POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kop in het zand en ontkennen dat je op dagelijkse schaal wordt afgeperst is ook een ding.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor jou, je ideaalvan libertarisme is volledig door de mand gevallen. Kan gebeuren, zoek een nieuw ideaal zou ik zeggen.
Er is geen enkele verzekeraar die jou wil verzekeren als je nauwelijks premie kunt betalen en miljoenen kost.quote:
[..]
De stroman is dat ik niet zei dat een verzekeraar alleen onverzekerbare mensen moet accepteren. Sowieso ga ik er niet over welke verzekeraar wie accepteert. Dat kan alleen de verzekeraar zelf beslissen. Als je denkt dat er een onrecht bestaat, start dan vooral zelf een verzekeringsbedrijf.
Nee, ik weet 100% zeker dat er in een libertarische wereld onrecht bestaat, dus ik kies mensen die een rechtvaardigere wereld willen. En gelukkig doet (bijna) iedereen dat.quote:
[..]
De stroman is dat ik niet zei dat een verzekeraar alleen onverzekerbare mensen moet accepteren. Sowieso ga ik er niet over welke verzekeraar wie accepteert. Dat kan alleen de verzekeraar zelf beslissen. Als je denkt dat er een onrecht bestaat, start dan vooral zelf een verzekeringsbedrijf.
En ja, belasting betalen is rechtvaardig, dat is een belangrijk kernpunt van een rechtvaardige wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook heeft de overheid het recht niet om te eisen dat je jezelf verwijdert uit je eigen huis. Heb er toevallig net wat over in de OP gezet waar Friedman ook in gaat op het argument dat je "impliciet akkoord gaat" door in het land te blijven (argument mbt sociaal contract)quote:
[..]
Dat is precies wat er gebeurd met belasting. Jezelf verwijderen uit de situatie betekent niet dat de afpersing niet meer bestaat.
Het is geen afpersing: ik doe het vrijwillig. Sterker nog, zowel lokaal, provinciaal als landelijk als bij de waterschappen heb ik op partijen gestemd die regelmatig belastingverhogingen in hun programma hebben staan: het is een bewuste keus dus.quote:
[..]
Kop in het zand en ontkennen dat je op dagelijkse schaal wordt afgeperst is ook een ding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er bestaat altijd onrecht. Libertarisme verwijderd daar eentje van, namelijk die van geļnstitutionaliseerd dwang en afpersing.quote:
[..]
Nee, ik weet 100% zeker dat er in een libertarische wereld onrecht bestaat, dus ik kies mensen die een rechtvaardigere wereld willen. En gelukkig doet (bijna) iedereen dat.
Dus als je stopt met betalen zijn er geen consequenties?quote:
[..]
Het is geen afpersing: ik doe het vrijwillig. Sterker nog, zowel lokaal, provinciaal als landelijk als bij de waterschappen heb ik op partijen gestemd die regelmatig belastingverhogingen in hun programma hebben staan: het is een bewuste keus dus.
De belangrijkste consequentie is dat als iedereen dat doet dat de uitkeringen dan niet meer kunnen worden uitbetaald en dat wil ik niet.quote:
[..]
Dus als je stopt met betalen zijn er geen consequenties?
Maar als ik zou willen stoppen zou ik moeten emigreren. Als ik niet meer aan Trouw wil mee betalen moet ik het abonnement opzeggen, zo werkt dat bij belastingen ook. En als ik emigreer naar een belastingparadijs heeft dat verder geen consequenties nee, de Nederlandse Staat gaat me dan niet achtervolgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was de vraag niet. Zijn er voor jou persoonlijk consequenties als in repercussies als je stopt met betalen. Je doet het toch vrijwillig? Dan zijn er dus ook geen repercussies als je vrijwillig stopt. Als je moet emigreren om te ontsnappen aan betaling, dan is de betaling dus niet vrijwillig. En je kunt het abonnement op de belasting niet opzeggen. Er is geen abonnement.quote:
[..]
De belangrijkste consequentie is dat als iedereen dat doet dat de uitkeringen dan niet meer kunnen worden uitbetaald en dat wil ik niet.
Nee, die zijn er niet.quote:
[..]
Dat was de vraag niet. Zijn er voor jou persoonlijk consequenties als in repercussies als je stopt met betalen. Je doet het toch vrijwillig? Dan zijn er dus ook geen repercussies als je vrijwillig stopt. Als je moet emigreren om te ontsnappen aan betaling, dan is de betaling dus niet vrijwillig. En je kunt het abonnement op de belasting niet opzeggen. Er is geen abonnement.
Je moet je abonnement opgeven om niet meer te hoeven betalen aan een krant, toch noemem we dat ook geen dwang. Op dezelfde manier is belasting betalen ook geen dwang. Je kunt er mee stoppen door te emigreren, je kiest zelf om hier te wonen, niemand dwingt je.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Probeer het uit en ik hoor graag wat de gevolgen waren. Tipje van de sluier:quote:
Bron: Gevangenisstraf bij niet of te laat belasting betalen
Maar van een krant word je vrijwillig abonnee.quote:Je moet je abonnement opgeven om niet meer te hoeven betalen aan een krant, toch noemem we dat ook geen dwang. Op dezelfde manier is belasting betalen ook geen dwang.
Nee, ik ga niet emigreren. Maar je kunt vast de verhalen lezen van mensen die naar een beetje gingen en die werden niet achtervolgd door de Nederlandse Staat.quote:
[..]
Probeer het uit en ik hoor graag wat de gevolgen waren.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?quote:
[..]
Nee, ik ga niet emigreren. Maar je kunt vast de verhalen lezen van mensen die naar een beetje gingen en die werden niet achtervolgd door de Nederlandse Staat.
Zodat je wel de lusten hebt maar niet de lasten? Natuurlijk niet. Wat jij wil heet freeriden.quote:
[..]
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
Je kunt wel emigreren en je krantenabonnement houden.quote:
[..]
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet. Dat is een onderscheid dat jij maakt, omdat jij niet wil toegeven dat je vrijwillig hier woont en dus vrijwillig hier belasting betaald. Maar het is een onzinnig onderscheid.
Zowel wonen als een abonnement is vrijwillig. Er is geen enkel verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan inderdaad vaak wel, maar je hoeft niet te emigreren als je geen prijs meer stelt op een krant.quote:
[..]
Je kunt wel emigreren en je krantenabonnement houden.
Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.quote:Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet. Dat is een onderscheid dat jij maakt, okmdat jij niet wil toegeven dat je vrijwillig hier woont en dus vrijwillig hier belasting betaald. Maar het is een onzinnig onderscheid.
Dat zal uiteindelijk ook zo in een libertarische samenleving werken.quote:
[..]
Dat kan inderdaad vaak wel, maar je hoeft niet te emigreren als je geen prijs meer stelt op een krant.
[..]
Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.
Nee.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zal uiteindelijk ook zo in een libertarische samenleving werken.
Je hoeft pas belasting te betalen tegen de tijd dat je ook groot genoeg bent om zelfstandig te wonen en dus te kiezen waar je gaat wonen.quote:
[..]
Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.
Je kunt je huis gewoon uitkiezen op basis van het belastingtarief, niks en niemand houdt jou tegen om te stoppen jet belasting betalen. Blijkbaar wil jij niet stoppen met belasting betalen. Ergo: ook jij betaalt vrijwillig belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het punt is dat je pas hoort te betalen als je vooraf hebt toegestemd. Je krijgt op je 18e ook niet vanzelf een onopzegbaar krantenabonnement tenzij je emigreert.quote:
[..]
Je hoeft pas belasting te betalen tegen de tijd dat je ook groot genoeg bent om zelfstandig te wonen en dus te kiezen waar je gaat wonen.
Jawel. Er zal op den duur geen enkel stuk grond meer te koop zijn, er zullen samenlevingsverbanden gecreėerd worden omdat dat zowel goedkoper als handiger is om jezelf te weren tegen allerlei invloeden en bedreigingen van buitenaf. Wel tegen een bepaalde prijs, maar als je die prijs niet wilt betalen zul je ook moeten verhuizen.quote:
Onzin.quote:
[..]
Jawel. Er zal op den duur geen enkel stuk grond meer te koop zijn, er zullen samenlevingsverbanden gecreėerd worden omdat dat zowel goedkoper als handiger is om jezelf te weren tegen allerlei invloeden en bedreigingen van buitenaf. Wel tegen een bepaalde prijs, maar als je die prijs niet wilt betalen zul je ook moeten verhuizen.
Waarom maak je nou zo'n probleem van dat emigreren? Je wil niet toegeven dat jij hier vrijwillig woont?quote:
[..]
Het punt is dat je pas hoort te betalen als je vooraf hebt toegestemd. Je krijgt op je 18e ook niet vanzelf een onopzegbaar krantenabonnement tenzij je emigreert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is de overheid eigenaar van je huis?quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:38 schreef Hanca het volgende:
Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet.
Kom maar met bewijs dat het zo zal gaan.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is wel goed met je domme getroll.
Ben je zo onbekend met de geschiedenis?quote:
[..]
Kom maar met bewijs dat het zo zal gaan.
Ik woon hier vrijwillig, maar ik betaal niet vrijwillig belasting. Net zoals een winkelier vrijwillig een winkel kan openen op Siciliė, maar niet vrijwillig de maffia accepteert.quote:
[..]
Waarom maak je nou zo'n probleem van dat emigreren? Je wil niet toegeven dat jij hier vrijwillig woont?
De rijke geschiedenis van libertarisme die Nederland kent bedoel je?quote:
[..]
Ben je zo onbekend met de geschiedenis?
Je kunt niet tegelijkertijd profiteren van de lusten en niet opdraaien voor de lasten.quote:
[..]
Ik woon hier vrijwillig, maar ik betaal niet vrijwillig belasting.
Dat is niet het punt dat gemaakt wordt.quote:
[..]
Je kunt niet tegelijkertijd profiteren van de lusten en niet opdraaien voor de lasten.
Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Dat is het punt niet dat gemaakt wordt.
Nee. Dat is dus niet het punt dat gemaakt wordt.quote:
[..]
Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.
Je woont hier vrijwillig maar betaalt niet vrijwillig belasting, zeg je. Ook in een libertarische samenleving zal dat freeriden niet geaccepteerd worden. Als je diensten afneemt of ergens van profiteert dan moet je daar een bijdrage voor leveren. Een vrij basaal principe verder.quote:
[..]
Nee. Dat is dus niet het punt dat gemaakt wordt.
Jij wil enerzijds wel de brandweer kunnen bellen als je huis afbrandt, maandag met je auto of ov naar werk en gebruik blijven maken van de huidige mate van luxe en dan zelf wel even gaan bepalen of je daar geld voor betaalt of niet.
Komisch wel.
Dat je moet betalen voor diensten waar je gebruik van maakt staat niet ter discussie.quote:
[..]
Je woont hier vrijwillig maar betaalt niet vrijwillig belasting, zeg je. Ook in een libertarische samenleving zal dat freeriden niet geaccepteerd worden. Als je diensten afneemt of ergens van profiteert dan moet je daar een bijdrage voor leveren. Een vrij basaal principe verder.
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet. Bij de overheid werkt het andersom. Je krijgt inefficiėnt geleverde troep waar je soms niet eens op zit te wachten en meestal niet kunt weigeren, en later hoor je pas hoe duur het was. En kom niet aan met verkiezingen want jouw ene stem valt in het niet.quote:
[..]
Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.
Kennelijk wel, want daar betaal je gewoon netjes belasting voor maar dat wil je niet.quote:
[..]
Dat je moet betalen voor diensten waar je gebruik van maakt staat niet ter discussie.
"Belasting is een rechtsband tussen de overheid en een rechtssubject (de belastingplichtige) waarbij een heffing of prestatie wordt opgelegd ten behoeve van een overheid met als doel in de openbare uitgaven te voorzien."
Als je überhaupt al hoort hoe duur het was.quote:
[..]
en later hoor je pas hoe duur het was.
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet. Bij de overheid werkt het andersom. Ik leen ff jouw perfecte antwoord wegenbouwer.quote:
[..]
Kennelijk wel, want daar betaal je gewoon netjes belasting voor maar dat wil je niet.
Dat wordt natuurlijk een ander verhaal in een ontwikkelde samenleving waar je niet meer zelf je dieren hoeft te doden om aan eten te komen of gewassen moet verbouwen. Er is een wegennet aangelegd, een elektriciteitsnetwerk, er is een best wel veiliger, hygiėnischer en gezonder klimaat ontstaan zodat je je niet meer zo druk hoeft te maken om een nieuwe opkomende griep die de halve bevolking uitmoordt of 's nachts op de uitkijk moet staan voor eventuele barbaren die je bezittingen willen plunderen.quote:
[..]
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet.
Als je je daaraan wil onttrekken moet je verhuizen.
Nee, dat verandert niets.quote:
[..]
Dat wordt natuurlijk een ander verhaal in een ontwikkelde samenleving waar je niet meer zelf je dieren hoeft te doden om aan eten te komen of gewassen moet verbouwen.
Dat kan niet meer, want ook als je daar niet voor kiest profiteer je daar behoorlijk van als je hier woont en neem je dus in feite allerlei diensten af.quote:
[..]
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest
Nee, dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Is de overheid eigenaar van je huis?
Maar jij hebt een huis gekocht/gehuurd en bent toen akkoord gegaan met de voorwaarden, bij die voorwaarden horen ook de belastingen, zowel landelijk als gemeentelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?quote:
Inderdaad. Dijken, waterbeheersing om te zorgen dat je huis niet verzakt, politie, brandweer, het leger, snelwegen, riool... hoe je dat wil doen zonder belastingen snap ik echt niet.quote:
[..]
Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan ook putwater drinken in plaats van leidingwater, waar belastingen op zit. Maar dan het is niet zeker of het goed is voor je gezondheid.quote:
[..]
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
En voor diensten moet je betalen, maar alleen als je eerst aangeeft van die diensten gebruik te willen maken.quote:
[..]
Dat kan niet meer, want ook als je daar niet voor kiest profiteer je daar behoorlijk van als je hier woont en neem je dus in feite allerlei diensten af.
Oke, hoe zien jullie dat voor je dan?
Nul belastingen? Dus als je de weg op wilt: eerst een slagboom passeren om te betalen? Oh ja, je kunt uiteraard ook een abbonnement nemen. Dan betaal je dus wegenbelasting?
Zieken die zich niet kunnen verzekeren: Die hebben pech, of moeten zichzelf maar gaan verzekeren door een eigen verzekeraar te starten? Waar halen ze het geld dan vandaan? Van andere zieke mensen die zich verzekeren?
Wat jij nou zegt is dat je niet meer wilt betalen voor een abbonnement op de krant, want dat is afpersing, want als je niet betaalt krijg je de krant niet meer. Je wordt volgens jou dus gedwongen om te betalen voor de krant, want anders vind je er hinder van
Nul belastingen? Dus als je de weg op wilt: eerst een slagboom passeren om te betalen? Oh ja, je kunt uiteraard ook een abbonnement nemen. Dan betaal je dus wegenbelasting?
Zieken die zich niet kunnen verzekeren: Die hebben pech, of moeten zichzelf maar gaan verzekeren door een eigen verzekeraar te starten? Waar halen ze het geld dan vandaan? Van andere zieke mensen die zich verzekeren?
Wat jij nou zegt is dat je niet meer wilt betalen voor een abbonnement op de krant, want dat is afpersing, want als je niet betaalt krijg je de krant niet meer. Je wordt volgens jou dus gedwongen om te betalen voor de krant, want anders vind je er hinder van
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.quote:
[..]
Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?
Je draait er weer om heen.quote:
[..]
En voor diensten moet je betalen, maar alleen als je eerst aangeeft van die diensten gebruik te willen maken.
