COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit zal het RIVM wel betaald hebben!quote:Op maandag 4 mei 2020 02:23 schreef houdafstand het volgende:
Frans onderzoek:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.(...)4384/pdf/ciaa424.pdf
Dat en in maart was het heel anders, omdat mensen veel meer andere mensen dicht bij zich hadden en zich vaker verplaatsten. Het zou nu vrij eenvoudig moeten zijn om mensen na te trekken.quote:Op maandag 4 mei 2020 07:31 schreef Noek het volgende:
[..]
In Groningen lukt het zorgpersoneel testen wel aardig. Misschien moeten ze gewoon eens kijken naar een andere provincie ipv naar andere landen.
Het is te gek voor woorden.
Het is daarnaast ook niet nodig om elk individueel geval helemaal uit te pluizen. Het is vooral zaak dat er een soort van controle per regio/GGD gebied is, zodat er snel geacteerd kan worden als er wel een uitbraak is.
Die zaagtand die verwacht wordt in de grafieken wil je zo klein mogelijk houden en controleerbaar. Zeker als er wel een seizoensinvloed is, dan wil je voor die tijd al goed in kaart hebben waar de risico's zich bevinden.
Het zegt ook niet zoveel. Er is al bekend dat er maar weinig mensen zijn die veel mensen besmetten (zie eerdere post met nature artikel), dus zegt zo'n onderzoek niet zoveel.quote:
Maar dan nog steeds is het redelijk te beheersen, want als kinderen ook op die manier het virus verspreiden, blijft het alsnog binnen 1 school en zou je alleen maatregelen kunnen treffen voor die ene school.
Gisteravond was ethicus Erwin Kompanje bij OP1.
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Stasi 2.0, ze hebben daar wel genoeg ervaring, maar niet dat het toen wat geholpen heeft.quote:
Ik lees net dat ze in Duitsland vol aan het inzetten zijn op testen en traceren. Ze hebben 20.000 man verworven om contactonderzoek te doen en ze hebben zat testmateriaal. Hier lopen we nog steeds te kutten met missende vloeistofjes en kunnen we nauwelijks het zorgpersoneel testen. We lopen echt hopeloos achter. Op deze manier kun je nooit een fatsoenlijke exit-strategie organiseren.
Stel jij traceert 1 op de 5 gevallen, want die andere 4 zijn asymptonisch/mild.
Op het moment dat je de resultaten bekijkt (die besmetting zijn al dagen geleden eerder gepaseerd), zijn die 4 ongedecteerde cases al eigenlijk 16, of waarschijnlijk al meer dan 256. Zodoende zal je dus altijd achter lopen, en wordt je steeds leiper met straks 200.000 man in dienst die bezig zijn puntjes te vangen, terwijl de golf keihard doorknalt, tot aan oma in het bejaardentehuis.
A- en presymptomatische verspreiding lijken wel degelijk een substantiële rol te spelen. Afstand houden en hygiene blijven dus wel belangrijk de komende tijd.quote:Abstract
Background: There is substantial disagreement about the level of asymptomatic severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection in a population. The disagreement results, in part, from the interpretation of studies that report a proportion of asymptomatic people with SARS-CoV-2 detected at a single point.
Review questions: 1. Amongst people who become infected with SARS-CoV-2, what proportion does not experience symptoms at all during their infection? 2. Amongst people with SARS-CoV-2 infection who are asymptomatic when diagnosed, what proportion will develop symptoms later? 3. What proportion of SARS-CoV-2 transmission is accounted for by people who are either asymptomatic throughout infection, or pre-symptomatic?
Methods: Rapid living systematic review (protocol https://osf.io/9ewys/). We searched Pubmed, Embase, bioRxiv and medRxiv using a living evidence database of SARS-CoV-2 literature on 25.03.2020. We included studies of people with SARS-CoV-2 diagnosed by reverse transcriptase PCR (RT-PCR) that documented follow-up and symptom status at the beginning and end of follow-up and modelling studies. Study selection, data extraction and bias assessment were done by one reviewer and verified by a second, with disagreement resolved by discussion or a third reviewer. We used a common-effect model to synthesise proportions from comparable studies.
