COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Eerder zsm. IMOquote:Op zondag 3 mei 2020 23:16 schreef Lavenderr het volgende:
Langzaam maar zeker komt er versoepeling van de regels.
Mja, Denemarken heeft wat dat betreft slecht nieuws voor ons: https://www.nu.nl/coronav(...)geen-nieuwe-golf.ampquote:
[..]
Denk ook 1 juni. Experiment basisschool moet eerst. Komt daar geen stijging uit dan kan er meer open.
Gooi je alles tegelijk open en iets anders zorgt voor een stijging dan haalt iedereen zijn kinderen weer naar huis.
Wensdenken is dat we 0 doden halen aan deze ziekte.quote:
[..]
Er is geen enkel cijfer dat erop duidt dat we probleemloos meer open kunnen gaan dan er nu gedaan wordt.
Eenieder die dat wel beweert doet aan misplaatst wensdenken. Of aan gokken.
Wensdenken is dat we met zn allen thuis zullen blijven tot er een medcijn/vaccin is.
Dan is de economie naar de klote en de samenleving stuk. Niet door het virus, maar door de uitbraak van angst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
[..]
Ben benieuwd of dit goed of slecht nieuws is mocht dit zo zijn. Aan de ene kant stemt het vrij somber (slechts een beperkt aantal geïnfecteerden kunnen voor veel problemen zorgen), maar aan de andere kant betekent dit dat zolang iedereen zijn sociale kring klein houdt, problemen nooit heel groot kunnen worden.
Dus onderzoek wijst uit dat kinderen in dezelfde mate besmet worden dan andere leeftijdscategorieën?quote:The team found that 7% of close contacts younger than age 10 became infected — roughly the same as in the population overall. The work was first posted online as a preprint 27 March (http://doi.org/dpf9).
Ik hoor echter van het RIVM dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding en het minder snel oplopen..
Ik maak me ook heel grote zorgen over de economie. Denk dat daar hele harde klappen gaan vallen terwijl het misschien niet eens nodig was. Dat is zuur.quote:
[..]
Wensdenken is dat we 0 doden halen aan deze ziekte.
Wensdenken is dat we met zn allen thuis zullen blijven tot er een medcijn/vaccin is.
Dan is de economie naar de klote en de samenleving stuk. Niet door het virus, maar door de uitbraak van angst.
Sensatie artikel, een dagje een paar nieuwe gevallen meer en men denkt dat het weer gaat knallen. Cijfers donderen naar beneden.quote:
[..]
Mja, Denemarken heeft wat dat betreft slecht nieuws voor ons: https://www.nu.nl/coronav(...)geen-nieuwe-golf.amp
2 mei minder dan 100 nieuwe cases in Denemarken. Dat zetten ze er niet bij, maken ze weer ingewikkelder en abstracter met r-waardes, dat 90% van de lezers niet snapt, zodat de angst er in blijft. Als het veel cases zijn zetten ze het er groot in de kop bij.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 03-05-2020 23:41:23 ]
Ik linkte em ook al eerder. Zijn zoveel onduidelijkheden nog over het virus.quote:
[..]
Mja, Denemarken heeft wat dat betreft slecht nieuws voor ons: https://www.nu.nl/coronav(...)geen-nieuwe-golf.amp
Vooral het asymptomatische aspect en hun rol in de verspreiding.
Ik heb dat liever eerst duidelijk voordat kinderen naar school worden gestuurd.
Maar goed, ik snap dat iedereen daar anders in staat.
we hebben zoveel gehoord van het RIVM wat niet klopte, wanneer weet je dan het wel klopt wat ze zeggen?quote:
[..]
[..]
Dus onderzoek wijst uit dat kinderen in dezelfde mate besmet worden dan andere leeftijdscategorieën?
Ik hoor echter van het RIVM dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding en het minder snel oplopen..
ik zie het zo, elke mensenvorm is een besmettingsgevaar, kinderen nog erger want die houden geen enkele afstand van elkaar.
klinkt dat logisch?
Wiskundig gekkenwerk dat contactonderzoek, zie hoeveel (zieken) zich nog dagelijks melden bij de gezondheidsinstellingen, dat geeft wel een beeld van hoeveel besmettingen er zijn.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 04-05-2020 00:00:50 ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als ik naar de grafieken kijk zie ik niet heel veel spannends gebeuren in Denemarken.quote:
[..]
Ik linkte em ook al eerder. Zijn zoveel onduidelijkheden nog over het virus.
Vooral het asymptomatische aspect en hun rol in de verspreiding.
Ik heb dat liever eerst duidelijk voordat kinderen naar school worden gestuurd.
Maar goed, ik snap dat iedereen daar anders in staat.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst van de OMT-bijeenkomst van morgen.
Contactberoepen: wel of geen mondkapjes? Wat is de uitkomst van het onderzoek van De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB)?
Mondkapjes in het OV noodzakelijk? Ja of nee? Of eerst kijken of het werkt in Duitsland/België en pas over 2-3 weken conclusies trekken?
Krijgt Hugo de Jonge 'groen licht' om sommige verpleeghuizen op 11 mei weer te openen? Nienke NIeuwenhuizen van Verenso lijkt daar geen voorstander van te zijn en zij zit ook in het OMT.
Contactberoepen: wel of geen mondkapjes? Wat is de uitkomst van het onderzoek van De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB)?
Mondkapjes in het OV noodzakelijk? Ja of nee? Of eerst kijken of het werkt in Duitsland/België en pas over 2-3 weken conclusies trekken?
Krijgt Hugo de Jonge 'groen licht' om sommige verpleeghuizen op 11 mei weer te openen? Nienke NIeuwenhuizen van Verenso lijkt daar geen voorstander van te zijn en zij zit ook in het OMT.
Het RIVM zegt niet dat kinderen minder snel ziek worden. Maar dat kinderen slechts hele milde klachten krijgen en vooral het zelf amper verspreiden. Dus dit onderzoek is daar niet mee in tegenspraak.quote:
[..]
[..]
Dus onderzoek wijst uit dat kinderen in dezelfde mate besmet worden dan andere leeftijdscategorieën?
Ik hoor echter van het RIVM dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding en het minder snel oplopen..
zie email 27 oktober
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.quote:
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst van de OMT-bijeenkomst van morgen.
Contactberoepen: wel of geen mondkapjes? Wat is de uitkomst van het onderzoek van De Nederlandse Vereniging voor Arbeids- en Bedrijfsgeneeskunde (NVAB)?
Mondkapjes in het OV noodzakelijk? Ja of nee? Of eerst kijken of het werkt in Duitsland/België en pas over 2-3 weken conclusies trekken?
Krijgt Hugo de Jonge 'groen licht' om sommige verpleeghuizen op 11 mei weer te openen? Nienke NIeuwenhuizen van Verenso lijkt daar geen voorstander van te zijn en zij zit ook in het OMT.
zie email 27 oktober
Ik ook.quote:
[..]
Ik maak me ook heel grote zorgen over de economie. Denk dat daar hele harde klappen gaan vallen terwijl het misschien niet eens nodig was. Dat is zuur.
Bedrijven failliet, werkloosheid, veel mensen in de schulden, executieverkopen, stress, zelfmoorden.. kinderen met schade.
Terwijl nu blijkt dat we niet naar acute besmettingen zitten te kijken, maar dat dit al veel langer rondwaardde. Wat iedereen al dacht, bevestigde frankrijk vandaag. Het was er al veeeeel langer.
