POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uiteraard. Maar dan wordt je in ieder geval niet gedwongenquote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat iedereen duurder uit is als hij zich overal voor gaat verzekeren. En ook wel veel duurder.
quote:
Waarom telt dat wel bij dijkbelasting en niet bij een sociaal vangnet?quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat kunnen zij helaas niet allemaal betalen, daarvoor zijn de lasten van onderhoud en verbetering te hoog tegenwoordig.quote:
[..]
In dat geval hebben ze ook baat bij dijkbescherming en gaan ze vast graag akkoord met een maandelijks bedrag daarvoor.
Precies. De kans dat het goedkoper wordt is overigens groter, maar niet het argument waarom je het moet doen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar dan wordt je in ieder geval niet gedwongen
Kun je ook reageren op mijn post over de brandweer?quote:
[..]
Precies. De kans dat het goedkoper wordt is overigens groter, maar niet het argument waarom je het moet doen.
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.quote:
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Niemand dwingt je om hier te wonen. Als je graag tientallen jaren terug de tijd in gaat en een collectief maar een vies woord vindt houdt niemand je tegen om elders te gaan wonen.quote:
[..]
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Oeps. Niet gezien.quote:
[..]
Kun je ook reageren op mijn post over de brandweer?
Je zou inderdaad een abonnement kunnen nemen op de brandweer. Je kan ook adhoc betalen voor hun diensten. De ANWB komt ook als je geen abonnement hebt. Of en wie moet betalen als vuur doorslaat naar een ander huis ligt aan de situatie. Dat is zo op voorhand niet te zeggen.quote:Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
En als dan mijn huis in brand staat en ik heb geen geld voor de verzekering. En dan steekt mijn huis het huis van de buren aan. Wat dan? Moet jij dan de buren betalen? Als zij al een abbo hadden, komt de brandweer dan dat huis blussen, terwijl ze jouw huis af laten branden?
Er is niets mis met collectieven. Er is iets mis met gedwongen collectieven.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niemand dwingt je om hier te wonen. Als je graag tientallen jaren terug de tijd in gaat en een collectief maar een vies woord vindt houdt niemand je tegen om elders te gaan wonen.
Maar wordt er dan op prijs onderhandeld terwijl het huis aan het afbranden is? Dat werkt toch niet?quote:
Sluit je dan een abbonnement af dat ze komen in het geval van brand? Of komen ze adhoc en ga je dan ter plekke onderhandelen voor er wordt gestart met blussen? Zo ging dat vroeger in de tijd van de romeinen namelijk, en dan ging de prijs omlaag hoe langer het onderhandelen duurde, want inmiddels was het huis dan weer een stukje afgebrand.
Ik betaal graag belasting. Dat zorgt er namelijk voor dat we het met z'n allen goed hebben, in plaats dat er 10% het heel erg goed heeft en de rest heel erg slecht
Dat weet ik niet. Ik heb geen verstand van de brandweer.quote:
[..]
Maar wordt er dan op prijs onderhandeld terwijl het huis aan het afbranden is? Dat werkt toch niet?
Prima, maar het punt is dat m.b.t. belasting je niets gevraagd wordt.quote:Ik betaal graag belasting.
Je wordt niet afgeperst. Het is een keuze om in Nederland geregistreerd te staan. Illegalen betalen ook geen belasting en krijgen ook gewoon zorg (liefdadigheid). HEt is wat lastig om van allerlei voorzieningen gebruik te maken, maar goed, daar heb je geen recht op want die worden verzorgd door de instanties die je 'afpersen'.quote:
[..]
Kop in het zand en ontkennen dat je op dagelijkse schaal wordt afgeperst is ook een ding.
In een libertarische samenleving zal dit 'afpersen' gewoon doorgaan. Je moet immers 'pacht' gaan betalen aan de persoon die het land bezit waar jij wil wonen. Het is namelijk een zekerheidje dat dit land in bezit van iemand (de persoon met het grootste leger) zal zijn. Is dat dan geen afpersing? Waarschijnlijk zal hij ook verlangen dat je een deel van je werkzaamheden voor hem zal doen. En niemand die hem zal kunnen stoppen, behalve andere landeigenaren die zijn land wel zien zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dit argument is al besproken. Graag een beetje bij blijven. Wat betreft pacht: meestal koop je een stuk land. Dat stuk land is dan van jou.quote:
[..]
Je wordt niet afgeperst. Het is een keuze om in Nederland geregistreerd te staan. Illegalen betalen ook geen belasting en krijgen ook gewoon zorg (liefdadigheid).
Dat zijn dan voorwaarden die de verkopende partij of verhuurder verplicht heeft moeten opnemen in het contract. Een cirkelredenering. Zie ook het stuk in de OP over het sociaal contract.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:05 schreef Hanca het volgende:
Maar jij hebt een huis gekocht/gehuurd en bent toen akkoord gegaan met de voorwaarden, bij die voorwaarden horen ook de belastingen, zowel landelijk als gemeentelijk.
Niemand dwingt je in Nederland te wonen. Voor veel mensen is hun dorp meer waard dan Nederland, maar mensen hun dorp uit jagen of ze dwingen heel veel te betalen is dus wel toegestaan, maar opperen dat mensen die geen belasting willen betalen misschien kunnen emigreren niet?quote:
[..]
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Je bent totaal inconsequent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je bent in Nederland geboren.quote:
[..]
Niemand dwingt je in Nederland te wonen.
De verkoper is misschien gedwongen, maar de koper is niet gedwongen het te kopen.quote:
[..]
Dat zijn dan voorwaarden die de verkopende partij of verhuurder verplicht heeft moeten opnemen in het contract. Een cirkelredenering. Zie ook het stuk in de OP over het sociaal contract.
Er is geen verschil tussen verplicht betalen voor dijken en verplicht betalen voor een sociaal vangnet. Gewoon 0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben misschien ook wel naast een dijk geboren. Zoals gezegd: voor veel mensen telt hun dorp meer dan hun land.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De koper heeft geen keus. Elk verkoper moet dit in zijn voorwaarden opnemen.quote:
[..]
De verkoper is misschien gedwongen, maar de koper is niet gedwongen het te kopen.
In dit geval betalen je ouders al dan niet voor dijkbescherming. Ga je verhuizen dan kun je kiezen voor een huis in de buurt van je ouders met dijkbescherming of een huis elders zonder dijkbescherming. In beide gevallen is de keus geheel vrijwillig.quote:
[..]
Ik ben misschien ook wel naast een dijk geboren.
Jawel, de koper kan een huis kopen in Andorra of een ander belastingparadijs. Niemand dwingt hem.quote:
[..]
De koper heeft geen keus. Elk verkoper moet dit in zijn voorwaarden opnemen.
De koper kan ook af zien van een huis, als je geen adres hebt betaal je ook geen belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je betaalt ook belasting zonder adres.quote:
[..]
Jawel, de koper kan een huis kopen in Andorra of een ander belastingparadijs. Niemand dwingt hem.
De koper kan ook af zien van een huis, als je geen adres hebt betaal je ook geen belasting.
Dus mensen laten kiezen tussen wonen in hun dorp of niet is een vrijwillige keus, maar in Nederland of een ander land niet? Wat is dat voor inconsequente gekkigheid?quote:
[..]
In dit geval betalen je ouders al dan niet voor dijkbescherming. Ga je verhuizen dan kun je kiezen voor een huis in de buurt van je ouders met dijkbescherming of een huis elders zonder dijkbescherming. In beide gevallen is de keus geheel vrijwillig.
Net alsof een dorp onbelangrijk is...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In Nederland betaal je belasting puur om het feit dat je geboren bent in Nederland. Dit is geen vrijwillige keus. Een huis kopen is wel een vrijwillige keus.quote:
[..]
Dus mensen laten kiezen tussen wonen in hun dorp of niet is een vrijwillige keus, maar in Nederland of een ander land niet? Wat is dat voor inconsequente gekkigheid?
Net alsof een dorp onbelangrijk is...
Vandaar mijn eerdere vraag: wie er nu de eigenaar van het huis? De overheid heeft het recht helemaal niet deze wurgcontracten op te stellen.quote:
Nee, je betaalt niet omdat je hier geboren bent. Je betaalt omdat je hier woont. Een in Nederland geboren inwoner van een ander land betaalt hier geen belasting.quote:
[..]
In Nederland betaal je belasting puur om het feit dat je geboren bent in Nederland. Dit is geen vrijwillige keus. Een huis kopen is wel een vrijwillige keus.
En huis hier kopen is een vrijwillige keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.quote:
[..]
Vandaar mijn eerdere vraag: wie er nu de eigenaar van het huis? De overheid heeft het recht helemaal niet deze wurgcontracten op te stellen.
En een wurgcontract kun je niet onderuit, hier wel. Vrij simpel zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oké. Ik drukte me verkeerd uit. Iemand die geboren is in Nederland en nog steeds verblijft in Nederland betaalt belasting puur om het feit dat hij hier geboren is en is gebleven. Dit is geen vrijwillige keus.quote:
[..]
Nee, je betaalt niet omdat je hier geboren bent. Je betaalt omdat je hier woont. Een in Nederland geboren inwoner van een ander land betaalt hier geen belasting.
Niet van mij.quote:
[..]
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.
Maar bij dijkbelasting die je puur betaalt omdat je daar geboren bent en bent gebleven is dat geen probleem?quote:
[..]
Oké. Ik drukte me verkeerd uit. Iemand die geboren is in Nederland en nog steeds verblijft in Nederland puur om het feit dat hij hier geboren is en is gebleven. Dit is geen vrijwillige keus.
Zie je je eigen inconsequentie niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.quote:
[..]
Maar bij dijkbelasting die je puur betaalt omdat je daar geboren bent en bent gebleven is dat geen probleem?
Zie je je eigen inconsequentie niet?
Hoe dan precies?quote:
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.
Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genoeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.quote:
[..]
Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.
Maar dat is dan geen probleem? En als je het uit breidt naar Nederland is het wel een probleem? Wat is dan de grens? En wie is de arbiter die de grens trekt?