Results: We screened 89 studies and included 11. We estimated an upper bound for the proportion of asymptomatic SARS-CoV-2 infections of 29% (95% confidence interval 23 to 37%) in eight studies. Selection bias and likely publication bias affected the family case investigation studies. One statistical modelling study estimated the true proportion of asymptomatic infections at 18% (95% credibility interval 16 to 20%). Estimates of the proportions of pre-symptomatic individual in four studies were too heterogeneous to combine. In modelling studies, 40-60% of all SARS-CoV-2 infections are the result of transmission from pre-symptomatic individuals, with a smaller contribution from asymptomatic individuals.
Conclusions: An intermediate contribution of pre-symptomatic and asymptomatic infections to overall SARS-CoV-2 transmission means that combination prevention, with enhanced hand and respiratory hygiene, testing tracing and isolation strategies and social distancing, will continue to be needed. The findings of this systematic review of publications early in the pandemic suggests that most SARS-CoV-2 infections are not asymptomatic throughout the course of infection.
Preprint
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.quote:Op maandag 4 mei 2020 07:41 schreef _I het volgende:
Gisteravond was ethicus Erwin Kompanje bij OP1.
Die pleitte voor; "Niet het nieuwe normaal, maar het tijdelijke abnormaal.'
Vond het al een stuk beter klinken!
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;quote:
[..]
Stasi 2.0, ze hebben daar wel genoeg ervaring, maar niet dat het toen wat geholpen heeft.
Stel jij traceert 1 op de 5 gevallen, want die andere 4 zijn asymptonisch/mild.
Op het moment dat je de resultaten bekijkt (die besmetting zijn al dagen geleden eerder gepaseerd), zijn die 4 ongedecteerde cases al eigenlijk 16, of waarschijnlijk al meer dan 256. Zodoende zal je dus altijd achter lopen, en wordt je steeds leiper met straks 200.000 man in dienst die bezig zijn puntjes te vangen, terwijl de golf keihard doorknalt, tot aan oma in het bejaardentehuis.
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Of je doet normaal en noemt het wat het eigenlijk is; staat van beleg.quote:Op maandag 4 mei 2020 07:53 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
"Tijdelijk Abnormaal" zelfs.quote:
[..]
Daar ben ik het opzich wel mee eens. Want "het nieuwe normaal" zaait ook wel enorme onrust dat het echt jaren en jaren zo door zal gaan (al dan niet eeuwig). En ook fokkers hier hoor ik daar wel eens over.
Zelf geloof ik daar niet in. En dan is "het tijdelijke normaal" wel een stuk beter
Dat toont inderdaad de intentie dat ooit alles weer hetzelfde, of zoveel mogelijk, zal zijn. Met een nieuw normaal verwacht ik een andere wereld aan het einde van dit proces. Dat gecombineerd met alle klimaatdoelen, een overactieve EU, schulden in de landen waar we een unie mee vormen en de spanningen tussen US, China en Rusland zorgt ervoor dat ik heel graag het oude normaal nog als een optie aan het einde van deze tunnel zou willen hebben.
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Go hard or go home
Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de haalbaarheid van het contact onderzoek zolang dit niet geautomatiseerd is.quote:Op maandag 4 mei 2020 07:54 schreef _I het volgende:
[..]
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Piet die om 10.00 uur in de lokale AH is, en om 13:00 bij de speeltuin.
Vervolgens camera beelde opvragen? Deze mensen proberen te herkennen? Briefjes ophangen met was jij 1,5 week geleden om 10.00 uur in de ah neem dan contact op?
Het is fictie dat je een virus dat verspreidt als een golf (met miljoenen milde besmettingen) over de samenleving kan stoppen door testen en tracen.quote:
[..]
Toch zal het wel gedaan moeten worden, zolang er geen antwoord is op de volgende vragen;
- Waarom worden sommige mensen wel ziek en anderen niet
- Is dit DNA/genetisch
- Bloedtype gedreven
- Zijn er diverse mutaties in omloop die een ander ziektebeeld geven
- Komt dit door vaccinaties uit de ziektetijd
- Is er een verschil tussen ziek worden van Covid als je wel of niet griep hebt
- Wordt het vaker overgedragen op bekenden of vreemden
- Waar vinden onder de huidige maatregelen de meeste besmettingen plaats
- In welke gebieden doen zich op dit moment welke problemen voor; i.e. is iedereen overal even ziek?