En straks krijg je te horen dat het helemaal niet zo nodig was, maar de politiek zal altijd blijven zeggen dat ze voor 'de veiligheid' gingen.
Al die schade voor niets.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als de R0 50% stijgt in dunbevolkt Denemarken na het heropenen van de scholen is dat wel een reden om op zijn minst alert te zijn natuurlijk.quote:
[..]
Als ik naar de grafieken kijk zie ik niet heel veel spannends gebeuren in Denemarken.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Wanneer komt de discussie op gang om risico groepen te isoleren?quote:
[..]
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet. Lijkt mij ook onaanvaardbaar. Hooguit als advies.quote:Op maandag 4 mei 2020 00:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wanneer komt de discussie op gang om risico groepen te isoleren?
zie email 27 oktober
Ik verwacht wel een enquête hoor, er komt echt wel een stevig onderzoek.quote:
[..]
Ik ook.
Bedrijven failliet, werkloosheid, veel mensen in de schulden, executieverkopen, stress, zelfmoorden.. kinderen met schade.
Terwijl nu blijkt dat we niet naar acute besmettingen zitten te kijken, maar dat dit al veel langer rondwaardde. Wat iedereen al dacht, bevestigde frankrijk vandaag. Het was er al veeeeel langer.
En straks krijg je te horen dat het helemaal niet zo nodig was, maar de politiek zal altijd blijven zeggen dat ze voor 'de veiligheid' gingen.
Al die schade voor niets.
zie email 27 oktober
Wat betreft de "wel/geen neus- en mondbedekking in het OV"-discussie kunnen wij nog best 2 tot 3 weken wachten, toch? Eerst kijken of het in Duitsland, Spanje en België werkt. Daarna pas een beslissing nemen.quote:
[..]
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.
Duitsland: recentelijk ingevoerd
België: 4 mei
Frankrijk: 11 mei
Spanje: 11 mei
Als er geen gekke dingen gebeuren in Duitsland, België, Frankrijk, Spanje en New York, dan kunnen wij de "1,5m afstand"-regel wellicht op bepaalde plekken (het OV, theaters/bioscopen, vliegtuigen, etc.) per 1 juni afschaffen. Wat dat betreft kan Rutte misschien al wel perspectief bieden: "verdere versoepeling per 1 juni i.c.m. mond- en neusbedekking, mits..."
Ik denk persoonlijk dat handhygiëne het belangrijkst is (i.c.m. de regel 'bij klachten blijf je thuis'), dus ik hoop dat vooral wordt ingezet wordt op "handen wassen, handen wassen en handen wassen".
Want hoeveel Nederlanders wassen daadwerkelijk eerst hun handen, voordat zij een boterham/stuk fruit/snoepje/chips/chocola/koekje/bitterbal/stuk pizza/etc. eten?
twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:19:47 Burgemeester Femke Halsema vindt dat er helderder gesteld moet worden wat er van mensen verwacht wordt. ‘We vragen niet drie weken iets van mensen, maar een jaar of anderhalf jaar. Als er een doel in zicht is houden mensen het volgens mij langer vol.’ #Op1 https://t.co/gky1cnm5qG reageer retweet
Burgemeester Femke Halsema vindt dat er helderder gesteld moet worden wat er van mensen verwacht wordt. ‘We vragen niet drie weken iets van mensen, maar een jaar of anderhalf jaar. Als er een doel in zicht is houden mensen het volgens mij langer vol.’
Je moet een perspectief gaan bieden. Want de spanning loopt met de dag op. Dat merk je aan alles.quote:
[..]
Wat betreft de "wel/geen neus- en mondbedekking in het OV"-discussie kunnen wij nog best 2 tot 3 weken wachten, toch? Eerst kijken of het in Duitsland, Spanje en België werkt. Daarna pas een beslissing nemen.
Duitsland: recentelijk ingevoerd
België: 4 mei
Frankrijk: 11 mei
Spanje: 11 mei
Als er geen gekke dingen gebeuren in Duitsland, België, Frankrijk, Spanje en New York, dan kunnen wij de "1,5m afstand"-regel wellicht op bepaalde plekken (het OV, theaters/bioscopen, vliegtuigen, etc.) per 1 juni afschaffen. Wat dat betreft kan Rutte misschien al wel perspectief bieden: "verdere versoepeling per 1 juni i.c.m. mond- en neusbedekking, mits..."
Ik denk persoonlijk dat handhygiëne het belangrijkst is (i.c.m. de regel 'bij klachten blijf je thuis'), dus ik hoop dat vooral wordt ingezet wordt op "handen wassen, handen wassen en handen wassen".
Want hoeveel Nederlanders wassen daadwerkelijk eerst hun handen, voordat zij een boterham/stuk fruit/snoepje/chips/chocola/koekje/bitterbal/stuk pizza/etc. eten?
Ik wijt dat voor een groot deel aan onzekerheid en gebrek aan een exitstrategie.
Dat OMT moet eens gaan leveren en ipv vertelleb wat er niet kan. En alles over wat wel kan voor zich uit schuiven. Het lijkt wel angst. Begrijpelijk wellicht. Maar als heel Europa (en Azië) het aandurft en wij niet dan mag je daar wel een goed verhaal bij hebben ipv een enkel beroep op autoriteit.
zie email 27 oktober
Nou ja dat dus. En schets ook de tussendoelen en tussenstappen.quote:twitter:op1npo twitterde op zondag 03-05-2020 om 23:19:47 Burgemeester Femke Halsema vindt dat er helderder gesteld moet worden wat er van mensen verwacht wordt. ‘We vragen niet drie weken iets van mensen, maar een jaar of anderhalf jaar. Als er een doel in zicht is houden mensen het volgens mij langer vol.’ #Op1 https://t.co/gky1cnm5qG reageer retweet
Ik snap best dat niet alles al te zeggen valt. Maar een routekaart in potlood zou moeten kunnen. Doen andere landen ook.
zie email 27 oktober
Jij wil dat ze dichtblijven? Of wat zeg je nu?quote:
[..]
Dit dus. Alles open maar alleen voor noodzakelijke boodschappen. Een nieuwe broek, ketting of een zak snoep etc zijn natuurlijk nooit noodzakelijk. Komt vooral over als we laten ze open gaan om ze geen steun te hoeven bieden. Maar wel ze het van alle kanten moeilijk maken.
Eens. Denk alleen dat ze alsnog te voorzichtig gaan zijn though; te kleine stapjes met teveel tijd er tussen. Basisscholen openen in mei (terwijl het enkele weken eerder al was aangekondigd) laat zien dat ze het wel erg ruim nemen. Ik denk dat ze toen al van plan waren om dan mis mei te roepen dat ze eerst die resultaten af willen wachten, waarmee ze weer een paar weken winnen. Maar ik ben pessimist op dit gebiedquote:
[..]
Ik denk dat het OMT ook wel aanvoelt dat de tijd van better safe than sorry aan het aflopen is. We moeten toe naar het nemen van verantwoorde risico’s.
Interessante gedachte.quote:
Ik denk dat Rutte (en het RIVM) nog stiekem een tweede hoop heeft, naast het stapsgewijs opbouwen en monitoren.
We gaan nu langer door dan echt nodig is met de maatregelen, terwijl we de testcapaciteit ophogen. Hierdoor wordt hopelijk de besmettingsgraad zo laag, dat op korte termijn contact-tracing weer een optie is.
