abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:48:48 #151
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176021
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar bij dijkbelasting die je puur betaalt omdat je daar geboren bent en bent gebleven is dat geen probleem?

Zie je je eigen inconsequentie niet?
Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.
pi_191176071
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:45 schreef Hanca het volgende:
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.
Hoe dan precies?
pi_191176087
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.
Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genoeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.

Maar dat is dan geen probleem? En als je het uit breidt naar Nederland is het wel een probleem? Wat is dan de grens? En wie is de arbiter die de grens trekt?

Ik vind het geen probleem als je moet verhuizen om aan de belasting te ontkomen. Andorra is nota bene in Europa, dus nog dichtbij ook. Geen enkel beletsel dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191176105
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:51 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hoe dan precies?
Democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:54:48 #155
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176112
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genkeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.
Je wordt nergens toe gedwongen.
pi_191176129
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Je wordt nergens toe gedwongen.
Jij ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:56:13 #157
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176138
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij ook niet.
Ik wel.
pi_191176159
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:56 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik wel.
Jij leest echt niet wat ik schrijf.

Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.

Je bent 100% inconsequent.

Je plannen zijn onbetaalbaar, in elk geval voor de niet rijken (de rijken zijn waarschijnlijk goedkoper uit).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 15:58:34 #159
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176178
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij leest echt niet wat ik schrijf.

Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
pi_191176241
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?

Maar mensen dwingen daar uit te vertrekken of anders te betalen mag wel, mensen dwingen uit Nederland te vertrekken uit Nederland of anders te betalen mag niet. Dan ben je toch inconsequent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:02:51 #161
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176265
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?
Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.
pi_191176316
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:58 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Dat kon overigens ook ooit een dorp zijn geweest.
pi_191176330
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:02 schreef noescom het volgende:

[..]

Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.
Ik ben een koper, geen huurcontract.

En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs, dijken, electriciteit, enz. enz.). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:07:01 #164
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176357
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben een koper, geen huurcontract.

En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.
pi_191176388
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:07 schreef noescom het volgende:

[..]

Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.
Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:09:43 #166
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176418
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.
Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
pi_191176451
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.

Jij maakt alleen een zwaar arbitrair verschil tussen een dorp/provincie en een land. Ik zeg dat daar geen enkel verschil tussen zit.

Er is niemand die je naar Mars stuurt als je geen belasting wil betalen, dus geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:13:26 #168
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176477
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.
Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.
pi_191176515
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.
Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:25 schreef noescom het volgende:

[..]

Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:09 schreef noescom het volgende:

[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 16:24:46 #170
132458 noescom
Libertariėr
pi_191176672
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.

quote:
Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.
Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.
pi_191176799
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]

Het verschil met in elkaar slaan is, is dat de rest van de Nederlanders het verkiezen om wel belasting te betalen. Men betaalt graag voor alle diensten die we krijgen. Dus de analogie gaat totaal niet op. Het is meer zo dat iedereen op het schoolplein een ijsje koopt en jij geen ijsje wil betalen en dan gaat klagen dat je geen ijsje krijgt.

Jij zegt dat het geen probleem is als iemand uit Zeeland moet verhuizen om het betalen van (dijk)belasting te ontwijken. Ik zeg dat het geen probleem is als je uit Nederland moet verhuizen om het betalen van belasting te ontwijken. Exact hetzelfde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191176844
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Democratie.
Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.

[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 16:43:09 ]
pi_191177219
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen. Ze hebben trouwens ook het recht om dingen te doen die niet in het programma staan. Dat is het idee van democratie: na 4 jaar rekenen we ze af. Als we allemaal geen belasting meer willen betalen, zou de Libertarische Partij wel meer dan 0,01% van de stemmen hebben gehaald bij de laatste landelijke verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191177282
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:24 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]

Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.
Geen belasting betalen is dan ook tamelijk onredelijk. Sterker nog, in de kern is dat diefstal.
pi_191177307
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:00 schreef Hanca het volgende:
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen.
Dat impliceert dat "wij", het volk, bepaalde rechten hebben, namelijk, om op het beginpunt van de discussie terug te komen, om in meerderheidsstem te bepalen wat er in het contract tussen koper en verkoper komt te staan. Of om, wat jij zegt, belasting te heffen. En dat recht wordt vervolgens aan de overheid overgedragen.

Maar nu heb je nog steeds niet uitgelegd hoe dit (moreel) te rechtvaardigen is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 17:17:44 ]
pi_191177415
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat impliceert dat "wij", het volk, bepaalde rechten hebben, namelijk, om op het beginpunt van de discussie terug te komen, om in meerderheidsstem te bepalen wat er in het contract tussen koper en verkoper komt te staan. Of om, wat jij zegt, belasting te heffen. En dat recht wordt vervolgens aan de overheid overgedragen.

Maar nu heb je nog steeds niet uitgelegd waar dat recht vandaan komt.
Vanuit het feit dat dit een democratie is, dan ligt zulke macht dus bij het volk. Was dit een dictatuur, lag die macht bij een dictator. Was dit een pure monarchie, lag de macht bij de koning.

Dat recht komt dus voort uit het feit dat wij een democratie zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191177509
Libertarisme is een schattig ideaal, maar onpraktisch en in de echte wereld ook gewoon onwerkbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191177510
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Vanuit het feit dat dit een democratie is, dan ligt zulke macht dus bij het volk. Was dit een dictatuur, lag die macht bij een dictator. Was dit een pure monarchie, lag de macht bij de koning.

Dat recht komt dus voort uit het feit dat wij een democratie zijn.
Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
pi_191177567
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
De onderbouwing is vrij simpel. We wonen in een samenleving, dat doe je samen. Dan moet je ook collectief over dingen kunnen beslissen, ook over dingen als belastingen. Dat deden holenmensen al door collectief te beslissen dat er wat vlees apart werd gehouden voor de man die op wacht stond en dus niet mee hielp met de jacht.

Als we collectief beslissen dat we belasting willen hebben om onderwijs, zorg, veiligheid, wegen, riool, een sociaal vangnet, enz., enz. te betalen is dat volkomen het recht van de samenleving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191177580
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
Constitutionele monarchie slaat op de rol van ons Koningshuis. Politiek gezien is Nederland een parlementaire democratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191177650
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
Nederland is wel degelijk een democratische rechtsstaat. Het Nederlands parlement wordt direct en indirect verkozen door het volk. En het parlement moet het beleid van de Nederlandse regering goedkeuren.
pi_191180135
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
pi_191180325
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
We hebben direct iets te zeggen door op ze te stemmen. En dan is het ook nog zo dat voor bijna alle grote plannen van kabinetten er draagvlak in de maatschappij wordt gezorgd. Denk aan de verandering van het pensioenstelsel. Bijvoorbeeld FNV leden mochten daarop stemmen en stemden voor 75% in. Dan mag je toch wel zeggen dat er zeer waarschijnlijk gewoon een heel groot draagvlak in heel Nederland is.

Referenda werken gewoon niet echt, dankzij die binaire keuzes. Dingen wegstemmen omdat er een piepklein onderdeel anders moet, dat werkt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191180329
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:35 schreef Hanca het volgende:
De onderbouwing is vrij simpel. We wonen in een samenleving, dat doe je samen. Dan moet je ook collectief over dingen kunnen beslissen, ook over dingen als belastingen.
Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.

quote:
Dat deden holenmensen al door collectief te beslissen dat er wat vlees apart werd gehouden voor de man die op wacht stond en dus niet mee hielp met de jacht.
Niet zeker of we alle tradities van holenmensen over moeten nemen.
pi_191180360
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.
[..]
Nee, dat gaat niet zodra je het over gezamelijke dingen hebt (veiligheid, infrastructuur, dijken). Dan moet je gezamelijk bijdragen. En ook voor de opvang van de zwakken in de samenleving, want je hebt gelijk dat we niet naar het niveau holenmens toe moeten die een zwakke waarschijnlijk liet creperen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191180455
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Hanca het volgende:
En dan is het ook nog zo dat voor bijna alle grote plannen van kabinetten er draagvlak in de maatschappij wordt gezorgd.
Er is een wereld van verschil tussen het uitvoeren van de wil van het volk en het beļnvloeden van het volk via de media om ze op een lijn met hun agenda te krijgen. Je zegt het goed, er wordt voor draagvlak gezorgd die er blijkbaar vooraf niet was.

Hoe groot was het draagvlak onder de bevolking om de pensioenleeftijd te verhogen op het moment dat het eerste proefballonnetje werd opgelaten?
pi_191180590
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
De opkomst bij de Tweede Kamerverkiezingen is gemiddeld goed gebleven sinds de afschaffing van de opkomstplicht.

