geven?
RUTTE
Ja, heb ik van de week gezegd ook al even naar aanleiding van het Spaanse model, want die hebben dat die doen dat in batches, dus om de zoveel weken schetsen zij een perspectief. Ik kan me ook zoiets voor Nederland voorstellen maar dan moeten we eerst nog wel even heel precies nog weten hoe het nu staat met de verspreiding van het virus en de cijfers zijn echt nog niet zo geweldig dat je daar nu al grote aankondigingen over kunt doen. Maar ik vind het wel logisch dat als dat moment daar is dat je zegt: oké, weet je, het is nu echt wel even zo ver zijn we het aan het indammen dat we denken dat we risico’s kunnen nemen, dat je dan ook een scenario schetst en zegt: joh, dan kun je over twee weken kunnen we misschien dit type bedrijven... Met scholen hebben we gedaan al hè. 11 mei hebben we gezegd de basisscholen en na een tijdje gaan we kijken of ze ook helemaal open kunnen. En misschien 1 juni, hebben we gezegd, het voortgezet onderwijs. Zoiets kun je je ook heel goed voorstellen dat je dat zo in stappen doet en dat je dat ook bekend maakt. Maar dan zal er altijd bij gezegd worden: afhankelijk van hoe de cijfers zich ontwikkelen. Dus niet een route waar mensen rechten aan kunnen ontlenen want als dat virus zich toch weer de kop op steekt plotseling op plekken waar je het niet verwacht of er komen uitbraken die je niet hebt voorzien of ontwikkelingen die nopen tot heroverweging, dan moet er wel weer ruimte voor zijn.
DE KRUIF
U zegt dus dat gaat er komen, een soort van heropeningskalender?
RUTTE
Nou, dat is nu, dat gaat een stap verder. Nee, wat ik zei is dat wij geïnteresseerd kijken naar wat Spanje daar doet want wat die, ik dacht de Zwitsers dat ook doen nu, die schetsen dan ja ik noem het maar even batchgewijs, in stappen of in blokken, van nou als het nou goed blijft gaan dan kun je over twee weken dit en als het dan goed blijft gaan zou je over vier weken zus en over zes weken dat kunnen doen. Zo’n benadering is denkbaar maar ik zeg niet dat we die kiezen. Ik zeg alleen dat we ernaar kijken.
DE KRUIF
Kunt u al een indicatie geven van wanneer het kabinet daar uit is?
RUTTE
Nou zodra wij denken dat de cijfers aanleiding geven om een eerlijk perspectief te geven. Dat is vandaag nog niet het geval.
DE KRUIF
En wanneer geven de cijfers aanleiding om dat perspectief te geven?
RUTTE
Dat heb ik net geschetst. Dan moet dus die verspreidingsgraad echt onder die 1 zitten. Het hoeft niet naar 0,1 hè jongens, dat is ook niet nodig. Want nogmaals, we accepteren helaas in Nederland ook de komende tijd nog steeds mensen ziek zullen worden, dat is onvermijdelijk. Maar je moet er wel voorkomen dat het weer tot een uitbraak leidt. Omdat boven de 1 dan besmetten mensen dus meer dan 1 persoon en dan gaat het exponentieel omhoog. Dus dat moet onder 1. Je moet ook kijken naar het totaal aantal besmettingen per dag en wat de zorg aankan. En als al die cijfers nou enigszins een beeld geven van oké, het is even wat rustiger, dan kun je zo’n perspectief schetsen. Dat is nog niet vandaag.
https://www.rijksoverheid(...)isterraad-1-mei-2020
Dus. Het komt heus wel. Hopelijk aankomende week al. Nog even geduld, mensen.
De politici laten zich adviseren door experts/belangengroepen/belangen van de partij/achterban en op basis daarvan gaan ze beleid maken.quote:
[..]
Kennelijk heeft de SER weken geleden al een coronadenktank opgericht:
[..]
en
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)-te-vinden~b3330617/
En volgens mij is het Veiligheidsberaad ook bezig met een onderzoek o.l.v. Femke Halsema (straks te gast bij Op1).
Uiteindelijk moeten politici natuurlijk zelf ook met oplossingen komen. Daar zijn ze toch juist voor?
Op zich is er niks mis met on verschillende maatregelen te beoordelen op virus verspreiding, economische impact, sociale impact etc.
Op die manier is het makkelijk om een keuze te maken uit een pakket met maatregelen.
