abonnement Unibet Coolblue
pi_191172558
Het Grote Libertarisme Topic

Waar je over het Libertarisme kunt discussiėren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariėrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.

Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Libertarisme

Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).

quote:
Het anarcho-kapitalisme pleit voor de afschaffing van de staat. Minarchisme wordt verschillend gedefinieerd. In de strikte zin is het de politieke filosofie die beweert dat de staat noodzakelijk is en dat zijn enige legitieme functie de bescherming van individuen tegen agressie, diefstal, contractbreuk en fraude is, en de enige legitieme overheidsinstellingen zijn het leger, politie en rechtbanken. In de breedste zin omvat het ook brandweer, gevangenissen, de uitvoerende macht en de wetgevende macht als legitieme overheidsfuncties. Minarchistische staten worden nachtwachtersstaten genoemd.
bron

Veelgestelde vragen:

Theoretisch

Wat is libertarisme ?

Wat is het libertarisme?
Is het libertarisme tegen de staat ?
Is het libertarisme tegen democratie ?
Is het libertarisme pacifistisch ?
Is het libertarisme een vorm van conservatisme ?
Is het libertarisme een vorm van liberalisme ?
Is het libertarisme (extreem) rechts ?
Is het libertarisme de politieke filosofie van 'de rijken'?
Is het libertarisme hetzelfde als egoļsme ?
Is het libertarisme hetzelfde als het objectivisme van Ayn Rand ?
Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch ?
Wat zijn de belangrijkste politieke filosofen van het libertarisme ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Praktisch

Heeft het libertarisme geen grote armoede tot gevolg ?
Leidt het libertarisme niet tot een verkilling en verharding van de samenleving ?
Brengt een volledige vrije markt niet enorme milieuproblemen met zich mee ?
Leidt de afwezigheid van regelgeving en keuringen door de overheid niet tot gevaarlijke producten?
Is het libertarisme tegen anti-discriminatie wetgeving ?
Zijn libertariers voor vrije migratie ?
Is het libertarisme voor legalisering van drugs ?
Waarom is het libertarisme tegen een wettelijk minimumloon ?

bron: http://libertarian.nl

Antwoord van David Friedman op veelgestelde vragen en kritieken met hieronder enkele stukken hieruit (vertaald)

Is libertarisme utopisch?
quote:
Ongetwijfeld geloven sommige libertariėrs (en sommige socialisten en sommige liberalen) dat hun systeem feilloos zal werken, maar utopisme is geen essentieel kenmerk van libertarisme. (...) Ik verdedig het niet op grond van perfectie, maar op de reden dat ze waarschijnlijk betere resultaten zullen opleveren dan alle systemen die ik kan bedenken.
Maar we hebben toch een sociaal contract met de overheid?

quote:
Contracten halen hun morele kracht, volgens de meeste mensen, inclusief de meeste libertariėrs, uit de instemming van de partijen. Maar het 'sociale contract' heeft de vorm 'Ik zal je deze diensten geven en je betaalt me ervoor, of je het ermee eens bent of niet.'

Het standaardantwoord is dat je "impliciet akkoord gaat" door in het land te blijven. Maar dit werkt alleen als de overheid al het recht heeft om je het land uit te gooien - dat wil zeggen - als de overheid op de een of andere manier de eigenaar van het hele grondgebied is. Zonder een sociaal contract is het moeilijk in te zien hoe je een dergelijke claim kunt rechtvaardigen. En totdat je het kunt rechtvaardigen, krijg je geen sociaal contract.
How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?


Interviews en artikelen waarin bekende Nederlandse libertariers hun visie uit de doeken doen:

Libertarisme als nieuw politiek paradigma - Karel Beckman
Weg met de overheid - Toine Manders
De Democratie Voorbij - Frank Karsten
Over Zwarte Piet, het milieu en libertarisme - Robert Valentine
Waarom libertarisme? - Gale Boetticher

Gratis te downloaden boeken om meer te weten te komen over de libertarische visie:
For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto van Murray Rothbard (ook als audio-boek)
The Machinery of Freedom (pdf) van David Friedman

En voor degenen die liever naar bewegend beeld kijken:



[ Bericht 16% gewijzigd door Wegenbouwer op 25-01-2020 13:04:29 ]
pi_191172573
Zal later nog even de dode link(s) in de OP fixen
pi_191172901
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 10:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Er worden natuurlijk meer gezonde kinderen geboren dan zwaar gehandicapte kinderen dus ik kan me voorstellen dat je op zo'n verzekering nog steeds kan verdienen. Het punt waar steeds niet op in gegaan wordt is dat het immoreel om je zaken te regelen d.m.v. afpersing. Dat is het doel dat bereikt moet worden. Over oplossingen waar geen afpersing bij komt kijken kunnen we gewoon een gesprek hebben. Wat is jouw oplossing?
Met zijn allen betalen voor hen die het nodig hebben, met als je alleen aan jezelf wil denken de gedachte dat jij vanmiddag ook van de trap kunt vallen (of zelfs van een stoeprandje) en blijvend invalide bent en dan betalen we ook voor jou.

Dat is geen afpersing, maar een soort verzekeren. En solidariteit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191173053
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 10:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Er worden natuurlijk meer gezonde kinderen geboren dan zwaar gehandicapte kinderen dus ik kan me voorstellen dat je op zo'n verzekering nog steeds kan verdienen. Het punt waar steeds niet op in gegaan wordt is dat het immoreel om je zaken te regelen d.m.v. afpersing. Dat is het doel dat bereikt moet worden. Over oplossingen waar geen afpersing bij komt kijken kunnen we gewoon een gesprek hebben. Wat is jouw oplossing?
Het probleem is dat gezonde mensen zich niet vrijwillig zomaar laten verzekeren. Dat probleem zie je in de VS en alle landen zonder de Europese systemen. Vooral zieke mensen laten zich verzekeren. Waardoor de verzekeringen in een libertarische samenleving veel te duur worden.

Dit zie je toch wel ook in mag ik hopen?

Verder zullen al die concurrerende verzekeringsmaatschappijtjes convergeren tot 1 grote monopolist omdat er geen mechanismes zijn in een libertarische samenleving om dit tegen te houden. Zelfs ondanks allerlei overheidsregels tegen kartelvorming e.d. gebeurt het nu ook al. Dus zonder die regels zal het helemaal vlot gaan.
En een monopolist is duur. En levert matige kwaliteit want geen noodzaak tot innovatie.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_191173120
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Het probleem is dat gezonde mensen zich niet vrijwillig zomaar laten verzekeren. Dat probleem zie je in de VS en alle landen zonder de Europese systemen. Vooral zieke mensen laten zich verzekeren. Waardoor de verzekeringen in een libertarische samenleving veel te duur worden.
Onzin natuurlijk. Je kunt je waarschijnlijk niet eens verzekeren als je al ziek bent. Je kunt ook niet je huis tegen brand verzekeren als het al in de brand staat.

quote:
Verder zullen al die concurrerende verzekeringsmaatschappijtjes convergeren tot 1 grote monopolist omdat er geen mechanismes zijn in een libertarische samenleving om dit tegen te houden.
Monopolies kunnen alleen in stand worden gehouden door overheden. Zonder overheid die concurrentie verbiedt is er geen enkele remmende werking op concurrentie.
pi_191173143
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Met zijn allen betalen voor hen die het nodig hebben, met als je alleen aan jezelf wil denken de gedachte dat jij vanmiddag ook van de trap kunt vallen (of zelfs van een stoeprandje) en blijvend invalide bent en dan betalen we ook voor jou.

Dat is geen afpersing, maar een soort verzekeren. En solidariteit.
Betaling onder dwang is afpersing. Afpersing is niet solidair.
pi_191173162
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:39 schreef noescom het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Je kunt je waarschijnlijk niet eens verzekeren als al ziek bent. Je kunt ook je huis niet tegen brand verzekeren als het al in de brand staat.
[..]
Dus je geeft toe dat zieke mensen in een libertarische samenleving zich niet kunnen verzekeren en volledig zijn aangewezen op liefdadigheid? In onze samenleving zijn ze automatisch verzekerd namelijk en betalen we relatief weinig omdat we met zijn allen betalen.

quote:
Monopolies kunnen alleen in stand worden gehouden door overheden. Zonder overheid die concurrentie verbiedt is er geen enkele remmende werking op concurrentie.
Dit is volstrekte onzin. Vandaar dat iedereen jouw ideologie een waanidee vindt. De overheid is de enige instantie die vorming van monopolie of kartel tegen kan houden. Als jij een bedrijfje wil beginnen in een markt waar een kartel zit dan wordt dat vakkundig door deze kartel de nek omgedraaid.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_191173203
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Betaling onder dwang is afpersing. Afpersing is niet solidair.
Daar ben ik het niet mee eens.

Wil je trouwens niks meer collectief doen? Iedereen gaat zijn eigen snelweg bouwen, rails aanleggen, eigen stroomvoorziening, eigen internetkabels? Iedereen zijn eigen leger en politie betalen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191173233
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:42 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat zieke mensen in een libertarische samenleving zich niet kunnen verzekeren en volledig zijn aangewezen op liefdadigheid? In onze samenleving zijn ze automatisch verzekerd namelijk en betalen we relatief weinig omdat we met zijn allen betalen.
Je brengt het op een manier waarop het lijkt dat ik dat ook ooit ontkend heb. Natuurlijk kun je je huis niet verzekeren als het al in brand staat. Je verzekert het voor het geval dat het in de brand vliegt. Dat is het hele idee van een verzekering. Op dit moment hebben we allemaal een verplichte zorgverzekering. De verzekering zelf is niet het probleem, het is de verplichting. Het is namelijk immoreel om geweld te gebruiken tegen iemand die een bepaald product niet wil kopen. Bovendien houdt de verplichte verzekering eventuele alternatieven tegen.

quote:
Dit is volstrekte onzin. Vandaar dat iedereen jouw ideologie een waanidee vindt. De overheid is de enige instantie die vorming van monopolie of kartel tegen kan houden. Als jij een bedrijfje wil beginnen in een markt waar een kartel zit dan wordt dat vakkundig door deze kartel de nek omgedraaid.
Behalve als de overheid onderdeel uitmaakt van het kartel, zoals bij de zorgverzekeringen en in het bankwezen. En dan heb ik het nog niet eens over concessierecht.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 12:50:09 #10
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173247
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens.
Dit is niet iets waar je het mee oneens kan zijn. Betalen onder dwang is afpersing. Dat is gewoon een woordenboekdefinitie.

quote:
Wil je trouwens niks meer collectief doen? Iedereen gaat zijn eigen snelweg bouwen, rails aanleggen, eigen stroomvoorziening, eigen internetkabels? Iedereen zijn eigen leger en politie betalen?
Van mij mag je alles collectief doen, zolang het maar vrijwillig tot stand komt. Een verzekering is ook collectief.
pi_191173257
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Je brengt het op een manier waarop het lijkt dat ik dat ook ooit ontkend heb. Natuurlijk kun je je huis niet verzekeren als het al in brand staat. Je verzekert het voor het geval dat het in de brand vliegt. Dat is het hele idee van een verzekering. Op dit moment hebben we allemaal een verplichte zorgverzekering. De verzekering zelf is niet het probleem, het is de verplichting. Het is namelijk immoreel om geweld te gebruiken tegen iemand die een bepaald product niet wil kopen. Bovendien houdt de verplichte verzekering eventuele alternatieven tegen.
[..]
Het verplichte aspect houdt het betaalbaar. In de VS zijn verzekeringen voor mensen met pre-condities onbetaalbaar omdat gezonde mensen zich niet laten verzekeren. Dat zul je nu weer gaan zien en op veel grotere schaal.

Behalve als de overheid onderdeel uitmaakt van het kartel, zoals bij de zorgverzekeringen en in het bankwezen. En dan heb ik het nog niet eens over concessierecht.
[/quote]

Dat doet niets af aan mijn argument dat er geen mechanismes zijn om kartelvorming tegen te houden. Zelfs met mechanismes in plaatsen waar de overheid GEEN onderdeel van het kartel is zie je toch kartelvorming of pogingen daartoe.

Wat denk je wat 1 groot ziggo doet met de prijs/kwaliteit van je internet?
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 24 januari 2020 @ 12:52:06 #12
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173265
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:51 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Het verplichte aspect houdt het betaalbaar.
Irrelevant. Het is immoreel om mensen te dwingen een bepaald product te kopen. Dat is het enige dat telt.

quote:
Wat denk je wat 1 groot ziggo doet met de prijs/kwaliteit van je internet?
Ziggo is zo groot door concessierecht. Concurreren met Ziggo is verboden.
pi_191173282
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Irrelevant. Het is immoreel om mensen te dwingen een bepaald product te kopen. Dat is het enige dat telt.
Het is ook immoreel om mensen een maximum snelheid op de weg aan te laten houden of te verbieden coke te snuiven. Toch zorgt het voor een betere samenleving.