En met contact-tracing wordt het weer mogelijk de boel sneller (relatief) open te gooien, omdat dit sterk drukt op de R(0).
Nu is gebleken dat voor 20 maart op 3000 geregistreerde besmettingen er 560.000 asymptomatisch rondliepen is contact tracing onzin en ondoenlijk gebleken en daardoor de zgnde briljante aanpak van Zuid-Korea niet meer dan een propaganda stunt. IMO
Twee keer ‘profiteren’ van een maatregel. Een keer bij de aankondiging en een keer bij de daadwerkelijke opening. Ja zou kunnen. PR-matig niet eens zo’n slechte strategie.quote:
[..]
Eens. Denk alleen dat ze alsnog te voorzichtig gaan zijn though; te kleine stapjes met teveel tijd er tussen. Basisscholen openen in mei (terwijl het enkele weken eerder al was aangekondigd) laat zien dat ze het wel erg ruim nemen. Ik denk dat ze toen al van plan waren om dan mis mei te roepen dat ze eerst die resultaten af willen wachten, waarmee ze weer een paar weken winnen. Maar ik ben pessimist op dit gebied
Maar ik denk dat ze de gewone man ook iets moeten gaan bieden. Sportscholen ofzo, daar kun je de anderhalve meter vrij gemakkelijk waarborgen. En heeft iedereen die daar behoefte aan heeft toch weer een uitje een keer of 2 in de week.
zie email 27 oktober
Je hoeft niet elk geval te pakken te hebben om contacttracing een succes te laten zijn natuurlijk.quote:
[..]
Interessante gedachte.
Nu is gebleken dat voor 20 maart op 3000 geregistreerde besmettingen er 560.000 asymptomatisch rondliepen is contact tracing onzin en ondoenlijk gebleken en daardoor de zgnde briljante aanpak van Zuid-Korea niet meer dan een propaganda stunt. IMO
zie email 27 oktober
De regeling staat ook open voor zij die niet verplicht dicht zijn.quote:
[..]
Dit dus. Alles open maar alleen voor noodzakelijke boodschappen. Een nieuwe broek, ketting of een zak snoep etc zijn natuurlijk nooit noodzakelijk. Komt vooral over als we laten ze open gaan om ze geen steun te hoeven bieden. Maar wel ze het van alle kanten moeilijk maken.
Daarnaast vind ik het heel goed dat onze overheid onderscheid maakt tussen dwingende maatregelen en adviezen. We zijn een ontwikkeld land, geen kleuterschool.
Er moet ruimte zijn voor individuele keuzes en afwegingen zolang dat anderen niet onredelijk schaadt. Ik denk dat Nederland daar een betere balans in heeft gevonden dan bijvoorbeeld Spanje.
zie email 27 oktober
Ja lekker zweten met zijn allen in een afgesloten ruimte. Goed idee.quote:
[..]
Twee keer ‘profiteren’ van een maatregel. Een keer bij de aankondiging en een keer bij de daadwerkelijke opening. Ja zou kunnen. PR-matig niet eens zo’n slechte strategie.
Maar ik denk dat ze de gewone man ook iets moeten gaan bieden. Sportscholen ofzo, daar kun je de anderhalve meter vrij gemakkelijk waarborgen. En heeft iedereen die daar behoefte aan heeft toch weer een uitje een keer of 2 in de week.
Het lijkt me slimmer om gewoon lekker buiten te gaan wandelen, fietsen of hardlopen wat die gewone man al die tijd al heeft mogen doen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Niet elk geval is een understatement bij honderdduizenden tot wellicht een paar miljoen asymptomatischen.quote:
Je hoeft niet elk geval te pakken te hebben om contacttracing een succes te laten zijn natuurlijk.
Hoe kan het een succes worden?
Loop eens naar buiten of zet het journaal aan. Mensen zijn het zat (of voelen de urgentie niet meer) en gaan bewust of onbewust steeds meer de straat op. Daar moet je iets mee.quote:Op maandag 4 mei 2020 00:44 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ja lekker zweten met zijn allen in een afgesloten ruimte. Goed idee.
Als jij (of iemand anders) een betere oplossing heeft ben ik daar voor. Maar ik zie hem niet zo 1,2,3.
zie email 27 oktober
Veel testen. Hoog-risico gevallen elke week een test aanbieden. Verzin iets. Maar het zal altijd binnen een pakket aan maatregelen moeten zijn uiteraard.quote:
[..]
Niet elk geval is een understatement bij honderdduizenden tot wellicht een paar miljoen asymptomatischen.
Hoe kan het een succes worden?
zie email 27 oktober
Ik denk dat de "routekaart in potlood" er wel komt hoor. Hopelijk aanstaande woensdag al.quote:
[..]
Je moet een perspectief gaan bieden. Want de spanning loopt met de dag op. Dat merk je aan alles.
Ik wijt dat voor een groot deel aan onzekerheid en gebrek aan een exitstrategie.
Dat OMT moet eens gaan leveren en ipv vertelleb wat er niet kan. En alles over wat wel kan voor zich uit schuiven. Het lijkt wel angst. Begrijpelijk wellicht. Maar als heel Europa (en Azië) het aandurft en wij niet dan mag je daar wel een goed verhaal bij hebben ipv een enkel beroep op autoriteit.
Bedenk ook dat wij eigenlijk dit weekend pas weer op de normale IC-capaciteit zitten.
En het wordt de komende twee weken al drukker op straat, omdat winkels zoals de Bijenkorf, de IKEA, de Zara, etc. weer zijn geopend. Dat is eigenlijk al een "versoepeling" op zich.
(Volgens mij zijn in Italië, Frankrijk, Spanje en België de kledingwinkels nog niet open.)
Ik zie hem ook niet. Het is een onwerkelijke situatie waar we met zijn allen in zitten.quote:
[..]
Loop eens naar buiten of zet het journaal aan. Mensen zijn het zat (of voelen de urgentie niet meer) en gaan bewust of onbewust steeds meer de straat op. Daar moet je iets mee.
Als jij (of iemand anders) een betere oplossing heeft ben ik daar voor. Maar ik zie hem niet zo 1,2,3.
Ik zou ook niet graag in de schoenen van Rutte staan. Het is gewoon heel moeilijk. Maar ik ben hem wel dankbaar dat we hier geen totale lockdown hebben gehad. Maar sportscholen open is echt iets wat nog moet wachten. Als mensen gaan wasemen in een sportschool krijg je weer meer besmettingen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Het ging over contact-tracing, hoe ga je dat doen bij honderdduizenden en misschien zelfs miljoenen asymptomatischen?quote:
Veel testen. Hoog-risico gevallen elke week een test aanbieden. Verzin iets. Maar het zal altijd binnen een pakket aan maatregelen moeten zijn uiteraard.
En het dan ook nog een succes laten zijn, ik zie het niet, welke contacten ga je tracen dan?
Van de mensen die je positief test? Ik zou gewoon permanente teststraten optuigen voor mensen met een hoge kans op besmetting.quote:
[..]
Het ging over contact-tracing, hoe ga je dat doen bij honderdduizenden en misschien zelfs miljoenen asymptomatischen?
En het dan ook nog een succes laten zijn, ik zie het niet, welke contacten ga je tracen dan?
zie email 27 oktober
Uiteraard moet je dat strikt reguleren met gangpaden, afstand en plastic wandjes. Maar ik denk dat je iets in die richting wel moet. Uiteindelijk heb je ze volgens mij liever in zo’n omgeving dan tegen mekaar opbotsend in de winkelstraat.quote:
[..]