Nadeel van zulke teams is natuurlijk wel dat het stroperig verloopt en waarschijnlijk publieke adviezen zijn waar iedere partij/belangengroep iets van vindt.
Duidelijk. Stapje voor stapje, en dan kijken wat er gebeurd qua besmettingsaantallen.quote:
Dit is wat Rutte afgelopen vrijdag zei op de wekelijkse persconferentie:
DE KRUIF (NIEUWSUUR)
Ja, over het heropenen van Nederland. Als dat op den duur kan, in hoeverre wordt er achter de schermen aan scenario’s gewerkt van eerst de horeca, dan pretparken, ik noem het maar, elke twee weken iets. Wat is de, kunt u een stip op de horizon geven?
RUTTE
Ja, heb ik van de week gezegd ook al even naar aanleiding van het Spaanse model, want die hebben dat die doen dat in batches, dus om de zoveel weken schetsen zij een perspectief. Ik kan me ook zoiets voor Nederland voorstellen maar dan moeten we eerst nog wel even heel precies nog weten hoe het nu staat met de verspreiding van het virus en de cijfers zijn echt nog niet zo geweldig dat je daar nu al grote aankondigingen over kunt doen. Maar ik vind het wel logisch dat als dat moment daar is dat je zegt: oké, weet je, het is nu echt wel even zo ver zijn we het aan het indammen dat we denken dat we risico’s kunnen nemen, dat je dan ook een scenario schetst en zegt: joh, dan kun je over twee weken kunnen we misschien dit type bedrijven... Met scholen hebben we gedaan al hè. 11 mei hebben we gezegd de basisscholen en na een tijdje gaan we kijken of ze ook helemaal open kunnen. En misschien 1 juni, hebben we gezegd, het voortgezet onderwijs. Zoiets kun je je ook heel goed voorstellen dat je dat zo in stappen doet en dat je dat ook bekend maakt. Maar dan zal er altijd bij gezegd worden: afhankelijk van hoe de cijfers zich ontwikkelen. Dus niet een route waar mensen rechten aan kunnen ontlenen want als dat virus zich toch weer de kop op steekt plotseling op plekken waar je het niet verwacht of er komen uitbraken die je niet hebt voorzien of ontwikkelingen die nopen tot heroverweging, dan moet er wel weer ruimte voor zijn.
DE KRUIF
U zegt dus dat gaat er komen, een soort van heropeningskalender?
RUTTE
Nou, dat is nu, dat gaat een stap verder. Nee, wat ik zei is dat wij geïnteresseerd kijken naar wat Spanje daar doet want wat die, ik dacht de Zwitsers dat ook doen nu, die schetsen dan ja ik noem het maar even batchgewijs, in stappen of in blokken, van nou als het nou goed blijft gaan dan kun je over twee weken dit en als het dan goed blijft gaan zou je over vier weken zus en over zes weken dat kunnen doen. Zo’n benadering is denkbaar maar ik zeg niet dat we die kiezen. Ik zeg alleen dat we ernaar kijken.
DE KRUIF
Kunt u al een indicatie geven van wanneer het kabinet daar uit is?
RUTTE
Nou zodra wij denken dat de cijfers aanleiding geven om een eerlijk perspectief te geven. Dat is vandaag nog niet het geval.
DE KRUIF
En wanneer geven de cijfers aanleiding om dat perspectief te geven?
RUTTE
Dat heb ik net geschetst. Dan moet dus die verspreidingsgraad echt onder die 1 zitten. Het hoeft niet naar 0,1 hè jongens, dat is ook niet nodig. Want nogmaals, we accepteren helaas in Nederland ook de komende tijd nog steeds mensen ziek zullen worden, dat is onvermijdelijk. Maar je moet er wel voorkomen dat het weer tot een uitbraak leidt. Omdat boven de 1 dan besmetten mensen dus meer dan 1 persoon en dan gaat het exponentieel omhoog. Dus dat moet onder 1. Je moet ook kijken naar het totaal aantal besmettingen per dag en wat de zorg aankan. En als al die cijfers nou enigszins een beeld geven van oké, het is even wat rustiger, dan kun je zo’n perspectief schetsen. Dat is nog niet vandaag.
https://www.rijksoverheid(...)isterraad-1-mei-2020
Dus. Het komt heus wel. Hopelijk aankomende week al. Nog even geduld, mensen.
Klopt.quote:
[..]
De politici laten zich adviseren door experts/belangengroepen/belangen van de partij/achterban en op basis daarvan gaan ze beleid maken.