Wat denk je wat er gebeurt met de kosten van de gezondheidszorg als al die regeltjes wegvallen? Op de weg wordt het het recht van de sterkste.
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 24 januari 2020 @ 12:54:33 #14
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173293
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:53 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Het is ook immoreel om mensen een maximum snelheid op de weg aan te laten houden of te verbieden coke te snuiven. Toch zorgt het voor een betere samenleving.
Welnee. De maximumsnelheid is er voor je eigen veiligheid en mensen verbieden een substantie in hun eigen lijf te stoppen is natuurlijk eveneens immoreel.
pi_191173299
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Welnee. De maximumsnelheid is er voor je eigen veiligheid en mensen verbieden een substantie in hun eigen lijf te stoppen is natuurlijk eveneens immoreel.
Sorry, maar dat is geen verschil. Die substantie verbieden is ook voor je eigen veiligheid.
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:00:31 #16
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173356
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:55 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is geen verschil. Die substantie verbieden is ook voor je eigen veiligheid.
Laat ik het beter verwoorden. Het is altijd immoreel om geweld te gebruiken tegen anderen. Een bekeuring voor te hard rijden is geweld, dus immoreel. Betekent dat dat iedereen maar te hard kan gaan rijden? Nee, want als je door je roekeloze rijgedrag iemand aanrijdt dan is er een flinke kans dat de verzekering niet uitkeert. Bovendien kan een wegeigenaar je de toegang tot de weg ontzeggen omdat je andere weggebruikers in gevaar brengt. Kortom, de consequenties zijn voor de veroorzaker. Hetzelfde geldt voor drugsgebruik.
pi_191173359
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 12:50 schreef noescom het volgende:

[..]

Dit is niet iets waar je het mee oneens kan zijn. Betalen onder dwang is afpersing. Dat is gewoon een woordenboekdefinitie.
[..]
Nee, afpersing is betaling onder dwang door geweld. Dat laatste haal jij uit de definitie. Betaling onder dwang door de overheid is geen afpersing. Je kunt er trouwens vrijwillig aan ontsnappen: emigreren. Niemand die je tegen zal houden. Zo bezien betalen we allemaal vrijwillig belasting, we hebben ons allemaal vrijwillig aangesloten bij de BV Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:01:46 #18
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173384
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, afpersing is betaling onder dwang door geweld. Dat laatste haal jij uit de definitie. Betaling onder dwang door de overheid is geen afpersing. Je kunt er trouwens vrijwillig aan ontsnappen: emigreren. Niemand die je tegen zal houden.
Betaling onder dwang door geweld is precies wat de verplichte verzekering is. Als je niet betaald, dan gebruikt men geweld. Emigreren is natuurlijk geen oplossing, want dan is de immoraliteit er nog steeds. Alleen jij bent weg.
pi_191173406
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:01 schreef noescom het volgende:

[..]

Betaling onder dwang door geweld is precies wat de verplichte verzekering is. Als je niet betaald, dan gebruikt men geweld. Emigreren is natuurlijk geen oplossing, want dan is de immoraliteit er nog steeds. Alleen jij bent weg.
Jij woont hier vrijwillig, dus je betaalt vrijwillig belasting. Iets anders kan ik er niet van maken. Met vrijwillig hier wonen, stem je vrijwillig in met de voorwaarden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:03:52 #20
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173411
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij woont hier vrijwillig, dus je betaalt vrijwillig belasting. Iets anders kan ik er niet van maken. Met vrijwillig hier wonen, stem je vrijwillig in met de voorwaarden.
Zo werkt het niet. Je betaalt alleen vrijwillig als je er op voorhand mee hebt ingestemd.
pi_191173448
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Zo werkt het niet. Je betaalt alleen vrijwillig als je er op voorhand mee hebt ingestemd.
Dat doe je door hier te wonen. Dat is gewoon instemmen. Niemand dwingt je hier te wonen, er is dus geen dwang bij het betalen van belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:07:53 #22
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173467
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat doe je door hier te wonen. Dat is gewoon instemmen. Niemand dwingt je hier te wonen, er is dus geen dwang bij het betalen van belasting.
Met dat argument zou je ook vrijwillig instemmen met de maffia als je een winkeltje opent in Siciliė.
pi_191173496
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:07 schreef noescom het volgende:

[..]

Met dat argument zou je ook vrijwillig instemmen met de maffia als je een winkeltje opent in Siciliė.
Als jij van te voren 100% zeker weet dat je aan de maffia moet betalen, net zo 100% zeker als hier belasting betalen, doe je dat inderdaad. Maar zo 100% zeker is het daar niet.

Niemand houdt je tegen in Andorra te gaan wonen, niemand dwingt jou belasting te betalen. Jij doet dat omdat je graag hier wil wonen, betalen voor de service in Nederland te mogen wonen zeg maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:11:55 #24
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173513
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als jij van te voren 100% zeker weet dat je aan de maffia moet betalen, net zo 100% zeker als hier belasting betalen, doe je dat inderdaad.
Nee, natuurlijk niet.
pi_191173538
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:11 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet.
Maar belasting heffen door de overheid is geen afpersing, daar zijn we het nu over eens. Als jij wordt bedreigd kun je niet ontsnappen, aan belasting wel. Het voldoet dus niet aan de definitie.


Verder is het asociaal dat jij chronisch zieken en gehandicapten in de goot wil laten creperen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191173601
Is Toine inmiddels al uit zijn sociale-huur flatje verhuisd?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:26:17 #27
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173722
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar belasting heffen door de overheid is geen afpersing, daar zijn we het nu over eens.
Hoe kom je erbij dat we het daar over eens zijn? Dat er een mogelijkheid is om te ontstappen aan afpersing betekent niet dat de afpersing er niet is.

quote:
Verder is het asociaal dat jij chronisch zieken en gehandicapten in de goot wil laten creperen.
Jij bent de enige die steeds begint over mensen laten creperen, dus ik denk eerder dat jij dat wil.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:26:47 #28
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173727
quote:
6s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:17 schreef nostra het volgende:
Is Toine inmiddels al uit zijn sociale-huur flatje verhuisd?
Voor zover ik weet niet. Hij staat toch nog steeds onder staatstoezicht?
pi_191173745
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Jij bent de enige die steeds begint over mensen laten creperen, dus ik denk eerder dat jij dat wil.
Jij bent nog niet met een vervanger voor de uitkeringen gekomen terwijl je ze wel wil afschaffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191173758
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:26 schreef noescom het volgende:
Voor zover ik weet niet. Hij staat toch nog steeds onder staatstoezicht?
Taakstrafje gehad vziw.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:29:21 #31
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173759
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij bent nog niet met een vervanger voor de uitkeringen gekomen terwijl je ze wel wil afschaffen.
Ik heb al minstens 10 keer verzekeringen genoemd.
pi_191173760
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat we het daar over eens zijn? Dat er een mogelijkheid is om te ontstappen aan afpersing betekent niet dat de afpersing er niet is.
[..]

Dan ben jij degene die definities herschrijft, je kunt het hier niet niet mee eens zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:30:38 #33
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173781
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan ben jij degene die definities herschrijft, je kunt het hier niet niet mee eens zijn.
Betalen onder dwang/geweld is afpersing. Je hebt geen contract gesloten die tot betaling verplicht en als je geen belasting betaald wordt er geweld tegen je gebruikt. Kortom, belasting is afpersing.
pi_191173887
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:29 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb al minstens 10 keer verzekeringen genoemd.
Verzekeren van een gehandicapte voor zijn zorg gaat niet, zeker niet als je verzekeraars niet dwingt om iedereen te accepteren (en dat wil jij niet). Risicogevallen kunnen zich dus niet verzekeren. Het recht van de sterkste, weg met de armen en zieken dus.

Korto,m: verzekeren is geen oplossing, kom eens met een ander idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:37:47 #35
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173904
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Verzekeren van een gehandicapte voor zijn zorg gaat niet, zeker niet als je verzekeraars niet dwingt om iedereen te accepteren (en dat wil jij niet). Risicogevallen kunnen zich dus niet verzekeren. Het recht van de sterkste, weg met de armen en zieken dus.
Niet als diegene al gehandicapt is inderdaad. Daarom verzeker je je voordat je gehandicapt wordt. Je bent niet bekend met het concept verzekeren?
pi_191173954
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Niet als diegene al gehandicapt is inderdaad. Daarom verzeker je je voordat je gehandicapt wordt. Je bent niet bekend met het concept verzekeren?
Ik weet alles van verzekeren. Zo weet ik dat ik mijn kinderen niet had kunnen laten verzekeren tegen de kosten van Down, omdat van de kant van mijn vrouw iedereen (zowel haar vader als zijn broers en zussen) minstens 1 kind met Down of een zware verstandelijke handicap heeft. De verzekeraar gaat me niet accepteren als ze niet gedwongen worden door de overheid.

Volgens mij weet jij niks van de verzekeringswereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 13:42:55 #37
132458 noescom
Libertariėr
pi_191173967
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet alles van verzekeren. Zo weet ik dat ik mijn kinderen niet had kunnen laten verzekeren tegen de kosten van Down, omdat van de kant van mijn vrouw iedereen (zowel haar vader als zijn broers en zussen) minstens 1 kind met Down heeft. De verzekeraar gaat me niet accepteren als ze niet gedwongen worden door de overheid.

Volgens mij weet jij niks van de verzekeringswereld.
Er is nu geen concurrerende verzekeringsmarkt, dus er is sowieso weinig te zeggen over wie wanneer geaccepteerd wordt. Het is allemaal speculatie. Ondertussen zitten we nog steeds met een afpersingsprobleem. Bovendien, als je het onrechtvaardig vindt dat sommige mensen geweigerd worden dan staat de mogelijkheid open om zelf verzekeraar te worden.
pi_191174216
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Bovendien, als je het onrechtvaardig vindt dat sommige mensen geweigerd worden dan staat de mogelijkheid open om zelf verzekeraar te worden.
Onzin, een verzekeraar die alleen de afdankertjes van de andere verzekeraars krikgt kan niet blijven bestaan. Jij snapt duidelijk niks van die wereld.


Verzekeren is dus afgeschoten, kom maar met een andere oplossing. Of heb je die niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:00:12 #39
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174226
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 13:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin, een verzekeraar die alleen de afdankertjes van de andere verzekeraars krikgt kan niet blijven bestaan. Jij snapt duidelijk niks van die wereld.
Stroman.
pi_191174258
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Stroman.
Kom nou eens met een oplossing voor de gehandicapten en zieken in jouw libertarische wereld, of geef toe dat je geen zak om zulke mensen geeft en dat je het niet erg vindt als het recht van de sterkste geldt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:03:06 #41
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174271
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kom nou eens met een oplossing voor de gehandicapten en zieken in jouw libertarische wereld, of geef toe dat je geen zak om zulke mensen geeft en dat je het niet erg vindt als het recht van de sterkste geldt.
Ik heb al 11 keer de oplossing gegeven. Dat jij dat met stromannen en vage speculatie probeert te ondermijnen en daar heel erg in faalt doet niks aan af de oplossing.
pi_191174298
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb al 11 keer de oplossingen gegeven. Dat jij dat met stromannen en vage speculatie probeert te ondermijnen en daar heel erg in faalt doet niks aan af de oplossing.
Je hebt geen antwoord gegeven op het feit dat ik me niet had kunnen verzekeren.

Ja "begin een verzekering alleen voor mensen waar je verlies op maakt".

Je bent of ontzettend dom, of zeer egoļstisch, of beide. Verzekeren is GEEN oplossing. Geef gewoon toe dat je die oplossing niet hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:06:16 #43
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174316
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je hebt geen antwoord gegeven op het feit dat ik me niet had kunnen verzekeren.

Ja "begin een verzekering alleen voor mensen waar je verlies op maakt".
Weer dezelfde stroman. Ik geef graag toe dat ik de oplossing niet heb. Ik kan ideeėn aandragen en verzekeren en liefdadigheid zijn daar twee van. Ondertussen zitten we nog steeds met een probleem, namelijk die van afpersing en dwang. Ik hoor van jou tot dusver ook weinig, behalve doorgaan met afpersing en dwang op dezelfde voet.
pi_191174355
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Weer dezelfde stroman. Ik geef graag toe dat ik de oplossing niet heb. Ik kan ideeėn aandragen. Ondertussen zitten we nog steeds met een probleem, namelijk die van afpersing en dwang.
Je kunt met je kulargument van afpersing aan komen, maar dit is de definitie van afpersing:

misdrijf waarbij het slachtoffer met geweld of onder bedreiging daarvan wordt gedwongen geld, waarden, voorwerpen, schuldbrieven, biljetten, promessen, kwijtingen af te geven, hetzij een schuld aan te gaan of kwijt te schelden of een beschikking te maken.

Gezien het feit dat er geen geweld wordt gebruikt en je ook met een simpele handeling (emigreren) er onderuit kunt komen voldoet belasting betalen daar niet aan. Belasting betalen is hetzelfde als een verzekering, alleen dan collectief. We doen het allemaal vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:10:06 #45
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174367
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je kunt met je kulargument van afpersing aan komen, maar dit is de definitie van afpersing:

misdrijf waarbij het slachtoffer met geweld of onder bedreiging daarvan wordt gedwongen geld, waarden, voorwerpen, schuldbrieven, biljetten, promessen, kwijtingen af te geven, hetzij een schuld aan te gaan of kwijt te schelden of een beschikking te maken.
Dat is precies wat er gebeurd met belasting. Jezelf verwijderen uit de situatie betekent niet dat de afpersing niet meer bestaat.
pi_191174374
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:10 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is precies wat er gebeurd met belasting.
Nee. Als je zo gaat zitten liegen is het klaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191174377
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Stroman.
:')

Alsof een verzekeraar verlies gaat willen draaien Maar nee, dat is dan een stroman. Het wordt wel steeds ongeloofwaardiger allemaal.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:10:43 #48
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174379
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee. Als je zo gaat zitten liegen is het klaar.
De waarheid is helaas hard.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:12:32 #49
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174424
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')

Alsof een verzekeraar verlies gaat willen draaien Maar nee, dat is dan een stroman. Het wordt wel steeds ongeloofwaardiger allemaal.
De stroman is dat ik niet zei dat een verzekeraar alleen onverzekerbare mensen moet accepteren. Sowieso ga ik er niet over welke verzekeraar wie accepteert. Dat kan alleen de verzekeraar zelf beslissen. Als je denkt dat er een onrecht bestaat, start dan vooral zelf een verzekeringsbedrijf.
pi_191174430
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:10 schreef noescom het volgende:

[..]

