POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.quote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar bij dijkbelasting die je puur betaalt omdat je daar geboren bent en bent gebleven is dat geen probleem?
Zie je je eigen inconsequentie niet?
Hoe dan precies?quote:Op vrijdag 24 januari 2020 15:45 schreef Hanca het volgende:
Absoluut wel, aangezien de overheid het recht heeft gekregen van haar inwoners.
Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genoeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.quote:
[..]
Nee, je betaald geen vergoeding voor dijken op basis van dat je geboren bent. Bij het huren of kopen van een huis is een vergoeding voor dijkbescherming een onderdeel van het contract.
Maar dat is dan geen probleem? En als je het uit breidt naar Nederland is het wel een probleem? Wat is dan de grens? En wie is de arbiter die de grens trekt?
Ik vind het geen probleem als je moet verhuizen om aan de belasting te ontkomen. Andorra is nota bene in Europa, dus nog dichtbij ook. Geen enkel beletsel dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Democratie.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je wordt nergens toe gedwongen.quote:
[..]
Maar stel: ik ben geboren in een dorp naast een dijk. Ik wil daar niet weg, net zo min als jij uit Nederland lijkt te willen. Ik krijg al heimwee als ik 2 dorpen verderop woon (en ja, dat gaat om honderdduizenden mensen in NL, vaak genkeg werkt het zelfs per wijk). Ik word dus door jou gedwongen een hoge dijkbelasting te betalen.
Jij ook niet.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij leest echt niet wat ik schrijf.quote:
Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.
Je bent 100% inconsequent.
Je plannen zijn onbetaalbaar, in elk geval voor de niet rijken (de rijken zijn waarschijnlijk goedkoper uit).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.quote:
[..]
Jij leest echt niet wat ik schrijf.
Je legt een arbitraire grens tussen dorp en land.
Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Maar mensen dwingen daar uit te vertrekken of anders te betalen mag wel, mensen dwingen uit Nederland te vertrekken uit Nederland of anders te betalen mag niet. Dan ben je toch inconsequent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.quote:
[..]
Dat hele dorp ligt naast een dijk. Je denkt toch niet dat in pakweg Volendam of bijvoorbeeld heel Zeeland een huis staat dat niet profiteert van een dijk?
Dat kon overigens ook ooit een dorp zijn geweest.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een dorp gehad. We hadden het over een huis naast een dijk.
Ik ben een koper, geen huurcontract.quote:
[..]
Als jij wil wonen in Zeeland dan heb je kans dat de verhuurder iets in zijn contract heeft staan over dijkbescherming. Als je principieel bent tegen dijkbescherming, dan moet je op zoek naar een andere verhuurder. Eventueel buiten Zeeland. Dit is 100% vrijwillig. Als je al woont in een huis zonder kosten voor dijkbescherming dan blijft dat zo.
En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs, dijken, electriciteit, enz. enz.). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.quote:
[..]
Ik ben een koper, geen huurcontract.
En in Nederland werkt het hetzelfde: we hebben wat staan over vanalles waar we belasting voor betalen (riool, politie, leger, wegen, sociaal vangnet, onderwijs). Als je princieel tegen het betalen daar voor bent, dan kun je op zoek naar een ander plekje, buiten Nederland. Geheel vrijwillig.
Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.quote:
[..]
Het verschil bij een huis is dat je pas begint te betalen als je het contract accepteert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.quote:
[..]
Nee, hoor. Jij begint ook pas te betalen als je in Nederland woont en werkt.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.quote:
[..]
Bij belasting betaal je eerst en als je het er niet mee eens bent moet je weg.
Bij een huis betaal je niks en als je het niet eens bent met het contract dan betaal je nog steeds niets en hoef je ook niet weg.
Jij maakt alleen een zwaar arbitrair verschil tussen een dorp/provincie en een land. Ik zeg dat daar geen enkel verschil tussen zit.
Er is niemand die je naar Mars stuurt als je geen belasting wil betalen, dus geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.quote:
[..]
Nee, hoor. Als je hier niet woont betaal je niks. Je betaalt dus door hier te komen wonen. Net zoals bij een huis: je betaalt door er te komen wonen.
Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.quote:
[..]
Dat geldt alleen als je immigreert vanuit het Buitenland.
quote:
[..]
Niemand dwingt je om daar te gaan wonen.
Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.quote:
[..]
Heb je daar geen interesse in, dan ga je ergens anders wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.quote:
[..]
Nee, hoor. Je kunt ook voor je belasting betaalt emigreren.
Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.quote:Volgens je eigen argumentatie is er geen enkel probleem.
Het verschil met in elkaar slaan is, is dat de rest van de Nederlanders het verkiezen om wel belasting te betalen. Men betaalt graag voor alle diensten die we krijgen. Dus de analogie gaat totaal niet op. Het is meer zo dat iedereen op het schoolplein een ijsje koopt en jij geen ijsje wil betalen en dan gaat klagen dat je geen ijsje krijgt.quote:
[..]
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]
Jij zegt dat het geen probleem is als iemand uit Zeeland moet verhuizen om het betalen van (dijk)belasting te ontwijken. Ik zeg dat het geen probleem is als je uit Nederland moet verhuizen om het betalen van belasting te ontwijken. Exact hetzelfde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 16:43:09 ]
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen. Ze hebben trouwens ook het recht om dingen te doen die niet in het programma staan. Dat is het idee van democratie: na 4 jaar rekenen we ze af. Als we allemaal geen belasting meer willen betalen, zou de Libertarische Partij wel meer dan 0,01% van de stemmen hebben gehaald bij de laatste landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Dat is een regeringsvorm, geen legitimatie van het recht voor een derde partij om zich met jouw eigendom te bemoeien. Democratie zegt wie de macht heeft, niet hoe deze macht gelegitimeerd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen belasting betalen is dan ook tamelijk onredelijk. Sterker nog, in de kern is dat diefstal.quote:
[..]
Nee, dat kan niet tenzij je nooit in je leven iets hebt gekocht. Bovendien is of je wel of niet belasting hebt betaald tot dusver geen indicator of het bestaat. Als op het schoolplein een jongetje iedereen in elkaar slaat, maar jou overslaat dan is het probleem van een jongetje die anderen in elkaar slaat niet verdwenen.
[..]
Dat komt omdat je waarschijnlijk bewust niets begrijpt van mijn argumentatie.
Dat impliceert dat "wij", het volk, bepaalde rechten hebben, namelijk, om op het beginpunt van de discussie terug te komen, om in meerderheidsstem te bepalen wat er in het contract tussen koper en verkoper komt te staan. Of om, wat jij zegt, belasting te heffen. En dat recht wordt vervolgens aan de overheid overgedragen.quote:
Wij hebben mensen verkozen die in hun programma hadden staan dat ze belasting gaan heffen, dus ze hebben van ons het recht gekregen om dat te doen.
Maar nu heb je nog steeds niet uitgelegd hoe dit (moreel) te rechtvaardigen is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 24-01-2020 17:17:44 ]