Op zich is er niks mis met on verschillende maatregelen te beoordelen op virus verspreiding, economische impact, sociale impact etc.
Op die manier is het makkelijk om een keuze te maken uit een pakket met maatregelen.
Nadeel van zulke teams is natuurlijk wel dat het stroperig verloopt en waarschijnlijk publieke adviezen zijn waar iedere partij/belangengroep iets van vindt.
Eigenlijk hoeft het ook niet zo ingewikkeld te zijn:
11 mei: basisscholen open en contactberoepen
1 juni: horeca / middelbare scholen voorzichtig open, mits weinig nieuwe ziekenhuisopnames
+ wel/geen mondkapjes in het OV afhankelijk van het OMT-advies van morgen/ervaringen in Duitsland/België.
Per 1 juni iedereen met milde klachten testen en contacten traceren (al dan niet ondersteund door een app). Kijken of het werkt.
Oproep van de veiligheidsregio's: blijf thuis.
quote:Blijf zo veel mogelijk thuis, ondanks het mooie weer en de steeds positievere coronacijfers in Nederland. Die oproep doet voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad, de koepel van alle 25 veiligheidsregio's.
"We merken dat mensen het advies om thuis te blijven meer en meer loslaten", zegt Bruls tegen het ANP. "Het wordt daarmee steeds drukker op straat en in recreatiegebieden. De lange duur van de maatregelen, de gunstige berichten over de verspreiding van het coronavirus en het steeds meer opengaan van winkelvoorzieningen spelen hierbij natuurlijk een grote rol."
Volgens Bruls wordt de uitdaging steeds groter om de anderhalvemetersamenleving realistisch vorm te geven. "Dat zal niet primair door handhaving afgedwongen kunnen worden. En dat moeten we ook niet willen. We roepen iedereen op om vol te houden en zo veel mogelijk thuis te blijven. Mensen worden nog steeds ziek en overlijden door het coronavirus."
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
blijf thuis! ondertussen wel veel winkels openquote:
Oproep van de veiligheidsregio's: blijf thuis.
[..]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat mij betreft de enige echte juiste manier op dit moment. Er zijn nog zoveel vraagtekens en onduidelijkheden dat het bijna niet anders kan.quote:
[..]
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.
Hele grote evenementen blijven verbieden, maar rest langzaam opengooien en track & trace het onder controle proberen te houden. Dit is ook waarom ze zo aan het hameren zijn/waren over die app.
Die NOS journalist die de Spanjaarden vraagt of ze een intelligente lockdown hebben overwogen, en dus waarom ze voor een domme lockdown hebben gekozen. Al die NOS-journalisten gezamenlijk halen niet een IQ van 100. Man man man.
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen. Een pijnlijke waarheid die niemand durft te accepteren.
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen. Een pijnlijke waarheid die niemand durft te accepteren.
Klopt. Aankomende week (?) zullen de GGD'en hun plan presenteren. Zij zullen waarschijnlijk worden ondersteund door andere organisaties (het Rode Kruis?). Dat werd tijdens de technische briefing van afgelopen donderdag gezegd.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dit dus. Alles open maar alleen voor noodzakelijke boodschappen. Een nieuwe broek, ketting of een zak snoep etc zijn natuurlijk nooit noodzakelijk. Komt vooral over als we laten ze open gaan om ze geen steun te hoeven bieden. Maar wel ze het van alle kanten moeilijk maken.quote:
[..]
blijf thuis! ondertussen wel veel winkels open
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.quote:
[..]
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen enkele oplossing is 100% waterdicht en wat je ook doet je zal altijd besmettingen blijven krijgen en dat is niet erg.quote:
[..]
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Bij klachten thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, mondkapje, contact tracing, geen grote evenementen etc. Alles helpt een beetje en niks helpt 100%.
Het is getest dus waar.quote:
Live blog NOS:
Erg interessant als dit inderdaad waar is.
In Wuhan hadden ze 7 gevallen in december.
Indien op meerdere plekken op de wereld in december simultaan mensen ziek werden van dit virus moet je toch echt in de vorm van een dierlijke host gaan denken. IMO
Want dat werkte begin van het jaar ook zo goed.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dit ja.quote:
[..]
