COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.quote:Op zondag 3 mei 2020 22:31 schreef mark6791 het volgende:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
blijf thuis! ondertussen wel veel winkels openquote:
Oproep van de veiligheidsregio's: blijf thuis.
[..]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat mij betreft de enige echte juiste manier op dit moment. Er zijn nog zoveel vraagtekens en onduidelijkheden dat het bijna niet anders kan.quote:
[..]
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.
Hele grote evenementen blijven verbieden, maar rest langzaam opengooien en track & trace het onder controle proberen te houden. Dit is ook waarom ze zo aan het hameren zijn/waren over die app.
Die NOS journalist die de Spanjaarden vraagt of ze een intelligente lockdown hebben overwogen, en dus waarom ze voor een domme lockdown hebben gekozen. Al die NOS-journalisten gezamenlijk halen niet een IQ van 100. Man man man.
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen. Een pijnlijke waarheid die niemand durft te accepteren.
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen. Een pijnlijke waarheid die niemand durft te accepteren.
Klopt. Aankomende week (?) zullen de GGD'en hun plan presenteren. Zij zullen waarschijnlijk worden ondersteund door andere organisaties (het Rode Kruis?). Dat werd tijdens de technische briefing van afgelopen donderdag gezegd.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dit dus. Alles open maar alleen voor noodzakelijke boodschappen. Een nieuwe broek, ketting of een zak snoep etc zijn natuurlijk nooit noodzakelijk. Komt vooral over als we laten ze open gaan om ze geen steun te hoeven bieden. Maar wel ze het van alle kanten moeilijk maken.quote:
[..]
blijf thuis! ondertussen wel veel winkels open
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.quote:
[..]
Dat zou best nog eens kunnen idd. Dat Rutte het zo gaat doen.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen enkele oplossing is 100% waterdicht en wat je ook doet je zal altijd besmettingen blijven krijgen en dat is niet erg.quote:
[..]
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Bij klachten thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, mondkapje, contact tracing, geen grote evenementen etc. Alles helpt een beetje en niks helpt 100%.
Het is getest dus waar.quote:
Live blog NOS:
Erg interessant als dit inderdaad waar is.
In Wuhan hadden ze 7 gevallen in december.
Indien op meerdere plekken op de wereld in december simultaan mensen ziek werden van dit virus moet je toch echt in de vorm van een dierlijke host gaan denken. IMO
Want dat werkte begin van het jaar ook zo goed.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Dit ja.quote:
[..]
Ik heb contact tracing nooit begrepen mbt dit virus. Vanwege de incubatietijd loop je al een paar weken achter. Of laten we zeggen 5/6 dagen (mediaan). Heeft die persoon innde tussentijd een drukke metro gepakt ben je het al kwijt.
Of alleen naar kantooren thuis maar zijn collega is met ov gegaan, heeft boodschappen gedaan en heeft kinderen die sporten en naar school gaan. Ver kwijt.
Zoiets werkt toch alleen in een afgezonderd gehucht of wanneer je elke dag jezelf kon testen en zo positief kon testen voordat je symptomen had. Dan kan je het voorkomen.
Maar die technologie is er niet, Nederland is te dichtbevolkt en met een incubatietijd tot 14 dagen ga je dat nooit goed maken.
Daarom vond ik het eind februari ook al tijd verspilling.
Ik verwacht ook wel dat ze 20 mei nog meer versoepelingen aankondigen (kappers etc). Ieder land is uiteraard anders, maar 9 van de 10 landen is alweer bijna helemaal open. Bij ons kan het nu toch ook wel om voorzichtig meer open te gooien? Ik geloof echt niet, en denk dat veel mensen dat niet zouden pikken, dat ze op 20 mei wederom 3 weken erbij doen met dezelfde maatregelen die nu nog tot 20 mei gelden. Cijfers zijn al een paar weken veel beter dan eerst. We moeten uiteraard nog steeds voorzichtig zijn, maar ze kunnen dit niet toch niet veel langer rekken. Ik geef het inderdaad ook 1 juni dat bijna alles weer open kan gaan met natuurlijk wel maatregelen.
Taiwan is dichter bevolkt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Snap ik, maar contact tracing is met dit virus verspilling van tijd en mankracht.quote:
[..]
Geen enkele oplossing is 100% waterdicht en wat je ook doet je zal altijd besmettingen blijven krijgen en dat is niet erg.
Bij klachten thuisblijven, zoveel mogelijk thuiswerken, mondkapje, contact tracing, geen grote evenementen etc. Alles helpt een beetje en niks helpt 100%.
De GGD is er met die man uit loon op zand veel tijd aan kwijt geweest. Maar meneer was doodleuk gaan carnavallen.
Dan had die tijd beter anders besteed kunnen worden.
Al die dingen die jij op noemt hebben veel nut om de besmettingsgraad omlaag te krijgen en bieden veel bescherming, maar niet 100% voor het individu.
Contact tracing heeft nut bij 2003 sars wanneer je pas besmettemijk bent met symptomen, of ebola bij wijze van.
Maar bij dit virus heeft het toch geen zin.
Misschien met zo'n app maar ik zie het niet van de grond komen in Nederland.
Adviezen van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving:
https://www.raadrvs.nl/do(...)in-tijden-van-corona
quote:Laat het overkoepelende verbod op bezoek in instellingen los. Geef verpleeghuizen, ggz-instellingen, instellingen in gehandicaptenzorg, jeugdhulp en beschermde woonvormen de ruimte om binnen kaders te komen tot een passende bezoekersregeling in tijden van corona. De uitkomst daarvan kan per sector, en zelfs per instelling of locatie verschillen. De overwegingen van cliënten en hun naasten enerzijds en van de betrokken professionals anderzijds zijn van belang om tot een beslissing te komen. Die overwegingen kunnen ingebracht worden via onder meer cliëntenraad, familieraad en ondernemingsraad. Het bestuur neemt uiteindelijk een gedragen besluit en geeft daarmee invulling aan zowel mensgerichte zorg als goed werkgeverschap. Afstemming met de lokale GGD is een belangrijke voorwaarde, net als het voorzien in de benodigde testcapaciteit voor betrokken professionals en het beschikbaar stellen van de nodige beschermingsmiddelen aan zowel professionals als bezoekers. De bezoekers die naar aanleiding van zo’n besluit worden verwelkomd hebben bovendien een eigen verantwoordelijkheid om hun andere sociale contacten te minimaliseren – en mogen daarop aangesproken worden.
quote:Stimuleer huisartsen, praktijkondersteuners en (wijk)verpleegkundigen om met oudere en/of ernstig zieke cliënten het goede gesprek over kwaliteit van leven en waardig sterven te voeren. Bijvoorbeeld met behulp van een levenstestament of behandelpaspoort. De uitkomst kan zijn dat het voorkomen van besmetting in een specifieke casus ondergeschikt is aan de mentale- en gezondheidsschade als gevolg van isolement. Of dat opname en behandeling in geval van besmetting niet opwegen tegen de zware revalidatie met beperkte kansen op goed herstel daarna. In deze setting moeten cliënten, hun naasten en de betrokken hulpverleners samen tot een goede afweging kunnen komen over de waarde van bezoek, interactie en contact. Op een zelfde manier dus waarop nu al tot afwegingen over wel/niet reanimeren of wel/niet doorbehandelen gekomen wordt.
quote:Bied alleenstaanden van alle leeftijden de ruimte om toch beperkt samen te komen met anderen, bijvoorbeeld door hen toe te staan met een beperkt aantal andere personen een tijdelijk ‘huishouden’ te vormen. Dit kan mentale gezondheidsschade van sociaal isolement op langere termijn voorkomen. Ook hier geldt de verantwoordelijkheid van ‘huishoudens’ om hun andere sociale contacten te minimaliseren.
quote:Sta versoepelingen van de maatregelen als eerste toe op die plekken waar de verhouding tussen winst in termen van goed en gezond (samen)leven versus risico op verspreiding van het virus het meest voordelig uitvalt. De mate waarin bepaalde groepen voor hun basale levensbehoeften afhankelijk zijn van anderen kan houvast bieden voor het maken van dit type onderscheid. Dus bijvoorbeeld eerst weer dagbesteding voor psychiatrische patiënten, zorg en begeleiding voor kinderen met een beperking, of hervatting van werk op sociale werkvoorzieningen. Daarin is fysieke nabijheid onvermijdelijk. Een anderhalvemetersamenleving werkt hier simpelweg niet. Dat betekent dan ook dat voldoende beschermingsmiddelen en testcapaciteit voor zowel betrokken professionals als cliënten en hun naasten hier van groot belang zijn.
Onderschat de gezondheidseffecten van stress, onzekerheid en werkloosheid niet. De mentale gevolgen van de crisis kunnen we bij lange na niet overzien. De positie van kleine ondernemers, mensen met flexibele contracten en zzp’ers komt niet alleen in economische zin onder druk te staan, maar (financiële) onzekerheid kan ook leiden tot stress en gezondheidsklachten op langere termijn. Signaleer daarom waar bestaanszekerheid door de crisis onder druk komt te staan en wees daar op lokaal niveau tijdig bij. Niet alleen vanuit economische overwegingen, maar ook vanuit de maatschappelijke gevolgen van bestaansonzekerheid voor gezondheid, welzijn en participatie van mensen. In het recente advies Herstel begint met een huis heeft de RVS laten zien dat bestaansonzekerheid een belangrijke onderliggende verklaring voor dakloosheid is. In dat advies biedt de RVS ook handvatten voor vroegsignalering van bestaanszekerheid.
quote:Uitbreiden en verbreden van wetenschappelijke expertise én ervaringskennis die gebruikt wordt als input voor politieke besluitvorming. Dat geldt op korte termijn voor het Outbreak Management Team, maar met oog op de langere termijn is het ook nuttig om andere kennisverbanden te benutten. In de afgelopen jaren is in het kader van de Nationale Wetenschapsagenda ervaring opgedaan met onderzoek naar grote maatschappelijke uitdagingen. Daarbij worden zowel burgers, bedrijven, NGO’s, kennisinstellingen als overheidsorganisaties betrokken. Uit dat proces en de lessen die daaruit getrokken zijn kan geput worden.
Om een gelijkwaardige, constructief kritische dialoog te kunnen voeren is gelijkwaardige toegang tot kennisbronnen noodzakelijk. Dat pleit voor het openbaar maken van rekenmodellen, onder meer van het RIVM, en voor het publiceren van wetenschappelijke kennis die nu ontwikkeld wordt via open access kanalen (in lijn met kabinetsbeleid m.b.t. open science).
Borg een zorgvuldige bespreking en stemming over de wet Coördinatie uitzonderingstoestanden die nu voorligt in het parlement. De wet beoogt het democratische proces in de politieke besluitvorming te herstellen. Dat is goed, maar begint bij zorgvuldige politieke besluitvorming over de wet zelf.
Het volledige rapport:quote:Geef burgers zelf een veel grotere rol in het monitoren van ziektesymptomen en in het doen van contactonderzoek. Hierin kunnen we leren van andere landen. Onder meer Duitsland, Australië en Canada hebben gekozen voor een vorm van ‘citizen science’ via een app van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Deze app maakt het mogelijk dat vrijwilligers snel en gericht contactonderzoek kunnen doen onder coördinatie en begeleiding van de GGD. Op deze manier levert ‘empirische’ kennis input voor politieke afwegingen over maatregelen. Ook in eigen land zijn goede initiatieven om burgers iets in handen te geven om zelf alert te kunnen zijn op symptomen, met daarbij aanwijzingen voor tijdig inschakelen van zorg.
https://www.raadrvs.nl/do(...)in-tijden-van-corona
Oplossing: iedereen vegetariërquote:Op zondag 3 mei 2020 22:44 schreef Za het volgende:
[..]
Het is getest dus waar.
In Wuhan hadden ze 7 gevallen in december.
Indien op meerdere plekken op de wereld in december simultaan mensen ziek werden van dit virus moet je toch echt in de vorm van een dierlijke host gaan denken. IMO
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.quote:
Ik verwacht ook wel dat ze 20 mei nog meer versoepelingen aankondigen (kappers etc). Ieder land is uiteraard anders, maar 9 van de 10 landen is alweer bijna helemaal open. Bij ons kan het nu toch ook wel om voorzichtig meer open te gooien? Ik geloof echt niet, en denk dat veel mensen dat niet zouden pikken, dat ze op 20 mei wederom 3 weken erbij doen met dezelfde maatregelen die nu nog tot 20 mei gelden. Cijfers zijn al een paar weken veel beter dan eerst. We moeten uiteraard nog steeds voorzichtig zijn, maar ze kunnen dit niet toch niet veel langer rekken. Ik geef het inderdaad ook 1 juni dat bijna alles weer open kan gaan met natuurlijk wel maatregelen.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Het heeft wel zin. Het gaat niet om een fantasie om de besmettingsgraad op 0 te krijgen, maar om de besmettingsgraad verder te laten dalen.quote:
[..]
Snap ik, maar contact tracing is met dit virus verspilling van tijd en mankracht.
De GGD is er met die man uit loon op zand veel tijd aan kwijt geweest. Maar meneer was doodleuk gaan carnavallen.
Dan had die tijd beter anders besteed kunnen worden.
Al die dingen die jij op noemt hebben veel nut om de besmettingsgraad omlaag te krijgen en bieden veel bescherming, maar niet 100% voor het individu.
Contact tracing heeft nut bij 2003 sars wanneer je pas besmettemijk bent met symptomen, of ebola bij wijze van.
Maar bij dit virus heeft het toch geen zin.
Misschien met zo'n app maar ik zie het niet van de grond komen in Nederland.
De vergelijking met eerder 'toen met carnaval' is niet echt een slimme, omdat toen een uitbraak voortgezet kon worden (omdat R(0) veel te hoog was zonder maatregelen). Nu kan dat niet of in veel mindere mate, en dus kun je met contact-tracing de besmettingsgraad verder omlaag brengen.
Dat je zo best veel besmettingen 'mist' maakt dit in het geheel niet anders. Integendeel, juist door contact-tracing kun je asymptomatische personen in voorkomende gevallen ook gaan isoleren na een korte periode.
Tegen die tijd kun je in elk geval wat zinnigs zeggen over de gevolgen van de heropening van de basisscholen, de sportverenigingen en de kinderdagverblijven.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Goed gesprek bij Op1 zojuist.
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:51:53 Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. #Op1 https://t.co/95I7bvsr14 reageer retweet
Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:58:56 Burgemeester Femke Halsema houdt rekening met anti-coronamaatregelen tot in het najaar. Toch hoopt ze op meer vrijheid tegen die tijd. ‘We weten waarom we het doen, maar ik hoop wel dat we dit najaar de politie weer in kunnen zetten waarvoor het echt nodig is.’ #Op1 https://t.co/t9P3b2B17w reageer retweet
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:05:12 Viroloog Anne Wensing: ‘Ik ken iemand in Spanje die een boete kreeg, omdat hij alleen sportte. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.’ Zij denkt dat Nederland ruimte moet maken en dat er vooral ruimte moet zijn voor creatieve oplossingen om versoepeling te kunnen bereiken. #Op1 https://t.co/Q8akmzJdij reageer retweet
Denk ik ook, basisscholen 11 mei en eventuele versoepeling op 20 mei blijft wel een misser in de communicatie/planning ...dan zijn mogelijke effecten van de heropening van de basisscholen nog niet zichtbaar. Dat moeten ze dan nog recht breien.quote:
Eens, en ondertussen oreert Rutte DIT hebben wij met z'n allen gedaan!quote:
In Nederland zijn de IC's ook gewoon overlopen. Alleen er is op een hele cynische manier al vóór de ziekenhuispoorten geselecteerd, namelijk de huisartsen. Duizenden zijn thuis alleen gestorven omdat de IC's vol lagen.
Anne houdt nog wel een slag om de arm. Eerst terug naar contactrace proporties, school afwachten en dan kijken wat er wel en niet kan.quote:
Goed gesprek bij Op1 zojuist.twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:51:53 Burgemeester Femke Halsema wil meer bewegingsvrijheid voor Amsterdammers. ‘We moeten aandacht hebben voor opgroeiende jongeren tot 23 jaar en ouderen die thuiszitten.’ Zo zou Halsema jongeren voorrang willen geven om naar Artis te gaan en ouderen voor de musea. #Op1 https://t.co/95I7bvsr14 reageer retweettwitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 22:58:56 Burgemeester Femke Halsema houdt rekening met anti-coronamaatregelen tot in het najaar. Toch hoopt ze op meer vrijheid tegen die tijd. ‘We weten waarom we het doen, maar ik hoop wel dat we dit najaar de politie weer in kunnen zetten waarvoor het echt nodig is.’ #Op1 https://t.co/t9P3b2B17w reageer retweettwitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:05:12 Viroloog Anne Wensing: ‘Ik ken iemand in Spanje die een boete kreeg, omdat hij alleen sportte. Dat kunnen wij ons niet voorstellen.’ Zij denkt dat Nederland ruimte moet maken en dat er vooral ruimte moet zijn voor creatieve oplossingen om versoepeling te kunnen bereiken. #Op1 https://t.co/Q8akmzJdij reageer retweet
Maar de geluiden zijn veel breder en positiever dan eerst! Ook de optie om tijdsvakken in te delen voor verschillende leeftijden. Of ik het er mee eens ben is een tweede, maar er komt iig ruimte in het gesprek!