De waarheid is helaas hard.
Voor jou, je ideaalvan libertarisme is volledig door de mand gevallen. Kan gebeuren, zoek een nieuw ideaal zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:13:18 #51
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174434
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Voor jou, je ideaalvan libertarisme is volledig door de mand gevallen. Kan gebeuren, zoek een nieuw ideaal zou ik zeggen.
Kop in het zand en ontkennen dat je op dagelijkse schaal wordt afgeperst is ook een ding.
pi_191174461
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:12 schreef noescom het volgende:

[..]

De stroman is dat ik niet zei dat een verzekeraar alleen onverzekerbare mensen moet accepteren. Sowieso ga ik er niet over welke verzekeraar wie accepteert. Dat kan alleen de verzekeraar zelf beslissen. Als je denkt dat er een onrecht bestaat, start dan vooral zelf een verzekeringsbedrijf.
Er is geen enkele verzekeraar die jou wil verzekeren als je nauwelijks premie kunt betalen en miljoenen kost.
pi_191174493
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:12 schreef noescom het volgende:

[..]

De stroman is dat ik niet zei dat een verzekeraar alleen onverzekerbare mensen moet accepteren. Sowieso ga ik er niet over welke verzekeraar wie accepteert. Dat kan alleen de verzekeraar zelf beslissen. Als je denkt dat er een onrecht bestaat, start dan vooral zelf een verzekeringsbedrijf.
Nee, ik weet 100% zeker dat er in een libertarische wereld onrecht bestaat, dus ik kies mensen die een rechtvaardigere wereld willen. En gelukkig doet (bijna) iedereen dat.

En ja, belasting betalen is rechtvaardig, dat is een belangrijk kernpunt van een rechtvaardige wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191174546
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:10 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is precies wat er gebeurd met belasting. Jezelf verwijderen uit de situatie betekent niet dat de afpersing niet meer bestaat.
Ook heeft de overheid het recht niet om te eisen dat je jezelf verwijdert uit je eigen huis. Heb er toevallig net wat over in de OP gezet waar Friedman ook in gaat op het argument dat je "impliciet akkoord gaat" door in het land te blijven (argument mbt sociaal contract)
pi_191174615
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Kop in het zand en ontkennen dat je op dagelijkse schaal wordt afgeperst is ook een ding.
Het is geen afpersing: ik doe het vrijwillig. Sterker nog, zowel lokaal, provinciaal als landelijk als bij de waterschappen heb ik op partijen gestemd die regelmatig belastingverhogingen in hun programma hebben staan: het is een bewuste keus dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:23:47 #56
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174641
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik weet 100% zeker dat er in een libertarische wereld onrecht bestaat, dus ik kies mensen die een rechtvaardigere wereld willen. En gelukkig doet (bijna) iedereen dat.
Er bestaat altijd onrecht. Libertarisme verwijderd daar eentje van, namelijk die van geļnstitutionaliseerd dwang en afpersing.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:24:07 #57
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174650
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is geen afpersing: ik doe het vrijwillig. Sterker nog, zowel lokaal, provinciaal als landelijk als bij de waterschappen heb ik op partijen gestemd die regelmatig belastingverhogingen in hun programma hebben staan: het is een bewuste keus dus.
Dus als je stopt met betalen zijn er geen consequenties?
pi_191174721
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Dus als je stopt met betalen zijn er geen consequenties?
De belangrijkste consequentie is dat als iedereen dat doet dat de uitkeringen dan niet meer kunnen worden uitbetaald en dat wil ik niet.

Maar als ik zou willen stoppen zou ik moeten emigreren. Als ik niet meer aan Trouw wil mee betalen moet ik het abonnement opzeggen, zo werkt dat bij belastingen ook. En als ik emigreer naar een belastingparadijs heeft dat verder geen consequenties nee, de Nederlandse Staat gaat me dan niet achtervolgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:32:07 #59
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174807
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

De belangrijkste consequentie is dat als iedereen dat doet dat de uitkeringen dan niet meer kunnen worden uitbetaald en dat wil ik niet.
Dat was de vraag niet. Zijn er voor jou persoonlijk consequenties als in repercussies als je stopt met betalen. Je doet het toch vrijwillig? Dan zijn er dus ook geen repercussies als je vrijwillig stopt. Als je moet emigreren om te ontsnappen aan betaling, dan is de betaling dus niet vrijwillig. En je kunt het abonnement op de belasting niet opzeggen. Er is geen abonnement.
pi_191174852
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat was de vraag niet. Zijn er voor jou persoonlijk consequenties als in repercussies als je stopt met betalen. Je doet het toch vrijwillig? Dan zijn er dus ook geen repercussies als je vrijwillig stopt. Als je moet emigreren om te ontsnappen aan betaling, dan is de betaling dus niet vrijwillig. En je kunt het abonnement op de belasting niet opzeggen. Er is geen abonnement.
Nee, die zijn er niet.

Je moet je abonnement opgeven om niet meer te hoeven betalen aan een krant, toch noemem we dat ook geen dwang. Op dezelfde manier is belasting betalen ook geen dwang. Je kunt er mee stoppen door te emigreren, je kiest zelf om hier te wonen, niemand dwingt je.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:35:10 #61
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174869
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, die zijn er niet.
Probeer het uit en ik hoor graag wat de gevolgen waren. Tipje van de sluier:



Bron: Gevangenisstraf bij niet of te laat belasting betalen

quote:
Je moet je abonnement opgeven om niet meer te hoeven betalen aan een krant, toch noemem we dat ook geen dwang. Op dezelfde manier is belasting betalen ook geen dwang.
Maar van een krant word je vrijwillig abonnee.
pi_191174886
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Probeer het uit en ik hoor graag wat de gevolgen waren.
[..]

Nee, ik ga niet emigreren. Maar je kunt vast de verhalen lezen van mensen die naar een beetje gingen en die werden niet achtervolgd door de Nederlandse Staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:37:10 #63
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174907
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, ik ga niet emigreren. Maar je kunt vast de verhalen lezen van mensen die naar een beetje gingen en die werden niet achtervolgd door de Nederlandse Staat.
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
pi_191174941
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
Zodat je wel de lusten hebt maar niet de lasten? Natuurlijk niet. Wat jij wil heet freeriden.
pi_191174944
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
Je kunt wel emigreren en je krantenabonnement houden.

Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet. Dat is een onderscheid dat jij maakt, omdat jij niet wil toegeven dat je vrijwillig hier woont en dus vrijwillig hier belasting betaald. Maar het is een onzinnig onderscheid.

Zowel wonen als een abonnement is vrijwillig. Er is geen enkel verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:40:46 #66
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174970
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je kunt wel emigreren en je krantenabonnement houden.
Dat kan inderdaad vaak wel, maar je hoeft niet te emigreren als je geen prijs meer stelt op een krant.

quote:
Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet. Dat is een onderscheid dat jij maakt, okmdat jij niet wil toegeven dat je vrijwillig hier woont en dus vrijwillig hier belasting betaald. Maar het is een onzinnig onderscheid.
Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.
pi_191174989
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad vaak wel, maar je hoeft niet te emigreren als je geen prijs meer stelt op een krant.
[..]

Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.
Dat zal uiteindelijk ook zo in een libertarische samenleving werken.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:41:59 #68
132458 noescom
Libertariėr
pi_191174992
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zal uiteindelijk ook zo in een libertarische samenleving werken.
Nee.
pi_191175006
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.
Je hoeft pas belasting te betalen tegen de tijd dat je ook groot genoeg bent om zelfstandig te wonen en dus te kiezen waar je gaat wonen.

Je kunt je huis gewoon uitkiezen op basis van het belastingtarief, niks en niemand houdt jou tegen om te stoppen jet belasting betalen. Blijkbaar wil jij niet stoppen met belasting betalen. Ergo: ook jij betaalt vrijwillig belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:44:08 #70
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175018
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je hoeft pas belasting te betalen tegen de tijd dat je ook groot genoeg bent om zelfstandig te wonen en dus te kiezen waar je gaat wonen.
Het punt is dat je pas hoort te betalen als je vooraf hebt toegestemd. Je krijgt op je 18e ook niet vanzelf een onopzegbaar krantenabonnement tenzij je emigreert.
pi_191175025
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:41 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee.
Jawel. Er zal op den duur geen enkel stuk grond meer te koop zijn, er zullen samenlevingsverbanden gecreėerd worden omdat dat zowel goedkoper als handiger is om jezelf te weren tegen allerlei invloeden en bedreigingen van buitenaf. Wel tegen een bepaalde prijs, maar als je die prijs niet wilt betalen zul je ook moeten verhuizen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:44:47 #72
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175028
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jawel. Er zal op den duur geen enkel stuk grond meer te koop zijn, er zullen samenlevingsverbanden gecreėerd worden omdat dat zowel goedkoper als handiger is om jezelf te weren tegen allerlei invloeden en bedreigingen van buitenaf. Wel tegen een bepaalde prijs, maar als je die prijs niet wilt betalen zul je ook moeten verhuizen.
Onzin.
pi_191175031
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Het punt is dat je pas hoort te betalen als je vooraf hebt toegestemd. Je krijgt op je 18e ook niet vanzelf een onopzegbaar krantenabonnement tenzij je emigreert.
Waarom maak je nou zo'n probleem van dat emigreren? Je wil niet toegeven dat jij hier vrijwillig woont?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175034
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Onzin.
:D

Het is wel goed met je domme getroll.
pi_191175042
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:38 schreef Hanca het volgende:
Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet.
Is de overheid eigenaar van je huis?
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:45:55 #76
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175046
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:D

Het is wel goed met je domme getroll.
Kom maar met bewijs dat het zo zal gaan.
pi_191175057
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Kom maar met bewijs dat het zo zal gaan.
Ben je zo onbekend met de geschiedenis?
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:46:49 #78
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175059
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Waarom maak je nou zo'n probleem van dat emigreren? Je wil niet toegeven dat jij hier vrijwillig woont?
Ik woon hier vrijwillig, maar ik betaal niet vrijwillig belasting. Net zoals een winkelier vrijwillig een winkel kan openen op Siciliė, maar niet vrijwillig de maffia accepteert.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:47:28 #79
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175068
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ben je zo onbekend met de geschiedenis?
De rijke geschiedenis van libertarisme die Nederland kent bedoel je?
pi_191175079
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:46 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik woon hier vrijwillig, maar ik betaal niet vrijwillig belasting.
Je kunt niet tegelijkertijd profiteren van de lusten en niet opdraaien voor de lasten.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:48:25 #81
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175086
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je kunt niet tegelijkertijd profiteren van de lusten en niet opdraaien voor de lasten.
Dat is niet het punt dat gemaakt wordt.
pi_191175116
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is het punt niet dat gemaakt wordt.
Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:50:52 #83
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175130
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.
Nee. Dat is dus niet het punt dat gemaakt wordt.
pi_191175175
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:50 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee. Dat is dus niet het punt dat gemaakt wordt.
Je woont hier vrijwillig maar betaalt niet vrijwillig belasting, zeg je. Ook in een libertarische samenleving zal dat freeriden niet geaccepteerd worden. Als je diensten afneemt of ergens van profiteert dan moet je daar een bijdrage voor leveren. Een vrij basaal principe verder.

Jij wil enerzijds wel de brandweer kunnen bellen als je huis afbrandt, maandag met je auto of ov naar werk en gebruik blijven maken van de huidige mate van luxe en dan zelf wel even gaan bepalen of je daar geld voor betaalt of niet.

Komisch wel.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:56:33 #85
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175186
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je woont hier vrijwillig maar betaalt niet vrijwillig belasting, zeg je. Ook in een libertarische samenleving zal dat freeriden niet geaccepteerd worden. Als je diensten afneemt of ergens van profiteert dan moet je daar een bijdrage voor leveren. Een vrij basaal principe verder.
Dat je moet betalen voor diensten waar je gebruik van maakt staat niet ter discussie.
pi_191175202
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet. Bij de overheid werkt het andersom. Je krijgt inefficiėnt geleverde troep waar je soms niet eens op zit te wachten en meestal niet kunt weigeren, en later hoor je pas hoe duur het was. En kom niet aan met verkiezingen want jouw ene stem valt in het niet.
pi_191175214
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:56 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat je moet betalen voor diensten waar je gebruik van maakt staat niet ter discussie.
Kennelijk wel, want daar betaal je gewoon netjes belasting voor maar dat wil je niet.

"Belasting is een rechtsband tussen de overheid en een rechtssubject (de belastingplichtige) waarbij een heffing of prestatie wordt opgelegd ten behoeve van een overheid met als doel in de openbare uitgaven te voorzien."
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:58:34 #88
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175219
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

en later hoor je pas hoe duur het was.
Als je überhaupt al hoort hoe duur het was.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 14:59:40 #89
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175241
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kennelijk wel, want daar betaal je gewoon netjes belasting voor maar dat wil je niet.
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet. Bij de overheid werkt het andersom. Ik leen ff jouw perfecte antwoord wegenbouwer.
pi_191175288
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet.
Dat wordt natuurlijk een ander verhaal in een ontwikkelde samenleving waar je niet meer zelf je dieren hoeft te doden om aan eten te komen of gewassen moet verbouwen. Er is een wegennet aangelegd, een elektriciteitsnetwerk, er is een best wel veiliger, hygiėnischer en gezonder klimaat ontstaan zodat je je niet meer zo druk hoeft te maken om een nieuwe opkomende griep die de halve bevolking uitmoordt of 's nachts op de uitkijk moet staan voor eventuele barbaren die je bezittingen willen plunderen.