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Ik verwacht ook wel dat ze 20 mei nog meer versoepelingen aankondigen (kappers etc). Ieder land is uiteraard anders, maar 9 van de 10 landen is alweer bijna helemaal open. Bij ons kan het nu toch ook wel om voorzichtig meer open te gooien? Ik geloof echt niet, en denk dat veel mensen dat niet zouden pikken, dat ze op 20 mei wederom 3 weken erbij doen met dezelfde maatregelen die nu nog tot 20 mei gelden. Cijfers zijn al een paar weken veel beter dan eerst. We moeten uiteraard nog steeds voorzichtig zijn, maar ze kunnen dit niet toch niet veel langer rekken. Ik geef het inderdaad ook 1 juni dat bijna alles weer open kan gaan met natuurlijk wel maatregelen.
Taiwan is dichter bevolkt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Snap ik, maar contact tracing is met dit virus verspilling van tijd en mankracht.quote:
[..]
Geen enkele oplossing is 100% waterdicht en wat je ook doet je zal altijd besmettingen blijven krijgen en dat is niet erg.
Bij klachten thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, mondkapje, contact tracing, geen grote evenementen etc. Alles helpt een beetje en niks helpt 100%.
De GGD is er met die man uit loon op zand veel tijd aan kwijt geweest. Maar meneer was doodleuk gaan carnavallen.
Dan had die tijd beter anders besteed kunnen worden.
Al die dingen die jij op noemt hebben veel nut om de besmettingsgraad omlaag te krijgen en bieden veel bescherming, maar niet 100% voor het individu.
Contact tracing heeft nut bij 2003 sars wanneer je pas besmettemijk bent met symptomen, of ebola bij wijze van.
Maar bij dit virus heeft het toch geen zin.
Misschien met zo'n app maar ik zie het niet van de grond komen in Nederland.
Adviezen van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving:
https://www.raadrvs.nl/do(...)in-tijden-van-corona
quote:Laat het overkoepelende verbod op bezoek in instellingen los. Geef verpleeghuizen, ggz-instellingen, instellingen in gehandicaptenzorg, jeugdhulp en beschermde woonvormen de ruimte om binnen kaders te komen tot een passende bezoekersregeling in tijden van corona. De uitkomst daarvan kan per sector, en zelfs per instelling of locatie verschillen. De overwegingen van cliënten en hun naasten enerzijds en van de betrokken professionals anderzijds zijn van belang om tot een beslissing te komen. Die overwegingen kunnen ingebracht worden via onder meer cliëntenraad, familieraad en ondernemingsraad. Het bestuur neemt uiteindelijk een gedragen besluit en geeft daarmee invulling aan zowel mensgerichte zorg als goed werkgeverschap. Afstemming met de lokale GGD is een belangrijke voorwaarde, net als het voorzien in de benodigde testcapaciteit voor betrokken professionals en het beschikbaar stellen van de nodige beschermingsmiddelen aan zowel professionals als bezoekers. De bezoekers die naar aanleiding van zo’n besluit worden verwelkomd hebben bovendien een eigen verantwoordelijkheid om hun andere sociale contacten te minimaliseren – en mogen daarop aangesproken worden.
quote:Stimuleer huisartsen, praktijkondersteuners en (wijk)verpleegkundigen om met oudere en/of ernstig zieke cliënten het goede gesprek over kwaliteit van leven en waardig sterven te voeren. Bijvoorbeeld met behulp van een levenstestament of behandelpaspoort. De uitkomst kan zijn dat het voorkomen van besmetting in een specifieke casus ondergeschikt is aan de mentale- en gezondheidsschade als gevolg van isolement. Of dat opname en behandeling in geval van besmetting niet opwegen tegen de zware revalidatie met beperkte kansen op goed herstel daarna. In deze setting moeten cliënten, hun naasten en de betrokken hulpverleners samen tot een goede afweging kunnen komen over de waarde van bezoek, interactie en contact. Op een zelfde manier dus waarop nu al tot afwegingen over wel/niet reanimeren of wel/niet doorbehandelen gekomen wordt.
quote:Bied alleenstaanden van alle leeftijden de ruimte om toch beperkt samen te komen met anderen, bijvoorbeeld door hen toe te staan met een beperkt aantal andere personen een tijdelijk ‘huishouden’ te vormen. Dit kan mentale gezondheidsschade van sociaal isolement op langere termijn voorkomen. Ook hier geldt de verantwoordelijkheid van ‘huishoudens’ om hun andere sociale contacten te minimaliseren.
quote:Sta versoepelingen van de maatregelen als eerste toe op die plekken waar de verhouding tussen winst in termen van goed en gezond (samen)leven versus risico op verspreiding van het virus het meest voordelig uitvalt. De mate waarin bepaalde groepen voor hun basale levensbehoeften afhankelijk zijn van anderen kan houvast bieden voor het maken van dit type onderscheid. Dus bijvoorbeeld eerst weer dagbesteding voor psychiatrische patiënten, zorg en begeleiding voor kinderen met een beperking, of hervatting van werk op sociale werkvoorzieningen. Daarin is fysieke nabijheid onvermijdelijk. Een anderhalvemetersamenleving werkt hier simpelweg niet. Dat betekent dan ook dat voldoende beschermingsmiddelen en testcapaciteit voor zowel betrokken professionals als cliënten en hun naasten hier van groot belang zijn.