Ik vind het geen probleem als je moet verhuizen om aan de belasting te ontkomen. Andorra is nota bene in Europa, dus nog dichtbij ook. Geen enkel beletsel dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Democratie.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je wordt nergens toe gedwongen.quote:
[..]
Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genkeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.
Jij ook niet.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij leest echt niet wat ik schrijf.quote:
Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.
Je bent 100% inconsequent.
Je plannen zijn onbetaalbaar, in elk geval voor de niet rijken (de rijken zijn waarschijnlijk goedkoper uit).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.quote:
[..]
Jij leest echt niet wat ik schrijf.
Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.
Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Maar mensen dwingen daar uit te vertrekken of anders te betalen mag wel, mensen dwingen uit Nederland te vertrekken uit Nederland of anders te betalen mag niet. Dan ben je toch inconsequent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.quote:
[..]
Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?
Dat kon overigens ook ooit een dorp zijn geweest.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Ik ben een koper, geen huurcontract.quote:
[..]
Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.
En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs, dijken, electriciteit, enz. enz.). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.quote:
[..]
Ik ben een koper, geen huurcontract.
En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.quote:
[..]
Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.quote:
[..]
Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.quote:
[..]
Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
Jij maakt alleen een zwaar arbitrair verschil tussen een dorp/provincie en een land. Ik zeg dat daar geen enkel verschil tussen zit.
Er is niemand die je naar Mars stuurt als je geen belasting wil betalen, dus geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.quote:
[..]
Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.
Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.quote:
[..]
Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.
quote:
[..]
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.quote:
[..]
Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.
Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.quote:Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.
Het verschil met in elkaar slaan is, is dat de rest van de Nederlanders het verkiezen om wel belasting te betalen. Men betaalt graag voor alle diensten die we krijgen. Dus de analogie gaat totaal niet op. Het is meer zo dat iedereen op het schoolplein een ijsje koopt en jij geen ijsje wil betalen en dan gaat klagen dat je geen ijsje krijgt.quote:
[..]
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]
Jij zegt dat het geen probleem is als iemand uit Zeeland moet verhuizen om het betalen van (dijk)belasting te ontwijken. Ik zeg dat het geen probleem is als je uit Nederland moet verhuizen om het betalen van belasting te ontwijken. Exact hetzelfde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 16:43:09 ]
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen. Ze hebben trouwens ook het recht om dingen te doen die niet in het programma staan. Dat is het idee van democratie: na 4 jaar rekenen we ze af. Als we allemaal geen belasting meer willen betalen, zou de Libertarische Partij wel meer dan 0,01% van de stemmen hebben gehaald bij de laatste landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Geen belasting betalen is dan ook tamelijk onredelijk. Sterker nog, in de kern is dat diefstal.quote:
[..]
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]
Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.
Dat impliceert dat "wij", het volk, bepaalde rechten hebben, namelijk, om op het beginpunt van de discussie terug te komen, om in meerderheidsstem te bepalen wat er in het contract tussen koper en verkoper komt te staan. Of om, wat jij zegt, belasting te heffen. En dat recht wordt vervolgens aan de overheid overgedragen.quote:
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen.
Maar nu heb je nog steeds niet uitgelegd hoe dit (moreel) te rechtvaardigen is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 17:17:44 ]
Vanuit het feit dat dit een democratie is, dan ligt zulke macht dus bij het volk. Was dit een dictatuur, lag die macht bij een dictator. Was dit een pure monarchie, lag de macht bij de koning.quote:
[..]
Dat impliceert dat "wij", het volk, bepaalde rechten hebben, namelijk, om op het beginpunt van de discussie terug te komen, om in meerderheidsstem te bepalen wat er in het contract tussen koper en verkoper komt te staan. Of om, wat jij zegt, belasting te heffen. En dat recht wordt vervolgens aan de overheid overgedragen.
Maar nu heb je nog steeds niet uitgelegd waar dat recht vandaan komt.
Dat recht komt dus voort uit het feit dat wij een democratie zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Libertarisme is een schattig ideaal, maar onpraktisch en in de echte wereld ook gewoon onwerkbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.quote:
[..]
Vanuit het feit dat dit een democratie is, dan ligt zulke macht dus bij het volk. Was dit een dictatuur, lag die macht bij een dictator. Was dit een pure monarchie, lag de macht bij de koning.
Dat recht komt dus voort uit het feit dat wij een democratie zijn.
De onderbouwing is vrij simpel. We wonen in een samenleving, dat doe je samen. Dan moet je ook collectief over dingen kunnen beslissen, ook over dingen als belastingen. Dat deden holenmensen al door collectief te beslissen dat er wat vlees apart werd gehouden voor de man die op wacht stond en dus niet mee hielp met de jacht.quote:
[..]
Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
Als we collectief beslissen dat we belasting willen hebben om onderwijs, zorg, veiligheid, wegen, riool, een sociaal vangnet, enz., enz. te betalen is dat volkomen het recht van de samenleving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Constitutionele monarchie slaat op de rol van ons Koningshuis. Politiek gezien is Nederland een parlementaire democratie.quote:
[..]
Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