Als je je daaraan wil onttrekken moet je verhuizen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:03:08 #91
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175292
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat wordt natuurlijk een ander verhaal in een ontwikkelde samenleving waar je niet meer zelf je dieren hoeft te doden om aan eten te komen of gewassen moet verbouwen.
Nee, dat verandert niets.
pi_191175319
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:59 schreef noescom het volgende:

[..]

De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest
Dat kan niet meer, want ook als je daar niet voor kiest profiteer je daar behoorlijk van als je hier woont en neem je dus in feite allerlei diensten af.
pi_191175329
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:45 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Is de overheid eigenaar van je huis?
Nee, dat zeg ik toch niet?

Maar jij hebt een huis gekocht/gehuurd en bent toen akkoord gegaan met de voorwaarden, bij die voorwaarden horen ook de belastingen, zowel landelijk als gemeentelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175335
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, dat verandert niets.
Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?
pi_191175358
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?
Inderdaad. Dijken, waterbeheersing om te zorgen dat je huis niet verzakt, politie, brandweer, het leger, snelwegen, riool... hoe je dat wil doen zonder belastingen snap ik echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175363
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
Je kan ook putwater drinken in plaats van leidingwater, waar belastingen op zit. Maar dan het is niet zeker of het goed is voor je gezondheid.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:08:07 #97
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175365
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat kan niet meer, want ook als je daar niet voor kiest profiteer je daar behoorlijk van als je hier woont en neem je dus in feite allerlei diensten af.
En voor diensten moet je betalen, maar alleen als je eerst aangeeft van die diensten gebruik te willen maken.
pi_191175381
Oke, hoe zien jullie dat voor je dan?

Nul belastingen? Dus als je de weg op wilt: eerst een slagboom passeren om te betalen? Oh ja, je kunt uiteraard ook een abbonnement nemen. Dan betaal je dus wegenbelasting?
Zieken die zich niet kunnen verzekeren: Die hebben pech, of moeten zichzelf maar gaan verzekeren door een eigen verzekeraar te starten? Waar halen ze het geld dan vandaan? Van andere zieke mensen die zich verzekeren?

Wat jij nou zegt is dat je niet meer wilt betalen voor een abbonnement op de krant, want dat is afpersing, want als je niet betaalt krijg je de krant niet meer. Je wordt volgens jou dus gedwongen om te betalen voor de krant, want anders vind je er hinder van
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:09:25 #99
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175383
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
pi_191175385
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:08 schreef noescom het volgende:

[..]

En voor diensten moet je betalen, maar alleen als je eerst aangeeft van die diensten gebruik te willen maken.
Je draait er weer om heen.
pi_191175400
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Dat is exact wat we hebben gedaan in Nederland, jij even gelukkig. Je krijgt hier al onze service, inclusief sociaal vangnet. Geen interesse, ga dan ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:10:25 #102
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175402
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Inderdaad. Dijken, waterbeheersing om te zorgen dat je huis niet verzakt, politie, brandweer, het leger, snelwegen, riool... hoe je dat wil doen zonder belastingen snap ik echt niet.
Je gaat een contract aan met een bedrijf die de dienst levert, je maakt het overeengekomen bedrag over en je geniet van de dienst. In het geval van riool zal dit in de huurovereenkomst zijn opgenomen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:10:40 #103
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175405
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je draait er weer om heen.
Ik draai nergens omheen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:11:00 #104
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175411
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is exact wat we hebben gedaan in Nederland, jij even gelukkig.
In Nederland betalen we allemaal gedwongen voor dijkonderhoud.
pi_191175422
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:11 schreef noescom het volgende:

[..]

In Nederland betalen we allemaal gedwongen voor dijkonderhoud.
Nee, hoor. Je kunt ergens anders gaan wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175423
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Dat gaat niet want je geniet overal in Nederland bescherming van de dijken. Dus nogmaals: hoe wil jij die dienst uitkiezen als je er sowieso al bescherming van geniet? En zo zijn er nog talloze diensten of middelen waar je van profiteert.
pi_191175448
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:10 schreef noescom het volgende:

[..]

Je gaat een contract aan met een bedrijf die de dienst levert, je maakt het overeengekomen bedrag over en je geniet van de dienst. In het geval van riool zal dit in de huurovereenkomst zijn opgenomen.
Libertariėrs zijn over het algemeen voor koopwoningen, huur gaat dan dus niet op.

En als ik nou zeg: laat dat grondwater maar stijgen, ik betaal er niet voor? Maar mijn buren willen wel grondwaterbeheersing? Recht van de sterkste?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175454
Maar hoe werkt dat bij de brandweer dan eigenlijk? @noescom hoe zie dat voor je, daar ben ik wel benieuwd naar.

Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.

En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?

Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt :?
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:13:39 #109
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175459
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hoor. Je kunt ergens anders gaan wonen.
Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.
pi_191175471
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:13 schreef Jantje2k het volgende:
Maar hoe werkt dat bij de brandweer dan eigenlijk? @:noescom hoe zie dat voor je, daar ben ik wel benieuwd naar.

Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.

En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?

Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt :?
Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen duurder uit is als hij zich overal voor gaat verzekeren. En ook wel veel duurder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:14:36 #111
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175473
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat niet want je geniet overal in Nederland bescherming van de dijken. Dus nogmaals: hoe wil jij die dienst uitkiezen als je er sowieso al bescherming van geniet? En zo zijn er nog talloze diensten of middelen waar je van profiteert.
Mensen in Enschede profiteren niet van bescherming van dijken. Het water komt niet zo ver.
pi_191175475
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.
Niet echt want je kunt je niet onttrekken aan de diensten zonder te emigreren.
pi_191175476
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.
Dat is je eigen argument.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:16:27 #114
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175500
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Libertariėrs zijn over het algemeen voor koopwoningen, huur gaat dan dus niet op.
Er is geen libertarier die tegen huren is. In het geval van koop zal je zelf een abonnement moeten nemen op de riooldienst. Niks geks aan.

quote:
En als ik nou zeg: laat dat grondwater maar stijgen, ik betaal er niet voor? Maar mijn buren willen wel grondwaterbeheersing? Recht van de sterkste?
Freeloaders houd je altijd. Dat is nog geen reden om maar massaal afpersing en dwang goed te keuren.
pi_191175502
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:14 schreef noescom het volgende:

[..]

Mensen in Enschede profiteren niet van bescherming van dijken. Het water komt niet zo ver.
Die profiteren wel van het wegennet, elektriciteitsnetwerk, veiligheid en het je geen zorgen hoeven te maken om een nieuwe Spaanse griep die de halve bevolking doodt. En zo zijn er nog talloze zaken waar iedere inwoner van Nederland van profiteert.
pi_191175532
En inderdaad, voor al die zaken betalen we belasting.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175542
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Maar die gebieden zijn wel heel vruchtbaar door de jonge zeeklei, boeren willen daarom in de meeste gevallen niet verhuizen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:22:44 #118
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175606
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:19 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Maar die gebieden zijn wel heel vruchtbaar door de jonge zeeklei, boeren willen daarom in de meeste gevallen niet verhuizen.
In dat geval hebben ze ook baat bij dijkbescherming en gaan ze vast graag akkoord met een maandelijks bedrag daarvoor.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:22:54 #119
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175612
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:18 schreef Hanca het volgende:
En inderdaad, voor al die zaken betalen we belasting.
[..]

Gedwongen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:23:24 #120
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175616
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die profiteren wel van het wegennet, elektriciteitsnetwerk, veiligheid en het je geen zorgen hoeven te maken om een nieuwe Spaanse griep die de halve bevolking doodt. En zo zijn er nog talloze zaken waar iedere inwoner van Nederland van profiteert.
En in al die gevallen is het immoreel ze te dwingen om voor dingen te betalen die ze niet willen.
pi_191175625
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen duurder uit is als hij zich overal voor gaat verzekeren. En ook wel veel duurder.
Uiteraard. Maar dan wordt je in ieder geval niet gedwongen :')
pi_191175632
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:22 schreef noescom het volgende:

[..]

Gedwongen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Waarom telt dat wel bij dijkbelasting en niet bij een sociaal vangnet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175636
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:22 schreef noescom het volgende:

[..]

In dat geval hebben ze ook baat bij dijkbescherming en gaan ze vast graag akkoord met een maandelijks bedrag daarvoor.
Dat kunnen zij helaas niet allemaal betalen, daarvoor zijn de lasten van onderhoud en verbetering te hoog tegenwoordig.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:24:46 #124
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175639
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:23 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dan wordt je in ieder geval niet gedwongen :')
Precies. De kans dat het goedkoper wordt is overigens groter, maar niet het argument waarom je het moet doen.
pi_191175643
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Precies. De kans dat het goedkoper wordt is overigens groter, maar niet het argument waarom je het moet doen.
Kun je ook reageren op mijn post over de brandweer? :)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:25:16 #126
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175645
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:24 schreef Hanca het volgende:

Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
pi_191175673
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:25 schreef noescom het volgende:

[..]

Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Niemand dwingt je om hier te wonen. Als je graag tientallen jaren terug de tijd in gaat en een collectief maar een vies woord vindt houdt niemand je tegen om elders te gaan wonen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:28:25 #128
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175687
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:25 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Kun je ook reageren op mijn post over de brandweer? :)
Oeps. Niet gezien.

quote:
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.

En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Je zou inderdaad een abonnement kunnen nemen op de brandweer. Je kan ook adhoc betalen voor hun diensten. De ANWB komt ook als je geen abonnement hebt. Of en wie moet betalen als vuur doorslaat naar een ander huis ligt aan de situatie. Dat is zo op voorhand niet te zeggen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:29:06 #129
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175699
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niemand dwingt je om hier te wonen. Als je graag tientallen jaren terug de tijd in gaat en een collectief maar een vies woord vindt houdt niemand je tegen om elders te gaan wonen.
Er is niets mis met collectieven. Er is iets mis met gedwongen collectieven.
pi_191175706
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:28 schreef noescom het volgende:
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.

Maar wordt er dan op prijs onderhandeld terwijl het huis aan het afbranden is? Dat werkt toch niet?

Ik betaal graag belasting. Dat zorgt er namelijk voor dat we het met z'n allen goed hebben, in plaats dat er 10% het heel erg goed heeft en de rest heel erg slecht
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:30:25 #131
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175714
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:29 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Maar wordt er dan op prijs onderhandeld terwijl het huis aan het afbranden is? Dat werkt toch niet?
Dat weet ik niet. Ik heb geen verstand van de brandweer.

quote:
Ik betaal graag belasting.
Prima, maar het punt is dat m.b.t. belasting je niets gevraagd wordt.
pi_191175723
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 14:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Kop in het zand en ontkennen dat je op dagelijkse schaal wordt afgeperst is ook een ding.
Je wordt niet afgeperst. Het is een keuze om in Nederland geregistreerd te staan. Illegalen betalen ook geen belasting en krijgen ook gewoon zorg (liefdadigheid). HEt is wat lastig om van allerlei voorzieningen gebruik te maken, maar goed, daar heb je geen recht op want die worden verzorgd door de instanties die je 'afpersen'.

In een libertarische samenleving zal dit 'afpersen' gewoon doorgaan. Je moet immers 'pacht' gaan betalen aan de persoon die het land bezit waar jij wil wonen. Het is namelijk een zekerheidje dat dit land in bezit van iemand (de persoon met het grootste leger) zal zijn. Is dat dan geen afpersing? Waarschijnlijk zal hij ook verlangen dat je een deel van je werkzaamheden voor hem zal doen. En niemand die hem zal kunnen stoppen, behalve andere landeigenaren die zijn land wel zien zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:31:48 #133
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175733
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:30 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Je wordt niet afgeperst. Het is een keuze om in Nederland geregistreerd te staan. Illegalen betalen ook geen belasting en krijgen ook gewoon zorg (liefdadigheid).
Dit argument is al besproken. Graag een beetje bij blijven. Wat betreft pacht: meestal koop je een stuk land. Dat stuk land is dan van jou.
pi_191175770
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:05 schreef Hanca het volgende:

Maar jij hebt een huis gekocht/gehuurd en bent toen akkoord gegaan met de voorwaarden, bij die voorwaarden horen ook de belastingen, zowel landelijk als gemeentelijk.
Dat zijn dan voorwaarden die de verkopende partij of verhuurder verplicht heeft moeten opnemen in het contract. Een cirkelredenering. Zie ook het stuk in de OP over het sociaal contract.
pi_191175776
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:25 schreef noescom het volgende:

[..]

Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Niemand dwingt je in Nederland te wonen. Voor veel mensen is hun dorp meer waard dan Nederland, maar mensen hun dorp uit jagen of ze dwingen heel veel te betalen is dus wel toegestaan, maar opperen dat mensen die geen belasting willen betalen misschien kunnen emigreren niet?

Je bent totaal inconsequent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:35:30 #136
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175787
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niemand dwingt je in Nederland te wonen.
Je bent in Nederland geboren.
pi_191175819
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat zijn dan voorwaarden die de verkopende partij of verhuurder verplicht heeft moeten opnemen in het contract. Een cirkelredenering. Zie ook het stuk in de OP over het sociaal contract.
De verkoper is misschien gedwongen, maar de koper is niet gedwongen het te kopen.

Er is geen verschil tussen verplicht betalen voor dijken en verplicht betalen voor een sociaal vangnet. Gewoon 0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175824
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Je bent in Nederland geboren.
Ik ben misschien ook wel naast een dijk geboren. Zoals gezegd: voor veel mensen telt hun dorp meer dan hun land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:38:45 #139
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175840
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

De verkoper is misschien gedwongen, maar de koper is niet gedwongen het te kopen.
De koper heeft geen keus. Elk verkoper moet dit in zijn voorwaarden opnemen.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:39:32 #140
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175849
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben misschien ook wel naast een dijk geboren.
In dit geval betalen je ouders al dan niet voor dijkbescherming. Ga je verhuizen dan kun je kiezen voor een huis in de buurt van je ouders met dijkbescherming of een huis elders zonder dijkbescherming. In beide gevallen is de keus geheel vrijwillig.
pi_191175864
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:38 schreef noescom het volgende:

[..]

De koper heeft geen keus. Elk verkoper moet dit in zijn voorwaarden opnemen.
Jawel, de koper kan een huis kopen in Andorra of een ander belastingparadijs. Niemand dwingt hem.

De koper kan ook af zien van een huis, als je geen adres hebt betaal je ook geen belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:40:59 #142
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175878
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, de koper kan een huis kopen in Andorra of een ander belastingparadijs. Niemand dwingt hem.

De koper kan ook af zien van een huis, als je geen adres hebt betaal je ook geen belasting.
Je betaalt ook belasting zonder adres.
pi_191175881
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:39 schreef noescom het volgende:

[..]

In dit geval betalen je ouders al dan niet voor dijkbescherming. Ga je verhuizen dan kun je kiezen voor een huis in de buurt van je ouders met dijkbescherming of een huis elders zonder dijkbescherming. In beide gevallen is de keus geheel vrijwillig.
Dus mensen laten kiezen tussen wonen in hun dorp of niet is een vrijwillige keus, maar in Nederland of een ander land niet? Wat is dat voor inconsequente gekkigheid?

Net alsof een dorp onbelangrijk is...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:42:38 #144
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175905
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dus mensen laten kiezen tussen wonen in hun dorp of niet is een vrijwillige keus, maar in Nederland of een ander land niet? Wat is dat voor inconsequente gekkigheid?

Net alsof een dorp onbelangrijk is...
In Nederland betaal je belasting puur om het feit dat je geboren bent in Nederland. Dit is geen vrijwillige keus. Een huis kopen is wel een vrijwillige keus.
pi_191175916
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:37 schreef Hanca het volgende:
De verkoper is misschien gedwongen
Vandaar mijn eerdere vraag: wie er nu de eigenaar van het huis? De overheid heeft het recht helemaal niet deze wurgcontracten op te stellen.
pi_191175931
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:42 schreef noescom het volgende:

[..]

In Nederland betaal je belasting puur om het feit dat je geboren bent in Nederland. Dit is geen vrijwillige keus. Een huis kopen is wel een vrijwillige keus.
Nee, je betaalt niet omdat je hier geboren bent. Je betaalt omdat je hier woont. Een in Nederland geboren inwoner van een ander land betaalt hier geen belasting.

En huis hier kopen is een vrijwillige keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191175967
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:43 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Vandaar mijn eerdere vraag: wie er nu de eigenaar van het huis? De overheid heeft het recht helemaal niet deze wurgcontracten op te stellen.
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.

En een wurgcontract kun je niet onderuit, hier wel. Vrij simpel zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:45:39 #148
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175969
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, je betaalt niet omdat je hier geboren bent. Je betaalt omdat je hier woont. Een in Nederland geboren inwoner van een ander land betaalt hier geen belasting.
Oké. Ik drukte me verkeerd uit. Iemand die geboren is in Nederland en nog steeds verblijft in Nederland betaalt belasting puur om het feit dat hij hier geboren is en is gebleven. Dit is geen vrijwillige keus.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:45:56 #149
132458 noescom
Libertariėr
pi_191175977
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.
Niet van mij.
pi_191175994
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Oké. Ik drukte me verkeerd uit. Iemand die geboren is in Nederland en nog steeds verblijft in Nederland puur om het feit dat hij hier geboren is en is gebleven. Dit is geen vrijwillige keus.
Maar bij dijkbelasting die je puur betaalt omdat je daar geboren bent en bent gebleven is dat geen probleem?

Zie je je eigen inconsequentie niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:48:48 #151
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176021
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar bij dijkbelasting die je puur betaalt omdat je daar geboren bent en bent gebleven is dat geen probleem?

Zie je je eigen inconsequentie niet?
Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.
pi_191176071
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:45 schreef Hanca het volgende:
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.
Hoe dan precies?
pi_191176087
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.
Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genoeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.

Maar dat is dan geen probleem? En als je het uit breidt naar Nederland is het wel een probleem? Wat is dan de grens? En wie is de arbiter die de grens trekt?

Ik vind het geen probleem als je moet verhuizen om aan de belasting te ontkomen. Andorra is nota bene in Europa, dus nog dichtbij ook. Geen enkel beletsel dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191176105
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:51 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hoe dan precies?
Democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:54:48 #155
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176112
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genkeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.
Je wordt nergens toe gedwongen.
pi_191176129
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Je wordt nergens toe gedwongen.
Jij ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:56:13 #157
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176138
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij ook niet.
Ik wel.
pi_191176159
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:56 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik wel.
Jij leest echt niet wat ik schrijf.

Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.

Je bent 100% inconsequent.

Je plannen zijn onbetaalbaar, in elk geval voor de niet rijken (de rijken zijn waarschijnlijk goedkoper uit).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:58:34 #159
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176178
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij leest echt niet wat ik schrijf.

Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
pi_191176241
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?

Maar mensen dwingen daar uit te vertrekken of anders te betalen mag wel, mensen dwingen uit Nederland te vertrekken uit Nederland of anders te betalen mag niet. Dan ben je toch inconsequent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:02:51 #161
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176265
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?
Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.
pi_191176316
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Dat kon overigens ook ooit een dorp zijn geweest.
pi_191176330
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:02 schreef noescom het volgende:

[..]

Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.
Ik ben een koper, geen huurcontract.

En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs, dijken, electriciteit, enz. enz.). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:07:01 #164
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176357
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben een koper, geen huurcontract.

En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.
pi_191176388
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:07 schreef noescom het volgende:

[..]

Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.
Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:09:43 #166
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176418
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.
Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
pi_191176451
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.

Jij maakt alleen een zwaar arbitrair verschil tussen een dorp/provincie en een land. Ik zeg dat daar geen enkel verschil tussen zit.

Er is niemand die je naar Mars stuurt als je geen belasting wil betalen, dus geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:13:26 #168
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176477
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.
Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.
pi_191176515
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.
Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:25 schreef noescom het volgende:

[..]

Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:24:46 #170
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176672
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.

quote:
Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.
Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.
pi_191176799
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]

Het verschil met in elkaar slaan is, is dat de rest van de Nederlanders het verkiezen om wel belasting te betalen. Men betaalt graag voor alle diensten die we krijgen. Dus de analogie gaat totaal niet op. Het is meer zo dat iedereen op het schoolplein een ijsje koopt en jij geen ijsje wil betalen en dan gaat klagen dat je geen ijsje krijgt.

Jij zegt dat het geen probleem is als iemand uit Zeeland moet verhuizen om het betalen van (dijk)belasting te ontwijken. Ik zeg dat het geen probleem is als je uit Nederland moet verhuizen om het betalen van belasting te ontwijken. Exact hetzelfde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191176844
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Democratie.
Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.

[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 16:43:09 ]
pi_191177219
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen. Ze hebben trouwens ook het recht om dingen te doen die niet in het programma staan. Dat is het idee van democratie: na 4 jaar rekenen we ze af. Als we allemaal geen belasting meer willen betalen, zou de Libertarische Partij wel meer dan 0,01% van de stemmen hebben gehaald bij de laatste landelijke verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191177282
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]

Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.
Geen belasting betalen is dan ook tamelijk onredelijk. Sterker nog, in de kern is dat diefstal.
pi_191177307
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:00 schreef Hanca het volgende:
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen.
Dat impliceert dat "wij", het volk, bepaalde rechten hebben, namelijk, om op het beginpunt van de discussie terug te komen, om in meerderheidsstem te bepalen wat er in het contract tussen koper en verkoper komt te staan. Of om, wat jij zegt, belasting te heffen. En dat recht wordt vervolgens aan de overheid overgedragen.

Maar nu heb je nog steeds niet uitgelegd hoe dit (moreel) te rechtvaardigen is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 17:17:44 ]
pi_191177415
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat impliceert dat "wij", het volk, bepaalde rechten hebben, namelijk, om op het beginpunt van de discussie terug te komen, om in meerderheidsstem te bepalen wat er in het contract tussen koper en verkoper komt te staan. Of om, wat jij zegt, belasting te heffen. En dat recht wordt vervolgens aan de overheid overgedragen.

Maar nu heb je nog steeds niet uitgelegd waar dat recht vandaan komt.
Vanuit het feit dat dit een democratie is, dan ligt zulke macht dus bij het volk. Was dit een dictatuur, lag die macht bij een dictator. Was dit een pure monarchie, lag de macht bij de koning.

Dat recht komt dus voort uit het feit dat wij een democratie zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191177509
Libertarisme is een schattig ideaal, maar onpraktisch en in de echte wereld ook gewoon onwerkbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191177510
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Vanuit het feit dat dit een democratie is, dan ligt zulke macht dus bij het volk. Was dit een dictatuur, lag die macht bij een dictator. Was dit een pure monarchie, lag de macht bij de koning.

Dat recht komt dus voort uit het feit dat wij een democratie zijn.
Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
pi_191177567
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
De onderbouwing is vrij simpel. We wonen in een samenleving, dat doe je samen. Dan moet je ook collectief over dingen kunnen beslissen, ook over dingen als belastingen. Dat deden holenmensen al door collectief te beslissen dat er wat vlees apart werd gehouden voor de man die op wacht stond en dus niet mee hielp met de jacht.

Als we collectief beslissen dat we belasting willen hebben om onderwijs, zorg, veiligheid, wegen, riool, een sociaal vangnet, enz., enz. te betalen is dat volkomen het recht van de samenleving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191177580
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
Constitutionele monarchie slaat op de rol van ons Koningshuis. Politiek gezien is Nederland een parlementaire democratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191177650
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
Nederland is wel degelijk een democratische rechtsstaat. Het Nederlands parlement wordt direct en indirect verkozen door het volk. En het parlement moet het beleid van de Nederlandse regering goedkeuren.
pi_191180135
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
pi_191180325
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
We hebben direct iets te zeggen door op ze te stemmen. En dan is het ook nog zo dat voor bijna alle grote plannen van kabinetten er draagvlak in de maatschappij wordt gezorgd. Denk aan de verandering van het pensioenstelsel. Bijvoorbeeld FNV leden mochten daarop stemmen en stemden voor 75% in. Dan mag je toch wel zeggen dat er zeer waarschijnlijk gewoon een heel groot draagvlak in heel Nederland is.

Referenda werken gewoon niet echt, dankzij die binaire keuzes. Dingen wegstemmen omdat er een piepklein onderdeel anders moet, dat werkt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191180329
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:35 schreef Hanca het volgende:
De onderbouwing is vrij simpel. We wonen in een samenleving, dat doe je samen. Dan moet je ook collectief over dingen kunnen beslissen, ook over dingen als belastingen.
Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.

quote:
Dat deden holenmensen al door collectief te beslissen dat er wat vlees apart werd gehouden voor de man die op wacht stond en dus niet mee hielp met de jacht.
Niet zeker of we alle tradities van holenmensen over moeten nemen.
pi_191180360
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.
[..]
Nee, dat gaat niet zodra je het over gezamelijke dingen hebt (veiligheid, infrastructuur, dijken). Dan moet je gezamelijk bijdragen. En ook voor de opvang van de zwakken in de samenleving, want je hebt gelijk dat we niet naar het niveau holenmens toe moeten die een zwakke waarschijnlijk liet creperen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191180455
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Hanca het volgende:
En dan is het ook nog zo dat voor bijna alle grote plannen van kabinetten er draagvlak in de maatschappij wordt gezorgd.
Er is een wereld van verschil tussen het uitvoeren van de wil van het volk en het beļnvloeden van het volk via de media om ze op een lijn met hun agenda te krijgen. Je zegt het goed, er wordt voor draagvlak gezorgd die er blijkbaar vooraf niet was.

Hoe groot was het draagvlak onder de bevolking om de pensioenleeftijd te verhogen op het moment dat het eerste proefballonnetje werd opgelaten?
pi_191180590
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
De opkomst bij de Tweede Kamerverkiezingen is gemiddeld goed gebleven sinds de afschaffing van de opkomstplicht.

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 24-01-2020 21:14:30 ]
  vrijdag 24 januari 2020 @ 21:17:14 #188
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191180822
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191181020
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Je weet dat sindsdien het staatshoofd op veel grotere afstand is geplaatst? Willem-Alexander moest haast in de krant lezen hoe de formatie ging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191181052
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:01 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Er is een wereld van verschil tussen het uitvoeren van de wil van het volk en het beļnvloeden van het volk via de media om ze op een lijn met hun agenda te krijgen. Je zegt het goed, er wordt voor draagvlak gezorgd die er blijkbaar vooraf niet was.

Hoe groot was het draagvlak onder de bevolking om de pensioenleeftijd te verhogen op het moment dat het eerste proefballonnetje werd opgelaten?
Daarna is er meer info bekend geworden en dat heeft voor draagvlak gezorgd. Jij kunt het niet leuk vinden, maar de regeringen voeren redelijk de wil van het volk uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191181262
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Lubbers kreeg het zelf ook voor de kiezen toen Kohl zijn benoeming tot voorzitter van de Europese Commissie tegenhield.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lde-4391773-a1563477
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:08:04 #192
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191181800
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat sindsdien het staatshoofd op veel grotere afstand is geplaatst? Willem-Alexander moest haast in de krant lezen hoe de formatie ging.
Dat klopt. Een van de weinige dingen waar de PVV de pendule de goede kant op stuurde en meestemde met de linkse oppositie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:09:31 #193
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191181818
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Lubbers kreeg het zelf ook voor de kiezen toen Kohl zijn benoeming tot voorzitter van de Europese Commissie tegenhield.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lde-4391773-a1563477
Het Nederlandse staatshoofd heeft meer macht en invloed dan pakweg het Britse.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191181846
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 22:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat klopt. Een van de weinige dingen waar de PVV de pendule de goede kant op stuurde en meestemde met de linkse oppositie.
Het was een D66 plan...

https://www.nu.nl/politie(...)ol-bij-formatie.html


Ik moet trouwens nog zien of ze er binnenkort niet een keer spijt van hebben als ze er niet uit komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:21:03 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_191182003
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het liberalisme heeft een nieuwe wending genomen (neo-liberalisme), politiek invloedrijk vanaf 1980, die veel overeenkomsten heeft met het libertarisme:

1. Het libertarische standpunt, dat de overheid moet verdwijnen, kan ook gerealiseerd worden d.m.v. globalisering, vanwege de afwezigheid van een functionerende mondiale democratische rechtsstaat.

2. Het equivalent van het libertarische idee, dat belasting diefstal is, is het neo-liberale idee dat alle standpunten berusten op subjectieve voorkeuren, met een geldigheid bereik dat loopt van je linker- tot je rechteroor. Terwijl marktprijzen objectieve feiten zijn, die een algemene geldigheid hebben. Daarmee wordt iedere rechtvaardiging van herverdeling een subjectieve voorkeur, die het aflegt tegen het accepteren van de marktuitkomst.
The view from nowhere.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:21:03 #196
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191182004
quote:
Met een GroenLinks amendement.

Er lag al sinds 1971 een motie van die strekking, en links wil de rol van de koning altijd beperken.

PVV hielp wel degelijk om de pendule die richting op te bewegen

https://www.volkskrant.nl(...)ij-formatie~ba3be5ae
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191183293
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Nederlandse staatshoofd heeft meer macht en invloed dan pakweg het Britse.
Daar staat tegenover dat de persvrijheid in Nederland merkbaar groter is dan in het VK. Tien jaar geleden waren we hierin zelfs nog wereldkampioen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index?wprov=sfti1
pi_191184899
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef KoosVogels het volgende:
Libertarisme is een schattig ideaal, maar onpraktisch en in de echte wereld ook gewoon onwerkbaar.
Consequent libertarisme wel. Maar het kan ook een streef model zijn.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 10:10:59 #199
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191186029
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 23:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Daar staat tegenover dat de persvrijheid in Nederland merkbaar groter is dan in het VK. Tien jaar geleden waren we hierin zelfs nog wereldkampioen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index?wprov=sfti1
Ja, onder Rutte zijn we aan het dalen op allerlei lijstjes. :(
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 januari 2020 @ 11:01:57 #200
132458 noescom
Libertariėr
pi_191186545
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.
In feite doen we dat al voor 90% op die manier. Alleen daar waar de overheid in het spel komt verdwijnt vrijwilligheid.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 11:06:58 #201
132458 noescom
Libertariėr
pi_191186589
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het verschil met in elkaar slaan is, is dat de rest van de Nederlanders het verkiezen om wel belasting te betalen. Men betaalt graag voor alle diensten die we krijgen.
Nederlanders worden niet gevraagd of ze belasting willen betalen, dus ze kunnen het ook niet verkiezen. Belasting wordt opgelegd met geweld.

quote:
Jij zegt dat het geen probleem is als iemand uit Zeeland moet verhuizen om het betalen van (dijk)belasting te ontwijken. Ik zeg dat het geen probleem is als je uit Nederland moet verhuizen om het betalen van belasting te ontwijken. Exact hetzelfde.
Wat ik zei is dat als je een huis wil huren, dat in het huurcontract dan bepaalde voorwaarden kunnen staan. Één van die voorwaarden zou over dijkbescherming kunnen gaan. Als je principieel tegen dijkbescherming bent, dan moet je dus op zoek naar een ander huis. Als je al een contract hebt waarin niets staat over dijkbescherming, dan blijft dat zo. Je hoeft niet te verhuizen. Het zou overigens ook kunnen dat de verhuurder dijkbescherming gewoon in zijn huurprijs opneemt. Het is immers in het belang van de verhuurder dat de huizen beschermd zijn tegen overmatig water.

Bij een koopcontract weet ik niet zeker of het zo kan. In dat geval is het een vorm van koppelverkoop. Wellicht kan de bank iets dergelijks eisen i.v.m. bescherming van het bezit en/of voorkomen van waardedaling. Het is dan onderdeel van de hypotheek. Nadat de hypotheek is afbetaald kan ik me voorstellen dat je alsnog wil bijdragen aan dijkbescherming in het geval je je huis ooit nog wil verkopen.

Je zou het argument kunnen opvoeren dat een dorp óók voorwaarden kan opnemen in een contract waarin dijkbescherming vermeld staat. Het verschil hier is die van eigenaarschap. De verhuurder is eigenaar van het pand dat hij verhuurd. De gemeente is geen eigenaar van het dorp. Je kunt alleen eisen stellen over je eigen bezit.

[ Bericht 2% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 11:58:17 ]
  zaterdag 25 januari 2020 @ 11:19:39 #202
132458 noescom
Libertariėr
pi_191186731
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat gaat niet zodra je het over gezamelijke dingen hebt (veiligheid, infrastructuur, dijken). Dan moet je gezamelijk bijdragen.
Er is een verschil tussen vrijwillig gezamenlijk bijdragen en gedwongen gezamenlijk bijdragen. De manier waarop veiligheid, infrastructuur en dijken nu zijn georganiseerd zijn overduidelijk van de tweede categorie.
pi_191187204
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 11:06 schreef noescom het volgende:
Wat ik zei is dat als je een huis wil huren, dat in het huurcontract dan bepaalde voorwaarden kunnen staan. Één van die voorwaarden zou over dijkbescherming kunnen gaan. Als je principieel tegen dijkbescherming bent, dan moet je dus op zoek naar een ander huis. Als je al een contract hebt waarin niets staat over dijkbescherming, dan blijft dat zo. Je hoeft niet te verhuizen. Het zou overigens ook kunnen dat de verhuurder dijkbescherming gewoon in zijn huurprijs opneemt. Het is immers in het belang van de verhuurder dat de huizen beschermd zijn tegen overmatig water.
Een andere mogelijkheid is via een verzekering. Mensen die dicht bij het water wonen, zullen zich willen verzekeren tegen waterschade. De goedkoopste manier zal voor de verzekeraar zijn om een dijk te bouwen en onderhouden.
Een bezwaar is dat men het misschien niet meer nodig vindt om verzekerd te zijn als de dijk eenmaal staat. Aan de andere kant neem je dan een enorm risico als het toch mis gaat.
Een ander bezwaar is dat er mensen zijn die erop gokken dat genoeg anderen zich zullen verzekeren, zodat zij kunnen freeriden op de dijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 25-01-2020 12:50:34 ]
pi_191187274
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 11:06 schreef noescom het volgende:
Één van die voorwaarden zou over dijkbescherming kunnen gaan. Als je principieel tegen dijkbescherming bent, dan moet je dus op zoek naar een ander huis.
Als je principieel tegen een degelijke infrastructuur, een elektriciteitsnetwerk, veiligheid en deze mate van gezondheid bent moet je dus op zoek naar een ander land.
pi_191187376
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 06:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Consequent libertarisme wel. Maar het kan ook een streef model zijn.
Er wordt in dit topic echter gediscussieerd over het daadwerkelijke libertarisme, niet een of andere afgeslankte vorm van die stroming.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 25 januari 2020 @ 13:08:18 #206
132458 noescom
Libertariėr
pi_191188016
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 12:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je principieel tegen een degelijke infrastructuur, een elektriciteitsnetwerk, veiligheid en deze mate van gezondheid bent moet je dus op zoek naar een ander land.
Ik zie geen reden waarom je dan naar een ander land zou moeten verhuizen. Het moeten doen zonder die zaken lijkt mij wel een naar en zwaar leven.
pi_191188032
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:08 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik zie geen reden waarom je dan naar een ander land zou moeten verhuizen.
Omdat je er van profiteert en gebruik van maakt.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 13:10:50 #208
132458 noescom
Libertariėr
pi_191188044
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je er van profiteert en gebruik van maakt.
We hebben het over een libertarische situatie waar je een keuze hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 15:56:58 ]
pi_191188147
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 11:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Een andere mogelijkheid is via een verzekering. Mensen die dicht bij het water wonen, zullen zich willen verzekeren tegen waterschade. De goedkoopste manier zal voor de verzekeraar zijn om een dijk te bouwen en onderhouden.
en dat is meteen een bezwaar tegen een systeem als het libertarisme. Veel mensen zijn inderdaad zo kortzichtig dat ze zich alleen willen verzekeren voor directe risico's en overzien niet vaak indirecte risico's.

Je zegt zelf al dat mensen die dicht bij het water wonen vast de noodzaak voelen om zich tegen wateroverlast te verzekeren. Dit terwijl mensen tot aan Utrecht en Tilburg profijt hebben van goede dijken en deltawerken.

Veel van die mensen zullen dan dus gaan 'freeriden' omdat ze toch niet dichtbij het water wonen, waarbij dus alle kosten op enkele schouders komen van hen die dichtbij het water wonen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 25 januari 2020 @ 13:23:39 #210
132458 noescom
Libertariėr
pi_191188166
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

en dat is meteen een bezwaar tegen een systeem als het libertarisme. Veel mensen zijn inderdaad zo kortzichtig dat ze zich alleen willen verzekeren voor directe risico's en overzien niet vaak indirecte risico's.
Je kunt die mensen de gevaren uitleggen en ze dan een beslissing laten maken. Zelfs als je gelijk hebt dan lijkt me dat geen bezwaar tegen libertarisme. Het punt dat libertarisme maakt is immers dat geweld gebruiken tegen mensen die géén verzekering afnemen immoreel is. Als het wegnemen van dwang voor problemen zorgt, dan moet daar een oplossing voor worden gevonden.

quote:
Je zegt zelf al dat mensen die dicht bij het water wonen vast de noodzaak voelen om zich tegen wateroverlast te verzekeren. Dit terwijl mensen tot aan Utrecht en Tilburg profijt hebben van goede dijken en deltawerken.
Komt het water zo ver dan?

[ Bericht 5% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 13:37:17 ]
pi_191188280
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

en dat is meteen een bezwaar tegen een systeem als het libertarisme. Veel mensen zijn inderdaad zo kortzichtig dat ze zich alleen willen verzekeren voor directe risico's en overzien niet vaak indirecte risico's.

Je zegt zelf al dat mensen die dicht bij het water wonen vast de noodzaak voelen om zich tegen wateroverlast te verzekeren. Dit terwijl mensen tot aan Utrecht en Tilburg profijt hebben van goede dijken en deltawerken.

Veel van die mensen zullen dan dus gaan 'freeriden' omdat ze toch niet dichtbij het water wonen, waarbij dus alle kosten op enkele schouders komen van hen die dichtbij het water wonen.
Ik heb in de post die je aanhaalt zelf aangegeven dat het een mogelijk bezwaar is. Doe nou niet of ik daar niet aan heb gedacht.
Overigens is freeriden een probleem in elk systeem, ook het huidige.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 14:52:10 #212
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191189138
Waarom is freeriden een probleem eigenlijk? Of is het alleen een probleem als arme mensen freeriden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 25 januari 2020 @ 14:57:43 #213
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189173
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 14:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom is freeriden een probleem eigenlijk? Of is het alleen een probleem als arme mensen freeriden?
Freeriden is profiteren zonder bij te dragen. Het is als de vriend die elke avond mee gaat stappen, wel gaat zuipen maar nooit een drankje betaald. Doordat mensen gebruik maken van diensten zonder ervoor te betalen ontstaat er een verkeerde allocatie van resources. M.a.w. de kwaliteit gaat achteruit, de kosten gaan omhoog of de dienst houdt op te bestaan. In het geval van dijkbewaking zouden de dijken dan niet of niet afdoende beschermd worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 18:13:39 ]
pi_191189773
Of, in het geval van een democratie, mensen die freeriden op een, in het beste geval, goed geļnformeerde en kritische bevolking, door zomaar wat te stemmen zonder zich in te lezen. Ook een vorm van profiteren zonder bij te dragen, waardoor de kwaliteit van het publieke goed achteruit gaat.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 16:06:24 #215
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189800
Of, in het geval van de overheid, mensen die freeriden op door belastingbetalers gefinancierde banen in de vorm van allerlei management functies en consultant rollen die in feite niets toevoegen aan de geleverde dienst waardoor de prijs van de geleverde dienst onnodig stijgt.
pi_191189849
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 14:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Freeriden is profiteren zonder bij te dragen. Het is als de vriend die elke avond mee gaat stappen, wel gaat zuipen maar nooit een drankje betaald. Van zo'n vriend neem je liever afscheid. Doordat mensen gebruik maken van diensten zonder ervoor te betalen ontstaat er een verkeerde allocatie van resources. M.a.w. de kwaliteit gaat achteruit, de kosten gaan omhoog of de dienst houdt op te bestaan. In het geval van dijkbewaking zouden de dijken dan niet of niet afdoende beschermd worden.
Je begrijpt dat het geen belasting willen betalen en zien als diefstal een vorm van freeriden is?
  zaterdag 25 januari 2020 @ 16:13:40 #217
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189858
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 16:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je begrijpt dat het geen belasting willen betalen en zien als diefstal een vorm van freeriden is?
Dat je dit zegt na alle uitleg die hiervoor is gegeven is zowel ongelooflijk als hopeloos.
pi_191189905
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 16:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat je dit zegt na alle uitleg die hiervoor is gegeven is zowel ongelooflijk als hopeloos.
Je kunt uitleggen wat je wilt maar zolang je in Nederland woont profiteer je van allerlei zaken. Waar je dus belasting voor betaalt. Buiten de landsgrenzen profiteer je daar niet van, dus hoef je daar ook niet voor te betalen. Je kunt nu niet meer kiezen voor geen wegennet of geen elektriciteitsnetwerk.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 16:18:44 #219
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189913
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 16:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je kunt uitleggen wat je wilt maar zolang je in Nederland woont profiteer je van allerlei zaken. Waar je dus belasting voor betaalt. Buiten de landsgrenzen profiteer je daar niet van, dus hoef je daar ook niet voor te betalen. Je kunt nu niet meer kiezen voor geen wegennet of geen elektriciteitsnetwerk.
Het is bekend dat we nu niet kunnen kiezen voor die zaken. Wat een nietszeggende open deur. Ik ga je maar eens lekker negeren.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:28:46 #220
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191190648
Libertarisch experiment:

BPlaatje twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 13:51:47 Uitzendbureaus verdienen kapitalen aan huisvesting van arbeidsmigranten. Onder de meest belabberde omstandigheden leven ze daar gedwongen. Bij ontslag zijn ze ook direct dakloos.Dit hoort niet thuis in een beschaving. Daarom : https://t.co/2LEk5lQskA reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:39:18 #221
132458 noescom
Libertariėr
pi_191190785
Libertarisch experiment:

Milieuvriendelijke markt groot succes
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:47:47 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191190917
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 14:57 schreef noescom het volgende:
Van zo'n vriend neem je liever afscheid.
Nee hoor. Sommige mensen hebben gewoon minder geld dan de rest. Als het een echte vriendengroep is worden freeriders gewoon geaccepteerd. Dat is juist het verschil tussen menselijke relaties en het marktmechanisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:50:18 #223
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191190959
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
Libertarisch experiment:

BPlaatje twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 13:51:47 Uitzendbureaus verdienen kapitalen aan huisvesting van arbeidsmigranten. Onder de meest belabberde omstandigheden leven ze daar gedwongen. Bij ontslag zijn ze ook direct dakloos.Dit hoort niet thuis in een beschaving. Daarom : https://t.co/2LEk5lQskA reageer retweet
Tja, daar kiezen ze zelf voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:52:22 #224
132458 noescom
Libertariėr
pi_191191000
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Sommige mensen hebben gewoon minder geld dan de rest. Als het een echte vriendengroep is worden freeriders gewoon geaccepteerd. Dat is juist het verschil tussen menselijke relaties en het marktmechanisme.
Daar heb je gelijk in. Dat zinnetje had ik beter weg kunnen laten.
pi_191191094
Hoe doen de libertariėrs het in de VS eigenlijk? Federaal stelt het natuurlijk geen jota voor door het tweepartijenstelsel en Paul junior gooit de legacy van pa wat te grabbel, maar in individuele staten, een New Hampshire ofzo - gouverneurs bijvoorbeeld?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 25 januari 2020 @ 18:10:02 #226
132458 noescom
Libertariėr
  zaterdag 25 januari 2020 @ 18:17:24 #227
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191191301
Libertarisme in de praktijk



Religie als surrogaat voor een stabiele wereld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 januari 2020 @ 18:20:23 #228
132458 noescom
Libertariėr
pi_191191340
Etatisme in de praktijk

pi_191191364
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 18:20 schreef noescom het volgende:
Etatisme in de praktijk

[ afbeelding ]
Hulde.

Tijd voor een slotje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191198387
quote:
5s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 17:59 schreef nostra het volgende:
Hoe doen de libertariėrs het in de VS eigenlijk? Federaal stelt het natuurlijk geen jota voor
Vermin Supreme 2020.
  donderdag 30 januari 2020 @ 13:12:49 #231
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191263289
De racistische libertarische alliantie:

https://www.academia.edu/(...)_Spawn_the_Alt_Right

De connecties tussen alt right en het libertarisme
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191265274
Zullen we van deze reeks niet het zoveelste Klopkoek linkdump-topic maken?
  donderdag 30 januari 2020 @ 15:59:40 #233
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191265352
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 15:54 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zullen we van deze reeks niet het zoveelste Klopkoek linkdump-topic maken?
Jij ontkende in dit draadje dat libertariėrs zich aangetrokken voelen tot dubieuze landen zoals Qatar, het Zuid Afrika van voor 1990, Hong Kong, Somaliė enzovoorts.

Dit is daar een relevante uitwerking van. Of je het leuk vindt of niet. De scheidslijn tussen racisme en libertarisme is flinterdun of niet bestaand.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 januari 2020 @ 16:34:25 #234
132458 noescom
Libertariėr
pi_191265830
quote:
1s.gif Op donderdag 30 januari 2020 15:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is daar een relevante uitwerking van. Of je het leuk vindt of niet. De scheidslijn tussen racisme en libertarisme is flinterdun of niet bestaand.
Klinkklare onzin natuurlijk.
  donderdag 30 januari 2020 @ 16:39:06 #235
132458 noescom
Libertariėr
pi_191265905
Een libertarische oplossing voor het schoonmaken van onze oceanen:

https://spectator.org/the(...)blem-clean-tax-cuts/
  donderdag 30 januari 2020 @ 16:42:32 #236
132458 noescom
Libertariėr
pi_191265946
Feeding America. Een vrije markt oplossing voor armoede.

https://marginalrevolutio(...)rket-food-banks.html
pi_191266417
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 16:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Klinkklare onzin natuurlijk.
Niet echt. Mensen uitsluiten is niet strijdig met het NAP. Dat zet de deur open voor o.a. racisme.
  donderdag 30 januari 2020 @ 17:24:39 #238
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191266454
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 16:42 schreef noescom het volgende:
Feeding America. Een vrije markt oplossing voor armoede.

https://marginalrevolutio(...)rket-food-banks.html
Er zijn een boel onderzoeken die aantonen dat libertariėrs minder naar vrijwilligerswerk en/of filantropie neigen. Vooral als het niet ten goede komt aan de eigen groep.

Verder zijn die voedselbanken vooral een truc om van overbodige spullen af te komen en tegelijkertijd de belastingaanslag naar beneden te brengen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 januari 2020 @ 17:40:26 #239
132458 noescom
Libertariėr
pi_191266632
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 17:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet echt. Mensen uitsluiten is niet strijdig met het NAP. Dat zet de deur open voor o.a. racisme.
Mensen discrimineren ongeacht het principe dat aangehangen wordt. Libertariėrs zeggen dat je geen geweld moet gebruiken tegen mensen die "negers zijn stom" zeggen. Met recht. Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van associatie is een groot goed.
  donderdag 30 januari 2020 @ 17:41:12 #240
132458 noescom
Libertariėr
pi_191266644
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Verder zijn die voedselbanken vooral een truc om van overbodige spullen af te komen en tegelijkertijd de belastingaanslag naar beneden te brengen.
Wat wel bijzonder positief uitpakt voor arme mensen. Én bedrijven hoeven niets weg te gooien én de afdracht naar de staat wordt minder én arme mensen zijn geholpen. Ik noem dat een win win win situatie.

[ Bericht 10% gewijzigd door noescom op 30-01-2020 17:48:56 ]
  vrijdag 31 januari 2020 @ 14:14:39 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191279031
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 16:39 schreef noescom het volgende:
Een libertarische oplossing voor het schoonmaken van onze oceanen:

https://spectator.org/the(...)blem-clean-tax-cuts/
Dat is geen libertarische oplossing. In een libertarische samenleving (sorry deelnemer) betaal je geen belasting, dus kan je die ook niet verlagen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 31 januari 2020 @ 14:17:38 #242
132458 noescom
Libertariėr
pi_191279082
quote:
7s.gif Op vrijdag 31 januari 2020 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen libertarische oplossing. In een libertarische samenleving (sorry deelnemer) betaal je geen belasting, dus kan je die ook niet verlagen.
Niet per sé. Het ligt eraan welke libertarische stroming je aanhangt.
pi_191281777
Het pleiten voor een algemene belastingverlaging is natuurlijk altijd libertarisch. Maar het bevoordelen van bepaalde bedrijven of bedrijfstakken dmv een belastingverlaging met als doel de economie een bepaalde kant op te sturen, past juist totaal niet binnen het libertarisme.

Een beetje dubbel dus dit geval.
  vrijdag 31 januari 2020 @ 20:50:46 #244
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191284557
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2020 14:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Niet per sé. Het ligt eraan welke libertarische stroming je aanhangt.
Dus deze libertarische oplossing werkt alleen bij een specifieke stroming? Is het nou wel of geen libertarische oplossing?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_191284614
Edit: laat maar, had een oude pagina open staan...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 31 januari 2020 @ 21:14:51 #246
132458 noescom
Libertariėr
pi_191285050
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2020 20:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus deze libertarische oplossing werkt alleen bij een specifieke stroming? Is het nou wel of geen libertarische oplossing?
Ik reageerde op: "In een libertarische samenleving (sorry deelnemer) betaal je geen belasting, dus kan je die ook niet verlagen."
  vrijdag 31 januari 2020 @ 23:10:40 #247
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191287265
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2020 21:14 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik reageerde op: "In een libertarische samenleving (sorry deelnemer) betaal je geen belasting, dus kan je die ook niet verlagen."
Dat is toch de kern van je oplossing? Belastingverlaging?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 31 januari 2020 @ 23:35:14 #248
132458 noescom
Libertariėr
pi_191287725
quote:
7s.gif Op vrijdag 31 januari 2020 23:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is toch de kern van je oplossing? Belastingverlaging?
Het is niet mijn oplossing, maar die van de Clean Tax Cuts Working Group. Verder klopt het wat je zegt. Jij zei dat de oplossing niet libertarisch is, omdat je in een libertarische samenleving geen belasting betaald. Ik zei: "Niet per sé. Het ligt eraan welke libertarische stroming je aanhangt.". M.a.w. er is een libertarische samenleving mogelijk waar je wél belasting betaald.
pi_191779061
Karel Beckman heeft een nieuwe libertarische website opgezet, The Friendly Society.

quote:
Met deze website en mijn nieuwe boek Freedom of Government – The New Human Right wil ik een nieuw mensenrecht op de kaart zetten: vrijheid van regering. Net zo goed als mensen recht hebben op vrijheid van religie en vrijheid van opinie, zouden zij het recht moeten hebben om te kiezen onder welk soort regering zij willen leven. Ik denk dat erkenning van dit recht op termijn zou leiden tot een wereld van wat ik noem “friendly societies” – vrijwillige, en dus vriendelijke, samenlevingen.
https://thefriendlysociet(...)ragen-en-antwoorden/
  maandag 2 maart 2020 @ 12:18:27 #250
132458 noescom
Libertariėr
pi_191792364
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 19:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
Karel Beckman heeft een nieuwe libertarische website opgezet, The Friendly Society.
[..]

https://thefriendlysociet(...)ragen-en-antwoorden/
Goed stuk.
pi_191793199
Standaard simplistisch libertarisch geneuzel.

Begint al met de aanname dat enkel door geweldsdreiging er een machtsrelatie ontstaat.
Dat kan ook door sociale druk zonder overheid, of nog veel makkelijker door het inzetten van kapitaal.
  maandag 2 maart 2020 @ 13:13:59 #252
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191793283
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2020 19:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
Karel Beckman heeft een nieuwe libertarische website opgezet, The Friendly Society.
[..]

https://thefriendlysociet(...)ragen-en-antwoorden/
Die vrijheid is er toch al?
pi_191795138
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 13:13 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Die vrijheid is er toch al?
Niet zonder te moeten verhuizen.
  maandag 2 maart 2020 @ 16:23:09 #254
132458 noescom
Libertariėr
pi_191796528
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 13:10 schreef arie_bc het volgende:
Standaard simplistisch libertarisch geneuzel.

Begint al met de aanname dat enkel door geweldsdreiging er een machtsrelatie ontstaat.
Dat kan ook door sociale druk zonder overheid, of nog veel makkelijker door het inzetten van kapitaal.
Dat is volgens mij niet wat Beckman beweerd danwel aanneemt. Wat zijn pagina uiteenzet is een oplossing voor één specifiek probleem, namelijk de immoraliteit van overheden.

[ Bericht 4% gewijzigd door noescom op 02-03-2020 16:31:36 ]
  maandag 2 maart 2020 @ 16:53:59 #255
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191797140
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 14:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Niet zonder te moeten verhuizen.
Dat is nu eenmaal inherent aan samenlevingsvormen. Zonder verhuizen wel allerlei lusten genieten en niet de lasten is nu wat ze noemen freeriden.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:31:40 #256
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191797853
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 16:23 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat is volgens mij niet wat Beckman beweerd danwel aanneemt. Wat zijn pagina uiteenzet is een oplossing voor één specifiek probleem, namelijk de immoraliteit van overheden.
Nou nog een oplossing voor de immoraliteit van een ongereguleerde vrije markt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:32:44 #257
132458 noescom
Libertariėr
pi_191797872
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou nog een oplossing voor de immoraliteit van een ongereguleerde vrije markt.
Vrije omgangsvormen en vrijhandel is immoreel?
  maandag 2 maart 2020 @ 17:33:47 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191797898
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Vrije omgangsvormen en vrijhandel is immoreel?
Als dat leidt tot misbruik en uithongering, ja.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:34:06 #259
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191797906
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Vrije omgangsvormen en vrijhandel is immoreel?
Uiteindelijk wel. Meer vrijheid houdt ook immers meer vrijheid om immoreel te handelen in. Uitsluiting, om maar een willekeurig voorbeeld te noemen, valt immers onder wat libertariėrs vrijheid noemen.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:35:10 #260
132458 noescom
Libertariėr
pi_191797927
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als dat leidt tot misbruik en uithongering, ja.
Het is natuurlijk juist de overheid die leidt tot misbruik en uithongering.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:36:05 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191797947
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Het is natuurlijk juist de overheid die leidt tot misbruik en uithongering.
Nee, dat doen bedrijven zoals Amazon.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:36:36 #262
132458 noescom
Libertariėr
pi_191797957
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:34 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel. Meer vrijheid houdt ook immers meer vrijheid om immoreel te handelen in. Uitsluiting, om maar een willekeurig voorbeeld te noemen, valt immers onder wat libertariėrs vrijheid noemen.
Mensen dwingen om met elkaar om te gaan is in alle opzichten immoreel.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:36:41 #263
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191797960
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Het is natuurlijk juist de overheid die leidt tot misbruik en uithongering.
Ik weet niet in welk land jij leeft maar hier in Nederland wordt aan de 'onrendabelen' gewoon een bestaansminimum uitgekeerd en zijn er talloze middelen en voorzieningen waar zij een beroep op kunnen doen. Die dikwijls ook worden gefinancierd door diezelfde overheid.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:37:02 #264
132458 noescom
Libertariėr
pi_191797964
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat doen bedrijven zoals Amazon.
:?
  maandag 2 maart 2020 @ 17:37:26 #265
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191797971
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:36 schreef noescom het volgende:

[..]

Mensen dwingen om met elkaar om te gaan is in alle opzichten immoreel.
Hoe is dit een reactie op wat ik zeg?
  maandag 2 maart 2020 @ 17:38:59 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191797995
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:36 schreef noescom het volgende:

[..]

Mensen dwingen om met elkaar om te gaan is in alle opzichten immoreel.
Dan moet je er voor zorgen dat mensen niet gedwongen worden om binnen een bedrijf samen te werken. En dat kan met een basisinkomen. In welke libertarische variant word dat geregeld?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:40:22 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798008
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:37 schreef noescom het volgende:

[..]

:?
Jij kent Amazon niet? Maar Amazon is wel beter dan een overheid? Jouw ideale samenleving is dus gebaseerd op gebrek aan kennis?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:40:33 #268
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798010
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:36 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ik weet niet in welk land jij leeft maar hier in Nederland wordt aan de 'onrendabelen' gewoon een bestaansminimum uitgekeerd en zijn er talloze middelen en voorzieningen waar zij een beroep op kunnen doen. Die dikwijls ook worden gefinancierd door diezelfde overheid.
Misbruik van gemeenschapsgeld in allerlei vormen. Mensen die een uitkering krijgen én op de kleinkinderen oppassen en in ruil daarvoor een tas boodschappen ontvangen mogen hun uitkering terugbetalen. Enzovoorts. Er wordt massaal gefraudeerd met de bijstand. En voor de verdere voorzieningen betalen we natuurlijk zelf.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:41:18 #269
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798023
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:37 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Hoe is dit een reactie op wat ik zeg?
Jij zegt dat uitsluiting immoreel is. Ik zeg dat mensen dwingen met elkaar om te gaan juist immoreel is.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:41:42 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798031
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Misbruik van gemeenschapsgeld in allerlei vormen. Mensen die een uitkering krijgen én op de kleinkinderen oppassen en in ruil daarvoor een tas boodschappen ontvangen mogen hun uitkering terugbetalen. Enzovoorts. Er wordt massaal gefraudeerd met de bijstand. En voor de verdere voorzieningen betalen we natuurlijk zelf.
De grootste fraude word gepleegd door bedrijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:42:45 #271
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798048
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij kent Amazon niet? Maar Amazon is wel beter dan een overheid? Jouw ideale samenleving is dus gebaseerd op gebrek aan kennis?
Ik ken Amazon wel, maar ik begrijp niet hoe Amazon leidt tot misbruik en uithongering. Mogen de werknemers geen broodje eten tijdens de lunch?
  maandag 2 maart 2020 @ 17:43:54 #272
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798063
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De grootste fraude word gepleegd door bedrijven.
Als een bedrijf fraudeert dan ga je als gedupeerde naar de rechter. Probeer maar eens via de rechter de 1000 euro van Rutte op te eisen.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:44:25 #273
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798072
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik ken Amazon wel, maar ik begrijp niet hoe Amazon leidt tot misbruik en uithongering. Mogen de werknemers geen broodje eten tijdens de lunch?
Ik raad je aan om je in te lezen, want een discussie is nutteloos als je niet weet waar het over gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:44:42 #274
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798076
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Misbruik van gemeenschapsgeld in allerlei vormen. Mensen die een uitkering krijgen én op de kleinkinderen oppassen en in ruil daarvoor een tas boodschappen ontvangen mogen hun uitkering terugbetalen. Enzovoorts. Er wordt massaal gefraudeerd met de bijstand. En voor de verdere voorzieningen betalen we natuurlijk zelf.
Voor zover ik weet is er niemand die stelt dat dit soort regelingen utopisch geregeld zijn. Dus dit is een beetje een stroman die je aanvalt. Overigens nog een argument voor een basisinkomen, maar soit.

In Westerse landen zijn zelfs de armsten voorzien van een garantie op primaire en secundaire levensbehoeften. In een libertarische samenleving mag die groep verhongeren als ze geen familie of vrienden hebben. En zelfs dan is het nog maar de vraag of dat afdoende is.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:45:39 #275
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798094
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik raad je aan om je in te lezen, want een discussie is nutteloos als je niet weet waar het over gaat.
Als je iets voor me te lezen hebt dan houd ik me aanbevolen. Verder heb je altijd de mogelijkheid om te solliciteren als Amazon niet bevalt. Probeer maar eens weg te gaan bij de overheid als de overheid niet bevalt. De enige oplossing daarvoor is emigreren.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:46:53 #276
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798111
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:41 schreef noescom het volgende:

[..]

Jij zegt dat uitsluiting immoreel is. Ik zeg dat mensen dwingen met elkaar om te gaan juist immoreel is.
Als ik dan moet kiezen liever de laatste dan de eerste inderdaad.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:47:42 #277
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798126
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:44 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Voor zover ik weet is er niemand die stelt dat dit soort regelingen utopisch geregeld zijn. Dus dit is een beetje een stroman die je aanvalt.
Maar je valt wel het libertarisme aan omdat het daarmee niet utopisch is geregeld.

quote:
In Westerse landen zijn zelfs de armsten voorzien van een garantie op primaire en secundaire levensbehoeften. In een libertarische samenleving mag die groep verhongeren als ze geen familie of vrienden hebben. En zelfs dan is het nog maar de vraag of dat afdoende is.
Dit is dus sowieso een stroman.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:47:46 #278
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798127
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Als een bedrijf fraudeert dan ga je als gedupeerde naar de rechter. Probeer maar eens via de rechter de 1000 euro van Rutte op te eisen.
Rutte werkt voor Unilever en is juist een voorbeeld van te veel macht voor bedrijven en te weinig voor burgers. Rutte laat juist zien dat je een sterke overheid nodig hebt om de belangen van individuele burgers veilig te stellen. Ipv dat te verbeteren wil jij het juist afschaffen. Daar worden we het niet over eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:48:28 #279
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798137
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:46 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Als ik dan moet kiezen liever de laatste dan de eerste inderdaad.
Aldus de woorden van een staatsgeweldliefhebber / slaaf.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:49:01 #280
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798149
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Rutte werkt voor Unilever en is juist een voorbeeld van te veel macht voor bedrijven en te weinig voor burgers. Rutte laat juist zien dat je een sterke overheid nodig hebt om de belangen van individuele burgers veilig te stellen. Ipv dat te verbeteren wil jij het juist afschaffen. Daar worden we het niet over eens.
Unilever is dan ook niet een gewoon bedrijf, maar een multinational met privileges.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:49:13 #281
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798151
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:47 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar je valt wel het libertarisme aan omdat het daarmee niet utopisch is geregeld.
[..]

Dit is dus sowieso een stroman.
Het is überhaupt niet geregeld. De keuze tussen geen auto hebben en een auto die wat mankementen heeft is snel gemaakt als je je dagelijks moet vervoeren.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:49:47 #282
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798161
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:49 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het is überhaupt niet geregeld. De keuze tussen geen auto hebben en een auto die wat mankementen heeft is snel gemaakt als je je dagelijks moet vervoeren.
Hoezo is het niet geregeld?
  maandag 2 maart 2020 @ 17:51:47 #283
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798204
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je iets voor me te lezen hebt dan houd ik me aanbevolen. Verder heb je altijd de mogelijkheid om te solliciteren als Amazon niet bevalt. Probeer maar eens weg te gaan bij de overheid als de overheid niet bevalt. De enige oplossing daarvoor is emigreren.
Nee, je kan de overheid verbeteren. Het neoliberalisme heeft de afgelopen 40 jaar voldoende ruimte geschapen voor verbetering. En klachten over Amazon of Een Uber kan je gewoon googelen. Het wel typisch dat je daar niets van af weet en toch denkt te weten dat bedrijven beter zijn dan overheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:52:09 #284
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798211
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:49 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoezo is het niet geregeld?
Er is in een libertarische samenleving een minimale overheid. En dus ook geen plaats voor onrendabelen. Die mogen, vrij letterlijk, creperen en verhongeren. Ik zie dan toch liever een samenlevingsvorm waarbij ook die groep een bestaansminimum wordt geboden en ze nog een enigszins chill bestaan kunnen leiden.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:52:12 #285
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798213
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, je kan de overheid verbeteren. Het neoliberalisme heeft de afgelopen 40 jaar voldoende ruimte geschapen voor verbetering. En klachten over Amazon of Een Uber kan je gewoon googelen. Het wel typisch dat je daar niets van af weet en toch denkt te weten dat bedrijven beter zijn dan overheden.
De overheid verbeteren. Dat is heel goed gegaan de afgelopen 70 jaar. Het verschil met een bedrijf en de overheid is dat je vrijwillig zaken doet met een bedrijf.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:52:36 #286
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798224
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:49 schreef noescom het volgende:

[..]

Unilever is dan ook niet een gewoon bedrijf, maar een multinational met privileges.
No real Scotsman :O
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:52:53 #287
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798228
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:52 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Er is in een libertarische samenleving een minimale overheid.
Dus een minimale overheid betekent bij jou "het is niet geregeld"?
  maandag 2 maart 2020 @ 17:54:50 #288
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798266
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:52 schreef noescom het volgende:

[..]

De overheid verbeteren. Dat is heel goed gegaan de afgelopen 70 jaar.
Dankzij neo-liberale en libertarische denktanks en lobbygroepen die overheden hebben gecorrumpeerd en geļnfiltreerd. Zoals Rutte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:55:45 #289
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798287
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dankzij neo-liberale en libertarische denktanks en lobbygroepen die overheden hebben gecorrumpeerd en geļnfiltreerd. Zoals Rutte.
Grappig dat je neo-liberalisme en libertarisme naast elkaar zet in één zin. Het zijn namelijk twee totaal verschillende dingen.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:56:25 #290
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191798299
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:55 schreef noescom het volgende:

[..]

Grappig dat je neo-liberalisme en libertarisme naast elkaar zet in één zin. Het zijn namelijk twee totaal verschillende dingen.
Dat klopt, maar het doel is hetzelfde: vrij spel voor bedrijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 2 maart 2020 @ 17:57:06 #291
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798309
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat klopt, maar het doel is hetzelfde: vrij spel voor bedrijven.
Het doel van neo-liberalisme is staatscontrole, maar dan een beetje minder dan socialisme.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:57:38 #292
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798317
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Dus een minimale overheid betekent bij jou "het is niet geregeld"?
Ik heb nog geen libertarische stroming voorbij zien komen waarbij een basisinkomen onderdeel uitmaakte van de plannen, nee.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:58:04 #293
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798326
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:57 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ik heb nog geen libertarische stroming voorbij zien komen waarbij een basisinkomen onderdeel uitmaakte van de plannen, nee.
Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.
  maandag 2 maart 2020 @ 17:59:22 #294
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798356
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.
Precies. Waarom vraag je dan "het is niet geregeld" als je zelf ook wel begrijpt dat er voor de onrendabelen niets is waar ze op terug kunnen vallen?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:00:07 #295
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798375
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:59 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Precies. Waarom vraag je dan "het is niet geregeld" als je zelf ook wel begrijpt dat er voor de onrendabelen niets is waar ze op terug kunnen vallen?
Hoezo is er voor de onrendabelen niets om terug op te vallen?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:00:32 #296
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798381
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoezo is er voor de onrendabelen niets om terug op te vallen?
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 17:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:01:24 #297
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798397
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:00 schreef Poem_ het volgende:

Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.
Dus het enige waar je mogelijkerwijs op terug zou kunnen vallen is een basisinkomen?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:02:53 #298
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798415
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:01 schreef noescom het volgende:

[..]

Dus het enige waar je mogelijkerwijs op terug zou kunnen vallen is een basisinkomen?
Danwel een uitkering, danwel een basisinkomen is voor relatief veel mensen inderdaad hun laatste vangnet.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:03:23 #299
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798424
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:02 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Danwel een uitkering, danwel een basisinkomen is voor relatief veel mensen inderdaad hun laatste vangnet.
Op dit moment inderdaad.
  maandag 2 maart 2020 @ 18:03:42 #300
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_191798430
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Op dit moment inderdaad.
Wat?
  maandag 2 maart 2020 @ 18:04:52 #301
132458 noescom
Libertariėr
pi_191798447
quote:
0s.gif Op maandag 2 maart 2020 18:03 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Wat?
Op dit moment is een uitkering voor relatief veel mensen hun laatste vangnet. Als je wordt gedwongen om bij te dragen aan het huidige gemonopoliseerde vangnet dan heb je weinig andere keus.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')