Onderschat de gezondheidseffecten van stress, onzekerheid en werkloosheid niet. De mentale gevolgen van de crisis kunnen we bij lange na niet overzien. De positie van kleine ondernemers, mensen met flexibele contracten en zzp’ers komt niet alleen in economische zin onder druk te staan, maar (financiële) onzekerheid kan ook leiden tot stress en gezondheidsklachten op langere termijn. Signaleer daarom waar bestaanszekerheid door de crisis onder druk komt te staan en wees daar op lokaal niveau tijdig bij. Niet alleen vanuit economische overwegingen, maar ook vanuit de maatschappelijke gevolgen van bestaansonzekerheid voor gezondheid, welzijn en participatie van mensen. In het recente advies Herstel begint met een huis heeft de RVS laten zien dat bestaansonzekerheid een belangrijke onderliggende verklaring voor dakloosheid is. In dat advies biedt de RVS ook handvatten voor vroegsignalering van bestaanszekerheid.
quote:Uitbreiden en verbreden van wetenschappelijke expertise én ervaringskennis die gebruikt wordt als input voor politieke besluitvorming. Dat geldt op korte termijn voor het Outbreak Management Team, maar met oog op de langere termijn is het ook nuttig om andere kennisverbanden te benutten. In de afgelopen jaren is in het kader van de Nationale Wetenschapsagenda ervaring opgedaan met onderzoek naar grote maatschappelijke uitdagingen. Daarbij worden zowel burgers, bedrijven, NGO’s, kennisinstellingen als overheidsorganisaties betrokken. Uit dat proces en de lessen die daaruit getrokken zijn kan geput worden.
Om een gelijkwaardige, constructief kritische dialoog te kunnen voeren is gelijkwaardige toegang tot kennisbronnen noodzakelijk. Dat pleit voor het openbaar maken van rekenmodellen, onder meer van het RIVM, en voor het publiceren van wetenschappelijke kennis die nu ontwikkeld wordt via open access kanalen (in lijn met kabinetsbeleid m.b.t. open science).
Borg een zorgvuldige bespreking en stemming over de wet Coördinatie uitzonderingstoestanden die nu voorligt in het parlement. De wet beoogt het democratische proces in de politieke besluitvorming te herstellen. Dat is goed, maar begint bij zorgvuldige politieke besluitvorming over de wet zelf.
Het volledige rapport:quote:Geef burgers zelf een veel grotere rol in het monitoren van ziektesymptomen en in het doen van contactonderzoek. Hierin kunnen we leren van andere landen. Onder meer Duitsland, Australië en Canada hebben gekozen voor een vorm van ‘citizen science’ via een app van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Deze app maakt het mogelijk dat vrijwilligers snel en gericht contactonderzoek kunnen doen onder coördinatie en begeleiding van de GGD. Op deze manier levert ‘empirische’ kennis input voor politieke afwegingen over maatregelen. Ook in eigen land zijn goede initiatieven om burgers iets in handen te geven om zelf alert te kunnen zijn op symptomen, met daarbij aanwijzingen voor tijdig inschakelen van zorg.
https://www.raadrvs.nl/do(...)in-tijden-van-corona
Oplossing: iedereen vegetariërquote:
[..]
Het is getest dus waar.
In Wuhan hadden ze 7 gevallen in december.
Indien op meerdere plekken op de wereld in december simultaan mensen ziek werden van dit virus moet je toch echt in de vorm van een dierlijke host gaan denken. IMO
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.quote:
Ik verwacht ook wel dat ze 20 mei nog meer versoepelingen aankondigen (kappers etc). Ieder land is uiteraard anders, maar 9 van de 10 landen is alweer bijna helemaal open. Bij ons kan het nu toch ook wel om voorzichtig meer open te gooien? Ik geloof echt niet, en denk dat veel mensen dat niet zouden pikken, dat ze op 20 mei wederom 3 weken erbij doen met dezelfde maatregelen die nu nog tot 20 mei gelden. Cijfers zijn al een paar weken veel beter dan eerst. We moeten uiteraard nog steeds voorzichtig zijn, maar ze kunnen dit niet toch niet veel langer rekken. Ik geef het inderdaad ook 1 juni dat bijna alles weer open kan gaan met natuurlijk wel maatregelen.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Het heeft wel zin. Het gaat niet om een fantasie om de besmettingsgraad op 0 te krijgen, maar om de besmettingsgraad verder te laten dalen.quote:
[..]