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 24-01-2020 21:14:30 ]
  vrijdag 24 januari 2020 @ 21:17:14 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191180822
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191181020
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Je weet dat sindsdien het staatshoofd op veel grotere afstand is geplaatst? Willem-Alexander moest haast in de krant lezen hoe de formatie ging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191181052
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:01 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Er is een wereld van verschil tussen het uitvoeren van de wil van het volk en het beļnvloeden van het volk via de media om ze op een lijn met hun agenda te krijgen. Je zegt het goed, er wordt voor draagvlak gezorgd die er blijkbaar vooraf niet was.

Hoe groot was het draagvlak onder de bevolking om de pensioenleeftijd te verhogen op het moment dat het eerste proefballonnetje werd opgelaten?
Daarna is er meer info bekend geworden en dat heeft voor draagvlak gezorgd. Jij kunt het niet leuk vinden, maar de regeringen voeren redelijk de wil van het volk uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191181262
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Lubbers kreeg het zelf ook voor de kiezen toen Kohl zijn benoeming tot voorzitter van de Europese Commissie tegenhield.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lde-4391773-a1563477
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:08:04 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191181800
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat sindsdien het staatshoofd op veel grotere afstand is geplaatst? Willem-Alexander moest haast in de krant lezen hoe de formatie ging.
Dat klopt. Een van de weinige dingen waar de PVV de pendule de goede kant op stuurde en meestemde met de linkse oppositie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:09:31 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191181818
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Lubbers kreeg het zelf ook voor de kiezen toen Kohl zijn benoeming tot voorzitter van de Europese Commissie tegenhield.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lde-4391773-a1563477
Het Nederlandse staatshoofd heeft meer macht en invloed dan pakweg het Britse.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191181846
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 22:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat klopt. Een van de weinige dingen waar de PVV de pendule de goede kant op stuurde en meestemde met de linkse oppositie.
Het was een D66 plan...

https://www.nu.nl/politie(...)ol-bij-formatie.html


Ik moet trouwens nog zien of ze er binnenkort niet een keer spijt van hebben als ze er niet uit komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:21:03 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_191182003
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het liberalisme heeft een nieuwe wending genomen (neo-liberalisme), politiek invloedrijk vanaf 1980, die veel overeenkomsten heeft met het libertarisme:

1. Het libertarische standpunt, dat de overheid moet verdwijnen, kan ook gerealiseerd worden d.m.v. globalisering, vanwege de afwezigheid van een functionerende mondiale democratische rechtsstaat.

2. Het equivalent van het libertarische idee, dat belasting diefstal is, is het neo-liberale idee dat alle standpunten berusten op subjectieve voorkeuren, met een geldigheid bereik dat loopt van je linker- tot je rechteroor. Terwijl marktprijzen objectieve feiten zijn, die een algemene geldigheid hebben. Daarmee wordt iedere rechtvaardiging van herverdeling een subjectieve voorkeur, die het aflegt tegen het accepteren van de marktuitkomst.
The view from nowhere.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:21:03 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191182004
quote:
Met een GroenLinks amendement.

Er lag al sinds 1971 een motie van die strekking, en links wil de rol van de koning altijd beperken.

PVV hielp wel degelijk om de pendule die richting op te bewegen

https://www.volkskrant.nl(...)ij-formatie~ba3be5ae
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191183293
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Nederlandse staatshoofd heeft meer macht en invloed dan pakweg het Britse.
Daar staat tegenover dat de persvrijheid in Nederland merkbaar groter is dan in het VK. Tien jaar geleden waren we hierin zelfs nog wereldkampioen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index?wprov=sfti1
pi_191184899
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef KoosVogels het volgende:
Libertarisme is een schattig ideaal, maar onpraktisch en in de echte wereld ook gewoon onwerkbaar.
Consequent libertarisme wel. Maar het kan ook een streef model zijn.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 10:10:59 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191186029
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 23:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Daar staat tegenover dat de persvrijheid in Nederland merkbaar groter is dan in het VK. Tien jaar geleden waren we hierin zelfs nog wereldkampioen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index?wprov=sfti1
Ja, onder Rutte zijn we aan het dalen op allerlei lijstjes. :(
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 januari 2020 @ 11:01:57 #200
132458 noescom
Libertariėr
pi_191186545
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.
In feite doen we dat al voor 90% op die manier. Alleen daar waar de overheid in het spel komt verdwijnt vrijwilligheid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')