Het grote SARS-CoV-2 topic #649 Waar we zoeken naar nuance!

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

omdat daar veel kennis uit is opgedaan over virusremmende maatregelen. Je kan ook de cholera uitbraken noemen in de 19e eeuw trouwens.
De metingen vvan de spaanse griep uitbraak zijn de basis van vele virustheorien. Die keer op keer bij de vele andere epidemien daarna ook werden getoetst en bijgewerkt met de laatste inzichten.

In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Wat, zijn berekening van een R0=2.1 klopt? Welke berekening? Het is fucking bullshit, je kan de R0 niet eens berekenen als je niet weet wat de gemiddelde tijd en spreiding is tussen besmet worden en de besmetting doorgeven. Je kan het niet voor vandaag berekenen omdat je de besmettingen van vandaag pas volgende week opmerkt.
Een R0 hoger dan 1 zou betekenen dat het aantal nieuwe besmettingen gestegen is tov vorige week. Waar zie je dat?

Goed lezen. Ik zeg dat zijn berekening met de gegevens die er zijn. Maar die gegevens kloppen niet.
Doet er toch niet toe of hij op 2.1 uitkomt.

Vwb het topic zou het toch eens verstandig zijn om ons is meer te richten op de toekomst ipv ieder keer blijven handigen in mondkapjes en testen die er niet zijn.
Wat dacht van de voedselvoorziening die gevaar gaat lopen. Omdat er geen arbeiders voor te oogsten meer zijn.
Zie Arnhem afgelopen weekend weer een aantal Roemenen allemaal in quarantaine.

[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 03-05-2020 20:52:30 ]

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

De meeste landen uit je lijstje hebben een hogere besmettingshaard dan NL ondanks strengere lockdown. Leg die eens uit

Ze hebben een strengere lockdown door de hogere besmettingshaard. Dit is geen hogere wiskunde.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:47 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.

klopt, maar de gegevens en metingen van die tijd zijn wel relevant en hebben zich ook keer op keer bij de vele epidemien daarna ook bewezen.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:43 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nouja, volledige wijken en dorpen/steden die hermetisch afgesloten zijn..

Maar goed, geen Wuhan inderdaad. Servië en Noord-Macedonië ook veel zwaarder maar die hebben daar nog meer problemen met de Shiptars als de Bulgaren met de zigeuners en hebben sowieso veel later gereageerd op de eerste casussen dus daar liggen de cijfers ook veel hoger.

Joah, als je het zo bekijkt.

Er op tijd bij zijn scheelt enorm. En wie weet had die reactie op die griep die in jullie land speelde ook al effect.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:49 schreef _I het volgende:

[..]

Joah, als je het zo bekijkt.

Er op tijd bij zijn scheelt enorm. En wie weet had die reactie op die griep die in jullie land speelde ook al effect.

Kinderdagverblijven, scholen on uni's waren inderdaad sinds eind februari al gesloten omdat het influenzavirus heerste (B-variant). Die is overigens binnen no time verdwenen toen de maatregelen op het coronavirus er kwamen

Overigens in geheel Europa waar ook maar een beetje sprake was van griep.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:47 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

In een discussie over dit virus en zeker wanneer het lockdowns betreffen simpelweg irrelevant of ze in 1918 toevallig concertzalen hadden en of er sportwedstrijden werden gespeeld.

Dan heb je je niet goed hierover geïnformeerd. Destijds betrof het hoofdzakelijk jongeman die overleden.. die werden massaal op een schip terug naar huis gestuurd van uit Europa naar USA
Vergelijk je dat met een concertzaal of sportwedstrijd met 4000 5000 man op een schip 3 weken.
10talle schepen.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Met als gevolg dat mensen er nog sneller klaar mee zijn en nog vaker erop uit gaan?

Ik ga ervan uit dat Rutte intussen ook wel her en der wat tips krijgt ingefluisterd van mensen met kijk op psychologie en gedrag.

Maar we zullen zien.

Wetenschappelijke Adviesraad Corona Gedragsunit

15 professoren

https://www.rivm.nl/onder(...)d-corona-gedragsunit

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:53 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Dan heb je je niet goed hierover geïnformeerd. Destijds betrof het hoofdzakelijk jongeman die overleden.. die werden massaal op een schip terug naar huis gestuurd van uit Europa naar USA
Vergelijk je dat met een concertzaal of sportwedstrijd met 4000 5000 man op een schip 3 weken.
10talle schepen.

Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leuker

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:56 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leuker

toch is daar de basis van de virologie op gebasseerd wat zich ook bewezen heeft in de vele epidemien die daarna kwamen. Dus zo onvergelijkbaar is het niet.
- aziatisch griep
- hongkong griep
- SARS
- MERS
- mexicaanse griep
- ebola
- westnijlvirus

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:56 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Ik ben prima bekend met de situatie toentertijd, volledig onvergelijkbaar dus. Maar ik vind je een nare user die onbegrijpelijk overkomt dus liever gewoon stoppen met reageren op mij, houdt het voor iedereen leuker

Je zou je wat meer in de materie kunnen verdiepen.
Dan begrijp je me beter.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:56 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Wetenschappelijke Adviesraad Corona Gedragsunit

15 professoren

https://www.rivm.nl/onder(...)d-corona-gedragsunit

Is dit een onderzoeksteam van het RIVM of is dit de invulling van het Impact management team wat er zou komen? Dit lijkt meer op een team met communicatiespecialisten, niet op een groep economen en filosofen die een exit strategie gaan verzinnen.

Waarom zou je op zoek gaan naar de lange termijn impact van de maatregelen. Ga lekker uitzoeken hoe we er zo snel mogelijk van af komen.

Krijg hier geen warme gevoelens van.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 20:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

toch is daar de basis van de virologie op gebasseerd wat zich ook bewezen heeft in de vele epidemien die daarna kwamen. Dus zo onvergelijkbaar is het niet.
- aziatisch griep
- hongkong griep
- SARS
- MERS
- mexicaanse griep
- ebola
- westnijlvirus

Tomas Pueyo heeft de Spaanse griep gebruikt. Wat er toen allemaal is mis gegaan. Aantal slachtoffers etc. Maar ook de economische kant. Hoe na zo’n epidemie weer opkrabbelen.
En daaruit blijkt dat bepaalde landen gebieden het beter hebben gedaan. Vergis je niet dat we met de wetenschap van nu, het internet, mobiliteit etc er gelukkig beter van af komen dan toentertijd.
Want als we deze gereedschappen nu niet gehad hadden. Dan was de ramp niet te overzien.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 19:40 schreef Tinos85 het volgende:
https://www.ad.nl/dossier(...)n-op-de-ic~adfe940d/

Eind december al in Frankrijk dus.

Best groot nieuws dit!


Coronavirus: een geval van Covid-19 in Frankrijk vanaf 27 december, volgens professor Cohen

Wat als de patiënt nul eerder was gedetecteerd dan de officiële gegevens? Aanstaande zondag laat professor Cohen weten dat een patiënt op 27 december 2019 positief is getest.

"We hervatten alle geteste PCR's bij patiënten met longontsteking in december en januari waarvan de resultaten negatief waren", zei Yves Cohen zondagmiddag op BFMTV. 'En van de 24 patiënten hadden we een positieve zaak bij Covid-19, op 27 december, toen hij bij ons in het ziekenhuis werd opgenomen, bij Jean Verdier,' zei hij.

Geïnterviewd op de set van BFM TV, onthulde het hoofd van de reanimatiedienst van de Avicenne-ziekenhuizen in Bobigny en Jean Verdier in Bondy in Sein-Saint-Denis, Yves Cohen, dat een met coronavirus geïnfecteerde patiënt inderdaad op 27 december 2019 in Frankrijk was. , bijna een maand voor de eerste drie gevallen die officieel in Frankrijk zijn vermeld.

Hij was 15 dagen ziek en hij besmette zijn twee kinderen, maar niet zijn vrouw, die in een supermarkt werkt, bij de viskraam", zegt Yves Cohen. Er wordt echter een vraag gesteld over het feit dat ze naast de sushi-afdeling van Chinees werkt. 'Je kunt je afvragen of het niet asymptomatisch is bereikt,' vervolgde de arts, eraan toevoegend dat 'het een andere instelling is om navraag te doen . '

"Hij is misschien de nul patiënt, maar misschien zijn er andere in andere regio's. Alle negatieve PCR's voor longontsteking moeten opnieuw worden getest. Het virus circuleerde waarschijnlijk", zei hij . het opnieuw.

De patiënt die in de weken voorafgaand aan zijn ziekenhuisopname niet heeft gereisd , verkeert vandaag in goede gezondheid, evenals zijn kinderen die ook besmet zijn.


https://www.lindependant.(...)ur-cohen,8872344.php

quote:

Op zondag 3 mei 2020 21:06 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Tomas Pueyo heeft de Spaanse griep gebruikt. Wat er toen allemaal is mis gegaan. Aantal slachtoffers etc. Maar ook de economische kant. Hoe na zo’n epidemie weer opkrabbelen.
En daaruit blijkt dat bepaalde landen gebieden het beter hebben gedaan. Vergis je niet dat we met de wetenschap van nu, het internet, mobiliteit etc er gelukkig beter van af komen dan toentertijd.
Want als we deze gereedschappen nu niet gehad hadden. Dan was de ramp niet te overzien.

dit is ook de eerste pandemie met een globale lockdown. De toekomst zal leren of deze aanpak verstandig is geweest en wat er beter kan in de volgende pandemie.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 21:07 schreef Za het volgende:

[..]

Best groot nieuws dit!

Wat als de patiënt nul eerder was gedetecteerd dan de officiële gegevens? Aanstaande zondag laat professor Cohen weten dat een patiënt op 27 december 2019 positief is getest.

"We hervatten alle geteste PCR's bij patiënten met longontsteking in december en januari waarvan de resultaten negatief waren", zei Yves Cohen zondagmiddag op BFMTV. 'En van de 24 patiënten hadden we een positieve zaak bij Covid-19, op 27 december, toen hij bij ons in het ziekenhuis werd opgenomen, bij Jean Verdier,' zei hij.

Geïnterviewd op de set van BFM TV, onthulde het hoofd van de reanimatiedienst van de Avicenne-ziekenhuizen in Bobigny en Jean Verdier in Bondy in Sein-Saint-Denis, Yves Cohen, dat een met coronavirus geïnfecteerde patiënt inderdaad op 27 december 2019 in Frankrijk was. , bijna een maand voor de eerste drie gevallen die officieel in Frankrijk zijn vermeld.

Hij was 15 dagen ziek en hij besmette zijn twee kinderen, maar niet zijn vrouw, die in een supermarkt werkt, bij de viskraam", zegt Yves Cohen. Er wordt echter een vraag gesteld over het feit dat ze naast de sushi-afdeling van Chinees werkt. 'Je kunt je afvragen of het niet asymptomatisch is bereikt,' vervolgde de arts, eraan toevoegend dat 'het een andere instelling is om navraag te doen . '

"Hij is misschien de nul patiënt, maar misschien zijn er andere in andere regio's. Alle negatieve PCR's voor longontsteking moeten opnieuw worden getest. Het virus circuleerde waarschijnlijk", zei hij . het opnieuw.

De patiënt die in de weken voorafgaand aan zijn ziekenhuisopname niet heeft gereisd , verkeert vandaag in goede gezondheid, evenals zijn kinderen die ook besmet zijn.

https://www.lindependant.(...)ur-cohen,8872344.php

Sowieso dat het ook al veel langer in Nederland is dan eind februari . Anders kunnen er nooit op zoveel plekken tegelijk een piek zijn ontstaan ook bij mensen die niet in Italië waren geweest,

quote:

Op zondag 3 mei 2020 21:10 schreef Momo het volgende:

[..]

Sowieso dat het ook al veel langer in Nederland is dan eind februari . Anders kunnen er nooit op zoveel plekken tegelijk een piek zijn ontstaan ook bij mensen die niet in Italië waren geweest,

het was al bekend dat het al eerder in NL was voordat patient 0 in NL was gevonden...

quote:

Op zondag 3 mei 2020 21:05 schreef _I het volgende:

[..]

Is dit een onderzoeksteam van het RIVM of is dit de invulling van het Impact management team wat er zou komen? Dit lijkt meer op een team met communicatiespecialisten, niet op een groep economen en filosofen die een exit strategie gaan verzinnen.

Waarom zou je op zoek gaan naar de lange termijn impact van de maatregelen. Ga lekker uitzoeken hoe we er zo snel mogelijk van af komen.

Krijg hier geen warme gevoelens van.

Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.

Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....

quote:

Op zondag 3 mei 2020 21:15 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.

Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....

Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 19:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Je kan de pagina via chrome vertalen.
Het is op zijn minst opvallend toch?
Ik ben benieuwd wat het doet met het OMT advies voor de scholen hier bij een nog verdere stijging. Ook al is het nog niet direct gekoppeld aan kinderen.

Zeker belangrijk om dat in de gaten te houden. Denemarken is ook expliciet genoemd als een land dat we in de gaten houden.

Pick of the coronavirus papers: Immune system shows abnormal response to COVID-19
Nature wades through the literature on COVID-19 so you don’t have to.

Fresh findings about SARS-CoV-2 and the disease it causes.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nature

Belgie heeft moeite met de lockdown te handhaven.

Geen vechtpartijen op zaterdag in Brugse Poort... dankzij massale aanwezigheid politie: waarom is sfeer ‘plots’ zo gespannen in deze volkswijk?

Er is niet gevochten in de Brugse Poort zaterdagavond en dat is goed nieuws. Het slechte nieuws is dat het enkel en alleen rustig bleef door de massale aanwezigheid van de politie. Het leek er bij momenten een belegerde stad. Maar hoe komt het dat er plots zo’n explosieve sfeer hangt in deze volkse wijk? Het blijkt om een aanslepend drugprobleem te gaan, dat - nu iedereen thuis zit en zich verveelt - nog meer op de zenuwen van buurtbewoners werkt dan voorheen. Met alle gevolgen van dien.

https://m.hln.be/in-de-bu(...)-volkswijk~ad89a2ec/

Dit artikel verwoordt precies zoals ik er over denk:https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkelstraten-a3998603

quote:

Op zondag 3 mei 2020 21:15 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Het OMT gaat niet over economische en filosofische (maatschappelijke?) vraagstukken.

Daar hebben we instanties als de SER, het CPB, de WRR, het SCP, de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving (RVenS), de Gezondheidsraad, de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur (RLI), etc. voor, lijkt mij....

Dat zijn wel duidelijk andere instanties. Die hebben niet hetzelfde mandaat als het OMT en zijn anders opgebouwd.

quote:

Op zondag 3 mei 2020 21:18 schreef _I het volgende:

[..]

Er werd gesproken over een IMT dat naast het OMT opgericht zou worden. Vroeg me af of deze groep aan die definitie moest voldoen. Maar je weet het niet, merk ik. Geen probleem.

Intelligent Management Team?