En er zullen nog meer vragen zijn die eerst beantwoord moeten worden, voordat je het tracen en onderzoeken los kan laten, lijkt mij.
Het probleem is als je overgaat op zulke methodes je mijn inziens gevaarlijk bezig bent. Je loopt constant achter de feiten aan en wilt steeds verder, omdat je denk dat je uiteindelijk wel op een punt kan komen dat je het wel kan controleren. 20.000man die zich daar enkel mee bezig houdt is al gigantisch.
De volgende stap is automatisering, met eindresultaat een Chinees technologisch model met apps.
De bevolking zal op dat moment meegaan, want ze denken dan dat het de enige oplossing is om het tegen te gaan.
Sommige mensen worden wel ziek door slechte weerstand,stress levenswijze, ziektes, ouderdom.
Andere niet, zolang we dat niet onder ogen gaan zien blijven we als een kip zonder kop bezig.
Je moet wat om te verbloemen dat je geen haar beter bent als landen als Polen en Hongarije mbt de grondwet aan je reet af te vegen.quote:
[..]
Of je doet normaal en noemt het wat het eigenlijk is; staat van beleg.
Ik geloof niet dat de AH en de speeltuin een risico zijn. Dus hoef je die mensen niet te informeren. Als het goed is hou je in de AH nog steeds 1,5 meter afstand en sta jij in de speeltuin ook niet vlakbij iemand.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de haalbaarheid van het contact onderzoek zolang dit niet geautomatiseerd is.
Piet die om 10.00 uur in de lokale AH is, en om 13:00 bij de speeltuin.
Vervolgens camera beelde opvragen? Deze mensen proberen te herkennen? Briefjes ophangen met was jij 1,5 week geleden om 10.00 uur in de ah neem dan contact op?
Die app zou ook alleen de mensen moeten registreren die langer dan een x-aantal minuten binnen je 1,5 meter komen. Je weet nu ook al wie dat zijn.
Onze klap gaat dan ook veel groter worden als 8-10%. Onnodig hard imo.quote:
[..]
Die klap komt inderdaad, alleen kan de politiek daar ook weer niet zo heel veel aan doen helaas. Kijk bijvoorbeeld naar Zweden: die houden meer dingen open maar krijgen volgens de centrale bank daar alsnog een gigantische knal van 8 a 10% omdat de wereldhandel goeddeels opdroogt.
Dat gaan wij als handelsland natuurlijk ook heel hard merken, maar we kunnen moeilijk andere dwingen open te gaan.
Die app gaat niet werken met de huidige technologie en zou ook altijd gepaard gaan met onderzoek van het GGD. Dus dan genereert die app een lijst die je met het GGD doorneemt.quote:
[..]
Het is fictie dat je een virus dat verspreidt als een golf (met miljoenen milde besmettingen) over de samenleving kan stoppen door testen en tracen.
Het probleem is als je overgaat op zulke methodes je mijn inziens gevaarlijk bezig bent. Je loopt constant achter de feiten aan en wilt steeds verder, omdat je denk dat je uiteindelijk wel op een punt kan komen dat je het wel kan controleren. 20.000man die zich daar enkel mee bezig houdt is al gigantisch.
De volgende stap is automatisering, met eindresultaat een Chinees technologisch model met apps.
De bevolking zal op dat moment meegaan, want ze denken dan dat het de enige oplossing is om het tegen te gaan.
Sommige mensen worden wel ziek door slechte weerstand,stress levenswijze, ziektes, ouderdom.
Andere niet, zolang we dat niet onder ogen gaan zien blijven we als een kip zonder kop bezig.
Zelfde stappen moeten doorlopen worden, anders krijg je veel te veel valse positieven.
Doel is ook niet om alles 100% in kaart te brengen, het doel is zo veel grip te krijgen dat je voorspellingsmodellen eindelijk iets zinnigs gaan zeggen en we niet langer blind varen.
De ergste vind ik: "Dat komt niet door mij. Dat komt doordat virus."quote:
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
Nogal schromelijk overdreven.quote:
[..]