Snap ik, maar contact tracing is met dit virus verspilling van tijd en mankracht.
De GGD is er met die man uit loon op zand veel tijd aan kwijt geweest. Maar meneer was doodleuk gaan carnavallen.
Dan had die tijd beter anders besteed kunnen worden.
Al die dingen die jij op noemt hebben veel nut om de besmettingsgraad omlaag te krijgen en bieden veel bescherming, maar niet 100% voor het individu.
Contact tracing heeft nut bij 2003 sars wanneer je pas besmettemijk bent met symptomen, of ebola bij wijze van.
Maar bij dit virus heeft het toch geen zin.
Misschien met zo'n app maar ik zie het niet van de grond komen in Nederland.
De vergelijking met eerder 'toen met carnaval' is niet echt een slimme, omdat toen een uitbraak voortgezet kon worden (omdat R(0) veel te hoog was zonder maatregelen). Nu kan dat niet of in veel mindere mate, en dus kun je met contact-tracing de besmettingsgraad verder omlaag brengen.
Dat je zo best veel besmettingen 'mist' maakt dit in het geheel niet anders. Integendeel, juist door contact-tracing kun je asymptomatische personen in voorkomende gevallen ook gaan isoleren na een korte periode.
Tegen die tijd kun je in elk geval wat zinnigs zeggen over de gevolgen van de heropening van de basisscholen, de sportverenigingen en de kinderdagverblijven.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Goed gesprek bij Op1 zojuist.
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:51:53 Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. #Op1 https://t.co/95I7bvsr14 reageer retweet
Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:58:56 Burgemeester Femke Halsema houdt rekening met anti-coronamaatregelen tot in het najaar. Toch hoopt ze op meer vrijheid tegen die tijd. ‘We weten waarom we het doen, maar ik hoop wel dat we dit najaar de politie weer in kunnen zetten waarvoor het echt nodig is.’ #Op1 https://t.co/t9P3b2B17w reageer retweet
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:05:12 Viroloog Anne Wensing: ‘Ik ken iemand in Spanje die een boete kreeg, omdat hij alleen sportte. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.’ Zij denkt dat Nederland ruimte moet maken en dat er vooral ruimte moet zijn voor creatieve oplossingen om versoepeling te kunnen bereiken. #Op1 https://t.co/Q8akmzJdij reageer retweet
Denk ik ook, basisscholen 11 mei en eventuele versoepeling op 20 mei blijft wel een misser in de communicatie/planning ...dan zijn mogelijke effecten van de heropening van de basisscholen nog niet zichtbaar. Dat moeten ze dan nog recht breien.quote:
Eens, en ondertussen oreert Rutte DIT hebben wij met z'n allen gedaan!quote:
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen.
Anne houdt nog wel een slag om de arm. Eerst terug naar contactrace proporties, school afwachten en dan kijken wat er wel en niet kan.quote:
Goed gesprek bij Op1 zojuist.twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:51:53 Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. #Op1 https://t.co/95I7bvsr14 reageer retweettwitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:58:56 Burgemeester Femke Halsema houdt rekening met anti-coronamaatregelen tot in het najaar. Toch hoopt ze op meer vrijheid tegen die tijd. ‘We weten waarom we het doen, maar ik hoop wel dat we dit najaar de politie weer in kunnen zetten waarvoor het echt nodig is.’ #Op1 https://t.co/t9P3b2B17w reageer retweettwitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:05:12 Viroloog Anne Wensing: ‘Ik ken iemand in Spanje die een boete kreeg, omdat hij alleen sportte. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.’ Zij denkt dat Nederland ruimte moet maken en dat er vooral ruimte moet zijn voor creatieve oplossingen om versoepeling te kunnen bereiken. #Op1 https://t.co/Q8akmzJdij reageer retweet
Maar de geluiden zijn veel breder en positiever dan eerst! Ook de optie om tijdsvakken in te delen voor verschillende leeftijden. Of ik het er mee eens ben is een tweede, maar er komt iig ruimte in het gesprek!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |