POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Probeer het uit en ik hoor graag wat de gevolgen waren. Tipje van de sluier:quote:
Bron: Gevangenisstraf bij niet of te laat belasting betalen
Maar van een krant word je vrijwillig abonnee.quote:Je moet je abonnement opgeven om niet meer te hoeven betalen aan een krant, toch noemem we dat ook geen dwang. Op dezelfde manier is belasting betalen ook geen dwang.
Nee, ik ga niet emigreren. Maar je kunt vast de verhalen lezen van mensen die naar een beetje gingen en die werden niet achtervolgd door de Nederlandse Staat.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:35 schreef noescom het volgende:
[..]
Probeer het uit en ik hoor graag wat de gevolgen waren.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?quote:
[..]
Nee, ik ga niet emigreren. Maar je kunt vast de verhalen lezen van mensen die naar een beetje gingen en die werden niet achtervolgd door de Nederlandse Staat.
Zodat je wel de lusten hebt maar niet de lasten? Natuurlijk niet. Wat jij wil heet freeriden.quote:
[..]
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
Je kunt wel emigreren en je krantenabonnement houden.quote:
[..]
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet. Dat is een onderscheid dat jij maakt, omdat jij niet wil toegeven dat je vrijwillig hier woont en dus vrijwillig hier belasting betaald. Maar het is een onzinnig onderscheid.
Zowel wonen als een abonnement is vrijwillig. Er is geen enkel verschil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan inderdaad vaak wel, maar je hoeft niet te emigreren als je geen prijs meer stelt op een krant.quote:
[..]
Je kunt wel emigreren en je krantenabonnement houden.
Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.quote:Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet. Dat is een onderscheid dat jij maakt, okmdat jij niet wil toegeven dat je vrijwillig hier woont en dus vrijwillig hier belasting betaald. Maar het is een onzinnig onderscheid.
Dat zal uiteindelijk ook zo in een libertarische samenleving werken.quote:
[..]
Dat kan inderdaad vaak wel, maar je hoeft niet te emigreren als je geen prijs meer stelt op een krant.
[..]
Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.
Nee.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zal uiteindelijk ook zo in een libertarische samenleving werken.
Je hoeft pas belasting te betalen tegen de tijd dat je ook groot genoeg bent om zelfstandig te wonen en dus te kiezen waar je gaat wonen.quote:
[..]
Het verschil is dat de meeste mensen hier geboren zijn en op basis van dat feit moeten betalen of emigreren om aan betaling te ontsnappen. Je krijgt bij je geboorte ook geen onopzegbaar krantenabonnement opgelegd.
Je kunt je huis gewoon uitkiezen op basis van het belastingtarief, niks en niemand houdt jou tegen om te stoppen jet belasting betalen. Blijkbaar wil jij niet stoppen met belasting betalen. Ergo: ook jij betaalt vrijwillig belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het punt is dat je pas hoort te betalen als je vooraf hebt toegestemd. Je krijgt op je 18e ook niet vanzelf een onopzegbaar krantenabonnement tenzij je emigreert.quote:
[..]
Je hoeft pas belasting te betalen tegen de tijd dat je ook groot genoeg bent om zelfstandig te wonen en dus te kiezen waar je gaat wonen.
Jawel. Er zal op den duur geen enkel stuk grond meer te koop zijn, er zullen samenlevingsverbanden gecreëerd worden omdat dat zowel goedkoper als handiger is om jezelf te weren tegen allerlei invloeden en bedreigingen van buitenaf. Wel tegen een bepaalde prijs, maar als je die prijs niet wilt betalen zul je ook moeten verhuizen.quote:
Onzin.quote:
[..]
Jawel. Er zal op den duur geen enkel stuk grond meer te koop zijn, er zullen samenlevingsverbanden gecreëerd worden omdat dat zowel goedkoper als handiger is om jezelf te weren tegen allerlei invloeden en bedreigingen van buitenaf. Wel tegen een bepaalde prijs, maar als je die prijs niet wilt betalen zul je ook moeten verhuizen.
Waarom maak je nou zo'n probleem van dat emigreren? Je wil niet toegeven dat jij hier vrijwillig woont?quote:
[..]
Het punt is dat je pas hoort te betalen als je vooraf hebt toegestemd. Je krijgt op je 18e ook niet vanzelf een onopzegbaar krantenabonnement tenzij je emigreert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is de overheid eigenaar van je huis?quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:38 schreef Hanca het volgende:
Wat is het verschil tussen vrijwillig ergens wonen en vrijwillig een abonnement nemen? Dat is er gewoon niet.
Kom maar met bewijs dat het zo zal gaan.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is wel goed met je domme getroll.
Ben je zo onbekend met de geschiedenis?quote:
[..]
Kom maar met bewijs dat het zo zal gaan.
Ik woon hier vrijwillig, maar ik betaal niet vrijwillig belasting. Net zoals een winkelier vrijwillig een winkel kan openen op Sicilië, maar niet vrijwillig de maffia accepteert.quote:
[..]
Waarom maak je nou zo'n probleem van dat emigreren? Je wil niet toegeven dat jij hier vrijwillig woont?
De rijke geschiedenis van libertarisme die Nederland kent bedoel je?quote:
[..]
Ben je zo onbekend met de geschiedenis?
Je kunt niet tegelijkertijd profiteren van de lusten en niet opdraaien voor de lasten.quote:
[..]
Ik woon hier vrijwillig, maar ik betaal niet vrijwillig belasting.
Dat is niet het punt dat gemaakt wordt.quote:
[..]
Je kunt niet tegelijkertijd profiteren van de lusten en niet opdraaien voor de lasten.
Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Dat is het punt niet dat gemaakt wordt.
Nee. Dat is dus niet het punt dat gemaakt wordt.quote:
[..]
Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.
Je woont hier vrijwillig maar betaalt niet vrijwillig belasting, zeg je. Ook in een libertarische samenleving zal dat freeriden niet geaccepteerd worden. Als je diensten afneemt of ergens van profiteert dan moet je daar een bijdrage voor leveren. Een vrij basaal principe verder.quote:
[..]
Nee. Dat is dus niet het punt dat gemaakt wordt.
Jij wil enerzijds wel de brandweer kunnen bellen als je huis afbrandt, maandag met je auto of ov naar werk en gebruik blijven maken van de huidige mate van luxe en dan zelf wel even gaan bepalen of je daar geld voor betaalt of niet.
Komisch wel.
Dat je moet betalen voor diensten waar je gebruik van maakt staat niet ter discussie.quote:
[..]
Je woont hier vrijwillig maar betaalt niet vrijwillig belasting, zeg je. Ook in een libertarische samenleving zal dat freeriden niet geaccepteerd worden. Als je diensten afneemt of ergens van profiteert dan moet je daar een bijdrage voor leveren. Een vrij basaal principe verder.
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet. Bij de overheid werkt het andersom. Je krijgt inefficiënt geleverde troep waar je soms niet eens op zit te wachten en meestal niet kunt weigeren, en later hoor je pas hoe duur het was. En kom niet aan met verkiezingen want jouw ene stem valt in het niet.quote:
[..]
Jawel. Jij wil profiteren van de infrastructuren hier, de veiligheid, gezondheid, het welzijnsniveau en wat dies meer zij en daar niet voor betalen. Zo werkt het niet.
Kennelijk wel, want daar betaal je gewoon netjes belasting voor maar dat wil je niet.quote:
[..]
Dat je moet betalen voor diensten waar je gebruik van maakt staat niet ter discussie.
"Belasting is een rechtsband tussen de overheid en een rechtssubject (de belastingplichtige) waarbij een heffing of prestatie wordt opgelegd ten behoeve van een overheid met als doel in de openbare uitgaven te voorzien."
Als je überhaupt al hoort hoe duur het was.quote:
[..]
en later hoor je pas hoe duur het was.
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet. Bij de overheid werkt het andersom. Ik leen ff jouw perfecte antwoord wegenbouwer.quote:
[..]
Kennelijk wel, want daar betaal je gewoon netjes belasting voor maar dat wil je niet.
Dat wordt natuurlijk een ander verhaal in een ontwikkelde samenleving waar je niet meer zelf je dieren hoeft te doden om aan eten te komen of gewassen moet verbouwen. Er is een wegennet aangelegd, een elektriciteitsnetwerk, er is een best wel veiliger, hygiënischer en gezonder klimaat ontstaan zodat je je niet meer zo druk hoeft te maken om een nieuwe opkomende griep die de halve bevolking uitmoordt of 's nachts op de uitkijk moet staan voor eventuele barbaren die je bezittingen willen plunderen.quote:
[..]
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest, dan hiervoor de prijs te horen krijgt, en dan instemt of niet.
Als je je daaraan wil onttrekken moet je verhuizen.
Nee, dat verandert niets.quote:
[..]
Dat wordt natuurlijk een ander verhaal in een ontwikkelde samenleving waar je niet meer zelf je dieren hoeft te doden om aan eten te komen of gewassen moet verbouwen.
Dat kan niet meer, want ook als je daar niet voor kiest profiteer je daar behoorlijk van als je hier woont en neem je dus in feite allerlei diensten af.quote:
[..]
De normale gang van zaken is dat je eerst een product of service uitkiest
Nee, dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Is de overheid eigenaar van je huis?
Maar jij hebt een huis gekocht/gehuurd en bent toen akkoord gegaan met de voorwaarden, bij die voorwaarden horen ook de belastingen, zowel landelijk als gemeentelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?quote:
Inderdaad. Dijken, waterbeheersing om te zorgen dat je huis niet verzakt, politie, brandweer, het leger, snelwegen, riool... hoe je dat wil doen zonder belastingen snap ik echt niet.quote:
[..]
Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan ook putwater drinken in plaats van leidingwater, waar belastingen op zit. Maar dan het is niet zeker of het goed is voor je gezondheid.quote:
[..]
Als ik niet meer wil betalen voor de krant, dan kan ik gewoon mijn abonnement opzeggen. Daarvoor hoef ik helemaal niet te emigreren. Kan dat met belasting ook?
En voor diensten moet je betalen, maar alleen als je eerst aangeeft van die diensten gebruik te willen maken.quote:
[..]
Dat kan niet meer, want ook als je daar niet voor kiest profiteer je daar behoorlijk van als je hier woont en neem je dus in feite allerlei diensten af.
Oke, hoe zien jullie dat voor je dan?
Nul belastingen? Dus als je de weg op wilt: eerst een slagboom passeren om te betalen? Oh ja, je kunt uiteraard ook een abbonnement nemen. Dan betaal je dus wegenbelasting?
Zieken die zich niet kunnen verzekeren: Die hebben pech, of moeten zichzelf maar gaan verzekeren door een eigen verzekeraar te starten? Waar halen ze het geld dan vandaan? Van andere zieke mensen die zich verzekeren?
Wat jij nou zegt is dat je niet meer wilt betalen voor een abbonnement op de krant, want dat is afpersing, want als je niet betaalt krijg je de krant niet meer. Je wordt volgens jou dus gedwongen om te betalen voor de krant, want anders vind je er hinder van
Nul belastingen? Dus als je de weg op wilt: eerst een slagboom passeren om te betalen? Oh ja, je kunt uiteraard ook een abbonnement nemen. Dan betaal je dus wegenbelasting?
Zieken die zich niet kunnen verzekeren: Die hebben pech, of moeten zichzelf maar gaan verzekeren door een eigen verzekeraar te starten? Waar halen ze het geld dan vandaan? Van andere zieke mensen die zich verzekeren?
Wat jij nou zegt is dat je niet meer wilt betalen voor een abbonnement op de krant, want dat is afpersing, want als je niet betaalt krijg je de krant niet meer. Je wordt volgens jou dus gedwongen om te betalen voor de krant, want anders vind je er hinder van
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.quote:
[..]
Er zijn dijken gebouwd, bijvoorbeeld. Hoe wil jij regelen dat je daar niet voor hoeft te betalen terwijl je wel bescherming van de dijken geniet?
Je draait er weer om heen.quote:
[..]
En voor diensten moet je betalen, maar alleen als je eerst aangeeft van die diensten gebruik te willen maken.
Dat is exact wat we hebben gedaan in Nederland, jij even gelukkig. Je krijgt hier al onze service, inclusief sociaal vangnet. Geen interesse, ga dan ergens anders wonen.quote:
[..]
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je gaat een contract aan met een bedrijf die de dienst levert, je maakt het overeengekomen bedrag over en je geniet van de dienst. In het geval van riool zal dit in de huurovereenkomst zijn opgenomen.quote:
[..]
Inderdaad. Dijken, waterbeheersing om te zorgen dat je huis niet verzakt, politie, brandweer, het leger, snelwegen, riool... hoe je dat wil doen zonder belastingen snap ik echt niet.
In Nederland betalen we allemaal gedwongen voor dijkonderhoud.quote:
[..]
Dat is exact wat we hebben gedaan in Nederland, jij even gelukkig.
Nee, hoor. Je kunt ergens anders gaan wonen.quote:
[..]
In Nederland betalen we allemaal gedwongen voor dijkonderhoud.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat gaat niet want je geniet overal in Nederland bescherming van de dijken. Dus nogmaals: hoe wil jij die dienst uitkiezen als je er sowieso al bescherming van geniet? En zo zijn er nog talloze diensten of middelen waar je van profiteert.quote:
[..]
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Libertariërs zijn over het algemeen voor koopwoningen, huur gaat dan dus niet op.quote:
[..]
Je gaat een contract aan met een bedrijf die de dienst levert, je maakt het overeengekomen bedrag over en je geniet van de dienst. In het geval van riool zal dit in de huurovereenkomst zijn opgenomen.
En als ik nou zeg: laat dat grondwater maar stijgen, ik betaal er niet voor? Maar mijn buren willen wel grondwaterbeheersing? Recht van de sterkste?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar hoe werkt dat bij de brandweer dan eigenlijk? @noescom hoe zie dat voor je, daar ben ik wel benieuwd naar.
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt
Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.quote:
[..]
Nee, hoor. Je kunt ergens anders gaan wonen.
Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen duurder uit is als hij zich overal voor gaat verzekeren. En ook wel veel duurder.quote:
Maar hoe werkt dat bij de brandweer dan eigenlijk? @:noescom hoe zie dat voor je, daar ben ik wel benieuwd naar.
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mensen in Enschede profiteren niet van bescherming van dijken. Het water komt niet zo ver.quote:
[..]
Dat gaat niet want je geniet overal in Nederland bescherming van de dijken. Dus nogmaals: hoe wil jij die dienst uitkiezen als je er sowieso al bescherming van geniet? En zo zijn er nog talloze diensten of middelen waar je van profiteert.
Niet echt want je kunt je niet onttrekken aan de diensten zonder te emigreren.quote:
[..]
Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.
Dat is je eigen argument.quote:
[..]
Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.
quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is geen libertarier die tegen huren is. In het geval van koop zal je zelf een abonnement moeten nemen op de riooldienst. Niks geks aan.quote:
[..]
Libertariërs zijn over het algemeen voor koopwoningen, huur gaat dan dus niet op.
Freeloaders houd je altijd. Dat is nog geen reden om maar massaal afpersing en dwang goed te keuren.quote:En als ik nou zeg: laat dat grondwater maar stijgen, ik betaal er niet voor? Maar mijn buren willen wel grondwaterbeheersing? Recht van de sterkste?
Die profiteren wel van het wegennet, elektriciteitsnetwerk, veiligheid en het je geen zorgen hoeven te maken om een nieuwe Spaanse griep die de halve bevolking doodt. En zo zijn er nog talloze zaken waar iedere inwoner van Nederland van profiteert.quote:
[..]
Mensen in Enschede profiteren niet van bescherming van dijken. Het water komt niet zo ver.
En inderdaad, voor al die zaken betalen we belasting.
quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar die gebieden zijn wel heel vruchtbaar door de jonge zeeklei, boeren willen daarom in de meeste gevallen niet verhuizen.quote:
[..]
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
In dat geval hebben ze ook baat bij dijkbescherming en gaan ze vast graag akkoord met een maandelijks bedrag daarvoor.quote:
[..]
Maar die gebieden zijn wel heel vruchtbaar door de jonge zeeklei, boeren willen daarom in de meeste gevallen niet verhuizen.
Gedwongen.quote:
En inderdaad, voor al die zaken betalen we belasting.
[..]
En in al die gevallen is het immoreel ze te dwingen om voor dingen te betalen die ze niet willen.quote:
[..]
Die profiteren wel van het wegennet, elektriciteitsnetwerk, veiligheid en het je geen zorgen hoeven te maken om een nieuwe Spaanse griep die de halve bevolking doodt. En zo zijn er nog talloze zaken waar iedere inwoner van Nederland van profiteert.