Ik zie hem ook niet. Het is een onwerkelijke situatie waar we met zijn allen in zitten.
Ik zou ook niet graag in de schoenen van Rutte staan. Het is gewoon heel moeilijk. Maar ik ben hem wel dankbaar dat we hier geen totale lockdown hebben gehad. Maar sportscholen open is echt iets wat nog moet wachten. Als mensen gaan wasemen in een sportschool krijg je weer meer besmettingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Die klap komt inderdaad, alleen kan de politiek daar ook weer niet zo heel veel aan doen helaas. Kijk bijvoorbeeld naar Zweden: die houden meer dingen open maar krijgen volgens de centrale bank daar alsnog een gigantische knal van 8 a 10% omdat de wereldhandel goeddeels opdroogt.quote:
[..]
Ik maak me ook heel grote zorgen over de economie. Denk dat daar hele harde klappen gaan vallen terwijl het misschien niet eens nodig was. Dat is zuur.
Dat gaan wij als handelsland natuurlijk ook heel hard merken, maar we kunnen moeilijk andere dwingen open te gaan.
De vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.quote:
[..]
Loop eens naar buiten of zet het journaal aan. Mensen zijn het zat (of voelen de urgentie niet meer) en gaan bewust of onbewust steeds meer de straat op. Daar moet je iets mee.
Als jij (of iemand anders) een betere oplossing heeft ben ik daar voor. Maar ik zie hem niet zo 1,2,3.
Persoonlijk word ik in zijn algemeen boos om die roep om meer vrijheid in dit stadium.
We hebben al een relatief relaxe lockdown vergeleken met andere landen terwijk we een van de zwaarst getroffen landen in de wereld zijn.
Relativeer het en wees dankbaar voor wat je wel hebt en wat wel mogelijk is.
Maar aan de andere kant moet je het economisch aspect en perspectief bieden ook meenemen.
Je kan de maatschappelijke drang ernaar zelfs in je voordeel gebruiken doorvde verantwoordelijkheid daar neer te leggen.
In de trant van lossere regels koppelen aan r0 en/of ziekenhuisopnames.
Onder dit en dit is dat weer mogelijk enz.
Te beginnen met contactberoepen en daarna steeds meer.
Wel met een hoop regels verschillend per situatie. Mondkapjesplicht, regels qua afstand of aantal mensen tegelijk etc.
En afhankelijk van nieuwe ontwikkelingen zodat het losser kan of stijgende getallen en strakkere teugels.
Dat is die nieuwe normaal waar we naar toe moeten tot een oplossing er is.
Een middenweg waarbij we zo veel mogelijk doden voorkomen, de economie zo goed mogelijk overeind houden en het zo leefbaar mogekijk houden.
Iedereen moet helaas concessies doen en er het beste van maken. Niets aan te doen op dit moment.
Dat is natuurlijk een versoepeling in materiële zin. Klopt. Maar wel een heel onwenselijke als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ik denk dat de "routekaart in potlood" er wel komt hoor. Hopelijk aanstaande woensdag al.
Bedenk ook dat wij eigenlijk dit weekend pas weer op de normale IC-capaciteit zitten.
En het wordt de komende twee weken al drukker op straat, omdat winkels zoals de Bijenkorf, de IKEA, de Zara, etc. weer zijn geopend. Dat is eigenlijk al een "versoepeling" op zich.
(Volgens mij zijn in Italië, Frankrijk, Spanje en België de kledingwinkels nog niet open.)
Van mij mogen ze open, maar het worden uitjes bij gebrek aan beter. Dat is problematisch.
Misschien moeten ze in die noodwet opnemen dat winkels alleen individueel bezocht mogen worden. En dan alleen een begeleider voor zij die niet zelf kunnen.
zie email 27 oktober
Ik ben wel heel blij dat de fysio's weer aan het werk gaan. Dat vond ik een groot gemis.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Mooie kreet maar niet realistisch. Dan zouden we voor influenza ook ieder jaar in lockdown moeten. Het blijft een balans.quote:
[..]
De vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Maar geen minder effectieve, het heeft prima zijn werk gedaan en nu wordt het tijd voor een transitie naar een situatie die langere tijd vol te houden is.quote:Persoonlijk word ik in zijn algemeen boos om die roep om meer vrijheid in dit stadium.
We hebben al een relatief relaxe lockdown vergeleken met andere landen terwijk we een van de zwaarst getroffen landen in de wereld zijn.
Waar zou ik dankbaar voor moeten zijn? Tegenover wie? Ik eis niks minder van de overheid dan dat ze dit met de minst ingrijpende maatregelen aanvliegen.quote:Relativeer het en wees dankbaar voor wat je wel hebt en wat wel mogelijk is.
Bij elke andere aanpak zou ik woest zijn.
We zijn het volgens mij aardig eens. Maar die transitie moet nu wel echt ingezet worden. Maar het OMT lijkt angstig. En ik hou van dwarse denkers. Groot respect voor dat soort mensen. Maar leg dan wel uit waarom.quote:Maar aan de andere kant moet je het economisch aspect en perspectief bieden ook meenemen.
Je kan de maatschappelijke drang ernaar zelfs in je voordeel gebruiken doorvde verantwoordelijkheid daar neer te leggen.
In de trant van lossere regels koppelen aan r0 en/of ziekenhuisopnames.
Onder dit en dit is dat weer mogelijk enz.
Te beginnen met contactberoepen en daarna steeds meer.
Wel met een hoop regels verschillend per situatie. Mondkapjesplicht, regels qua afstand of aantal mensen tegelijk etc.
En afhankelijk van nieuwe ontwikkelingen zodat het losser kan of stijgende getallen en strakkere teugels.
Dat is die nieuwe normaal waar we naar toe moeten tot een oplossing er is.
Een middenweg waarbij we zo veel mogelijk doden voorkomen, de economie zo goed mogelijk overeind houden en het zo leefbaar mogekijk houden.
Domweg roepen het OMT bestaat uit wereldtoppers en die zullen het wel weten vind ik een vreemd argument als de rest van de wereld er anders over lijkt te denken. (Bijv. de mondkapjes buiten de zorg)
Dat is niet waar natuurlijk. Uiteindelijk is dit een politieke keuze. Eentje waar ik voor ben. Maar doen alsof deze lockdown een soort natuurwet is is onzin.quote:Iedereen moet helaas concessies doen en er het beste van maken. Niets aan te doen op dit moment.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
UMC Utrecht heeft dit bijvoorbeeld gewoon. Bij klachten > testen (en dat is laagdrempelig). Dat zou iedere ziekenhuis kunnen doen (en dan sluiten de overige zorginstellingen gewoon aan bij dichtsbijzijnde ziekenhuis bijvoorbeeld).quote:
[..]
Van de mensen die je positief test? Ik zou gewoon permanente teststraten optuigen voor mensen met een hoge kans op besmetting.
Dit kan later ook doorgetrokken worden naar overige groepen waar men risico (denkt) te lopen etc.
Juist. Bij de ziekenhuizen beginnen. En dan uitbreiden naar andere beroepen doe heel veel contacten hebben of anderzins risico lopen. Bijvoorbeeld caissières en conducteurs.quote:
[..]
