POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is exact wat we hebben gedaan in Nederland, jij even gelukkig. Je krijgt hier al onze service, inclusief sociaal vangnet. Geen interesse, ga dan ergens anders wonen.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:
[..]
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je gaat een contract aan met een bedrijf die de dienst levert, je maakt het overeengekomen bedrag over en je geniet van de dienst. In het geval van riool zal dit in de huurovereenkomst zijn opgenomen.quote:
[..]
Inderdaad. Dijken, waterbeheersing om te zorgen dat je huis niet verzakt, politie, brandweer, het leger, snelwegen, riool... hoe je dat wil doen zonder belastingen snap ik echt niet.
In Nederland betalen we allemaal gedwongen voor dijkonderhoud.quote:
[..]
Dat is exact wat we hebben gedaan in Nederland, jij even gelukkig.
Nee, hoor. Je kunt ergens anders gaan wonen.quote:
[..]
In Nederland betalen we allemaal gedwongen voor dijkonderhoud.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat gaat niet want je geniet overal in Nederland bescherming van de dijken. Dus nogmaals: hoe wil jij die dienst uitkiezen als je er sowieso al bescherming van geniet? En zo zijn er nog talloze diensten of middelen waar je van profiteert.quote:
[..]
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Libertariėrs zijn over het algemeen voor koopwoningen, huur gaat dan dus niet op.quote:
[..]
Je gaat een contract aan met een bedrijf die de dienst levert, je maakt het overeengekomen bedrag over en je geniet van de dienst. In het geval van riool zal dit in de huurovereenkomst zijn opgenomen.
En als ik nou zeg: laat dat grondwater maar stijgen, ik betaal er niet voor? Maar mijn buren willen wel grondwaterbeheersing? Recht van de sterkste?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar hoe werkt dat bij de brandweer dan eigenlijk? @noescom hoe zie dat voor je, daar ben ik wel benieuwd naar.
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt
Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.quote:
[..]
Nee, hoor. Je kunt ergens anders gaan wonen.
Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen duurder uit is als hij zich overal voor gaat verzekeren. En ook wel veel duurder.quote:
Maar hoe werkt dat bij de brandweer dan eigenlijk? @:noescom hoe zie dat voor je, daar ben ik wel benieuwd naar.
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Acht jij dat als rechtvaardig, puur omdat jij persoonlijk dan minder kosten hebt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mensen in Enschede profiteren niet van bescherming van dijken. Het water komt niet zo ver.quote:
[..]
Dat gaat niet want je geniet overal in Nederland bescherming van de dijken. Dus nogmaals: hoe wil jij die dienst uitkiezen als je er sowieso al bescherming van geniet? En zo zijn er nog talloze diensten of middelen waar je van profiteert.
Niet echt want je kunt je niet onttrekken aan de diensten zonder te emigreren.quote:
[..]
Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.
Dat is je eigen argument.quote:
[..]
Dat argument heb ik nu al vier keer gepareerd.
quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is geen libertarier die tegen huren is. In het geval van koop zal je zelf een abonnement moeten nemen op de riooldienst. Niks geks aan.quote:
[..]
Libertariėrs zijn over het algemeen voor koopwoningen, huur gaat dan dus niet op.
Freeloaders houd je altijd. Dat is nog geen reden om maar massaal afpersing en dwang goed te keuren.quote:En als ik nou zeg: laat dat grondwater maar stijgen, ik betaal er niet voor? Maar mijn buren willen wel grondwaterbeheersing? Recht van de sterkste?
Die profiteren wel van het wegennet, elektriciteitsnetwerk, veiligheid en het je geen zorgen hoeven te maken om een nieuwe Spaanse griep die de halve bevolking doodt. En zo zijn er nog talloze zaken waar iedere inwoner van Nederland van profiteert.quote:
[..]
Mensen in Enschede profiteren niet van bescherming van dijken. Het water komt niet zo ver.
En inderdaad, voor al die zaken betalen we belasting.
quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar die gebieden zijn wel heel vruchtbaar door de jonge zeeklei, boeren willen daarom in de meeste gevallen niet verhuizen.quote:
[..]
Je kunt bij mensen die in de buurt wonen van dijken een stuk toevoegen aan het huurcontract waarbij je betaald voor dijkonderhoud. Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
In dat geval hebben ze ook baat bij dijkbescherming en gaan ze vast graag akkoord met een maandelijks bedrag daarvoor.quote:
[..]
Maar die gebieden zijn wel heel vruchtbaar door de jonge zeeklei, boeren willen daarom in de meeste gevallen niet verhuizen.
Gedwongen.quote:
En inderdaad, voor al die zaken betalen we belasting.
[..]
En in al die gevallen is het immoreel ze te dwingen om voor dingen te betalen die ze niet willen.quote:
[..]
Die profiteren wel van het wegennet, elektriciteitsnetwerk, veiligheid en het je geen zorgen hoeven te maken om een nieuwe Spaanse griep die de halve bevolking doodt. En zo zijn er nog talloze zaken waar iedere inwoner van Nederland van profiteert.
Uiteraard. Maar dan wordt je in ieder geval niet gedwongenquote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen duurder uit is als hij zich overal voor gaat verzekeren. En ook wel veel duurder.
quote:
Waarom telt dat wel bij dijkbelasting en niet bij een sociaal vangnet?quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kunnen zij helaas niet allemaal betalen, daarvoor zijn de lasten van onderhoud en verbetering te hoog tegenwoordig.quote:
[..]
In dat geval hebben ze ook baat bij dijkbescherming en gaan ze vast graag akkoord met een maandelijks bedrag daarvoor.
Precies. De kans dat het goedkoper wordt is overigens groter, maar niet het argument waarom je het moet doen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar dan wordt je in ieder geval niet gedwongen
Kun je ook reageren op mijn post over de brandweer?quote:
[..]
Precies. De kans dat het goedkoper wordt is overigens groter, maar niet het argument waarom je het moet doen.
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.quote:
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Niemand dwingt je om hier te wonen. Als je graag tientallen jaren terug de tijd in gaat en een collectief maar een vies woord vindt houdt niemand je tegen om elders te gaan wonen.quote:
[..]
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Oeps. Niet gezien.quote:
[..]
Kun je ook reageren op mijn post over de brandweer?
Je zou inderdaad een abonnement kunnen nemen op de brandweer. Je kan ook adhoc betalen voor hun diensten. De ANWB komt ook als je geen abonnement hebt. Of en wie moet betalen als vuur doorslaat naar een ander huis ligt aan de situatie. Dat is zo op voorhand niet te zeggen.quote:Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Er is niets mis met collectieven. Er is iets mis met gedwongen collectieven.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niemand dwingt je om hier te wonen. Als je graag tientallen jaren terug de tijd in gaat en een collectief maar een vies woord vindt houdt niemand je tegen om elders te gaan wonen.
Maar wordt er dan op prijs onderhandeld terwijl het huis aan het afbranden is? Dat werkt toch niet?quote:
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
Ik betaal graag belasting. Dat zorgt er namelijk voor dat we het met z'n allen goed hebben, in plaats dat er 10% het heel erg goed heeft en de rest heel erg slecht
Dat weet ik niet. Ik heb geen verstand van de brandweer.quote:
[..]
Maar wordt er dan op prijs onderhandeld terwijl het huis aan het afbranden is? Dat werkt toch niet?
Prima, maar het punt is dat m.b.t. belasting je niets gevraagd wordt.quote:Ik betaal graag belasting.
Je wordt niet afgeperst. Het is een keuze om in Nederland geregistreerd te staan. Illegalen betalen ook geen belasting en krijgen ook gewoon zorg (liefdadigheid). HEt is wat lastig om van allerlei voorzieningen gebruik te maken, maar goed, daar heb je geen recht op want die worden verzorgd door de instanties die je 'afpersen'.quote:
[..]
Kop in het zand en ontkennen dat je op dagelijkse schaal wordt afgeperst is ook een ding.
In een libertarische samenleving zal dit 'afpersen' gewoon doorgaan. Je moet immers 'pacht' gaan betalen aan de persoon die het land bezit waar jij wil wonen. Het is namelijk een zekerheidje dat dit land in bezit van iemand (de persoon met het grootste leger) zal zijn. Is dat dan geen afpersing? Waarschijnlijk zal hij ook verlangen dat je een deel van je werkzaamheden voor hem zal doen. En niemand die hem zal kunnen stoppen, behalve andere landeigenaren die zijn land wel zien zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dit argument is al besproken. Graag een beetje bij blijven. Wat betreft pacht: meestal koop je een stuk land. Dat stuk land is dan van jou.quote:
[..]
Je wordt niet afgeperst. Het is een keuze om in Nederland geregistreerd te staan. Illegalen betalen ook geen belasting en krijgen ook gewoon zorg (liefdadigheid).
Dat zijn dan voorwaarden die de verkopende partij of verhuurder verplicht heeft moeten opnemen in het contract. Een cirkelredenering. Zie ook het stuk in de OP over het sociaal contract.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:05 schreef Hanca het volgende:
Maar jij hebt een huis gekocht/gehuurd en bent toen akkoord gegaan met de voorwaarden, bij die voorwaarden horen ook de belastingen, zowel landelijk als gemeentelijk.
Niemand dwingt je in Nederland te wonen. Voor veel mensen is hun dorp meer waard dan Nederland, maar mensen hun dorp uit jagen of ze dwingen heel veel te betalen is dus wel toegestaan, maar opperen dat mensen die geen belasting willen betalen misschien kunnen emigreren niet?quote:
[..]
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Je bent totaal inconsequent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bent in Nederland geboren.quote:
[..]
Niemand dwingt je in Nederland te wonen.
De verkoper is misschien gedwongen, maar de koper is niet gedwongen het te kopen.quote:
[..]
Dat zijn dan voorwaarden die de verkopende partij of verhuurder verplicht heeft moeten opnemen in het contract. Een cirkelredenering. Zie ook het stuk in de OP over het sociaal contract.
Er is geen verschil tussen verplicht betalen voor dijken en verplicht betalen voor een sociaal vangnet. Gewoon 0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben misschien ook wel naast een dijk geboren. Zoals gezegd: voor veel mensen telt hun dorp meer dan hun land.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De koper heeft geen keus. Elk verkoper moet dit in zijn voorwaarden opnemen.quote:
[..]
De verkoper is misschien gedwongen, maar de koper is niet gedwongen het te kopen.
In dit geval betalen je ouders al dan niet voor dijkbescherming. Ga je verhuizen dan kun je kiezen voor een huis in de buurt van je ouders met dijkbescherming of een huis elders zonder dijkbescherming. In beide gevallen is de keus geheel vrijwillig.quote:
[..]
Ik ben misschien ook wel naast een dijk geboren.
Jawel, de koper kan een huis kopen in Andorra of een ander belastingparadijs. Niemand dwingt hem.quote:
[..]
De koper heeft geen keus. Elk verkoper moet dit in zijn voorwaarden opnemen.
De koper kan ook af zien van een huis, als je geen adres hebt betaal je ook geen belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je betaalt ook belasting zonder adres.quote:
[..]
Jawel, de koper kan een huis kopen in Andorra of een ander belastingparadijs. Niemand dwingt hem.
De koper kan ook af zien van een huis, als je geen adres hebt betaal je ook geen belasting.
Dus mensen laten kiezen tussen wonen in hun dorp of niet is een vrijwillige keus, maar in Nederland of een ander land niet? Wat is dat voor inconsequente gekkigheid?quote:
[..]
In dit geval betalen je ouders al dan niet voor dijkbescherming. Ga je verhuizen dan kun je kiezen voor een huis in de buurt van je ouders met dijkbescherming of een huis elders zonder dijkbescherming. In beide gevallen is de keus geheel vrijwillig.
Net alsof een dorp onbelangrijk is...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Nederland betaal je belasting puur om het feit dat je geboren bent in Nederland. Dit is geen vrijwillige keus. Een huis kopen is wel een vrijwillige keus.quote:
[..]
Dus mensen laten kiezen tussen wonen in hun dorp of niet is een vrijwillige keus, maar in Nederland of een ander land niet? Wat is dat voor inconsequente gekkigheid?
Net alsof een dorp onbelangrijk is...
Vandaar mijn eerdere vraag: wie er nu de eigenaar van het huis? De overheid heeft het recht helemaal niet deze wurgcontracten op te stellen.quote:
Nee, je betaalt niet omdat je hier geboren bent. Je betaalt omdat je hier woont. Een in Nederland geboren inwoner van een ander land betaalt hier geen belasting.quote:
[..]
In Nederland betaal je belasting puur om het feit dat je geboren bent in Nederland. Dit is geen vrijwillige keus. Een huis kopen is wel een vrijwillige keus.
En huis hier kopen is een vrijwillige keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.quote:
[..]
Vandaar mijn eerdere vraag: wie er nu de eigenaar van het huis? De overheid heeft het recht helemaal niet deze wurgcontracten op te stellen.
En een wurgcontract kun je niet onderuit, hier wel. Vrij simpel zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oké. Ik drukte me verkeerd uit. Iemand die geboren is in Nederland en nog steeds verblijft in Nederland betaalt belasting puur om het feit dat hij hier geboren is en is gebleven. Dit is geen vrijwillige keus.quote:
[..]
Nee, je betaalt niet omdat je hier geboren bent. Je betaalt omdat je hier woont. Een in Nederland geboren inwoner van een ander land betaalt hier geen belasting.
Niet van mij.quote:
[..]
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.
Maar bij dijkbelasting die je puur betaalt omdat je daar geboren bent en bent gebleven is dat geen probleem?quote:
[..]
Oké. Ik drukte me verkeerd uit. Iemand die geboren is in Nederland en nog steeds verblijft in Nederland puur om het feit dat hij hier geboren is en is gebleven. Dit is geen vrijwillige keus.
Zie je je eigen inconsequentie niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