Je moet wat om te verbloemen dat je geen haar beter bent als landen als Polen en Hongarije mbt de grondwet aan je reet af te vegen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.quote:
Ja, alsof het normaal is dat je niet maar je ouders kan of je demente man. Ga es gauw normaal doen met dat soort uitspraken. Dat is dan de leider van het volk.
Maar sowieso hoor, zijn termen zijn niet tof. “Virus wat om zich heengrijpt. Virus wat overspringt.”
Zo werkt het virus niet en je bent angst aan het zaaien. Hou het gewoon bij de feiten, die zijn al kut genoeg.
De grondwet overtreden vind ik nogal wat. En dan deze overtredingen vastgaan leggen voor langere tijd zonder al teveel tegengeluid.quote:
Op Klinkt als een eng land. Of een erg dom volk ( dat is wat de meeste hier dan weer denken bij Orban of PIS stemmers)
Accepteren dat het niet te controleren is door observatie is het eerste wat men als gemeenschap door moet krijgen.quote:
[..]
Die app gaat niet werken met de huidige technologie en zou ook altijd gepaard gaan met onderzoek van het GGD. Dus dan genereert die app een lijst die je met het GGD doorneemt.
Zelfde stappen moeten doorlopen worden, anders krijg je veel te veel valse positieven.
Doel is ook niet om alles 100% in kaart te brengen, het doel is zo veel grip te krijgen dat je voorspellingsmodellen eindelijk iets zinnigs gaan zeggen en we niet langer blind varen.
Zolang je geen grafiek tekent die gebaseerd is op immuniteitsopbouw, en niet afvraagt waarom die op 600.000 stond in 1.5maand blijf je enkel naar data kijken dat je graag wilt zien; een vertekend model van de realiteit.
Ik vind dat geloof in één vaccin ook altijd lastig bij dit soort ziekten (vergelijkbaar met griep) is het maar de vraag of je een goed vaccin voor elkaar krijgt. Bij griep is het nog niet echt gelukt en is er wel de griepprik maar dat iets heel anders dan een hepatitus B vaccin etc. Bij de griep zitten ze er ook elk jaar net naast, en krijgen mensen die het vaccin hebben gebruikt toch griep.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.
Er is trouwens ook nooit een goed werkend HIV/AIDS vaccin gemaakt, zo eenvoudig zal het denk ik niet worden. Maar wellicht is het wel zo eenvoudig en dan zou het mooi zijn
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat nieuwe normaal past bij de gedachte van groepsimmuniteit en op een bepaald bezettingsniveau van de IC doorakkeren. Wat fout is in mijn gedachte.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk niet dat het normaal is dat je niet naar je ouders kan of naar je demente man. Feit is dat we misschien wel langer dan een jaar met het virus te maken hebben en dat we niet tot die tijd in een lockdown gaan zitten. We zullen dus moeten gaan wennen in die periode aan een iets andere samenleving dan we gewend zijn (1.5m-maatschappij?). Dat is ons ‘nieuwe normaal’ tot er een vaccin is.
We hoeven niet te accepteren dat het op een bepaald niveau doorgaat. Misschien kunnen we met sociale regels, bescherming op plekken waar deze regels niet haalbaar zijn en wat andere aanpassingen de ziekte wel zoveel mogelijk indammen. Dan kan er voor een groot gedeelte teruggegaan worden naar het oude normaal, waarbij sommige elementen ontbreken of tijdelijk worden aangepast.
Als dat vaccin niet komt zit je jaren te wachten op iets, terwijl de wereld zich heeft aangepast naar nieuwe normen, waar niemand voor gekozen heeft.
Die immuniteit is geen gegeven, de omvang van de populatie die besmet is geweest is niet bekend en de testen zijn nog niet nauwkeurig.quote:
[..]
Accepteren dat het niet te controleren is door observatie is het eerste wat men als gemeenschap door moet krijgen.
Zolang je geen grafiek tekent die gebaseerd is op immuniteitsopbouw, en niet afvraagt waarom die op 600.000 stond in 1.5maand blijf je enkel naar data kijken dat je graag wilt zien; een vertekend model van de realiteit.
Je zal eerst uit moeten zoeken of die grafiek die jij graag wilt zien wel bestaansrecht heeft in de werkelijkheid.