UMC Utrecht heeft dit bijvoorbeeld gewoon. Bij klachten > testen (en dat is laagdrempelig). Dat zou iedere ziekenhuis kunnen doen (en dan sluiten de overige zorginstellingen gewoon aan bij dichtsbijzijnde ziekenhuis bijvoorbeeld).
Dit kan later ook doorgetrokken worden naar overige groepen waar men risico (denkt) te lopen etc.
zie email 27 oktober
Utrechts onderzoek:
Isolation and contact tracing can tip the scale to containment of 1COVID-19 in populations with social distancing
Interessante bevindingen van de club van Mirjam Kretzschmar.
Mirjam Kretzschmar werkt trouwens ook voor het RIVM:
https://www.rivm.nl/rivm/(...)e-mirjam-kretzschmar
Containment kan dus wel volgens haar.
Isolation and contact tracing can tip the scale to containment of 1COVID-19 in populations with social distancing
https://www.medrxiv.org/c(...).20033738v3.full.pdfquote:Findings: The proportion of asymptomatic or unascertained cases has a strong impact on the controllability of the disease.If the proportion of asymptomatic infections is larger than 30%, contact tracing and isolation cannot achieve containment for an R0 of 2.5. Achieving containment by social distancing requires a reduction of numbers of non-household contacts by around 90%. Depending on the realized level of contact reduction, tracing and isolation of only household contacts, or of household and non-household contacts are necessary to reduce the effective reproduction number to below 1. A combination of social distancing with isolation and contact tracing leads to synergistic effects that increase the prospect of containment.
Interpretation: Isolation and contact tracing can be an effective means to slow down epidemics, but only if the majority of cases are ascertained.In a situation with social distancing, contact tracing can act synergistically and tip the scale towards containment, and can therefore be a tool for controlling COVID-19 epidemics as part of an exit strategy from current lockdown measures.
(...)
In conclusion, our results show that in populations where social distancing is implemented, isolation and contact tracing can play an essential role in gaining control of theCOVID-19 epidemic. On their own, none of these strategies are able to contain COVID-19 for realistic parameter settings, but in a combined strategy they can just tip the balance towards containment. These insights provide guidancefor policy makers, who will have to decide when and how to release severe lockdown or social distancing measures, and whether additional contact tracing and isolation is then a feasible alternative keep a resurging epidemic at bay.
Interessante bevindingen van de club van Mirjam Kretzschmar.
Mirjam Kretzschmar werkt trouwens ook voor het RIVM:
https://www.rivm.nl/rivm/(...)e-mirjam-kretzschmar
Containment kan dus wel volgens haar.
Het zal allemaal wel, maar ik ga geen app instaleren en ik laat me niet chippen, ook niet als dat voor de algemene gezondheid beter is.quote:
Utrechts onderzoek:
Isolation and contact tracing can tip the scale to containment of 1COVID-19 in populations with social distancing
[..]
https://www.medrxiv.org/c(...).20033738v3.full.pdf
Interessante bevindingen van de club van Mirjam Kretzschmar.
Mirjam Kretzschmar werkt trouwens ook voor het RIVM:
https://www.rivm.nl/rivm/(...)e-mirjam-kretzschmar
Containment kan dus wel volgens haar.
De app is dood en begraven. Als hij dat niet al was na het grandioze succes van de appathon deed dat NLalert lek hem wel de das om.quote:Op maandag 4 mei 2020 01:32 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Het zal allemaal wel, maar ik ga geen app instaleren en ik laat me niet chippen, ook niet als dat voor de algemene gezondheid beter is.
zie email 27 oktober
Voor degenen die de technische briefing van afgelopen donderdag hebben gemist:
quote:Meer mensen nodig voor contactonderzoek naar corona
Sytse Wilman
30 april 2020, 15:02
De GGD gaat veel meer contactonderzoek doen en heeft daar extra mensen voor nodig. Volgens Jan Woldman van de GGD Amsterdam-Amstelland kunnen dit ook vrijwilligers zijn, zoals in Duitsland. “Maar dat kan niet zomaar iedereen doen, daar moet iemand ook de juiste training voor krijgen.”
Bij een contactonderzoek wordt onderzocht met wie een besmette persoon in aanraking is geweest. Zij worden vervolgens opgespoord en in quarantaine geplaatst, zodat ze het virus niet verder kunnen verspreiden.
Meegroeien met testen
Het contactonderzoek gaat volgens Woldman “meegroeien met de hoeveelheid testen die er worden gedaan”. Speciaal coronagezant Feike Sijbesma gaf tijdens een briefing in de Tweede Kamer aan dat deze de komende tijd wordt verhoogd naar 17.500 per dag. Dat is meer dan een verdubbeling in vergelijking met het huidige testbeleid.
Alternatief voor app
Woldman noemt het mensenwerk “een alternatief” voor een app om uit de lockdown te komen. Hij waarschuwt voor problemen als deze apps niet gevoelig genoeg zijn. Daardoor kunnen ze alsnog veel controleerwerk opleveren.
Schijnveiligheid
“Je kan mensen in quarantaine zetten terwijl dat helemaal niet nodig is, of juist schijnveiligheid bieden terwijl er toch echt wat aan de hand is”, zei hij na de briefing. België verkoos eerder al contactonderzoek boven een corona-app.
Juiste mensen
De corona-apps die onlangs werden onderzocht, voldeden niet omdat ze onvoldoende waren uitgewerkt. Ruim de helft van de Nederlanders staat positief tegenover zo’n app, mits ze aan alle privacy- en veiligheidsregels voldoen.
Er worden volgens Woldman nu plannen gemaakt om de juiste mensen te vinden. Hij benadrukt dat niet iedereen zich zomaar kan aanmelden, maar dat dat “op een georganiseerde manier” zal gebeuren. (ANP)
Ja en de chip?quote:
[..]
De app is dood en begraven. Als hij dat niet al was na het grandioze succes van de appathon deed dat NLalert lek hem wel de das om.
Niet lullig bedoelt maar ik zie waar het naar toe gaat en ik hoop zo dat ik ongelijk krijg.
Welke chip?quote:
[..]
Ja en de chip?
Niet lullig bedoelt maar ik zie waar het naar toe gaat en ik hoop zo dat ik ongelijk krijg.
zie email 27 oktober
We gaan nog wel veel gekkere dingen over ons heen krijgen. Denken dat we dadelijk ongeschonden en wel allemaal naar buiten kunnen huppelen zit er niet in. De economische fallout tot aan allerlei onschuldige maar ook verstrekkende nieuwe wetten/regels/veranderingen.quote:
[..]
Ja en de chip?
Niet lullig bedoelt maar ik zie waar het naar toe gaat en ik hoop zo dat ik ongelijk krijg.
Dagelijks krijg ik mooie pushberichten binnen rond 14:00. Mensen reageren erop,alsof ze aan het aftellen zijn. Minder, en weer minder..en weer minder. Uiteraard is minder mooi, maar zo lang het geen 0 is zullen wij nooit terug gaan naar het oude. Zelfs als het op een dag 0 is zullen we er nog mee moeten worstelen. De 20e zullen we dus met wat her en der wat aanpassingen gewoon zoals de laatste 2 maanden doormodderen. 2020 kan de prullenbak in, en mogelijk 2021 ook
Mai pben rai~!
Op
Ik hoop zo dat je ongelijk krijgt en misschien zijn wij wel doemdenkers, maar ik heb ook hoop op de eigenwijsheid van de Nederlanders.quote:
[..]
We gaan nog wel veel gekkere dingen over ons heen krijgen. Denken dat we dadelijk ongeschonden en wel allemaal naar buiten kunnen huppelen zit er niet in. De economische fallout tot aan allerlei onschuldige maar ook verstrekkende nieuwe wetten/regels/veranderingen.
Dagelijks krijg ik mooie pushberichten binnen rond 14:00. Mensen reageren erop,alsof ze aan het aftellen zijn. Minder, en weer minder..en weer minder. Uiteraard is minder mooi, maar zo lang het geen 0 is zullen wij nooit terug gaan naar het oude. Zelfs als het op een dag 0 is zullen we er nog mee moeten worstelen. De 20e zullen we dus met wat her en der wat aanpassingen gewoon zoals de laatste 2 maanden doormodderen. 2020 kan de prullenbak in, en mogelijk 2021 ook
Ik ben het iig en mijn kinderen ook, buffelen gewoon door. 
Bron- en contactonderzoek kan uiteraard ook zonder app. Duurt alleen wat langer en je hebt meer mensen nodig. Het lijkt erop dat de GGD o.a. vrijwilligers (van het Rode Kruis?) wil inzetten. Lekker goedkoop.quote:
[..]
Het zal allemaal wel, maar ik ga geen app instaleren en ik laat me niet chippen, ook niet als dat voor de algemene gezondheid beter is.
De vraag is wel of bron- en contactonderzoek te doen is, zodra het griepseizoen begint... Of zal het griepseizoen door de getroffen maatregelen meevallen dit jaar?
Het gaat in november 2020 t/m maart 2021 weer erg spannend worden, vrees ik.
Doemdenkers..quote:
[..]
Ik hoop zo dat je ongelijk krijgt en misschien zijn wij wel doemdenkers, maar ik heb ook hoop op de eigenwijsheid van de Nederlanders.
Zodra je je twijfel kenbaar maakt richting je medemens slaat deze 9/10 volledig op hol
Er zitten teveel haken en ogen aan dit Corona-verhaal. Dat maakt je geen doemdenker maar een realist
Mai pben rai~!
Klopt, ik ben een realist. Beetje romantisch ookquote:
[..]
Doemdenkers..
Zodra je je twijfel kenbaar maakt richting je medemens slaat deze 9/10 volledig op hol
Er zitten teveel haken en ogen aan dit Corona-verhaal. Dat maakt je geen doemdenker maar een realist
Concreet is beton. Echt hoor.quote:
[..]
Dat doen ze bij honden geloof ik? Maar wordt eens concreet.
Als het ene fout is heb je altijd dat mooie andere nog.... !quote:Op maandag 4 mei 2020 02:05 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Klopt, ik ben een realist. Beetje romantisch ook
Mai pben rai~!
Nuancequote:
[..]
Als het ene fout is heb je altijd dat mooie andere nog.... !
0 is totaal niet realistisch. Er zullen altijd mensen sterven aan corona net als dat er nog steeds mensen sterven aan andere varianten van de griep.quote:
[..]
We gaan nog wel veel gekkere dingen over ons heen krijgen. Denken dat we dadelijk ongeschonden en wel allemaal naar buiten kunnen huppelen zit er niet in. De economische fallout tot aan allerlei onschuldige maar ook verstrekkende nieuwe wetten/regels/veranderingen.
Dagelijks krijg ik mooie pushberichten binnen rond 14:00. Mensen reageren erop,alsof ze aan het aftellen zijn. Minder, en weer minder..en weer minder. Uiteraard is minder mooi, maar zo lang het geen 0 is zullen wij nooit terug gaan naar het oude. Zelfs als het op een dag 0 is zullen we er nog mee moeten worstelen. De 20e zullen we dus met wat her en der wat aanpassingen gewoon zoals de laatste 2 maanden doormodderen. 2020 kan de prullenbak in, en mogelijk 2021 ook
0 gaat ook niet gebeuren, maar wat zal dan in de ogen van figuren als Rutte dan wel realistisch zijn?quote:
[..]
0 is totaal niet realistisch. Er zullen altijd mensen sterven aan corona net als dat er nog steeds mensen sterven aan andere varianten van de griep.
Mai pben rai~!
Frans onderzoek:
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)4384/pdf/ciaa424.pdfquote:Summary: In this cluster, 12 Covid-19 cases (one asymptomatic) were linked to one single index case. One child, co-infected with other respiratory viruses, attended three schools while symptomatic, but did not transmit the virus, suggesting potential different transmission dynamics in children.
(...)
Particularly, the infected child, despite interactions with a large number of contacts in different schools, did not transmit the disease, as evidenced by the large number of negative results of his tested contacts. However, the high proportion of picornavirus and influenza infections among his contacts at the schools indicated transmission of those viruses within those settings. Similarly, we observed that the family cluster allowed the dissemination of picornaviruses or influenza A viruses in the 3 children, while SARS-CoV-2 was detected in only one child. These two observations suggest that picornavirus and influenza infections are more easily transmitted than SARS-CoV-2. It is possible that viral interference in the host may impact the individual susceptibility to another viral respiratory infection as observed during the 2009 influenza pandemic and other winter seasons between A(H1N1) influenza virus and RSV (26-27). It is also possible that the very low viral load of the pediatric case and the subsequent lack of transmission might be related to his co-infection and the co-circulation of respiratory viruses. Viral load was only tested 8 days after his onset of symptoms.The child continued his normal activities and interactions as his symptoms were mild. Current evidence indicates that children develop Covid-19 less often than adults and the clinical manifestations of the disease are milder (28-30). The above suggest that children, being less likely to be infected and more likely to develop mild disease, may play a less important role in the transmission of this novel virus.
Met welk nut wanneer er honderdduizenden en misschien zelfs een paar miljoen asymptomatisch rondlopen?quote:
Van de mensen die je positief test? Ik zou gewoon permanente teststraten optuigen voor mensen met een hoge kans op besmetting.
Het hele idee van contacttracing is verdere besmetting te stoppen door alle contacten na te lopen en in quarantaine te zetten. Wanneer er meer besmette personen rondlopen dan je ooit zal kunnen testen heeft het geen enkele zin om te contacttracen.
Als er een paar miljoen asymptomatisdh rondlopen dooft de boel zo uit. Daar geloof ik niks van. Bron?quote:
[..]
Met welk nut wanneer er honderdduizenden en misschien zelfs een paar miljoen asymptomatisch rondlopen?
Het hele idee van contacttracing is verdere besmetting te stoppen door alle contacten na te lopen en in quarantaine te zetten. Wanneer er meer besmette personen rondlopen dan je ooit zal kunnen testen heeft het geen enkele zin om te contacttracen.
zie email 27 oktober
Ik lees net dat ze in Duitsland vol aan het inzetten zijn op testen en traceren. Ze hebben 20.000 man verworven om contactonderzoek te doen en ze hebben zat testmateriaal. Hier lopen we nog steeds te kutten met missende vloeistofjes en kunnen we nauwelijks het zorgpersoneel testen. We lopen echt hopeloos achter. Op deze manier kun je nooit een fatsoenlijke exit-strategie organiseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2020 06:31:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2020 06:31:10 ]
In Groningen lukt het zorgpersoneel testen wel aardig. Misschien moeten ze gewoon eens kijken naar een andere provincie ipv naar andere landen.quote:Op maandag 4 mei 2020 06:30 schreef Gehrman het volgende:
Ik lees net dat ze in Duitsland vol aan het inzetten zijn op testen en traceren. Ze hebben 20.000 man verworven om contactonderzoek te doen en ze hebben zat testmateriaal. Hier lopen we nog steeds te kutten met missende vloeistofjes en kunnen we nauwelijks het zorgpersoneel testen. We lopen echt hopeloos achter. Op deze manier kun je nooit een fatsoenlijke exit-strategie organiseren.
Het is te gek voor woorden.
Go hard or go home
Dit zal het RIVM wel betaald hebben!quote:
Frans onderzoek:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)4384/pdf/ciaa424.pdf
Dat en in maart was het heel anders, omdat mensen veel meer andere mensen dicht bij zich hadden en zich vaker verplaatsten. Het zou nu vrij eenvoudig moeten zijn om mensen na te trekken.quote:
[..]
In Groningen lukt het zorgpersoneel testen wel aardig. Misschien moeten ze gewoon eens kijken naar een andere provincie ipv naar andere landen.
Het is te gek voor woorden.
Het is daarnaast ook niet nodig om elk individueel geval helemaal uit te pluizen. Het is vooral zaak dat er een soort van controle per regio/GGD gebied is, zodat er snel geacteerd kan worden als er wel een uitbraak is.
Die zaagtand die verwacht wordt in de grafieken wil je zo klein mogelijk houden en controleerbaar. Zeker als er wel een seizoensinvloed is, dan wil je voor die tijd al goed in kaart hebben waar de risico's zich bevinden.
Het zegt ook niet zoveel. Er is al bekend dat er maar weinig mensen zijn die veel mensen besmetten (zie eerdere post met nature artikel), dus zegt zo'n onderzoek niet zoveel.quote:
Maar dan nog steeds is het redelijk te beheersen, want als kinderen ook op die manier het virus verspreiden, blijft het alsnog binnen 1 school en zou je alleen maatregelen kunnen treffen voor die ene school.
Gisteravond was ethicus Erwin Kompanje bij OP1.
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Stasi 2.0, ze hebben daar wel genoeg ervaring, maar niet dat het toen wat geholpen heeft.quote:
Ik lees net dat ze in Duitsland vol aan het inzetten zijn op testen en traceren. Ze hebben 20.000 man verworven om contactonderzoek te doen en ze hebben zat testmateriaal. Hier lopen we nog steeds te kutten met missende vloeistofjes en kunnen we nauwelijks het zorgpersoneel testen. We lopen echt hopeloos achter. Op deze manier kun je nooit een fatsoenlijke exit-strategie organiseren.
Stel jij traceert 1 op de 5 gevallen, want die andere 4 zijn asymptonisch/mild.
Op het moment dat je de resultaten bekijkt (die besmetting zijn al dagen geleden eerder gepaseerd), zijn die 4 ongedecteerde cases al eigenlijk 16, of waarschijnlijk al meer dan 256. Zodoende zal je dus altijd achter lopen, en wordt je steeds leiper met straks 200.000 man in dienst die bezig zijn puntjes te vangen, terwijl de golf keihard doorknalt, tot aan oma in het bejaardentehuis.
A- en presymptomatische verspreiding lijken wel degelijk een substantiële rol te spelen. Afstand houden en hygiene blijven dus wel belangrijk de komende tijd.quote:Abstract
Background: There is substantial disagreement about the level of asymptomatic severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection in a population. The disagreement results, in part, from the interpretation of studies that report a proportion of asymptomatic people with SARS-CoV-2 detected at a single point.
Review questions: 1. Amongst people who become infected with SARS-CoV-2, what proportion does not experience symptoms at all during their infection? 2. Amongst people with SARS-CoV-2 infection who are asymptomatic when diagnosed, what proportion will develop symptoms later? 3. What proportion of SARS-CoV-2 transmission is accounted for by people who are either asymptomatic throughout infection, or pre-symptomatic?
Methods: Rapid living systematic review (protocol https://osf.io/9ewys/). We searched Pubmed, Embase, bioRxiv and medRxiv using a living evidence database of SARS-CoV-2 literature on 25.03.2020. We included studies of people with SARS-CoV-2 diagnosed by reverse transcriptase PCR (RT-PCR) that documented follow-up and symptom status at the beginning and end of follow-up and modelling studies. Study selection, data extraction and bias assessment were done by one reviewer and verified by a second, with disagreement resolved by discussion or a third reviewer. We used a common-effect model to synthesise proportions from comparable studies.
Results: We screened 89 studies and included 11. We estimated an upper bound for the proportion of asymptomatic SARS-CoV-2 infections of 29% (95% confidence interval 23 to 37%) in eight studies. Selection bias and likely publication bias affected the family case investigation studies. One statistical modelling study estimated the true proportion of asymptomatic infections at 18% (95% credibility interval 16 to 20%). Estimates of the proportions of pre-symptomatic individual in four studies were too heterogeneous to combine. In modelling studies, 40-60% of all SARS-CoV-2 infections are the result of transmission from pre-symptomatic individuals, with a smaller contribution from asymptomatic individuals.
Conclusions: An intermediate contribution of pre-symptomatic and asymptomatic infections to overall SARS-CoV-2 transmission means that combination prevention, with enhanced hand and respiratory hygiene, testing tracing and isolation strategies and social distancing, will continue to be needed. The findings of this systematic review of publications early in the pandemic suggests that most SARS-CoV-2 infections are not asymptomatic throughout the course of infection.
Preprint
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.quote:Op maandag 4 mei 2020 07:41 schreef _I het volgende:
Gisteravond was ethicus Erwin Kompanje bij OP1.
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;quote:
[..]
Stasi 2.0, ze hebben daar wel genoeg ervaring, maar niet dat het toen wat geholpen heeft.
Stel jij traceert 1 op de 5 gevallen, want die andere 4 zijn asymptonisch/mild.
Op het moment dat je de resultaten bekijkt (die besmetting zijn al dagen geleden eerder gepaseerd), zijn die 4 ongedecteerde cases al eigenlijk 16, of waarschijnlijk al meer dan 256. Zodoende zal je dus altijd achter lopen, en wordt je steeds leiper met straks 200.000 man in dienst die bezig zijn puntjes te vangen, terwijl de golf keihard doorknalt, tot aan oma in het bejaardentehuis.
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Of je doet normaal en noemt het wat het eigenlijk is; staat van beleg.quote:
[..]
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
"Tijdelijk Abnormaal" zelfs.quote:
[..]
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
Dat toont inderdaad de intentie dat ooit alles weer hetzelfde, of zoveel mogelijk, zal zijn. Met een nieuw normaal verwacht ik een andere wereld aan het einde van dit proces. Dat gecombineerd met alle klimaatdoelen, een overactieve EU, schulden in de landen waar we een unie mee vormen en de spanningen tussen US, China en Rusland zorgt ervoor dat ik heel graag het oude normaal nog als een optie aan het einde van deze tunnel zou willen hebben.
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Go hard or go home
Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de haalbaarheid van het contact onderzoek zolang dit niet geautomatiseerd is.quote:
[..]
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Piet die om 10.00 uur in de lokale AH is, en om 13:00 bij de speeltuin.
Vervolgens camera beelde opvragen? Deze mensen proberen te herkennen? Briefjes ophangen met was jij 1,5 week geleden om 10.00 uur in de ah neem dan contact op?
Het is fictie dat je een virus dat verspreidt als een golf (met miljoenen milde besmettingen) over de samenleving kan stoppen door testen en tracen.quote:
[..]
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Het probleem is als je overgaat op zulke methodes je mijn inziens gevaarlijk bezig bent. Je loopt constant achter de feiten aan en wilt steeds verder, omdat je denk dat je uiteindelijk wel op een punt kan komen dat je het wel kan controleren. 20.000man die zich daar enkel mee bezig houdt is al gigantisch.
De volgende stap is automatisering, met eindresultaat een Chinees technologisch model met apps.
De bevolking zal op dat moment meegaan, want ze denken dan dat het de enige oplossing is om het tegen te gaan.
Sommige mensen worden wel ziek door slechte weerstand,stress levenswijze, ziektes, ouderdom.
Andere niet, zolang we dat niet onder ogen gaan zien blijven we als een kip zonder kop bezig.
Je moet wat om te verbloemen dat je geen haar beter bent als landen als Polen en Hongarije mbt de grondwet aan je reet af te vegen.quote:
[..]
Of je doet normaal en noemt het wat het eigenlijk is; staat van beleg.
Ik geloof niet dat de AH en de speeltuin een risico zijn. Dus hoef je die mensen niet te informeren. Als het goed is hou je in de AH nog steeds 1,5 meter afstand en sta jij in de speeltuin ook niet vlakbij iemand.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de haalbaarheid van het contact onderzoek zolang dit niet geautomatiseerd is.
Piet die om 10.00 uur in de lokale AH is, en om 13:00 bij de speeltuin.
Vervolgens camera beelde opvragen? Deze mensen proberen te herkennen? Briefjes ophangen met was jij 1,5 week geleden om 10.00 uur in de ah neem dan contact op?
Die app zou ook alleen de mensen moeten registreren die langer dan een x-aantal minuten binnen je 1,5 meter komen. Je weet nu ook al wie dat zijn.
Onze klap gaat dan ook veel groter worden als 8-10%. Onnodig hard imo.quote:
[..]
Die klap komt inderdaad, alleen kan de politiek daar ook weer niet zo heel veel aan doen helaas. Kijk bijvoorbeeld naar Zweden: die houden meer dingen open maar krijgen volgens de centrale bank daar alsnog een gigantische knal van 8 a 10% omdat de wereldhandel goeddeels opdroogt.
Dat gaan wij als handelsland natuurlijk ook heel hard merken, maar we kunnen moeilijk andere dwingen open te gaan.
Die app gaat niet werken met de huidige technologie en zou ook altijd gepaard gaan met onderzoek van het GGD. Dus dan genereert die app een lijst die je met het GGD doorneemt.quote:
[..]
Het is fictie dat je een virus dat verspreidt als een golf (met miljoenen milde besmettingen) over de samenleving kan stoppen door testen en tracen.
Het probleem is als je overgaat op zulke methodes je mijn inziens gevaarlijk bezig bent. Je loopt constant achter de feiten aan en wilt steeds verder, omdat je denk dat je uiteindelijk wel op een punt kan komen dat je het wel kan controleren. 20.000man die zich daar enkel mee bezig houdt is al gigantisch.
De volgende stap is automatisering, met eindresultaat een Chinees technologisch model met apps.
De bevolking zal op dat moment meegaan, want ze denken dan dat het de enige oplossing is om het tegen te gaan.
Sommige mensen worden wel ziek door slechte weerstand,stress levenswijze, ziektes, ouderdom.
Andere niet, zolang we dat niet onder ogen gaan zien blijven we als een kip zonder kop bezig.
Zelfde stappen moeten doorlopen worden, anders krijg je veel te veel valse positieven.
Doel is ook niet om alles 100% in kaart te brengen, het doel is zo veel grip te krijgen dat je voorspellingsmodellen eindelijk iets zinnigs gaan zeggen en we niet langer blind varen.
De ergste vind ik: "Dat komt niet door mij. Dat komt doordat virus."quote:
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Nogal schromelijk overdreven.quote:
[..]
Je moet wat om te verbloemen dat je geen haar beter bent als landen als Polen en Hongarije mbt de grondwet aan je reet af te vegen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.quote:
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
De grondwet overtreden vind ik nogal wat. En dan deze overtredingen vastgaan leggen voor langere tijd zonder al teveel tegengeluid.quote:
Klinkt als een eng land. Of een erg dom volk ( dat is wat de meeste hier dan weer denken bij Orban of PIS stemmers)
Accepteren dat het niet te controleren is door observatie is het eerste wat men als gemeenschap door moet krijgen.quote:
[..]
Die app gaat niet werken met de huidige technologie en zou ook altijd gepaard gaan met onderzoek van het GGD. Dus dan genereert die app een lijst die je met het GGD doorneemt.
Zelfde stappen moeten doorlopen worden, anders krijg je veel te veel valse positieven.
Doel is ook niet om alles 100% in kaart te brengen, het doel is zo veel grip te krijgen dat je voorspellingsmodellen eindelijk iets zinnigs gaan zeggen en we niet langer blind varen.
Zolang je geen grafiek tekent die gebaseerd is op immuniteitsopbouw, en niet afvraagt waarom die op 600.000 stond in 1.5maand blijf je enkel naar data kijken dat je graag wilt zien; een vertekend model van de realiteit.
Ik vind dat geloof in één vaccin ook altijd lastig bij dit soort ziekten (vergelijkbaar met griep) is het maar de vraag of je een goed vaccin voor elkaar krijgt. Bij griep is het nog niet echt gelukt en is er wel de griepprik maar dat iets heel anders dan een hepatitus B vaccin etc. Bij de griep zitten ze er ook elk jaar net naast, en krijgen mensen die het vaccin hebben gebruikt toch griep.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.
Er is trouwens ook nooit een goed werkend HIV/AIDS vaccin gemaakt, zo eenvoudig zal het denk ik niet worden. Maar wellicht is het wel zo eenvoudig en dan zou het mooi zijn
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat nieuwe normaal past bij de gedachte van groepsimmuniteit en op een bepaald bezettingsniveau van de IC doorakkeren. Wat fout is in mijn gedachte.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.
We hoeven niet te accepteren dat het op een bepaald niveau doorgaat. Misschien kunnen we met sociale regels, bescherming op plekken waar deze regels niet haalbaar zijn en wat andere aanpassingen de ziekte wel zoveel mogelijk indammen. Dan kan er voor een groot gedeelte teruggegaan worden naar het oude normaal, waarbij sommige elementen ontbreken of tijdelijk worden aangepast.
Als dat vaccin niet komt zit je jaren te wachten op iets, terwijl de wereld zich heeft aangepast naar nieuwe normen, waar niemand voor gekozen heeft.
Die immuniteit is geen gegeven, de omvang van de populatie die besmet is geweest is niet bekend en de testen zijn nog niet nauwkeurig.quote:
[..]
Accepteren dat het niet te controleren is door observatie is het eerste wat men als gemeenschap door moet krijgen.
Zolang je geen grafiek tekent die gebaseerd is op immuniteitsopbouw, en niet afvraagt waarom die op 600.000 stond in 1.5maand blijf je enkel naar data kijken dat je graag wilt zien; een vertekend model van de realiteit.
Je zal eerst uit moeten zoeken of die grafiek die jij graag wilt zien wel bestaansrecht heeft in de werkelijkheid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |